邪馬台国畿内説　Part1015

1 ：１ ◆ondZSOlfxeS6 ：2024/04/20(土) 11:41:28.40 .net

　邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨　子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。

　邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
　勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。

前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713355021/l50


◆０【 要　旨 】　　（　>>2-12に各論、それ以下にFAQを付す　）
　纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。

　これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。

　２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
　換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。

　倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
　博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
　絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。

　倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
　それは桜井市纒向以外にあり得ない。

564 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:35:12.16 .net

体制が違う

565 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:37:55.31 .net

卑弥呼を王に立てたから女王国
それだけの話

566 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:38:36.94 .net

倭人の国だから倭国
女王が治める国だから女王国

567 ：：2024/04/22(月) 12:41:54.77 .net

>>513
魏志倭人伝における情報は
５０年以上の開きがある

卑弥呼と、明らかに追記された
日程で書かれた邪馬台国を同列で語るのは間違ってるよねw


881 警備員[Lv.21(前25)][苗] sage 2024/04/20(土) 07:38:56.87
卑弥呼時代は半島南部から九州限定
イヨトヨ時代で半島南部から西日本一帯

＞女王國東渡海千餘里復有國皆倭種
卑弥呼時代に九州から見た本州四国のこと

744 ウィズコロナの名無しさん 2023/07/14(金) 17:00:22.16 ID:i7D+QrZN0
卑弥呼　＝　日女の子(児)

つまり、アマテラスの子　＝　イチキシマヒメ

＞男弟佐治國
弟は年下の意味(兄弟関係なく)

伊都国の官トップ爾支はニニギ
イチキシマヒメ(年上)は天孫降臨時のニニギ(年下)の養育係

トヨはトヨタマヒメ
トヨタマヒメは山幸彦の奥さん
トヨタマヒメとイチキシマヒメは海つながりで
その関連性も一致

568 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:42:06.18 .net

権力主義？

569 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:45:21.22 .net

>>567
証拠無し
単なる妄想

570 ：：2024/04/22(月) 12:45:49.49 .net

邪馬台国の官を見ても
半島南部から畿内まで広域連合だったと読み取れる

◆邪馬台国の官
・伊支馬　イキマ　垂仁天皇

・彌馬升　ミマショウ(御間(崇神)の叔)　ヒコイマス

・彌馬獲支　ミマカンキ(御間(崇神)の名を獲た干岐)　ツヌガアラシト(うしきありしちかんき)

・奴佳鞮　ヌカテイ　垂仁朝の中臣連祖(クニナズノオオカシマ等)

571 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:47:54.77 .net

>>567
トヨタマークX！

572 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:50:13.24 .net

>>570
何の根拠も無い妄想しか語れないのか？

573 ：：2024/04/22(月) 12:50:40.02 .net

>>569
キクチヒコも妄想

俺は字義から人物を特定・比定


979 警備員[Lv.22(前25)][苗] sage 2024/04/20(土) 12:36:39.87
狗奴国は、どことかない
天津に相対する国津のクニ全般を指す

＞素不和　←だから、素より不和

狗古智(拘右智)卑狗は、国津の珍彦ウズウヅ)ヒコ

のちの倭国造の祖、まさに神武天皇の知恵袋
「右はたすける」「智は賢い」、字義考察でも当てはまる

574 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:50:57.26 .net

>>562
清原果耶じゃないのか

575 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:52:18.39 .net

https://i.imgur.com/C6OaQ0Y.png
このあと3世紀後葉以降になると突然、九州と畿内の鉄器出土量が逆転する
3世紀中頃と後葉の境目の時代で、九州と畿内にいったい何が起こったのか……

576 ：：2024/04/22(月) 12:54:55.20 .net

音じゃ絶対に辿り着けない

字義考察こそ、真実に辿り着く

599 ウィズコロナの名無しさん 2023/09/13(水) 19:50:59.90 ID:Bp5fYcGz0
だから、音(発音)は副次的で
字義で考察しようね、が俺のやり方

中華ほど字に意味を持たせてる国もない
蛮族には、ムシやケモノヘンの字をあててヒト扱いしてない

「倭」はニンベンが付くのでヒト扱いしてる
(委奴のときは、その逆とわかる。それだけ無礼な朝貢だったのだろう)

こんな風に、字義で考察すれば新解釈で見えてくる

577 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:56:46.69 .net

>>573
その通り
邪馬台国論争を混乱させるのは
日本書紀によると
とか
古事記にはー
等の日本側の資料を持ち出して整合性を付けようとするから
純粋に遺跡や出土物と魏志倭人伝との整合性のみを検証するべき

578 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:58:33.90 .net

>>575
その逆転したデータを見せて
まさか古墳副葬量じゃないだろうね？

579 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 12:58:52.02 .net

>>577
ところが発見された遺跡の中で一番大きいから邪馬臺国などという
なんの根拠もない思い込みが幅を利かせてしまう

580 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:05:50.58 .net

>>579
俺は根拠になると思うけどな
巨大古墳群は倭王が居た証明

581 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:10:18.14 .net

糸島の何処に王が居たんだよ？
相応しい遺跡は必要だよ

582 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:13:05.98 .net

>>577
モモソは卑弥呼だから箸墓は卑弥呼の墓！とかいうのがまさにそれ

583 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:15:32.99 .net

>>582
俺はあまり関心は無いけど全く可能性を排除しようとは思わない

584 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:17:48.09 .net

漢委奴国は漢の奴隷って意味
支那人が笑ってるぞw

585 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:20:25.46 .net

箸墓がどんな人物の墓かと言われると倭王の可能性を排除できない
卑弥呼かどうかまではわからないだけで

586 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:24:28.39 .net

箸墓古墳はおそらく畿内説にとって都合の悪い構造と思われる
４年以上も結果報告もせずダンマリ↓

箸墓古墳を素粒子「ミューオン」で調査(2020/1/9)
https://www.sankei.com/article/20200109-TTULALNZJBJXTMQXN35Z46OUTE/

587 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:27:05.49 .net

>>584
それ古の倭奴国だと思うけどな

588 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:27:41.02 .net

つまり畿内説は2020年で破綻済み

589 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:34:34.44 .net

　 食飲用籩豆　手食
「食、飲には籩豆を用ひ、手で食らふ。」

「食飲には、竹を編んだ高坏、木をくりぬいた高坏を用い、手づかみで食べる。」

邪馬台国に箸は無かった
繰り返す
邪馬台国に箸は無かった

590 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:37:15.41 .net

>>589
わかっとるわ
だから神話や伝承なんてその程度で全く信用してない
徐福伝説と同レベル

591 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:39:21.05 .net

この期に及んでまだ畿内説を主張してる奴は確信犯の詐欺だよ

592 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:41:23.73 .net

大いに冢を作った。全長ではなく短い方の辺がなんと百歩だ！

593 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 13:51:07.80 .net

>>505
筑紫邪馬台国vs肥後狗奴国の戦いは、魏vs呉の代理戦争だったんジャマイカ？

狗奴国の卑弥弓呼と狗古智卑狗（菊池彦）が孫呉と通じたため、卑弥呼と男弟は魏帝曹叡に「卑弥弓呼が勝てば倭国は孫権の領土になって、倭人傭兵があなたの軍に襲い掛かりますぞ！」と半ば脅して朝貢したため、曹叡は驚いて「親魏倭王」として特別待遇した上、「銅鏡百枚」を下賜したのではないだろうか？
実際に230年、孫権は亶州（台湾）や夷洲（沖縄）を探索し、攻め取ろうとして失敗している。
その時、呉の将軍は夷洲（沖縄）の長老から、自分たちは徐福（始皇帝の方士）の子孫だと聞かされたそうだ。

594 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 14:03:13.23 .net

平原（倭）に渡って王となり帰らなかった徐福は琉球王になったのか！
たしかに琉球王宮・首里城は中国っぽいしな

595 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 14:16:01.33 .net

>>580
でっかい倭種の国の王がいたことが分かるだけだな

596 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 14:27:59.38 .net

>>593
247年に帯方郡にまで報告が行った筑紫邪馬台国と肥後狗奴国の南北戦争が鍵だな
日向投馬（都萬）国と挟み撃ちにしようとしたため、卑弥弓呼は乾坤一擲の大勝負に出たのだろう（倭王卑弥呼と戦って負ければ確実に処刑）。

正始八（247）年　太守王頎到官　倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和　遺倭載斯　烏越等詣郡　說相攻擊狀　遣塞曹掾史張政等　因齎詔書 黃幢　拜假難升米　爲檄告喻之　卑彌呼以死　大作冢　徑百餘歩　狥葬者奴碑百餘人　更立男王　國中不服　更相誅殺　當時殺千餘人　復立卑彌呼宗女壹與年十三爲王　國中遂定　政等以檄告喻壹與　壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等二十人　送政等還　因詣臺　獻上男女生口三十人　貢白珠五千孔　青大句珠二枚　異文雜錦二十匹

597 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/22(月) 14:31:58.77 .net

箸が無いとは箸墓の箸の話をしているつもりかね
お箸で陰部を刺したんか？
祭祀に使う箸だわ

598 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 14:32:31.25 .net

古墳が多い地域に王が住んでいたと思うのは頭の異常な畿内説と韓国人だけ
普通墓が多い地域は墓域といって今で言う霊園みたいなもんだ

599 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 14:34:48.44 .net

>>596
筑紫邪馬台国7万戸と日向投馬（都萬）国5万戸で挟み討ちされたら絶体絶命の肥後狗奴国（8万〜9万戸くらいか？）卑弥弓呼

600 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/22(月) 14:34:55.83 .net

頭の弱いのが九州
もう無駄だよ。

601 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 14:37:55.85 .net

>>529
>>530
なるほど

602 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 14:57:33.44 .net

日本は北魏
神元皇帝の魏朝貢＝神功皇后の魏朝貢は国威を示す重要な歴史

603 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 15:00:10.31 .net

>>599
×7万戸→〇5400人
×投馬国→〇於投馬国

604 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/22(月) 15:02:48.02 .net

無駄だよ
墳墓はマイルストーン
甕棺、八角アサガオは完全なる辰国の墓
不比等藤原の墓は南山、慶州羅井を忍ぶ墓
卑弥呼道教の神器は剣と鏡と玉璽
八角は剣と鏡と勾玉？と百済大刀契。

605 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 15:11:19.81 .net

>>602
神功皇后は仮に実在していたとしても4瑞｢紀後半の人物
証拠は日本書紀
神功皇后の事績に七枝刀を貰ったことと三韓征伐があるが
どちらも大陸側の記録では4世紀後半

606 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 15:52:54.02 .net

>>598
だから糸島は違うでしょ

607 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 15:58:18.36 .net

ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑













長江下流域で出土した土器（南京博物館）

http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip












.

608 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 16:04:11.12 .net

>>601
畿内説は要らない、ってことだね

609 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 16:12:39.59 .net

>>605
日本書紀には魏志があり、神功が四世紀とは書かれてないが？

610 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 16:14:40.03 .net

>>547
史実である九州（王朝）説を抹殺するためだけに存在する畿内説なんか（公金チューチュー考古学者以外）誰も必要としていないｗ

611 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 16:19:08.13 .net

>>609
日本書紀の古い記録は嘘だらけ

神武天皇127歳
孝昭天皇114歳
孝安天皇137歳
孝霊天皇128歳
孝元天皇116歳
開化天皇111歳
崇神天皇119歳
垂仁天皇139歳
景行天皇143歳
成務天皇107歳
応神天皇111歳

考安天皇は考昭天皇が80歳の時の子供
考霊天皇は考安天皇が86歳の時の子供
考元天皇は考霊天皇が70歳の時の子供

612 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 16:23:46.92 .net

九州島は初めは筑紫、鎮西、九国なんで。天下を表す九州は日本列島が最初。

613 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 16:38:22.82 .net

>>609
記紀は倭人伝を読んでから作った。
そして神功皇后をねつ造した。

事実が残っていたならば
絶対に、そうはならない。

313年応神前？からは
半島進出を始めるが
高句麗防衛であって、征伐ではない。
神話ではない話になるのはここから。
卑弥呼は無関係。

370年には仁徳が百済建国七支刀。
倭の五王～広開土王碑
～継体の人物画像鏡。

663年白村江
半島忖度で、学者には
歴史の話は出来ないんだろ？

614 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 16:40:06.93 .net

投馬国（正しくは於投馬国）
九州説では、北部九州から魏志倭人伝に書いてある通り「南」に進みます。本居宣長らは日向国都萬（つま）神社付近（日向国児湯郡、現宮崎県西都市）としましたが、都萬神社付近の西都原古墳群や児屋根塚古墳は、古くてもせいぜい4世紀初頭のもので、3世紀のものはありません。安彦良和氏は西都原を日向邪馬台国として描きましたが、考古学的には不可能です。

615 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 16:51:17.68 .net

記紀と中国史書のすり合わせをしても意味無いって
中国史書を読んで記紀を書いてるんだから

616 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 16:54:56.75 .net

>>614
247年に帯方郡に報告して張政たちが来たほどの死闘を演じていた狗奴国はどこなんだ？
畿内説は印象操作ばかりしていないで、自分の頭のハエを追えｗ

617 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:00:47.94 .net

邪馬台国は北魏が国史の獄で消し去った過去と同じ。魏晋の朝貢だけは権威だったので残した。

618 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:01:24.10 .net

>>603
×投馬国→〇於投馬国→上古音qa doː mraːʔ　→　カドマ国

619 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:06:47.31 .net

>>618
247年に帯方郡に報告したら張政たちが派遣されて来たほどの死闘を演じていた狗奴国はどこなんだ？
畿内説は印象操作ばかりしていないで、自分のハゲ頭のハエを追えｗ

正始八（247）年　太守王頎到官　倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和　遺倭載斯　烏越等詣郡　說相攻擊狀　遣塞曹掾史張政等　因齎詔書 黃幢　拜假難升米　爲檄告喻之　卑彌呼以死　大作冢　徑百餘歩　狥葬者奴碑百餘人　更立男王　國中不服　更相誅殺　當時殺千餘人　復立卑彌呼宗女壹與年十三爲王　國中遂定　政等以檄告喻壹與　壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等二十人　送政等還　因詣臺　獻上男女生口三十人　貢白珠五千孔　青大句珠二枚　異文雜錦二十匹

620 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:17:20.97 .net

>>616
そんなものは無い

621 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:17:57.92 .net

>>617
そういう話を邪馬台国比定の問題に持ち込むからグダグダになるんだよ
邪馬台国の場所の比定に日本書紀は不要

622 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:24:37.57 .net

まーだやってらっしゃるのか





卑弥呼陵　←　黒塚古墳（天理市）



卑弥弓呼陵　←　高尾山古墳（沼津市）






ハイ終了

解散！

623 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:26:10.17 .net

247年時点で張政が帯方郡から派遣されて来るほどの内戦状態じゃ、とてもじゃないがその親書に平伏している卑弥呼が魏帝陵より巨大な箸墓なんて作れないだろｗ
そもそも魏帝より大きな墓なんか作ってたら、そんな金があるならとっとと卑弥弓呼をやっつけてからにしろ！って張政に怒られるだろｗ

624 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:34:50.98 .net

だろ？だから箸墓は（魏が晋に禅譲した）266年以降の築造だよ

625 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:38:10.69 .net

>>623
そこまで確りした主従関係じゃないだろ
魏に朝貢なんて邪馬台国の支配者に対する箔付けでしかない
日本の総理大臣がアメリカ訪問して大歓迎されました
日本の総理大臣がアメリカに来てアメリカに忠誠誓ってるよ
ぐらいのセレモニーでしかない
どちらも自国民向けの
ウチの国(政府)凄いだろアピールの為の茶番

626 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:39:50.70 .net

卑彌弓呼と卑彌呼が権力争いやってただけで戦争など無いと言ってるだろ

627 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:44:27.74 .net

>>531

久住は、奴国と初期ヤマト政権の政治関係性が
博多湾貿易を成立させ、西日本各地は対外交易が可能になったと言っている
なので並立ではない

628 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:48:12.23 .net

>>534

久住は、
奴国と初期ヤマト政権の政治関係性が
伊都国圏に楔を打ち込みその交易ルートを統制し始めたと言っているので
伊都国勢力によるヤマト王権樹立や奈良盆地への遷都を想定していない

629 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:52:41.51 .net

ホケノ山古墳で明らかなように前方後円墳「有棺石槨」（石槨+木槨の二重槨を作ってからその中に木棺を安置）は、邪馬台国「有棺無槨」（棺をそのまま土に埋葬する甕棺墓や石棺墓）の象徴ではありません。
つまりヤマト王権と邪馬台国は葬送（祭祀）形態の違う別の王権ということになります。

3世紀初頭の日本列島には、筑紫邪馬台国と本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）のヤマト王権〔大和唐古鍵を征服した吉備王権＝直弧紋＋吉備特殊器台＋三角縁（銅鐸の外縁部鋸歯紋）神獣鏡〕が並立していたと考えられるのです。

247年、台与は肥後狗奴国の卑弥弓呼・狗古智卑狗（菊池彦）を制圧したお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（台与＝豊の国【日】田出土）を貰い、世襲ではなく共立で、しかも巫女だけに世継ぎのいないことから脆弱な権力基盤ゆえ、将来の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を危惧して、266年（後ろ盾だった）曹魏が重臣の司馬晋に禅譲して消滅したことに倣い、本州の覇権を確立したヤマト（吉備）王権に倭王位を禅譲したわけです。

そして新旧の倭王権で揃って西晋に朝貢し、吉備ヤマト王権の初代大王が筑紫邪馬台国を吸収合併して、武帝司馬炎の冊封を受け「複立男王 並受中国爵命」と記録され、外交上の混乱を避けるため対外的な国号「邪馬台（背振【山】南麓の舌状【台】地）」→大和（山門▲⛩▲二上山）も継承したのです。

その結果「ヤマト王権＝邪馬台国」の幻想が生まれ、今日の畿内（筑紫邪馬台国＝ヤマト王権混同）説に至っているのです。

630 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:53:08.85 .net

>>626
小競り合いはあったはず。　　　＠阿波

631 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:54:26.43 .net

>>628
たんに需要の問題
近畿や山陰で青銅器の需要があった
それだけ

632 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:56:23.54 .net

>>630
ない
そもそも戦う軍隊を率いていない

633 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:57:59.41 .net

>>628
久住論文に、伊都国の東遷ってあるけど

634 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:58:56.19 .net

說相攻擊狀
互いに攻撃し合っていたのだろうな

635 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:59:23.95 .net

3世紀初頭の倭国における半島からの鉄（古今東西、王権の拠り所）の入手ルートで古代史を整理してみた。

＜北部九州＞
筑紫邪馬台国…曹魏の帯方郡（半島西岸）ルートを確保（239年親魏倭王）→肥後狗奴国（熊襲＝球磨+阿蘇）との最終戦争に備える（日向投馬国との同盟締結で挟み撃ち）

＜本州（女王国東渡海千里、複有国皆倭種）＞
出雲…辰韓（半島東岸）ルートを開拓→吉備楯築王（×帥升∵後漢鏡副葬なし）を征服→さらに大和唐古鍵王を征服し、ヤマト王権を樹立（「有棺石槨」ホケノ山）

247年、卑弥呼の跡を継いだ13歳（中学1年生）の台与は、卑弥呼が生前帯方郡に要請していた張政ら魏の援軍の力を借りて、肥後狗奴国卑弥弓呼を倒し、張政を洛陽まで送り届けたお礼と、天下統一のお祝いに魏帝曹芳から曹操鉄鏡（日田出土）を下賜された。

266年、筑紫邪馬台国の後ろ盾だった曹魏が元重臣の司馬晋に禅譲して消滅したとの帯方郡使の報告に激しく動揺した32歳の倭女王・台与は、巫女だけに国際政治をよく知らず、共立のため世継ぎもいないことから、帥升死後の王位継承戦争「倭国大乱」の再発を確信して占ってみたところ、本州の覇権を握っていた出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲するのが吉と出て、西晋武帝司馬炎にその報告を兼ねて（新旧の倭王権で揃って）朝貢し、「複立男王 並受中国爵命」と記録されたのだ。

そして、ヤマト王権初代大王（複立男王）は筑紫邪馬台国を併合して、吉備特殊器台で壮麗に飾り立てた箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したのだ。

ホケノ山＝倭大物主（出雲大国主）の墓
箸墓＝ニギハヤヒの墓
西殿塚＝磐余彦（神武）の墓

で良いだろう。

636 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:59:24.46 .net

>>631

畿内と九州最大の都市博多は葬制を共有する政治連合

637 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 17:59:44.81 .net

寺沢さんの説も伊都国の東遷だっけ？

638 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:00:14.65 .net

>>633

どの論文？

639 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:01:17.53 .net

>>636
関係ないって
墓の形状も需要の問題

640 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:02:33.35 .net

>>635
卑弥呼の墓を見つけてから妄想を繰り広げろよ

641 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:03:23.15 .net

畿内説は妄想を根拠に卑弥呼の墓を決めつけました

642 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:03:49.50 .net

>>635
266年に、後ろ盾だった曹魏が重臣（将軍）の司馬晋に禅譲して消滅したことは、「親魏倭王」台与にとってまさに寝耳に水、自らの権力基盤が根底から崩される青天の霹靂の出来事だったろう。
もともと巫女だけに国際政治のことはよく判らず、ためしに占ってみたところ、名誉職（足利一族で高家筆頭・吉良上野介みたいな、朝廷＝西晋武帝司馬炎とのパイプ役）として出雲吉備連合（ヤマト）王権に禅譲した方が身のためと出たのかもしれん。

そして筑紫邪馬台国台与から倭王権を禅譲されたヤマト王権初代大王（「複立男王 並受中国爵命」）は箸墓を築き、倭国統一を高らかに宣言したわけだ。

さらに5世紀になると倭の五王（讃珍済興武）が九州に再び西遷し（河内に分家＝応神朝を残し巨大古墳を造営させる）、宇佐八幡宮に都して別府温泉で負傷兵を治療回復させつつ、半島派兵を繰り返して広開土王碑に記録され、筑紫君磐井の乱の後、倭王権を獲得した継体朝（阿蘇ピンク石棺。万葉集の鯨漁「淡海」は琵琶湖でなく有明海）→「日出処の天子」天垂彦（首都「邪靡堆」で阿蘇山を祈祷）も九州に留まり続け、天智の代で阿蘇山が大噴火して、首都・阿蘇外輪山「邪靡堆」が壊滅的な被害を受けたため、太宰府を築いて北遷。

663年白村江の戦い完敗（水軍全滅）で近江大津宮へ東遷し、大和飛鳥にいた分家（留守番）の天武と合流し、672年壬申の乱で倭王権を奪取した天武が古代史のすべてを大和分家（留守番）の歴史として描いたのが記紀なのだ。

643 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:05:16.25 .net

>>639

博多の首長と九州の首長は何も共有していない

644 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:06:38.71 .net

いろんな墓の形状が共存してるんだから強制されたもんじゃ無い
それが集約されて前方後円墳になっただけ

645 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:07:57.76 .net

>>643
博多の首長が俺もあの墓が良いと言っただけでしょ

646 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:11:23.97 .net

>>645

だから、九州最大の外港都市博多が
北部九州だけ政治連合の一部だということを示すものは何もない

647 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:12:56.97 .net

>>644

強制されたと言っていない

648 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:13:38.69 .net

>>646
そんなん思ってない
近畿に入る輸入品は出雲経由だろうし

649 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:13:50.55 .net

>>642
魏から晋に王朝が変わることなど、既定路線。また、晋の実質的な始祖である司馬懿が公孫氏の燕を滅ぼしたことで倭国が魏に通じてきたとされているのだから、曹から司馬に易わったところで、倭国にとってダメージはない。

650 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:14:48.97 .net

>>621
畿内の大和国が大倭邪馬台国だろ？九州は大倭じゃねーぞw
邪馬台国の表記を抑え消したのは漢文が使えるようになって漢化したからだろw

651 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:15:19.22 .net

つまり畿内説は邪馬台国なりすましのオレオレ歴史詐欺

652 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:19:47.14 .net

>>531
久住は、「奴国を上回る国が九州内に想定できない」として九州説を完全否定している

653 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:21:16.73 .net

>>638
「3世紀のチクシと三韓と倭国」
５．「倭国」の再成立と「卑弥呼」〜新「東遷」説〜

伊都国では?Ａ期に平原があるが、その後卓越した首長墓が一時断絶する。ここで伊都国出身 の卑弥呼の王家一族が「東遷」したのではないか？これには根拠がある。平原王墓に認められる「太陽信仰」「天体観測」「山立てによる農事暦」（原田大六 1966、図 28）は、大和の初期王墓（纒向石塚、 箸墓ほか）にも継承されているのである（大和岩雄 1990、北條芳隆 2009・2016）。北部九州か ら大和には「土器」がもたらされず、そのため「東遷」は否定されることが多い（西谷正 2010 など）。 しかし、副葬品組成やその埋葬儀礼のハビトゥス（慣習的規範）と実践、さらにここで指摘した 太陽信仰と山立てによる農事暦という、より高度なソフトウェア（知識と実践）がもたらされている。

654 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:21:38.48 .net

旧唐書では邪馬臺國と書いてない
さすがにこの頃には王都ではないと気付いたんだろう

655 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:22:32.66 .net

>>623
247年時点で互いに殺し合っていた邪馬台国と狗奴国が、同じ年に自分たちを殺そうとしていた敵の墓の築造を手伝うなどあり得んよｗ
やはり、魏帝陵よりはるかに巨大な箸墓は266年以降、もしくは魏に冊封されていた筑紫邪馬台国ではない本州王権の墓だ

656 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:22:42.39 .net

内部論理はボロボロの畿内説
外面だけ必死のパッチで取り繕うのが畿内説

上質な中身が豊富で余裕がある九州説

657 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:24:16.47 .net

>>636
＞畿内と九州最大の都市博多は葬制を共有する政治連合

畿内と九州へ倭人（阿波勢力）が進出しただけのこと。　　　＠阿波

658 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:24:59.96 .net

>>649
西晋から叙爵されていないことで察することができてしまう

倭国は魏朝の最後、司馬昭が魏の相国になると何度も朝貢を繰り返したが
西晋になって初代皇帝2年目の朝貢を最後に消息が途絶えた

659 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:25:23.97 .net

>>639
＞墓の形状も需要の問題

違う！　　畿内と九州へ倭人（阿波勢力）が進出しただけのこと。　　　＠阿波

660 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:25:37.69 .net

>>650
そういう推理は必要ない
魏志倭人伝に書かれている場所のヒントは魏志倭人伝の中にある
魏志倭人伝に書かれている必要条件を最も多く満たしてる場所が邪馬台国

661 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:26:02.99 .net

>>655
卑彌呼と卑彌弓呼が同じ纏向政権の人間であればあり得る

662 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:27:04.89 .net

>>539
投馬国、邪馬台国を九州内のどこかに想定することは不可能である
しかも、奴国は伝統的第?の受容から、筑前型庄内甕の成立、纒向型前方後円墳の築造、北部九州型布留甕と九州最古の三角縁神獣鏡の受容をしたのであって、
単に「東の倭種」と「倭人」という関係を超えたものというべきことが明らかである

663 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:27:24.02 .net

>>652
戸数は大幅に盛られていると思われるので
必ずしも奴国2万戸、投馬国5万戸、邪馬臺国7万戸が正しいとも言えず
またその比も参考になりうるかどうかもわからない

664 ：日本＠名無史さん：2024/04/22(月) 18:27:32.25 .net

>>661
帯方郡が張政ら軍人を派遣してるからそれはないｗ