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邪馬台国畿内説 Part1022
- 1 :1 :2024/05/11(土) 22:29:05.11 .net
- 邪馬台国論の鉄板、畿内説のスレです。
【骨 子】
・3世紀中葉には、古墳時代が開始していた。(◆10,FAQ10,43)
・古墳出現期段階で、近畿中央部を中心に列島規模の政治連合が形成され始めていた。(◆2,4〜6)
・北部九州博多湾岸地域は、既にこの政治連合の傘下にあった。(◆7)
ゆえに、倭女王卑弥呼の都があったのは畿内である。
邪馬台国論争ももう畿内で決着なのでロマンはありませんが
勝者の貫録を見せつつ、更なる真実を探求しましょう。
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1715184472/l50
◆0【 要 旨 】 ( >>2-12に各論、それ以下にFAQを付す )
纒向遺跡の発掘状況等から、ここには西日本の広域に影響力を持った宗教的指導者が君臨しており、それは各地の首長に共立され求心的に集約された権力基盤を持つ女性であったと考えられる。
その死亡時期は3世紀中葉とみられる。畿内に中国文化が急速に浸透する時期である。
これらを倭人伝の記事と対照すると、箸中山古墳の被葬者が倭人伝に記載ある曹魏に卑弥呼と呼ばれた人物であり、纒向が邪馬台国にあった倭女王の宮殿所在地であると同定できる。
2世紀の地球規模的寒冷化は、農業生産力を強化する社会的需要から指導的地位を占める析出集団の成長を強烈に促進し、弥生的青銅器祭祀を終息せしめ、高塚化した墳丘墓を現出させる。
換言すれば、弥生墳丘墓の巨大化が顕著な地域こそが、弥生社会に古墳時代へと向かう構造変化の著しい地域であり、3世紀に爆発的に広域化する萌芽期国家の中核である。自然環境変化に起因する社会構造変化が現象として纒向に凝集し結実したと言える。
倭人伝に記載された卑弥呼の活動期間は概ね庄内併行期に相当する。畿内様式の土器が漸進的に北部九州に流入していく時期であり、ことに那珂比恵地域への人口流入が急拡大する。
博多湾貿易が対外交渉の主役に躍り出るこの時期には、西日本各地の人々が韓人や楽浪商人と直接交渉による交易をする段階に入る。
絶域であった日本列島が中華社会と二国間の国交を再開した時期、この外的刺激で最も変化の生じた地域こそが当時の倭国の中枢である。
倭人伝述べるところの、3世紀前半末に曹魏と通交した倭の女王はどこにいたであろうか?
それは桜井市纒向以外にあり得ない。
- 641 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:04:30.94 .net
- >>640
勿論利用はしてるよ
でもそいつの自説なんかどうでもいい
- 642 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:06:08.10 .net
- 正直挙がってる名前全然知らねえわ
トナカイどれ?
- 643 ::2024/05/13(月) 16:06:12.52 .net
- >>641
どうでも良くない
古くて間違った畿内自生説を盲信する人間への反論として使える
- 644 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:08:05.23 .net
- 河内湖周辺は弥生時代前期から多様で、池上曽根遺跡もその流れを汲む
しかし基底には長らく石棒祭祀を続けてきた在地の人々もいる
この融合だな
亀井遺跡は石棒祭祀の集落だが、2セットの分銅や強力な弓など新しい文化を受け入れている
更に弥生時代中期末には加茂岩倉遺跡の銅鐸を見るに、島根からの大移動もあったんだろうな
河内には出雲からやってきた人々がヤマタノオロチを退治してくれた伝承もある
龍の絵画土器のオリジナルは柏原の船橋遺跡か池上曽根遺跡鳥考えられるが、元は龍神も奈良から柏原に降りてきたという伝承もある
そういう流れの中で、伊勢遺跡を使用するヤマト政権が始まったんじゃないか?
- 645 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:08:25.68 .net
- >>643
伊勢遺跡だ
- 646 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:22:49.20 .net
- >>638
外地の勢力が25%おり、国際都市の様相を呈しているのは確かだ
が、庄内0では吉備が主導した纒向の建設が庄内2、3では東海、北陸、紀伊、関東に移っている
この時点で吉備は脱落したと見られる
九州は存在すらない
この時期に纒向型前方後円墳の築造が始まる
吉備の楯築の要素はなくなり、東海は前方後方墳を採用した
畿内ではまた漢鏡3期鏡はほぼゼロに近く
4期もほんのちょっと
5期は少しだけ出てる
ここで畿内は画文帯神獣鏡と斜縁二神二獣鏡と三角縁神獣鏡をもって、自立したのだ
- 647 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:23:24.99 .net
- 大阪は5世紀まで河内湖だったから大集落があった可能性は無いな
- 648 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:24:20.58 .net
- 後漢書 自武帝滅朝鮮使驛通於漢者三十許國國皆稱王丗丗傳統其大倭王居邪馬臺國
魏志 邪馬壹
梁書 祁馬臺
隋書 邪靡堆則ち魏志の邪馬臺
ずーっと倭王は邪馬臺に居る
紀元前から遣唐使の時代まで邪馬臺に居る
- 649 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:29:59.39 .net
- そうなのよ
纏向に九州の気配はない
九州から王族が纏向政権に参加してると仮定しても相当限られた勢力だっただろうな
九州に残された本家の方はなんの変わりもなく通常運行し続けるくらいには
- 650 ::2024/05/13(月) 16:37:16.01 .net
- 纒向石塚は177年と出てるなら、その辺だろう
ちょっと古くですぎたので200年頃にしますというのはルール違反
すなわち、これは卑弥呼の墓じゃない
- 651 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:43:16.66 .net
- >>650
年代なんかそんなキッチリ考えなくても
- 652 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:48:24.13 .net
- テスト
- 653 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:49:26.26 .net
- 博多辺りと河内湖周辺は弥生時代前期から関係が深い
弥生時代前期に誕生した雁屋遺跡は誕生当時から板付式土器が見つかっている
弥生時代中期で営みを終える板付遺跡の人々は何処に行ったのか?
出雲か畿内か、出雲も経由して畿内か
板付遺跡が営みを終えた理由は何か?
河内湖周辺は狩場であり水が豊富で葦が茂り稲作にも向いた地でもある
河内湖周辺には弥生時代前期から多数の集落が作られている
九州も畿内も昔から人々の交流があるんだよな
- 654 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:49:51.51 .net
- ほで、自生説が九州抜きに銅鐸を捨てる理屈は?
吉備は身内だよ
- 655 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:50:20.06 .net
- それぞれ、都合の良いとこは事実で、都合の悪いところは間違い。
- 656 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 16:59:32.61 .net
- >>654
>ほで、自生説が九州抜きに銅鐸を捨てる理屈は?
共同体祭祀から首長祭祀への移行
- 657 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:02:23.36 .net
- >>656
ああ、イッチーがそんなこと書いてる気がするな…
- 658 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:02:48.66 .net
- >>616
纏向学研究第4号は、平成28年(2016年)3月
藤原京の下から瀬田遺跡の円形周溝墓(2世紀中ごろ〜後半)が
見つかったのが2016年(平成28年)5月
- 659 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:02:48.95 .net
- >>648
邪靡堆は何処にあるんですか?
- 660 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:02:54.99 .net
- つまり畿内は女王共立に参加しなかった東の倭種の国でしたと
- 661 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:11:06.73 .net
- >>653
>板付遺跡が営みを終えた理由は何か?
異常な気候変動による、廃絶。 @阿波
- 662 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:11:15.91 .net
- つまりどんぐりころころ九州は出涸らしですらなかったと…
- 663 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:12:33.38 .net
- 市が栄えた、市が割れたそういう話でしょ
市が割れた時代
昔まっこう猿まっこうの時代でもある
まっこうはお香
卑弥弓呼が、猿まっこうだろう
観松彦香殖稲天皇のモデル
酒の匂いが香
酒が、卑弥弓呼が纏向遺跡をこじ開ける楔を打ったんじゃないのか?
此の神酒は 我が神酒ならず 日本成す 大物主の 釀みし神酒 幾久 幾久(活日)
味酒 三輪の殿の 朝門にも 出でて行かな 三輪の殿門を(諸大夫)
味酒 三輪の殿の 朝門にも 押し開かね 三輪の殿門を(崇神天皇)
- 664 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:14:55.13 .net
- 伊勢には猿田彦がその上に立ったというタニグクという興玉神石がある
蛙石が猿田彦を立てたということだろうな
- 665 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:28:14.13 .net
- 西日本の弥生集落は、大概が異常気象によって廃絶する。
里の集落を廃絶して、山中での縄文的な生業と地域社会へ回帰するような様相をみせる。 @阿波
- 666 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:31:52.07 .net
- まーだやってらっしゃるのか
卑弥呼陵 ← 黒塚古墳(天理市)
卑弥弓呼陵 ← 高尾山古墳(沼津市)
ハイ終了
解散!
- 667 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:32:34.07 .net
- 吉備では大分土器が出ているから、土器は吉備で入れ替わって纏向に入ったのかも知れない
- 668 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:34:57.26 .net
- つまり畿内説は外野
- 669 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:42:56.53 .net
- >>668
レフトですか
- 670 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:46:27.89 .net
- ひげの奥山。 @阿波
https://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E5%87%BA%E9%9B%B2-%E5%9B%BD%E5%86%85%E5%88%9D%E3%81%AE-%E8%B5%A4%E3%81%84%E9%9E%98%E3%81%AE%E5%A4%A7%E5%88%80-%E6%A9%BF%E8%80%83%E7%A0%94%E3%81%A7%E5%BD%93%E6%99%82%E3%81%AE%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%B4%B9%E4%BB%8B/ar-BB1mhbth?ocid=msedgntp&pc=U531&cvid=a6bdfca98ea84c139a2af979a365166b&ei=15
- 671 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:54:54.01 .net
- 後漢書ってコンタミなんかな
魏志見たやろあれ。プレ・男王邪馬台政権、別にあっても不具合はないけど
- 672 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:56:30.58 .net
- 中国は歴代どうも時系列無視して記紀見たり
自分のとこの見たりして特級呪物クリエイトしがち
- 673 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 17:57:17.14 .net
- 喜ぶの九州説だけ
- 674 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:10:50.83 .net
- >>672
まさか中国の史書が古事記や日本書紀参考に書いてると言いたいのか?
- 675 ::2024/05/13(月) 18:11:42.29 .net
- 吉備、北部九州人が畿内に入ったら拠点的母集落が解体されたというのが謎
なぜ、本拠地の北部九州では弥生集落は維持されているのに、本州に入ったとたんに弥生集落を解体するのか?
岸本直文が言うように、弥生集落の解体は畿内第V様式圏と結びつける方が納得できる
- 676 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:14:20.48 .net
- >>671
魏志はもちろん見てるだろうが、後漢書が採用する時代の範囲と、魏志が採用する時代の範囲は基本的には違うので
陳寿が魏志をまとめる時に参照した元史料と同様の後漢時代の史料を参照してると思う
なので倭国大乱に関する記述もそれぞれ別々の情報が盛り込まれてる
- 677 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:17:33.74 .net
- >>675
>本拠地の北部九州では弥生集落は維持されているのに
維持されていない。 廃絶している。 @阿波
- 678 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:17:59.00 .net
- >>675
白人がアメリカ大陸に入ったらインディアンの拠点的母集落は?
本拠地のヨーロッパでは国家は維持されているのに、
- 679 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:23:31.68 .net
- >>676
普通はそう考えるよな
ただ滅朝鮮漢者三十国のやつは半島の倭人の朝貢かも知れない
歳時を以てとかそんなしょっちゅう行けないだろうし
- 680 ::2024/05/13(月) 18:25:44.41 .net
- てst
- 681 ::2024/05/13(月) 18:29:43.34 .net
- >>651
畿内自生説が成立するか否かは年代論にかかっている
- 682 ::2024/05/13(月) 18:31:29.97 .net
- >>677
不弥国(1000戸)、末盧国(4000戸)、吉野ヶ里などの存在から、弥生集落は北部九州ではいまだ存続していたと見るべきである
- 683 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:33:19.54 .net
- >>681
畿内自生説が成立するか否かは、鉄器を作れる文化があったかどうかにかかっている。 @阿波
- 684 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:33:57.19 .net
- >>683
お。たまにいいこと言うじゃん
- 685 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:34:46.17 .net
- >>682
>弥生集落は北部九州ではいまだ存続していたと見るべきである
その吉野ケ里遺跡も、廃絶遺跡ww @阿波
- 686 ::2024/05/13(月) 18:36:48.18 .net
- >>685
吉野ヶ里が廃絶したのは古墳時代に入ってから
- 687 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:37:18.53 .net
- >>681
おまえが勝手に言ってるだけじゃん
てか他の遺跡でも年代が重要だけど正確にわかるわけねえじゃん
- 688 ::2024/05/13(月) 18:41:52.49 .net
- >>687
ではない
岸本直文は14Cの結果から庄内期が2世紀に遡るとして、纒向の建設を卑弥呼共立時とする説に反対している
であるならば、ヤマト国の自律的な本拠形成と見なしうるとしている
- 689 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:43:20.79 .net
- 吉野ヶ里って卑弥呼の時代既に衰退してたんじゃないの?
唐子鍵遺跡も存続はしてるけど最盛期はもっと以前
- 690 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:43:29.13 .net
- やはり纏向は卑弥呼共立とは無関係だったんだな
東の倭種か
- 691 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:44:37.40 .net
- >>681
>畿内自生説が成立するか否かは年代論にかかっている
そして畿内自生説だけが成立した
- 692 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:45:40.50 .net
- >>688
纏向関係ねえじゃん
- 693 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:45:43.89 .net
- つまり畿内説の編年は常に100年ズレ
・4世紀の古墳から5世紀の剣が出たニダ → 古墳が5世紀って事だろアホ
・3世紀の古墳から4世紀の三角縁が出たニダ → 古墳が4世紀って事だろ馬鹿
・3世紀の箸墓古墳周辺で5世紀の木製輪鐙が4世紀の層から発見されたニダ → 古墳が4世紀って事だろサル
- 694 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:47:16.89 .net
- >>693
それで伊勢遺跡は何年よ?
- 695 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:47:36.58 .net
- >>691
碌に鉄器さえも作れない寒村畿内に自生説など成立しない! @阿波
- 696 ::2024/05/13(月) 18:50:48.04 .net
- >>690
岸本直文によると、纒向は2世紀前半〜半ば頃に建設
卑弥呼の共立は纒向の200年ごろ
年輪年代法では纒向石塚は177年と出た
すなわち、卑弥呼に先行する王が纒向石塚であり、その後、纒向矢塚、纒向勝山などと続き箸墓が卑弥呼の墓である
- 697 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:52:40.93 .net
- >>696
碌に鉄器さえも作れない寒村畿内に自生説など成立しない! @阿波
- 698 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:56:13.31 .net
- 水行10日を分析すると
帯方郡〜狗邪韓国・・七千余里
狗邪韓国〜對馬国・・千余里
對馬国〜一大国・・千余里
一大国〜末廬国・・千余里
帯方郡〜末廬国・・1万余里
1日に千余里(約50km)進む事が出来るので
帯方郡から末廬国までは1万余里/千余里
=10日間で行ける事になり、
水行10日は帯方郡〜末廬国までの
渡海に要した日数と言う事だ。
- 699 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:56:36.09 .net
- 倭国大乱より前は70-80年ほど男王の時代が続いたのだった
- 700 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 18:59:24.04 .net
- 陸行1月とは末廬国〜伊都国〜奴国〜不弥国〜投馬国〜邪馬台国までの
日数、例えば伊都国に1週間滞在してもその日数は1月に加わるので
単純に国から国までの歩いた日数だけでは無い、陸行1月とは滞在日数も
含めた数字であり、途中で雨が降れば道がぬかるみ地面が乾くまで
滞在日数が数日間伸びるので陸行1月は遠いように思えるが実際は
吉野ケ里までの所要日数と言う事だ
- 701 ::2024/05/13(月) 18:59:46.13 .net
- >>689
衰退してるよ
そもそも吉野ヶ里のような環濠をめぐらしている弥生集落が卑弥呼時代にいまだ残っていることや、不弥国(1000戸)などのムラレベルの国が北部九州に残っていることと比較し、
畿内では1世紀にはすでに弥生集落を解体し、畿内第V様式圏の邪馬台国(7万戸)という広域の連合を築いていることを指摘している
このことから、北部九州と吉備が纒向を作ったんだーということを否定している
- 702 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:01:02.88 .net
- >>681
>畿内自生説が成立するか否かは年代論にかかっている
そして畿内自生説だけが成立した
- 703 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:02:22.97 .net
- >>701
。このことから、北部九州と吉備が纒向を作ったんだーということを否定している
だから、纏向の「古墳造営前線基地」を建築したのは倭人(阿波勢力) だと、何度言えばww @阿波
- 704 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:02:28.12 .net
- >>693
中塚氏の酸素同位体比年輪年代法から箸墓古墳は250年前後という結果が出ている
おそらく、これら理化学的年代測定法の結果におそれを抱いているのが寺澤、久住であろう
- 705 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:02:54.77 .net
- >>701
>このことから、北部九州と吉備が纒向を作ったんだーということを否定している
だから、纏向の「古墳造営前線基地」を建築したのは倭人(阿波勢力) だと、何度言えばww @阿波
- 706 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:03:33.95 .net
- 北部九州や吉備の人間は木器では働かない
- 707 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:04:19.61 .net
- すごろくで勝手に振り出しに戻すのが九州説
- 708 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:13:34.51 .net
- 俺が尊敬して止まない東亜古代史研究所の塚田敬章さんも倭の奴国と解釈している
倭奴国と書いてあるのに何故なんだ?
それと匈奴はみんななんて読む?
- 709 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:18:56.38 .net
- >>579
お前ほど惨めな人生送ってる奴は居ないだろうな
嫌いな日本とネトウヨに縋る哀れな人生
- 710 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:20:31.92 .net
- 倭人伝には卑弥呼の住んでいた宮殿は楼観城柵で守られ兵士が日夜
監視をしているとの記載があるが、纏向からは城柵跡も楼観跡も
環濠すら無かったことが分かっているので纏向は邪馬台国では無い
と総ての研究者が考えている
- 711 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:24:08.61 .net
- >>708
倭の奴国の王はないでしょう
倭王に金印を与えるべきで、「倭の中の、奴の国の一番偉い奴」に王号を与えるのは不自然極まりない
金印の通り「委奴」の一番偉い奴を王と認め、金印を与えたでしょう
魏志倭人伝にも「漢委奴国王」の話は出てこない
すなわち、陳寿は「漢委奴国王」を日本の話と見なしていなかった
倭人は自ら「倭から来ました!」と言っていた可能性は低く、「イト国から来ました!」と言っていた可能性が高い
- 712 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:25:03.63 .net
- >>710
郡使が行った時はそうだったって事じゃないの?
- 713 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:26:34.98 .net
- >>710
高島忠平と関川を除く全ての考古学者は纒向が女王之所都と考えている
- 714 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:27:10.10 .net
- >>711
倭国者古倭奴国也
倭国も倭奴国もどっちも中国語
- 715 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:31:33.31 .net
- 漢委奴国王が委奴国(イト国)の王と認めたことはすでに述べた
すなわち、最初に倭王と認められたのは帥升である
- 716 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:33:40.36 .net
- >>715
倭王に金印を与えるべきで、「倭の中の、奴の国の一番偉い奴」に王号を与えるのは不自然極まりない
金印の通り「委奴」の一番偉い奴を王と認め、金印を与えたでしょう
自分でこれ書いててそれ言うか?
- 717 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:38:04.40 .net
- >>716
光武帝「あんたどこから来たの?」
イト国の使者「イト国です」
↓
「漢委奴国王金印」
- 718 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:38:44.96 .net
- 倭国はいにしえの委奴国なり
- 719 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:41:35.47 .net
- 倭人「日本は元小国、倭の地を併せたり」
倭王武「先祖が西に66国平定した」
倭王讃「祖父が西に66国平定した」
- 720 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:44:15.01 .net
- 魏志倭人伝→漢委奴国王金印スルー
後漢書范嘩→「あれ、この委奴国って倭人のことじゃね?人偏をつけるべきでしょ」
↓
倭奴国
- 721 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:45:15.95 .net
- 熊本演歌四天王
水前寺清子
八代亜紀
石川さゆり
島津亜矢
- 722 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:48:57.39 .net
- >>713
卑弥呼が共立された年の纏向ってどんな場所?
- 723 ::2024/05/13(月) 19:51:28.98 .net
- 後漢書光武帝紀では
「二年春正月、東夷<倭奴國王>遣使奉獻。
- 724 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:54:18.62 .net
- 理化学的年代測定法に頼りすぎるべきじゃないことは理解できる
しかし、理化学的年代測定法より、「編年」の方を信用しすぎる方がむしろおかしい
布留1が発明されたら、布留0はもう使いませんと自信を持って言えるのでしょうか?
- 725 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:54:41.63 .net
- >>721
森高千里 『酔わせてよ今夜だけ』 も演歌だぞ
- 726 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:55:53.13 .net
- >>722
どんな場所ってどういう意味?
- 727 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:57:29.40 .net
- >>726
原野だったんじゃないの?
- 728 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 19:59:38.08 .net
- >>727
寺澤とか久住の説だとそれに近い
岸本直文説だと、卑弥呼が共立される200年ごろにはすでに王都纒向がある
纒向石塚という卑弥呼に先行する男王の墓もすでに作られている
- 729 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 20:01:54.58 .net
- 卑弥呼共立は遅くても189年
- 730 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 20:05:11.00 .net
- 寺澤、久住のように、184年ごろに原野だった纒向に突如として卑弥呼が共立されるという方がおかしく感じられる
- 731 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 20:06:15.90 .net
- つまり畿内説全てが破綻している
- 732 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 20:14:08.87 .net
- 王都纒向から4世紀半ばには、佐紀に王都が移動する
これをある意味で突如と表現すればできるのかもしれないが、寺澤、久住のように、
「北部九州と吉備が纒向に突如として現れた」というのは納得ができないので、誰か納得させて下さいプロの方
- 733 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 20:27:11.12 .net
- >>732
>王都纒向から4世紀半ばには、佐紀に王都が移動する
王都などある訳はないし、墓域が纏向から佐紀に移動しただけのこと。 @阿波
- 734 :琪瑛教大祭酒:2024/05/13(月) 20:34:28.03 .net
- まぁ石塚を掘ればハッキリ年代が出るから、2世紀だあ3世紀だあの話ははっきりするでしょう。
吾輩は2世紀なんて有り得ないと思っている。
北枕はそんな時代に無いね
- 735 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 20:36:12.86 .net
- >>734
個人的な感想ですか?
できれば根拠を聞きたい
- 736 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 20:38:48.40 .net
- >>704
それは古墳周辺で発見した土器の年代だろ
箸墓古墳の年代とする根拠無し
- 737 :琪瑛教大祭酒:2024/05/13(月) 20:46:07.67 .net
- >>735.石塚では始祖にならんからだよ。
大王の伝承もない石塚なんだから掘らせて貰えばいい
鏡が出てくるだろう魏鏡、神獣鏡が出てくればその話は終わる。卑弥呼がもたらした世界であると考えている以上、卑弥呼の生存、共立以前に存在するとは不可思議だからだよ。三韓の書の伝承にも整合しない。
- 738 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 20:46:14.23 .net
- >>736
あるんだが
- 739 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 20:47:01.36 .net
- >>736
箸墓古墳が卑弥呼の墓に限りなく近づいたな
- 740 :日本@名無史さん:2024/05/13(月) 20:52:06.66 .net
- >>737
掘ったが、魏鏡は出てこなかった
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