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邪馬台国畿内説 Part1015
- 1 ：１ ◆ondZSOlfxeS6 ：2024/04/20(土) 11:41:28.40 .net
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・３世紀中葉には、古墳時代が開始していた。（◆10,FAQ10,43）
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。（◆2,4～6）
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。（◆7）
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1713355021/l50
◆０【 要 旨 】 （ >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す ）
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は３世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
２世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、３世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、３世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか？
それは桜井市纒向以外にあり得ない。
- 826 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:37:12.28 .net
- >>824
ヒント：神武天皇陵（✖前方後円墳〇方墳）ｗ
- 827 ：琪瑛教大祭酒：2024/04/23(火) 07:38:48.39 .net
- 無駄だな
必要条件で一番重要なのは中華が卑弥呼は鬼道者と認定していることだよ
この痕跡を探すこと
畿内説はこれをも確認している
列島では生まれない
その上北辰北枕が始まる
甕棺が東遷したとか、出雲から降りて来たとか崇神とかでは説明出来ないことなのだよ
中華で誰々がお勉強してきましたまで説明して貰わないとね
- 828 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:39:41.69 .net
- 邇邇芸命の墓はここ
「剣山系山岳集落（高天原）から降臨したところに鎮座する邇邇芸命（ニニギノ命）神陵跡」
磐境神明神社（いわさかしんめいじんじゃ） http://sueyasumas.exblog.jp/7300075/
片や、大河吉野川をはさんで対面する
邇邇芸命の后「木花咲耶姫」を祀る、右が阿波町側の「明多意神社」、左が脇町側の「妙体神社」 ＠阿波
https://sueyasumas.exblog.jp/9380898/
- 829 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:41:27.35 .net
- 「帯方郡から12000里（900㎞）で女王国に至る」の内訳です。
狗邪韓国まで7000里
+渡海1000里+対馬400里
+渡海1000里+壱岐300里
+渡海1000里+末盧500里+伊都100里＝奴国（博多）まで
合計11300里（850㎞）
残り700里（50㎞）となりますが、伊都国（糸島）→奴国（博多）の北は玄海灘、東は百里で不弥国（宗像もしくは直方）なので、南（筑紫平野方面）に陸行するしかなく、奴国（博多）→吉野ヶ里が50㎞でピッタリです！
- 830 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:42:40.95 .net
- 製鉄の王と后
火見王后
ピミキミウォ
卑弥弓呼
- 831 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:43:50.89 .net
- ちなみに、投馬国からの「南水行十日陸行一月」は呉の背後、つまり「会稽東冶の東（沖縄那覇）にあり」とするための方便（虚構）だとすると辻褄が合いますよ。
⇩「南水行十日陸行一月」の図解
https://pbs.twimg.com/media/GHs4dfza4AA_XSu?format=jpg
魏晋（洛陽）から見た倭国（九州）島は、呉（建業）の背後（会稽東冶の東＝沖縄那覇あたり）の海に浮かび、宿敵・孫権を牽制してくれる頼もしい存在という認識であったため、卑弥呼を「親魏倭王」として特別に厚遇したのでしょう。
⇩魏志倭人伝の世界観
https://pbs.twimg.com/media/GHs4gahaIAAsYBe?format=png
※魏志倭人伝の蛇足（虚構）
投馬国→邪馬台国「南水行十日陸行一月」（背後から呉を牽制）
末盧国↘伊都国↘奴国→不弥国（九州北岸-福岡平野-直方平野）
...↑▲▲脊振山地▲▲.....↓【関門海峡＆周防灘】
女王国（筑紫-日田-宇佐）↓〜複有国皆倭種（本州畿内説）東渡海千里
...↓...........【豊後水道】↓〜〜〜↓
狗奴国（菊池+熊本）......↓〜又有「侏儒国」在其南（四国阿波説）去女王四千里
......................投馬国（宮崎平野）
..................................↓「南水行十日」
会稽東冶〜～～邪馬台国島（種子島～奄美大島～沖縄本島「陸行一月」）✖虚構
- 832 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:48:13.83 .net
- 或いは、
製鉄の王と后
火見君后
ピミクンウォ
卑弥弓呼
- 833 ： 警備員[Lv.3][新][苗][芽]：2024/04/23(火) 07:48:28.27 .net
- >>813
733 ：名無しさん＠１周年 ：2018/02/20(火) 22:32:15.88 ID:MmmtVobm0
なお絹研究の権威、布目順郎氏の見解によると・・・
https://www.jstage.jst.go.jp/article/fiber1944/45/6/45_6_P277/_pdf
> (iv)九州から本州への養蚕伝播――
> 弥生絹は今のところ福岡,佐賀,長崎の3県以外からは出ていない。
> それが古墳時代前期になると近畿,中国,北陸からも絹が出るようになり,九州では北部のみでなく熊本県からも出るようになる。
> すなわち,養蚕がわが国へはじめて伝えられてから少なくとも400年間は九州北部で独占していたことになる。
> 九州から本州への伝播経路としては,瀬戸内海ルートと日本海沿岸ルートの2つが想定される(図4)。
> 魏志倭人伝は,邪馬台国において養蚕・絹織が行われていると記し,その時期は弥生後期に当たる。
> そのことと,上記の事柄とから,邪馬台国の所在地としては,九州北部とするのが妥当と考える。
- 834 ： 警備員[Lv.3][新][苗]：2024/04/23(火) 07:49:06.68 .net
- >>813
> 825 ：名無しさん＠１周年 ：2019/09/07(土) 22:55:12.63 ID:d3rkd5G50
> 弥生時代の鉄分布と北部九州を代表する海人族阿曇の分布がよく一致する
> 鉄は海人族とともに九州からやってきたんだな
> http://inoues.net/tango/tango_z1.jpg
> http://livedoor.blogimg.jp/kodaisikawakatu/imgs/7/b/7b77c3d5-s.jpg
> 828 ：名無しさん＠１周年 ：2019/09/07(土) 23:01:52.61 ID:yQGATf5S0
> >>825
> 福岡の１６２１に対して奈良の１３が光るねwwww
>
> そこから読み取れるのは、奈良は九州を支配するどころか近隣の山城や河内さえ支配できてなかったってことだな
> そして４世紀以降急に発展するのは九州の海人に征服されてその東国攻略の前線基地になったおかげ、と
> 841 ：名無しさん＠１周年 ：2019/09/07(土) 23:23:21.53 ID:1L9obXG40
> >>825
> >>308の資料と照らしても間違いなさそうだな
> 弁韓の鉄材と鉄加工の技術を持った海人が西日本を席巻していき、やがて東日本をも射程に捉えたので畿内を前線基地にしたのだろう
> だが東に版図を広げるにつれて遠い九州が本国では不便になり、畿内に都を移した、というのが一番しっくりくるストーリーだ
- 835 ： 警備員[Lv.3][新][苗]：2024/04/23(火) 07:49:35.51 .net
- >>813
中国鏡の専門家によれば卑弥呼の時代の鏡は北部九州が出土の中心です
http://yamataikokunokai.com/katudou/kiroku366.htm
＞■徐苹芳氏の意見
＞中国社会科学院考古学研究所の所長をされた考古学者、徐苹芳氏はのべる。
＞「考古学的には、魏および西晋の時代、中国の北方で流行した銅鏡は明らかに、方格規矩鏡・内行花文鏡・獣首鏡、?鳳（きほう）鏡・盤竜鏡・
＞双頭竜鳳文鏡・位至三公鏡・鳥文鏡などです。
＞従って、邪馬台国が魏と西晋から獲得した銅鏡は、いま挙げた一連の銅鏡の範囲を越えるものではなかったと言えます。
＞とりわけ方格規矩鏡・内行花文鏡・?鳳鏡・獣首鏡・位至三公鏡、以上の五種類のものである可能性が強いのです。
＞至位三公鏡は、魏の時代（220～265）に北方地域で新しく起こったものでして、西晋時代（265～316）に大層流行しましたが、
＞呉と西晋時代の南方においては、さほど流行してはいなかったのです。
＞日本で出土する位至三公鏡は、その型式と文様からして、魏と西晋時代に北方で流行した位至三公鏡と同じですから、
＞これは魏と西晋の時代に中国の北方からしか輸入できなかったものと考えられます。」
中国社会科学院考古学研究所所長・徐苹芳氏が挙げている銅鏡はいずれも北部九州からの出土が多数
http://yamataikokunokai.com/katudou/image3/366-16L.gif
- 836 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:50:49.98 .net
- 神武天皇の墓はここ
神武天皇陵＝徳島市丈六町秋葉神社（畝傍山の北東） ＠阿波
https://ameblo.jp/l3mddmto/entry-12679475943.html
- 837 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:51:59.02 .net
- 九州説は時代遅れだな
- 838 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:53:11.27 .net
- つまり畿内説は邪馬台国なりすましのオレオレ歴史詐欺
- 839 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:53:57.67 .net
- >>804
そこら辺が考古学の限界だよな
文字情報がなければ江戸時代、江戸を首都と断じるだろう
- 840 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:54:48.90 .net
- >>835
＞至位三公鏡は、魏の時代（220～265）に北方地域で新しく起こったものでして
これなんか今日は完全に否定されてる旧式説だし
- 841 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 07:59:10.59 .net
- 「木を見て森を見ず」畿内説！
- 842 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:06:02.45 .net
- 「九州を見て他は見ず」九州説！
- 843 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:07:53.86 .net
- 分が悪くなると（邪馬台国時代だけ）筑紫平野を海に沈める畿内説！ｗｗｗ
- 844 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:13:59.74 .net
- >>843
https://img01.dosugoi.net/usr/toyogawa/%E5%8F%A4%E4%BB%A3%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B.jpg
古代の濃尾平野はまさに海でした。
長島も津島も琵琶島も一宮も島でした。
小牧や熱田はかろうじて陸続きです。
- 845 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:17:30.54 .net
- 狗奴国も沈めてしまった畿内説ｗｗｗ
- 846 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:19:34.52 .net
- >>845
伊勢湾だった濃尾平野を渡って狗奴国だな
- 847 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:22:36.95 .net
- 河内和泉が狗奴国でよかろう
邪馬台国卑弥呼は奪う者の始祖だろうな
- 848 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:23:22.04 .net
- https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fuhgetsu/20200826/20200826153350.jpg
- 849 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:23:53.91 .net
- 敵味方問わずすべての平野を海の底に沈め、一人寂しい畿内説ｗｗｗ
- 850 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:30:26.39 .net
- >>849
そら邪馬台国は当時の地形で議論しないと意味無いだろ
大雨降ったら沈没するような所に女王は住めない
- 851 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:31:10.49 .net
- 縄文海進を根拠にするのか
- 852 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:36:24.82 .net
- 昔の人の方位感覚も考慮に入れろよ
方位がズレた江戸時代の九州地図
https://www.lib.fukuoka-u.ac.jp/e-library/tenji/kyusyu/kyo/22/22-7x.jpg
九州の地名もこのズレた方位と一致
https://stat.ameba.jp/user_images/20191003/09/akamamakai/22/4f/j/o0618050614605450530.jpg
魏志倭人伝の方位、対馬↓壱岐↓末盧国（松浦郡）↘伊都国（怡土郡）↘奴国（博多）→不弥国（福間）とも一致
投馬国（山陰）邪馬台国（畿内）狗奴国（東海）は南じゃなく東南ぐらいになるが、ほぼ一致
- 853 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:36:52.82 .net
- やはり纏向は狗奴国の集落だったようだな
- 854 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:54:04.48 .net
- いつも理由がないのが九州説
- 855 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 08:56:37.04 .net
- >>840
いやいや、これが中国では通説
これを否定しているのは日本の畿内説学者のみ
- 856 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 09:11:05.95 .net
- >>852
弥生時代にそんな地図書けないから
- 857 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 09:13:59.81 .net
- もともと存在理由がないのは畿内説
- 858 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 09:42:50.03 .net
- もう畿内説は要らない！
- 859 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 09:48:33.53 .net
- >>855
証拠は？
九州説は常に証拠がない
つまり永遠の月刊ムー
- 860 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 09:51:32.78 .net
- >>859
証拠も何も勉強すればわかる話
- 861 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 09:59:54.80 .net
- >>860
ほら、証拠が出せない
だから九州説は滅亡した
- 862 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 10:09:04.34 .net
- >>823
>>829
魏志倭人伝の記述に過不足なく完全に一致している九州説に印象操作や余計な小細工は一切必要ないからねｗ
全く一致してないヤマト（畿内説）の諸君は24時間365日、永遠に年代繰り上げと（白を黒とする）印象操作が欠かせないわけだ（吉備特殊器台の箸墓に殉葬者なし）。
まさに「ヤマトよ永遠に」。この千を超える洗脳スレも当然だｗ
「ヤマト（畿内説）の諸君。まぁせいぜい頑張ってくれたまえ」デスラー総統ｗ
- 863 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 10:14:56.76 .net
- >>862
また九州説が無意味な印象操作と余計な小細工に励んでいるな
- 864 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 10:20:09.33 .net
- >>862が松傾だよね
- 865 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 10:24:22.90 .net
- >>862
畿内説の印象操作ってまるでコンビニだなｗ
- 866 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 10:37:22.06 .net
- つまり畿内説は説を展開する資格すら無いのですよと
- 867 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 11:01:47.56 .net
- 畿内説が気になってしょうがなくて、わざわざ畿内説を荒らしに来てるはどこの誰なんでしょうね？
- 868 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 11:02:46.39 .net
- そうやって嘘ばかりついていたから九州説は終わった
- 869 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 11:18:56.85 .net
- 畿内説に証拠無し
- 870 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 11:31:23.47 .net
- 畿内説は、吉備特殊器台＝埴輪（殉葬の代用品）の先祖 ということをすっかり忘れてしまっているのではないかな。。。
- 871 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 11:31:29.72 .net
- 卑弥呼が生きてる内に自分の陵を造ったとw
- 872 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 11:36:16.29 .net
- >>871
だったら平原王墓でもいいな
- 873 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 11:36:59.62 .net
- >>869
という証拠は？
「九州説に証拠無し」を証明してしまう九州説の悲惨
- 874 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 11:54:27.11 .net
- >>872
＞だったら平原王墓でもいいな
埋葬されてるからダメ
- 875 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 11:59:38.15 .net
- >>873
という証拠は？
「畿内説に証拠無し」を証明してしまう畿内説の悲惨
- 876 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 12:09:12.16 .net
- 女王國東渡海（伊勢湾）千餘里復有國皆倭種 → 至狗奴国 ＝ 久努国（くののくに）
久 努 国 （ く の の く に ）
久 努 国 （ く の の く に ）
馬鹿のおかげで狗奴国の場所が露わにｗｗｗｗ
- 877 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 12:21:18.99 .net
- >>876
https://pbs.twimg.com/media/B4IxMzOCUAAHrzb.jpg
濃尾平野は海だったからな
- 878 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 12:38:10.15 .net
- 日本の古代史や邪馬台国に興味を持ったり調べたりしている人は、世間一般人よりも教養や知性があると思っているので、
何度も同じレスやコピペを見るとがっかりする
>>1をまずちゃんと読んで、それに対して異議があれば反論する
それが最低の礼儀だと思うのだが
- 879 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 12:48:18.89 .net
- ネットは何処でも荒らしバカウヨが沸く
- 880 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 12:52:46.23 .net
- つまり九州説はウソ
- 881 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 13:14:37.25 .net
- 【歴史】仁徳天皇陵にイスラエルの失われた十支族「ガド族」の証拠があった？！ [樽悶★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1713828308/
- 882 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 13:14:49.13 .net
- >>814
魏略で伊都国の南が狗奴国となってるから熊本
畿内の邪馬台国は魏志で伝聞として出てくる
- 883 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 13:30:12.77 .net
- >>882
つ>>831
魏志倭人伝の邪馬台国は伝聞じゃなくて魏の希望的観測
- 884 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 13:32:06.40 .net
- 実在しなかった架空の国、邪馬台国は何処に？
- 885 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 13:37:18.90 .net
- >>884
つ>>831
魏志倭人伝は、本当の位置（筑紫平野）と希望的観測（沖縄那覇）と両方を書いたから、畿内説なんて鬼っ子が生まれちゃったわけよ
初めて読んだとき、あれ？邪馬台国が投馬国の南北に2つあるぞ！って思わなかった？
- 886 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 13:47:34.20 .net
- >>878
>>1のテンプレはすべて個人的想像作文だから
日本語文章の読解力無いのか？
- 887 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 13:52:21.87 .net
- みんな、初めて魏志倭人伝を読んだとき、あれ？邪馬台国が投馬国の南北に2つに細胞分裂しちゃった（オカシイ）ぞ！って思わなかった？
魏志倭人伝は邪馬台国（女王国）の本当の位置（筑紫平野・吉野ヶ里）と魏晋の希望的観測（会稽東冶の東＝沖縄那覇あたり＝呉の背後で宿敵孫権を牽制してくれる頼もしい東夷）を両方書いたもんだから、後世の、特に日本人読者は混乱して箸墓のある大和だろ（南→東）なんて強引に捻じ曲げちゃって、（何の中身もない）思わぬ論争が始まってしまったってわけ
>>823
>>829
- 888 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:00:49.92 .net
- 思わない
- 889 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:08:06.49 .net
- 女王国は中国人付けた名称だから、女王国の場所は中国人が正しい。
- 890 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:09:06.49 .net
- >>888
つ>>831
初めて魏志倭人伝を読んだ時、末盧伊都と来て、邪馬台国が奴国（博多）周辺だと思ってたら、東百里の不弥国は良いとして、突然南水行二十日で投馬国に至る。さらに南水行十日陸行一月で邪馬台国に至る。なんて、突然頭を掴まれてとんでもなくグィ―ーンと南に放り投げられて唖然としなかった？ｗ
魏晋では倭国を会稽郡の南端・東冶県の東の海上（夷州＝沖縄あたり）にあって、背後から呉の孫権を牽制してくれようと朝貢してきた甲斐甲斐しい可愛い東夷だと思ってたってわけ
それを後世の日本人は本当の現実の地理だと思っちゃって（当然と言えば当然だけどｗ）発音から大和だろ、南→東だろ、モモソ♀の箸墓が卑弥呼♀の冢だろ、って大雑把に混同して、史上最悪の無意味な論争がはじまっちゃったってわけよ
- 891 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:12:21.38 .net
- ほれ、呉の太伯が使っていた呉のあった長江下流域から出土した三本足の
生えた不思議すぎる炊飯器（嘲笑
長江下流域で出土した土器（南京博物館）
http://ak-d.tripcdn.com/images/1mi6e2234a3vvhy5c133F_W_400_0_R5_Q90.jpg?proc=source/trip
.
- 892 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:22:56.26 .net
- >>890
>不弥国から南水行二十日で投馬国に至る。さらに南水行十日陸行一月で邪馬台国に至る。
たしかに、陳寿に頭の中から脳みそ掴み出されて、グィーーンと南に放り投げられた気がしたｗｗｗ
- 893 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:31:38.03 .net
- >>882
＞魏略で伊都国の南が狗奴国となってるから
なってませんが
- 894 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:35:00.74 .net
- >>887
魏は滅んでるのに何の為に？
- 895 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:39:34.93 .net
- >>894
歴史書＝「魏志」倭人伝だから、陳寿の西晋代じゃなくて魏代のことを書かないとダメでそ？ｗ
- 896 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:39:52.10 .net
- 里数行程と日数行程のつなぎ合わせは陳寿の間違いだとまだ認められないのね？
- 897 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:41:14.41 .net
- >>895
魏代でも出鱈目で陳寿はそれを分かってるんでしょ？
だったら書くわけねえじゃん
- 898 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:41:40.50 .net
- >>896
つ>>831
- 899 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:42:43.54 .net
- >>896
お前、もしかして侏儒国＝種子島のバカ？
- 900 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:43:34.11 .net
- >>898
そんなこそんな行程書くわけねえじゃん
陳寿「もうわかんないんだも～ん」
- 901 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:44:02.30 .net
- >>899
小人なんて居ねえ
- 902 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:45:13.94 .net
- あのな、もうちょっと常識で考えろよ
- 903 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:46:51.23 .net
- >>831
投馬国→邪馬台国「南水行十日陸行一月」を東に90度曲げてできたのが畿内説というウソｗ
- 904 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:47:28.02 .net
- つまり畿内は東の倭種の国でしたと
【重要】
邪馬臺国に関する記録文献は魏志倭人伝だけではありません。
伊都国のすぐ南と書かれている文献もあるのです。
『広志』（編纂：晋の郭義恭）
広志いわく、
---東南500里で到る伊都国、又南、至る邪馬臺国--
---（このあと魏志と同様に周辺国の紹介へと続く）
伊都国：福岡西区であり倭国の守衛国
↓
又南至る
↓
邪馬臺国：吉野ヶ里、甘木・朝倉、八女など有明海と取り巻く筑紫平野に存在した小国群の総称
筑後川の遺跡群
https://i.imgur.com/oMjsFIX.jpeg
- 905 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:52:10.55 .net
- 舟行一年とか書いてる時点で出鱈目だってわかるだろうがよ
- 906 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:53:10.43 .net
- 不弥国まではちゃんと書いてるだろうがｗ
- 907 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:54:15.64 .net
- >>906
出鱈目じゃなくいい加減さだな
- 908 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:57:03.37 .net
- 対馬国一大国末盧国とそれ以外じゃ記述内容が違うんだしつなぎあわせてるよ
- 909 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 14:59:47.96 .net
- 松浦から糸島は方角もおかしいし歩くのもおかしい
有明海方向、吉野ヶ里に向かったんなら整合性が取れるのに
- 910 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:14:59.59 .net
- 怡土郡の範囲だけを伊都国と考えるからおかしくなる
当時の伊都国は松浦の南部～奴国の西部にかけて広大な国だったと考えればいいんじゃね
- 911 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:22:09.37 .net
- >>910
千戸なのに？
- 912 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:23:53.29 .net
- >>904
＞伊都国のすぐ南と書かれている文献もあるのです。
あるって証拠なし
- 913 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:29:57.40 .net
- 魏略では一万戸
- 914 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:30:44.23 .net
- >>909
方位がズレた江戸時代の九州地図
https://www.lib.fukuoka-u.ac.jp/e-library/tenji/kyusyu/kyo/22/22-7x.jpg
九州の地名もこのズレた方位と一致
https://stat.ameba.jp/user_images/20191003/09/akamamakai/22/4f/j/o0618050614605450530.jpg
魏志倭人伝の方位、対馬↓壱岐↓末盧国（松浦郡）↘伊都国（怡土郡）↘奴国（博多）→不弥国（福間）とも一致
投馬国（山陰）邪馬台国（畿内）狗奴国（東海）は南じゃなく東南ぐらいになるが、ほぼ一致
- 915 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:33:45.43 .net
- 魏志倭人伝には、別に呉の背後を突く位置とか政治的意図無いから
- 916 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:38:13.72 .net
- 俺は里数行程は適当につなぎ合わせてるだけだし行先は不弥国だし関係ないと思うけど
対馬国一大国末盧国だけは正しいと思ってて末盧国から東南五百里だと
吉野ヶ里遺跡じゃないかと思えて興味深い
- 917 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:44:08.60 .net
- >>915
＞魏志倭人伝には、別に呉の背後を突く位置とか政治的意図無いから
魏志倭人伝に無くたって、当時の曹爽政府にあれば倭人伝に反映してくる可能性大
- 918 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:45:57.45 .net
- >>913
＞魏略では一万戸
魏略にそうあったという根拠は？
- 919 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:48:19.51 .net
- 畿内説には証拠が無い
- 920 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:48:53.64 .net
- 原田大六が生きてる時に吉野ヶ里遺跡が発見されてれば
ここが伊都国だと言ってたんじゃないか？
- 921 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 15:59:06.13 .net
- 「帯方郡から12000里（900㎞）で女王国に至る」の内訳です。
狗邪韓国まで7000里
+渡海1000里+対馬400里
+渡海1000里+壱岐300里
+渡海1000里+末盧500里+伊都100里＝奴国（博多）まで
合計11300里（850㎞）
残り700里（50㎞）となりますが、伊都国（糸島）→奴国（博多）の北は玄海灘、東は百里で不弥国（宗像もしくは直方）なので、南（筑紫平野方面）に陸行するしかなく、奴国（博多）→吉野ヶ里が50㎞でピッタリです！
- 922 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 16:00:25.06 .net
- 九州の考古学者が「奴国を超える国が九州にはない」と言ってる時点で九州説不成立
- 923 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 16:01:51.46 .net
- >>823
うゎ、すげー！
- 924 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 16:05:43.97 .net
- >>922
何一つ根拠がなくて草
- 925 ：日本＠名無史さん：2024/04/23(火) 16:10:57.16 .net
- 九州説は金印でも出さない限り、まともには相手にされない
卑弥呼の墓があるなら、とっくに発掘されてるだろうから
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