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☆従軍慰安婦は朝日の捏造という捏造★

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 11:35:54.69 ID:aqWw/WM90.net: 従軍慰安婦は朝日新聞の捏造という捏造が問題となっていますね
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 11:36:44.60 ID:aqWw/WM90.net: どうも一部のマスコミに対して責任を押し付けたい勢力がいるもよう
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 11:37:22.22 ID:aqWw/WM90.net: こういったデマに惑わされないようにしましょうね
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 14:34:58.47 ID:aqWw/WM90.net: 同感です。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 15:07:26.05 ID:M3ppR0Iy0!.net: 火病って韓国人あおりで使ってる言葉だと思ってたけど本当にあるんだなw
文化・民族・遺伝的に学術上世界で認められてる韓国人の症状らしいw
こんなキチガイみたいなたつらとかかわること自体やめたほうがいわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/20(木) 23:10:27.50 ID:geE9eP8A0.net: >>4
IDを変えるぐらいの知恵もないのかｗ
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/21(金) 01:30:16.22 ID:r9Fl0FcR0.net: 朝日新聞より前にベトナムへ従軍した韓国軍に従軍慰安婦精度があるんだよね
自分たちにそういう言葉があったから、その言葉で日本を非難したわけで
そして制度はあっても運用できなかったためにライダイハンを大量に生み出したわけで
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/22(土) 10:36:35.31 ID:+HhEoFtl0.net: >>1
捏造はよくないな
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/23(日) 02:46:00.36 ID:89hgIChBO.net: 今回、橋下発言に抗議目的で来日した「元従軍慰安婦」だが、年齢が判明した模様。
「証言通りだとしたら、当時、７歳ぐらいになって計算あわない」と在大阪記者。
さすがの朝日新聞も気づいたようで、報道を控えている。「年齢詐称・・・」と北岡絶句。

つまり橋下との面会を何故かドタキャンした慰安婦オバサンは、詐欺師っぽいね。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/24(月) 13:08:12.93 ID:41VHAx2/O.net: １６年前の平成９年にインタビューした直木賞作家で在日韓国人２世でもあった故つかこうへい氏の言葉を思い出す。

　当時も慰安婦問題が日韓間で政治問題化していた。そんな中でつか氏は『娘に語る祖国　満州駅伝－従軍慰安婦編』という著書を書くため、
元日本軍兵士や慰安所関係者らへの取材を重ねたという。

　「僕は『従軍』という言葉から、鎖につながれたり殴られたり蹴られたりして犯される奴隷的な存在と思っていたけど、実態は違った。
将校に恋をしてお金を貢いだり、休日に一緒に映画や喫茶店に行ったりという人間的な付き合いもあった。
不勉強だったが、僕はマスコミで独り歩きしているイメージに洗脳されていた」

　つか氏はこう語った。作家の偏見を排した冷徹な目で少し調べると、マスコミ報道とは異なる実態が見えてきたというのである。
また、つか氏は自らの当初の「思惑」も「知識不足」も隠そうとしなかった。

　「悲惨さを調べようと思っていたら、思惑が外れてバツが悪かったが、慰安婦と日本兵の恋はもちろん、心中もあった。
僕は『従軍慰安婦』という言葉が戦後に作られたことや、慰安婦の主流が日本人だったことも知らなかった」
11 ：祝　30億スワップ終了：2013/06/28(金) 08:07:50.48 ID:JKDyCQ7F0.net: 自分の利益＝新聞の部数増加のために聖戦だの皇軍だのアジアの解放だのと
散々戦争を煽っておいて敗戦後はGHQの言論弾圧に迎合し旧軍が悪い
俺たちは悪くないと言い逃れをする新聞各社とNHK 恥を知れ謝罪しろ

GHQの焚書図書開封が実施され自虐史観をすりこまれた
　戦後６８年ネットがひろがり少しずつ事実が知られてきた　加速させようね
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/06/29(土) 10:05:48.58 ID:lko+Cu+00.net: >>1
まったくだな
捏造は良くない
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:l4fKmpdk0.net: >>1
まったくだな
朝日新聞が捏造したのは良くない
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:C0vX+R+20.net: >>13
捏造スンナカス
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:sgPrOkR90.net: 韓国政府が国連軍用の慰安婦大募集！
http://www010.upp.so-net.ne.jp/japancia/kiji/soulsiyakusyo.html
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:dVA9grAn0.net: 空き巣、窃盗の逮捕者は中国人がワースト１

強姦、殺人などの凶悪犯罪は韓国・朝鮮人

窃盗　１位　中国人　　２位　韓国・朝鮮人
殺人　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
放火　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
強姦　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
暴行　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
傷害　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
脅迫　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人
恐喝　１位　韓国・朝鮮人　　２位　中国人

平成16年度の刑法犯の外国人検挙数
（警察庁）
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:rDK4TGKP0.net: 　　　
■朝日新聞による従軍慰安婦問題の捏造を中山成彬議員が解説してます。
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n178583

　結局のところ、「発端を作った一部日本人（朝日新聞：植村隆）、
　「社民党福島瑞穂」と「元売春婦と韓国政府」が、
「金のため売春婦になる女性がいる（現在の韓国人含む）」という現実に目を背け
「日本軍の誘拐！」という証拠無き自説を押し通すため騒いでいる、
という話である。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 18:02:15.47 ID:yFpxB/h80.net: 往生際が悪い、美しい国、日本。
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 18:36:19.45 ID:MfAV040GO.net: >>1
戦後の洋公主に対する韓国政府と国連兵の性犯罪の問題を、
戦前の合法慰安婦問題であるかのようにすり替え詐欺を行っていることはもうバレた。
いいレスあったから改編して拡散するわ

従軍慰安婦問題とは、韓国軍慰安婦すなわち洋公主の問題である。
韓国政府と国連兵等の洋公主に対する性犯罪を、
韓国が戦時中の旧日本軍の仕業であるかのようにすり替えようとしている問題でもある。

＜韓国軍慰安婦すなわち洋公主とは＞
１９４５年から１９９０年にかけて、韓国軍ならびに在韓米軍によって組織された慰安婦のこと。
朝鮮戦争時に、北朝鮮の女性兵士や女性ゲリラの捕虜のほか、北朝鮮・中国側の協力者と判断されたり、逃げ遅れた朝鮮人女性が、韓国軍の強制的な連行によって、慰安婦すなわち洋公主にされた。

韓国軍では「特殊慰安隊」とも呼ばれ、固定式あるいは移動式慰安婦制度を取り入れて運用した。
（韓国陸軍本部が1956年に編纂した公式記録である『後方戦史』の人事編と、目撃者たちの証言によって裏付けられている）

先日、日本にやってきた慰安婦も、実態はこの韓国軍慰安婦すなわち洋公主。
米兵相手だからジープやヘリコプター、クリスマス等の荒唐無稽な話や年齢詐称が頻繁に起こっている
この韓国軍慰安婦では、韓国「軍」の拉致があった。
これを韓国は、日本軍によるものだと「すり替え」を行っている。
このすり替えに、朝日新聞、毎日新聞、日本共産党、社民党、民主党、ＮＨＫ、宮崎駿が加担している。
つまり日本はまったくの冤罪で、戦後の韓国政府と国連兵の洋公主に対する性犯罪を隠すスケープゴートにされたという訳だ。
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 22:47:16.18 ID:NOs4U2Hr0.net: ☆宮崎駿の【従軍慰安婦講座】：　http://daitoua.edoblog.net/Entry/9/

あるアメリカの有識者は、『古今東西、軍隊と売春婦はつきものであり、それについて謝罪したのは有史以来日本政府だけである』

と指摘した。そして

「そのような当たり前の事に謝罪したのは、本当はもっと悪いことをしていて、それを隠すためではないか、

とさえ勘ぐられている」と言う。

>>18 往生際が悪い、美しい国、日本。

日本人は美しく正義感が強いので　悪を許さないんです。ｗｗ　そして朝鮮人は日本に不要です。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/24(火) 20:47:07.68 ID:mIkNVXGUn: >慰安婦について謝罪したのは日本国政府だけである

これは謝罪しろと迫る反日左翼の誹謗があったからで、
日本の国民性なら必ず謝罪するという勝算の下での
赤い連中による策略だった。

日本国政府が謝罪したのは「本人の意思に反して性奴隷と
された従軍慰安婦の女性たちを救えなかった非」について
であり、その原因は日本が敗戦したからに他ならない。

もし日本が敗戦していなければ、軍へ性奴隷として女性を
徴用する「従軍慰安婦」なる非人道的制度は毅然として排除
した筈である。しかし、史実の通り日本は敗戦してしまった。

だから、数年後にお隣の国で「従軍慰安婦」という悍まして
制度が発足してしまったわけである。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 10:07:56.19 ID:eSEE4juA0.net: どうやら朝鮮人慰安婦強制連行はなかったらしい、と断定できる根拠は以下の通り。
①強制連行事件があった村や町の名前が特定されていない。「○○村慰安婦強制連行事件」の○○に相当する情報が全く出ていない。
②この件が政治問題化したのが1990年前後。それ以前の韓国の記録で慰安婦強制連行を記載したものが皆無。これに関する小説や映画等も作られていない。
③慰安婦強制連行被害者とされる女性が被害を訴え始めたのが1990年代のこと。それまで多数（20万人？）の人が全員、羞恥心のため沈黙していたというのは不自然。
④慰安婦たち本人もしくは親などの代理人が多額の金銭を得ていた。公娼制度があり「身売り」が珍しくなかった時代であった。
⑤第三者目撃情報がない。本当に強制連行があったなら「隣の娘がさらわれた。」などの証言記録が残っていてもよさそう。
⑥強制連行実行者の証言がない。吉田証言はウソと判明している。当時の朝鮮の警察官や役人の大半は朝鮮人。
⑦強制連行に対する抗議活動などの記録がない。多数の女性がさらわれても抗議しなかったというのは不自然。
⑧韓国・朝鮮は大戦以前も併合以前も戦後も現在も売春大国。第二次大戦中も売買春市場が広く存在していたと考えるのが合理的。
⑨元慰安婦の証言の多くは「親に売られた」「だまされた」と述べている。「強制連行された」という証言はごく一部で、証言内容に疑問のあるケースが多い。
⑩日韓基本条約の交渉時にも議題になっていない。このとき韓国側はいろいろな理由を並べて、なるべくたくさんの金を日本から引き出そうとしていた。
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 17:31:26.93 ID:QABBv7rC0.net: 【朝日新聞】特集：慰安婦問題を考える　吉田証言は虚偽と認める　「軍の関与の元に女性の尊厳が踏みにじられたという本質の直視を」★3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1407214063/

【zakzak】朝日新聞、慰安婦問題で誤報認める　藤岡信勝氏「まさに開き直り。謝罪の意思感じられない」[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1407223755/
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/05(火) 22:33:38.83 ID:pnEsdf8m0.net: どうやらこのスレ始まったようだなｗ
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/06(水) 21:54:26.62 ID:E4qcqX2p0.net: 【メディア】読売新聞「誤った認識が世界に広がる一因となった吉田証言、２０年以上にわたり放置した朝日新聞の責任は極めて重い」　
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407299751/

【慰安婦ウソ報道】毎日新聞が朝日新聞をアシスト「自民党・石破幹事長の国会での慰安婦検証求める発言、言論機関に対する政治権力の圧力」[08/05]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1407260701/

【慰安婦問題】橋下市長「日本が国際社会で不当な批判受けた…朝日新聞の罪は大きすぎる」★２
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407321210/
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 17:28:34.68 ID:3f1lDf1Q0.net: 　
【朝曰新聞】国家主義者が国民から経済力を奪ったので、逆に彼らの「誇り」を奪ってやった！
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1408835992/
　
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 17:09:23.32 ID:UJJUSNoF0.net: >>1
大統領が自ら、慰安婦の強制連行と性奴隷犯罪を行っている

その韓国人のお前が何を言うか！
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 19:31:02.21 ID:dpC+pNuk0.net: >>1
何かカン違いをしているようだが・・・

捏造というのは、なかったことをまるで有ったかのように書いたり
言ったりすることである。
従軍慰安婦は、強制連行された・されない如何にかかわらず
そういうものが「有った」ということであるし、
吉田証言の裏付けができなかったとはいえ、
ともかくもそういうトリガ情報がまずあって、それからのことだから
朝日がやったのは「捏造」とは言わない。
あくまで「誤報」の域を出ていない。

任天堂に取材もしないで記事書いた、ってのが昨日だか今日だかにあったけど
ああいうのを「捏造」っていうわけ。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 00:43:51.54 ID:KrbOGrH10.net: >>1
反日朝日新聞社の「捏造慰安婦詐欺犯罪」の構造を暴いた記事が英文で登場
http://jonny-skywalker.blogspot.jp/2014/09/reveal-of-structure-of-how-asahi.html
Reveal of the Structure of how Asahi Shinbun Fabricated the story of “Korean Sex Slaves” and Propagated to the World
and the Vast Implication of This Reveal
朝日新聞社がどのように"韓国人性奴隷の物語”を組み立て、世界に伝播させたのか、その構造を明らかにする。
そしてそれらを明らかにすることの意義。
Posted by Jonny Skywalker at 9:19 AM

米兵と国連兵の性奴隷、韓国人慰安婦”洋公主”のニュースがロシア紙にも登場
Russian Today の英文ニュース　http://rt.com/news/169232-military-comfort%20women-korea/
韓国女性「米軍慰安婦」が韓国政府を集団提訴
S. Korean 'comfort women' for US military sue state for forced prostitution
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 19:14:09.00 ID:Vd9ZupaA0.net: 朝鮮戦争の時なら、韓国軍が女性を拉致し、ドラムに入れて第五種整備品
として最前線に運び、米兵等の慰み者として提供した。

だから、事実は存在し捏造ではないが、無関係な日本の責任にしたのが間違い、
その結果、慰安婦は韓国政府から受けられる筈の援助もなく、朽ち果てるまま
放置されてしまった。

だから、朝日を、重戦争犯罪者として告訴するのが適当、責任者は銃殺刑にする。

なお、韓国で政府を告訴している慰安婦は、停戦後の国営慰安所の慰安婦で、
悲惨ではあるが拉致されたわけではなく、全くの別件として存在。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 19:18:32.93 ID:Vd9ZupaA0.net: 今頃になって朝日が自白したのは、慰安婦が拉致米軍慰安婦であるのが、
米国にも伝わり、それで、朝日だけを悪者にして、隠蔽しようという
米国の姿勢の変化の結果と思われる。

米国が中国に働きかけ、中国の指示で朝日が自首して出たのだろう、
鉄砲玉の朝日が中国からも切り捨てられた。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/20(土) 22:15:59.23 ID:YPpfe6nU0.net: 【速報】　クソの朝日新聞　海外向け英文記事で、「慰安婦は強制連行された」と改めてこっそり捏造http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409282329/
There is no way to erase the fact that during the war there were women who were forced to serve as sexual partners for Japanese military personnel.
戦争中、日本の軍人相手にセックスするよう強制された女性がいた事実を消し去る方法などありません
http://www.asahi.com/articles/ASG8L674NG8LULPT00L.html
What is the 'comfort women' issue all about?　http://www.asahi.com/articles/ASG8L674PG8LULPT00N.html
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 09:50:00.86 ID:WNEskaDiO.net: 要するに強制連行したのは日本軍ではなく
朝鮮人警官や朝鮮人売春業者だったってことだろ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 10:09:12.99 ID:9SN/hPFf0.net: はい
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 07:34:40.70 ID:ZKbfOriJ0.net: >>1 何を言うか！

真犯人の韓国人が何を言うか！

自己の犯した犯罪で、日本を誣告する韓国人、朝日新聞、NYTよ。

お前こそは、字義通りの、慰安婦の組織的強制連行と、性奴隷犯罪の真犯人だ !

韓国は朝鮮戦争の際、数多くの難民の女性を捕らえ、米兵の性奴隷にして強姦した。
さらに北朝鮮に派遣された工作員は、北朝鮮の女性を数多く拉致し、これも性奴隷にした。
ベトナム戦争では、南北のベトナム国民を大量虐殺し、数多くの女性を強姦虐殺、
性奴隷にして、混血児を多数、生ませて捨てた

慰安婦騒ぎの黒幕は、日本人拉致犯罪を覆い隠そうとする北朝鮮と、その手先の朝日新聞だ。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 11:15:38.96 ID:q4CE6GXd0.net: >>1
反日朝日新聞社の捏造慰安婦詐欺犯罪の全貌を明らかにするために、
臨時国会での「証人喚問」を要求する

反日朝日記事捏造記者「植村隆」の義母「梁順任（ヤン・スニム）」は詐欺犯罪者、
韓国団体、河野談話作成談話公開ニュース報道する在日NHK
本日の在日NHKニュースです
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20140916-00000004-jnn-int
↑
重要、こいつが植村の義理母親で、日本政府をゆすった詐欺師梁順任
慰安婦記事に批判が集中した時に植村記者の義母（嫁の母）が韓国人だと朝日新聞自身で認めちゃっていた証拠ｗ
https://pbs.twimg.com/media/BuPBGe_CYAAP0Px.jpg:large

「従軍慰安婦」造語の生みの親、　朝日新聞社の植村隆記者の義理の母「梁順任」詐欺で摘発
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-1131.html

アジア太平洋補償訴訟。
捏造が明らかになり、失踪した、詐欺師が梁順任　
なんで名前が載ってないのか？朝日植村の母親とばれたくなかったんだろうな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E9%9F%93%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8A%A0%E7%89%B2%E8%80%85%E8%A3%9C%E5%84%9F%E8%AB%8B%E6%B1%82%E4%BA%8B%E4%BB%B6

「日本から補償金」3万人だました反日団体幹部ら摘発、遺族会長にも容疑、詐欺で逮捕された事も隠蔽
【ソウル＝黒田勝弘】ソウル市警察当局はこのほど、日本統治時代の戦時動員被害者に対し、
日本政府などから補償金を受け取ってやるといって弁護士費用などの名目で会費１５億ウォン（約１億２千万円）をだまし取っていた
団体幹部など３９人を、詐欺の疑いで摘発したと発表した。被害者は３万人に上る。
詐欺集団逮捕を伝える韓国ＫＢＳの動画ニュース　http://news.kbs.co.kr/society/2011/04/22/2280139.html
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/26(日) 16:46:54.69 ID:dPusghZm0.net: 韓国女性慰安婦強制連行のカラクリ

【元ＮＨＫ・池田信夫氏が福島瑞穂の悪行を証言　H26 2 14】
https://www.youtube.com/watch?v=ix-3Xhh0H_8&list=UUY_Bqnra5TQ_W1iFhYndbnw
38 ：正理会：2014/11/03(月) 10:30:24.72 ID:9/2YxoJR0.net: 宗教から歴史、天皇、文学、政治経済、韓国朝鮮問題まで網羅！

中杉弘のブログに学んで真の日本人になりましょう！

「中杉弘のブログ」

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

「中杉弘の徒然日記」

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/03(月) 14:10:27.61 ID:PmNuUCeX0.net: 人種が違いますんでね。人種が。

日本人←日本人種
韓国人←中央蒙古人種

北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 19:52:05.38 ID:u/nMhvnn0.net: 朝日新聞が信頼を取り戻す方法

http://gensoumajinaishi.blog.fc2.com/blog-entry-16.html
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 14:08:53.17 ID:zLB++G6t0.net: マジで飢穢村隆は最低のカス
42 ：＊＊＊故意に、意図的に、歪曲した記者だろう！？：2015/02/10(火) 06:44:55.36 ID:FvnHJgk20.net: いや、勘違いとう言い訳にしては、当時からかなり意図的な意思が強く感じれれる。

それを普通は、捏造と言うのではないでしょうか！？
ちなみに他になんて言うのでしょうか？
43 ：＊＊＊故意か？歪曲か？意図的に報道か？：2015/02/10(火) 06:57:30.31 ID:FvnHJgk20.net: 　　　　＊＊＊＊

みなさんご存知、従軍慰安婦の報道で朝丸新聞が集団で
「過去の、現在の、そして未来の日本人の名誉を傷つけた」と控訴
の話があちこちで出てきています。

さて、その時のニュースの従軍慰安婦のガ記事は、

「故意か？歪曲か？意図的に報道か？
そこに記者の意思が明らかに関与しているか？
だと思う理由があればみんなでシェアしましょう...」
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 01:40:06.02 ID:WSkoYQSF0.net: http://youtu.be/tr2Jl593kDo?t=2m2s
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/13(金) 08:46:41.95 ID:DqPo+v1f0.net: 何で日本人種に「蒙古斑」があるのか？
46 ：RENEWAL VERSION ◆5gLSGCbqmUNF ：2015/03/10(火) 20:48:37.65 ID:7arMjRhy0.net: http://testimony-of-grandfather.webn*de.jp/ (*にoを入れてください）
【慰安婦強制と軍の関与は「歴史の事実」である！】

>>1
すごい正論！！
朝日の誤報とは関係なく慰安婦問題は事実です。
さすが歴史板の人達は無知なネトウヨとは違いますね。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/13(金) 21:57:03.39 ID:qSFq5ugv0.net: そもそも韓国人は被害者でも戦勝国でもなく、ドイツと併合していたオーストリアと同じ立ち位置にある。
被害者だといつまでも言い続ければ美味しい話が転がり込み、楽して日本から金を奪えるからである。
実際には慰安婦を売ったのも韓国朝鮮人、その業者も韓国朝鮮人、それを利用したのも韓国・朝鮮系日本兵だ。
戦後は韓国が米軍や韓国軍のために慰安婦制度を自ら推進していたのである。
日本が戦犯国というのであれば、韓国は共犯者であるにもかかわらず、日本を声高に非難することで、
韓国は被害者であると国際社会と自らに言い聞かせ、信じ込ませ、日本にたかり、利用することに注力してきたのである。

ドイツはオーストリアに補償も謝罪もしていない。またドイツも慰安婦を大量に利用していたのである。ユダヤ人の組織的殺戮などのような事実は日本にはないし、欧米の有色人種の植民地開放が日本の大儀であった。
戦後も徴兵制や軍隊派遣、軍需産業育成に努力してきたドイツが、国際平和に貢献してきた日本を批評できる立場にない。

日本を利用して発展し、日本を食いつぶし、最終的には日本を支配し、日本に復讐する、それが韓国の長期的な野心なのだ。
現在も、生活保護費も、朝鮮学校費も、在日特権の数や、パチ産業独占も、人権差別を利用し、強制連行されたと嘘をついて、金も技術も日本から盗み取っている。
また在日コリアンは日本中の駅前をパチ屋とサラ金にして、今も日本人から搾取を続けている。。。。。
韓国との関係縮小、在日コリアンの一掃が日本の復活の鍵である。
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/14(土) 19:51:23.03 ID:9JslMiyh0.net: 従軍慰安婦は現代の言葉に置き換えるとデリヘル嬢
韓国女性は、戦前、戦中、戦後を通じて世界的に性風俗産業に従事してる割合が高い。
従軍慰安婦問題を日本の責任にするのはナンセンス
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/16(月) 21:47:53.61 ID:pnkiO7x70.net: ★◆従軍慰安婦を捏造した朝日新聞７◆★
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1362912933/
●朝日新聞の従軍慰安婦報道を許すな！その４●
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/news2/1362219585/
【売国奴】朝日新聞がでっち上げた従軍慰安婦★７
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1371382620/
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/30(月) 12:57:44.92 ID:MHQooDtM0.net: まずは
慰安婦の過去の朝鮮戦争時だという証言をあつめて
次に慰安婦の画像や新聞広告の画像などできる限り集めて
動画にまとめてユーチューブにアップして
各国語版を作って拡散するしかない
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 11:23:09.13 ID:ji3lbFyE0.net: 好みの問題はあるのだろうが、現代の颯爽とした韓国女性とは違い
容姿の整形手術は無く美容術も稀、南方のアジアとは違い天然の美形は非常に少なく
正直なところかなりの不細工揃いであった当時の半島の女性たちに
わざわざの強制連行(?)に値する迄の魅力ある女性がいたとは少し考え辛く、
実際問題あの当時の半島の女性達とは容貌面で不器量傾向だっただけではなく
局部等の臭気ほか日本人が昔から嫌がり苦手とするところの不衛生についても
述懐や記述録をはじめ様々に否定的評価として残されていて、
他の現実的な面からの考察と物事の優先順位や必然性からしても
日本の義務教育が朝鮮半島でも公平に施工されて既に30年が経ち、
当時は生まれ付きの同じ日本人であった半島女性への処遇としても
軍による強制・直接連行の話には自身の年齢と時系列の辻褄、
施設名に部隊名・地名など普通は有り得ない点での記憶違い、
供述証言の二転三転及び実在しない様々な架空施設の登場ほか矛盾と間違いが余りに多く
従って彼らの一方的な声の大きさには左右されない冷静な検証と裏付け作業が必要となり
それは日本韓国に関係なく公平な視点からは最早そのままには受け取れない様な代物なのだが、
今の韓国では必要不可欠な最低限の検証すら許さない反日の踏み絵として位置付けられていて
更には理屈抜きの社会正義として蔓延る反日の為のプロパガンダ利用、
海外での結束と民族意識・再確認の拠り所たる韓国ロビー活動の標的、
初めから事実検証は度外視した結論ありきの中傷の為のストーカー行為、
アメリカやカナダほか海外の要所で毎度繰り広げられる自己陶酔的な行動のパターン等々、
慰安婦が彼らが言う処の歴史正義や人権を重んじるが故に語られる様な話では決してなく
韓国という国と纏わる人々に深く根付く病理学上の習慣の中にこれら事象があり、
事実がどうであれ反論と異論は許さず間違いの修正すら受け入れない反日という精神の鑑定作業すら必要な
いわば悪性の宗教領域にこそ本質があり酷く作用し続けている事を明白にする代表的な事例だと思われます。
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 14:50:48.14 ID:dAOgrIos0.net: >>1-4

ぶｗｗなにこれーｗｗｗ
おもしろーいｗ＞ｗ＜。。
53 ：ドスコイ西沢（爽やかver.）：2015/04/13(月) 22:24:14.75 ID:nA6b5cWm0.net: ぺぺ◻︎と花見と神社の発祥はガチで大韓民国
http://www.honmotakeshi.com/archives/42601127.html
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 14:39:16.69 ID:/JscqCaP0.net: たかが売春婦、政治に利用してもらうことで金を貰ってる。
キーセンよりも地位の低い売春婦たちが自分を売っただけ。

歴史認識？
けっこうだね、腹がへった韓国の農民が当時１歳３か月の私の兄を殺して食った歴史を認識してもらいたいね。
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 16:46:09.09 ID:eCS8iCkU0.net: 「日本は朝鮮の人々から土地と言語そして名前さえも奪った。
植民地政策による収奪で、彼らを奴隷のように虐げ続けた。
だからこそ日本人は自ら深く反省をし、差別を受け続けた
可哀想な彼らに謝罪を続けなければならないのだ！」

俳優の高岡がこのホラ話を真に受けて、関東連合朝鮮人と
いっしょになって妻を含む日本女性イジメをしていたけど
己のレイプを正当化する朝鮮人の方便だとやっと気がついて
愕然としてツイートしたのが数年前のこと。それ以来韓流と
フジは果てしなき坂を転がり落ち続けている。自業自得だわな。
http://toriton.blog2.fc2.com/blog-entry-2359.html
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1430186159/412-
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 04:28:42.90 ID:Ys3lVXLT0.net: 慰安婦問題に関する公演を積極的に行っているのが李容洙さん

※以下はすべて李容洙(イ･ヨンス)さん本人による証言ですが、語られる内容には複数の種類がありそれぞれ全く異なる様です

証言№1回目●2002年6月26日「しんぶん赤旗」

　　　　　「14歳で銃剣をつき付けられて連れてこられた」「拒むと殴られ、電気による拷問を受けて死にかけた」

証言№2回目●2004年12月4日『12･4全国同開催「消せない記憶」』

　　　　　「1944年、16歳の時に「軍服みたいな服を着た男」に連行され台湾へ。移動中の船の中で、
　　　　　日本の兵隊たちに繰り返し強姦される。台湾では、日本軍「慰安婦」としての生活を3年間強制された。
　　　　　「慰安所」では1日に何人もの兵士の相手をさせられ、抵抗すると電線のようなもので電流を流されたり丸太で叩かれたりの暴行を受けた」

証言№3回目●2006年10月13日『上田知事の「従軍慰安婦」否定発言を問う県民連絡会』

　　　　　「15歳で韓国・大邱の家から軍人に拉致され、台湾まで連れ去られ敗戦で解放されるまでの3年間も慰安婦をさせられた」

証言№4回目●2007年2月23日「イ・ヨンスさんのお話を聞く会」

　　　　　「15歳のとき小銃で脅され、大連から台湾に連行され新竹海軍慰安所で特攻隊員の慰安婦とされた」

証言№5回目●2007年3月1日　上田清司埼玉県知事と面談後の記者会見

　　　　　「16歳のとき、台湾で特高隊員に口を塞がれて連れて行かれた」

証言№6回目●2007年4月27日　asahi.comの記事

　　　　　「私は15歳の時に拉致された。まわりの女性は誰も売春婦のようにはお金をもらっていなかった」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%AE%B9%E6%B4%99
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 04:29:08.37 ID:Ys3lVXLT0.net: ※以下はすべて李容洙(イ･ヨンス)さん本人による証言ですが、語られる内容には複数の種類がありそれぞれ全く異なる様です
　
証言№7回目●2007年4月28日　ハーバード大学で行った講演

　　　　　「16歳の時に強制連行され、2年間日本兵の慰安婦をさせられた」「日本兵に足をメッタ切りにされ電気による拷問を受けた」

証言№8回目●2007年6月14日『旧日本軍の性暴力被害者に謝罪と賠償を求める国会前スタンディング』

　　　　　「15歳の時、両親のもとから連れ去られ台湾の特攻隊の慰安所に送られた」
　　　　　「台湾の慰安所で私は殴られたり蹴られたりしました。言うことを聞いたらお父さんお母さんにまた会わせてやると言われ、されるがままになりました」

証言№9回目●2007年　韓国ESBテレビ「時代の肖像」

　　　　　「1944年10月、夕方に家の外に出てからわけも分からないまま台湾にある日本軍慰安所までつれて行かれた」
　　　　　「台湾につれて行かれる船に日本海軍300人と朝鮮娘5人が乗っており、船の上でもう純潔を失って悽惨に身を踏み躪られた」
　　　　　「強要に負けて一日に少なくとも20人、多くは70人の日本軍に性暴行にあって生理中にも日本軍を受けた」

証言№10回目●2011年12月13日　ニューヨークの韓人有権者センターとホロコーストセンターが設けた記念講演

　　　　　「15歳の時に台湾の神風部隊に連れて行かれあらゆる拷問に遭いほとんど死ぬところだった。一緒に連れて行かれた他の女性２人は死んだ」

証言№11回目●2012年9月12日　日本軍「慰安婦」問題の解決を求める市民の会が主催した講演会

　　　　　「15歳のときに自宅で寝ていたところを日本軍によって連行されました。
　　　　　　帰りたいと言うと「言うことをきかなければ殺す」と脅され、
　　　　　　軍靴や棒で顔や体に暴力を受けました。各地を日本軍とともに転々とし
　　　　　　17歳で父母の元に帰るもまた捕まるのではないかと思うと顔を上げて歩けない。誰にも話せなかった」

証言№12回目●2012年9月　慰安婦関連のイベント

　　　　　「1944年16歳の時に台湾の新竹にある慰安所へ。生理の時も強姦された」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E5%AE%B9%E6%B4%99
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 04:29:38.90 ID:Ys3lVXLT0.net: 慰安婦問題に関する公演を積極的に行っているのが黄錦周さん

※以下は全て黄錦周(ファン・クムジュ)さん本人による証言ですが、語られる内容には複数の種類がありそれぞれ全く異なる様です

証言№1回目●従軍慰安婦と戦後補償 / 著者：高木健一 1992年7月

　　　　　「生活は貧しく12歳のときに100円で売られた。ソウルの金持ちの家で小間使い。
　　　　　　1938年に威鏡南道ハムン郡で女中をしていた時に、その家の娘の身代わりとなって満州に連行され従軍慰安婦となった」

証言№2回目●国連・経済社会理事会クマラスワミ報告 / 1996年1月4日

　　　　　「17歳のとき、日本人の村の指導者の妻が、未婚の朝鮮人少女全員に日本軍の工場に働きに行くように命じました。そのとき私は労働者として徴用されたのだと思いました。」

証言№3回目●日韓社会科教育交流団韓国を訪問/ 1997夏期

　　　　　「満18歳になったある日、男がやって来て村から娘を提供するように言いました。」

証言№4回目●元日本軍「従軍慰安婦」の証言を聞く集会 / 1997年12月5日

　　　　　『村の班長（日本人)に「一家に一人は行かなくては」と脅され、1941年韓国を離れましたが到着した場所は慰安所でした』

証言№5回目●日本TV企業"TBS"「ここが変だよ日本人」というTV番組より（従軍慰安婦問題） 2001年5月17日

　　　　　「私は19歳で学校を卒業する25日前に日本軍に引っ張り出され、仕方なく慰安所に行ったんだ」

証言№6回目●黄錦周さんの証言を聞く会 / 2001年7月17日 / 東京大学にて

　　　　　「14歳のとき、いわゆる「少女出」で満州に連行され皇軍兵士のセックスの道具にされた。つらい体験だった」

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%84%E9%8C%A6%E5%91%A8
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 21:07:39.15 ID:HXNqqK6n0.net: もうすでに他の方が拡散されているかもしれませんが、
慰安婦問題についての信憑性の高い動画を発見したのでURLを載せさせていただきます。

『危機に瀕する日本』日韓紛争概説第２巻: セックスと嘘と従軍慰安婦 ↓
https://www.youtube.com/watch?t=1142&v=qgh-Eoav-JU

この動画はさまざまな国の言語で翻訳されています。以下、そのURLのコピペ。

英語版 (English version): http://www.youtube.com/watch?v=JLyKJs...
韓国語版(한국어): http://www.youtube.com/watch?v=RDCrO-...
スペイン語版 (La versión en español): http://www.youtube.com/watch?v=dWdIMu...
ハンガリー語版 (Magyar változata): http://www.youtube.com/watch?v=jB6qf4...
フランス語版(Version française): http://www.youtube.com/watch?v=xwk2rP...

すでに様々なところで発見されている資料もありますが、その既存の決定的な
資料すらも、今日の日本人は知っていないのではないか、という疑惑に駆られます。

これらは、『WJFプロジェクト』というサイトが作成したものです。他にも様々な
慰安婦問題についての動画が投稿されているので、目を通してみることをおすすめします。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 21:56:04.61 ID:9yQi2q0n0.net: 【元ＮＨＫ・池田信夫氏が福島瑞穂の悪行を証言　H26 2 14】
https://www.youtube.com/watch?v=ix-3Xhh0H_8&list=UUY_Bqnra5TQ_W1iFhYndbnw
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/28(木) 10:21:34.17 ID:w4UtI7a20.net: http://joongang.joins.com/article/149/17878149.html
ソース:韓国語

衆議院第二議員会館で開かれた記者会見で、日本歴史学協会など歴史学関係16の団体が
いわゆる従軍慰安婦問題は強制連行の事実が実証されている、朝日新聞が吉田清治の証言を根拠とした記事を
取り消しても強制連行の根拠が失われたわけではないなどとする声明を発表しました。

声明を発表した16の団体は
日本歴史学協会、大阪歴史学会、九州歴史科学研究会、専修大学歴史学会、総合女性史学会
朝鮮史研究会幹事会、東京学芸大学史学会、東京歴史科学研究会、名古屋歴史科学研究会
日本史研究会、日本史攷究会、日本思想史研究会、福島大学史学会、歴史科学協議会
歴史学研究会、歴史教育者協議会。

ちなみにこの日の朝鮮日報の電子版トップは、「韓国の核兵器製造に関する潜在能力は世界十位圏」と
題した煽り記事で、寄せられた百数十のコメントはそのほとんどが、韓国はすぐにでも核を配備すべしという意見でした。
62 ：正理会：2015/06/08(月) 14:11:05.95 ID:awbQgCi90.net: 『朝鮮人よ、日本人に土下座せよ！！』

全国書店・アマゾンでお求めください！！

http://www006.upp.so-net.ne.jp/shorikai/sub1.htm

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/08(月) 20:59:57.81 ID:UY2zXsQ20.net: 　　　　　　　　　　　　　　従軍慰安婦は、皇室公認だった！！

そこで福沢諭吉は、「賤業婦人の海外に出稼ぎするを公然許可すべき」という指示を天皇に与えました。
賤業婦人つまり売春婦として日本人女性を海外に「輸出、売却」し、
兵器購入資金を作るというプランであり、天皇一族はこのプランに飛び付き実行しました。（福沢諭吉全集　第１５巻）
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&t=6&k=2&m=304490

　　　　　　　　　　　　　　　　　罠？　　自民党ポスター

　　　　　　　　　「戦争に巻き込まれることも徴兵制も、決してありません」

山本太郎「このポスター見覚えありますか、『ブレない。ＴＰＰ、断固反対。ウソつかない。自民党。』
　　　　　　　２０１２年の冬に政権を握った連中が、みなさんへの裏切りを続けている。」
https://www.youtube.com/watch?v=O10MD8fALTs

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない
安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

マイトレーヤは次のように勧告される。
「国民の意志を裏切ることは危険な過程を始動させる－－誰かを裏切ると、精神的な過労や、極端な場合、自殺や殺人にまでつながる。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

マイトレーヤはまた次のように勧告された。
「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。適切な住宅。健康と教育が、そして最後に防衛である。」
magazines/si5n7k/04zpzf/bf1tqd

マイトレーヤは繰り返し次のように言われる――株式市場の崩壊は避けられない。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出している。これは破裂寸前のバブルである。
magazines/lutefl/fkmww5/sui4zj
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/12(金) 10:12:40.26 ID:iTdViZjV0.net: 従軍慰安婦なんぞ確たる証拠もない捏造だと分かってるので
日本政府は韓国の言いがかり的な要求を無視してる。
この国が、日本同様アメリカの同盟国なので突き放すわけにもいかない。
なんで韓国の外交ってこんな幼稚なんだ？
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 14:45:24.44 ID:ZgZMkTeD0.net: 衝撃の問題作いよいよ発売

日中戦争は陸上航空兵力配備、それによる予算拡大を目論む海軍が
自作自演の大山事件を捏造し中国空爆を強行するという
山本五十六らの計画的な謀略によって起こされた戦争だった。

● 「海軍の日中戦争」日米開戦への破滅のシナリオ笠原十九司著

日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。

この本の内容
通説では「海軍は陸軍に引きずられた」とされるが、
これは意図的に流布された海軍善玉論だ。
日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが
実は海軍であった「事実」を実証する衝撃作。

http://www.heibonsha.co.jp/book/b198992.html

つーわけで、当時の山本五十六率いるバカ海軍に
軍備を与えてもろくなことはない。
キチガイに刃物ｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/14(日) 19:58:36.74 ID:gypSBdcb0.net: どうやら朝鮮人慰安婦強制連行はなかったらしい、と断定できる根拠は以下の通り。
①強制連行があった村や町の名前が特定されていない。「○○村慰安婦強制連行事件」という情報がない。
②この件が問題化した1990年代以前の韓国の記録で慰安婦強制連行を記載したものが皆無。
③1990年代以前、これを描いた小説や映画も作られていない。フィクションとしてすら記録がない。
④韓国の建国時から行われている反日教育の題材として慰安婦が使用され始めたのも1990年代から。
⑤日韓基本条約の時にも議論されてない。当時、韓国は様々な理由を並べて日本に金を要求していた。
⑥1945年から1990年代まで多数（20万人？）の被害者が全員、沈黙していたというのは不自然。
⑦「私の娘/妻/母/姉/妹が日本軍にさらわれた」という人の記録がない。
⑧第三者目撃情報がない。誰にも見られずに多数の人を連行するのは不可能。
⑨強制連行実行者の証言がない。吉田証言はウソと判明している。
⑩当時の朝鮮の警察官や役人の大半は朝鮮人だった。
⑪抗議活動の記録がない。多数の女性がさらわれたなら暴動が起きたはず。
⑫韓国は昔も今も売春大国。第二次大戦中も売買春市場が広く存在していた。
⑬慰安婦本人もしくは親などの代理人が多額の金銭を得ていた。
⑭売春業者が堂々と広告を出して、高額の報酬で慰安婦を募集していた。
⑮多くの慰安婦が休日に映画やショッピングなどに出かけていた。
⑯元慰安婦の証言の多くは「親に売られた」「だまされた」と述べている。
⑰「強制連行された」という証言は少数で、内容が度々変わるなど疑問のあるケースが多い。
⑱日本の当局は悪質な売春業者を取り締まっていた。その業者の多くは朝鮮人だった。
⑲戦後インドネシア慰安婦強制事件は犯罪として立件されている。朝鮮では立件されていない。
⑳多数の慰安婦を強制連行するのに必要な組織、人員、設備、費用に関する情報がない。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/23(火) 22:59:34.71 ID:5NwGbF/C0.net: 　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　へ　　き　　嫌　　 l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　イ　　れ　　日　　 l
　　　　ヽr　　　　　＞　 V　　!　　ト　　い　　は　　 l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　！　　な　　　　　 l
　__,.r-‐人　　｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　　　　　　　　　　　/
ノ　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　＿.ノ　 i　＼　　￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

きれいなジャイアン
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/25(木) 08:15:06.06 ID:HtO9ydrJ0.net: 日本は従軍慰安婦問題で、世界から孤立するはずじゃなかったけ？
あれれ、韓国が孤立しちゃってるよ、あれれ？　おっかしーなー
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 07:50:02.65 ID:+y+d61Y30.net: 左巻き頭やメディアがやたらに吹聴する沖縄捨て石論＝「本土は沖縄を見殺しに、捨て石にすることで助かった」っての、

これって、広島や長崎の人々が「多くの日本人は広島と長崎を見殺しに、捨て石にする事で自分たちだけは助かった」って言うのと同じだよなあ。

んなアホな。全てはアメリカ側の戦略都合と身勝手な選択の訳で。
日本政府や軍部が他都市と地域を助ける為に広島＆長崎に原爆を落とす様に誘導する訳がねーだろｗ、それと同じ。
アメリカが沖縄に固執したのは(激戦だった)硫黄島に固執したのと同じ理由。日本本土側が助かるどころかそこ(＝沖縄)を奪取し攻撃の拠点とする事で
更に無差別な絨毯爆撃が可能となり、日本本土の全域を漏れなく徹底破壊して灰にする目的を達成。そのために必要不可欠な拠点・選択肢として沖縄に執着したんだから。
いい加減に幼稚ではんか臭いプロパガンダも程々に、そこんとこもちゃんと宜しく解説してね、平等に。
思考回路が停止した馬鹿な文化人と左側一方通行の知識人と素性の知れないウンコみたいなメディア界の皆さん。
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 11:04:27.68 ID:mSKrzQjf0.net: 　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　　吊り殺されるのは
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　 │　　　　　　自己責任だ！！
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　│　　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼　　　甘えるな、極悪犯ども！！！！　　　　　　　
　　　＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼／▽＼／

　　　　　　　　　　　　　苦しんで　苦しんで　苦しみ抜いて　地獄へ落ちろ！！！！

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　麻原の死刑執行まだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　|／
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 22:45:05.37 ID:c/xIuLH30.net: とりあえず、終戦時10歳以下とか「週末には50人も」とか、嘘丸出し杉でまずいだろう。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/07(火) 14:16:05.96 ID:nqTw9Qr80.net: 第２の慰安婦＝世界遺産登録は，韓国のせいで日本の負の遺産にさせられた。

韓国メディアは凱歌（がいか）を上げた。
朝鮮日報（日本語電子版）は６日、「日本、国際社会で初めて強制労働認める」と報じた。
「国際社会の圧力屈す」とした記事では韓国政府当局者の話として
「日本が初めて『強制労働』を認める発言を引き出したことに大きな意義がある」と記した。
だが、この報道には“誤解”がある。

登録決定後に日本側代表団が出した声明は、
多数の韓国人が「その意思に反して（ａｇａｉｎｓｔ　ｔｈｅｉｒ　ｗｉｌｌ）連れてこられ、
厳しい環境の下で働かされた（ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋ）」というものだった。
しかし，この文言では，世界は「強制労働」としか読めない。

これはナチスのアウシュビッツと同じことである。
第２の慰安婦，世界遺産どころか，日本の負の遺産を日本自ら認めたことに他ならない。
韓国の外交に圧した，だまされたことになる。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 23:40:33.94 ID:XPtRkJSO0.net: 韓国ネットユーザーの反応「日本の支配から解放された直後のソウルの姿を見てみよう」日帝支配を写真で比較
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/45577482.html

日帝・使用前 (日韓併合前のソウル)
http://resistance333.web.fc2.com/html/01.jpg
http://resistance333.web.fc2.com/html/02.jpg
http://resistance333.web.fc2.com/html/03.jpg
http://ccce.web.fc2.com/si/img/b02.jpg
http://ccce.web.fc2.com/si/img/003.jpg
↓
日帝・使用後 (解放直後のソウル※この写真は必見）35年間の成果
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/4/e/4e993c3b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/3/d/3d9ad622.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/6/c/6cfe3c88.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/0/5/056fd80a.png
http://livedoor.blogimg.jp/kaikaihanno/imgs/8/8/88535326.jpg

2. 韓国人
ファックｗｗｗｗｗｗ

3. 韓国人
これが歴史の時間に習った、厳しい収奪で地獄のような弾圧をを受けて暮らした日帝時代のヘル朝鮮の姿なのか…

28. 韓国人
35年間の近代教育を無視することはできない

62. 韓国人
このようなものは、日本に感謝しなければならないのでは？

86. 韓国人
数十年間洗脳教育を受け「日帝時代＝朝鮮の呪い」と学んだ俺の信仰を害する写真である。すぐに削除するように
アップするのであれば、強制徴用や慰安婦の写真だけにしておけ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 02:24:35.79 ID:thI38Bdn0.net: 【痛快！テキサス親父】２人のやまとなでしこが慰安婦問題で大活躍…国連には魑魅魍魎が蠢いていたぜ
7.31

ハ～イ！　みなさん。俺は現在、スイス・ジュネーブの国連欧州本部に来ている。国連女子差別撤廃
委員会の第６３回準備会合に出席するためだ。この会合で、２人の「やまとなでしこ」が大活躍した。

まず、次世代の党の杉田水脈（みお）前衆院議員は、慰安婦について「軍や官憲による強制連行が
行われた」と長年報道してきた朝日新聞が大誤報を認めたのを機に、日本では「強制連行はなかった」
という認識が定着していると報告した。そのうえで、「外国では、日本の慰安婦問題はナチス・ドイツの
ホロコースト（ユダヤ人大量虐殺）に匹敵すると宣伝されていますが、事実無根です」と訴えた。

主婦による正しい歴史を次世代につなぐネットワーク「なでしこアクション」の山本優美子代表は、米国
だけではなく、カナダやオーストラリアなどでも慰安婦像を設置する動きがあることに懸念を示し、「慰安
婦問題は女性の人権擁護という目的を逸し、外国での『反日政治キャンペーン』に利用されています」
と指摘した。

２人の堂々とした意見表明を受けて、委員長は「慰安婦問題でこのような異なった意見があることを
初めて知った」と驚き、「片方だけの意見を採用するのではなく、双方の意見を精査したい」と発言した。

これまでは、日本を貶める一方的な慰安婦物語が、国連で独り歩きしていた。今回、委員長からこの
ような発言を引き出せたことは、大きな成果だったと思うぜ。

準備会合には、日本から複数のＮＧＯ（非政府組織）が参加していた。慰安婦問題で「日本の謝罪と
賠償が十分ではない」などと、俺には完全にナンセンスと思える主張をするグループもいた。以下のよう
な意見表明をするＮＧＯもあった。

「在日韓国・朝鮮人女性がヘイトスピーチを受けている」「在日韓国・朝鮮人女性、アイヌの女性、
沖縄の女性への差別に対し、日本政府は調査をしていない」「在日韓国・朝鮮人は納税しているが、
選挙権が与えられておらず差別だ」「朝鮮学校に政府の補助がないのは人種差別である」

日本のＮＧＯなのに、在日韓国・朝鮮人の話ばかりしていたぜ。

俺は違和感を覚えて、「ヘイトスピーチは世界中に存在するし、日本にもあるだろう。なぜ、在日韓国
・朝鮮人ばかりを対象にするのか？」と質問してみたが、納得できる返答は聞けなかった。アイヌと沖縄
の女性の話を出したのは、在日韓国・朝鮮人を目立たせない狙いかもしれないな。

ともかく、国連には魑魅魍魎がうごめいていたぜ。

親愛なるみなさんと、日本と米国に神のご加護がありますように。

では、また会おう！
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 12:41:55.81 ID:ZOFnyWHJ0.net: 「永久に植民地支配と侵略をお詫び
してろよな、日本鬼子」　　
　　　　　　　／　ヽ＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |ヘ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
　　　｀－ ´ |朝日新聞　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　　　 |　
　　　　　　　　|　　　　　　（t 　）　　　　　　/　　 /　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「あんた、どこの国の人よ。」
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 06:58:45.08 ID:U15cWFM+0.net: 5072. 柏葉まろみ　 2014/04/17(木) 19:00:54
一国の猶予もありません。これは国内革命とか紛争とかいう
生易しいものではありません。”絶滅戦争”です。日本人が
一人残らず殺され、地上から消えてなくなるということです。

おそらく今年の末から来年の初頭にかけて最初の攻撃が仕掛け
られるはずです。まず”日本は女性を抑圧している世界の敵だ！”
という叩き記事が世界のマスメディアで同時に叫ばれだします。
そしてその後、関東連合やドラゴンといった裏社会の連中が街に
繰り出し、片っ端から女性を襲いだし、己の性欲を満足させます。
そしてそれを外国人の記者や来日中のツイッターユーザーが
撮影し、その記事やツイートが”ジャパンは女性の地獄地帯か”
とかいったショッキングな脚注とともに全世界に配布されて、
最初の記事の裏打ちがされて信憑性が増し、日本バッシングの
世論が全世界で盛り上がってしまうという算段です。
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/idolplus/1437891045/77-
77 ：朝鮮人よ、日本人に土下座せよ！：2015/08/20(木) 12:06:03.67 ID:370f+9rD0.net: 『朝鮮人よ、日本人に土下座せよ！』（中杉弘著）

Amazonでも好評発売中！　ぜひご一読ください！

http://www006.upp.so-net.ne.jp/shorikai/sub1.htm
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 17:57:34.14 ID:iDzSENaL0.net: 安倍が認めてぜんぶ終了
79 ：旧日本兵：2015/08/21(金) 20:01:43.08 ID:isHD3gMw0.net: 自分は、朝鮮人の娘たちを、何万人も慰安婦と
して強制連行した。
朝鮮人の男どもは、私の一睨みだけで無抵抗
になった。朝鮮人の男どもには金玉がないのだ
と、私は思った。

だから、私は易々と、朝鮮人の娘たちを、
百万人くらいは、さらって慰安婦にした。
朝鮮人の男どもは、指をくわえてそれを
見ていたっけ。
情けない野郎どもだったな。
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 20:26:26.14 ID:1jqCIBdi0.net: 情けないのはすり替え必死なあんたらなんだお～

はずかしい
81 ： ◆Ww2pZaKGaW0T ：2015/08/21(金) 21:51:12.20 ID:cFCfTraw0.net: 最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 22:45:01.78 ID:iDzSENaL0.net: あきらめ悪いなw
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 06:12:02.16 ID:szKax6rM0.net: ■動画
元駐ウクライナ大使「じつは日本のテレビ界に『外国人』が入り込んでいるんですね…」
http://www.youtube.com/watch?v=OEoZi81fZxU

馬渕：実は日本のテレビ界に外国人が入り込んでるんですね。これは私自身も経験しました。私の知り合いとまでいかないですが知っているある、はっきり言えば在日の方がね
　　「息子がＮＨＫに入りました」と喜んでおられたんです。僕はその頃はまだそんなにＮＨＫでも(そういう例が)目立たなかったんで、粋な事をやるもんだと思ったんですが
　　　今そういう事の影響が凄く出てきていると思うんです。

渡部：反日の在日系の人、あるいはその手のまわってる人が非常に高い地位にいっぱい居る様な気がするんですよ。

馬渕：そうですね。そこで思ったのは米国は確か私が聞いてる範囲ではＴＶ局には外国人は入れないと聞いています。それは公共のいかに民間放送とはいえ公共の電波ですから
　　　それを外国人が牛耳るのはおかしい。だから日本も本当はそうすべきです。でもすぐにそうすることが無理なら少なくとも本名で仕事はしてもらう。
　　　
渡部：そうなんです。それでも日本に忠誠を誓えば良いんですけどね、その忠誠が日本に向いてなくて日本悪しかれという気持ちが働くんですよね。

馬渕：そうです。だから私はもう韓国人がどうだとか中国人がどうだと言う前に日本の公共のテレビですから、テレビ電波ってのは公共の物だから日本人であるべきだと
　　　職員は日本人とすべきだと思います。日本名を語って出自を隠すのはやめるべきだと。

渡部：そうです。それから特に政治家も含めて公職に就く人は全部プライバシーがないと思って貰わないといけないです。

馬渕：そうですね。ですからやはり選挙公報にいつ何々帰化したってのは書くべきです。ご承知の様に国会議員は日本国籍を持ってないとなれませんから。だけども一世の人もなってる訳ですね。

渡部：私は更に言えば、オバマさんなんかも親・先祖みな(ルーツが)辿って放送にも新聞にも出るじゃないですか。だから三代目くらい迄は出すべきだと思う。公の人と公務員は。
　　　でないと日本は本当に(冗談抜きに)食い散らかされてしまう。

馬渕：日本の場合政治家で在日から日本国籍をとって即国会議員になった人も居るわけですね。でもそれは自分が元在日だったというのは隠しておられるんです。それはおかしいと。
　　　
渡部：僕は三代まで遡る、三代くらい迄遡らないと駄目だと思うんです。もっと遡っても危ないのは朝日新聞で急に親中に傾いた社長がね、自分は中国系であることをポロッと洩らした事がある。
　　　恐ろしい事です。例えばＮＨＫの台湾の問題で日台戦争があったなんて、こんなのは誰も聞いた事がないです。それを描いたのは誰か、馬鹿でも良いんだけどそれをＴＶに撮った奴は誰かと言うと
　　　その系統に決まってるんですよ。

馬渕：そうです。だからそう言う意味でも本名で、私はＴＶ局は外国人は入るべきでないと思いますけど、すぐ無理なら本名に変えさせると、日本名では仕事をするなと
　　　日本名でそれは要するに騙してる訳ですから、日本人の警戒心を解く為にやってる。それは悪意をもってやってると言わざるを得ないですよね。
　　　だからおよそジャーナリズム界に入るとか選挙に出るとかその時はハッキリさせるべきですよね。
　　　逆にはっきりさせない事が私は差別だと思っているんです。逆になぜ本名では出来ないんですかと私はそう言いたいんです。それは自らが自らを隠している、自らを貶めている差別しているんではないかと。
　　　だから堂々と本名で仕事して下さいという事だと思います。

渡部：台湾系の人はわりと隠しませんね。あれはどちらかと言えば台湾系の人は下心がないと言っても良いんですかね。

馬渕：そうだと思います。堂々と本名でいってそういう心がないから、かえって自分に自信があるんだと思いますよ。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 18:01:33.13 ID:vB3hEGZ90.net: 朝日新聞は捏造を拡散しただけなんだよ、ってか？

それが重罪だって言ってるんだよ、このタコ！
85 ：軍人向け高級娼婦：2015/08/30(日) 03:52:37.02 ID:pS0sr14n0.net: 所謂、従軍慰安婦や強制労働があるなら、
１９４４年頃から、日本から<開放した地域>で
これらを調査していた、アメリカ軍が、
東京裁判で、慰安婦、強制労働、南京虐殺を
人道上の罪で裁かなかったのはなぜですか？
慰安婦は公式記録で、社会保障や高額な報酬を約束されていたようです。
戦後の韓国人の訴訟も、当初は未払い賃金の支払いでした。
性奴隷といいますが、教育を受け、社会保障、被選挙権、
高額な給与をもらう時点で奴隷と言う表現はおかしいです。

Ｃ級戦争犯罪は、平和時の虐殺、迫害にも適応されます。
つまり、１９１０～１９４５に、
慰安婦、強制労働が行われ、朝鮮系の人が迫害されていれば、
それらも、Ｃ級戦犯事件となります。

つまり、朝鮮系の人が嘘つきだという事です。
86 ：軍人向け高級娼婦：2015/08/30(日) 03:56:12.90 ID:pS0sr14n0.net: 追記：
自国政府が自国民を殺しても
Ｃ級戦犯です
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 14:50:43.87 ID:LuVEyvyZ0.net: プロバイダへの圧力で一方的に削除されていた≪余命３年時事日記≫が復活！
在日(韓国朝鮮人)特権を糾弾する≪官邸メール運動（1号から25号）≫を継続中！
＠＠＠

沖縄で暴れている在日左翼（日本人モドキ外人）にもとってもよく効きます。
日本人が東京や大阪と沖縄で対立するように仕向ける迷惑外人、官邸メールで駆除できます
※在日への生活保護禁止、反日在日左翼、マスコミ偏向報道、
　外患誘致罪や反日帰化人、難民対策、テロ防止などに関する項目もあり

＠＠＠

ファンによる≪官邸メール≫まとめページ
http://meron.vanillapafe.info/archives/category/yomei

＠＠＠

【データベース】余命3年時事日記
http://blog.livedoor.jp/yomei3database/

＠＠＠

首相官邸のメールフォーム　誰でも簡単に官邸メール出来る！
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html

＠＠＠

日本語喋ってる沖縄が、外国や中国の訳ない
キロロみたいな日本の国民歌手も沖縄出身だぞ！　自分はCoccoもすげー好きだった！
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 05:02:03.75 ID:qMkaKQbJ0.net: 慰安婦は委託業務で請負業者は朝鮮人
強制があったとしたら請負業者がやったはずで日本の責任ではない。
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 15:01:24.63 ID:cXpfa6LJ0.net: 　┏━━━━━━━┓
　┃戦争法案反対！┃
　┗━━━┳━━━┛
ι(｀∀´)ノ｛ウリ達は志位るずニダ！
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 15:17:50.53 ID:3XE9nowT0.net: ＜ヽ｀∀´＞　！！！
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 18:24:10.56 ID:W9MbDPOy0.net: 問題点は中韓が自国の輸出のために日本たたいて良いイメージで売るってことだろう、
日本はイメージ刷新と企業自体が足で稼ぐ地道な営業と芸能人などを最大に生かすべきだ

彼らは全て目先で動いている、日本人は今や歴史的に長期に考えるんだけど、彼らは刹那的に
考える力がない点を日本人は理解しないといけない、いわゆる戦術を変えるべきだ
日帝がしてしまってことであり謝罪はするが、賠償などする必要があるかは別問題であること
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2015/10/07(水) 04:47:18.00 ID:OjHUGLEG0.net: 確かに酷い出来事でしたが、それをネタに踏み絵のように利用する教師は最低。
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 19:34:53.66 ID:ygHlSt300.net: 韓国と中国の虚偽で、サンフランシスコに慰安婦像が立つのが決まってしまった。
サンフランシスコは完全（永遠）に反日になってしまった。
今現在、戦後に韓国は我が領土の竹島を侵略して数100人暗殺して、
いまだに竹島を占領している敵国である。
94 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/09(金) 20:53:45.08 ID:JUcaRjtL0.net: >>88
これは委託業務といった民事の問題ではなく、刑事事件です。
軍は公娼と定義しえない未成年（20歳以下）を、「選定委託業者」が
軍用船、軍用列車、軍用トラックに乗せようとした時点で、女性を
保護、業者を拘束せねばならなかった。それをスルーした時点で……
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2015/10/16(金) 01:14:46.20 ID:3/GH4L8T0.net: >>92　論者も歴史の一部である以上、「歴史的事実」を振り回している自身の態度もまた問われるよ。当然。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 00:20:28.70 ID:A+cOJNQg0.net: >>88
最初は軍が神戸の業者に2500～3000人を集めることを依頼したが一社だけでは足りないので日本各地の業者に依頼している。
これは史料に残ってるから疑う余地はない。
その後には軍と内務省警保局が協力して女性を集めるように府県知事に対して指示しているが、極秘であること、業者がやっているように見せかけることという注意もしている。
これも史料に残っているから疑う余地はない。
日本からの慰安婦は成年で娼妓経験者に限定されたが朝鮮、台湾、フィリピンなど海外では14歳くらいからの未成年が大量に連行されている。
刑法違反だし、婦女売買禁止条約にも違反している。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 17:41:56.93 ID:/WcBDLu10.net: >>95
「歴史修正主義」は笑い事ではすまぬぐらい国際的に叩かれますな。
98 ：代理屋：2015/10/27(火) 17:45:57.97 ID:/WcBDLu10.net: 「20世紀のアヘン戦争」シリーズを追加しました。よければご笑覧を。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/13-25
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/29-41
99 ：あ：2015/10/28(水) 07:30:48.53 ID:Xh+H09PDY: 韓国で一番悲惨な慰安婦は、1950年の朝鮮戦争での拉致米軍慰安婦、
北に蹂躙されて韓国国営慰安所も閉鎖、米軍の要請で餓えた兵士に必要と、
韓国軍が20万人の乙女を拉致して米兵等に慰安婦として提供。

日本は無関係だから、韓国が独自の判断で謝罪と賠償が可能。何時までも
謝罪を韓国が拒否していると、それこそ全員が朽ち果てて時期を逸する、
早急な韓国政府の決断が必要。

元々、韓国でも大問題で騒がれていたが、裁判で敗訴にして闇に隠した、
河野談話で日本が謝罪したので、朝鮮戦争の出来事なのに、第二次大戦
と偽り日本に擦り付けている。　<ーーコピペしてますーー>
ーーーーーーーーーーーー
朝日が捏造した部分は、年月部分で、拉致事件は存在したが、
朝鮮戦争での出来事であり、韓国と米国の責任。

闇将軍の田中角栄の指示で、ODA等を中国に提供し、その理由として
南京大虐殺や慰安婦問題が捏造された。

不思議な事に、戦後なら、南京大虐殺も拉致慰安婦も実在している、
それで、年月を改変して、戦前の出来事とした。
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 18:23:50.23 ID:kzFUpEhn0.net: 連行したのは業者、業者が刑法違反してるというなら個別に告発すればいい。
条約は国家や行政府を拘束するものであって個々の犯罪には直接適用されない。

はい、木っ端微塵（笑
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 20:07:07.07 ID:W26CpzOL0.net: え?
102 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/29(木) 20:38:28.41 ID:5hgjl+WA0.net: >>100
条約違反の刑法犯の犯罪を見逃したばかりか、
車両を提供し、自らドライバーを努めて（拙>>94参照）
おったゆえ国家犯罪とされたと申しとるんですが？

……そんな発言を安倍氏が米議会ででもどこでもしたら、
それこそ日本の信用は木っ端みじんになりかねんです。
103 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/29(木) 20:44:45.29 ID:5hgjl+WA0.net: ついでに。
>>98に追加upしました。
「20世紀のアヘン戦争」シリーズです。ご笑覧いただければ幸い。
（現在、1937年の通州事件関連までup済み）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/42-43
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 08:16:13.41 ID:wU8sgw7I0.net: >>100
普通に大審院で実刑判決出されてるんだがｗ
残念ながらその後は軍が警察や府県知事を抱き込んで逮捕させないようにしたんだがなｗｗｗ
もちろんその証拠も残ってるぞ
内務省警保局の公文書がｗｗｗ
105 ：名無しさん：2015/10/31(土) 22:37:35.23 ID:0Ul+/nvQ0.net: 韓国人の嘘は子供でも分かる。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 14:04:36.10 ID:qblqf9nl0.net: 【従軍慰安婦は売春婦ではありません】

・従軍慰安婦は従軍看護婦と同様に尊敬語であり
広い意味もあり、各国や各軍で認められた人々です。

(ちなみに売春婦は差別用語で国や軍に認められいません)
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 15:04:05.71 ID:YcRL5ZDb0.net: フール@udk_f 一橋大フール@udk_f SEALDs フール@udk_f デモフール@udk_f オクダーキニ愛人フール@udk_f デモ
フール@udk_f 一橋大フール@udk_f SEALDs フール@udk_f オクダーキニ愛人フール@udk_f デモフール@udk_f 一橋大
フール@udk_f SEALDs フール@udk_f オクダーキニ愛人フール@udk_f SEALDs フール@udk_f オクダーキニ愛人フール@udk_f デモ
フール@udk_f 一橋大フール@udk_f 一橋大フール@udk_f SEALDs フール@udk_f オクダーキニ愛人フール@udk_f デモ
フール@udk_f SEALDs フール@udk_f デモフール@udk_f 一橋大フール@udk_f オクダーキニ愛人フール@udk_f デモ
フール@udk_f 一橋大フール@udk_f オクダーキニ愛人フール@udk_f SEALDs フール@udk_f SEALDs フール@udk_f デモ
フール@udk_f オークダーキ愛人
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 03:38:54.64 ID:rhEmE2/k0.net: .
【新聞各社報道 / 朝鮮半島より渡航記録 (1926年) 】 ( 大阪朝日新聞大阪毎日新聞神戸新聞朝鮮朝日福岡日日新聞九州日報京城日報京都日出新聞中国新聞 )
　　　
・『鮮人丗五六名を乗せた奇怪な密航船来る／白木署に上陸して行衛不明／其筋では頗る重大視（門司市）』福岡日日新聞 1926/3/12 〔1/3〕北九州・福岡【渡航】

・『小発動機船で鮮人の密航団／三十名釜山から門司に上陸し行方を晦す』大阪毎日新聞 1926/3/14 夕〔2/5〕門司・福岡【渡航】

・『長さ四間の発動機船で／鮮人三十余名密航す／氏名も目的も行先も判らぬ／時節柄厳戒を加ふ』中国 1926/3/14 〔〕門司・福岡【渡航】

・『密航鮮人一部発見さる／小倉駅頭にて（小倉市）』福岡日日新聞 1926/3/14 〔1/3〕北九州・福岡【渡航】

・『鮮人密航団を発見／同勢三十六名の内／十六名を捕へて送還』中国新聞 1926/3/23 〔〕下関・山口【渡航】

・『朝鮮から内地へ／内地から朝鮮へ／虻蜂とらずに終った／密航鮮人団三十余名』大阪朝日新聞 1926/4/7 朝鮮朝日〔〕下関・山口【渡航】

・『大胆な鮮人団帆船で密航／玄海を横切って鐘崎へ／福岡署に知れて取調らる（宗像郡岬村）』福岡日日新聞 1926/4/11 夕〔1/2〕宗像郡・福岡【渡航】

・『怪しき汽船に／六十名が潜伏／大規模な密航団が／釜山署の手で逮捕』大阪朝日新聞 1926/4/13 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】

・『密航団鮮人取押へらる』大阪毎日新聞 1926/4/16 〔11/7〕門司・福岡【渡航】

・『七十余名の密航船／下関で発見』京城日報 1926/4/17 〔3/3〕下関・山口【渡航】

・『密航鮮人の／乗込船が沈没／海上を漂流中救はれ／四国宇和島に上陸』大阪朝日新聞 1926/4/17 朝鮮朝日〔〕宇和島・愛媛【渡航】

・『密航者七十余名が／釜山に送還さる／警察で保護を加へ／渡航或は帰郷さす』大阪朝日新聞 1926/4/20 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】

・『鮮人の密航団／又また津屋崎へ上陸す（宗像郡津屋崎町）』九州日報 1926/4/21 〔1/5〕宗像郡・福岡【渡航】

・『鮮人の密航に／頭を悩ます山口県／悪周旋業者に過られた／哀れな彼らの心情』大阪朝日新聞 1926/4/24 広島〔〕・山口【渡航】

・『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』大阪朝日新聞 1926/4/29 〔5/9〕下関・山口【渡航】

・『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』福岡日日新聞 1926/4/29 〔1/2〕山口・山口【渡航】

・『六十名の密航団／山口県の北海岸で発見』京城日報 1926/4/30 夕〔2/4〕・山口【渡航】

・『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名（東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航者を乗船地で阻止しているが密航を企てる者も増加。大津郡深川村に60名上陸』京都日出新聞 1926/4/30 長門・山口

・『大密航バレる』大阪朝日新聞 1926/5/1 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】

・『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと朝鮮総督府から横槍』神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕釜山・朝鮮【社会】
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 03:39:34.02 ID:rhEmE2/k0.net: . .
【新聞各社報道 / 朝鮮半島より渡航記録 (1926年-1927年) 】 ( 大阪朝日新聞大阪毎日新聞神戸新聞朝鮮朝日九州日報京城日報福岡日日新聞中国新聞 )

・『又も糸島に密航団／朝鮮から渡航六十余名（糸島郡芥屋村）』福岡日日新聞 1926/5/4 〔1/2〕糸島郡・福岡【渡航】

・『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』大阪朝日新聞 1926/5/5 広島〔〕・山口【渡航】

・『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』大阪朝日 1926/5/20 朝鮮朝日新聞〔〕釜山・朝鮮【渡航】

・『二十余名の密航者団逮捕／下関水陸両署活動／時節柄とて重大視す』中国新聞 1926/5/26 〔〕下関・山口【渡航】

・『依然と困る密航者／釜山署の大弱』大阪朝日 1926/5/28 朝鮮朝日新聞〔〕釜山・朝鮮【渡航】

・『怪しい鮮人密航者／夜陰に乗じ門司海岸に上陸／大部分を取押へ取調中』神戸新聞 1926/5/29 〔8/4〕門司・福岡【社会】

・『大里に又密航団／十九名の鮮人（門司市）』福岡日日新聞 1926/5/29 〔1/2〕北九州・福岡【渡航】

・『密航鮮人団逮捕／募集した鮮人男女を／売り飛ばすつもり』中国新聞 1926/6/6 〔〕徳山・山口【渡航】

・『密航者体裸で泳ぐ／鮮人が陸岸目蒐けて／泳ぎ上つた処を引捕ふ（遠賀郡岡垣村）』福岡日日新聞 1926/6/12 〔1/2〕遠賀郡・福岡【渡航】

・『鮮人青年が密航企つ／上海から乗船』神戸新聞 1926/6/20 〔8/10〕神戸・兵庫【社会】

・『戦慄を感じる／あぶない密航／産業の過渡期に立ち／生活に悩む下層鮮人』大阪朝日新聞 1926/8/14 朝鮮朝日〔〕・朝鮮【渡航】

・『鮮人密航の／首魁を逮捕／釜山警察署で』大阪朝日新聞 1926/8/25 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】

・『さても現金な／密航者が絶える／渡航阻止者に対しては／釜山で就職口を周旋（水電工事にも）』大阪朝日新聞 1926/10/6 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】

・『渡航鮮人の／素質が向上／密航者の群もだんだんと減少』大阪朝日新聞 1926/11/17 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】

・『朝鮮から五六十名／御大喪に参列さしたい／不逞団の取締は厳重にする／湯浅総監下関で語る（浦塩或は上海方面から密航、十分警戒）』大阪毎日新聞 1927/1/15 朝鮮〔9/2〕下関・山口

・『警備船で密航者取締』京城日報 1927/2/24 〔6/3〕釜山・朝鮮【渡航】

・『三名の鮮人怪漢繋留中の発動船を盗み出す／機関長を脅迫して運転を初め舵を操り沖合に逃げ去る（内地密航鮮人の所為と睨み厳重捜査中）』大阪毎日新聞 1927/3/2 朝鮮〔9/3〕釜山・朝鮮

・『密航鮮人／八十名／北浦海岸に上陸（豊浦郡川棚村）』大阪朝日新聞 1927/3/3 朝鮮朝日〔〕豊浦・山口【渡航】

・『六十名の密航鮮人／下関吉見海岸に上陸（山口県吉見村）』九州日報 1927/3/7 〔1/5〕下関・山口【渡航】

・『鮮人丗四名内地へ密航途中暴風にあひ対馬に漂着す』大阪毎日新聞 1927/3/8 朝鮮〔9/7〕釜山・朝鮮【渡航】
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 03:40:19.24 ID:rhEmE2/k0.net: . .
【新聞各社報道 / 朝鮮半島より渡航記録 (1927年-1928年) 】 ( 大阪朝日新聞大阪毎日新聞神戸新聞北國新聞朝鮮朝日福岡日日新聞京城日報九州日報 )

・『怪帆船の中から百名の密航者現はる／下関市外吉見海岸で発見され釜山へ送還さる』京城日報 1927/3/9 〔7/5〕下関・山口【渡航】

・『密航発覚頻々（吉見村）』大阪毎日新聞 1927/3/11 朝鮮〔9/8〕・山口【渡航】

・『夜陰に乗じ／密航を企つ／鮮人を発見（五十余名）』大阪朝日新聞 1927/4/9 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】

・『密航団また捕はる』京城日報 1927/4/8 夕〔6/8〕釜山・朝鮮【渡航】

・『密航ブロ－カ－鮮人／取押へらる（糸島郡前原町）』九州日報 1927/4/15 〔1/5〕前原・福岡【犯罪】

・『船底に潜む怪鮮人／密航者と判る』神戸新聞 1927/4/16 夕〔2/8〕敦賀・福井【社会】

・『密航鮮人／十余名捕る（田の浦海岸）』大阪朝日新聞 1927/4/20 朝鮮朝日〔〕門司・福岡【渡航】

・『七十名を内地へ密航させんとした四人捕はる』大阪毎日新聞 1927/4/27 朝鮮〔10/1〕釜山・朝鮮【渡航】

・『＜慶尚南道＞密航幇助で取調べ』京城日報 1927/5/10 〔4/9〕釜山・朝鮮【渡航】

・『密航鮮人／蘆屋に上陸／目下取調中』大阪朝日新聞 1927/5/15 朝鮮朝日〔〕芦屋・福岡【渡航】

・『怪機船／密航鮮人の輸送を企つ』大阪朝日新聞 1927/5/18 朝鮮朝日〔〕釜山・朝鮮【渡航】

・『検挙された富士丸／三回に亘つて密航／犯行を自白す』京城日報 1927/5/19 〔4/1〕北九州・福岡【渡航】

・『密航団を利用し一儲け志願オヂヤン』京城日報 1927/5/19 〔7/8〕釜山・朝鮮【渡航】

・『密航鮮人が／積み帰さる』大阪朝日新聞 1927/5/20 朝鮮朝日〔〕芦屋・福岡【渡航】

・『密航鮮人少年を／船中で殺害か／伏木入港の鮮海丸の怪事』北國新聞 1927/7/8 〔5〕伏木・富山【社会】

・『三人組の密航詐欺／横浜水上署で検挙す』京城日報 1927/7/20 夕〔2/8〕横浜・神奈川【渡航】

・『米国の母を尋ねて密航した十四歳の鮮童／新聞売子をして苦学した果／アリゾナ号にて送還さる』福岡日日新聞 1927/7/30 夕〔1/2〕横浜・神奈川【社会】

・『密航者送還（支那労働者）』京城日報 1927/8/2 〔5/4〕釜山・朝鮮【渡航】

・『慶尚南道／女房に化けて内地へ密航／際どい処で発見さる』京城日報 1928/1/19 〔4/3〕釜山・朝鮮【渡航】

・『三鮮人密航／石炭庫にひそんで』福岡日日新聞 1928/1/25 夕〔1/2〕下関・山口【渡航】
111 ：代理屋：2015/11/03(火) 11:03:24.26 ID:jZ1fYw0e0.net: 現在、日韓首脳会議が開催中。慰安婦問題は、さて、どう決着するか。

日本軍慰安婦が「婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約」違反で、
未成年をもちいた人身売買だった点は安倍氏も認定ずみ。
（つまり公娼と定義不可。今日「性奴隷」と定義される存在）

となると安倍氏にできるのは、
・日韓条約にもとづき「賠償」はしない。
・元慰安婦への補償は韓国政府がおこなう。
・元慰安婦の方々へ安倍氏がお詫びの手紙をおくる。
・賠償とは異なる義援金も添える。
・共同声明に「一部の誤報により双方の誤解が助長されて点は遺憾」
なんて文言を加えてもらう。
（※吉田証言も、慰安婦は公娼だった、なんてのも誤報には違いないし）
これで保守派のメンツもなんとか保って妥結。てところかな？

いずれにせよ、河野談話の公約を守っていればこんなことには……。くっだらない。

p.s.
以下に「20世紀のアヘン戦争」シリーズの告知しとります。
よろしければ。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1388793318/805-806
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 15:41:59.76 ID:FCcWlwiv0.net: >>104　法律がかわること自体はどの国家でもあることやで。
大審院判決は特定の事件についてのみ有効であって、そののち
法令や運用がかわって同等の事例に犯罪性がみとめられなくなる
ということがあっても立法上はなんの問題もない。むろん国内から
海外に「強制的に拉致」したわけではなければそもそも違法性はない。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 19:41:25.71 ID:P8VpSP330.net: >>112
>大審院判決は特定の事件についてのみ有効であって、そののち
判例も知らないのかな？

>海外に「強制的に拉致」したわけではなければそもそも違法性はない。
それってあなたの感想ですよね。
騙して連れて行くこと、金銭を支払って連れていくことは違法ですよ。
だから37年に実刑判決がでているのです。

刑法226条は国外移送誘拐罪と国外移送人身売買罪で判決が出た37年以降も法律、運用ともに変わってないよ。
変わったというならその根拠を示しなさい。

法律を変えたわけでも運用を変えたわけでもなく
軍が警察を抱き込んで逮捕させないようにしただけだから。
警察が逮捕しなければ裁判はないからな。
こういうのは内務省警保局の公文書に残されてるから疑う余地は一切ないわけ。

さらに未成年者（21歳未満）は合意があろうが無かろうが人身売買したら婦女人身売買禁止条約に違反だから。
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 11:52:19.29 ID:TugZmIXa0.net: 検証可能な証拠は何もなし
事実の捏造はやめなさい

終了
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 12:33:40.60 ID:b84HU/P00.net: >>114
国立公文書館所蔵だったり、大英帝国戦争博物館所蔵だったりの
検証可能な史料は数千点あるぞｗ

たしかにお前みたいな日本語も怪しい低能が
検証可能な証拠は無いのかもなｗｗｗ
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 14:32:38.11 ID:R0G90zzf0.net: >>144
で、日本が性奴隷制度を行っていたという証拠はどれとどれ？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 16:24:54.49 ID:b84HU/P00.net: 和歌山県知事より内務省警保局長宛　時局利用婦女誘拐被疑事件に関する件　1938.2.7
内務省警保局長　　支那渡航婦女の取扱に関する件　1938.2.23
比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所（パナイ島イロイロ市）の規定（1942年11月22日）
森川部隊特殊慰安業務に関する規定　1939.11.14
馬来監達第二八号　慰安施設及旅館営業取締規定制定の件達
呼寄証明願　欽州憲兵分遣隊長足立茂一
フィリピン　パナイ島イロイロ慰安所　検梅成績に関する件　1942
内務省警保局　　支那渡航婦女に関する件伺　1938.11.4
陸軍省　陸達第48号「野戦酒保規程改正」1937.9.29
『終りなき海軍』（松浦敬紀・編／文化放送開発センター／1978）　-　中曽根康弘元総理大臣の手記
「いま明かす戦後秘史」（サンケイ出版/絶版）　-　産経新聞社元社長鹿内信隆と桜田武元日経連会長の対談録
※中曽根元首相と鹿内産経新聞社元社長は元会計将校（それぞれ海軍と陸軍）で慰安施設の担当。

とりあえずこの辺でも目を通せばいいと思うよ。
下の２つ以外はネットでも見られるから。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 16:48:49.83 ID:R0G90zzf0.net: 日本が性奴隷制度を行っていたという証拠はどこにもないね

やはり、終了
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 17:44:57.56 ID:b84HU/P00.net: 馬鹿だから日本語の史料も読めないのかｗ
終了だと思うのならもう二度と書き込む必要は無いねｗ永遠にさようならｗｗｗ
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 17:50:59.51 ID:R0G90zzf0.net: 証拠あるある詐欺の捨て台詞w
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 18:02:57.88 ID:b84HU/P00.net: あれ？終了なんじゃないの？
おまえは偽慰安婦レベルの嘘つきだなｗｗｗ

>>117が証拠にならないというのならその根拠を提示しましょうねｗ
根拠も無く否定したところで負け犬の遠吠えでしかないからｗｗｗ
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 18:05:55.10 ID:R0G90zzf0.net: 意味不明
書いてないものは書いてないと言うしかないね
とうとう悪魔の証明を求めるに至ったかw
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 18:28:02.14 ID:b84HU/P00.net: 書いてないもの？
上にいくつも史料の名称が上がっているだろｗ
それらをひとつひとつ否定すればいいだけだけどｗｗｗ
バカすぎてわからなかったかな？
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 08:30:18.22 ID:7SnSMmjj0.net: ひとつひとつにしても、ひとからげにしても「書いてない」という
結論は同じなんだが？　脳にｳｼﾞ湧き過ぎだろw
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 09:48:18.23 ID:rpgd3Fks0.net: 書いていないなら書いていないで構わないんだが
具体的に否定できないなら書いていないということにはならないぞｗｗｗ
早く一つ一つ否定してくださいねｗ
ちゃんと史料を読んだなら簡単だよな？ｗ

今までは慰安婦の証言だけを否定していれば良かったが
今は日本でも過去の史料が続々と発掘されていて日本人の専門家が徹底的に検証しているから
馬鹿のひとつ覚えのように
書いてない書いてないと喚いても世間は一切信用してくれないからｗｗｗ
学術的に否定できないところまで来ているところに来ていることをいつになったら理解できるのやらｗ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 10:26:57.34 ID:7SnSMmjj0.net: 証拠はある。ここにこう書いてある。って具体的に示すべきはオマエだろ
なに丸投げしてんだよw

もし見つかったら朝日新聞あたりが「性奴隷制度の証拠発見！」って
デカデカと報道するはずでは？　朝日どころか韓国のメディアもそんな
報道はしてないね。何でしないの？　日本人の感情に配慮でもして
るのかなwww
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 12:00:08.30 ID:Wu8/7yLo0.net: >>126
なんで抜粋する必要があるの？
あれれ？まさかあの史料が読めないのかな？ｗｗｗ
「この史料はこういう内容ですよ～」って
懇切丁寧に説明されないと理解出来ない残念な頭の持ち主かな？
つまり「書いてない」じゃなくて「読んで無い」「読めない」だったんだなｗｗｗ
これが馬鹿歴史修正主義者の知的レベルかｗ

朝日はどうか知らないが
普通にメディアでこれらの史料は報道・紹介されてるけどｗ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 12:12:06.95 ID:Wu8/7yLo0.net: どうせ普段からインチキ解説のネトウヨサイトを見て
物事を知った気になってるネットde真実な低能なんだろうなｗ
原典にあたるという事を一切しない馬鹿ってどこにいっても騙されるんだろうねぇ。
twitterには原典に当たるのが大切だと喚きながら
その原典を曲解しまくって間違った結果を導き出している馬鹿も見かけるけどｗ

おれが挙げた史料については反論があるならいつでも受け付けまっせｗｗｗ
英語や漢文で書かれているわけじゃないし
多少、旧字体は使われているものの
日本語がまともに使えるなら普通に読める文書だぞｗ
抜粋しなくてもすべてが重要だからしっかり読み込めよｗｗｗ
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 12:21:52.98 ID:7SnSMmjj0.net: 大慌ての連投w

> なんで抜粋する必要があるの？
オマエが証拠があると言ったからだよ。どこにもないじゃねーか
証拠はあるはずだ～　でも何処にあるかは言えないwww

> 普通にメディアでこれらの史料は報道・紹介されてるけどｗ
日本が性奴隷制度をもっていた証拠として紹介されてなければ意味がないw

証拠あるある詐欺のいつもの手口だねw
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 13:04:26.36 ID:Wu8/7yLo0.net: >>129
>証拠はあるはずだ～　でも何処にあるかは言えないwww
どこにあるかは言えないってｗ
おまえは史料の名前が書いてあるのが読めなかったの？
史料名で検索すりゃすぐにpdfが出てくるぞｗ

＞日本が性奴隷制度をもっていた証拠として紹介されてなければ意味がないw
普通に従軍慰安婦という性奴隷制度を持っていた証拠として紹介されていたけどw
しかも専門家まで招いて解説付きでw一時間以上もw東京のキー局がｗ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 14:25:16.34 ID:SBLJ8asu0.net: >日本が性奴隷制度をもっていた

借金のカタに娘が売られてた国なんだから、性奴隷制度に
親までのっかるような、屑国家だったよ
戦前はねｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 15:17:54.85 ID:Wu8/7yLo0.net: >>131
そういうのを世間では人身売買っていうんだよ。
刑法226条の２国外移送人身売買罪。
もちろん甘言や脅迫も使っているから
刑法226条国外移送略取および誘拐罪。
しかも未成年（21歳未満）なので婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約に違反。

日本国内から行った日本人は
成人かつ売春婦の経験者しか連れて行かなかったが（通達による）
外国では未成年だろうがなんだろうが見境無く連れて行ったんだぜｗ
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 15:22:42.35 ID:YYNkGEJa0.net: 俺たちのじいさんひいじいさんは
14、5才の少女を国の力で軟禁して
パコリまくってたんだぜｗｗｗ
なかなかの鬼畜だろｗｗｗ
変態民族の面目躍如だよなｗｗｗ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 16:00:38.91 ID:QMIDxJ4N0.net: >>130
> どこにあるかは言えないってｗ
事実だろ。それらしい資料名を挙げてるだけで、後はあるある詐欺じゃねーかw

> 普通に従軍慰安婦という性奴隷制度を持っていた証拠として紹介されていたけどw
オマエと同類の詐欺師がそう言ってただけだろ？　証拠として紹介されたなら何処に
どう書いてあるか言えるはずだよなあ。何で逃げまくってるんだ？

>>132
だから、証拠は？

オマエは偏見と妄想ばっかじゃねーか
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 16:27:06.46 ID:Wu8/7yLo0.net: >>134
＞事実だろ。それらしい資料名を挙げてるだけで、後はあるある詐欺じゃねーかw
http://fightforjustice.info/?page_id=608
これでいいかい？
検索エンジンも使えないレジェンドな低能さんｗｗｗ
ここに公文書をpdfにした史料がたくさんあるし
オレが上で挙げた文書もこの中にあるぞｗｗｗ

まさか検索エンジンも使わないという必死の抵抗に失笑を禁じ得ないｗ
民主党の牛歩戦術並のクソ低能だなｗｗｗ

＞だから、証拠は？
1937年3月5日大審院（現在でいう最高裁のことな）の有罪判決ｗ
昭和7年3月に起きた海軍指定慰安所の名称のもとに、醜業に従事すべき日本婦女を
内地において甘言をもって雇い入れた事が誘拐罪であり、
15人の女性を上海に移送した事を「国外移送誘拐罪」として判決を下したやつなｗ（1997年8月6日毎日新聞）
また別に満州のカフェで働かせる為に女給が必要と考えて
静岡県内で女性を騙して満州に連れて行った被告人らに
未成年国外移送誘拐罪が成立すると認めた大審院判決もあるぞｗ（昭和十年（れ）第四九二号）1935年昭和10年6月6日第二刑事部判決。
大審院蔵版　大審院刑事判例集第十四巻（法曹界発行）より
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 16:32:23.74 ID:QMIDxJ4N0.net: >>135
> これでいいかい？
なに話を逸らしてんだよ。資料がどこにあるかなんて一度も質問してねーぞ

その資料のどこにも書いてないと言ったら、オマエがあるある言うから
どこに？　と訊いてんだよ。なんで逃げるんだ？

> 大審院判決
それらを違法と判決してるなら、そういう制度はなかったって証拠じゃねーか
アホなの？
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 16:55:41.81 ID:Wu8/7yLo0.net: >>136
＞その資料のどこにも書いてないと言ったら、
一文字も余す事無く挙げた史料のすべてが証拠だけどｗ

＞それらを違法と判決してるなら、そういう制度はなかったって証拠じゃねーか
軍がその判決を知りながらも
警察（内務省警保局）に逮捕すんじゃねえよ！って
警察を抱き込んで被害が拡大したんだよｗ
警察は判決に逆らうだけでなく自ら軍の為に便宜まではかるという腐敗ぶりｗ
しかも国外に移送しなきゃならんから外務省まで巻き込んでなｗｗｗ
もちろんこれらのことも全て史料から判ったことだｗｗｗ
これに関する史料はこれなｗ
和歌山県知事より内務省警保局長宛　時局利用婦女誘拐被疑事件に関する件　1938.2.7
内務省警保局長　　支那渡航婦女の取扱に関する件　1938.2.23
呼寄証明願　欽州憲兵分遣隊長足立茂一
外務大臣　南方方面占領地に対し慰安婦渡航方の件　1942.1.14

ちなみにこれらに出てくる慰安婦ってのは
朝鮮人だけじゃなくて日本人、台湾人、フィリピン人なんかも含まれているぞｗｗｗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 17:10:41.32 ID:QMIDxJ4N0.net: >>137
> 一文字も余す事無く挙げた史料のすべてが証拠だけどｗ
やはり妄想でしたとw

> 軍がその判決を知りながらも
制度の証拠はどうした？　日本軍をいくらヘイトしても証拠にはならんよw

オマエの屁理屈は、たとえば政治家がワイロよこせと要求した事件があったら、
それがワイロ制度というものがあった証拠だと妄想たくましくしてるだけだろ。
そんな理解力で「資料がー」と言ってんだから何をか況んやなんだよ。アホらしw
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 17:20:47.58 ID:SBLJ8asu0.net: >>138
慰安所を作ったらどうかという話になったのは、南京事件のせい
陥落後、一か月して金陵女子大学の避難民のところに紅卍会の人がやってきて
募集したところ、プロの女性たちが早速応募しましたとさ

ミスヴォートリンの日記に詳しく書かれている
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 17:30:18.00 ID:Wu8/7yLo0.net: >>138
>やはり妄想でしたとw
おまえが史料を読んでいない、読めないのが丸わかりだぞｗｗｗ
こっちとしてはお前みたいな馬鹿がいてくれると
史料が紹介しやすくて助かるわｗｗｗ
池上さんの番組における劇団ひとりや土田の立ち位置だなｗｗｗ
彼らは役割として演じているけどおまえは素で馬鹿だけどなｗ

＞制度の証拠はどうした？　日本軍をいくらヘイトしても証拠にはならんよw

陸軍省　陸達第48号「野戦酒保規程改正」1937.9.29

陸軍省は、第一条において
「野戦酒保に於いては前項の外必要なる慰安施設をなすことを得」という条文を加え、
軍慰安所を軍の施設として設置できる改正を行った。
慰安所は軍の正式の施設として認められたことになる。

m9(^Д^)プギャー

中曽根康弘元首相も産経新聞元社長鹿内信隆
それぞれ海軍と陸軍で慰安施設作ってたぜ！って証言しちゃってるしなｗｗｗ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 17:34:37.56 ID:QMIDxJ4N0.net: >>139
プロが仕事にありついた、と
で、どこら辺が性奴隷制度なんだ？

紅卍会って、中国のカルト宗教だよな
何が言いたいのか何を証明したいのか、皆目わからないんですけどー？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 17:40:22.30 ID:QMIDxJ4N0.net: >>140
> 彼らは役割として演じているけどおまえは素で馬鹿だけどなｗ
はい定番。困ったときの人格攻撃w

> 慰安所は軍の正式の施設として認められたことになる。
また話を逸らしたね。論点は慰安所の有無ではなく、性奴隷制度の有無なんだけど？
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 17:47:00.79 ID:Wu8/7yLo0.net: >>142
＞また話を逸らしたね。論点は慰安所の有無ではなく、性奴隷制度の有無なんだけど？
べつにお前みたいな池沼は理解しなくても良いんだよｗｗ
オレはおまえを説得する気もないし
慰安婦無かった教のカルト信者となんて議論するのは不可能だと最初からわかっているからｗ

一般的な知能を持っていればこれが性奴隷制度であることの証拠の一部であることは判るからなｗｗｗ

和歌山県知事より内務省警保局長宛　時局利用婦女誘拐被疑事件に関する件　1938.2.7
内務省警保局長　　支那渡航婦女の取扱に関する件　1938.2.23
比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所（パナイ島イロイロ市）の規定（1942年11月22日）
森川部隊特殊慰安業務に関する規定　1939.11.14
馬来監達第二八号　慰安施設及旅館営業取締規定制定の件達
呼寄証明願　欽州憲兵分遣隊長足立茂一
フィリピン　パナイ島イロイロ慰安所　検梅成績に関する件　1942
内務省警保局　　支那渡航婦女に関する件伺　1938.11.4
陸軍省　陸達第48号「野戦酒保規程改正」1937.9.29

これらや元日本兵の証言、元慰安婦の証言を総合的に鑑みれば
性奴隷制度以外の何物でもないんだわｗｗｗ
おまえは一生ネットの中で慰安婦は無かったと
層化の信者が南無妙法蓮華経と唱えるが如く喚き続けていれば良いと思うよｗｗｗ
誰も聞いてくれないからｗｗｗ
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 18:06:32.34 ID:QMIDxJ4N0.net: >>143
> 慰安婦無かった教のカルト信者となんて議論するのは不可能だと最初からわかっている
これも定番。性奴隷制度を持ってた証拠はない　→　慰安婦無かった教のカルト信者
相手の主張を改竄して人格攻撃。慰安婦問題でゲップがでるくらい何度も見た藁人形だね。

> 一般的な知能を持っていれば
単なる指導・監督や個人の行為で、指導・監督してるから犯罪が取り締まりの対象となっ
てることが分かるばかりで、奴隷制度を示すものはゼロ。何もない。だからあるある詐欺で
逃げ回るしかないんだよなw
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 18:42:03.41 ID:Wu8/7yLo0.net: >>144
＞単なる指導・監督や個人の行為で、指導・監督してるから犯罪が取り締まりの対象となってることが分かるばかりで、奴隷制度を示すものはゼロ。

おまえが下記の史料を読んでいないことが丸わかりだぞｗｗｗ
内務省警保局長　　支那渡航婦女の取扱に関する件　1938.2.23
内務省警保局　　支那渡航婦女に関する件伺　1938.11.4
陸軍省　陸達第48号「野戦酒保規程改正」1937.9.29

ここにはっきりと書かれているからｗｗｗ
史料も読めない人は残念ですねぇｗｗｗ
書いてない書いてないと喚いて逃げ回ることしかできないんだからｗｗｗ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 18:42:05.47 ID:fSobahkA0.net: 朝日新聞サイテー
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 19:34:29.24 ID:aO3PGnPx0.net: 朝日新聞サイコー
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 20:47:34.64 ID:SBLJ8asu0.net: >>141
紅卍会に関わりのある人物といえば、笹川良一
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 21:16:34.25 ID:SBLJ8asu0.net: >>145
公娼制度って奴隷制度でしょ
150 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/05(木) 21:49:07.58 ID:6rLoumy/0.net: >>149
いえ、「公娼」なら合法で「性奴隷」とは定義されず。飾り窓とか。
「婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約」に反したら「公娼」と定義不可。
151 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/05(木) 22:05:29.96 ID:6rLoumy/0.net: ようは21歳以上の成人が本人の意志でいつでも止められる環境で
その職業につくなら奴隷制度ではない、ということ。

慰安婦は未成年までおり、婦人・児童の人身売買と定義されざるを
えない。ただそれだけかと。
152 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/05(木) 22:19:29.09 ID:6rLoumy/0.net: 安倍首相も米国合同議会で慰安婦は人身売買と認めたんだし、
公共放送とか国はその点を周知させろ、といいたい。

70年談話狂詩曲【安倍氏は修正主義者の代理人？】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 23:16:07.27 ID:fSobahkA0.net: 慰安婦も人身売買もひとこともふれてないんだが
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement/2015/0429enzetsu.html

なんでそんな誰にでもわかるようなウソつくの？
トリップつきコテつけてて恥ずかしくないの？
きみのコテでてくるたびにこれ、なんどでも糾弾するよ？
コテつけるんなら、もっと慎重に調べて発言してください。
154 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/05(木) 23:57:41.64 ID:6rLoumy/0.net: >>153感謝します^^

おお、たいへん失礼しました。<(_ _)>
ハーバード大学ケネディ行政大学院での講演などでしたね。
h ttp://www.asahi.com/articles/ASH4W4QRKH4WULFA00S.html

記憶違いでした。お詫びして訂正いたします。

それ以外は従来どおりです^^
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 00:35:13.73 ID:CjFrjaRv0.net: 安倍首相は河野談話からさらに踏み込んで具体的な話に踏み込んできてるよね。
実際、河野談話以降に発見された史料も数多くあるから当然と言えば当然だけど。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 06:09:43.86 ID:S38QLmzu0.net: 「慰安婦」は当時合法であったにもかかわらず社会問題となったのは、
一部で悪徳朝鮮人業者が婦女子を拉致、誘拐していたことによる。そこで、
これらの悪質な朝鮮人業者に対し、陸軍省は1938年3月4日に
『軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件』と題する命令書を発令している。
慰安婦募集広告　日本兵の月給7円時代に月収300円超の記録
当時の広告には17歳以上の女性を対象に月収300円以上、
前払い3000円可能という内容が記されている。
当時、皇軍の2等兵の月給が7円だったことを考えれば、
当時の慰安婦事業がどれほど大好況だったか推測するに余りある。
20年たっても日韓の研究者は強制の証拠を発見できていない。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 08:46:07.04 ID:fl9rvU5/0.net: ７円いうのは誤解をあたえるので注釈すると現代の3万5千円くらいやね。
徴兵というのは税金とおんなじで国民の義務として課される種類のものやから
生計がいとなめる前提での支給ではない。月収３００円といえば陸軍中佐なみ。
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 08:52:13.20 ID:Hhj20RRJ0.net: >>145
> ここにはっきりと書かれているからｗｗｗ
でも何処にどう書いてあるかは言えないんだよな。あるある詐欺の繰り返しw

>>148
で？

>>151
オマエもあるある詐欺でないなら、証拠をどうぞ
159 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/06(金) 12:26:00.73 ID:JSsgALvM0.net: >>156
>「慰安婦」は当時合法であったにもかかわらず

20歳以下は無条件で非合法です。（※説明は後ほど）
その「勘違い」を安倍政権は国民に周知させろといってます。
（河野談話以来、20年以上放置してきたツケ……orz）
周知させないと、あなたの「解釈」を「信じた」子供らが、たとえば
米国の学校などで公言すれば、想像絶する「イジメ」にあう可能性すら
あると危惧します。……イジメ殺される危険すらあると心配します。

>>155
米国で安倍氏が「踏み込んだ」のは、あのままでは上記のような
事態すら邦人社会に起きかねないと危惧したため、かも……。
米の大学院（拙>>154）などで婦人・児童の人身売買だった点を認めた
ことは危機管理の意味からきわめて重要だったと考えてます。
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:33:00.85 ID:apwj2TXs0.net: >>156
>「慰安婦」は当時合法であったにもかかわらず社会問題となったのは、
いいえ、合法ではないですよ。
刑法226条および刑法226条その２違反
大審院の判決から明らか。
さらに婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約違反。
37年以降は内務省警保局が軍の依頼によって逮捕しなくなっただけ。
上記の史料で証明されている。

＞一部で悪徳朝鮮人業者が婦女子を拉致、誘拐していたことによる。
日本人業者も朝鮮人業者もいたがそれらに依頼したのは軍。
甘言による誘拐、人身売買、拉致など方法は様々だが
これも史料によって明らかになっています。

＞これらの悪質な朝鮮人業者に対し、陸軍省は1938年3月4日に
＞『軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件』と題する命令書を発令している。
朝鮮人業者に対して発令されているわけではなく北支・中支軍参謀長宛。
これだけでは集まらなかったから
日本人業者及び朝鮮人業者に依頼して各地から婦女を集めさせた。

＞慰安婦募集広告　日本兵の月給7円時代に月収300円超の記録
＞当時の広告には17歳以上の女性を対象に月収300円以上、
＞前払い3000円可能という内容が記されている。
求人が全て真実とは限りません。
現在のブラック企業の求人広告を見ればわかるでしょう。
しかも17歳以上とされているのに軍の性病検査や外務省の旅券発見のための文書によれば
14歳～16歳も多数確認されていますし、
そもそも未成年（21歳未満）ですから婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約違反です。

＞20年たっても日韓の研究者は強制の証拠を発見できていない。
林教授とかが発見しまくってますけどｗ
いったいいつの時代の話しをしているんですかね？
161 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/06(金) 12:42:06.80 ID:JSsgALvM0.net: >>159の説明：「婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約」の例外
条約には、植民地は「文明国の基準」から外れても大目による、とする
「植民地除外規定」というのが用意されていました。

○「植民地除外規定」：
たとえば伝統的に９歳以上の売買婚を認める社会がある。そこを植民地
とした宗主国は「植民地除外規定」を宣言して「文明国」の埒外と
しないと統治不可。で、植民地内にかぎり伝統文化を許容します。

○これを日本は適用：
日本は「植民地除外規定」を宣言し、規定を「援用or悪用」して、
朝鮮なら17歳、台湾なら16歳以上で「娼婦」にできる体制とした。
従って、もし慰安所が「半島内」なら、>>156さんのいうとおり、
17歳以上なら「合法解釈」も可と推測してます。

○しかし慰安所は国外：
連れ出した瞬間、「婦人、児童の人身売買」で「性奴隷」確定です。
だって、植民地出身の９歳の児童であれば、植民地外に連れ出して
売買婚させても構わないなんて解釈を宗主国がしたら、それこそ
文明国失格と叩かれると想像します。isと五十歩百歩では？

最後に、これは日本を貶めたくて云ってるんではないです。真逆です。
半島や台湾出身の婦人や児童なら、人身売買したって構わないと
いった主張をすることこそ、日本を貶めることになると確信します。
ホンキで在外邦人の児童が……などと危惧します。　拙>>159参照
162 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/06(金) 12:47:15.88 ID:JSsgALvM0.net: >>158
？？？　失礼ながら読解できませんでした。

敗戦時、占領地の慰安所に半島出の未成年が確認された。
ふつーに考えると、彼女は羽が生えて飛んできたのでも泳いできたの
でもないから、軍が戸籍で年齢を確認のうえ、軍用船や列車や
トラックで運んできた、と推定できる。
これは婦人・児童の人身売買を禁じる条約に違反した行為である、と、
結論づけられてるわけですよね？

……どうも貴方とは視点が違いすぎるようで、こちらには意味不明です。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:50:05.86 ID:fl9rvU5/0.net: 海外誘拐の罪に該当しないのに海外誘拐だー！と連呼してる馬鹿はなんなの？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:53:30.70 ID:apwj2TXs0.net: ビルマの尋問調書

1942年５月初旬、日本の周旋業者たちが、
日本軍によって新たに征服された東南アジア諸地域における「慰安役務」に就く朝鮮人女性を徴集するため、朝鮮に到着した。
この「役務」の性格は明示されなかったが、それは病院にいる負傷兵を見舞い、包帯巻いてやり、
そして一般的に言えば、将兵を喜ばせることにかかわる仕事であると考えられていた。
これらの周旋業者が用いる誘いのことばは、多額の金銭と、家族の負債を返済する好機、
それに、楽な仕事と新天地――シンガポール――における新生活という将来性であった。
このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し、２、３百円の前渡金を受け取った。
日本人捕虜尋問報告第49号 1944年10月1日
http://a777.ath.cx/ComfortWomen/proof_jp.html

業者はこんな甘言で女性たちを誘拐あるいは人身売買していたんだね。

日本も署名している人身売買の定義はこれ。
Protocol to prevent, suppress and punish trafficking in persons,
especially women and children, supplementing the United Nations Convention against Transnational Organized Crime

(a) “Trafficking in persons” shall mean the recruitment, transportation,transfer,
harbouring or receipt of persons, by means of the threat or use of forceor other forms of coercion,
of abduction, of fraud, of deception, of the abuse of power or of a position of vulnerability
or of the giving or receiving of payments or benefits to achieve the consent of a person having control over another person,
for the purpose of exploitation. Exploitation shall include, at a minimum,
the exploitation of the prostitution of others or other forms of sexual exploitation,
forced labour or services, slavery or practices similar to slavery, servitude or the removal of organs;

(b) The consent of a victim of trafficking in persons to the intended exploitation
set forth in subparagraph (a) of this article shall be irrelevant where any of the means
set forth in subparagraph (a) have been used;

(c) The recruitment, transportation, transfer, harbouring or receipt of a child for the purpose of exploitation
shall be considered “trafficking in persons” even if this does not involve any of the means set forth in subparagraph (a) of this article;

(d) “Child” shall mean any person under eighteen years of age.

完全にアウトですｗ
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:56:30.15 ID:fl9rvU5/0.net: なにがアウトなの？条約は国民個々に直接適用されないよｗ
なぜじぶんの間違いを認められないの？
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:57:09.06 ID:fl9rvU5/0.net: ゴミはだまって寿命で死ね
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 12:59:53.27 ID:fl9rvU5/0.net: なんどもくりかえし教えてあげるけれども、犯罪事実を知っているのなら
さっさと司直に告発してください。容疑者不明でもかまいませんので。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 13:02:09.81 ID:apwj2TXs0.net: >>145
内務省警保局長より各府県知事宛　南支方面渡航婦女の取り扱いに関する件
「本件極秘に左記に依り之を取扱ふこと」
「現地に於ける実情に鑑みるときは蓋し必要已むを得ざるもの」
「何処迄も経営者の自発的希望に基く様取運び之を選定すること」

はい、残念でした。
キミの主張は一切通りませんｗ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 13:04:09.07 ID:apwj2TXs0.net: >>165
いつから軍という国家の組織が個人になったんだ？ｗ馬鹿なの？ｗｗｗ

>>167
犯罪を摘発しないようにしたのが問題なのにいったい何が言いたいの？wｗｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 13:04:59.67 ID:apwj2TXs0.net: >>168は>>163宛
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 13:06:05.18 ID:fl9rvU5/0.net: 泣き言はいいから刑事告発しろよカス
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 13:07:12.19 ID:fl9rvU5/0.net: 解決する気がないから、いつまでもゴチャゴチャいってんだろ。
日本人を冒涜して日本社会に亀裂をいれたいだけなんだよ。
ぶちころしてやりたい。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 13:08:21.25 ID:fl9rvU5/0.net: 刑事犯罪だの誘拐だのゴチャゴチャいってるカスは
さっさと司直に告発してください
できないのならだまって寿命で死ね
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 13:15:53.10 ID:apwj2TXs0.net: >>171
歴史問題で刑事告発とか脳に先天性の異常でもあるんじゃないかな？ｗｗｗ

>>172
過去の事実を探り当てるのが歴史学だけどｗｗｗ
そして専門家の手によって発見された史料から
従軍慰安婦の実態が明らかになったわけだけどｗｗｗ
日本を冒涜する気もないし日本社会に亀裂を入れたいわけでもないぞｗ
事実をあるがままに受け入れるだけ。
何世代か前の日本人が極悪だったからってオレが悪いわけじゃないしｗ
事実を認められないやつはクズだとは思うけどなｗ
うちのじいさんはひとりは病気で戦場に行ってないし
長生きしたじいさんには戦争の話しを聞いたが
徴兵される前に造船業界にいたじいさんはスクリューで指を一本切り落としてしまったために
戦場に行かず満州で兵士相手に商売をやってたらしい。
オレには慰安婦施設に関わって14～15歳の少女とパコってた
極悪人の血は流れていないようでなによりだぜｗｗｗ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 14:35:18.96 ID:zthL9as00.net: >>150
昔はそれでよかったけど、公娼制度は奴隷制度でしょ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 15:31:36.77 ID:Hhj20RRJ0.net: >>160
> 刑法226条
違反者は処罰の対象であり、違法行為を行わしむる制度などどこにも存在しないね。

> 婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約
日本は批准にさいし5条を留保し、21歳未満という年齢制限と、関東租借地、台湾、
朝鮮半島を含まないとした。次から次へと嘘が出て来るね。

> それらに依頼したのは軍
証拠をどうぞ。断言するからには当然、日本軍が業者に人身売買や未成年者の雇用
や拉致などなどを依頼したという証拠があるんでしょ？

> 軍慰安所従業婦等募集ニ関スル件
不適切な募集が行われれば軍の威信にかかわるので、しっかり排除してもらいたいとの
通達だよね。吉見と朝日新聞が真逆に曲解して宣伝した文書だ。

> 求人が全て真実とは限りません
君の願望は証拠にならないんだけど？

> 林教授とかが発見しまくってますけどｗ
たくさんあるなら示してみなさい。あるある詐欺でないならね。
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 15:32:18.93 ID:Hhj20RRJ0.net: >>161
> これは日本を貶めたくて云ってるんではないです
笑うところですよね？w　君は明らかに日本を貶め陥れようとしてますよね。

>>162
> 敗戦時、占領地の慰安所に半島出の未成年が確認された。
風邪が吹くと桶屋が儲かるの論理ご苦労さん。先ず必要なのは発見された証拠。
次に誰がどのように慰安婦にしたのかという経緯。日本軍がそれを知っていたと
いう根拠。さぁ出して下さい。君の願望ではない証拠をね。

> ……どうも貴方とは視点が違いすぎる
実証主義の私と偏見に基づく感情論の君では、確かにかみ合いにくいでしょうね。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 16:02:35.64 ID:9/hKitRn0.net: 実証主義ｗｗｗ
提示された史料すら読まないクズが実証主義とかｗｗｗｗｗｗ
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 16:08:21.91 ID:Hhj20RRJ0.net: >>178
草を生やして人格攻撃しても証拠にはならない…前にも言ったよね
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 16:09:39.31 ID:9/hKitRn0.net: なんで提示された史料も読まない人が実証主義だとか言ってるんですか？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 16:15:38.83 ID:Hhj20RRJ0.net: >>180
根拠のない意味不明な質問だね。あるある詐欺師にありがちのw
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 16:25:29.92 ID:9/hKitRn0.net: なんで史料も読まないで実証主義とか言ってるんですか？
根拠はあなたの書き込みですよ
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 16:29:53.34 ID:Hhj20RRJ0.net: >>182
レス番をどうぞ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 16:30:06.95 ID:apwj2TXs0.net: 和歌山県知事より内務省警保局長宛　時局利用婦女誘拐被疑事件に関する件　1938.2.7
内務省警保局長　　支那渡航婦女の取扱に関する件　1938.2.23
比島軍政監部ビサヤ支部イロイロ出張所（パナイ島イロイロ市）の規定（1942年11月22日）
森川部隊特殊慰安業務に関する規定　1939.11.14
馬来監達第二八号　慰安施設及旅館営業取締規定制定の件達
呼寄証明願　欽州憲兵分遣隊長足立茂一
フィリピン　パナイ島イロイロ慰安所　検梅成績に関する件　1942
内務省警保局　　支那渡航婦女に関する件伺　1938.11.4
陸軍省　陸達第48号「野戦酒保規程改正」1937.9.29

史料を読んでいるならここに何が書いてあるか
すべて説明出来ますよねぇ
10個にも満たない史料なんですから
実証主義の人ならこんなのを説明するのは朝飯前ですよね。
できないなら読んで無い証拠ということで。
言い訳は聞きませんので。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 16:32:41.82 ID:Hhj20RRJ0.net: >>184
誤魔化さずにレス番をどうぞ。あるある詐欺でないならねw
186 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/06(金) 18:02:00.69 ID:JSsgALvM0.net: >>172　ID:fl9rvU5/0氏
「ぶちこ●して」以外のセリフをすべてお返しします。
本来、20年前、河野談話で解決可能だったのに、えんえん、未だ
ゴチャゴチャさせ日本を冒涜してるのはあなたたちとしか思えず。
安倍首相は米国で認めた慰安婦制度がなぜ婦人・児童の人身売買に
あたるのか、誤解してる国民に説明責任をはたすべき。
それをせず、誤魔化そうとするかぎり永久に……。
戦前日本の慰安婦のようなやり口は、今後、どこでも許してはならんと
いう意味で国際的に批判されとるのだから。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 18:06:36.56 ID:GDfKFxpz0.net: >>186
韓国側の問題は？
ねぇ、何で韓国側の問題は指摘しないの？
君は「日本を貶めた」いわけじゃないんだよね？
じゃ何で日本側の問題だけを、しかもかなり強引なこじつけをして指摘するの？
188 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/06(金) 18:09:00.64 ID:JSsgALvM0.net: >>177
>笑うところですよね？w　君は明らかに日本を貶め

笑える点はひとつもなし。国際社会も笑ってすませてくれない。

「軍が戸籍も確認せず船に乗せるなどありえない」という前提すら
認めないのは、公文書をひたすら求めるホロコースト否定論に通じる。
その無責任なスタンスは日本の知性と品格を貶めるだけというのが
当方の唯一の見解。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 18:12:40.04 ID:GDfKFxpz0.net: >>188
出ました「国際社会がー」w
証拠がないから嘘宣伝と勢いで押し切ろうというのは野蛮の極み
お里が知れるw
190 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/06(金) 18:16:18.79 ID:JSsgALvM0.net: >>187
まず日本のやった「本質的なこと」を認めないかぎり、なにひとつ
はじまりようがないからです。
半島慰安婦20万説など、自民党有名代議士の（おそらく口からでまかせ
だろう）「14万以上、酷使して殺した」をベースに語られてる。
それが「虚構」である可能性を理解してもらうには、本質を周知させ
たうえでなければ、通じるはずもないと考えてる。
191 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/06(金) 18:19:15.81 ID:JSsgALvM0.net: >>189
お里もなにも司馬遼太郎はじめ、異口同音に語ってきたことだよ。

これは笑い話じゃない。20年も、ほんとになにやってたんだと思う。
……見過ごしたこっちの責任でもある……。

拙>>159の危機感など、否定派には理解されず残念だ。
加害の歴史を笑いながら被害に転じて、偏見と憎悪を再生産している
姿をみるとほとほとうんざりする。
日本人児童をａ国がなんらかの理由で拉致しても、公文書さえ焼いて
しまえば、実行犯を特定せぬかぎり、どうとでも言い逃れができる
かのような暴論で笑っているとしっぺ返しをくうぞ。
プレートの交錯する列島にかならず訪れる大地震や火山噴火
（いつかはカルデラ噴火）に見舞われた際、笑い事ですます国も
出てきそうで脱力する。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 18:24:32.22 ID:GDfKFxpz0.net: >>190
またまた出ました常套句「まず日本がー」
やはり日本だけを問題にして貶める気満々じゃねーか

日本を非難してる諸外国と比して、日本が特段に非難されるべき本質って何さ
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 18:27:07.12 ID:GDfKFxpz0.net: >>191
危機感とは、日本を貶め陥れようと企む、君らのような反日主義者による
悪意ある嘘宣伝に、毅然として、しっかりと対応することだよ
194 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/06(金) 18:41:47.77 ID:JSsgALvM0.net: >>193
……しっかりと対応というのは殺したいとかいうことかい？
君らの反論になってないんだよ。
安倍氏も慰安婦制度が婦人・児童の「人身売買」と認めたんだよ？

ホロコースト否定論とそっくりの君らの主張は「歴史修正主義」
といって、ヘイトスピーチの一種とされてるだけで、論理とみなされず。

まぁそれを承知で語ってるならなにをいっても無駄だけどね。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 19:20:46.84 ID:kjEpoCxq0.net: >>172
＞ぶちころしてやりたい
>>193
＞危機感とは、日本を貶め陥れようと企む、君らのような反日主義者による

病院いけ
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:26:57.38 ID:9/hKitRn0.net: >>185
はい、言い訳いただきました
お前が読んでないの確定
読んでいたらこの程度の史料の説明なんて朝飯前だからな
これからお前は無視するから好きなだけ木霊の帰らない壁にむかって吠えてればいいよ
歴史関連スレで史料に目を通さない
口だけ実証主義者はいらないんだよ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:33:29.23 ID:9/hKitRn0.net: >>193
おまえがなにも理解できてないガキだってことはよくわかるよ。
アメリカ人は常にアメリカが責められていると感じてるし、
中国人も韓国人もドイツ人もイギリス人もフランス人も
皆、何がしかの理由で責められていると感じてるよ。
後ろ暗いところのない国なんてないからな。
それを理解できず日本だけが責められていると感じているのは国際感覚のない視野の狭いガキだけ。
198 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/06(金) 22:43:21.08 ID:JSsgALvM0.net: >>175
ごめんなさい。当方宛てレスでしたね。

その件についてはフェミニストでもない方に語る資格なし。
お恥ずかし屋。
199 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/06(金) 23:06:22.86 ID:JSsgALvM0.net: 脱字しました。再度ごめんなさい。
「その件についてはフェミニストでもない当方に語る資格なし。」
でした。<(_ _)>
一字抜けるだけでえらい失礼な言い方になってしまいました。ご勘弁。
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 07:54:04.89 ID:EsHcuhph0.net: >>197　日本も朝鮮人相手に対テロ戦争してかまわないってワケ。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 07:55:50.23 ID:EsHcuhph0.net: どんだけ自説につごうのいい国際感覚だよｗ
朝鮮人は敵
これがまっとうな国際感覚だっつの

てめえら朝鮮人は街中歩いてたら日本人の徒党に殴り殺されて
警察に無視されてもおかしくねーんだよ
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 08:25:07.43 ID:nnBKCsiE0.net: >>201
そう思うなら実行したら？ｗ
警察も無視してくれるんでしょ？ｗ

そういう国際感覚が普通なら
そういう事件が多発してるはずだけどｗ
おまえはどんなパラレルワールドに生きているの？ｗｗｗ
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 10:07:03.98 ID:xhIYxRrX0.net: >>194
ほら始まった。「まず日本がー」も同じだし、そうやってすぐ極論(殺したいとか)を
持ち出して反論を封じ込めようとする。

先日のユネスコ問題のときも、即座に「日本の反論が逆効果」とか言い出す輩がでた
けど、国際社会では主張すべきをしなければ何も伝わらない。むしろ黙ったら相手の
妄言を認めたと判断される。

だから君ら反日屋は嘘宣伝をしてる側には何も言わず、反論をしてる側にだけそれを
止めさせようとする。そうしておいて、お得意の「国際社会がー」という論法を展開する。
これで証拠も根拠も無い捏造史が一著上がりというわけだ。　まさに定番。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 10:07:49.68 ID:xhIYxRrX0.net: >>196
藁人形作りご苦労。あるある詐欺師は誤魔化し方もひと味ちがうねw

>>197
藁人形のおかわり頂きました。しかも強烈なブーメランwww
で、オマエの挙げた○○人は精力的に反発も反論も対抗策もしてるけど、なんで
日本人だけは反論しちゃいけないの？w
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 11:02:53.60 ID:BQl+vDzB0.net: アメリカに原爆落とされて日本が負けただけ
それが事実だから

日本にもアメリカにも中国にもたいした正義はないから
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 12:42:53.15 ID:NGQTiORm0.net: ＞てめえら朝鮮人は街中歩いてたら日本人の徒党に殴り殺されて
＞てめえら朝鮮人は街中歩いてたら日本人の徒党に殴り殺されて
＞てめえら朝鮮人は街中歩いてたら日本人の徒党に殴り殺されて
＞てめえら朝鮮人は街中歩いてたら日本人の徒党に殴り殺されて
＞てめえら朝鮮人は街中歩いてたら日本人の徒党に殴り殺されて 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
207 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/07(土) 17:39:12.47 ID:RlAYkL+H0.net: >>203
>ユネスコ問題のときも、即座に「日本の反論が逆効果」とか言い出す

【歴史修正主義の反論は逆効果】
反論に「歴史修正主義」がふくまれていれば当然「逆効果」です。
それは常識問題。
東中野氏流の「学問研究の成果というに値しない」トンデモ弁明など
論外中の論外。相手の顰蹙をかい、あきれ果てさせるだけ。

【歴史修正主義とはなにかを周知させろ】　
ゆえに安倍は「歴史修正主義とはなにか」を周知させろ、と申してます。
東中野氏のヒドさは「裁判」判決から「と学会」から認定ずみ。
時／場所など特定できないため東京裁判の資料に採用されなかった
写真ばかり集め「証拠となるものは一枚もなかった」など詐話だ。
実際、周作人と魯迅を同一人物と書いてあったり、正直、読んでて
こっちが恥ずかしくなった。（※周作人については↓に書いた）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/37-40
わざと日本の信用を貶めているんじゃないかと疑いたくすらなったです。
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:01:37.45 ID:NWPPgDNC0.net: >>207
最初は取り繕ってたが、どんどんボロが出る出る。もはや本性バレバレw

「歴史修正主義」というレッテル語。「学問研究の成果というに値しない」という
上訴審で削除された地裁の不適切表現。司馬遼太郎だ安倍晋三だ裁判だと
肩書きをを利用した権威主義。都合の良いキーワードを並べただけで、議論
としての中身はまるでなし。あるのは日本に対する飽くなき悪意という感情だけ。

まさに、お里が知れるw
209 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/07(土) 18:03:59.77 ID:RlAYkL+H0.net: 【反論は当然】
なお当方は一貫し、日本は極論に「反論すべき」と主張してきた。
チャン女史が「日本政府は南京虐殺を認めていない」と極論したとき、
領事館は反論した。当方はそれを「支持」してきた。
また慰安婦国連報告で、自民党政治家の「半島女性14万人以上が
酷使され亡くなった」など採用された件では、真っ先に吉見義明氏が
「反論」してた。吉見教授の反論は「まっとうな学者」のもの。
よって「支持」した。
【歴史修正主義は反論にあらず】
とにかく、婦人・児童の人身売買だった史実を、公文書で示せとか、
実行犯を特定しろ、などという（拙>>191）絵に描いた歴史修正主義は
口にするだけで、アホかと嘲笑され、そのいい加減さを告白するような
ものなんでよ。

拙>>161の再読を。反論あれば真摯に伺います。
それと、あなたかどうか知らないが、これはひどい。>>201
まさに「国辱」。

p.s.
なお、「国際社会がー」というのは、戦前の歴史の教訓から導かれた
当然のスタンスです。安倍氏も触れてなかったですか？　以上です。
210 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/07(土) 18:09:09.03 ID:RlAYkL+H0.net: >>208
？？
お里って？　当方はマルキストではないが「サヨク」と公言
してますが？
「学問研究の成果というに値しない」は、「一審」の文言ですが
「削除」とは？
学問研究の成果というに値しないと当方も考える理由も書いて
あるかと思います。ご自分で検証してみてください。では。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:18:55.50 ID:NWPPgDNC0.net: >>209
> なお当方は一貫し、日本は極論に「反論すべき」と主張してきた。
少なくともオレとの会話中は一度も言ってないね。むしろ、なぜ反論にばかり注文を
付けるのかという指摘に対して「まず日本がー」と、反論より先に日本が本質とやら
に向き合うべきと主張した。つまり反論は後回しという論理だったね。

> 公文書で示せとか
> 実行犯を特定しろ
少なくともオレは一度も言ってない。もちろん誰かを凶悪犯罪者だと言うには、相応
の証拠が必要なのは常識だ。だが、あるある詐欺ばっかでひとつも出でこない。君も
一度も提示してないよな。何度か要求したが総てスルーか話そらし。お里が知れる。

> 「国際社会がー」というのは、戦前の歴史の教訓から導かれた当然のスタンスです。
それは国際政治の問題。ここでの、日本が性奴隷制度を持っていたかという議題には
何ら関係ない。君は「国際社会がー」と大勢を利用して持論の正当性を主張して
るだけ。これも権威主義に通ずる論法だ。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 18:28:05.92 ID:NWPPgDNC0.net: >>210
> 「一審」の文言ですが「削除」とは？
書いてある通りだよ。日本は三審制。そして下級審判決より上級審判決が
優先される。これ常識。

> 学問研究の成果というに値しないと当方も考える
のは自由だが、当該裁判は名誉毀損裁判で、判決は歴史的事実の認定
なんて何もしてないんだよ。

悪質なサヨクが裁判の本旨を無視し、判決文の一部を曲解し、宣伝に利用
してるがね。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 21:22:44.73 ID:K7Lb0BOz0.net: ＞悪質なサヨクが裁判の本旨を無視し、判決文の一部を曲解し、宣伝に利用
＞してるがね。
悪質なサヨクか知らんが、
名誉毀損だから学術的判断してないとかいって
本質からいえば東中野のあれは擁護不可能だろ。
まさに”学問研究の成果”とはとてもいえないとしかｗ
無能な味方って怖いよねって話だろ、あれ。

南京否定していればなんでもいいってのが本質か？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 23:29:37.27 ID:nnBKCsiE0.net: 東中野修道にしても高橋史郎にしても
日本を愛していると言いながら
日本を核攻撃してるレベルの獅子身中の虫だろ
あんな意見書はユネスコじゃなくとも受け取り拒否するわｗ
安倍首相は原田義昭みたいな愛国者の仮面をかぶった反日野郎をなんとかしないと総スカンを喰らうぞ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:46:35.29 ID:Ndtkyrzc0.net: 裁判所は歴史認定機関じゃないという、極当たり前の話をしたまで。

あと悔し紛れの悪口は議論でも意見でもないので、あしからずw
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 08:20:55.96 ID:jaKhDtRr0.net: 裁判所は歴史認定をしようとしたわけじゃなく
東中野の主張は学術研究の成果か否かについて言及しただけ
今回はたまたま歴史に絡む問題だっただけだ
217 ：大作　８３：2015/11/08(日) 08:22:41.46 ID:idJI1g540.net: 日本独自の文化論でしょ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 08:34:00.89 ID:Ndtkyrzc0.net: > 学術研究の成果か否かについて言及しただけ
しかし不適切表現として高裁に削除されました
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 08:39:50.68 ID:jaKhDtRr0.net: 不適切な表現だったから削除したとする根拠はなしですね
あるなら出してね
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:15:11.87 ID:Ndtkyrzc0.net: 高裁判決では当該部分の表現を指定して、わざわざ修正している。

～(地裁判決の)30ページ「およそ」から１３行目までを「不合理であって、妥当
なものということができない。」に改める～
http://www.geocities.jp/kingen469/kousai001.pdf

本件は名誉毀損裁判なので、判決は「東中野の本では、夏淑琴が偽物
だと断定してるが、本で取り上げている理由だけでは断定できない。よって、
名誉毀損が成立する」という論理なんだよ。
当然のことながら、夏淑琴が本物であるとか証言が真実であるとかいうことを
認定してるわけではない。

であるのに、バカサヨは意図的が錯誤かは知らんが、事実が認定されたかの
ように宣伝してる。悪質だよね
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:15:27.17 ID:3/99MEwZ0.net: ＞あと悔し紛れの悪口は議論でも意見でもないので、あしからずw
これのことか？
＞悪質なサヨクが裁判の本旨を無視し、判決文の一部を曲解し、宣伝に利用
＞してるがね

＞「学問研究の成果というに値しない」という
＞上訴審で削除された地裁の不適切表現。
裁判の本旨でいえば、控訴審において東中野側が
「学問研究の成果というに値しない」とされた資料（についての東中野の研究）がねつ造であるので自分は正しいといいだしたから、
お前、一審ではその資料を元にした自分の研究の正しさをいってたのに
控訴でいきなりそれは間違ってたとか矛盾してるだろって
控訴の理由をそのまま否定されたのが本質ですよ？
つまり、不適切な表現だったから削除されたのではなく、
控訴審に関係ないから触れなかっただけで一審の判決を控訴審でそのまま支持してます。
削除どころか一審は間違ってないよ、間違ってるのは東中野の控訴事由って判決な。
本質ってのは書かれてもない都合のいいものって意味じゃないぜ？
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:18:00.96 ID:3/99MEwZ0.net: というか、不適切だから削除するためには
一審をそのまま支持という文言ではなく、
一審の判断は不適切だから支持しないと明言してないとｗ
そもそも東中野ですら控訴審で一審の判断について不適切だと争ってはいないのでｗ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:18:53.07 ID:Shk4IBGx0.net: 名誉毀損は真実性の証明が十分かどうかだけが論点だからね。
十分でなければ名誉毀損が成立する。真実かどうかは関係ない。

おれも東中野の立論はでたらめすぎるとあのときはおもった。
しかし夏ババアがウソをついているというのはまあ確実だろう。
日本人をおとしめたい意図からでた反日虚言の典型だよ。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:27:36.20 ID:Ndtkyrzc0.net: >>221
学問研究に微塵も誤りがあっちゃいけないなら、世界中のほぼ総ての学術論文は
学問研究の成果に値しなくなるよ。ためにする屁理屈はいい加減にしなさい。

ちなみに新しく提出した資料が顧みられなかったのは、本件が書籍に対する名誉
毀損裁判だからで、裁判所はあくまでも本に書いてある内容だけで判断したってこと。
これも裁判が歴史的事実の認定をするものでないという証拠。

>>222
> 一審をそのまま支持という文言ではなく、
一審>をそのまま支持なんて判決は存在しないけど？　高裁判決は双方の控訴を
棄却しただけだからね。また、あるある詐欺を始めるのかな？w
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 09:43:05.78 ID:Ndtkyrzc0.net: >>223
基本嘘はついてないよ。笠原十九司が詳細にインタビューしてるけど、
夏淑琴は「自分はそのとき幼かったので、自分の身に何が起こったのか
分からなかった」と言ってる。じゃ、夏淑琴の証言は何なのかと言えば
「叔母さんに教えてもらって理解した」…つまり、あとから叔母さんって
ひとに聞かされたお話と、自分の体験をすりあわせて喋ってるだけなん
だよ。
つまり、夏証言は、伝聞の域をぜんぜん出てない、歴史資料としては
ほとんど価値のないものなんだよ。それを反日屋がねじ曲げて宣伝に
利用してるっていうのが実態。ほんとに悪質だよね。

そして、金学順の証言を捩じ曲げて、宣伝したのも同じやり方だよね。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 13:29:21.11 ID:3/99MEwZ0.net: >>224
>学問研究に微塵も誤りがあっちゃいけないなら、
ためにする屁理屈はいい加減にしなさい。

んじゃ、WIKIあたりから判決文をひっぱってくるか。
＞1.東中野の解釈によれば、それまで全く出てこなかった少女がいきなり「その(the)八歳になる少女」という表現のもと
＞いきなり「傷を負った」状態で登場し,この「8歳の少女」がどこの誰であるか,どのようにして傷を負ったのかについては,
＞その後の記述にも一切現れていない。これは極めて不自然である。通常の研究者であれぱ「突き殺した」と
＞解釈したことから生じる上記不自然・不都合さを認識し、その不自然さの原因を探求すべくそれまでの解釈過程を再検討して、
＞当然に「7、8歳になる妹」と「8歳の少女」が同一人である可能性に思い至るはずである。
＞2.東中野は「八歳になる少女はシア夫婦の子でも夏夫婦でもない」と主張している。
＞とすると「母の死体のある隣の部屋に這って行った」とある「母」はシアの妻でも夏の妻でもないことになるが、
＞東中野はこの「母(her mother)」に人数を示す固有の番号を付しておらず,
＞この「母」はシアの妻か夏の妻のいずれかと理解している。これは明らかに矛盾であり、論理に破綻を来しているというほかはない。
はい、どのあたりに微塵もあやまりがないんですかね？
これをわざとじゃなくて本気でやってたらおじいちゃんボケちゃったのねってレベルの過ちですがｗ
あらゆる論文にこのレベルの論理的な欠陥があるとでも思ってるんですか？

＞ちなみに新しく提出した資料が顧みられなかったのは、
顧みられてますよｗ
＞この判決に対して東中野側は控訴したが、控訴審で東中野は「マギーフィルムと解説文は創作物」という新たな主張をした。
＞東京高裁はこれに対し「一審では前提としてマギーフィルムと解説文を本物と認めていたのに、二審で主張を翻すのは合理性を欠く」として

あなた、もしかして東中野名誉毀損裁判についてよくしらないんじゃ？？

＞一審>をそのまま支持なんて判決は存在しないけど？　高裁判決は双方の控訴を
＞棄却しただけだからね。また、あるある詐欺を始めるのかな？w
高裁に控訴したのは東中野だけだぞ？　あるある詐欺を始めるのかな？ｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 13:33:53.74 ID:3/99MEwZ0.net: ああ、もしかして高裁判決において
不合理であって妥当なものということができないという表現に変えたことが
削除されたといってるのかな？
なあ、学問研究の成果として不合理で妥当なものではないといわれることは
学問研究の成果というに値しないよりその内容を評価されたことにでもなるのか？

>>223-224
それを否定するのに東中野みたいなあほなやり方したから
無能な味方ってのは云々っていったんだがなｗ
これにコバの「最新の研究として一番信用できる」という評価を合わせると、
こいつら中国から金もらってわざと馬鹿やってんのかと思うレベル。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 14:04:47.42 ID:jaKhDtRr0.net: 専門家によって新たな史料の発掘が進み
内務省警保局史料
外務省史料
軍関係史料
中曽根康弘や鹿内信隆をはじめとする元日本兵の証言
元従軍慰安婦
などから従軍慰安婦という性奴隷制度を持っていたことは明らかにされたし
安倍首相の講演、ワシントンポスト紙のインタビュー記事によって世間に周知されたからな
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 14:56:24.62 ID:Ndtkyrzc0.net: >>226
> どのあたりに微塵もあやまりがないんですかね？
意味不明。オマエは先ず日本語を正しく理解出来るようになりなさい。

> 顧みられてますよｗ
それは新たな資料じゃないだろ。これも議論以前の誤読だね。

> 高裁に控訴したのは東中野だけだぞ？
「本件各控訴をいずれも棄却する」…双方棄却だよ。これも錯誤だね。
http://www16.atwiki.jp/pipopipo555jp/pages/1277.html

>>227
> その内容を評価されたことにでもなるのか？
これも誤読。オレは「表現を削除」と言ってるよね。

> それを否定するのに東中野みたいなあほなやり方したから
これは毎度おなじみ単純化の悪口。東中野は断定したから敗訴したのであって、
疑いに留めとけばよかったというだけ。

間違いだらけで議論にならない。日本語学校で学んで出直しなさいw

>>228
中身のないこけおどしではなく、日本が性奴隷制度をもっていたという証拠をどうぞ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 16:14:19.00 ID:jaKhDtRr0.net: それなら安倍首相に根拠もなく人身売買を認めるなって国会前でデモでもしてくりゃいいのにｗｗｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 16:36:28.59 ID:3/99MEwZ0.net: >>278
あのう、本当にこの裁判についてなにも知らないんですか？
と思ったけど判決文読んでるんだよね？

＞意味不明。オマエは先ず日本語を正しく理解出来るようになりなさい
ああ、失礼。どのあたりに微塵ほどの誤りがありますかね？だな。
根本的に論理が矛盾してるじゃんｗ

＞それは新たな資料じゃないだろ。
はあ、前提をひっくり返した意味のない資料を
東中野が出して無視されたに訂正すれば気が済むかね？
つまり顧みられてないのではなく、顧みて検討の価値すらない無意味な資料だと判断されたんだよ。

＞これも誤読。オレは「表現を削除」と言ってるよね。
言い換えただけだな。学問に値しない代物であることになんら変化がないな。
お前はくずだというのをやめてゴミだというと削除だなあｗ

＞「本件各控訴をいずれも棄却する」…双方棄却だよ。これも錯誤だね。
ふむ、これは失敬。当方の間違いだな。

＞これは毎度おなじみ単純化の悪口。東中野は断定したから敗訴したのであって、
＞疑いに留めとけばよかったというだけ。
自分自身の出した判決くらいよめよ。
＞第1審被告らは,当審において,「フィルム解説文はマギーの創作話であり,『8歳の少女』はマギーの空想の産物であるから
＞（中略）と主張する。
＞しかし,本件記述を上記主張の趣旨に理解する余地はない。
余地すらないのに疑う余地があったとでもｗ

間違いだらけで議論にならない。日本語学校で学んで出直しなさいw
姑息な印象操作してないでさ。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 16:47:13.41 ID:3/99MEwZ0.net: ＞これは毎度おなじみ単純化の悪口。東中野は断定したから敗訴したのであって、
＞疑いに留めとけばよかったというだけ。
えーと、日本語学校で学んで出直してきた方がいいのでは？
断定したから敗訴したんじゃなくて、最高裁まで指示されている1審の判断どおり、
学問に値しない代物すなわち東中野のように疑う余地がないから敗訴したんですよ。
そうと疑う理解に達するような理解する余地がないんですから、
根拠のない疑いで単なる虚偽の風説の流布に他なりません。
つか、疑いなら大丈夫だったって、そんな根拠のないいいがかりだったとでもいいたいのだろうかｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 17:07:26.40 ID:3/99MEwZ0.net: とゆうか、むしろ疑いなんて一発で有罪じゃんｗ
事実と真実は違うってしってる？
事実って名誉を毀損するに足るものであり、真実虚偽関係ない。
んで、名誉毀損で免罪になるのは事実の真実性の証明が必要であり、
疑いである以上、真実性の証明は不可能だから抗弁すら不可能となる。
そもそも東中野は事実性では争ってない（偽証人呼ばわりで争いようもないが）。
その可能性があるが確実な証拠はない・・・でもきついだろうなあ。
私にはそう思えるという個人の感想でなんとか逃れられる程度か。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 17:32:15.02 ID:Ndtkyrzc0.net: >>231
> ああ、失礼。どのあたりに微塵ほどの誤りがありますかね？だな。
指摘されてもなお、コレを本気で書いてると思うと哀れだよなw

> 出して無視されたに訂正すれば気が済むかね？
居直って逆切れしても、どこが誤読かすら理解できてないんだねえ…

> 言い換えただけだな。学問に値しない代物であることになんら変化がないな。
これは誤読を理解できたのかな？　でも間違い。わざわざ表現を変えてるんだ
から、その表現が判決として適切でないと判断されたってこと。

> 余地すらないのに疑う余地があったとでもｗ
意味不明。東中野の敗訴は確定してる。誰もそれを否定などしていない。ただ
何について審理され何について敗訴したのかを捻じ曲げて宣伝するのは悪質と
いってるだけ。これは名誉毀損裁判。

>>232-233
ただの悪口の繰り返し。悪質なだけで意味なし。

> 事実って名誉を毀損するに足るものであり、真実虚偽関係ない。
地裁ではウヨクの捏造宣伝みたいに判決されてるが、確定判決では論述の
公益性は認められている。後は論述の真実性もしくは、東中野が真実と受け
取るに十分な状況があったかだが、その部分を否定されたってこと。
敗訴はあくまでも夏淑琴を偽者と断定した部分が名誉毀損とされたってだけ。
それ以上でも以下でもない。

オマエは知識不足と日本語能力不足。これは致命的だよ　笑
235 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/08(日) 17:47:58.35 ID:Rl02SvyP0.net: >>211
>日本が本質とやらに向き合うべきと主張した。つまり反論は後回しという

ナゼお前は、というからその理由を書いたまでです。
しかし国が極論に反論するのは正しいし、他板でも表明してきた。
（たとえばこれも、その一種）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1342193517/429-430

ただそこで東中野氏は論外。完全に逆効果。

>それは国際政治の問題。ここでの、日本が性奴隷制度を持っていたかという

学問こそ「国際社会がー」となるのでは？
東中野氏の「奇妙な論理」を学問とみなすアカデミズムは海外にはないかと。
トンデモさんや歴史修正主義者以外は。
従って、あの一審の判決文を批判するアカデミズムも海外に存在しないかと。ネオナチとか以外は。

なお性奴隷制度についていえば、
★未成年は人身売買＝公娼定義不可＝性奴隷　
この図式はisなどのぞけば世界共通と理解しとります。
236 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/08(日) 17:51:26.75 ID:Rl02SvyP0.net: >>212
２審、３審も「名誉棄損」認定で、その付帯文章に彼の「学問評価」まで
言及しなかった点を「削除」と表現するならあなたの自由です。
ただ東中野氏に「学問をなめるな」と感想もってた当方としては、
妥当としかいえず。あの枕詞は避けられないかと。

なお一審の「学問評価」への言及を「名誉棄損の不当評価」と思うなら、
それこそ裁判にでも訴えたら？……としかしえんです。

>>224
>微塵も誤りがあっちゃいけないなら、世界中のほぼ総ての学術論文は

「微塵」の次元ではないと解釈されただけかと。もはや学問のレベルとは
……。ようするに、いかにも歴史修正主義なんです。
237 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/08(日) 18:02:18.03 ID:Rl02SvyP0.net: >>225
>あとから叔母さんってひとに聞かされたお話と、自分の体験をすりあわせ

ふつうに証言のひとつとカウントされるかと。歴史学では。
その証言が「万能」だなどと、まともな学者はハナから思いません。
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 18:46:28.52 ID:jaKhDtRr0.net: 史料が伝聞か公文書かなんてことはわりとどうでもよくて
その検証が大事なのが歴史学。
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 18:48:13.19 ID:Shk4IBGx0.net: サヨクが判決の傍論ひっぱってきて勝った勝ったいうの、ああいうの誠実さが
かんじらんないからゾっとするんだよね。東中野が根拠薄弱なままババアの
名誉を毀損したことが認定されたからといって、ババアがウソをついていないと
いうことが立証されたわけでもなんでもない。
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 18:49:57.77 ID:Shk4IBGx0.net: 夏証言の最大の問題は、仮にじぶんの大切な家族が皆殺しにされたことが真実で
あったとしても（それすら証言しかないわけだが）、その犯罪行為をおこなったのが
日本軍の兵士であったという証拠は、もう、まったくこれっぽっちも無いわけよ。
241 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/08(日) 20:41:19.97 ID:Rl02SvyP0.net: >>239-240
>ああいうの誠実さがかんじらんないからゾっとするんだよね

当方ら（諸外国も）からすると……あなた方がそう（↑）見えるんです。
東方らの視点からみると、歴史修正主義者は誠実さのカケラもないとしか。

この物言いも、誠実さを示せぬ日本の典型です。（↓）

>ババアがウソをついていないということが立証

ホロコーストのサバイバーに対するネオナチらの物言いと重なるんです。
彼女が「ウソをついている」とする明白な証拠がなければ、印象操作の
セカンド・レイプであると、国連から（慰安婦問題で警告うけたように）
非難うけるのは必至です……。
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 20:41:39.11 ID:3/99MEwZ0.net: >>234
＞ただの悪口の繰り返し。悪質なだけで意味なし。
自己紹介か？
これより上の文がそれ以外に君にはみえたのかい？

＞敗訴はあくまでも夏淑琴を偽者と断定した部分が名誉毀損とされたってだけ。
＞それ以上でも以下でもない。
あのう、公益性なんてのは東スポにすら認められるものなんですがｗ
芸能人のシモの話にすら認められますしねえ。
あれってただの一般人への個人的な攻撃はナシってだけの規定ですから。
”だけ”って学説にとっては一番大事ですよね、真実性って。
その否定のされ方がミスというにはあまりに稚拙な論理矛盾まで起こしてたって話をしてるのに
絶対になぜ東中野がそう判断したかの妥当性については触れようとしないのはなぜ？
8歳の少女と7，8歳の少女が別人に違いないといえば名誉毀損、
別人の疑惑があるといえば助かってたみたいな珍説まで唱えて。
243 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/08(日) 20:50:39.63 ID:Rl02SvyP0.net: >犯罪行為をおこなったのが日本軍の兵士であったという証拠は

日本軍が入ってきたとき、敵が日本軍の格好してレイプしてたの
市民殺害してたのと、想像するのは勝手です。ただ、よほどの証拠
がないかぎり、誠実さのかけらもないと顰蹙かうでしょう。

日本軍が日中戦争でしばしば女子供を容赦なく殺害していたのは
疑いないです。以下の手紙だけでも容易に類推可かと。

石原慎太郎氏の奥方の典子氏の戦死した父君は、日中戦争の前線から
母宛に75通の手紙を出していた。なかにはこんな文面も含まれていた。
《……捕虜にした敗残兵の中に妻子を連れた兵がおりました。子供は
二歳ぐらいの乳飲み児です。母親も当然銃殺にせねばならぬのですが、
そうすれば従って子供も、ということになります。……中隊長の反対を
押し切り、命乞いをしてその母親と乳飲み児は助けて貰うことにしました。
……　戦争とは、かくも無慈悲なことをやむを得ずせねばなりません。
捕虜も軍刀で首をはねたいとか、銃剣で突きたい希望者もおりましたが、
すべて一斉射撃で処分しました。……このようなことは私たち兵隊さんの
日常の茶飯事ですから、「戦争は罪悪なり」という言葉にあてはまるわけです。
東洋永遠の和平確立の大目的に対してまた微々たる事柄です》
　　　　　　（*石原典子『君よ、わが妻よ』文藝春秋 2010 頁175-176）
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:01:02.12 ID:3/99MEwZ0.net: 他の人はどういってるかまで詳しくはしらんが、
東中野が偽証人だといった理論については
誠実さのかけらも感じられんわ。
精神になんらかの異常があるならともかく、
どの角度から検討しても別の人間であるとは思えないもの。
事実、自分のつけた死者数のナンバリングですらそれを裏付けている。
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:09:39.20 ID:NlCIDsmm0.net: 夏は裁判の後、１３日から１２月のある日に証言を修正したんだよね
家族が皆殺しにされた日すら間違う証言者の信ぴょう性ってな
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:14:50.48 ID:jaKhDtRr0.net: 年端も行かないたいした教育も受けていない少女が
何十年も前の日にちをいちいち覚えていると思うほうがどうかしている
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:18:10.96 ID:BrTYN8vQ0.net: >>246
つか、本人は事件のことは全く覚えてなくて叔母から聞いた話を言ってるだけだぞｗ
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:19:05.93 ID:NlCIDsmm0.net: 日本じゃ九九を小２で暗記させるんだが、中国人ってのはそれほど劣等な人種だと言いはるのかｗ
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:21:10.50 ID:jaKhDtRr0.net: >>247
それがどうかしたのか？
何の問題も無い。
殺害の状況自体は叔母は見ておらず本人の証言だしな。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:23:51.11 ID:NlCIDsmm0.net: >>247
叔母が何で事件の詳細知ってるんだろうな？現場に居なかったとは思えない描写なんだが
しかも事件から１０日も放置されたことになっているんだが、叔母など本当に存在したんだろうか？
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:28:36.02 ID:3/99MEwZ0.net: >>247
＞私には二人の姉がいて、当時、上が一五歳、下が一三歳でした。私にはさらに四歳の妹がいました。
＞さらに日本軍に殺害された満一歳にならない妹が一人いました。
＞私の家族の悲劇について、最初に話してくれたのは叔母でした。
＞いま話したような家族の状況は、私はまだ小さかったので、叔母が話してくれたのを聞いたのです。
ってやつかあ？
証言をみるとわかるように部屋の中にいて全部はみてないけど
家族の状況について語ってる部分がわからなかったとはいってるが
全く覚えていないとまではいってないぞ？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:30:11.57 ID:jaKhDtRr0.net: >>248
うちの子は今、小２で九九をやり始めたばかりだ
でも今日が何日かなんて特に把握はしてないな
そもそも当時の小２が何を習っていたかなんて俺は知らんｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:30:59.12 ID:BrTYN8vQ0.net: >>249
馬鹿なのかな？ｗ
本人が覚えてなかったんだから後から適当に作った話ということだろｗ
事件を全く覚えていない以上、事件の本人かどうかも疑わしいということなんだけどｗ
叔母のどっかで聞いた事件の話を勝手に自分だと思い込んでるだけかもしれないしなｗ
問題ありありだわなｗ
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:35:55.70 ID:jaKhDtRr0.net: >>253
本人が殺害状況も一切合財まったく覚えていないといったのかい？
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:35:56.08 ID:3/99MEwZ0.net: >>253
家族の年齢構成といった状況を覚えてなかったからそうなるのかｗ
7歳の子が知らなくてなにか問題があるのか？ｗ

つーか、そんな穴があるなら東中野があんな穴だらけの憶測を立てる意味すらないよなあ。
ただ恥をさらしただけとでもいいたいのかい？
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:38:14.29 ID:BrTYN8vQ0.net: >>251
＞私の家族の悲劇について、最初に話してくれたのは叔母でした。
＞いま話したような家族の状況は、私はまだ小さかったので、叔母が話してくれたのを聞いたのです。

事件のことは全く覚えてないってことじゃんｗ
話してくれたから悲劇がわかったんだろ？ｗ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:47:07.51 ID:3/99MEwZ0.net: 悲劇について最初に話してくれたのが叔母、
直前の今話したような家族の年齢構成については小さかったので知らなかったと読めるな。
そんでこの後、家族の悲劇についてずっと話が続くわけだ。
君のいいようだとすでに話されてないとおかしいのになんでトリミングするんだ？

それともあれか？　日本兵が乱入してきて母親の部屋から絶叫が聞こえた、
殺害現場をみてないのでやったのは日本兵じゃないかもしれないって話か？
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:51:20.13 ID:NlCIDsmm0.net: >>252
中国はしらんけど、日本や欧米では故人の命日には供養するものなんだぜ
だから家族の命日を覚える機会は殺された日だけじゃなくて叔母さんが供養した年全てです
当然それから毎年供養するから間違う筈無いんだよな・・・本物ならね

まあ中国の特殊事情があるならこの限りじゃないけど、どうしてもというなら調べてみたらどうだ？
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:51:34.04 ID:3/99MEwZ0.net: ねっとにあったからもう一回きちんと引用するわ

　私は一九三〇年に生まれ、日本軍が来たときは七歳でした。私の父は夏庭恩といい、南京の人でした。
父は普通の労働者でした。母は夏聶氏といいました。当時、私の家族は、中華東門新路口五号に住んでいました。私の家族は回族ではありません。
　一九三七年に父が殺された時は、三〇歳から四〇歳の間でした。当時私はまだ小さかったので、
はっきりした年齢はわかりません。父は痩せていて背が高かった。
母は背の小さい人でしたが、母の年齢については分かりません。
　一九三七年当時、私たち親子は、母方の祖父母と叔父夫妻と一緒に住んでいました。
日本軍がやって来る二日前に叔父と叔母は、難民区へ避難していきました。私の家族はそのまま避難しないでいました。
　当時、私は七歳でしたが、小学校へは行けませんでした。文字を学習したのは成人してからで、解放後の一九五一年の識字運動の時になります。
　私には二人の姉がいて、当時、上が一五歳、下が一三歳でした。
私にはさらに四歳の妹がいました。さらに日本軍に殺害された満一歳にならない妹が一人いました。
　私の家族の悲劇について、最初に話してくれたのは叔母でした。
いま話したような家族の状況は、私はまだ小さかったので、叔母が話してくれたのを聞いたのです。
私は、時には叔母を恨むことがあります。もしも彼女が私の名前を他人に言わなければ、
南京大虐殺被害証言者として、いろいろな辛い、嫌な目にあうことにはならなかったはずですから。
（以下、当日に起こったこと、すなわち事件の証言が続く＝すなわち事件のことは全く覚えてないなどとはんだんできようもない）

いま話したような家族の状況というのが、家族構成だというのは一部だけトリミングするとそうなるねってはなしにすぎんよ。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:52:49.25 ID:NlCIDsmm0.net: >>257
しかし生きている弟を妹と言うはずもなく・・・
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 21:57:49.20 ID:BrTYN8vQ0.net: >>257
７歳で家族構成が理解できてなかったってどんだけ池沼だって話だわｗ

それとマギーフィルムでは妹となっているがマギーは弟と訂正しているｗ
叔母の話した家族構成とも違うんだよねｗ
フィルムの間違った家族構成をそのまま語ってるということだねｗ
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:01:34.84 ID:3/99MEwZ0.net: 最初にいっておくが夏事件については
10件くらい証言があっていろんなところに小さな齟齬が生じている。
俺が批判しているのはなんでこの有様なのに、
東中野やこの人みたいに無理のあるところを
わざわざ取り上げようとするのかって話だ。
中国から金でももらってんじゃねえの？
今日本で一番信頼できる研究者が証言を否定しようとしたら
学問とはとてもいえないようなことでしかできなかったという評判を立てたようにな。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:11:15.89 ID:NlCIDsmm0.net: 小２で家族の誕生日すら覚えられないとしたら医者に相談するべきレベルの話だよな
ましてや家族皆殺しの日を覚えられないって一体どういう設定なんだろうね？
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:14:50.98 ID:BrTYN8vQ0.net: >>262
真実を追究するなら矛盾は突くのは当たり前のことだろｗ
夏証言を鵜呑みにして奴こそ中国の工作員だろｗ

話そのままなら夏７歳叔母大人が家族構成も分からなかった池沼ということだなｗ
まあマギーフィルムの成りすましと考えればしっくりくるけどなｗ
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:27:32.16 ID:3/99MEwZ0.net: >>262
別に矛盾でもなんでもないな。
誕生日なんて祝う風習がないし、満年齢ですべての人が元日に年をとるんだからｗ
そんで年齢については学校の宿題でもない限り、普通の子供がすべて把握してるものか？
小学2年の時のお前に父母の年齢を覚えているかきいてみるといいさ。
ちなみに日本の小学校ではどうだろうとぐぐっててみたら
3年生と5年生の時にでてるというページがあったわ
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:31:25.87 ID:jaKhDtRr0.net: >>263
お前は小2の頃、今日は何日だと毎日欠かさず意識しながら生活していたのか？
そして惨劇から数日間発見されるまで家族の遺体に囲まれながら何日経過していたかなんて
冷静に数えていたとでもいうのか？
お前は頭がおかしいんじゃね？
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:32:36.60 ID:jaKhDtRr0.net: >>264
なりすましだとしたら
本物はどこで何をしてるんだよｗｗｗ
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:37:31.62 ID:BrTYN8vQ0.net: あと夏事件は日本軍より中国軍や賊が起こした可能性のほうがはるかに高いということ

当時は避難勧告出ていて避難しない者は中国軍が漢奸狩りをしていたし、混乱時は賊の類が犯罪犯すしなｗ
日本軍だと入城したギリのタイミングしかないしなｗ

>>267
死んでるか、覚えてないか、関わりたくないか
色々考えられるがｗ

てか夏７歳叔母大人は家族構成も覚えてない池沼でいいの？ｗｗｗｗ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:38:31.83 ID:NlCIDsmm0.net: >>266
そういや家族の誕生日どころか、よく遊ぶ友達の誕生日や電話番号なんかも軽く覚えちまう変なやつでは有ったなｗ
でも家族皆殺しの命日など毎年供養するわけだから、覚えられないほうがどうかしている
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:42:49.80 ID:jaKhDtRr0.net: >>268
もしも私が本物だと名乗り出てきたらどうするつもりだったんだ？
そしてこの人は名乗り出るまで偽物だとしたらなんて名乗っていたんだ？

で、お前は小2当時両親の年齢その他を完全に把握してたのか？
両親、兄弟がいるってところまでは
わかってても年齢までは普通把握してねえよ
俺は今でも父親の年齢を知らんくらいだ。
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:47:20.97 ID:jaKhDtRr0.net: >>269
つまりお前は自分が変なキチガイで一般的には覚えていないという自覚があるんだなｗ

家族を惨殺された年端もいかない少女が
戦場になった南京で
毎年正確な日付もわからないのに
正確な命日に供養してたとおもうの？

お前頭おかしいわ。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:50:27.25 ID:NlCIDsmm0.net: >>271
命日は毎年のことなんだぜ。２０歳でも３０歳でも毎年命日が来る
ソレを覚えられないとしたら余程酷い知的障碍を疑うね
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:51:54.87 ID:NlCIDsmm0.net: >>271
叔母さんも命日を覚えられない池沼設定かあｗ
参った！
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:54:37.12 ID:BrTYN8vQ0.net: >>270
家族構成も覚えてない池沼ならそんな後先のこと考えないだろｗｗｗ
名前も偽名かもしれんし同姓だから成りすましを思いついたのかもしれんしなｗ

てか俺は年齢のことまでは言ってないけどｗ
弟と妹を覚えていない夏７歳叔母大人は池沼でいいのか？ｗｗｗｗ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:55:18.33 ID:jaKhDtRr0.net: >>272
お前馬鹿だろｗｗｗホームラン級のｗｗｗ

初めから正確な命日がわかってないのに
どうやって正確な命日に供養ができるんだよ

正確な命日はわからないから
仮に12/13に毎年供養するとかならわかるけど
それは正確な命日じゃない

だから12月のある日という表現にしたんだろ
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:56:12.16 ID:jaKhDtRr0.net: >>274
後先考えないとかおまえの感想じゃねぇかｗｗｗ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:05:11.84 ID:NlCIDsmm0.net: >>275
日本軍が一帯を襲ったのは（証言によると）特定の日のはずで、
叔母さんが近所の人に聞けば判ったはずなんだけどね
何しろ同じ日に近くで３００人ほど殺されたとあとから聞いたと夏が証言しているしｗ

色々設定が破綻しているから無理矢理擁護しても限界がすぐ来るんだよ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:05:35.87 ID:BrTYN8vQ0.net: >>276
うん、だからさ弟と妹を覚えていない夏７歳叔母大人の池沼の話に
どれだけの信憑性があるかってことだよｗｗｗ

てかファビョリ始めちゃったかな？ｗ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:12:29.69 ID:jaKhDtRr0.net: >>277
おまえは本気でアホだな
それは検証すれば正確な日付があとからわかっても本人の認識として何日がわかっていないから12月のある日といってるんだろｗ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:14:02.33 ID:NlCIDsmm0.net: >>279
夏が言う３００人を殺された遺族共が一人残らず襲撃日を忘れた設定かぁｗ
もう少しマシな言い訳思いつかないのかな？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:15:02.31 ID:jaKhDtRr0.net: どんな形にしても
東中野は裁判所から学術研究の成果に値しないとまで言わせるほどのとんでも野郎だってことなんだわ
高橋史郎と同レベルのｗｗｗ
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:16:06.01 ID:jaKhDtRr0.net: >>280
おまえは日本語が読めないのかｗｗｗ
本人が当時それが正確にいつか把握してないって話をしてんだよ
幼稚園からやり直してこいｗｗｗ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:18:58.97 ID:qeoOAWUJ0.net: 周りからの話を聞けば
13日だということはわかるけど
当時の夏さんはその日付を正確に認識していたわけではないというだけの話でしょ
>>280は日本語が苦手なんですか？
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:20:58.70 ID:NlCIDsmm0.net: >>282
何故叔母さんも命日を知らないという無理な設定を主張するの？
叔母さんは命日を知ることが出来たし、兄弟の命日ぐらい把握しようとするのが当然だ
そして叔母さんは夏の家族を毎年弔うのが普通ですね

君の設定はあまりにも無理がありますよ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:22:13.41 ID:NlCIDsmm0.net: >>283
日付を知らなかったのは当時じゃなくて東中野裁判が終わってからの話ですよ
ソレまでは１３日だと主張していたわけだしｗ
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:24:14.86 ID:jaKhDtRr0.net: >>284
叔母は最初から正確な命日なんて知らんよ
当日はそこにいないんだからｗｗｗ
なんで毎年弔うのが普通なの？
戦後焼け野原を生きた日本人だって弔う余裕のない人なんていくらでもいたぞｗｗｗ
平和な時代の恵まれた環境を基準に考えるとか狂ってんだろｗｗｗ
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:25:42.05 ID:jaKhDtRr0.net: >>285
偽物だとしたら13日を撤回する理由がねえなｗｗｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:26:11.95 ID:NlCIDsmm0.net: >>286
夏は１３日といっていたんだから、最初は叔母からちゃんと聞いた設定だったはずだが
裁判で矛盾点出されて日付を有耶無耶にするように軌道修正しただけですね
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:27:43.15 ID:NlCIDsmm0.net: >>287
ソレが判るか判らないって所がバカの壁というやつですかね？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:34:40.38 ID:NlCIDsmm0.net: >>286
>なんで毎年弔うのが普通なの？
>戦後焼け野原を生きた日本人だって弔う余裕のない人なんていくらでもいたぞｗｗｗ

戦後の焼け野原の時代など知らんが、毎年じゃなくても命日を記憶するには支障ないぞｗ
てか、夏は１３日だとずっと主張していたし
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:44:03.08 ID:BrTYN8vQ0.net: なんかもうグダグダだなｗ
池沼の考えた設定じゃボロでまくりだわｗｗｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 23:51:00.08 ID:NlCIDsmm0.net: 夏がずっと日付を知らなかったのなら話を取り繕うのは可能だったかもしれんが
最初から１３日だと言っていたのが裁判終わったら「１２月のある日」に変更しちまったのは大失敗だったよな
しかも「同じ日に近くで３００人ほど殺されたと近所の人に聞いた」と証言したのが致命的だったね
叔母さんじゃなくて自分が日付を知っていて、当時の様子を近所の人に聞いたんだってよｗ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 00:18:20.32 ID:RrtLIzGW0.net: マギーフィルムの間違った情報を元に
日本軍のせいにするため日にちを合わせようとしたってところだなｗ

まあ、そのせいで設定がボロボロだけどｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 05:52:24.98 ID:QHgfm8lf0.net: 夏の証言の核心部分、自分の見聞ではなく叔母からおしえられたという点、犯罪行為が仮に
あったとしても、その実行犯が日本軍だという物証が皆無な点、この２点だけで立論しようがない。
たんに伝聞で日本軍に虐殺されたとおしえられた、こう証言してるだけ。たしかめようがないし
司法ベースでいえば乗せようが無い。なにしろ物証ゼロだからね。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 05:55:18.34 ID:QHgfm8lf0.net: この段階で夏を「ウソツキ」よばわりまでしてしまえば地裁のいうように反証されたとはとてもいえないと
いわざるをえないが、かといって夏の証言の真性性など、なにひとつ証明されてない。「それ、逃亡中の
支那兵がいつもやってた行為なんですよ」でかんたんに否定されてしまうレベル。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 08:59:14.14 ID:shT3D8FY0.net: キチガイがいくらネットで喚いたところで
世間の常識ある人々は
記憶に揺らぎがあることなんて百も承知だし
それが高齢者でショッキングなできごとともなれば尚更
千にひとつ万にひとつ中国兵の仕業かもしれなくとも
十中八九日本兵の仕業だと思ってるよ
13日かある日のことかなんて些末なディテールに拘泥しているのは
極一部の異常者のみ
そもそもある日と表現したのはいったい何回あったんだろうね？
裁判前には一度もある日と表現したことはなかったのかね？
そういうディテールに拘泥するなら
当然その程度のことは調べているはずだよね
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 09:42:57.47 ID:h3ayRFB50.net: 些末なディテールに拘って反論していたくせに、論破されたらこの言い草だよｗ
マヌケにも程がある
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 09:43:02.35 ID:QHgfm8lf0.net: どうおもってるかが問題なんじゃなくて「かりに家族が殺害されていたとしても」
それが日本兵だという証拠はあるのですかって話だよ。日本兵だーっつって
いいつのってるだけじゃん。裁判じゃないんだから、そんな証拠じゃ史料批判を
とおらないよｗ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 09:45:31.71 ID:QHgfm8lf0.net: ・物証はなにもなし
・証言は叔母から教えられたもの
・日本兵だという証拠はなにもなし

これじゃ通らないよ。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 09:48:42.30 ID:QHgfm8lf0.net: いえること
・夏の家族が暴漢により虐殺されたという証言を否定する史料はない
・夏がウソをついていると確信するだけの史料や物証はない
・夏がウソをついているといえるほどの口述上の矛盾はない
・日本兵による反抗を否定できるほどの物証や史料もない

こんだけ。これで「犯行は日本兵によるもの」は通りません。
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 11:42:40.37 ID:LDddNfmr0.net: で、裁判前にある日と表現していないという検証結果と
裁判後にある日と表現したのが何度あったか
あるいは13日と一度も表現していないのかの
検証結果はまだなの？

当然その程度は検証した結果
このことについて喚いてるんだよなｗ
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 17:25:23.20 ID:JUboH2xq0.net: スレをまちがえたかとおもった

>>296に同意だがどうでもいい

みんなレス違い
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 17:57:21.21 ID:QHgfm8lf0.net: そんないいかげんな理由で日本人を侮蔑する材料として捏造されてもこまるんだが
くりかえしだが日本軍による犯罪だという証拠はなにひとつないし、かんじんの証言が
そもそも叔母から大きくなってから教えられたもの。本人のからだに銃剣でさされた
傷があるのが唯一の物証で、それがなぜつくられたかは本人はまったく記憶して
ないんだからどうしようもない。
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 19:16:14.60 ID:h3ayRFB50.net: 細かいところを検証してウソを暴くのが醍醐味だというのに
嘘だとバレたら開き直るとか呆れるｗ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 19:31:17.49 ID:XhL2IgmQ0.net: 日本人が侮蔑されてるわけじゃない
戦争に塗れた歴史を紡いできた
人類全体への戒めだよ
戦争があれば大なり小なり
こういうことが起きる
だから戦争は良くないという教訓として活かしていくというだけのこと
従軍慰安婦問題も同じ
安倍首相が講演やインタビューで語ったように
これまで戦争は女性の人権を踏みにじってきたが
今後はこのような悲劇は二度と繰り返してはならないという話。

もっと大人になって物事を見つめたほうがいい。
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 19:42:44.68 ID:h3ayRFB50.net: 「俺たちは嘘を付いているけど正義だ！」ってマヌケな言い分だよな
人を騙さなければいけない正義と言うのは、多分単なる思い込みだよ
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 20:34:08.75 ID:h3ayRFB50.net: 「正義のためなら何やっても構わん」ってのはISやオウムと同じ思想だね
貴方の正義は私の正義と同じとは限らないから法というものが有って調停する
ホント左翼の人達は身勝手な正義を振り回すよな
308 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/09(月) 21:10:05.96 ID:PDlaNrZA0.net: >>305
ですな。

で
>>307
その昔のひとりの人物の記憶の正誤に焦点をあてて
ウソ呼ばわりすることも、
こうした戦争犯罪を追求することをもって「民族を侮辱」と
語ることも、
ともに「歴史修正主義」の大きな特徴であることを理解されよ。
ホロコーストを追求するのは断じてゲルマン民族を貶めるために
語り継がれているわけではない。その点はお分かりかなぁ。

p.s.
20世紀のアヘン戦争シリーズは次回より1938年に突入。
構成はまだ決めてないが、さて、どうするかな。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 21:11:18.71 ID:VsCIHDpp0.net: ＞「それ、逃亡中の
＞支那兵がいつもやってた行為なんですよ」でかんたんに否定されてしまうレベル。
いや、その場合、それを言い出した人が証明せねばならんのだが、
可能性が高い程度じゃ相手にもされんぞ？
まだ、日本兵ではなかったを証明するほうがましなレベル。

>>299
えーとまだ叔母から教えられた説を唱えてるんですか？
現物見せてやってわざわざそんな無理筋唱えなくてもいいのに、
中国から金もらってるの？
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 21:19:32.35 ID:h3ayRFB50.net: >>308
君らのジープでさらわれた慰安婦まで庇う姿勢は呆れます
ほんとやっていることは赤軍やISと同じ似非正義ですわ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 21:21:11.39 ID:VsCIHDpp0.net: >>300
あと、これもともと事件を記録していたマギー証言があって、
その時の生存者が実在してそれを裏付ける証言をしているって話なんだけど、
そこをまるっとスルーして何がしたいの？？
要するに複数の人間からの証言で裏付けられたってことで、
これをさして史料がないとかいう歴史学は存在しないぞ？
少なくとも別の証言者を探してくるなりの史料を出さないと
歴史学の手法ではなかなか覆せるもんじゃない。
だから、東中野は意図的な誤訳をして証言自体をひっくり返そうとしたんだが
まあ、無理筋だったよなｗ
312 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/09(月) 21:26:59.58 ID:PDlaNrZA0.net: >>310
なんの話ですか？？？　ジープ云々は、ヘリが出てきたり
ガーランドライフルが出てきたりした慰安婦証言？？？

あなたの理解だと、彼女は「意図してウソをついた」という
解釈になるのかなぁ？
意図されたものなら、あんなすぐに分かるウソはつかないだろう、
といったんだが……そうは思わんわけですね、あなたは？

また>>309さんに同意。
>支那兵がいつもやってた行為なんですよ」でかんたんに否定

なんて論理は絶対通用せんですぞ。その点は理解されとるですか？
それまた「わが民族はしない」式の「歴史修正主義」かと……。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 21:49:12.35 ID:h3ayRFB50.net: >>312
意図して嘘をついたといえば彼女らの正体が朝鮮戦争の慰安婦だから、其のとおりだね
あんな嘘つきどもを庇うあんたらにとって真実は瑣末なことなんだろうね
真実か嘘かは法で判断するために最重要事項というのが我々の価値観だよ
法の支配を否定するあんたらとは話が通じないのも仕方がないね
314 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/09(月) 21:57:00.54 ID:PDlaNrZA0.net: >>313
>彼女らの正体が朝鮮戦争の慰安婦だから

トホホとしか云えんですぞ。じゃ従軍看護婦登録させられた
未成年慰安婦はタイムマシンでも使って？

冷静にお考えくだされ。その主張はネオナチの主張がドイツ人を
貶めこそすれ高めないのと同様……。う～ん。
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 22:00:54.14 ID:h3ayRFB50.net: >>314
日本軍はジープ持っていなかったんだから、攫われたと嘘をついたのか朝鮮戦争の慰安婦だろ？
日本軍がどうやってジープで攫うんだよ
316 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/09(月) 22:23:01.56 ID:PDlaNrZA0.net: >>315
だから、冷静に。
ジープの出てくる話とは、８連発自動小銃やヘリが出てきた話と
違うのですな？
もし単にジープにさらわれたという証言だけなら、ジープの部分
だけが記憶違いで、日本軍の仕業だったかもしらんです。

が、ヘリまで出てきたケースなら、朝鮮戦争のときの記憶と混同した
のだろうと申し上げました。で、なぜ「ウソ」ではないかといえば、
「そんな分かりやすいウソをつくはずない」とみなすのが、
「当たり前」だから、です。
当方は、ゆえに彼女は朝鮮戦争の「とき」も引き続き「慰安婦」を
していたのだろう、と書きました。以上です。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 22:25:05.26 ID:h3ayRFB50.net: >>316
自分がさらわれたという人生で一番の出来事で記憶違いですかｗ
嘘を付いている可能性を考慮しないのは貴方がレイシストだからですね
日本さえ悪ければ真実などどうでもいいんだろうね
318 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/09(月) 22:30:28.99 ID:PDlaNrZA0.net: >>316の訂正
×　違うのですな
○　違うのですかな？

×　記憶違いで、日本軍の仕業だったのかもしらんです。
○　記憶違いだったかもしらんです。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 22:31:59.94 ID:h3ayRFB50.net: >>316
朝鮮人をそれほど性善説で見るのに、日本軍は最初っから悪人と決めつけるのは気持ち悪いです
ほんとレイシストって自分がレイシストであることに気付いていないんだね
320 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/09(月) 22:33:44.56 ID:PDlaNrZA0.net: >>317
>>318
が答えです。

ちなみに、当方「くろがね四起」が好きです。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 22:36:14.44 ID:h3ayRFB50.net: >>320
くろがね四起って高級将校用でしかも3シーターが主だったはずだよね
アンタは売春婦をかっさらう汚れ仕事をハイヤーでやる違和感を感じないのかな？
322 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/09(月) 22:39:02.49 ID:PDlaNrZA0.net: 当方は証言者が「ジープ」といえば「ジープ」で思考が停止
するほうが「信じられん」だけなんです。
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 22:41:40.94 ID:h3ayRFB50.net: >>322
日本軍は米軍のジープに該当する、兵士が気軽に使える小型車を所有しておりませんでしたが
何故貴方は売春婦が嘘を付いているんじゃなくて思い違いだと言いはるんですか？
レイシストだから日本人が嘘を付いていると決めつけているだけですね
論理的に考えたらジープはあり得ないんだよ
324 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/09(月) 22:54:44.43 ID:PDlaNrZA0.net: >>323
>論理的に考えたらジープはあり得ないんだよ

当方、ただの一度もジープがありえたとは云ってないかと？

事後記憶でジープにすり変わったのだろうと、ふつーに考えてます。

貴方がヘンなのは
>>319
>朝鮮人をそれほど性善説で見るのに

これ、朝鮮人を「性悪説」で見とられるようにも読めます。
とするとレイシズムであると、ふつーに理解します。
当方、朝鮮人も日本人もともに性善／性悪説でみとらんです。
おなじものと見てます。

未成年慰安婦→人身売買→非公娼→性奴隷

だから、日本軍の行為は非難はまぬがれない、としてるだけです。
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 22:58:30.20 ID:h3ayRFB50.net: >>324
もう少しマシな言い訳してくれよ。すり替わる前の記憶が具体的にどういうものだったのかとか
それが確かである証拠は某であるとかね

結局正当化するための詭弁の域を脱していませんわ
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:05:14.18 ID:h3ayRFB50.net: >>324
韓国軍やGHQの虐殺レイプや韓国政府による売春婦監禁を批判しない人が、
しっかり料金払った日本軍の慰安婦だけを糾弾するのはレイシズムから来るんだろうね
それほど日本人が憎いのですか？
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:13:49.49 ID:QHgfm8lf0.net: 日本軍慰安婦はジープで連行されたんだろ？
じゃあジープじゃねえかｗなにいってんだこいつｗｗ
328 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/09(月) 23:15:10.60 ID:PDlaNrZA0.net: >>325
？？？
ごくふつーの解釈と理解しとります。歴史学における。

ジープと発言したから「うそつき」と決め付けること自体、
それこそ「歴史修正主義」であることの宣言かと？

>>326
朝鮮戦争時の韓国軍のレイプ問題は「韓国の自虐派（ジョークです）
を支持する」と表明してきました。
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:16:01.97 ID:QHgfm8lf0.net: 正義と人権のためならウソも正当化できる

そんな信念もってるやつが「いなくならない限り」
戦争はなくならねーよ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:17:45.69 ID:h3ayRFB50.net: >>328
結局くろがね四起を塞がれたら、「記憶のすり替え」の具体的な記憶が何かを主張できない体たらく
結局なんでも良いんでしょ。日本が悪いならｗ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:19:00.92 ID:QHgfm8lf0.net: 慰安婦狩りにあってジープに乗せられたババアはアメリカ軍慰安婦であって
日本軍慰安婦ではなかった。そのババアがうそつきなだけ。他には影響しない。
こんだけのこと。ジープにのったババアはジープに乗ったんだろうさ。
なにしろ自分の記憶でそういってんだから。むろんそれは「証言」であって
物証はなにもないよ。そのババアがアメリカ軍慰安婦だったかどうかも
歴史の闇。
332 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/09(月) 23:20:37.93 ID:PDlaNrZA0.net: えっと、人がウソをつくのではない、記憶がウソをつく、です。

その点を理解しないと、戦前日本のように自国の行為を自覚できず
被害者意識に耽溺してトンデモない戦争しかけたりしますです。
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:20:41.31 ID:QHgfm8lf0.net: 犯罪がおこなわれたのなら、その犯罪事実を司直に告発しろ。

司直が証拠不十分で捜査を打ち切ったんなら
もうそれでおしまいだよ。国際社会に訴えようが
なにしようがどうしようもない。あとは子々孫々まで
怨念たれながしてりゃいいんだよ。いまみたいにな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:22:00.32 ID:QHgfm8lf0.net: つーか、何をいってんだかサッパリわかんねーんだよな。
犯罪がおこなわれたっていってんだろ？
じゃあデモとかやってんじゃなくて警察か検察にかけこめよ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:23:38.53 ID:h3ayRFB50.net: >>332
ジープと言うマストアイテムが存在しないと、慰安婦の言う日本軍による拉致が成立しませんね
記憶違いじゃなくて意図的な嘘だよ

奴らは日本人を騙してカネをせしめた詐欺師だ
336 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/09(月) 23:25:57.54 ID:PDlaNrZA0.net: >>330
いろんな視点があるとお伝えした次第。

なにがなんでも「ジープといった以上はジープでウソつき決定」
と断ずるのは、ただの歴史修正主義で相手にされん、とだけお伝え
しておいとまします^^　では。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:29:56.84 ID:QHgfm8lf0.net: 司直にかけこまず偽論をまくしたてて、それに反論すれば「歴史修正主義」。
ところが従軍慰安婦などというのは世界的に共有された有力説でもなく
東京裁判史観でもない。まさに偽論に偽論をかさねたもの。
修正するべき正当史観すらないんだよ。これ南京事件との差な。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:30:56.04 ID:h3ayRFB50.net: >>336
そんな抽象的なことしか言えないのは、貴方が嘘を言っているからですよね？
具体的にジープじゃなければ元はどんな記憶だったの？

結局アンタはこれを何も説明できずに「歴史修正主義者」とレッテル貼りするだけだね
こちらが何を修正しているのかすら指摘できないもんなｗ
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:31:03.62 ID:QHgfm8lf0.net: では勝利したようなのでわたくしもこれで＾＾
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 23:40:54.12 ID:h3ayRFB50.net: 慰安婦詐欺師の共犯者で一番あり得ないと思うのは、このジープBBAを始めとした
明らかな嘘つきを排除しないことなんだよな
人権問題とか戦争犯罪を許さないとか言う前に、判っている嘘つきは逆に糾弾しろや
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 00:00:55.13 ID:FfIGKKLJ0.net: 婆さんからしたら軍用車なんてだいたいジープって認識かもな
未だにプレステ3や4のことを
ファミコンやピコピコっていうおばさんがいるようにな
それに俺は中国語も韓国語もわからんけど
本当に慰安婦がジープと言ってるのかどうかのかわからんよ
彼女らと俺らの間には必ず通訳や翻訳家が入ってるからな
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 00:12:03.20 ID:cW1QkHLB0.net: すまんが80歳にもなるおばあさんに
ジープとくろがねの区別がつくとはとうてい思えないが？
軍が使ってる小型乗用車は全部ジープくらいに考えていても
なんら不思議はないぞ？
つか現代だってジープの認識なんてそんなもの。
M151MUTTはジープの後継車種でジープブランドとは別のものだが
普通にジープと呼ばれている。
しろうとからみりゃ軍で使ってるオープントップの小型乗用車はみなジープに見えるわけだ。
あとくろがねは高級将校用どころか5千台という当時の日本では破格の生産量もあり、
民間にもかなり下ろされてます。
高級将校用というより軍で自動車を常用するのが高級将校ばっかりだっただけ。

何でこの手の人は人間の認識のあいまいさばっかりつこうとするんですかね？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 00:36:54.38 ID:cls1Xm9q0.net: BBAがジープ言い出したのは20数年前で60代だった頃だし
くろがねは将校用の高級車なわけで、社長のハイヤーで新入社員が営業するほどあり得ん話
しかも3シーターだから拉致するのも一苦労だよ

BBAが嘘を付いているのは疑いようがないのにこれでも擁護するのは日本が嫌いだからだろうね
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 06:28:51.72 ID:FfIGKKLJ0.net: 年齢はあまり関係ないぞ。
要は興味があるかないかだからな。
車に興味がなければ
軍用車なんてたいてい同じに見えるもんだ。
それに本人がジープと言ったのかどうか
わからんって言ったよな。
緑の車といったのか、軍の車といったのか
ジープといったのか、ただ車といったのか
翻訳家や通訳を挟んでいるんだから
元従軍慰安婦がどう表現したのかなんて
知る由もない。
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 06:31:12.78 ID:FfIGKKLJ0.net: >>343
＞くろがねは将校用の高級車なわけで、社長のハイヤーで新入社員が営業するほどあり得ん話
＞しかも3シーターだから拉致するのも一苦労だよ

全部おまえの感想じゃん
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 08:32:18.84 ID:cls1Xm9q0.net: >>345
いや、こっちには政府による「官憲による強制は確認できなかった」と「日本軍による拉致の目撃者が0」という客観的事実があるんだが
感想だけなのは>>344のお前の妄想のことだよな

大多数の朝鮮人がジープを見たのは戦後の話なので、プレステをファミコンというどころの話じゃなくて、ファミコン使ってた世代が
ファミコンをプレステと言いはるほど違和感がある話なんだよ
くろがねのまえにT方フォードって車があって、どうみてもくろがねはジープじゃなくてフォードに形が似ている
BBAはくろがねをジープと間違ったんじゃなくて、１００％の妄想か米軍に拉致さらたのどちらかだよ
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 10:42:07.02 ID:cW1QkHLB0.net: >>346
だからファミコン使ってた世代でひとくくりにするのが間違いなんだってｗ
そのおばあさんは自分でファミコン使ってたわけじゃなくて
よそから見てただけの女の人、つまり、その世代のかーちゃんレベルの認識でしょ。
特別に興味があって自分で乗り回してたっつうんならともかくさ。
あの連中からみればPSだろうがSSだろうがDCだろうが
テレビにつないでぴこぴこやってりゃ全部ひとくくりでファミコンだ。
ファミコン世代からみればこれらが似ているなんて思いもしないし、
かーちゃんだって別だと説明されればば認識できるだろうが、
べつにかーちゃんがわざと嘘を言ってるわけじゃない。
そーゆーくくりで認識してたところで、すなわち新しいファミコンとか古いファミコンと認識して
「いつまでもファミコンやってないで宿題品」という分には何も困らないからな。
最近のファミコンはきれいになったねえという母ちゃんが嘘をついているに違いないとか
文句をつけるところがないとしたらそれは間違いなく瑕疵の少ない証言という証明になるのだがねえｗ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 10:54:32.60 ID:FknNWMwy0.net: 完全に朝鮮戦争時代の米軍ですｗ
ありがとうございましたｗｗｗ

＞故郷の『朝鮮の村にジープに乗った日本軍』がやってきて誘拐され、
＞『日本軍のヘリコプター部隊』の基地に連れていかれ、
＞『クリスマス休暇中の日本兵』にコキ使われるなど
＞『昭和２３年まで』解放されませんでした。
＞日本兵には毎日のように『ブーツで』けられるなど、イジメられましたが
＞日本兵たちは全員『８発も連射できるライフル』を持っているので、
＞逃げたくても、とても逃げきれないと思いました。
＞『ペニシリンを数週間ごとに』注射されて痛い注射を繰り返しうたれました
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 10:58:44.58 ID:cW1QkHLB0.net: つーかフォードのほうに形状が似ていると判断しなかったから嘘か・・・
なあ、1-20歳まで自動車普及率が日本以下で、日本軍ですら高級将校しか乗らない、
つまり目撃すら下手するとそのときまでゼロみたいな車を見分けたり、
20-60まで米兵ときたら誰でも乗り回すジープをみて、
兵隊が乗ってる小型車を全部ジープと認識してなにかおかしいことあるか？
彼女にとってそう認識してなにか困ることでもあるのか？
人間の認識なんて必要のない興味のないことには基本的にそんなもんだろ。
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:06:44.88 ID:cW1QkHLB0.net: おれが常々東中野って中国から金もらってたのかなあと思うのは
ヘリや昭和23年を出しておけば何の問題もないものを
ジープみたいな無理筋を必死になって証明しようとするスタイル。
論争にすらならないでしょ、最初から。

あ、論争にならなきゃ金にならないのかｗ
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:07:46.85 ID:RE6VkoWd0.net: >>236
> ナゼお前は、というからその理由を書いたまでです。
理由があるということは、オレの指摘は的を射ていたということだよね。でさ、
「日本軍は慰安所を設置してた」というのは事実だが、「性奴隷制度を持って
いた」は極論じゃないの？　それを言ったら「まず日本がー」だからねえ…？

> 未成年は人身売買＝公娼定義不可＝性奴隷
だからその証拠を求めてるんだが、一度も出てこないんだよねえ…。

> 学問こそ「国際社会がー」となるのでは？
国際社会が常識と思ってることを、学問研究が証拠を見つけ事実だと証明する
ケースもあれば、錯誤だったと覆すケースもあるんじゃないの？　学問と衆愚は
別物でしょ。

>>237
> 言及しなかった点を「削除」と表現するならあなたの自由です。
君は自分宛以外のレスを読まないのかな？　高裁判決では、わざわざ地裁判決の
当該部分を指定して表現を修正してる。つまり、その表現を意識的に削除したっ
てことだよ。これは君が勝手な推測で決めつけをやってる良い証拠だね。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:10:00.79 ID:RE6VkoWd0.net: >>237
> ふつうに証言のひとつとカウントされるかと。歴史学では。
これも君の願望が強く出てるレスだね。資料にも優劣があって、一時資料と比べ
たら、裏付けの伝聞などゴミに等しい。それを何の根拠もなく自分の感情に合う
よう解釈して、宣伝するのが悪質なんだよ。

>>241
> 当方ら（諸外国も）からすると…
それは予断と偏見があるからでしょ。違うと言うなら証拠を提示しなよ。
証拠を求めること自体がけしからん。疑いを持つことがけしからん。
↑これが大方のサヨクの論理だからねえ…。

> 彼女が「ウソをついている」とする明白な証拠がなければ、
まさにコレ。元慰安婦と称する婆の証言に裏付けを求めちゃならない。疑うこと
はセカンドレイプだ！　知性の欠片もない感情論にあきれかえるね。

> ネオナチらの物言いと重なるんです。
こうやって、論理的反論ではなくレッテル張りで口封じしようとする。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:10:36.10 ID:RE6VkoWd0.net: >>242
> あのう、公益性なんてのは東スポにすら認められるものなんですがｗ
また無知を露呈したね。名誉毀損の成立要件もしらないで語ってるのかよw
公益性がなければ事実を書いても名誉毀損になるんだよ。話にならないな。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:16:13.52 ID:GWco1L190.net: >>346
おまえ・・くすりやってね?
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:23:38.04 ID:xRO/gcXh0.net: 連行の実態はほとんどは甘言による誘拐と人身売買だからな
無理矢理車に乗せて連れ去るなんて事例は多くなかったから
目撃者がいなくとも不思議は無いな
憲兵の目が及ばない慰安所なんて星の数ほどあったしな

コピー機を使っていた今は定年退職した上司はコピーすることをずっと「ゼロックスする」と言っていたな
うちの会社にあるコピー機は「リコー」なのに
高校生の修学旅行では「ウォークマン」禁止だったから
オレはaiwaの「ウォーキー」を持っていったが没収されたわ
モノの名前に対する認識なんてわりとそんなもの

軍用車に興味が無い人間にとっては
軍用車=ジープみたいなものだろ
くろがね四起だろうがミニモークだろうが
ウィリスジープだろうがハマーだろうが
サムライだろうが73式小型トラックだろうが軍服を着た人間が乗っていて
それっぽい色に塗ってあればジープって言ってもなんの不思議も無い

車に興味が無い人間からしたら
レンジローバーもランドクルーザーも同じ車にしか見えないし
60年代のインパラとマスタングと442の見分けなんてできないだろ
ほとんどは「アメ車」という認識すらできず「外車」っていうだろうな。
好きな人間からしたらまるで別の車だけどな
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:31:34.95 ID:RE6VkoWd0.net: > 甘言による誘拐と人身売買
これを日本の官憲、もしくは日本の官憲の依頼で行っていたという証拠は？
性奴隷制度と言うからには、それがシステム化されていたってことなんだが…、
ずっと要求してるけど誰も出さないね。話を逸らしたり罵ったりするだけ。

お里が知れるw
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:37:12.92 ID:SZsnztEy0.net: >高校生の修学旅行では「ウォークマン」禁止だったから
>オレはaiwaの「ウォーキー」を持っていったが没収されたわ
>モノの名前に対する認識なんてわりとそんなもの

いやあジープがない時代の車をジープと言ってるんだから、例えるならカセットウォークマンをiPodというほどの非常識ですわ
そもそも当時日本兵が使える軍用車両といえば軍用トラックぐらいだから、軍用トラックをジープと間違うという
あり得ない状況を<丶｀∀´>さんたちは主張していることになるｗ

慰安婦の証言はジープだけじゃなくて台湾の特攻隊に拉致されたとか、電話線で電気ショック拷問受けたとか
もっとあり得ない証言のオンパレードなわけで、少なくとも嘘を付いていることが明らかな奴は外すべきじゃないの？
其のあり得ないBBAがアメリカ旅行して安倍批判しているのには呆れますわ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:42:44.51 ID:5A2mWsys0.net: 広義の奴隷制にはちがいないんだよ。公娼制がね。プロ野球のドラフトやトレードも
奴隷制なのとおんなじようにね。ところが広義の奴隷制の話しをするならば、そもそも
徴兵制度は奴隷制度じゃないのかという話しをすれば、人権派はかならずダンマリを
するんだよ。公娼はべつに制定法によって強制されて娼婦にされたわけでもなく、
金銭で契約解除することもできるし逃亡したからといって国家から殺害されることも
ないのにね。

けっきょく「広義の奴隷制」を論じるヤツは自己の利益に都合のいい局面だけ切り取って
自説を補強しようとしてるだけ、となる。よって「娼婦＝広義の奴隷」は過渡的には前提に
しなくてよい。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:42:47.01 ID:cW1QkHLB0.net: >>352
＞これも君の願望が強く出てるレスだね。資料にも優劣があって、一時資料と比べ
＞たら、裏付けの伝聞などゴミに等しい。
そうだねえ、で発言を否定する一次資料はまだ？
ゴミにも等しいというためにはまさに君がいうとおり一次資料が必要でしょ。
日本兵が夏親子を保護している写真でもみつかったかい？
なあに、中国兵がやったという複数の証言でもかまわないさ。
そのたぐいの複数の証言すらないのでは、君のいうことこそゴミにも等しいが？

>>353
いやそんな自分自身でわかってないことを立証することいわれてもｗ
公益性ってのは多数の人が興味をもっているという分野によって生じるもので
その人の主張とはなんら関係ないんだよ。
南京事件は多数の人が興味をもっているので
南京で3000億人殺されたとか、やったのは宇宙人とかいうでたらめですら公益性があるってこった。
つまり公益性のない一般人を保護する規定なので
東スポのカッパや芸能人のシモの話でも公益性があるって説明してあげたのに、
＞公益性がなければ事実を書いても名誉毀損になる　（ｷﾘｯ
みたいな話をしてわかってませんと自己紹介する羽目になるんだ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:47:17.10 ID:5A2mWsys0.net: 朝鮮人が「慰安婦は性奴隷だ」とホザいてたら、「あんたの国の徴兵制は奴隷制だろ、この恥知らず」と
罵倒してやればそれでおｋ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:49:04.93 ID:1CWvtIK50.net: クロガネ四起はフォードTなんかより
フォードでいうならモデルAに近いし
ダットサンや筑波セダンに近い

あとクロガネ四起だけじゃなくて
トヨタのフェートンなんかも陸軍は使ってたよ
こっちは前後席で4人は乗れる
少女なら後席3人でもいけるぞ
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:51:29.66 ID:cW1QkHLB0.net: あと、名誉毀損では用語として事実と真実は違うからね？
事実とは真実虚偽関係なく名誉を毀損せしめる”事実”。
つまり、東中野のいうことが真実であろうがなかろうが
行為として名誉毀損罪が成立するしてるわけ。
東中野ですらここでは争いようがない。
あたりまえだわな、お前は嘘をいってるという行為が名誉を毀損しないわけないんだから。

ただし、免罪の要件として
・公益性
・公益を図る意思のあること
・事実の真実性
の3要件が必要となる。
上の二つは南京事件を扱った時点で
ほぼ無条件でクリアされる緩いものなので誰も問題にしない。
だから３つめの条件で争ったわけ。
それを公益性が認められたとか・・・教科書にのってるようなものを扱った時点で
問答無用で認められるようなものが認められたからってなんなんですかね？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:53:45.77 ID:RE6VkoWd0.net: >>359
> そうだねえ、で発言を否定する一次資料はまだ？
なぜそれが必要なんだ？

> いやそんな自分自身でわかってないことを立証することいわれてもｗ
これ日本語か？
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 11:54:49.50 ID:xRO/gcXh0.net: >>357
その証言をした頃には「ジープ」はあったぞｗ
慰安婦のばあさんが「ジープ」がいつ登場したかなんて知ってると思ってるのかな？
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:04:09.80 ID:xRO/gcXh0.net: 陸軍省　陸達第48号「野戦酒保規程改正」1937.9.29

陸軍省は、第一条において
「野戦酒保に於いては前項の外必要なる慰安施設をなすことを得」という条文を加え、
軍慰安所を軍の施設として設置できる改正を行った。
慰安所は軍の正式の施設として認められたことになる。

この改正により慰安施設の設置が任務のひとつに加わった。
他の日本軍の文書でも「慰安施設」という言葉が出てくる。
そしてこれによって実際に慰安所を設置している。

これに基づき「陸軍経理学校」という会計を担当する将校を育成する学校があり
この学校の教科書の中にも慰安所の設置があり、慰安所の設置は経理将校の担当になっている。
実際に経理将校になった人が自分は慰安所を作ったという証言をしている。
つまり慰安所は業者が勝手に作ったものではなく
軍が規定を改正してまで作った正式な軍施設である。

この資料は河野談話以降に発見されたものである。

経理将校として有名なのは中曽根康弘元首相であり
『終りなき海軍』（松浦敬紀・編／文化放送開発センター／1978）のなかで
慰安所の設置は喜ばれたと手記を寄稿している。

戦時中は陸軍経理部に招集されていた産経グループの鹿内信隆氏も
産經新聞社長就任後の1983年に桜田武元日経連会長との対談録
「いま明かす戦後秘史」（サンケイ出版/絶版）を出版。
この中で陸軍経理学校で「女性の選び方」「料金設定」などを教わったと語っている。

上記の史料から野戦酒保規定改正によって経理将校に任務が与えられ
学校で学び、実際に運用したということがはっきりとわかる。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:06:34.76 ID:xRO/gcXh0.net: 1932年に上海の海軍指定慰安所のための慰安婦であることを偽り
女中とか女給と騙して慰安婦として中国へと連れて行こうとした業者を警察が逮捕。
1937年に有罪が確定し、実刑判決が下された。
騙して国外に連れて行く事は「国外移送誘拐罪」刑法226条違反になる。
この刑法は当時の朝鮮にも適用されていた。

1937．3　大審院判決（現在の最高裁判所）

当時、日本や朝鮮から連れて行かれた多くの女性は騙されて連れて行かれている。
これは「誘拐罪」である。
そして人身売買によって借金漬けにされて
借金返済のために売春を強要されている。
これは同じ刑法226条の国外移送人身売買罪違反となる。

警察が逮捕し、刑罰を課すのは当然である。
もしも警察がこれを遵守していれば
国内や朝鮮などから女性を騙して連れて行く事は防げたのである。

和歌山県知事より内務省警保局長宛　時局利用婦女誘拐被疑事件に関する件　1938.2.7

1937年の末から翌年にかけて詐欺や人身売買によって
女性を中国に連れて行こうとする業者を警察が日本各地で誘拐容疑で逮捕した。
しかし和歌山県で取り調べをうけた人物は
軍部よりの命令にて上海皇軍慰安所に送る酌婦募集に来た者だと弁明。　
警察が長崎や大阪の関係当局に問い合わせたところ
在上海総領事館において陸軍武官と憲兵隊、上海総領事館の警察の合議の上で
慰安婦募集を行うこととなり業者を派遣したことを示す文書を持ってきたことが判明したため、
各地の警察は軍からの依頼だということで捕らえた業者を釈放するように指示をした。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:07:19.25 ID:xRO/gcXh0.net: こうした事態を受けて1938年2月内務省警保局長は府県知事に通達を出した。

内務省警保局長　　支那渡航婦女の取扱に関する件　1938.2.23

その中で現地における実情に鑑みるときは蓋し
慰安婦の渡航は「必要已むを得ざるものあり」と承認し、
軍の依頼を受けた業者が詐欺などで中国に連れて行くことを
内地からの渡航は「現在内地に於て娼妓其の他事実上醜業を営み、
満二十一歳以上且花柳病其の他伝染性疾患なき者」に限って「黙認することとし」、
身分証明書を発給するよう、各府県知事に指示した。

内地から渡航する「慰安婦」は①満21歳以下は渡航を認めない、
②満21歳以上は「現在内地に於て娼妓其の他事実上醜業を営む者」以外は認めない、
というものだが、このような制限を課す通牒は、朝鮮・台湾では出されなかった。
明白な差別的取扱いがなされていたことになる。
この内務省警保局の通牒に対応して軍から出されたものが、
陸軍省副官通牒「軍慰安所従業婦等募集に関する件」1938.3.4　になる。

業者が言っていることを警察が書き留めているが
約2500人から3000人の女性を集めてくるように軍から言われていたとしている。
最初は神戸の業者に軍は依頼をしたが、
ひとつの業者では集めきることができないので
全国各地の業者に女性を手配してくれと依頼をしている。

大審院で有罪判決が確定したのと同じ事件であるが
警察は軍からの依頼であることをもって
業者を逮捕するどころかむしろ便宜を図って女性を連れて行かせるようなことをしている。
つまり当時の警察は大審院の判決を完全に無視した違法行為である。

軍、警察は犯罪であることを認識しながらやむを得ないこととして
詐欺や人身売買によって女性を中国に連れて行くことを認めていた。

これは慰安婦問題において大きな転換点であり
ここで警察がこれは刑法に違反した行為であると許されない行為であると主張して取り締まりを続けていれば
日本内地もしくは朝鮮などから連れて行かれる女性は
ほとんどいなかったのではないかと思われる。
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:12:17.67 ID:xRO/gcXh0.net: 内務省警保局　　支那渡航婦女に関する件伺　1938.11.4

中国南部に慰安婦を集めて送り込む為に派遣軍参謀と陸軍省の課長が
警察を統括する内務省警保局と協議し
内務省は、1938年11月、中国派遣の第21軍と陸軍省の要請を受け、
大阪（100名）・京都（50名）・兵庫（100名）・福岡（100名）・山口（50名）に人数を割り当て、
警察が業者を選定して集めさせるよう府県知事に通達を出した。
「本件極秘にさきによりこれを取り扱うこと」ならびに
業者選定の際には、「何処迄も経営者の自発的希望に基く様取運び之を選定すること」と注意している。
つまり表向きは業者が行っているように装えという指示である。
なお、この文書には、台湾総督府もすでに300名の女性を手配済みであるとも記されている。

この文書の存在によって「黙認」から国家ぐるみの犯罪でへと変わっていったことが判明した。

欽州憲兵分遣隊長足立茂一宛の呼寄証明願は
1940年6月に6名の台湾人女性を中国広東省に慰安婦として移送したこと示す外務省文書。
当時、台湾は日本の植民地であったが中国（外国）に移送する為に
外務省が旅券（パスポート）を発行する為に外務省に記録が残っていた。
この6名は18歳1名、16歳2名、15歳2名、14歳1名であり、全員未成年だった。
この文書によると外務省、台湾総督府、日本軍部隊長、憲兵分隊長らがこのことを承知していた。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:12:24.20 ID:cW1QkHLB0.net: >>363
＞なぜそれが必要なんだ？
お前が比べればゴミだといったからだな。
比べてもないのに史料の価値を低下させようとするのは
知能が低下しているからか？

＞これ日本語か？
日本語ですよ？　知能が低下すると日本語難しいですか？
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:15:29.78 ID:xRO/gcXh0.net: フィリピン　パナイ島イロイロ慰安所　検梅成績に関する件という
フィリピン・パナイ島イロイロ慰安所の慰安婦名簿が残っている。

ここに慰安婦の年齢が記載されているが
たとえば1942年7月28日の報告では
18,18,31,16,18,17,16,16,18,18,20,16,17,19,27歳とあり
15人中12人が20歳未満であった。

婦女売買禁止条約という日本も加盟していた国際条約で
未成年者（21歳未満）はたとえ本人が同意していたとしても
売春目的で連れ出すことは違反となる。
成年であっても暴力や詐欺を伴って連れ出すことは違反となる。

こういう少女たちに外務省が旅券を出しているということになるので
国際犯罪であることを認識しつつ旅券を出していたと言える。
まさしく国家ぐるみであった。
当然ここには日本軍も関わっていた。

ただし太平洋戦争開戦後に外務省は
外務大臣　南方方面占領地に対し慰安婦渡航方の件　1942.1.14という文書の中で
中国だけでなくアジア各地に女性を送り込むことになるが
そういうものに旅券を出すことは「面白からざる」と記しており、
外務省としては非常に不快だということを原案に示しているが
最終的にその部分は削除されている。

このことから太平洋戦争開戦後からは旅券を出さなくなり、
その後は軍の証明書で連れ出すようにした。
外務省が関わらなくなって以降は少女達の年齢は判らなくなっている。

受け入れた軍では未成年であるからと区別することはなく
成年女性と同じ扱いを受けていた。
国際条約などはまったく考慮されていなかった。
軍は犯罪行為であることをわかっていながら文書を残している。

元慰安婦の証言を見ても未成年者が相当数いたことは疑う余地がない。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:21:57.74 ID:cW1QkHLB0.net: あー、わからんかなあ

＞地裁ではウヨクの捏造宣伝みたいに判決されてるが、確定判決では論述の
＞公益性は認められている。後は論述の真実性もしくは、東中野が真実と受け
＞取るに十分な状況があったかだが、その部分を否定されたってこと。
なんていうからさ、
公益性なんて分野で生じるものだから
ただの一般人が南京虫に指されたとかいうものでもないかぎり
南京事件を扱った時点でどんな戯言だろうと生じる程度のものであり、
”論述の公益性は認められている”なんていっても
南京宇宙人犯人説と同じくらいの公益性があるって話にすぎない。
東中野の論述に公益性があるなんて自慢してどうするのさ？
あれは南京事件を扱いましたって自慢してるだけの話だぞ、それ。
MJ12の裁判があれば政府の陰謀だからあれにも公益性は認められるだろうねｗ
372 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/10(火) 12:23:21.75 ID:oX8kO+wn0.net: >>338
>具体的にジープじゃなければ元はどんな記憶だったの？

元は「四輪に乗せられた」記憶です。くろがねでもなんでもいいんです。

……軍隊の乗り物といえばジープという戦後朝鮮でのイメージが、
記憶を置き換えたのだろうと、“ごくフツーに”推測しただけです。
ホンキで理解いただけないなら、もう打つ手なしです。ただし……（後述）

また上記にヘリやクリスマスまで加わわれば「ウソ確定」ではなく、
反対に「意図したウソではない」と結論した次第です。
……これも理解いただけないなら仕方ないです。
ただし……、
373 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/10(火) 12:24:57.46 ID:oX8kO+wn0.net: >>372のつづき
>結局アンタはこれを何も説明できずに「歴史修正主義者」とレッテル

ジープでなく具体的にナンだったかなど無意味なんです。
突然、車両に乗せられ混乱した記憶を何十年後かに呼び覚ましたとき、
ジープのイマージュが画が頭に浮かんだとして、だから「ウソの証明」とは
絶対になりえない。朝鮮人も日本人も関係なく、それは「人の記憶」に
つきものだから。まともな史学では折り込み済みと処理されるだけで、
そーゆー点をつかまえ、「ジープと表現した以上、ウソ確定」は論外で、
まさに【記憶の暗殺者】の論理ですよ、と説明したつもりでした。

記憶の暗殺者は「歴史修正主義者」の別名。これ、いまやisやネオナチ
など以外では世界共通と理解しとるんです。レッテルを貼られるのが嫌なら、
そうしたロジックを外すべきとしかいえないです。本来、国民に周知させる
べき内容と思うのですが、安倍氏の支持者は、その手のひとたちが多そうで
、まぁむずかしいのでしょう。しかし未来思考したいなら、その認識は
必須と思ってます。
374 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/10(火) 12:26:39.02 ID:oX8kO+wn0.net: >>372-373に関連して。
当方、当板の類似スレで日本兵の以下の話をご紹介しました。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1292374130/739
ただ、↑で「記憶」と明記したとおり、「メモ」とらず速読したときに
瞬間的に頭をよぎった内容でして、ひょっとすると別の回顧録などとの
混同による記憶違いの可能性もゼロではない。よって「記憶」としました。

ただし、元の『やちまた』が名著なのは断定できます^^
お口にあうか分かりませんが、「もののあわれ」など日本人の「心」を
見事に描いた圧巻の書で、歴史を物証にもとづいて辿る真摯な姿も参考に
なり、機会があれば是非一度。自分も当スレで勧められて読んだので。では。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:45:59.81 ID:xRO/gcXh0.net: 長尾和郎『関東軍軍隊日記 - 一兵士の生と死と』経済往来社，1968年

　東満の東寧（とうねい）の町にも、朝鮮女性の施設が町はずれにあった。
その数は知る由もなかったが、朝鮮女性ばかりではなく日本女性も施設は藁筵でかこまれた粗末な小屋で、
三畳ぐらいの板の間にせんべい布団を敷き、その上に仰向けになった女性の姿を見たとき、私の心には小さなヒューマニズムが燃えた。
一日に何人の兵隊と営業するのか。外に列を作っている兵隊たちを一人一人殴りつけてやりたい義憤めいた衝動を覚え、その場を立ち去った。
　これらの朝鮮女性は「従軍看護婦募集」の体裁のいい広告につられてかき集められたため、施設で営業するとは思ってもいなかったという。
それが満州各地に送りこまれて、いわば兵士達の排泄処理の道具に身を落とす運命になった。
わたしは甘い感傷家であったかもしれないが、戦争に挑む人間という動物の排泄処理には、心底から幻滅を覚えた。
　おれは東京の吉原、洲崎の悪所は体験済みだが、東寧の慰安婦はご免だ。
あれじゃ人体でなく排泄装置の部分品みたいなものだが、伊藤上等兵も同感する。

土金冨之助『シンガポールへの道〈下〉-　ある近衛兵の記録』創芸社，1977年

　（慰安所の）巡回で出入りしているうちに、私はK子とY子という朝鮮の女性（この建物は全部朝鮮出身）とよく話をするようになった。
K子は年もまだ一八とか一九歳といっていた。
　私が一人で行ったある日、彼女は「私達は好き好んで、こんな商売に入ったのではないのです。」と、述懐するように溜息を吐きながら語った。
「私達は、朝鮮で従軍看護婦、女子挺身隊、女子勤労奉仕隊という名目で狩り出されたのです。
　だからまさか慰安婦になんかさせられるとは、誰も思っていなかった。外地へ輸送されてから、初めて慰安婦であることを聞かさた。」
　彼女等が、初めてこういう商売をするのだと知った時、どんなに驚き、嘆いたことだろうと考えると気の毒でならない。
彼女の頬には、小さな雫が光っていた。……
将兵達はこのような事情を知っているのだろうか、いや知る必要はなかった。なまじ知っては楽しく遊べなくなるだろう。
金儲けに来ているんだぐらいにしか理解していない者が多いと思う。

菅野茂『7%の運命 - 東部ニューギニア戦線　密林からの生還』光人社，2005年

　帰途ラバウルの街の慰安所に寄った。
メインストリートの街路樹の下で船から下りたばかりと思われる女たちの一団（十五、六名）が休息していた。
大勢の兵隊がもの珍しそうにその兵隊たちの中にＹ軍曹と運転手のＥ上等兵の姿があったので、私たちが近寄ると、
「あの娘たちは、海軍の軍属を志願したそうだが、だまされて連れてこられたらしい。あの娘は富山の浴場の娘だと」
Ｅ上等兵は、指差しながら、気の毒そうに私たちの耳元でささやいた。
　なるほど言われてみると、どの娘も暗く沈んだ表情。
ろくに化粧もなく、どう見ても巷で働く女たちではなかった。炎天の中に和服を着て柳行李を持っている姿が、一層いたましく写った。
男も女も滅私奉公の時代である。だが、私には割り切れなかった。こんなことが公然と行われてよいのだろうか。
私は胸に噴き上げるものを抑えながらその場を去った。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:47:32.82 ID:SZsnztEy0.net: >>372
其の四駆を使ったという説を裏付ける事実は何かあるんでしょうか？
当時兵隊が使える軍用車といえばトラックだったわけで
仮に拉致を実行したとするならトラック以外に考えにくい
しかしBBAの証言と整合性が取れないから無理がある小型四駆を使ったことにしているのがバレバレですよ
君の説を裏付ける何かしらの事実を提示できない時点で単なるつじつま合わせだと結論付けられます

証拠出してね
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 12:55:28.30 ID:xRO/gcXh0.net: 将校も一緒になって慰安婦狩りをしたのかもしれないし
黙って借りたのかもしれないし
将校に許可をもらって借りたのかもしれないな
現に車はあるんだから絶対に使えないなんてことは無いよ

ちなみにフェートンは小型四駆じゃない
記憶が確かならFRのはずだぞ
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 13:02:12.88 ID:SZsnztEy0.net: >>377
ソレを裏付ける事実を提示できないのなら君の妄想ですね

証拠出してよ
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 13:08:34.91 ID:xRO/gcXh0.net: 推測だよ、何か問題でも？
おまえのジープガーもただの妄想じゃんｗ
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 13:18:46.67 ID:SZsnztEy0.net: >>379
日本政府が「官憲による強制連行の証拠がなかった」と言っているんだから、ソレを覆したいのなら
何らかの事実を根拠に発言してもらえないものですかね？

そもそもジープは開戦直前に軍に採用されたもので、BBAが拉致されたと喚いている時期だとアメリカ人すら殆ど乗っていなかったりするよね
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 13:30:11.45 ID:xRO/gcXh0.net: >>380
だから元慰安婦が米軍が採用したジープという個別車種の認識で
ジープという言葉を使ったという証拠を出しなさいな。

その証拠が出せないというのなら
ウォークマンという言葉をほとんどの人は
sony製のウォークマンという意味ではなく
一般的にヘッドホンステレオという意味で使ってるのと同じだろ。
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 13:33:31.08 ID:GWco1L190.net: 力づくで連行してこいという証拠は確認できなかっただけでしょ?
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 13:37:44.77 ID:XDOiLr9d0.net: http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201307070001.aspx
この台湾の慰安婦が通学途中にジープで連れ去られたと証言してるよ。
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 13:48:18.26 ID:XDOiLr9d0.net: まあ朝鮮戦争のときも大量に慰安婦が動員されたのは既にわかってるが、それらの動員がすべて自発的意思に基づいていたかは、日本軍慰安婦問題の影で闇に包まれてるわけだねｗ
朝鮮戦争慰安婦は第五種補給品とよばれ、モンキーハウスという檻にいれられて管理されていたが、それらの事実が明るみに出ると日本軍を一方的に非難できなくなるから
それらの事実はほとんど報道されず、隠蔽されて来たわけだねｗそれらの朝鮮戦争における慰安婦の実態が隠蔽されてきたという事実が、日本軍慰安婦問題がプロパガンダであるという何よりの証拠といえるねｗ
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 13:52:20.29 ID:SZsnztEy0.net: >>383
2013-92+19＝1940
アメリカ軍すらジープ持っていなかった年に、警官にジープで拉致されたんだｗ

>>381
そもそもくろがね四起は5000台しか作られなかったし、其の中でもオープンカー仕様は更に少ない
そんな希少車が半島中を走り回っていたという証拠持ってきてからはじめようや
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 13:56:14.38 ID:XDOiLr9d0.net: >>385
まあ記憶違いしてるのかもしらんし、米軍に慰安婦として連れ去られたのを、日本軍のこととして語ってるのかもしれない。その可能性はあるねｗ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 14:03:26.81 ID:XDOiLr9d0.net: 慰安婦はインドにつれてかれたとあるが、インパール作戦に同行さたのだろうか？それなら地獄をみたろうねえｗ
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 15:54:15.39 ID:xRO/gcXh0.net: >>385
だから証言がジープという個別車種を指すものだと言う証拠を出しなさいな。
それにくろがね四起以外にもトヨタのAB型フェートンという車も陸軍は使っていたよ。
そして暴力的な拉致による連行は少数しか確認されていないから朝鮮中を走り回っている必要もない。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 18:20:58.67 ID:LTXKozeQ0.net: >>369
> お前が比べればゴミだといったからだな。
ゴミだと何で発言そのものを否定しなくちゃならんの？　意味不明すぎw

> 日本語ですよ？
オマエは何時になったら日本語学校に行き直すんだ？

>>371
レスがこれだけ隔たってるんだからアンカーくらい付けろや。

訂正するわ。公益性を否定したのは地裁じゃなく原告(夏側)だったな。
つまり、オマエが当たり前だと言うことすら原告側は当たり前じゃないと
主張してたんだわ。原告のトンチンカンぶりが判るって話だw
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 18:25:11.76 ID:LTXKozeQ0.net: >>365
慰安所設置を否定してるものはいない。藁人形作りかな？

>>366
犯罪であり検挙されていたという証拠。ご苦労さん。

> しかし和歌山県で取り調べをうけた人物
ずいぶん捩じ曲げた上に盛ってるね。つまり逮捕した他の業者は罪に問われ
てるってことだよね。そして、この二人に関しては身分照会し、必要書類も
持っていたことで釈放になりましたってだけじゃん。誘拐は逮捕時の疑いで
あって、釈放は嫌疑が晴れたから。どこが性奴隷制度の証拠なんだか？

>>367
> 明白な差別的取扱いがなされていたことになる。
外地は内務省の管轄じゃないからね。それを差別とか、いい加減すぎるね。

> 軍慰安所従業婦等募集に関する件
軍の威信に関わるから、これからは軍が積極的に関与して、悪徳行為の取り
締まりを強化せよって通牒だよね。性奴隷制度とは真逆なんだけど？

> 大審院で有罪判決が確定したのと同じ事件～逮捕するどころかむしろ
林博史がそんなこと言ってるらしいが、同じ事件でなく同様の別事件だよな。
和歌山の件を見てもわかる通り、違法と適法の区別で混乱が生じてるから、
内務省の通達により基準を明確にしたってことでしかないよな。
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 18:27:47.19 ID:LTXKozeQ0.net: >>368
> 表向きは業者が行っているように装えという指示である。
えええ？　最後も「選定」なんだから「(適切であると認められた業者に)便宜を
はかるから設置してくれんかね」と打ち解けて頼み、それに(自発的に)応じた
業者を選べって通知だろ。どう捩じ曲げて読んだら「偽装しろ」になるんだ？

「軍慰安所を経営せしむるも支障なしと認むる者を抱主たる引率者として選定し、
之に対し南支方面に軍慰安所の設置を許さるる模様に付(つき、)若(も)し其(そ)の
設置経営の希望あるに於(おい)ては便宜関係方面に推薦する旨(むね)を懇談し
何処迄も経営者の自発的希望に基く様(よう)取運び之を選定すること」

> 欽州憲兵分遣隊長足立茂一宛の呼寄証明願
これは「渡支事由証明書等の取寄不能と認めらるる対岸地域のへの渡航者の取り
扱いに関する件」に書かれていることだよね。１～３号あり、内容は高雄州知事が、
「こういう請願が出されてるが渡支事由証明書が手に入らない、どうしたもんか」
と台湾総督府外事部長に問い合わせ、その外事部長が「こういう事態だし急を要す
るので、林部隊長の証明書で出願させてもいいよ。身許や目的などをしっかり調査
した上で、問題ないなら証明書を発給してもいいよ」って回答したって話しだよね。
で、結果はどうなったの？　君は「移送した」って言ってんだから、そっちの資料を
教えてよ。オレは見たことない。

21歳以上なら国内・国際法上なんの問題ない。台湾や朝鮮なら年齢制限を留保して
るんで国際法上は問題ない。法的にはこう決まってるわけだが、君は何歳以下だと
性奴隷になるって主張してんの？　その根拠は？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 18:28:34.93 ID:LTXKozeQ0.net: >>370
> 婦女売買禁止条約という日本も加盟していた国際条約
いつまで同じ嘘をつき続けるんだ？　日本をはじめ５条の制限を留保してる国は
けっこう多いよ。

> 暴力や詐欺を伴って連れ出すことは違反となる
日本の官憲がそれをした、又はすることを指示した、又はすることを黙認した、
という証拠は？　何時になったら出てくるのかな？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 18:51:51.56 ID:GWco1L190.net: >>392
あんたまだそんなこと・・
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 18:55:01.78 ID:p8Z05t7o0.net: >>388
ジープは１９４１年に米軍が採用したのに証言は１９４０年の話で、拉致したのは陸軍じゃなくて警官だぞ。
しかも真珠湾攻撃より前なのにインドで慰安婦って、実は英軍慰安婦じゃないのか？

いくらなんでもここまで酷い証言まで擁護しちゃダメでしょｗ
395 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/10(火) 19:10:34.01 ID:oX8kO+wn0.net: >>391
>台湾や朝鮮なら年齢制限を留保してるんで国際法上は問題ない。
>法的にはこう決まってるわけだが、君は何歳以下だと性奴隷になるって主張

横レスご容赦
拙>>161-162をごらんくだされ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 19:23:58.86 ID:cW1QkHLB0.net: >>389
>ゴミだと何で発言そのものを否定しなくちゃならんの？　意味不明すぎw
あのう、日本語学び直した方がいいですよ？
複数の証言についての史料価値について話してたんじゃないんですかねえ。
じゃあ、なんでありもしない一次資料に比べればゴミなんていったんですか？
なにがいいたかったんですかね？
まあ、そもそも中国兵の方が可能性が高いという説には
そのゴミ程度の証拠すらない無根拠な憶測なんですからｗ

＞訂正するわ。公益性を否定したのは地裁じゃなく原告(夏側)だったな。
んで、それがどうかしたの？
いったでしょ、公益性なんて東スポですら認められるものだから
原告側がとりあえず出した点程度で賠償額の構成部分の判断に影響するとしても　
それがあると東中野の学問に値しない論理になにか変化でもありますか？
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 20:27:19.35 ID:p8Z05t7o0.net: 鄭陳さんは壇上に立つと日本語で自己紹介、当時、高校への通学途中、突然警察官にジープに乗るよう強要され、
その後海外に連れて行かれたと語り始めたが、何度ものどをつまらせ泣き出し、話を続けることができなくなってしまった。

19歳でインドの「慰安所」に送られた鄭陳さんはその後生きた心地のしない悲しい5年間を送る。
http://japan.cna.com.tw/news/asoc/201307070001.aspx

これはまたすごい逸材を西早稲田一派見つけてきたよな。太平洋戦争開戦前で米軍すらジープを持っていなかった
の１９４０年に「警官」に「ジープ」で拉致られて、当時イギリス領だった「インド」で「５年間」慰安婦やらされたのかｗ
ここまで酷いのは久しぶりだよ
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 21:28:16.75 ID:5A2mWsys0.net: 刑事犯罪の被害は司直に、占領地であれば憲兵隊に告発してください。

終了
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 21:30:25.33 ID:5A2mWsys0.net: 証言ばかりあつめても、物証がゼロでは歴史になりまへんよ。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 21:58:45.54 ID:GWco1L190.net: 公権力がうごかなかったから国家犯罪

終了
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 22:01:05.04 ID:p8Z05t7o0.net: >>400
おまえ・・くすりやってね?
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 02:12:30.48 ID:6FGb6mFI0.net: 国家犯罪って何すか？
http://cisburger.com/up/bnf/7280.jpg
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 12:18:45.22 ID:Wwj75lGF0.net: >>395
君はそれらに対するオレ反論に対し、願望丸出しの推論やレッテル貼りだけで
一度も誠実に答えてないんだが？
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 12:19:12.54 ID:Wwj75lGF0.net: >>396
> 複数の証言についての史料価値について話してたんじゃないんですかねえ。
どこにそんな議論があるんだ？　また、あるある妄想だなw

> んで、それがどうかしたの？
こちらが訊きたいんだが？　オマエは矮小化してるだけで、オレの指摘の誤り
には言及してない。つまりオレの主張はどこも間違ってないってことだ。
405 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 12:56:53.91 ID:fbNNopWM0.net: >>403
？？？？
どこに反論が？　アンカーをお願いします。　

どなたかわかりませんが、貴方の記述を読解できなかった可能性が
高いと思います。
当方のは国際的に定説となっている吉見義明氏の主張にもとづきます。
吉見氏の国外移送誘拐罪等々の指摘に対し、たとえば秦氏など
どこでいつ、どう反論されたかお知らせください。
一読させていただきます。よろしくお願いします。
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 13:09:25.45 ID:6FGb6mFI0.net: 定説になってんの？ん？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 13:14:48.20 ID:Wwj75lGF0.net: >>405
都合の悪いものは見えないことにする姿勢が良く判るなw

ついでに訊いとくが、いつ吉見義明の見解が国際的定説になったんだ？
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 13:18:27.68 ID:VzRenP0x0.net: >>405
何故日本より遥かに酷い韓国の米軍慰安婦事件を糾弾しないのですか？
国際法を盾にするなら、日本以外の国も追求しないとお話になりません

吉見が日本だけを批判しているところを見れば、奴は反日を正当化するための詭弁を弄しているのがバレバレですよ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 13:18:57.65 ID:6FGb6mFI0.net: 自称人権派は勝利宣言ばっかするけど、じっさい裁判じゃ一件も勝訴してないんだから
話しになんないんだよ。どこで定説なってんだよｗ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 14:33:16.66 ID:ksjpX5vJ0.net: >>407
国際社会における人権問題、性奴隷としての認知こそが定説であり
吉見の主張はそれに沿ったものだからね

>>408
どちらも批判し追及すべきものだよね
他の事例を持ち出すことで、大日本帝國による人身売買と性的奴隷労働を相対化しようとするのであるなら
それは歴史修正主義者の定番の誤魔化しとしかみなされないからね

>>409
>裁判
捏造だと言いだした側が立証責任を負う
ネットの言説を鵜呑みにした桜内が、吉見のこれまでの慰安婦研究による性奴隷という実態を
捏造呼ばわりしたことで始まった名誉毀損の裁判は年明け1月20日が判決期日

被告側は、性奴隷ではないことがたくさんの証拠によって明らかだと主張しながら
その証拠なる代物は、何れもネットでお馴染みの諸々でしかなく
当時の大日本帝國の公娼制度は、安倍も認めるように国際社会の基準においては明白な人身売買であり
奴隷制度でもあることが、国際法学者から指摘されるという有様であり
慰安婦研究者でもない桜内にとっては、ハードルの高すぎる裁判となっていたからね
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 14:40:14.49 ID:VzRenP0x0.net: >>410
売春婦の誰もが未成年で働かされたなんて主軸にしていないわけで、君らが無理やり日本軍を犯罪者にするためにひねり出した方便だよね
実際にBBAが喚き散らすのはジープで拉致されたとか居日１００人相手させられたとか言う出鱈目ばかりじゃん

本当に奴らが正しいと思うなら年齢のことだけを主張するんじゃなくて、奴らが訴えているのが事実だと支援すればどうだ？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 14:53:12.91 ID:6FGb6mFI0.net: あーゴメンゴメン、女性国際戦犯法廷で唯一、勝訴してるんだっけｗ
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:00:32.56 ID:6FGb6mFI0.net: >>410　奴隷制度じゃないよ。公娼制度。勝手にすりかえるのがきみらの常道なんだよね。
おれにいわせれば徴兵制こそ奴隷制なんだけどね。
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:04:49.09 ID:ksjpX5vJ0.net: >>411
意味不明
そもそも国際社会が慰安婦問題をどう理解し認識しているかすら知らないまま
日本の一部の中でしか通用しない架空設定による「慰安婦問題」を設定し
その前提でのみ主張しているということなのかな

大日本帝國による公娼制度は、当時の国際認識からしても人身売買であり奴隷制度と見なされるもので
未成年への基準を植民地地域には適用しなかったことから、国際的な人身売買の問題とも批判され
国際連盟の委員会から是正を指摘されていた
当時の国内においても、公娼制度は奴隷制度であるという批判がなされ
公娼制度を廃止する県もいくつも存在した
だが皇軍は、人身売買であり奴隷制度と批判される公娼制度を前提にしなければ成り立たない慰安婦制度を作り
軍が自ら設置し管理し運営していた

基本の理解を欠いたまま、慰安婦問題を語っても的外れになるだけだあらね
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:10:24.50 ID:ksjpX5vJ0.net: >>413
>公娼制度
大日本帝國の当時から、人身売買であり奴隷制度だと批判されていたことすら知らないまま
慰安婦問題を語ろうと言うのは論外だからね

>>413が何を夢想するのも自由ではあるが
大日本帝國の公娼制度は、当時の基準からも人身売買であり奴隷制度だった
帝国議会でも幾度も議論され、若槻首相も問題だとしていたからね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:11:56.84 ID:VzRenP0x0.net: >>414
君らが主張する年齢制限違反など当時誰も指摘しなかったんだから時効もいいところだ
日本軍を凶悪認定したいのなら強制連行なりレイプでも立証して糾弾するべきじゃないの？
昨日出ていた１９４０年に警官にジープで拉致されて、イギリス領のインドで慰安婦にさせられたなんてのを支持している時点で
君らは真実じゃなくて反日にしか興味ないのがバレバレです
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:13:25.00 ID:Wwj75lGF0.net: >>410
> どちらも批判し追及すべきものだよね
でもしないんだよね。反日レイトストの定番の誤魔化し方だよね。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:13:55.47 ID:VzRenP0x0.net: >>415
年齢だけが問題なら、当時未成年じゃなかったBBAまで囲っている理由を説明しろよ
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:18:58.89 ID:6FGb6mFI0.net: そういう勝利宣言はじっさいの裁判で勝訴してから言ってくれよ
連戦連敗のやつに論外とかいわれても、おまえが論外だろっての
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:21:07.73 ID:Wwj75lGF0.net: 結局、ここまで日本が性奴隷制度をもってたという証拠なし
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:22:37.73 ID:6FGb6mFI0.net: 過去の流れ

・日本、韓国、フィリピン、アメリカの裁判で連戦連敗
・カリフォルニアでバイデン法ｷﾀｰ！　←サヨクの絶頂期
・アメリカ最高裁で違憲判決、関連訴訟すべて棄却
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:24:12.26 ID:VzRenP0x0.net: 吉見の場合、捏造というより詭弁というのが正しいんだけどね
誰も吉見の指摘する論点で慰安婦は被害を訴えていないからな
奴は間接的に慰安婦の首長が嘘であることを認めているようなものだし
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:27:35.66 ID:6FGb6mFI0.net: 内閣の答弁だと、いわゆる慰安婦が公娼にあたるのかどうかについても明言してないし
それが海外につれていかれたことが国外移送誘拐罪にあたるかどうかについても
明言してないんだから、この状況で勝利宣言してるほうがおかしいんだよ。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:32:26.92 ID:ksjpX5vJ0.net: >>416　>>418
大日本帝國の公娼制度なるものは人身売買であり奴隷制度であるという批判は
最初からなされていた
日本の中の一部が、根本にある公娼制度そのものが奴隷制度だったという基本に目を塞ぎ
軍による拉致といった物理的強制こそが慰安婦問題であるかのような架空設定に縋り付いている
という話であり、国際社会の認識からずれているのはそちらなんだよ

>>417
相対化に利用しようとする愚昧が障害物となっているからね

>>419
桜内は、たくさんある筈の捏造であることの有効な証拠を何一つ示せないまま弁論は終了している
判決は性奴隷は捏造などに類する言説にとって致命傷となるからね
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:36:26.63 ID:VzRenP0x0.net: >>424
あんたらが主張する年齢制限と関係ないBBAを囲っている理由にはなりませんよ
結局反日したいだけなんでしょ、レイシストさん
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:36:46.65 ID:6FGb6mFI0.net: ヘイデン法だｗバイデンってｗｗ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:38:21.15 ID:Wwj75lGF0.net: >>424
> 相対化に利用しようとする愚昧が障害物となっているからね
またごまかした。日本の加害だけを取り上げるのは、日本以外の国による
被害者を無視(踏みつけに)してるのと同じ。被害者の選別をすることこそ
国際社会では通用しないんじゃないかねえw
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:43:55.16 ID:6FGb6mFI0.net: ＞大日本帝國の公娼制度なるものは人身売買であり奴隷制度であるという批判は
＞最初からなされていた

最初ｗｗｗｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 15:44:34.11 ID:6FGb6mFI0.net: 公娼制度は公娼制度。奴隷制ではありません。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 16:07:54.61 ID:ksjpX5vJ0.net: >>425
大日本帝國の公娼制度そのものが人身売買であり奴隷制度である以上
年齢云々は更なる非道な実態こそを示すものであり
規程年齢以上であるから問題ないなどという話にそもそもならない
という基本から説明しないといけない人なのかな

>>427
そもそもそちらは、大日本帝國の公娼は人身売買や奴隷労働などない
加害などないと主張しているのではないのかな

>>428-429
>最初
名誉毀損裁判の被告側も同じような主張を持ち出し
吉見から著作の記述とそのページを示して反証されていたからね
捏造とまで言いだしながら桜内側は吉見の著作やその内容を理解もしていなかったんだよ

「人身売買ト自由拘束ノ二大罪悪ヲ内容トスル事実上ノ奴隷制度」
という認識は当時の大日本帝國でも広く認められ、1930年代にはこの文言を盛り込んだ廃娼決議も
神奈川や宮崎、鹿児島でなされていた
大日本帝國の公娼制度は、当時の認識においてすら人身売買であり奴隷制度だったんだよ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 16:12:02.70 ID:VzRenP0x0.net: >>430
現在売春が合法な国が山程あるのに何言ってるの？
日本を糾弾する韓国など２１世紀になっても売春を続けていたじゃないか

そんな売春大国が公娼制度自体を問題としているなんて作り話もいいところだな
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 16:18:38.33 ID:QmyGiRy40.net: 公娼制度は性奴隷制度だよ
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 16:27:01.70 ID:VzRenP0x0.net: >>430
>「人身売買ト自由拘束ノ二大罪悪ヲ内容トスル事実上ノ奴隷制度」
＞という認識は当時の大日本帝國でも広く認められ、1930年代にはこの文言を盛り込んだ廃娼決議も
>神奈川や宮崎、鹿児島でなされていた

当時から日本は法治国家ですから、そう認識した人がいくら多くても法律が成立しないと罪になりませんよ
そもそも現代でも売春が合法な国が多数あるんだから、今でも売春が合法か違法かの国際的な結論は出ていません
434 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 18:14:50.41 ID:fbNNopWM0.net: >>403
……ですからアンカーをお願いします。
当方、意味不明なレスしか記憶なし。
刑法違反なら告訴しろ、など、当方は原理を問うているのに
反論になってません。

よって再度>>395を再読して答えていただけんでしょうか？
****以下、再掲**
>>391
>台湾や朝鮮なら年齢制限を留保してるんで国際法上は問題ない。
>法的にはこう決まってるわけだが、君は何歳以下だと性奴隷になるって主張

横レスご容赦
拙>>161-162をごらんくだされ。
*****以上再掲おわり**

「植民地女性なら国外に連れ出しても公娼」とか、
「軍隊が連れ出せば国外移送も合法」とか、
論じた学者さんはどなたです？
是非、拝読したいと考えます。よろしく。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 18:29:17.87 ID:U8Ndz7mr0.net: >>430
> 大日本帝國の公娼制度そのものが人身売買であり奴隷制度である以上
婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約を批准するときに、娼妓を取り締まる
法律があることを理由に、第５条を留保しているが、他のどの国からも批判は
でなかった。オマエの好きな国際社会がーだよw

> そもそもそちらは、大日本帝國の公娼は人身売買や奴隷労働などない
> 加害などないと主張しているのではないのかな
こちらの主張の問題ではない。なぜならこちらは他国の同様の行為を非難して
ないからね。問題なのは日本を非難してるオマエらが被害者の選別という重大
な親権侵害をしてるってことだ。
436 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 18:31:32.45 ID:fbNNopWM0.net: >>410さん
情報さんくすです。
流れとしては一審吉見氏勝訴で、高裁、最高裁は控訴棄却という感じですか。

p.s.
当方の主張は「吉見氏にもとづく」について捕捉
当方は吉見説に「もとづいて」はいますが「準拠」レベル。
当時の国内、および植民地内の「公娼制度」そのものについては言及せず。
正論は>>410さん＝吉見説の主張どおりと思うですが、あえて「それ以前」で
論じてます。
かりに当時の日本の「公娼制」を合法としてさえ、国内に連れ出せば刑法違反
でアウト。
じっさい、「非認定業者」は刑法犯罪として捕縛されており議論の余地無し。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 18:31:56.60 ID:U8Ndz7mr0.net: >>434
そうやって都合の悪い指摘から逃げ回ればいいよ
そこら辺が君の限界ってことだ。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 18:38:45.73 ID:VZ+SA9hn0.net: >>434
彼女らはジープで強制連行されたとか、一日１００人相手をさせられたとか喚いているわけだが
主張とはまるっきり異なる年齢だけで糾弾するってのは、BBAが嘘を付いていると自覚しているからですか？

結局アンタがやっているのは詭弁だよね。重箱の隅をつついて悪いと思われることを探して犯罪者呼ばわりし
有りもしない強制連行を主張する詐欺師を被害者だと喚き散らす
貴方に良心があるなら、BBAが主張している範囲で慰安婦問題を語るべきだよ

まあ、そうしないのはアンタが反日レイシストだからだろうね
439 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 18:43:14.39 ID:fbNNopWM0.net: とにかく国外移送誘拐＆略取罪など「認定業者」や「軍」がやれば
合法だとする解釈を具体的にだれが論じているか教えてほしい。

非認定業者はそれで司直や憲兵に逮捕されてる。
なぜ、それがスルーされたか、その合理的説明を聞きたい。

そもそも、それらは反論の余地がなく、ゆえに河野談話となった。
はっきり言って、コトバは悪いが慰安婦証言の聴取はセレモーニ。

日本は慰安婦の方々の苦悩のコトバを真摯に受取った、という儀式。
……それを……この20年……。
440 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 18:45:11.90 ID:fbNNopWM0.net: >>463
スマンが、具体的に説明してくれんと、意味不明としかいえないぞ？
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 18:47:19.75 ID:VZ+SA9hn0.net: >>439
親の承諾書を作って誘拐する犯罪者という設定には無理がありますね
そもそも誘拐犯はカネを要求するけど多額のカネを払う誘拐犯が何処にいるんだよ
442 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 18:53:23.27 ID:fbNNopWM0.net: >>441
親は国外移送すれば条約違反で犯罪になると説明をうけて同意した
ノデスカ？
14歳で養女にだすことはあるでしょう。キーセン置屋が半島内で規定
年齢まで育て、半島内で店にだせば、当時は「合法」とされた。
が、国外は違法です。

>>463にもう一言。
君のセリフはすべてそのまま、こちらからみた君らの姿なんだよ。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 18:55:56.21 ID:VZ+SA9hn0.net: >>442
ソレじゃ共犯の親に責任取らせるべきだな。親が死んだのなら其の娘を死刑にでもすればいい
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 18:59:46.26 ID:VZ+SA9hn0.net: >>442
で、何故>>438をスルーしたのかな？アンタの詭弁の本質を書いたつもりだけど反論できないってことだね
あと、>>463ってアンカ先をちゃんと調べてみろよ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:00:29.32 ID:6FGb6mFI0.net: 公娼制度は公娼制度。奴隷制度ではありません。
奴隷の歴史に失礼ですよ。
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:05:02.95 ID:U8Ndz7mr0.net: >>440
未練がましいね。アンカーもつけてるし具体的に反論もしてる。
逃げるなら逃げるでいいじゃんw
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:06:41.86 ID:6FGb6mFI0.net: 年季奉公契約が事実上の奴隷制度だったのであり、公娼制度とは関係ありません。
売買春そのものの事実上の公的承認は、それ自体、年季奉公契約を管理する
主旨のものではありませんし、自らの意思で売春することと、年季奉公契約とを
区別する性格のものではありません。

ここ、典型的な論理のすりかえの箇所なんで、ちゃんとあつかってくださいね。
公娼の制度は「事実上の奴隷制」でのなんでもありませんので。
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:08:26.43 ID:6FGb6mFI0.net: 「性奴隷にされた」とさわいでるババアは、たんにそういう契約をしただけのことです。

「みんなそうだった」
は？
また証拠もなく強弁ですか？
奴隷に失礼でしょ。
449 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 19:08:33.38 ID:fbNNopWM0.net: >>444
？？？437？

>>438
>アンタが反日レイシストだからだろうね

……ホロコーストを批判するドイツ人は「反ゲルマン・レイシスト」？
朝鮮戦争の韓国軍の蛮行を批判する自国民は「反韓レイシスト」かい？

>>445
国際条約にもとづいたときのみ「公娼」。以上。
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:10:04.21 ID:6FGb6mFI0.net: 公娼は国際条約にもとづいており、奴隷制度ではなかった。

はい、ますます正当化されてしまいましたね。
451 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 19:12:09.34 ID:fbNNopWM0.net: >>450
？
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:13:42.67 ID:VZ+SA9hn0.net: >>449
もう一度書くね
何故BBAの主張する慰安婦問題とまるっきり違う主張するの？
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:13:57.88 ID:U8Ndz7mr0.net: >>449
またまたラベリングで印象操作。苦しくなるとすぐコレだw

君は「証拠は？」という問いに一度も答えてないんだよ。
証拠もなく他人(特定の国)を非難(正確にはあらぬ汚名を着せて罵倒)するのは、
普通にレイシストだろ。お里が知れるね。
454 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 19:22:00.68 ID:fbNNopWM0.net: >>453
吉見氏の岩波の60頁足らずの小冊子でも読んでごらん？
証拠は外務省の調査。
国際条約の定める公娼の定義を逸脱しとることが調査で明白に。
これで議論終了。公娼とはよべないから議論の余地なし。以上。

>>452
意味不明。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:25:46.93 ID:U8Ndz7mr0.net: >>454
否、オレがずっと君に対して求めてるのは、日本が性奴隷制度をもってたと
いう証拠なんだけど？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:29:07.10 ID:VZ+SA9hn0.net: >>454
BBAの主張の本質は強制連行だろ。お前がそこから逃げている時点で詭弁を弄していると言ってるんだよ
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:32:45.01 ID:U8Ndz7mr0.net: 反日レイシストに突っ込み入れていくと、思考停止しして壁打ちに入るか
ギャグみたいに定義が無限に広がっていくんだよな♪　呵々
458 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 19:37:54.08 ID:fbNNopWM0.net: >>456
個別の事例などしらんよ。直接話を伺ったわけではない。
が、「軍人らしいもの」に拉致されたのなんだのという証言を
当方はまったく否定する材料はもっていない。いえるのはそれだけ。

>>455
意味不明なんだ。
何度も云ってる。未成年を国外に連れだして売春させるだけで
性奴隷制度とみなされる。その資料は外務省にある。以上。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:39:41.59 ID:VZ+SA9hn0.net: >>454
そもそも国際法を守れと言っても、刑法に関わる国際法には罰則など規定されていないから
法として機能するものじゃない
国際法の順守は、批准などをした時に作った国内法を守ることで実現し、当該の国民は其の国内法の
遵守義務のみ発生する

アンタが国際法が～といくら喚いても日本軍を糾弾できませんよ。日本軍を縛る国内法を提示しなさい
460 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 19:40:55.11 ID:fbNNopWM0.net: 当方に諸君に対していえるのは、

拙>>434や>>439にお答えいただけないかぎり、性奴隷説は
くつがえらんと思うよ、ということ。やれやれ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:41:46.93 ID:VZ+SA9hn0.net: >>458
慰安婦問題とは国際法問題じゃなくてBBAの被害が事実であるかと、ソレを法的に解決したことを韓国が認めない問題だろ
何故あんたらは事件の中心にいるはずのBBAを外して慰安婦問題をでっち上げるんだよ
462 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 19:43:02.34 ID:fbNNopWM0.net: >>459
だから、国内法は整備済みだと何度いえば。

国内法で非認定業者は捕縛・処罰されてたと……。

君ら永久に日本をそうやって貶めて愉しいのか？ったく。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:44:16.14 ID:U8Ndz7mr0.net: >>458
とうとう切れ(火病)ちゃったw

> 未成年を国外に連れだして売春させる
じゃ、それ以外の非難は的外れな言いがかりってことだね？
君はそういう妄言を吐く輩には反論するそうだから(見たことないけどw)、大いにやって
もらいたいね。

で、誰が連れ出して誰が売春させたの？　それが日本の制度だったという証拠は？
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:45:17.05 ID:VZ+SA9hn0.net: >>462
非認定業者の犯罪は業者が責任取るべきだよね
警察にはすべての犯罪を検挙する義務など無い
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:53:25.61 ID:U8Ndz7mr0.net: 認可事業なんて今でも色々あるし、認可受けてるものがやれば合法だ
けど認可受けてないものがやったら犯罪なんて、当たり前のこと言って、
なにｷﾘﾘとしてんだろうね…？
466 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 19:55:46.79 ID:fbNNopWM0.net: >>463
>で、誰が連れ出し
軍用船や軍用トラックや軍用列車をもつ集団かと。
>>464
>犯罪を検挙する義務など無い

検挙せずパトカーに乗せ、誘拐犯の望むところまで移送したら……。

今夜は「このレスは」失礼します^^

気が向いたら拙>>434や>>439にお答えいただきたい。よろしく。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:59:05.19 ID:VZ+SA9hn0.net: >>462
そもそも韓国政府は慰安婦認定の条件に年齢など全く考えていないし、口が達者ならどう見ても出鱈目でも認定しているような体たらくだ
アンタが韓国の慰安婦を肯定するために年齢だけを理由にするのは詭弁としか言いようが有りませんわ

殆どの慰安婦は年齢を理由に日本を糾弾しているわけじゃない。強制連行とか無理やり売春させられたとか喚いているだけで
年齢の話はおまけ程度だろ。年齢を強調したら人数が半分以下になるからな
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 20:00:40.67 ID:VZ+SA9hn0.net: >>466
>警察にはすべての犯罪を検挙する義務など無い
　　　↓
>犯罪を検挙する義務など無い

「すべて」と言う最重要な単語をトリミングするペテン師ってなんだ？
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 20:07:59.89 ID:QmyGiRy40.net: >>462
「遊郭」があって当たり前の戦前の日本は、非文明国だと思うよ
困った時には、娘を売ってた国
その基準で、海外に出兵したら慰安婦が必要になったｗ

慰安婦論争自体、異常な文化史を無視してると思うよ
戦国時代、キリシタン大名も鉄砲買うために合戦の戦利品の女売ってたからね
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 20:12:59.72 ID:VZ+SA9hn0.net: 戦地でレイプ三昧だった英米やロシアが先進国だったというキチガイって・・・
日本の慰安婦制度のほうが余程文明的だっただろ
アメリカも戦後に真似をしたわけだしな
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 20:24:59.01 ID:xGgCvA4f0.net: 売春が合法つっても現代で合法なのは管理売春がほとんどだからな。
下手な大企業よりよっぽど福利厚生などの保護が手厚いあれを指して奴隷制度と
昭和恐慌時代のや江戸時代の吉原みたいなやつなら、
立派に性奴隷制度と言われる。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 20:31:22.88 ID:xGgCvA4f0.net: >>462
目の前で公的機関である軍が非合法なことが行われいるのを黙って見過ごせば
その責任を追及されるのはあたりまえでは？

「おまわりさん、通り魔に殺されそうなんです、犯人を捕まえてください」
「警察にはすべての犯罪を検挙する義務など無い」
「ああ、そりゃそうですね。私が殺されても警察には何の責任もありません」
ってことにゃならんでしょ。
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 21:09:16.72 ID:bnR72OKZ0.net: >吉見氏の岩波の60頁足らずの小冊子でも読んでごらん？

これ?
日本軍「慰安婦」制度とは何か (岩波ブックレット 784)

作者吉見義明
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 21:23:49.98 ID:QmyGiRy40.net: >>470
それは池田勇人がお膳立てして、米軍がご馳走になっただけ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 21:53:55.09 ID:QmyGiRy40.net: 吉見
「軍の慰安所が設けられたのは、上海戦から南京戦にかけて強姦事件が相次いだためといわれ、
３８年の通牒類は、これと時期的に符合する。当時、軍の部隊や支隊単位で慰安婦がどれだけいたかもわかる資料で、
　軍が関与していたことは明々白々。」
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 22:00:11.62 ID:QmyGiRy40.net: 「第二課も南京に入ってからは、軍紀・風紀の取り締まりで城内を廻っていました。私も車で廻った」
何も見てませんか。
　「一度強姦を見た」
白昼ですか。
　「そうです。すぐ捕らえた。十六師団の兵隊だったので、十六師団に渡した。強姦は私が見た以外にも何件かあった。
　　最初は慰安所を作るのに反対だったが、こういうことがあるので作ることになった。そういうことは第三課がやった。」

上海派遣軍　参謀　大西一大尉
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 22:07:26.15 ID:G8lH+69R0.net: GHQの強姦が３万件で収まったと言い放ったマッカーサーの前じゃ「強姦は私が見た以外にも何件かあった。」ってなぁ
どっちが野蛮国なんだかｗ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 22:12:13.38 ID:G8lH+69R0.net: 日本に来るなり強姦事件を起こすなど、あまりの惨状に日本政府は慰安所設置をGHQに提案した
しかし米軍は日本軍と違ってゴムも着けずに生でやりまくり、半年で性病羅漢率６割ということになり慰安所はあえなく閉鎖された
その後米軍は判っているだけで３万のレイプ事件を起こして日本を後にした

これでアメリカのほうが日本より先進国だったと喚くレイシストって一体何？
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 22:29:31.10 ID:QmyGiRy40.net: 軍用コンドーム「突撃一番」「鉄兜」
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 22:55:09.27 ID:xGgCvA4f0.net: >>477
どっちも野蛮国だろ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:04:22.82 ID:OmL54mzQ0.net: 馬鹿「アメリカだってロシアだって女性の人権を踏みにじってきたじゃないか！」

これってもっとも忌み嫌われるタイプの言い訳だよな
他者がどうであろうが
己の身を律するのが日本人としての矜持だと思うんだけど
こういうやつに限って
日本が攻撃されてるとか喚くんだよな

日本を一番貶めてるのは
お前みたいなクズだといつになれば気付くんだ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:12:38.54 ID:G8lH+69R0.net: 日本・・・自国の女性を連れて海外遠征、多額のカネを払う
米ソ韓・現地女性をレイプ三昧、カネなど払わんし下手すりゃ強奪

同じじゃないのは明らかだねｗ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:21:37.78 ID:G8lH+69R0.net: 明らかにレベルが違うのに、同じだと言いはり挙句の果てに日本が文句をいうなと悪態垂れるクズ
コイツラ差別主義者の自覚０なんだろうね
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:28:49.71 ID:OfrX5O5x0.net: >>481
アメリカやロシアはレイプを放置していたわけで
日本はその被害を少なくするために慰安婦制度を取り入れたわけだ
どう考えても日本のほうが遥かに人権問題に対して努力していたわけだ

一番のクズは人権問題といいながら日本以外の問題は放置して
日本を叩くだけに人権を利用しているだけの反日レイシストだろｗ
そして都合が悪くなると日本を一番貶めてるのは自省してない奴らと言いつつ
他の問題を無視しているお前みたいな奴だよｗ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:34:35.44 ID:OmL54mzQ0.net: その慰安婦制度そのものが女性の人権を踏みにじるシステムになってりゃ世話ないな
安倍首相もはっきりと人身売買の犠牲だといってるだろう
しかも慰安所を作っても強姦減らねえよって岡村さんも言っちゃってるしまるで無意味
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:39:15.16 ID:G8lH+69R0.net: 日本軍が慰安婦制度を作った切っ掛けは第一次上海事件の時に起こった数十件の強姦を重く見た軍の方針だったとか
因みにソ連はベルリン陥落の時、ドイツ全体で１００万人、ベルリンだけで１１万の強姦事件を起こしたとされる
１００万は推測だけど、１１万の方は実際に被害を主張する女性の数で、実際に妊娠したのが７千人ほど確認されており
通常の妊娠率１０％と比較しても１１万が割りと現実的な数字だとされています

万倍違っても同じと言いはるレイシストって一体なんだろうね？
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:40:22.95 ID:OmL54mzQ0.net: 自分の暮らす国の文化や風土が生み出したものがいかに邪悪だったかを知るのは当然だろう
それでも俺は志ん朝は神だと思ってるほど落語も好きだし、一年の節目節目で和装もするし、たぶんお前より日本の文化を愛しているぞ。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:47:12.94 ID:OfrX5O5x0.net: >>485
なに言ってだこいつはｗ
慰安婦制度は基本募集であり人身売買制度じゃねーだろｗ
人身売買にしてたのは売った親だろうがｗ

こういう問題を無視して反日のために人権利用するだけの反日レイシストはクズなんだよｗ
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:52:07.31 ID:OmL54mzQ0.net: 支那事変の経験より観たる軍紀振作対策を見る限り軍法会議で罰せられた強姦致死傷が700件以上あるんだよねぇ
見つかって罰せられただけでだよ
憲兵が不足してたから実際はどのくらいの数があったのかは知る術はまるでないがな。
しかも当時の陸軍刑法には強姦プラス略奪や致死傷が加わると罪になったけど単純な強姦罪は規定されてなくて一般の刑法の強姦罪が適応されたわけだけど親告罪なんだよね。今も変わらないけど。
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:52:45.46 ID:OmL54mzQ0.net: >>488
じゃあ安倍首相にそう言えばいいんじゃね？
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:55:09.53 ID:OmL54mzQ0.net: 馬鹿「安倍は反日レイシスト」
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 23:58:49.31 ID:OfrX5O5x0.net: >>487
ほんと反日レイシストのクズは似非愛国アピールするよなｗ
どう考えても邪悪でもなんでもないし当時の列強国と比べても人権問題に取り組んでたわけだ

>>490
はあ？安倍は慰安婦制度は人身売買制度と言ったのかよ？
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 00:07:06.34 ID:eZlooiZA0.net: 日本は常に「慰安婦問題は６５年の条約で解決済み」と表明していたが、ソレをなんとかしたい極左とバカチョンが
「慰安婦問題は法的問題じゃなくて人権問題ニダ」とすり替えを敢行した
で、今回安倍さんは「法的には解決しているけど、ソレを認めて二度と請求しないのなら人権問題として救済する」と
アカが逃げられないように追い詰めた

で、バカチョン国は安倍さんの思惑が判っていながら「法的責任を認めて謝罪しろ」とおもいっきり罠にハマっちまいました
これによってアカは「法的問題じゃなくて人権問題ニダ」という詭弁を今後使えなくなっちまいました
安倍政権はカネも使わず人権問題だけ解決するというタスクを見事に完遂しちまいましたとさｗ
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 00:23:53.74 ID:M6LTiXFT0.net: 日本とアメリカは完全にシャットアウトしてるから、あとは国連で陰湿に工作して
多国間条約にもちこむか、あるいは対日批判決議を連発して、日本の経済外交に
ダメージあたえつづける作戦しかあらへんね。

日本にとっちゃアメリカとさえ良好な同盟関係維持できとったら、しょうじき
国連なんか脱退してもなんの問題もあらへんねんけどな。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 00:24:27.73 ID:FGeUiKhr0.net: その通り
女性の人権問題です
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 00:27:55.65 ID:eZlooiZA0.net: 韓国政府が法的問題だと喚いちまったから後の祭り
もう二度と人権問題に戻れなくなりましたなｗ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 00:31:06.60 ID:FGeUiKhr0.net: 朴さんは、父上の罪業とも法的に向き合うということですか？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 01:59:26.75 ID:M6LTiXFT0.net: >>489　親告罪であることが問題なんですか？
へー

だというなら、まず刑法改正しなきゃね
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 02:16:08.24 ID:45BlvzoX0.net: >>492
愛国アピールなんてしてないぞ。
おれは日本の文化が好きなのであって
国家なんてただの政治制度はどうでもいい。
オリンピックもワールドカップと
日本を応援したことは一度もないしな。
すべての一流選手が全力で戦ってるのをみるのが好きなだけで国籍なんてどうでもいいわ。
慰安婦制度が邪悪でなければ地球には邪悪な制度なんてほとんどない世界になるわ。

はっきりと言ったよ。
しかも複数回。
けっこう話題になったぞ。
ニュースや新聞はみないタイプのひとかな？

>>496
おれは韓国政府の代弁者じゃないから関係ないな
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 02:17:57.05 ID:45BlvzoX0.net: >>498
そんな主張は誰もしていないぞ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 02:30:38.17 ID:45BlvzoX0.net: 軍に選定された業者「20円やるから娘を日本の工場で働かせろ。断ったら家族もろともどうなっても知らんぞ」
被害者および家族「わかりました。働かせます」

日本の工場には行かず戦地で慰安婦に。

内務省警保局「違法なのは知ってるけど軍の息がかかった業者は摘発しません」

こんな状態で日本は悪くない売った親が悪いとか頭おかしいんじゃね？
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 02:56:15.95 ID:M6LTiXFT0.net: 邪悪だとか、そんな、主観で話しすんの、やめてくんない？
なんでおれらが、あんたの主観に共鳴してやんなきゃなんないの？

こういう公共の議論はミルにしたがい「最低限の倫理観」で議論しようや。
それがどうしても受け入れられないんなら、いつものキリスト狂の
メンバーとだけ議論してたらええやんか。せやろ？
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 02:57:29.30 ID:vR2FZAKi0.net: >>499
> 慰安婦制度が邪悪でなければ地球には邪悪な制度なんてほとんどない世界になるわ。

戦場レイプを減らすための慰安婦制度だろが、戦場レイプをほったらかしにしてるほうが邪悪な制度だわ
だから反日レイシストはインチキがバレバレなんだよｗ
それに現在もある徴兵制のが命を失うぶんよっぽど邪悪だぞｗｗ

> はっきりと言ったよ。

へー安倍が「慰安婦制度は人身売買制度だ」と言ったソースを出してみろよｗ
ググっても「人身売買の犠牲となった、筆舌に尽くしがたいつらい思いをされた方々」と表現してるだけで
「慰安婦制度は人身売買制度だ」などとは言ってないぞｗ

ソースを出せないならやはり平然と嘘を付く反日レイシストだなｗ

>>501
騙したのは朝鮮人業者ですねｗ
売った親の次は朝鮮業者も無視ですか？ｗｗｗ

そういった根本を無視してるから反日レイシストのインチキがバレバレなんだよｗ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 03:14:42.40 ID:M6LTiXFT0.net: 【アメリカの黒人奴隷と帝国の慰安婦】

・国籍は？
黒：無国籍、物件であり市民法で保護されない
慰：帝国臣民。むろんパスポートを得て海外にも行けます

・参政権は？
黒：なし
慰：女性ですのでありません

・裁判を受ける権利
黒：ありません。告訴もできません
慰：刑事民事とも原告にも被告にもなれ告訴もできます

・身体の自由
黒：ありません。仮に逃亡しても連邦法により元所有者のもとにもどされます
慰：完全に保護されています。ただし占領地などでは軍の管理に従います
慰：売春にかかわる営業行為は指定された範囲でのみ行えます

・財産権
黒：法的保護がいっさいありません。自分自身をレンタルとして貸し出され
黒：そのレンタル料を所有者が取得することも通常のことでした
慰：陸軍中佐なみの月収（３００円）でした。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 06:38:49.79 ID:45BlvzoX0.net: >>503
で、結局慰安婦制度を作っても強姦は減ってないんだが。
むしろ軍が少女たちを強制連行してきて
慰安所で効率的に集団強姦するようにしただけ

ソースはハーバード大学での講演と
ワシントンポスト紙のインタビューな
両方とも今年の話だ

残念ながら朝鮮人業者だけじゃなく
日本人業者もやっていたし
それらを選定、管理していたのは軍だ
さらにその犯罪行為を恣意的に見逃していたのは日本の警察で
移送に手を貸していたのはの外務省

>>504
詭弁＆机上の空論乙
せめて慰安婦が300円の月収を
受け取っていた証拠でも出してみようぜ
現代の求人だって○円以上可！なんて書いてあっても実際は全く届かないなんてことは日常茶飯事なんだからな
慰安婦は外出すら制限され散歩できる区域すら決められ
無理矢理海外に連行されて
自分がどこにいるのかもわからず
ろくに言葉もわからないのに告訴するの？
寝言は寝て言え。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 06:43:19.10 ID:45BlvzoX0.net: 慰安婦制度を合法だと喚いているやつは
タコ部屋や納屋制度を合法と言ってるレベル
一度タコ部屋に放り込まれてみりゃいいんじゃね？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 09:07:54.53 ID:oIKXbeNn0.net: １９人の日本人歴史家有志
https://ja-jp.facebook.com/nobukatsu.fujioka/posts/804358926316550

秦郁彦 Ikuhiko HATA 日本大学
明石陽至 Yohji AKASHI 南山大学
麻田貞雄 Sadao ASADA 同志社大学
鄭大均 Daekyun CHUNG 首都大学東京
藤岡信勝 Nobukatsu FUJIOKA 拓殖大学
古田博司 Hiroshi FURUTA 筑波大学
芳賀　徹 Tohru HAGA　東京大学
長谷川三千子 Michiko HASEGAWA 埼玉大学
平川祐弘 Sukehiro HIRAKAWA 東京大学
百地章 Akira MOMOCHI 日本大学
中西輝政 Terumasa NAKANISHI 京都大学
西岡　力 Tsutomu NISHIOKA 東京基督教大学
呉　善花 Sonfa OH 拓殖大学
大原康男 Yasuo OHHARA 国学院大学
酒井信彦 Nobuhiko SAKAI 東京大学
島田洋一 Yohichi SHIMADA 福井県立大学
高橋久志 Hisashi TAKAHASHI 上智大学
高橋史朗 Shiroh TAKAHASHI 明星大学
山下英次 Eiji YAMASHITA 大阪市立大学
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 09:13:14.47 ID:iq6I4Prf0.net: >>466
> 軍用船や軍用トラックや軍用列車をもつ集団かと。
なるほど、密輸は海運会社や航空会社の責任でマフィアの行為ではないと

で、今回も都合の悪い質問は見えないとw
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 09:14:10.44 ID:iq6I4Prf0.net: >>469
文明国が総ての面で文明的かと言えば、そうではない。
確かに当時の日本は文明化する過程で、非文明的側面も少なくなかった。
但し当時は米国だって公民権法以前であったように、現代の基準に照ら
せばだけどね。

当時の軍隊は戦場での性暴力が横行し兵士が性病に罹かる問題に直面し
てたわけだが、日本の慰安婦制度は当時の世界からみて、軍規を維持し
兵士の健康を守るための、最先端の対策なんだけどね。他国の方が日本
よりずっと野蛮で、だから問題になってないという矛盾w
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 09:16:39.66 ID:iq6I4Prf0.net: で、ここまで日本が性奴隷制度をもってたという証拠なし

いつになったら出てくるのかねぇ、反日レイシストたちが血眼になって捜し
てるのに、何十年たっても出てこないw
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 09:38:51.27 ID:k4mv5s9Q0.net: >>504
国際社会における奴隷の認識がどのようなものなのか知らないまま
映画や物語から夢想した独自の脳内奴隷定義を主張しても的外れなだけだからね

桜内が被告となった裁判において
アメリカの奴隷の事例として、主人に年に200ドル払い生活費を自ら賄えば
自由に商売してもよいとされた事例
主人の家で、家事労働を行いながらクラッカーを売り年間300ドルの収入を得ていた事例のほか
「自前で働く」特権を得て、かなりの移動の自由を持ち
自分で仕事を探すことも許されていた奴隷がいたこと
農場奴隷においても、勤勉で高い技能を持った者は白人の監督官より高い収入を得ていたも
指摘されている

賃金が支払われていた、高収入だったなどという事柄は奴隷ではないという証拠にはならない
居住の自由や移動の自由といった当たり前の自由の行使において
主人あるいは管理者の許可があればという前提が付く時点で、それは奴隷とみなされる

ちなみに収入が多いとされるネタ元の一つでもある秦は、インフレ率や現地軍票での支払を考慮せず
額面だけを記述していたからね

>>510
幾度も示されているにも関わらず>>510が読めない見ない理解したくないと思っているだけなのではないかな
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 09:44:47.12 ID:eZlooiZA0.net: 年収数百ドルの黒人奴隷と年収５０万ドルの慰安婦といっしょにするのかｗ
反日のためなら屁理屈だろうが崇めちまうレイシストってなぁ
513 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/12(木) 09:48:37.16 ID:4mvvjTDs0.net: げ、な、なんと～♪
>>487さん
>それでも俺は志ん朝は神だと思ってるほど落語も好きだし

（↓）＼(^o^)／ニツポンジンデスナ～
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1340678488/947-955

なお、上のリンク先には「親の責任」とかいう話への反論在中。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 09:48:59.05 ID:eZlooiZA0.net: >>511
帰国した慰安婦が家を何軒も買ったと証言しているんだが、物価を無視とかどっちの話だよｗ
515 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/12(木) 09:49:33.57 ID:4mvvjTDs0.net: >>468
おっと、「すべて」をカットしても意味は全く同じ。
しからば拙>>466を以下に修正します。

****（改訂版↓）****
>>463
>で、誰が連れ出し

軍用船や軍用トラックや軍用列車をもつ集団かと。

>>464
>警察にはすべての犯罪を検挙する義務など無い

検挙せずパトカーに乗せ、誘拐犯の望むところまで移送したら……。
すべての逃げた犯人が警察発行の通行証を持っていたとしたら……。

気が向いたら拙>>434や>>439にお答えいただきたい。よろしく。
****（改訂版以上）***

（↑）は真剣に考えてみてほしい。日本軍のしたことはこういうことだ。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 09:49:53.88 ID:ZdfEZXBF0.net: >>493
＞これによってアカは「法的問題じゃなくて人権問題ニダ」という詭弁を今後使えなくなっちまいました
＞安倍政権はカネも使わず人権問題だけ解決するというタスクを見事に完遂しちまいましたとさｗ
その認識は根底から間違ってるよｗ
「法的問題じゃなくて人権問題ニダ」といってるのは日本政府。
正しくは90年までは法的問題はとっくに解決済みで一蹴し続けてきたが、
90年に人権問題として基金を作って救済措置をはかって”妥結”してもいいって立場ね。
法的問題が解決しても被害者が救われていないので、
人権問題として加害者が救済措置を図るべきだという論理ね。
＊法的には韓国政府が救済すべきでFAでずっとそれで一蹴してきたんだよね。
つまり、君のいうとおりに人権問題を持ち出せなくなるには
日韓条約の改正が行われて追加賠償でももぎ取られて被害者が救済される必要があるが、
安部の今回の言動からしてそして日本政府の立場からしてありえないでしょｗ
罠にはまったもなにもまず前提からしておかしいんだよ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 09:50:55.84 ID:k4mv5s9Q0.net: >>512
>年収５０万ドル
具体的にどこのどの事例を述べているつもりなのかな
ビルマのラングーンあたりのインフレ率は日本の300倍を超え
得ていたとされる収入の内、楼主が前借金の返済と生活費という名目の搾取を行い
何割が本人の手元に残ったかも不明
まして紙くずにしかならない軍票の額面を数えるなど誤魔化しでしかないからね
518 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/12(木) 09:51:45.38 ID:4mvvjTDs0.net: ■p.s.
>>508
>密輸は海運会社や航空会社の責任でマフィアの行為ではないと

↑、これ……反論なの？
違法な積み荷と知ってたから「共犯／主犯」と云ってるんだが。
その責任を認めない会社は唾はかれるといってんだ。
反論するなら論理的にお願いしたい。意味不明なんだ、君は。
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 09:56:37.22 ID:iq6I4Prf0.net: >>511
> 幾度も示されているにも関わらず
証拠でないものを証拠と言い張ってるだけだよね
あるある詐欺の大御所1945年くん　乙w
520 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/12(木) 09:57:48.99 ID:4mvvjTDs0.net: >>473
それです。岩波ブックレット。
そのなかに>>474氏の解説の件もあったかと。
※日本は自ら進駐前の8月17？18日？時点で米軍用慰安所設置を決定。
（進駐軍上陸前、人々がいかに恐怖したか大仏次郎『敗戦日記』にある）

>>478
出展は？　(レイプ３万は否定せず）

>>517
>まして紙くずにしかならない軍票の額面を数えるなど誤魔化しでしか

完全同意。両替を許されたのは何割ほどだったのかな。
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 10:02:37.48 ID:iq6I4Prf0.net: >>518
> 違法な積み荷と知ってたから「共犯／主犯」と云ってるんだが。
また誤魔化したね。君のレスのどこに「共」の部分があるんだ？
で、追い打ちするけど、どこが何法に抵触すんの？　それは誰の法判断？
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 10:04:04.45 ID:eZlooiZA0.net: >>516
法的には日韓条約で解決しているし、アカであってもジャーナリストはソレを認めていたと記憶しております
問題は無法な活動家じゃなくて声のでかい屁理屈こねて反日やってくるクズどもだが、
今回日本政府は其のクズの口をふさぐことに成功したんだよ

現実問題として、日韓条約をどういう理由で改正するつもりなんだよ。日本が同意せずに韓国が一方的に破棄したら断交に近いことになるぞ
今まで結んだ条約が無効化されたら困るのは韓国だ
523 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/12(木) 10:04:47.30 ID:4mvvjTDs0.net: レイプ話の感想

レイプは世界中、どこの軍も……。
日本のケースは児玉誉士夫回顧録の「大同に処女無し」や、一人一殺の
井上日召の「中国は聖戦を性戦と呼んでる」や、瀧川政次郎『東京裁判を
さばく』の南京エピソードや、矢次一夫『昭和動乱私史』などでも十分に
推測可。また戦中派は酒席でそれを「自慢」する者すら……。
（『歌われたのは軍歌ではなく心の歌』など参照。以上すべて非左翼）
大仏次郎いわく、進駐軍上陸前、軍人ほど女性は悲惨な目にあうと騒ぐのは、
自分らの行為と照らし合わすからと酷評した。＞『敗戦日記』

最後に、日本軍が慰安所をつくらざるを得なかった事情はよくわかる。
１）捕虜にすらなれない戦陣訓などもつ軍において、明日をも知れぬ
若い兵の身になれば……暴走を止めるのは困難だったろう。
２）日本には大きな声でいえないやっかいな裏文化（迷信）もあったし。
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20120710/1341937475 の2013/07/04付
コメント欄参照
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 10:07:16.69 ID:eZlooiZA0.net: >>517
帰国した慰安婦が直ぐに家を買った話なら何件もあったはずだが
都合が悪いから無視するんだねｗ

で、黒人が４，５年奴隷やって家を建てたという記録とか無いのですか？
525 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/12(木) 10:30:50.70 ID:4mvvjTDs0.net: >>524
両替してもらえたケースが何件ぐらいあったか、絶対数を
しるうえでの参考になるかもですな。

何千、何万とあった、と数値化して示すといいと思うよ。
当方も知りたい。
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 10:56:23.40 ID:iq6I4Prf0.net: 軍票なんて債券みたいなもんだろ
発行した日本軍が消滅したら紙くずになって当たり前
日本国としての責任は講話条約等で解決済み

つまり、軍票で騒いでるヤツらも慰安婦問題と同じで、
言いがかりを付けて補償の二重取りを企む詐欺師たち
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 11:18:32.77 ID:0wsEiGQn0.net: >>463
少女達を国外に移送させている時点で
絶対に国家が関与しないと不可能なんだよ。
身分証明証が必要だからな。
（当時の規定で中国渡航には旅券が必要なく警察・派遣官公署が発行した身分証明書が必要。）
太平洋戦争以降、戦地が拡大して旅券が必要になった時に
外務省は責任を負いたくないから旅券発給をやめて
軍の証明書で渡航させろとしてるんだよ。

外務省は内地や植民地から売春目的で未成年の少女らを
移送する行為が極めて違法性が高いことを認識していたんだろうな。

>>507
秦は吉見にガッチガチに論破されてたなぁ
それに高橋史郎ねぇ

>>524
それは何件あってどのくらいの割合なのかな？
家を建てたと証言したのはなんて名前の慰安婦さんですかな？
当然ソースがあるんですよね。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 11:27:30.56 ID:eZlooiZA0.net: >>527
>それは何件あってどのくらいの割合なのかな？
そのまま黒人の奴隷の話にお返しします
３００人強の中で数人は家を立てているわけで、何十万だか何百万の黒人奴隷が百年単位の歴史があるわけで
アンタ方は４年程度で３００人の中に数人はいるBBAの事例の数万倍数字を出さないと同等とはならないよね
それと兵士より給与が安かった慰安婦は確認されていないが、黒人奴隷のほぼ全員が白人より高給でないと同等じゃないよね

はよ数字書け
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 11:52:44.41 ID:iq6I4Prf0.net: >>527
また「関与」かよ。関与を否定してるの誰？　ありもしない主張に反論して
論破を装う藁人形にはうんざりだよ。

で、何法に抵触するの？
誰が連れ出して誰が売春させたの？　それが日本の制度だったという証拠は？
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 12:31:14.81 ID:vR2FZAKi0.net: >>505
> で、結局慰安婦制度を作っても強姦は減ってないんだが。

個人の感想証言は結構ですので具体的な統計調査を出してくださいなｗ

> ワシントンポスト紙のインタビューな
>>首相は２６日，米紙ワシントン・ポストのインタビューを受け，慰安婦について「『人身売買』の犠牲となり，筆舌に尽くしがたい辛苦を経験した方々のことを思うと胸が痛む」と日本語で述べた。

はい、安倍は「慰安婦制度は人身売買制度だ」などとは言ってませんねw
反日レイシストは平然と嘘をつきますねｗ　てか読解力がないトンデモ解釈ですかねｗ

> 残念ながら朝鮮人業者だけじゃなく

はい、一番悪いのは騙している朝鮮業者ですねｗ
そして、事実を知っていて売った親ですねｗ
優先すべきそれらを無視しているから反日レイシストなんですよｗ
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 13:46:06.89 ID:k4mv5s9Q0.net: >>519
自ら紐付きを望むのはどうしてなんだろうね

>>522
問題は、日本政府が慰安婦問題において人権問題がありそれが解決出来ていないことを認めているという点
人道的解決には未だ至っておらず、歴史認識における国際社会との信用問題として未解決であることを
国際社会に対し明確にしたということであり
即ち、人道的解決のための譲歩をする必要があるのは日本政府の側だという話なる訳だからね

>>530
>一番悪いのは
人員売買と奴隷労働そのものの公娼制度

今現在においては、国際社会の認識する慰安婦問題から目を背け
独自の設定による慰安婦問題なる藁人形を作り、それを否定することで
国際社会の認識する慰安婦問題が存在しない、あるいは捏造だなどと言いだす
日本の中の知識に欠ける歴史修正主義こそが悪しきものだということだよ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 14:29:22.34 ID:k4mv5s9Q0.net: >>529
>日本の制度
娼妓取締規則第1条
「十八歳未満の者は娼妓たるを得ず」
18歳未満の少女を、慰安婦業者の申請を受けて大日本帝國の軍船が運べば違法となる

ちなみに
1910年（明治43年）第2回パリ会議「醜業ヲ行ハシムル為ノ婦女売買禁止ニ関スル国際条約」が採択
1921年（大正10年）婦人児童売買禁止会議において
成年年齢を満21歳に引き上げることが盛り込まれた第5条を含む「婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル条約」が採択
大日本帝國はこれらの国際条約を批准する必要に迫られ
1925年（大正14年）「婦人及児童ノ売買禁止ニ関スル国際条約」を年齢条件の留保したうえに
朝鮮と台湾を条約適用除外地として批准した
1926年（大正15年）第51帝国議会において
「婦女売買禁止に関する国際条約に対し帝国政府の留保条件撤廃並に娼妓取締規則改正に関する建議案」が議論され
1927年（昭和2年）年齢留保を修正したにも関わらず、娼妓取締規則などの法改正は放置され
国際社会から、大日本帝國の公娼制度は糾弾され続けていた
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 14:44:18.45 ID:k4mv5s9Q0.net: 些かレスが前後するが
>>503
>戦場レイプを減らすための慰安婦制度
であるとするレスも散見するが
そうであるなら、軍は慰安婦を軍の利益と目的のための手段として考え、利用していた
という非道を補強する話にしか繋がらない
言い訳になる筈もなく、国際社会においては加害者の愚劣な開き直りと見なされるだけの主張だからね
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 15:27:25.99 ID:M6LTiXFT0.net: ん？黒人奴隷は裁判をうける権利も、告訴する権利もなかったんだよ？
慰安婦はあったでしょ。それと慰安婦に移動の自由はなかったんですか？
逃亡したら警察につかまえられて所有者の下に返却とかされてたんですか？

慰安婦ごときを奴隷よばわりするな。奴隷の歴史に失礼だろ。
謝罪しろ！
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 15:28:45.26 ID:M6LTiXFT0.net: ＞国際社会から、大日本帝國の公娼制度は糾弾され続けていた

はい出典。
だせなければウソツキな。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 15:36:18.37 ID:M6LTiXFT0.net: 「文玉珠（ムン・オクス）」さんの証言

「文玉珠（ムン・オクス）さん」という従軍慰安婦の女性は、平成４年に日本の郵便局を訪れ、
２万６１４５円（当時の金額）の預金返還の訴訟を起こしています。

「文原玉珠」名義で口座を開設
千円もあれば故郷の大邱（テグ）に小さな家が一軒買えると体験記で述べていますが、現在の
価値なら、４０００万～５０００万円程度の金額を、彼女が慰安婦であった約３年間で貯めこんで
いたことが分かります。

http://cisburger.com/up/bnf/7285.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/COMFORTA%EF%BD%84%EF%BD%84.GIF
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 15:58:20.93 ID:0wsEiGQn0.net: なんで馬鹿は平気でバレる嘘をつくん？

日韓条約で解決したのは国と国との賠償問題な。
日本国と韓国民の間ではいまだに解決してないぞ。
すくなくとも政府はそういう認識をしている。
91年8月27日の参議院予算委員会及び92年2月26日衆議院外務委員会で
日韓協定で放棄したのは外交保護権だけであり
韓国民には賠償請求権があることを認める政府答弁をしているからな。

そもそも日本は韓国に対して賠償なんて一切していないぞ。
日本がやったのは経済的な援助のみで
それも全８億ドルのうち政府分は5億ドル。
残り３億ドルは銀行が韓国政府に貸し付けたもの。
その政府分５億ドルのうち２億ドルは有利子貸付で20年返済。
無償援助は３億ドルになるわけだが
このお金に関しても協定で使途が限定されており
韓国政府が日本から購入する物資の代金もしくは
韓国で工事を施工した日本の会社への支払い
この二つにしか使えないの。

だから日本が賠償金を支払ったとか
日本は金を渡したのに韓国政府が慰安婦に金を渡さず
勝手に使い込んだというのはまったく的外れな話し。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 16:02:19.77 ID:M6LTiXFT0.net: じゃあ裁判すればいいじゃん。なんでしないの？ｗ
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 16:02:21.28 ID:eZlooiZA0.net: >>537
韓国民が日本政府を相手取って裁判起こして、日韓条約を理由に敗訴したじゃないか
お前は何を言ってるんだ？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 16:07:18.22 ID:M6LTiXFT0.net: どろぼうが、ちょっと法律勉強したところで、しょせんこの程度
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 16:20:39.93 ID:0wsEiGQn0.net: >>536
とっくに論破済みのやつｗ

日本に軍事郵便貯金の通帳の原簿が残っていたやつね
小野田少尉の話しでは当時の大卒初任給が40円だったそうだから
半世紀分ということになるな

まず軍事郵便貯金という名前から
「ゆうちょ」みたいなものを想像しがちだが軍の機関
預ける通貨は円ではなく軍票
文さんはビルマにいたのでルピーという軍票が発行されていた
１ルピーは１円と数えていたけど
しかし本当の円ではなく、ルピーを円に替えることは禁止された

軍事郵便貯金が交換出来たのは軍人・軍属だけで
それも現地で交換出来たわけではなくない血への電信送金に限定されてた
金額も月100円まで
民間人の交換は完全に禁止
大量の円の裏付けが無い軍票が発行されたために現地はとんでもないインフレで苦しめられたけど
日本だけは安泰という身勝手なシステム

文さんは兵士からのチップだったと語っている
通帳の日付を見ると1945.4.4～5.23の間の貯金が20,360円
ビルマのマンダレーにいたが、ここが陥落したのが3月
この時点から軍票は使えなくなってるの
3月に価値を失った軍票を４月にもらってるの
ただの紙くずなのに
まともな教育も受けていない彼女が軍票のシステムなんてわかるわけないから喜んで受け取ってたんだよ

こういう軍票は慰安婦に限らず在留邦人も同じだったんだが
その人たちが日本に引き揚げてきてから日本円に替えてほしいと要求したがのだが
交換出来るようになったのは昭和29年から
ただし軍票の１円がそのまま１円に交換出来たわけじゃなく
軍事郵便貯金特別処理法に基づいて換算する必要があるんだが文さんの貯金額は3215円
この年の大卒銀行員初任給は5600円で、
その一ヶ月分にもならんのよ
いったい文さんのどこが金持ちだと言うのだろうね

ちなみにその2万円も慰安所で稼いだものではなくて
マンダレー陥落後に経営者が逃げてしまい慰安所は閉鎖
敗走する軍とともにタイ・アユタヤまで逃げて野戦病院で手伝いをしてたの
その時に怪我をした兵隊からチップとして受け取ったわけ
兵士はいらないものって判ってるからな

オレも郵便局に返還訴訟を起こすのは無意味だと思うけどな。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 16:34:34.74 ID:0wsEiGQn0.net: >>539
やっぱり馬鹿はすぐにバレる嘘を平気でつくんだな
日韓協定を理由に敗訴したわけじゃなく除斥機関の経過に伴い権利が消滅したと判断されたんだぞ

その代わり、裁判では慰安婦制度一般について
国や軍の関与があったことや
募集方法に詐欺脅迫があったこと
常時軍の管理下にあったこと
朝鮮半島出身者が多かったことが事実認定されてんだぜ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 16:36:39.34 ID:eZlooiZA0.net: >>542
それ郵便貯金返還訴訟で別物じゃね？
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 16:55:47.91 ID:0wsEiGQn0.net: >>543
アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求事件
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 17:11:24.96 ID:M6LTiXFT0.net: >>541 インフレで減価したから紙くずだってのは売春婦のみっともないいいわけですよね？
ものすごい高額の報酬を現実に受け取っていた証拠として、みとめたということでよろしいですね？
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 17:13:55.56 ID:M6LTiXFT0.net: 売春婦が、ちょっと法律勉強したところで、しょせんこの程度
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 17:19:59.37 ID:k4mv5s9Q0.net: >>534
国際法上における奴隷制の定義は
　1926年の奴隷制条約1条
　奴隷制度とは、その者に対して所有権に伴う一部または全部の権能（または権限）が行使される
　個人の地位または状態をいう
この定義は、1956年の奴隷制廃止補足条約や1998年の国際刑事裁判所に関するローマ規程においても
維持され続けている
奴隷制の要件として問われるものは「所有権」そのものではなく「所有権にともなう権能」の行使であり
そのような権能が行使される人の「状態」が問われるものである
「人の支配であり、支配とは、人の自由または自律性を重大なやり方で剥奪すること」であり
「加害行為実行者によって物（客体）のように支配され、自由・自律性を重大に損なわれる状態に
　あったかどうかが問われる」

裁判の権利や収入の有無など並べても、軍の目的のために軍により慰安所が作られ
性的なものを含む様々な自律を奪い、利用すべきものとして慰安婦を扱っていたという事実は覆せない
知識に欠けるまま独自定義による奴隷制を語っても的外れになるだけだからね

>>535
1920年に国際連盟が設立、婦人児童売買問題諮問委員会や婦人児童売買実地調査委員会が発足
国際的に女性の人身売買を取り締まる取り組みが始まり、大日本帝國の公娼制度も問題の対象となった
東洋婦女売買調査団により、前借金制度が無効でないため事実上廃業の自由を抑圧していること
警察当局が娼妓の廃業希望を圧迫することがある、女性を売り買いする芸娼妓周旋業が認められていること
などが問題として指摘され、「東洋における国際人身売買を助長する主要なる素因は公認妓楼」であり
「関係諸国における公認あるいは公詐妓楼の廃止」が指摘されている
国際連盟婦女売買問題諮問委員会は、女性の売買禁止のためには公娼制度そのものの廃止が必要だと結論づけた
これらに関する国際連盟の委員会と大日本帝國政府のやり取りは外務省外交資料館所蔵の公文書に存在し
買売春問題資料集成としても出版されているからね
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 17:20:53.45 ID:0wsEiGQn0.net: >>545
おまえは日本語が苦手なの？
軍票を受け取っていたのはほとんどマンダレー陥落後だぞ
慰安所が閉鎖されて病院で手伝いをしていた頃に
すでに紙くずとなっていた軍票を紙くずだと知らずに受け取ってただけ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 17:23:01.62 ID:k4mv5s9Q0.net: >>545
当時の現地において既に
>インフレで減価
していた、額面の数字だけをみて高額だったと主張したがる勘違いが存在している
という話だからね
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 17:31:22.31 ID:Ztdpk0OS0.net: >>531
> 自ら紐付きを望むのはどうしてなんだろうね
意味不明

> 人権問題がありそれが解決出来ていないことを認めているという点
そう、毅然とした態度が取れず脅しに迎合してしまうのは日本の悪いとこだね

> 今現在においては、国際社会の認識する慰安婦問題
内外の反日レイシストによる捏造宣伝がが広まってしまったことは、ひとえに
日本政府の無能のなせるわざだね。大いに反省すべきだ。

人類の歴史を振り返れば、広く悪意や偏見が蔓延することもあった。大切
なのは差別に迎合するのではなく。実に基づいて差別と戦うことだね。それが
人類の理性というものだ。　ね、野蛮な暴力至上主義者くん笑
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 17:33:02.51 ID:Ztdpk0OS0.net: >>532
> 娼妓取締規則
国内法だからね

>>535
連盟の調査(なぜか東洋だけ)があって、批判はあったようだが、
1945年くんの反日情念が表現をだいぶ大げさにしてるようだね。

因みに、その背景には廃娼を掲げるキリスト教団体と階級主義者が
いたようだね。そこはかとなく現在と通ずるものがあるね。
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 17:51:41.58 ID:k4mv5s9Q0.net: >>550-551
恥ずべきレイシストぶりを発揮していたコテの頃との繋がりを断ち切ることなく
敢えてその頃への紐付きに繋がる一言をレスに加えたがる自虐じみた顕示欲こそ不明

歴史認識問題を最終的に解決するには人道的責任を認め人道的解決に至るほかないことは
ドイツが先例として示してる
国際社会が認識する慰安婦問題がどのようなものであるか理解しようとせず
日本の中の一部が独自設定するところの、軍による物理的強制こそが慰安婦問題なる主張に逃げ込む様は
>毅然とした態度
からは程遠い、哀れで愚かな歴史修正主義そのものだからね

>国内法
大日本帝國の艦船上は大日本帝國の法律下

>連盟の調査(なぜか東洋
大日本帝國による「からゆきさん」という娼妓と人身売買の問題は
当時から国際問題だったからね
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 18:24:48.30 ID:FGeUiKhr0.net: >>537
国と国との条約にそれぞれの国民が拘束されない意味がわからない
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 18:28:23.25 ID:eZlooiZA0.net: >>549
それ、単に詐欺にあっただけで日本関係なくね？
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 18:31:08.31 ID:eZlooiZA0.net: >>552
具体的にどうすれば良いのかわからないから、韓国がライダイハンを如何に人道的に解決するか日本に見せつけたら良いんじゃないの？
一人５００万のアジア女性基金を端金という韓国の本気を見てみたい！
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 18:36:18.94 ID:eZlooiZA0.net: >>537
そもそも国と国通しの清算だけというなら、韓国は当時なかったんだから一円足りとも受け取る権利は有りませんｗ
存在しない国の損害など成立しませんから
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 18:57:42.52 ID:YOVBCD1m0.net: ＞＞536
＞韓国政府が日本から購入する物資の代金もしくは
＞韓国で工事を施工した日本の会社への支払い
＞この二つにしか使えないの。

しらなかったわ。。ﾄﾝ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 18:58:05.59 ID:FGeUiKhr0.net: 日韓基本条約の時に
「1910年以降の条約は全部無効」ということにしたから
1910年に朝鮮半島に「国」は一応あったという前提だよね
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 19:00:25.34 ID:k4mv5s9Q0.net: >>553
個人の請求権を国が禁じることこそ、個人の権利への国家による制限という問題になるからね

>>554-556
>日本関係
大日本帝國による、経済政策故の問題だからね

韓国が先に自国の戦時性暴力問題を人道的に解決した場合
国際社会において、歴史認識問題の解決について遅れをとった日本というレッテルが確定し
二度と拭えない事態となるが、>>555はそれを喜ばしく思うのかな
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 19:03:47.95 ID:eZlooiZA0.net: >>559
>個人の請求権を国が禁じることこそ、個人の権利への国家による制限という問題になるからね
ソレはなんという条約で保証された権利で日韓は当時批准なり加入していたのか？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 19:06:17.11 ID:eZlooiZA0.net: >>559
>韓国が先に自国の戦時性暴力問題を人道的に解決した場合
>国際社会において、歴史認識問題の解決について遅れをとった日本というレッテルが確定し
>二度と拭えない事態となるが、>>555はそれを喜ばしく思うのかな

特別問題にも思えんからとっとと解決しろや
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 19:11:48.45 ID:FGeUiKhr0.net: 「財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定」

この、協定はそんなに軽いものなの？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 19:23:24.64 ID:FGeUiKhr0.net: 財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定によって日本は韓国に次のような資金供与及び融資をおこなった。

3億ドル相当の生産物及び役務無償（1965年）(当時1ドル＝約360円)
2億ドル円有償金（1965年）
3億ドル以上民間借款（1965年）

計約11億ドルにものぼるものであった。
なお、当時の韓国の国家予算は3.5億ドル、日本の外貨準備額は18億ドル程度であった。
また、用途に関し、「大韓民国の経済の発展に役立つものでなければならない。」
と定められてあった。

韓国政府はこれらの資金を1971年の対日民間請求権申告に関する法律及び1972年の対日民間請求権補償に関する法律（1982年廃止）によって、
軍人・軍属・労務者として召集・徴集された者の遺族に個人補償金に充てた。
しかし戦時徴兵補償金は死亡者一人あたりわずか30万ウォン（約2.24万円）であり、個人補償の総額も約91億8000万ウォン
（当時約58億円）と、無償協力金3億ドル（当時約1080億円）の5.4%に過ぎなかった。
また、終戦後に死亡した者の遺族、傷痍軍人、被爆者、在日コリアンや在サハリン等の在外コリアン、元慰安婦らは補償対象から除外した。

韓国政府は上記以外の資金の大部分は道路やダム・工場の建設などインフラの整備や企業への投資に使用し、
「漢江の奇跡」と呼ばれる経済発展に繋げた。

この資金の分配は歴代の韓国政府を恨むしかないのでは
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 19:25:39.60 ID:eZlooiZA0.net: >>563
そもそも戦争の受益者であるBBAが何を受け取る権利があるっていうんだろうね？
これが慰安婦問題で俺が一番解せないと思うことです

奴らが被害者とかちゃんちゃらおかしいよ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 19:35:29.22 ID:YOVBCD1m0.net: おめえの脳味噌腐ってるからわからねんだよ

ひとのせいにするなw
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 20:25:35.28 ID:M6LTiXFT0.net: 国は個人の請求権を禁止してないよ。取り上げないだけ。

個人が対象企業に出向いていって請求して、それで賠償金をとってくればええねん。
ええかげんな法解釈で素人だまさんといて。ちゃんと間違いましたゴメンナサイって
謝罪してや。ゆるさへんで。
567 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/12(木) 21:32:08.52 ID:4mvvjTDs0.net: 個人は国家の奴隷ではないですから当然でしょう。

ａ国ｂ国のトップがつるんでて賠償完了などとされてはかなわない。
当人の人権侵害を補償させる権利は当人にあるわけで。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 21:36:48.35 ID:ZdfEZXBF0.net: >>522
＞現実問題として、日韓条約をどういう理由で改正するつもりなんだよ。日本が同意せずに韓国が一方的に破棄したら断交に近いことになるぞ
＞今まで結んだ条約が無効化されたら困るのは韓国だ
改正するのは賠償協定だね。
んで、賠償協定には
　第三条
１　この協定の解釈及び実施に関する両締約国の紛争は，まず，外交上の経路を通じて解決するものとする。
とあるので、まあどういう解釈をとるかで、たとえば慰安婦問題は賠償金に含まれてないという解釈を
両国政府が認めれば法的問題となるわな。
韓国外相の台詞はまあそういうことであり、
90年の日本側はそれをしたくないので人権問題として対処したわけだ。
韓国が絶対に人権問題でやれといったわけでもなんでもない。
たとえるならシリア難民の扱いは自国の法律に基づいて受け入れを拒否してもいいわけで
さっさと送り返してシリアで飢え死にしようがどうなろうがそこに法的問題はないが
人権問題になり非難されるのはまあ当たり前だよね。
我が国に外国人の面倒を見る法的責任はないから
お前らの生命なんかどうでもいい勝手に氏ねっていって国際的非難を浴びないとでも？
そんでなんとかならなかったのかという声を
声のでかい屁理屈といやまあどうなるか説明は不要だろ。
慰安婦問題がアメリカで取り上げられてそういう状態になっちゃってるのよ、現在。

それにしても一方的破棄ってなんだ？？　どっから出てきた？
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 21:46:24.87 ID:ZdfEZXBF0.net: あと、誤解しないでほしいのだが
俺が指摘しているのは相手が法的問題だからといったので
人権問題にすることができないという認識が間違ってるということだ。
これはあくまで俺の個人的見解であることを断っておくが
法的問題については、外交上の経路でやることを
実質的に両国政府がいやがっている状況が続く限り、解決済みで押し通せる。
残る人権問題についてだが法的問題出ない以上、
そんなに深刻になる必要は皆無で
最低限遺憾の意、そんで今回でもたったの3億だわな。
あとは20年もしないうちに全員寿命で死ぬからそこまで遺憾の意でもつぶやいとけばいいだけ。
軍がきちんと慰安所が合法に運営していた決定的な証拠でも出てこない限り、
スマラン事件みたいな例がある以上、死人に口なしになるまで黙っとけってだけだ。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 22:10:26.05 ID:eZlooiZA0.net: >>568
ハハハ悪い悪い。「完全かつ最終的に解決」だから条約を改正しようが破棄しようが請求権復活はなかったわｗ
まあ韓国が北チョンを承認して日本も承認した場合、北チョンに住んでいたBBAだけ請求権の復活は有るかもね
南に住んでいるやつや在日は諦める他無い
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 23:40:26.76 ID:45BlvzoX0.net: >>553
シベリアに抑留された日本兵は
ソ連に対して賠償請求権があったんだぜ。
国家間では放棄してたけどな。
元日本兵は日本政府に対して
賠償請求しようとしたけど
金を払いたくない責任を取りたくないから
個人のソ連への賠償請求権はあるとしたんだよ。
だから朝鮮人慰安婦個人の賠償請求権を認めないとダブスタになるの。

もう少し勉強しな

>>554
お前は議論の趣旨すらわかってない
ホームラン級の馬鹿
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 23:52:52.09 ID:45BlvzoX0.net: >>564
騙され脅され強制連行されて
毎日朝から晩まで無数の日本兵相手にセックスを強要され
自由に外出することも許されず
ただの散歩でさえ時間と範囲が決められ
年間の休みなんてほとんどなく
常に性病罹患のリスクに晒され
自殺する子も後を絶たないような環境で
時には兵士から暴力を振るわれ
まれに優しくしてくれる兵士がいて
その人を待ち続ける日々を送り
何年も過ごした結果手にしたものは
大卒銀行員の初任給にも満たない金って
いったいどこが受益者なんだ？
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 00:23:18.68 ID:tmGVGEg20.net: >>566
そんなバカな話があるものか
日本はサンフランシスコ平和条約で賠償請求権を国が放棄している

個人が、大空襲や原爆の被害をアメリカはじめ戦勝国に請求していいのか？
米軍の戦争法規違反（戦争犯罪）に対しても、遺族が賠償請求していいのか？
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 00:36:21.31 ID:tmGVGEg20.net: >>571
日ソ共同宣言
日ソ両国は戦争状態を終結し、外交関係を回復する。（サンフランシスコ条約で為し得なかった講和の成立）
日ソ両国はそれぞれの自衛権を尊重し、相互不干渉を確認する。
ソ連は日本の国際連合加盟を支持する。
ソ連は戦争犯罪容疑で有罪を宣告された日本人を釈放し、日本に帰還させる。
ソ連は日本国に対し一切の賠償請求権を放棄する。
日ソ両国は通商関係の交渉を開始する。（同日に通商航海条約を締結）
日ソ両国は漁業分野での協力を行う。
日ソ両国は引き続き平和条約締結交渉を行い、条約締結後にソ連は日本へ歯舞群島と色丹島を引き渡す。

条約で日本側が賠償請求権を放棄してないからであって、韓国の場合と違うでしょ
サンフランシスコ平和条約締結国に対しては、日本は賠償請求権を放棄しているから
原爆被害の個人補償などの話は出てこない
国民は国家間の約束事に拘束されるでしょ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 02:28:56.55 ID:/hdnD9E60.net: とにかく条約で解決済みですからー。日韓条約の締結の時点で、終戦と韓国の独立から１５年以上経ってるわけで、韓国政府が条約締結の時点で慰安婦問題を知らなかったなんて有り得ない。
したがって条約で解決済みというのが正しいｗ
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 02:34:43.58 ID:p+shsh4z0.net: >>574
ソースはwikiあたりか？ｗｗｗ
外務省のホームページに書かれた
日ソ共同宣言の詳細を見てこいｗ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 02:36:51.72 ID:p+shsh4z0.net: >>575
だから国家間ではなく
国と個人の間だと言ってるだろ
お前の頭の中は脳みその代わりにクソでも詰まってんじゃねえの？
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 02:40:12.73 ID:/hdnD9E60.net: >>577
国と個人の間の請求権も解決済みだからー。そりゃ個人が勝手に裁判所起こす権利はあるが、その請求が認められることは無いわけだねｗ　日本の裁判所に話を聞いてもらうくらいはできるわけだねｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 02:50:30.93 ID:/hdnD9E60.net: 日本の裁判所はいくら韓国人慰安婦が賠償請求してきたって、条約で解決済みというだけだが、韓国の裁判所が戦時中の強制連行にからんで、条約無視して日本に損害賠償してくる構えを最近みせたりしたね。
あれが通ったら、条約の意味が無くなるってんで、そうなったら日本は国際司法裁判所で争う構えを見せてるわけだねｗ　慰安婦問題でも条約で解決済みということが不服なら、国際司法裁判所で争うしかないが
韓国は国際司法裁判所には持ち込めないわけだねｗ　なぜなら日韓条約優先で韓国の主張は認められない可能性が強いからだねｗ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 02:53:46.42 ID:/hdnD9E60.net: >>577
おまえの脳味噌に糞以外のものが何か詰まってるなら反論してみたら？
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 03:05:54.01 ID:/hdnD9E60.net: 日韓条約では個人の請求権は消滅してないが、互いに外交的保護権を放棄したという風にいわれるわけだねｗ
外交的保護を受けない個人がいくら相手国に損害賠償を請求しても、相手国に損害を認めさせ、賠償させる公的な圧力はかけられないわけだねｗ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 04:16:02.18 ID:p+shsh4z0.net: >>578
お前がどんだけ喚こうが
政府答弁で請求権があると認めてるの
しかも二度も
だから朝鮮に限らずフィリピンやオランダの元慰安婦らが裁判を起こしたんだよ

>>579
条約で解消済みなんて言わねえよ
除斥期間か国家無答責が理由だからな
ほんとにおまえの頭蓋内はクソが目一杯詰まってんな
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 04:23:56.57 ID:CGR+wybH0.net: さいきんの国連の極左っぷりみたら、国連ガーだの司法裁判所ガーだの
安易に言い出さないほうがええよ。もうとっくに旧コミンテルン・インターナ
ショナルに乗っ取られてるやろ国連事務局。かんぜんに信用してないわ。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 04:26:10.11 ID:/hdnD9E60.net: >>582
おまえには外交的保護権の放棄という言葉の意味がまるでわかってないねｗ　糞しかつまってない頭なんだろうが、外交的保護権の放棄というのがどういう意味なのか、おまえなりに説明してごらんｗ

日韓の間の請求権については条約で決められたんだから、条約で解決済みって話になるさ。そもそも慰安婦問題では日韓の間では条約の解釈の違いが問題になってるわけでねｗ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 04:26:10.93 ID:CGR+wybH0.net: なんの権威もないただの事務員にすぎんのに、主権国家間の外交関係に
つけこんで好き勝手しとるんや。あれ、１９世紀のテロリストと思想はまったく
おんなじやで。国連なんかより日米同盟に一本化しといたら十分なんや。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 04:35:18.63 ID:/hdnD9E60.net: 除籍期間や国家無問責をもちだして請求を認めないという論法で請求を斥けられるなら、条約を持ち出す必要はないだろうが、条約で解決済みと主張したっていいわけで、現に裁判所が二国間条約で解決済みと判断した例はあるわけだねｗ
慰安婦問題は二国間条約で解決済みであるが、５０年前以上の話なので、当然除斥期間も適用しようと思えばできるわけだねｗ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 04:43:27.13 ID:CGR+wybH0.net: くだんの韓国最高裁の判決は、韓国行政府に日本政府との外交交渉を義務付けるだけやろ。
日本政府に対して直接請求権を行使できる権原（つうか管轄権）あらへんやんか。
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 04:48:05.66 ID:CGR+wybH0.net: ああ、外交保護権を根拠に韓国政府が日本政府を国際司法裁判所に訴えるとかいう話しかないな。
過去の先例はないさかい、こんごその展開あるかもしれんな。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 06:24:34.04 ID:p+shsh4z0.net: >>584
おれが言ってるわけじゃなくて政府答弁な
馬鹿すぎだろおまえｗｗｗ

>>586
日韓協定が理由になった判決は一つもないぞ
日華平和条約ならあるがな
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 06:35:52.37 ID:r7dlHv2H0.net: あ、そういえば戦争犯罪に時効がないっていう条約は日本スルーだから関係ないよ
てか、あの条約は主要国じゃソ連ぐらいしか批准していなくてG7軒並みスルーですから

因みに当時国連加盟国じゃなかった中国と韓国は蚊帳の外でしたｗ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 06:37:43.83 ID:r7dlHv2H0.net: >>589
政府答弁のアレは、韓国人には韓国政府を訴える権利があるって話だ
まあお前らは向こうでやっていろってことな
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 06:50:50.94 ID:p+shsh4z0.net: >>591
「この協定におきましては
いわゆる外交保護権を放棄したということでございまして、
韓国の方々について申し上げれば、
"韓国の方々が我が国に対して個人として
そのような請求を提起するということまでは妨げていない。"」

おまえは頭にクソがつまりすぎて
耳からこぼれ落ちるレベルだぞ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 07:08:31.65 ID:r7dlHv2H0.net: >>592
しかし既に時効だから関係ないってことでいいのかｗ
じゃ結局だめじゃん
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 07:11:14.06 ID:r7dlHv2H0.net: ま、最高裁が判決だしたから二度と裁判起こせなくなったことには変わりありませんね
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 09:55:13.59 ID:Ht0JPw6y0.net: >>552
> 恥ずべきレイシストぶりを発揮し
自己投影かな？w

> ドイツが先例として示してる
示しているのは、敗戦国に対するあくなき差別と強請たかりだよね。戦後同じ
人道とやらの次元で、WW2敗戦国以外が対処した例は皆無だね。

> 哀れで愚かな歴史修正主義そのものだからね
暴力至上主義、先勝国民気取りの気色悪い1945年くんここにありw

> 大日本帝國の艦船上は大日本帝國の法律下
14条の範囲内

> 当時から国際問題だったからね
大げさ表現のいいわけはぁ？

>>559
> 個人の請求権を国が禁じることこそ、個人の権利への国家による制限という問題
責任の所在が違うね。レイシストの君は何んでも日本のせいにしたいんだろうが、
日本の個別補償の提案に対し、韓国が政府一括受け取りを望んだんだから、これは
韓国の国内問題。
それに個別の被害を調査し責任を明確にして、さらに補償内容を決めてたら何百年
もかかる。そういう非現実的なことを避けるために総額で決着するのが「国際社会」
の常識なんじゃないのかね？

> 韓国が先に自国の戦時性暴力問題を人道的に解決した場合
日本より人道的に優れてることを示す良い機会だね。自慢が大好きな韓国人はこの
機会を逃すべきではないね、ねw
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 10:05:16.21 ID:Ht0JPw6y0.net: >>592
請求することは妨げてないから、裁判所は受理するんだよ
でも条約で解決済みだから、判決で請求は退けられるわけだ

わかる？w
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 11:06:22.76 ID:A3PSeuHy0.net: >>589
そんな政府答弁の存在は俺もとっくに知ってるっつーの。　その政府答弁の中に
「外交保護権の放棄」って言葉がでてくるだろ？　それは何か説明しろっていってるの。
耳聞こえないの？

＞日韓協定が理由になった判決は一つもないぞ
＞日華平和条約ならあるがな

http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kj8899/kososhin_h.html
東京高等裁判所平成13年（ネ）第2631号各アジア太平洋戦争韓国人犠牲者補償請求控訴事件 
（戦後補償控訴審判決平成15．7．22言渡） 
（原審・東京地方裁判所平成3年（ワ）第17461号、平成4年（ワ）第5809号） 
控訴人ら　朴七封ら35名 
被控訴人　国

＞（６）ア　被控訴人に対し、軍人軍属関係の控訴人朴炳煥及び同鄭キ永並びに軍隊慰安婦関係の控訴人らは、
＞安全配慮義務違反ないし不法行為に基づく損害賠償債権を取得した余地があり、控訴人朴七封ら９名が
＞未払給与債権及び未払軍事郵便貯金債権を有していたことが認められる。これらの債権は、財産及び
＞請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と大韓民国との間の協定２条３にいう
＞「財産、権利及び利益」に含まれるものであるから、昭和22年8月15日以降我が国に居住したことがある
＞控訴人沈美子の債権を除き、財産及び請求権に関する問題の解決並びに経済協力に関する日本国と
＞大韓民国との間の協定2条の実施に伴う大韓民国等の財産権に対する措置に関する法律1条により
＞昭和40年6月22日において消滅したものである。 

慰安婦の請求権は日韓条約によって消滅したと高等裁判所とそれを支持した最高裁は認定してるけど、なんか反論ある？
598 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 11:57:51.44 ID:p95S6ulL0.net: >>595
大筋は賛成だが
＞それに個別の被害を調査し責任を明確にして、さらに補償内容を決めてたら何百年
＞もかかる。そういう非現実的なことを避けるために総額で決着するのが「国際社会」
＞の常識なんじゃないのかね？
は常識と違うぞ。
だって韓国が総額一括で受け取ろうが受け取るまいが
個人保証という個別の被害を調査して責任を明確にして
その保証内容を決める作業は行われなければならん。
というか、その作業しないと個々人の権利会計が明確にならず復興作業もできないｗ
ただしこの場合、総額一括で受け取った韓国側の単独作業となるだろうがね。
日本でいうなら東日本大震災の被害調査と同じことをやるだけだから、
何百年もかかる作業なんてこたない。

要するに総額一括で受け取っておきながら
国民に笑えるような補償しかしてこなかった韓国政府が非常識ってことだけだけどな。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 13:34:26.10 ID:A3PSeuHy0.net: まあ日韓条約で一括で見舞金うけとり
、その金を原資に韓国は高度工業化したわけで
それで韓国の国民全体、社会全体がより幸福になったといえるなら、韓国政府の決断もそれほど間違ってるとはいえないねw
慰安婦への補償が足りないぶんは、韓国の発展に回されたということで、韓国社会全体の幸福は増進したといえようw
慰安婦にとってはお気の毒ながら、不服があるなら韓国政府に請求するのが筋なわけだねw
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 13:37:29.36 ID:A3PSeuHy0.net: まあ慰安婦問題が拡大した責任は日韓条約を国民に隠し続けた韓国政府にもあるわけで、なぜ日韓条約の内容を隠さねばならなかったのか、その理由も考察する必要があるといえるねw
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 13:55:49.17 ID:A3PSeuHy0.net: 日韓条約で得た金で韓国が高度工業化したというと、韓国はそれを否定して、欧米の援助もあったし、なにより韓国人自身の優秀性と努力の賜物であって
日本の援助のお陰などと恩着せがましいなどと言うわけだが、日韓条約で得た金が如何に使われたかを調べれば、その実体は明らかになるわけだねw
日韓条約で得た金を支配層の贅沢のためだけに無駄遣いしてたら、韓国の発展はなかったわけで、その辺はやはり韓国自身の努力も当然認めるべきといえるねw
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 14:00:50.15 ID:A3PSeuHy0.net: 漢江の奇跡とよばれる韓国の奇跡の経済発展は慰安婦の犠牲の上になりたったともいえようが、それで韓国国民全体が実は幸福になってはいなかったということなら、前提が違ってくるわけで、そうなると話を組み直す必要があるわけだねw
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 16:05:53.05 ID:7IUrNH7R0.net: ◆台湾人の顔面

淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇

ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね～

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085315314.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085318471.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://www.ddzuoye.com/upFiles/infoImg/coll/20131024/OT20131024194715542.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 20:00:46.47 ID:p95S6ulL0.net: >>601
＞まあ慰安婦問題が拡大した責任は日韓条約を国民に隠し続けた韓国政府にもある
いやいやいやそんな馬鹿なネットウヨみたいなこといってちゃいかんよｗ
あいつら、2005年1月17日、韓国において、韓国側の基本条約、及び、付随協約「の議事録の一部」が公開されたという文章を読んで
条約や協定が隠されていた！とかいってる馬鹿なんだから。
つか仮にいうことが事実だとしても隣の国では堂々と公開されていて、
日本語の勉強をした人間がごまんといる国に隠しきれると思ってるあたり馬鹿としかｗ

要するにこれ、韓国政府が議事録とともに詳しい説明をして
自分たちの現在の立場を政府や旧日本軍が関与した反人道的不法行為は、
請求権協定で解決されたとみられず、日本の法的責任が残っている」と国民に明らかにしたものであり、
それまで政府が隠蔽していた（ｗ）わけでもなんでもない。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 20:17:24.71 ID:2LzQACop0.net: 日本の司法で「バカチョンに払うカネなどねーよ」と決定したのに何を夢見ていることやらｗ
そもそも彼奴等は被害者じゃねーよ
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 21:14:54.42 ID:2LzQACop0.net: ひめゆりの塔だとか原爆などのサバイバーが涙ながらに仲間の死などを語りかけ、
自分のことじゃなくて新たな戦争で誰も死なないようにと呼びかける一方、
あることないことがなりたてて、「可哀想だと思ったら謝って金払え」と喚き散らす慰安婦BBA共

人間の質って意味からもこれほど差があるのに、売春婦を助けろという日本共産党や朝日、バカチョンってなぁ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 23:24:04.20 ID:p95S6ulL0.net: ＞人間の質って意味からもこれほど差があるのに
ほんとネットウヨって馬鹿揃いだよなぁ
あいつら、たった一行の文章すらまともに読めないのに
2千文字くらいの条約が読めないって他人を馬鹿にするんだぜ。
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 00:45:51.37 ID:EQP9Bacf0.net: >>597
外交保護権を放棄しただけで
個人の請求権はまったく放棄されてないんだよ
おまえが無知なクソまみれの脳みそを使って喚いても政府答弁によって認められてるからな

>その国内法によって消滅させていない請求権は
>しからば何かということになりますが、
>これはその個人が請求を提起する権利と言ってもいいと思いますが、
>日本の国内裁判所に韓国の関係者の方々が訴えて出るというようなことまでは
>妨げていないということでございます。

その判決文の日韓条約が消滅させたのは
軍事郵便関連のことで
賠償請求とは無関係だ
日本語を学びなおせ無能

>>606
被害者だと思っていないのは
おまえみたいなごく一部の基地外だけやん

>>607
被爆者もさんざん裁判を起こしてるじゃん

元慰安婦で裁判を起こしているのは
朝鮮人だけじゃなくフィリピン人もオランダ人も起こしてるな
人間の質なんて大差ないようだな
おまえが日本にいることで日本人の平均的な質はかなり低くなってるようだが
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 08:25:02.17 ID:+0hrE0B10.net: >>609
そりゃ今更原爆手帳裁判やっているクズには苦々しく思っているが、要は比率の問題よ
原爆で活動している人の殆どは反戦を訴えるが、売春婦は「自分を助けろ」ばかりってことだ
一部の例外を持ちだして同じだと言いはるのはどうかと思うよ

あと、最高裁で負けたら同種の裁判は門前払いになるって知らないのか？
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 09:49:41.77 ID:FfAh01tr0.net: ＞そもそも彼奴等は被害者じゃねーよ

医者でくすりもらってこいや
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 10:06:40.56 ID:1cWQWCFG0.net: 超広義の被害者が超広義の加害者に謝罪と賠償を求めてるﾆﾀﾞよなw
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 10:57:16.99 ID:i1LeVJ3J0.net: >売春婦は「自分を助けろ」ばかりってことだ
??
勝ってもまず賠償金がとれないのがわかってる裁判で
事実認定をやってほしいってやってるんだから。
そんで君のいう最高裁は、すでに存在しない国家無答責の法理で無罪にしてるからな。
嘘つきばかりってんなら、事実認定してやりゃいいんだよね。
日本軍の慰安所では諸外国の公認売春婦のように
人権保護が行き届いており福利厚生もしっかりしていましたって”事実”をさ。
たとえ公的機関がどんな行為がやろうともそれが違法ならやったやつに責任があって
国はいっさい責任を負わないなんてブラック企業みたいな法に頼らなくてもさ。
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 12:05:43.56 ID:mIhfa2Eu0.net: >>610
そう言い切るからには
裁判を起こしたん従軍慰安婦と
裁判を起こした被爆者の正確な割合はわかってるんだろうな
とっとと数字を出してくれ

慰安婦は己を助けろというより
謝れということと事実を認定しろって主張の方が強いぞ
そして賠償請求をするのが
もっとも裁判を起こしやすいからだ
だから彼女たちの裁判は賠償を受け取れなかったことは
表面的には負けのように見えるが
事実だという認定をうけたことは彼女たちの大きな勝利なんだよ
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 12:25:52.08 ID:1cWQWCFG0.net: 反日組織に持ち上げられて哀れな嘘つき踊りを踊ってるだけだろw
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 12:40:50.16 ID:i1LeVJ3J0.net: >>615
日本の裁判所がかｗ
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:00:38.42 ID:+0hrE0B10.net: >>614
ボットン「カネがほしい訳じゃない。日本の謝罪と賠償がほしいだけだ」

つか、本当に謝罪がほしいだけなら嘘つく必要ないよ。カネがほしいから出鱈目なこと主張しているんでしょうね
反日命の韓国人が熱狂すれば当座の生活費ぐらいはなんとかなるし
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:14:12.91 ID:+0hrE0B10.net: >>614
日本政府は賠償責任がないことを争点にして裁判で戦っており、
やったやらないで水掛け論になる事実認定をスルーする
被告側が反論しなければ原告の首長がそのまま判決文に乗ったというだけの話で、
慰安婦側が敗訴したことだけが重要で事実認定は何も証明していないんですよ
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:19:31.39 ID:gAeVzmQN0.net: >>617
裁判をしている慰安婦全員が
嘘をついているという証拠がねぇな
あるなら出しな

>>618
敗訴したことだけが重要というのは
おまえの主観でなんの価値もないし
裁判所は判決の中ではっきり事実認定してるんだよ

君には残念賞を差し上げよう
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:21:34.22 ID:+0hrE0B10.net: >>619
韓国側があからさまな嘘つきすら排除しない時点で同罪だよ
２０万の強制連行を言わなくなるまで例外の一つも認めるべきじゃないよ

そもそも代表して世界を駆けまわっているイ・ヨンスがインチキの代表じゃないか
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:24:14.24 ID:gAeVzmQN0.net: >>620
同罪だとするのはおまえの感想でしかないから無価値だな
おまえみたいな低脳の考え方に従わなきゃならん理由は一つもない
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:34:20.07 ID:+0hrE0B10.net: >>621
同罪じゃないとするのはおまえの感想でしかないから無価値だな

つか慰安婦を嘘つきとバレていないのを分けていないのは韓国政府の方針だろ？
奴らが一緒にしているのは感想じゃなくて事実だ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:39:39.08 ID:i1LeVJ3J0.net: つーか確たる証拠をもってないのに
嘘呼ばわりすることこそ事実を求める慰安婦側の思うつぼなんだがなｗ
そこにはいままで日本が金を払わない理由である日韓協定も国家無答責の原則もなく
名誉毀損の真実性が問われる慰安婦の望みの地が待っている。
時効の事件をわざわざ上書きして成立するようにしてやるんだからさ。

なんでこういいように踊りたがる反日生物が
他人を反日呼ばわりするのやら。
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:45:43.95 ID:gAeVzmQN0.net: >>622
実際に同罪だとしてないんだから価値はあるぞ

確実に事実を述べている元慰安婦がいる限り
嘘を言ってるやつがいるとかいないとかなんてのは
歴史問題とは無関係なんだよ
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:52:27.64 ID:i1LeVJ3J0.net: ましてや同罪呼ばわりとかますます韓国の思惑通り。
韓国側としてはわかりやすい奴をひとり混ぜておくだけで慰安婦を嘘つき呼ばわりしてくれるんだから。
あとは、嘘と証明できないのを何割か混ぜておくだけで、
嘘以外のは事実と”日本の裁判所”に証明させることができる。
日韓協定で解決済みという弁明もつかえずにな。

なんつうか、ここまでやられるとあんた反日のなりすましではと疑いたくなるレベル
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 13:52:39.93 ID:+0hrE0B10.net: >>623
確たる証拠→ジープ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 14:31:09.60 ID:te7ffuBK0.net: ◆これは1933年の5月に朝鮮半島で行われた道議会議員選挙の当選者一覧である
http://seaofjapan.biz/wp/wp-content/uploads/2013/07/asahinansen1933_5_11left.jpg (朝日新聞南鮮版1933年5月11日)

上記写真を見てほしい。1933年5月11日の朝日新聞南鮮版に掲載された記事であるが、81％が朝鮮人で占められている。

また警察に関しても、併合年でも警察官の約6割が朝鮮人である。その後、朝鮮人警官の割合は増えていったという。

当選者の8割となれば圧倒的多数が朝鮮人である。これが何を意味するかといえば、朝鮮人自身が、行政を監視する立場にあったということである。
当時もし、朝鮮人にとってあきらかな行政の問題があったのならば、彼ら朝鮮人の議員がそれを正すことができたはずである。議会の圧倒的多数派が朝鮮人であったのだから。
現代の韓国人は彼らの存在を「親日派」として無視するだけだろうか。

次に警察官に関してだが、
朝鮮の警察は1919年まで、一般の警察官の他に、陸軍の憲兵が一般の警察も兼ねる憲兵警察制度をとっていた。
朝鮮人警官の汚職が多いからだ。
資料によれば、憲兵警察は2,019名（その内、憲兵補助員としての朝鮮人が1,012名）、
憲兵警察を含む警察官数は7712名。そのうち、朝鮮人警察官は4440名とある。

つまり、57.5%が朝鮮人ということになる。

憲兵警察制度が終わると、今度は道知事の下に警察が置かれたが、道知事も半数が朝鮮人であった。
併合時代の警察官が横暴だったという話があるが、当時の警察官の負担人口はかなり多い。

現代の欧米諸国の警察官一人あたりの負担人口は300～400人。当時の朝鮮の警察官一人あたりの負担人口は1,685.7人となる。
併合初期の朝鮮の人口1,300万人に対して、警察官はたったの7,712人だったからだ。

現在の東京都が、人口1,322万人（昼間1,557万人）に対して警察官が46,721人であるのと比べれば、当時の朝鮮の警察官数はおよそ1/6と少数である。
少なくとも、併合時代の朝鮮がそれほど厳しい監視社会だったとは思えない。

（「中国・韓国の歴史歪曲」～なぜ、日本人は沈黙するのか～黄文雄著）
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 14:33:20.73 ID:+0hrE0B10.net: >>625
嘘をついていないBBAの証言って、親とか親戚とか学校の先生に売られたとかだから
世間に出しても誰も同情されないから嘘つきのジープを引っ込められないんだろ
それと年齢詐称というか、未成年で売春婦になったかもしれんが軍が関係なかったりな
軍人だけじゃなくて一般人も多かった満州の歓楽街とか普通に日本の都市だったり台湾だったり
軍の慰安所がない場所で慰安婦やったと喚くのが多すぎだわ
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 20:23:09.09 ID:mNq/Gv9j0.net: 自分は子どもの時、トヨタのランクルのことをジープと呼んでた
叔父に、あれはジープではなくて「ランドクルーザー」と教えてもらうまで知らんかった
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 21:50:01.78 ID:+0hrE0B10.net: >>629
いや、BBAは先に見たはずの車を後年知ったはずのジープと呼んでいる
アンタの例えで言うなら、「ジープ」を「ランクル」と呼ぶくらいあり得ない話
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 22:45:17.40 ID:EQP9Bacf0.net: 黄文雄は傀儡政権も知らない馬鹿なんだなｗ
それに警察官の多寡と横暴さにはまったく関係性がないｗ
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 22:58:29.16 ID:EQP9Bacf0.net: >>629
興味がないものに対する
名前の認識なんてそんなものだよな

慰安婦も戦争当時は
自分を連れ去った車の名前なんて知らんだろ
証言をする段階になった時点で
彼女の中に軍人がのった四輪車＝JEEPみたいな認識だったんだろう
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:06:31.26 ID:bcZD4jSa0.net: >>632
そもそも当時の日本軍には、下っ端の兵士が気軽に使える小型車など存在しませんでした
仮に自動車で拉致をするならトラック以外あり得ないわけで、トラックをジープと言うはず有りませんよね

そりゃくろがねをジープと呼ぶ可能性は０じゃないかもしれんが、殆ど０といってもいいだろうね
其の僅かな可能性が複数の証言とかあり得んでしょうに
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:08:41.45 ID:mNq/Gv9j0.net: >>632
https://readyfor-img.s3.amazonaws.com/ckeditor_assets/pictures/29338/content_dcdfd41cb6e96e78736deb5f5add6f6311da8e80.

この車の名前を、>>630が即答できるかどうか疑問
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:17:48.43 ID:mNq/Gv9j0.net: >>633
「アーロン収容所」でビルマ戦線で後ろから小型車が来て、よほど偉い人が乗ってるのだろうと思って
敬礼して見送ったら
はしゃいでいる慰安婦の朝鮮人女を複数乗せた「偉い人」の車で
げんなりしたこと書かれてたな

うろだけどｗ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:19:05.37 ID:bcZD4jSa0.net: あと、くろがね四起は５，０００台以下しか作られなかっただけじゃなくて後期型は屋根が付いているから、オープンのジープと間違うはずもない
台数の具体的数字はわからなかったが「希少」と表現されていて、後期型のほうが多かったことが伺えます

大戦中だけで６５万台も生産されたジープと同じように考えるのはご都合主義としか言いようが有りませんわ
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:20:09.51 ID:bcZD4jSa0.net: >>634
ジープ知らない人がみたら小型トラックって言うよな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:21:05.39 ID:mNq/Gv9j0.net: 慰安婦乗せて、くろがねが走るっていうのは
実は、ありがちな話だったりして
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:21:40.44 ID:bcZD4jSa0.net: >>635
拉致のような汚れ仕事を偉い人がやるはず無いよな
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:23:37.17 ID:mNq/Gv9j0.net: 偉い人には、美女の慰安婦がついてくるってありがち
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:25:25.60 ID:bcZD4jSa0.net: >>640
拉致事件と関係なければBBAの嘘から話は動きませんが
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:27:26.58 ID:mNq/Gv9j0.net: >>637
幼児でも「トラック」というような馬鹿な間違いはせんわｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:30:06.79 ID:mNq/Gv9j0.net: >>641
そうかな？
知らないおじさんに言いくるめられて車に乗った小学生と変わらないんじゃないかな
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 23:42:46.79 ID:bcZD4jSa0.net: >>643
だって半島の話じゃないんだよね？
しかもBBAが言う憲兵とか警官じゃないし

そもそも憲兵は一般人と接触しないからね。半島には憲兵警察ってものが有ったらしいが
ソレが存在した時期には慰安婦制度はなかったようだね
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 00:06:05.39 ID:qz4CrPJ60.net: はあ？
慰安婦は日中戦争の時からあるよ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 00:09:38.17 ID:ROIEr5v+0.net: >1919年（大正8年）の三・一独立運動後、朝鮮総督府の「武断統治」に批判が高まったこと、また日本の警察制度としては異例の形態であったことから、まもなく廃止された。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%86%B2%E5%85%B5%E8%AD%A6%E5%AF%9F%E5%88%B6%E5%BA%A6_(%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E7%B7%8F%E7%9D%A3%E5%BA%9C)
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 03:56:40.90 ID:9WPVbxVh0.net: >>636
むしろ65万台も作られたからこそ間違えたんだろ
慰安婦にしたら自分を拉致った車の車種や
それぞれの車の製造年なんてわかるわけもないしな
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 04:00:38.63 ID:9WPVbxVh0.net: >>639
やっちまえ中佐みたいな性格のやつなら
やりかねないどころか
積極的にやってそうだけどな
思い込みで断ずるのは愚か

暴力的に拉致されたケースは
朝鮮ではあまり見られないから
十分あり得る話
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 04:04:09.64 ID:FXBCvEV20.net: 日本軍がジープに乗ってむりやりつれていかれてヘリで
前線の慰安所まで連行されたんやろ。ひでー話しやで。
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 04:17:28.33 ID:9WPVbxVh0.net: 自称慰安婦の中には嘘つきの偽物がいたというだけの話でなんの問題もないな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 04:22:58.25 ID:9WPVbxVh0.net: 金福童のように師団名などに記憶違いと思われるものがあるものの
むしろ嘘でその証言は絶対にできないだろうという
当時の他の史料と合致する証言をする人がいるんだぜ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 08:45:42.63 ID:ROIEr5v+0.net: >>647
自分が拉致された時には全く知らなかった車と間違うやつは居ない
プレステをファミコンというやつは居ても、ファミコンをプレステというやつは居ない

>>648
捏造疑惑の証言使って屁理屈こねてもね。
拉致という汚れ仕事を佐官レベルがやるのは例外だと言っているし
車も希少車ということで３００人強の証言者の中で多すぎる証言者数の説明になっていないよね

>>651
子宮筋腫の手術を受けたことで、慰安婦の高収入と高待遇を証言しちまった自爆テロがどうしました？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 09:13:19.74 ID:9WPVbxVh0.net: >>652
おまえ馬鹿だろ
ジープと言ったのはジープが登場した数十年後だぞ
そして慰安婦らはジープがいつ登場したのかでなんて知ってるとは思えないしな

佐官が直接やらなくとも
クロガネなりフェートンを使って部下に
ちょっと新しいのを見繕って連れてこいや
くらいのことを言う奴がいても不思議はないな

金福童が高収入だったとかおまえら
バカウヨの脳内世界にしか存在しない事実だわ
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 09:26:40.68 ID:qz4CrPJ60.net: >>626

だから、確たる証拠「ジープ」とかにはならへんの
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 09:33:56.98 ID:ROIEr5v+0.net: >>653
ファミコンをプレステと誰も言わない説明になっていないな
やり直し
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 09:37:38.84 ID:ROIEr5v+0.net: >>653
>金福童が高収入だったとかおまえら
>バカウヨの脳内世界にしか存在しない事実だわ

使い捨てのはずの慰安婦が、高額な外科手術を受けられたという矛盾を説明してくれ
奴らの説明じゃ邪魔になったら殺さないとおかしいよな。でも実際には大枚はたいて手術したわけだ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:03:51.23 ID:qz4CrPJ60.net: ヒント

ランク別
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:05:01.20 ID:9WPVbxVh0.net: 外科手術が高額？ｗ
そりゃあ「現代」の医療システムの感覚でいえば手術に金がかかると考えるだろうなｗ
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:05:54.81 ID:HTvzbnqY0.net: 日本のせいにしたいなら、むしろ訴えてる側が、その車が何で、誰が乗ってたかを
検証すべきなんじゃないか？　見間違いだ勘違いだ言うのは、ただの言い訳だ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:19:19.24 ID:ROIEr5v+0.net: >>658
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52151258.html

Q:アメリカで盲腸の手術をすると治療費はいくらかかるのか？
A:55,029.31ドル（約575万円）
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:24:58.67 ID:ROIEr5v+0.net: >>658
そこまで言うなら戦争中の子宮筋腫の手術費用と当時の物価が分かる資料出せるのかな？
とても奴隷に施されるものじゃないと誰もが思っているけど、覆すなら何かしらの根拠は必要だよ
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:28:20.31 ID:qz4CrPJ60.net: ジープの呼称だけが否定の根拠にはならない

>>655
富士通のFACOMの端末を入社したころいじってたけれど
パソコンじゃないけど、パソコンとおまえには説明するかもなｗ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:33:35.70 ID:ROIEr5v+0.net: >>662
問題は名前だけじゃなくて、ジープに類する車で拉致を行う可能性が皆無なこともある
そもそも小型のオープンカーなど１００％特定されるツールを使って誘拐事件をやらかしたのに
当のバカチョンは全く気づかないという設定は無理がありすぎるだろ
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:50:07.63 ID:ROIEr5v+0.net: >>662
ボットンの手術はダンマリかよｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 11:01:06.50 ID:kaRX6IEY0.net: >>626
なぜジープにこだわるのかｗ
あんなの高級そうな車をみれば全部ベンツっていってるような
車に興味のない人なら当たり前の現象。
せめてヘリか昭和２３年にこだわればいいのに。

そんでな、ここで必要とされるのは
日本の娼婦制度が本当にきわめてまれな例外（＝犯罪）を除き
当時の一般社会レベルの人権保護が確実になされていた確かな根拠だ。
俺にはとてもそんな証拠を見つけられる自信はないぞ。
サービス残業がきわめてまれな例外だというくらい難しいと思ってるからな。
ちなみにきわめてまれな例外＝犯罪だとしても、
公的機関の監督下にある福利厚生施設で起こった犯罪に対して
賠償責任はなくとも管理責任があるから謝罪は免れ得ないのだが。
なんで、どうせ避けられない遺憾の意でもいっとけばっていったんだよね。

>>663
ジープって小型のオープンカーだけじゃないんだけどｗ
あえて分類するなら小型の軍用乗用車。
つか、小型のオープンカーなんていう識別を
自動車の興味のない人間ができなくてなにかおかしいか？
軍人が使ってる乗用車くらいの認識がありえないとか？
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 11:10:19.57 ID:ROIEr5v+0.net: >>665
オープンじゃなくて角形でもない車を見てジープだと言いはる設定には無理があるわｗ

それとボットンは諦めたのか？そりゃBBAが高給売春婦だったと自爆した証言だもんなｗ
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 11:12:01.14 ID:ROIEr5v+0.net: >>665
例えばプリウスやアルトを見てジープと誰も言わないのは、それらが小型の角形のオープンじゃないからだよな
オープンじゃなくて角形でもない車を見てジープだと言いはる設定には無理があるわ

それとボットンは諦めたのか？そりゃBBAが高給売春婦だったと自爆した証言だもんなｗ
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 11:15:03.37 ID:HTvzbnqY0.net: >>665
> そんでな、ここで必要とされるのは
いや違うぞ。必要なのは現代と比べれば、まだまだ人権という
思想が浸透してなかった時代(米国で奇妙な果実がぶら下がっ
てた様な時代)に、日本の公娼制度が、今批判されてる様な
飛び抜けた人権侵害だったのかという考察だ。

> 賠償責任はなくとも管理責任があるから謝罪は免れ得ない
日本はすでに、事実については何度も謝罪してるし、補償に
変わる処置も行っている。国際社会からそれ以上要求(強要)
される事実がどこにあるのかということだ。
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 11:25:21.71 ID:HTvzbnqY0.net: >>665
ちょっと読み間違えたわ。大筋で同意する
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 11:26:52.38 ID:HTvzbnqY0.net: >>665
否、読み間違えてないか…何やってんだよオレw
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 12:26:55.98 ID:kaRX6IEY0.net: >>666
そもそも君自体がジープが小型のオープンカーであると間違ってるじゃないかｗ
ジープのバンタイプやトラックもあるんだがねえ。
所詮ウィリス社の一車種にすぎませんからオープンじゃなくて角形でもないジープありますよ？
おそらく君がジープといっているのは
俗にトラディショナルジープといわれるCJシリーズという奴でしかありません。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Willys_Jeep_Station_Wagon
たとえばわりとトラディショナルの原型を残しているのがこのジープワゴン。
オープンじゃなくて角形でもない車ですが立派なウィリス社のジープですね。
つまり証言がジープだといっているのを、
さしてジープに詳しくない人がCJシリーズだといっていると思い込んだにすぎません。
証言のいってることはその程度のことなんですよ。

＞日本の公娼制度が、今批判されてる様な
＞飛び抜けた人権侵害だったのかという考察だ。
あの程度のことがやられてなかったとでも？ｗ
そもそも前金による借金縛りは当時の思想ですら
というより紀元前から立派に奴隷制度として認識されているんですがね。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 12:27:48.31 ID:qz4CrPJ60.net: ウソじゃなくて本当のことを言ってると思う人は
>>659を、見当違いだと思う
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 12:38:54.50 ID:kaRX6IEY0.net: つーのはね、
＞必要なのは現代と比べれば、まだまだ人権という
＞思想が浸透してなかった時代
とやらの1932年においてさえ、日本の娼婦制度は国際連盟の調査によって
「此の法令（娼妓取締規則第６条）の精神並に目的は常に必ずしも遵守せられざるものゝ如く、」
といわれている位なんだ。
ちなみに娼婦になるのは自由意志、廃業するのも自由という”日本の”法律があるので、
君が考えている人権思想が浸透していないとかいう弁明は慎重にお願いしますよ。
政府自体も中の人が近代公娼制度に於ける人身売買的要素の存在が意図的な放置からではなく、
公権力が介入してもなお排除しがたいものであったといっている。
だから遺憾の意かなと思ってるのは繰り返しております。

＞日本はすでに、事実については何度も謝罪してるし、補償に
＞変わる処置も行っている。国際社会からそれ以上要求(強要)
＞される事実がどこにあるのかということだ。
その結果がジープガーですか？ｗ　せめてヘリにしてくださいな。
強制性こそ史料が出てこないので必要はないと思いますし実際にやってないので、
内部の非人道的な扱いがなかった、たとえば法律通り自由廃業の権利があったという話は
ほとんど出てきませんな。それどころか借金で縛られていた話はいくらでもあります。
これ、慰安婦に関して謝罪しましたっけ？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 12:45:34.52 ID:kaRX6IEY0.net: >>672
おや、検証はすでに済ませましたよ？
人間であるID:HTvzbnqY0さんがジープと思っていたものが
トラディショナルジープCJシリーズだけだという
人間なら誰でもやらかす見間違いや勘違いをするという実際の行為でね。
要するにその程度の勘違いなら誰でもやらかすってだけで、
証言が嘘であることとはほとんど関係ないことが証明できましたよね。

あと、それ、証明できたなら強制連行における軍や政府の関与についてであって、
性奴隷であったかどうかについて、すなわち連れて行かれた所での扱いには関係ないような？
今現在、強制を示す史料がないというのはだいたいの人の間で共有できている認識だと思ってましたが、
強制性を証明しろと要求しているんですか？
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 12:52:21.25 ID:FXBCvEV20.net: 物証ゼロで証言のみで有罪にしようという魂胆は置換冤罪と法的構造はまったくおなじ。

女性の人権問題に関してのみ「疑わしきは被告の利益に」が通用しない
1970年代以降の、極端にいびつな司法慣習がもたらした奇形児
長期的な目でみれば魔女狩りみたいなカルト運動だったと史書に明記
される程度のことだよ。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 12:56:01.64 ID:FXBCvEV20.net: 強制連行されたって主張したいんなら、その証拠を提示しなきゃダメだよ。
いくらなんでも告発だけじゃ通用しない。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 12:56:04.60 ID:qz4CrPJ60.net: >>674
何をおっしゃりたいのか全然わかりません
私は、証言はその人の中の認識であり、大筋で何も否定できないと思っているので
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 12:57:06.83 ID:FXBCvEV20.net: ドイツのユダヤ政策とはちがって、ありとあらゆる物証が「慰安婦の強制連行などなかった」という
ことを証明してんだから。慰安婦がわが「あった」という挙証責任をはたす必要があるね。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 12:59:04.82 ID:qz4CrPJ60.net: ＞強制連行における軍や政府の関与

個別ケースとしか言いようがない
軍や政府が見落としたケースがあるか無いかの議論
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 13:08:09.00 ID:ROIEr5v+0.net: >>671
昔ワーゲンと言ったらワゴンやゴルフがあろうがビートルのことを指していたわけだが、ジープもいろいろな車種が有っても
オープンの小型の四角いやつだという認識だった証拠がこれだ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC#/media/File:FJ25_Land_Cruiser.jpg
ランクルは最初トヨタジープという名前で売りだしたが、ジープのステレオタイプがこんな形なことを示しているんだよね
戦前だって車はたくさんあったのに、アカの人でさえくろがねしか出さないのはオープンであるのが必須と考えているからだよ
アンタだけ特殊なところに逃げ込んでも意味が無いな
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 13:09:02.68 ID:ETJA5Lyt0.net: >>671
> あの程度
ってどの程度？

> 紀元前から立派に奴隷制度として認識されているんですがね
どこで？

>>672
それを盲信というんだけど、判らない人が多くて困るんだよね。

>>673
> 国際連盟の調査によって
だから、それが突出した問題なのかと問うてんだよ。欧米人はとかく己の姿を
棚に上げて異文化の「野蛮」を批判するからねぇ。

> その結果がジープガーですか？ｗ
別人なので草を生やす前に確認を、

> それどころか借金で縛られていた話はいくらでもあります
またいい加減な大風呂敷を広げたね。日本軍はそんなことしてないでしょ。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 13:09:58.26 ID:ROIEr5v+0.net: >>679
それさ、軍が関与していないと認めているも同然なんですが
馬鹿ですねー
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 13:24:07.99 ID:qz4CrPJ60.net: >>682
慰安所の発案は岡本寧次なんだけど
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 13:31:34.09 ID:qz4CrPJ60.net: ごめんなさい、岡村寧次です
「第四編　武漢攻略前後」
　十　軍、風紀所見

慰安婦問題を考える。昔の戦役時代には慰安婦などは無かったものである。
斯く申す私は恥かしながら慰安婦案の創設者である。
昭和七年の上海事変のとき二、三の強姦罪が発生したので、派遣軍参謀副長であった私は、
同地海軍に倣い、長崎県知事に要請して慰安婦団を招き、その後全く強姦罪が止んだので喜んだものである。

現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、兵站の一分隊となっている有様である。
第六師団の如きは慰安婦団を同行しながら、強姦罪は跡を絶たない有様である。

嘗て聞いたところによれば、北京附近の中国古老は、団匪事変のとき、
欧米各国兵が掠奪強姦の限りを尽くしたのに、ただ独り日本兵のみが、
軍、風紀森厳にして寸毫も冒すことなかったことを回想し、
どうして今の日本兵がかくも変わったのかと痛嘆したという。

全く昔と今とどうしてかくも変わったのか。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 13:36:06.80 ID:ROIEr5v+0.net: >>683
＞強制連行における軍や政府の関与
686 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/15(日) 13:49:42.83 ID:yo4p7ZZN0.net: >>680
>くろがねしか出さないのはオープン

？？？
「くろがねは好きです」と発言したのは当方だが？？
ジープ、ジープというのがすまんが「漫才」に思えたからだしただけ。

ジープにこだわるかぎり「記憶の暗殺者」の蔑称はまぬがれず。
証言を文章化する際、たんに「（ママ）」と注釈して終わるレベル。
記憶にもとづく歴史証言である以上、常識のようにある。
（※東京裁判の里見証言でもなんでも「まま」は普通にある）
それが理解できないなら仕方なし。歴史学では「論外」と相手に
されないだろうと忠告申し上げるだけです。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 13:57:14.87 ID:ROIEr5v+0.net: >>686
BBAの発言のおかしいのはジープだけじゃないだろ。コロコロ変わる拉致された年やシチュエーション
ジープだけじゃなくてヘリコプター、クリスマス、ペニシリン・・・奴らが米軍の慰安婦と考えなければ辻褄合わないことだらけだ
ここまで来ると思い違いじゃなくて米軍の慰安婦をやったことを語っていると考えるのが当然ですね

あと、奴らはなぜか憲兵に拉致されるのが多いんだよな。最初に書いた台本が間違ったからなんだるか？
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:12:44.03 ID:qz4CrPJ60.net: BBAの発言？
小学生とかわらんでしょ
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:16:02.42 ID:qz4CrPJ60.net: >>681
女衒と話をつけたのが、参謀ならどうなん？
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:16:52.67 ID:ETJA5Lyt0.net: しかも反日を国家イデオロギー化してるような国の、中でも先鋭的な
反日団体に統制されてんだからなあ…

ユダヤ人が被告の裁判でネオナチが証言してるようなもの
黒人が被告の裁判でKKKメンバーが証言してるようなもの
それを裏付けなく証拠になどできるわけがない
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:17:34.59 ID:ETJA5Lyt0.net: >>689
は？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:27:25.48 ID:qz4CrPJ60.net: >>691
有名な飯沼守日記１（９３７年１２月南京占領直後）

迅速に女郎屋を設ける件に就き長中佐に依頼す。

長中佐上海より帰る。
青幇の大親分黄金栄に面会上海市政府建物等の打合せを為し先方も大乗気、
又女郎の処置も内地人、支那人共に招致募集の手筈整い年末には開業せしめ得る段取りとなれり。

黄金栄の部下虞洽卿、王一亭等は中南支の一流の財界巨頭なりと。
塩は彼等に売却し阿片を何とかして入手せしむる様考慮する筈
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:29:23.96 ID:qz4CrPJ60.net: ＞現在の各兵団は、殆んどみな慰安婦団を随行し、
　兵站の一分隊となっている有様である。

結果これだし↑
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:36:02.18 ID:ETJA5Lyt0.net: >>692
慰安所の設置は日本軍がしてることは周知の事実だが…で？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:49:11.25 ID:qz4CrPJ60.net: 支那事変以降、強姦事件が多発したから慰安所が作られたの
周知の事実でしょ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:52:13.63 ID:ROIEr5v+0.net: >>695
要は強制連行とかレイプに軍や政府が関わっていたかが問題だよね
アンタの示す資料はまるで関係ない
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 14:59:00.19 ID:qz4CrPJ60.net: 軍が作った慰安所にどのようにして連れてこられたか
末端の個別のケースに、不法行為があり、取り締りが徹底していなかった点について
「軍に責任があるかないか」という意味ですか？

青幇の大親分黄金栄みたいな人がほとんど、暴力団みたいな存在なら
暴力団のようなものと関係を持ったことをもって
問題があるんじゃないですか？
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:01:27.92 ID:ETJA5Lyt0.net: >>695
それもあるが、軍に性病が蔓延するのを防ぐ目的もある…で？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:04:11.92 ID:ETJA5Lyt0.net: >>697
そんな間接的責任で騒いでるわけじゃないのを知らないのかな？

問題の焦点が「そこ」だと言うなら、それ以外の素っ頓狂な批判は
妄言だってことでいいかい？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:06:49.67 ID:qz4CrPJ60.net: 関特演もそうだけど、女衒の釣り場が朝鮮半島だったのも周知の事
女衒は女を誘拐してくるのが商売でしょ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:09:01.70 ID:ETJA5Lyt0.net: 風が吹けば桶屋が儲かる♪
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:10:50.65 ID:qz4CrPJ60.net: もし軍が管理していなければ、性病も蔓延するし
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:14:37.39 ID:ETJA5Lyt0.net: 意見にもなってない雑な一行レスで荒らすだけなら、
速やかに退場してね
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:18:25.34 ID:FXBCvEV20.net: いや、誘拐はふつうに刑法犯だから。よく朝鮮では日本の法律が適用されて
なかったみたいな寝言いう馬鹿いるけど、朝鮮は帝国憲法が適用され刑法も
民法も適用されてたからな。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:19:39.08 ID:qz4CrPJ60.net: え？
朝鮮半島で慰安婦の女を調達してたこと自体が今の時代になって
批判されてるでしょ

強制連行の有無に矮小化してるのは一部の人間だけじゃん
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:23:02.68 ID:FXBCvEV20.net: 公娼制を批判してるわけでもなく、朝鮮半島で合法的に娼婦を募集してることを
問題にしてるわけでもなく、

・売春させることをかくして人材募集して
・誘拐する意図をもって海外に移送したこと

を問題にしてるらしいよ。どっちも日本政府かんけいないのにねえ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:30:52.92 ID:qz4CrPJ60.net: >>706

日本政府は関係あるわけないでしょ
日韓の協定で解決済み

でも、旧、皇軍には慰安所設置と募集にいかがわしい手段を用いる女衒を使ったこと等に関して
「管理責任」が絶対にあるわな

兵士の強姦を取り締まるのと同様、法があっても
取り締まりが不十分ということがある
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:37:18.16 ID:ETJA5Lyt0.net: >>707
問題の焦点が「そこ」だと言うなら、それ以外の素っ頓狂な批判は
妄言だってことでいいかい？
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 15:52:53.86 ID:ROIEr5v+0.net: >>707
「韓国では日本の何倍モノ強姦事件が起こっているから、韓国政府による取り締まりは不十分ニダ」

つか、兵士の管理責任ごときで何度も謝罪と賠償を要求するキチガイ国家は赦せんな
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:09:46.40 ID:qz4CrPJ60.net: >>708
あなたが何を素っ頓狂と言ってるのか全然わかりません
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:11:32.78 ID:qz4CrPJ60.net: >>709

戦犯で処刑された人はA級戦犯をのぞいて、管理責任で死刑になってるよ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:14:52.65 ID:ROIEr5v+0.net: >>711
国際法上あり得ない管理責任で死刑ってのは土人国家の所業ですね
大戦で反省すべきなのはアメリカの方だってことだな
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:17:47.10 ID:FXBCvEV20.net: 女衒がいかがわしい手段をつかったという物証があらへんがな。
そこで「管理責任」云々もおしまいになるわけよ。

もう、とにかく、自称被害者がわが証拠あつめしてなさすぎやねん。
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:18:41.77 ID:FXBCvEV20.net: >>711　>>712　それは「戦争犯罪」だろ。

慰安婦の募集とか移送は戦争に関係ないから。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:20:11.25 ID:ETJA5Lyt0.net: >>710
君が主張してる以外のことだよ

日本の責任は管理対象が管理の目をかいくぐって何か悪さを
やらかした(かも知れない)のを十分に取り締まれなかったという、
間接責任ね　OK？
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:20:52.41 ID:FXBCvEV20.net: 連合国軍に言わせたら朝鮮人慰安婦なんか、「敵国の国民の戦争協力者」でしかあらへん。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:27:36.67 ID:qz4CrPJ60.net: >>714
強姦も戦争犯罪でしょ？
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:28:56.37 ID:qz4CrPJ60.net: >>715

暴力団と関係した政治家と同じくらいの責任はあるよ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:30:39.43 ID:qz4CrPJ60.net: >>714

>>684に書いたように「兵站」の一種だから
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:31:22.47 ID:FXBCvEV20.net: 強姦の証拠があらへんがな。強姦は明確に陸軍刑法違反で銃殺やで。
なにも敵国の軍法裁判まつまでもあらへんよ。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:33:17.49 ID:FXBCvEV20.net: 強姦とか誘拐とかな、加害者として告発されたやつの生命がかかっとるんやから
ギャーギャーさわいだくらいで正当性みとめるわけにいかんのや。ほんまやったら
重罪で戦時なら死刑罰やで。ちゃんと物証そろえてもらわんと。あんたらの告発で
ひとひとりふたり、ころさんとあかんようになるんや。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:35:13.56 ID:FXBCvEV20.net: >>719　軍事行動やあらへんよ
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:35:57.92 ID:ETJA5Lyt0.net: >>718
分かりにくいから全然別のたとえを持ち出すけど、たとえばテロ組織である共産党や
馬賊や匪賊と手を組んだ中国の責任と比べて、どのくらいの責任があるのかな？
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:36:17.68 ID:qz4CrPJ60.net: >>720
南京ではあったよ。
憲兵の記録もあるし
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:38:42.99 ID:qz4CrPJ60.net: >>722
第一線部隊がやってることだけが、軍事行動と違う
だから、兵站の一部。慰安婦も補給物資のひとつやん
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:40:05.92 ID:FXBCvEV20.net: >>724　いやいや。だから、ちゃんとしたやつはちゃんと軍律審判なり軍法会議に
かけられてるでしょ。なんで戦後３０年もして、なんの証拠も無くいきなり「わたしも
そうでしたー」って証言しはじめたヤツに賠償とかせなあかんのって話し。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:43:39.86 ID:ROIEr5v+0.net: >>724
朝鮮人関係ないよなｗ
それとも強姦した方の話？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 16:46:06.08 ID:FXBCvEV20.net: 強姦の加害者がいるんなら加害者を刑事告発してください。国内法の問題でしょ？

また朝鮮人や台湾人ではない強姦被害については戦争犯罪なんだから
戦犯裁判で処理できなかったら講和条約でアムネスティされたので
もうあきらめてください。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 20:57:14.97 ID:9WPVbxVh0.net: >>667
プリウスには軍人が軍服を着て乗ってないからなｗ
車に興味のない人間なら
軍服を着た人が乗ったオリーブドラブ系の塗装をした車なんて
たいていはジープって言うだろ

子宮摘出手術に金なんてかからんよ
メスと針と糸と輸血用の血液がありゃできるんだから
あとは医者の人件費だけだが
軍医ってのは傷病兵の治療費をいちいち受け取るものなのか
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:03:45.43 ID:9WPVbxVh0.net: >>696
慰安所を作る法律を作って
会計将校が運営に関わってて
政府や軍が関わってないとは言わねえよ

海軍の会計将校だった中曽根康弘も慰安所の設置に苦心したらしいぞ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:12:16.52 ID:kaRX6IEY0.net: >>681
＞ってどの程度？
え？　証言をみたことないの？

＞どこで？
共和制ローマ以来の歴史がありますよｗ
つか戦争奴隷でもないのに奴隷狩りで捕まるほうがめずらしいわ。

＞だから、それが突出した問題なのかと問うてんだよ。欧米人はとかく己の姿を
＞棚に上げて異文化の「野蛮」を批判するからねぇ。
いや、上述のように己の姿を顧みて、奴隷はよくないよねって国際条約を結び、
日本もそれに批准したのでこの調査団が来日して実情を調べに来たのだがｗ
根拠のあることいってるつもりなの？

＞またいい加減な大風呂敷を広げたね。日本軍はそんなことしてないでしょ。
えーと、日本軍が直接にやったとか慰安所の実務をやっていたという人がどこかにいますか？
さも私がそのようなことをいったかのような
いい加減なこといわれても困りますよ。
軍という公的機関の福利厚生施設の監督責任は問われても、
実際に違法行為を行った直接犯としての責任があるって人はあんましいないんじゃ？
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:15:36.04 ID:kaRX6IEY0.net: つか、もう何回か遺憾の意を表しておけばいいっていってるのに、
直接犯なら遺憾の意どころじゃないでしょうに、
なんでそんないい加減なこといってくるかね。
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:26:12.43 ID:ROIEr5v+0.net: >>729
>軍服を着た人が乗ったオリーブドラブ系の塗装をした車なんて
>たいていはジープって言うだろ

軍用トラックやロケットランチャー見てジープというやつがいるわけがない
ジープは色じゃなくて形である証拠写真貼っておくわ
http://www.okinawa123.jp/blog/data/thumbnail/1162-1.jpg
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:28:44.09 ID:ROIEr5v+0.net: >>730
BBAは半島でジープで拉致されたと喚いているんだタワケ
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:44:19.03 ID:kaRX6IEY0.net: >>734
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%97
いや、ジープってピックアップトラックからキャブオーバーまでありますし。
なにか勘違いしているとは思うがジープってカローラとかいった
ブランド名にすぎないんだよ？
きみ、これらの区別がつくかい？
そんでこれはジープじゃないんだ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/M151
フォード社のM151マットね。
でも俗称はケネディジープ。

ジープとこれら軍用小型車両を見分ける方法は
フロントグリルのスリットが縦かどうかだけなんだ。
さて、君はしってたかな？
知らないとすればM151やジープフォワードをみてジープだといっちゃうおばあさんを笑えないね。
軍用トラックをみてジープという奴と同じなんだから。
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:50:00.87 ID:qz4CrPJ60.net: http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html

自分は小野田寛郎さんのこの文章で、めっちゃ納得してしまって
もう、どうでもいいんだｗ
賠償なんてとんでもないわｗ決着済みだし

高校の教科書にでも載せたらいいわ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:52:48.75 ID:VG/KyFXK0.net: 小野田さんは慰安婦の歳も事情もしるわけないでしょ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:59:05.54 ID:ROIEr5v+0.net: >>735
其の全てがくろがねの屋根付きとは似ても似つかぬ物なんだが
お前は何と戦っているんだ？
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-ea-92/ktgw314/folder/162974/38/5896638/img_0
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 22:28:01.74 ID:9WPVbxVh0.net: >>733
ロケットランチャーはそもそも車だと認識する人が地球上にいるのかどうか疑問だがｗ

必死に画像を貼ってるけど
それを見てジープだと認識しない人なんて
たくさんいると思うぞｗ

>>738
車に興味がない人間が
この車に乗せられて軍人に拉致されたら
後年ジープで拉致されたって言われても
なんら違和感はないわｗ
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:19:51.41 ID:qz4CrPJ60.net: >>737

どの特定の慰安婦の話よｗ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:33:08.93 ID:ROIEr5v+0.net: >>739
そもそもくろがねだってカーキ色とは限らんわけでな
http://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/IJA_Type_95_Reconnaissance_Car_001.jpg
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:41:41.67 ID:9WPVbxVh0.net: 一番重要な要素は形でも色でもなく
軍服を着た人間が乗ってるってことだがなｗ
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 23:48:36.45 ID:o4gtthhx0.net: >>742
軍用トラックのほうがたくさん載っているぞｗ
てか、くろがねは３シーターだから拉致には向いていないんだよな
ジープのように後部に複数の椅子や荷台がある車種で初めて出来るってものだ
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:01:37.06 ID:nnEH0Axv0.net: >>743
＞軍用トラックのほうがたくさん載っているぞｗ
これって反論のつもり？
それともジョークなの？

くろがねだけじゃなくて
トヨタのAB型フェートンもあるって言ってるじゃん
なんでフェートンを無視すんだよ
こっちは割と大型でおまえがいうような
後部座席もあるし拉致向きだぞ
3シーターでも銃があれば
拉致なんて簡単だけどな
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:19:15.76 ID:PHFz4Pmm0.net: >>744
お前が言った「軍人が乗っていて色がオリーブドラブ系なら形はどうでもいい」ならトラックOKだろ
自分で言ったんだから責任取れや

そもそもジープに類する車なんてえらく目立つわけだが、拉致を目撃した件数が０じゃお話にならんよ
そもそも目立ちたくないのなら希少な小型車など使うわけ無いだろ
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 00:20:22.98 ID:PHFz4Pmm0.net: >3シーターでも銃があれば拉致なんて簡単だけどな
銃で脅された証言って有ったっけ？
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 06:25:23.99 ID:nnEH0Axv0.net: >>745
おまえは本当に馬鹿だな
ものには限度ってものがあるだろｗ

拉致による強制連行は数が少ないから
目撃例がゼロでもなんら問題ない
ほとんどは甘言による誘拐と
人身売買だからな
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 06:27:03.06 ID:nnEH0Axv0.net: >>746
言ってないからないってことにはならないぞｗ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 09:37:21.56 ID:9RrHtuv40.net: >>731
> 証言をみたことないの？
こちらが具体的に訪ねたら逃げる。どんなと訊いても逃げる。なぜ答えられない？

> 共和制ローマ以来の歴史がありますよｗ
ローマ(ローカル)にあったと、認識されてた(グローバル)は全く違うんだが？

> 戦争奴隷でもないのに奴隷狩りで捕まるほうがめずらしいわ。
誰がいつどこで奴隷狩りをやって誰が捕まったのかな？　また具体的な話は逃げる？

> 調査団が来日して実情を調べに来たのだがｗ
だからそれが突出してんのかと訊いてるんだが？　改善すべき人権問題は現在でも
山ほどある。こちらはその山のひとつだろと言ってるんだが？

> さも私がそのようなことをいったかのような
じゃなんでオレが何度も「間接責任だな？」と問うても、イエスと言わずに逃げ回って
るんだ？
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 13:32:00.53 ID:nltLZ8h30.net: >>749
＞こちらが具体的に訪ねたら逃げる。どんなと訊いても逃げる。なぜ答えられない？
逃げるって・・・証言についての議論についてなのに
どういう証言があったっていまごろ聞いてくる人がなにをいってるのやら。
むしろびっくりするだろ、そいつのいってることは嘘だ、
んで具体的になにをいってるんだと聞かれたらさｗ
なんで、ばかばかしいから自分で証言見てきなさいよって意味でいったんだよ。
ネット上にいくらでもころがってるんだからさ。

＞ローマ(ローカル)にあったと、認識されてた(グローバル)は全く違うんだが？
はい？　奴隷制度について全部言えっていってるの？
古代以来の子供売りについて認識がないから説明しろっていうの？？
正直常識レベルの話だと思ってたから代表選手ローマでも出しとけばいいとしかおもってないんだけど、
その程度もしらないで奴隷じゃない！とかいってたの？

＞誰がいつどこで奴隷狩りをやって誰が捕まったのかな？　また具体的な話は逃げる？
話そらしにつきあえないから逃げるよ、ばかばかしい。

＞じゃなんでオレが何度も「間接責任だな？」と問うても、イエスと言わずに逃げ回って
＞るんだ？
えーと、遺憾の意すなわちそんなことになったのは残念だなあという気持ちを持っているという
間接責任以外の何物でもないものを表しときゃいいという俺に対して言ってる言葉なのかね、それは？
＞軍という公的機関の福利厚生施設の監督責任は問われても、
＞実際に違法行為を行った直接犯としての責任があるって人はあんましいないんじゃ？
しかもきちんとこういってるよ？
監督責任だって。どこにイエスと言わずに逃げ回ってる姿がみえてるんだ？
別の人と勘違いしているのか？　それともなんか変な薬でもやってるのか。
ちょっとやばいぞ、お前。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 14:21:43.07 ID:42yd5kdS0.net: >>749
>>731の人ではないが
大日本帝國の公娼制度は、前借金を認めており
それは当時の国際社会の認識においては人身売買とみなされ
その認識の根源は、キリスト以前の古代ローマにおいて居住や職能の自由が幅広く認められていながらも
奴隷と認識されている人々の有り様から通じるものである、と>>731の中の人は指摘しているのではないかな

>突出して
欧米に並ぶ近代国家を目指し、欧米に学び欧米に倣い、欧米に追いつき追い越すことを目指していたのは
他でもない大日本帝國であり、国際連盟の常任理事国としてアジアの大国となっていた
にも関わらず国際連盟の当時、五大国とされた国際社会の大国において人身売買と奴隷労働である公娼制度を
大日本帝國は維持し続け、条約に加盟しながら年齢制限すら改めることがなかった
他に人権問題もあった筈などどいう主張は
大日本帝國において人身売買と奴隷労働に他ならない公娼制度が存在していた事実を覆すものでも
相対化するものでも、誤魔化せるものでもないからね

人身売買と奴隷労働である公娼制度に基づき、皇軍の制度として慰安婦制度が作られた
慰安所の形態は軍直営、軍専用、民間の娼館を軍が指定し一時使用する軍利用という3種類が主なものであり
軍直営においては、現地の部隊が慰安所をつくることを決定し、部隊が建物を接収
中国において砲兵大隊が作った内務規定が資料として存在し、運営から管理まで軍が行っていた
軍専用については、業者及び慰安婦は無給軍属として扱われ、運営は業者だったが監督と統制は軍が行っていた
むしろ間接責任なる話を持ち出すことこそ不明

>奴隷狩り
慰安婦ではないが、大日本帝國は中国において労工狩りを行っていたからね
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 14:31:08.58 ID:H80gcR500.net: 14～16歳の未成年を甘言で誘拐してきて
公娼だと言い張るのは
どう捉えようとも無理筋だけどね
しかもそれを国家が黙認しただけじゃなく
手助けしていたとなれば
他国から責められても申し開きのしようがないわな
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 16:52:20.08 ID:9RrHtuv40.net: >>750
> 証言についての議論についてなのに
いつからそうなった？　ずっと事実認識について話してるんだが？

> 奴隷制度について全部言えっていってるの？
あったかなかったかなんて訊いてない。前借金労働が奴隷制だとグローバルに認識
されていた根拠を訊いてるんだが？

> 話そらしにつきあえないから逃げるよ、ばかばかしい。
また具体論から逃げ出した。つまり、ありもしない話をもちだしたってことだな。

> 別の人と勘違いしているのか？
管理責任を主張してたID:qz4CrPJ60とは別人なのか？　だったらそこは訂正するが、
君は「飛び抜けた人権侵害だったのか？」という問いかけに同意せず反論し、更に
「すでに謝罪も保証に変わる処置も行ってる」との指摘にも同意なく反論してるが？
とてもじゃないが「遺憾の意を表明しときゃいい」という主張には見えんのだが？

>>751
1945年くんはお呼びじゃない
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 16:56:50.03 ID:4L5r52Ql0.net: 前借金と娼伎契約は完全に別。大審院にいくらでも判例がある。
前借金があろうがなかろうが売春がイヤになればいつでも売春を
やめることができ、それを妨害すれば違法。

http://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hss/book/pdf/no93_08.pdf
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 16:59:40.91 ID:4L5r52Ql0.net: 国際連盟の調査団が日本の公娼制度にみられる先借金制度は人身売買だと
指摘したのは事実だが、それは民間の問題を社会学的な見地から指摘しただけ
でやって、法的には先借金と人身売買の一体化は違法だったわけだから、違法
行為をおこなった犯罪者が刑事罰をうけなければならないだけの話。

現代のＪＫビジネスなんかと法構造はなんもかわりません。
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 17:09:36.93 ID:ZRT8s35J0.net: ◆台湾人の顔面

淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇

ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね～

実にハノイ！

①http://cute-kyoto.info/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/1059?kou

②http://www.princess-osaka.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/7514?kou

③http://www.d-skawaii.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/1007?kou

④http://www.princess-osaka.com/s/home?kou

⑤http://www.vacances-kyoto.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/8352?kou
757 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/16(月) 17:14:02.19 ID:3zLn1V+C0.net: そのへんのところを河野談話を継承してたはずの20年間に、
公約どおり日本が周知させとけば……

事態はまるで違っていたと思う次第。
758 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/16(月) 17:21:54.00 ID:3zLn1V+C0.net: >>757は>>752へ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 17:43:51.15 ID:4L5r52Ql0.net: 無い事実を前提にワラ人形を叩くのは面白いか？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 18:33:31.03 ID:KMyunTxX0.net: 【歴史】「慰安婦狩りなかった」朝鮮総督府〝１００歳生き証人〟が語る「強制」の虚構、事実ねじ曲げに憤怒[11/16]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1447652801/

バカチョンくんもこの程度の現実ぐらい受け入れるべきだよな
そもそも半島内での慰安婦の確保が女衒に任されていたのは動かしがたいんだから
日本軍がジープで拉致とかあり得ない。拉致しても軍で管理しないならどうするんだって話だよね
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 18:49:01.37 ID:KMyunTxX0.net: 中国でこの程元慰安婦がめでたく滅亡したそうだが、台湾でも風前の灯らしい
何故かバカチョン国だけ５０人近くも生き残っているけど、コイツラが偽物ばかりだと考えれば合点がいくんだよね
朝鮮半島だけ何故か平均年齢が若すぎる・・・朝鮮戦争時の売春婦が大量に混じっているんだろうね

ローティーンで売春婦にさせられた奴に限ってジープで拉致されたり、３度も４度も拉致されたりクリスマス休暇だヘリコプターと喚いている
ソレくらい判っているのに１４から１６とかマヌケだよね
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 18:56:48.49 ID:4L5r52Ql0.net: ひと世代わかいのは、ぜんぶ朝鮮戦争んときの売春婦やろね。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 22:11:40.91 ID:s6HZX46i0.net: 自明
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 22:18:32.65 ID:nnEH0Axv0.net: 人身売買については安倍首相も認めているから疑う余地はない
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 22:40:55.81 ID:s6HZX46i0.net: 小野田寛朗さんだけでなく、当時の兵隊さんは
そういうことみんな承知
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 22:46:15.64 ID:s6HZX46i0.net: それでも、ドイツが負けてからのフランス人の売春婦がえらい目にあったのと同じで
日本よりずっとキツイ父系社会の朝鮮半島での
朝鮮ピーの戦後は、厳しかったんじゃないかな
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 22:56:46.07 ID:4L5r52Ql0.net: ヒトラーがユダヤは悪魔だといえば悪魔だと信じるレイシストおるな
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 23:26:07.87 ID:nnEH0Axv0.net: >>766
朝鮮人どころか日本人慰安婦すら辛い思いをしていたぞ
昭和23年の衆議院では元日本人慰安婦の松井リウの陳述書が読み上げられている
戦争ではお国に尽くせと言われ尽くしたのに
戦争が終わってみるとなんの保障もない
夫が戦死し、生きるために女中に出れば雇い主におかされ
働きに出れば上役に関係を迫られる
せめて女性が生きやすくなるまでは
売春防止法制定を待っくれという陳述書がね

そんな願いは宮城タマヨみたいなクズ議員に叩き潰されるんだけどな
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 00:08:26.16 ID:ZmG5zJih0.net: >>768
父系社会ｗ

専業主婦と慰安婦じゃ経済的価値は逆転していることに
今時の韓国人売春婦は気づいたみたいだけど
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 09:03:28.19 ID:Ju3WS4md0.net: 「へえ、其の程度のことでも奴隷っていう人もいるんだｗ」って話で「日本によるホロコーストニダ」と泣きわめく<丶｀∀´>さんはどうかと思います
年収数十万ドルの奴隷なんて言ったらアメリカの黒人に襲撃されちゃいますよｗ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 12:22:49.22 ID:YutnCKqn0.net: 年収数十万ドルの根拠を一切示せない池沼がなんか喚いているな
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 12:27:57.20 ID:6FSL5/7C0.net: そもそも松井リウは日本人なんだが
年収数十万ドルもあったはすの
元慰安婦がなぜ暮らしができるようになるまで売春防止法を作らないでくたさい
などと国会で陳述したんだ？
史料がおまえの主張の全てを打ち砕いているぞｗ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 15:09:04.36 ID:mqzJAF/40.net: 慰安婦は軍属ではない。軍属であれば「従軍慰安婦」だが
そうではないとあらゆる史料が証明してしまった。
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 15:44:49.12 ID:wNQtcyV/0.net: 記者がまだ軍属ではなかった頃にも従軍記者という用例（岡本綺堂）もあるし
必ずしも軍属である必要性は無いが
昭和四十三年四月二十六日の国会で
日本社会党の後藤俊男衆議院議員が慰安婦に対する援護法適用について質問した際に
厚生省の政府委員が「慰安婦に無休の軍属のような身分を与えていた」と答弁しているんだな。
身分は無給の軍属であり、宿舎を軍から提供されているので従軍慰安婦という呼び名はなんら問題無い。
さらに厚生省の政府委員は
「輸送船が沈められてなくなった慰安婦は援護法の対象である」と明言している。
援護法の対象になるのは公務に従事して死亡した場合のみだあら
慰安婦は公務で輸送船に乗っていたと認定されているんだな。

残念ながら軍属であると日本の政府が認めていましたｗ
日本政府がおまえの主張をすべて打ち砕いているぞｗ
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 16:33:21.30 ID:Fk+yQ+5w0.net: >>774
「戦闘参加者あるいは臨時看護婦というふうな身分でもってそういう仕事に従事中
散っていかれた、こういうふうな方々につきましては、それは戦闘参加者なりある
いは軍属ということで処遇をいたしたケースが～」

すぐ嘘をつく。委員の答弁は慰安婦すべてを指しているわけじゃない。戦闘に参加
または臨時看護婦として働いていた～その最中に戦しした者は～という条件付き。

つまり「慰安婦」が準軍属の条件なのでなく「戦闘参加者」「臨時看護婦」が条件
なんですけど？w
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 17:10:07.40 ID:mqzJAF/40.net: いま先生のお話にございますいわゆる慰安婦と申しますか、そういった人々の問題につきましては、援護法のたてまえからいたしますと、
先ほど大臣も申し上げましたように、ちょっとそういう見地からの適用のことを考えたことがございませんので、実は何らそういう面からの
実態を把握いたしておりません。ただ、大臣が先ほど申し上げましたように、現実に本来の尉安婦の仕事ができなくなったような状態、
たとえば昭和二十年の四月以降のフィリピンというような状態を考えますと、もうそこへ行っていた慰安婦の人たちは一緒に銃をとって戦う、
あるいは傷ついた兵隊さんの看護に回ってもらうというふうな状態で処理されたと申しますか、区処された人たちがあるわけでございまして、
そういう人たちは戦闘参加者あるいは臨時看護婦というふうな身分でもってそういう仕事に従事中散っていかれた、こういうふうな方々に
つきましては、それは戦闘参加者なりあるいは軍属ということで処遇をいたしたケースが、先ほど四、五十と申し上げました中の大部分を
占めておるわけでございます。したがいまして、こういう人たちの実態というものは、先生が先ほどちょっと触れられましたように、現実には
何か相当前線の将兵の士気を鼓舞するために必要なわけで、軍が相当な勧奨をしておったのではないかというふうに思われますが、
形の上ではそういった目的で軍が送りました女性というものとの間には雇用関係はございませんで、そういう前線の将兵との間にケース、
ケースで個別的に金銭の授受を行なって事が運ばれていた模様でございます。軍はそういった意味で雇用関係はなかったわけで
ございますが、しかし、一応戦地におって施設、宿舎等の便宜を与えるためには、何か身分がなければなりませんので、無給の軍属と
いうふうな身分を与えて宿舎その他の便宜を供与していた、こういう実態でございます。いま援護法の対象者としては、そういう無給の
軍属というものは扱っておりませんで、全部有給の軍属、有給の雇用人というものを対象にいたしておりまして、端的にいいますと、この
身分関係がなかったということで援護法の対象としての取扱いはどうしてもできかねる。しかしながら、先ほど申し上げました例のように、
戦闘参加者なり、あるいは従軍看護婦のような臨時の看護婦さんとしての身分を持った方々につきましては、そういう見地から処遇を
いたしておるわけでございまして、もしそういう意味での方がこういう方々の中にまだ処遇漏れというふうになっておりますれば、援護法
は全部申請主義でございますので、そういう人があれば申請していただくということになるわけでございます。ただ、時効の問題その他
ございますが、そういう面で援護法の適用をそういう方々にしてまいりたいというのが、このケースの処理としていまのところ援護局と
申しますか厚生省の態度でございます。　　

58 - 衆 - 社会労働委員会 - 21号昭和43年04月26日
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 17:15:41.94 ID:mqzJAF/40.net: 陸軍中佐なみの収入と待遇をえて皇軍のために尽くされた戦地売春婦のみなさんに感謝！
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 19:11:09.13 ID:ZmG5zJih0.net: 戦争していても、平和でも性風俗業だけはしっかりある
日本の社会ｗ
変なの
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 19:56:06.77 ID:Ju3WS4md0.net: >>771,771
いつもはBBAの「私が証拠にだ」を支持しているのに、何故か根拠を要求するダブスタには笑ったｗ
根拠は募集広告や米軍の聞き取り調査で十分だろ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 20:17:37.75 ID:RZfL+QC70.net: >>775
岡本綺堂的用例への反論は？ｗ

三年もの間、陸軍病院で看護婦だった金福堂は軍属でいいんだねｗ
船上で亡くなった慰安婦も軍属でいいわけだね
軍属の慰安婦いるじゃん
従軍慰安婦といって何が問題なんだい？ｗ

>>777
いつになったらその根拠を示してくれるんだ？
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 20:29:07.11 ID:ckDZ7GnP0.net: >>779
慰安婦が言ったことを鵜呑みにしているわけじゃなく他の史料と比較検証して
信頼にたる証言であれば採用するだけ
信用に足らないから吉田証言は採用しない
ただそれだけ

その証拠では残念ながら不十分だなｗ
松井リウらの事例が指し示すように
とてもじゃないが慰安婦が高給取りだったとは考えられんからな
早く従軍慰安婦が高給取りだった根拠をよろしくな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 20:41:08.68 ID:3qe9QIiy0.net: >>753
＞いつからそうなった？　ずっと事実認識について話してるんだが？
証言じゃなくて事実認識とな？
証言の是非は関係ないの？
じゃあ、なんで証言の詳細なんか聞いてきたんですかね？
そんで逃げる？？
ひとつ聞いていいかな。　”誰”の事実認識？

＞前借金労働が奴隷制だとグローバルに認識
＞されていた根拠を訊いてるんだが？
ごめん、”グローバルに認識”の意味がわからない。
それをするには世界の奴隷の歴史を総ざらいするのかと思ったのでアホかと思ったが
そうでないというのならどういうものを出してほしいんだい？
国際連盟における各国が採決した調査団の調査書の認識でいいのかい？

＞＞管理責任を主張してたID:qz4CrPJ60とは別人なのか？　だったらそこは訂正するが
別人ですな。

＞君は「飛び抜けた人権侵害だったのか？」という問いかけに同意せず反論し、更に
＞「すでに謝罪も保証に変わる処置も行ってる」との指摘にも同意なく反論してるが？
＞とてもじゃないが「遺憾の意を表明しときゃいい」という主張には見えんのだが？
それらを認めてなお「遺憾の意」で十分だと言ってますよ？
たとえ軍の施設内で起こったことでも直接の責任がないんですから、
たいした人権侵害でもなかっただのいっていいことでもあります？
廃業の自由がない娼婦というだけで
当時の日本の法律から見てすら突出した人権侵害がすでに行われているんですから。
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 20:47:37.30 ID:li1oV0CM0.net: >>781
とは言え、帰国直後に家を買ったと言っているのは当の売春婦だしなｗ
終戦直後にハイパーインフレが有ったわけで財産を失った人は売春婦だけじゃなかった
其の世の中で食っていけない売春婦が居たから全員そうとも言い切れないよね
池田ノビーさんによれば慰安婦で銀座に店を持った人も少なくないとも聞くからね
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 20:47:42.26 ID:3qe9QIiy0.net: >>770
奴隷であることと収入の多寡はまったく関係ないのだがｗ
強姦しておいて「ほれよ、まずかったわ」とかいって
100万もくれてやれば犯罪にならないとか思ってます？
これ、人権侵害問題なんでよりによって
あんなに金をもらっておいて訴えるとはなにごとだという姿を
他人が見てこいつは人権をなんだと思ってるんだとしか思わないことに気づいてなんですかねえ。
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 20:58:09.38 ID:mqzJAF/40.net: 奴隷の定義は相対的なもんだよ。
報酬が関係ないのならプロ野球選手はみな奴隷だし
野球機構は人道に対する罪だよ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 21:00:14.23 ID:mqzJAF/40.net: いまやアメリカ人の大多数は朝鮮人慰安婦などただの戦地売春婦に
すぎなかったと理解している
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 21:11:33.83 ID:li1oV0CM0.net: >>784
お前の定義だと遠洋漁業は皆奴隷になるよなｗ
俺様定義で自説を通そうとしても世間には通用しないよ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 21:18:22.42 ID:ZmG5zJih0.net: 赤紙一枚で招集される天皇の臣民は・・奴（ｒｙ
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 21:30:12.85 ID:mqzJAF/40.net: むしろ片方で戦地売春婦は性奴隷だといわせながら、一方で自国民に強制徴募を
いまなお強いてる某国の姿勢こそ問題なんだよ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 21:33:46.03 ID:li1oV0CM0.net: バカチョンがアメリカで布教活動する時「２０万人、強制連行、殆どを虐殺」の出鱈目を必ず混ぜるのは
ソレがなければ慰安婦話が成立しないってことを自白しているようなものです

アカが言うような微妙な奴隷でも賠償しろというなら、正々堂々真実アメリカで真実を主張しやがれってことです
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 22:33:50.80 ID:ckDZ7GnP0.net: >>783
具体的に家を持ったと証言した慰安婦の名前を出してね
そしてその証言が正しいとする根拠も出してね
池田信夫の主張が正しいとする根拠も出してね
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 22:40:29.92 ID:ckDZ7GnP0.net: >>785
>>787
>>788
おまえらが国際刑事裁判所データベースにある性的奴隷の定義も
国連の人権委員会で採択された
マクドゥガル報告書の性的奴隷の定義も知らない
ただの馬鹿だということは理解できた

>>790
デタラメという根拠が出せない無能だということは理解できた
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 22:53:23.33 ID:li1oV0CM0.net: 今時２０万の慰安婦が強制連行されて殆どが殺されたと主張するバカチョンが存在するとはｗ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 23:02:04.66 ID:li1oV0CM0.net: マクドゥガル報告書・・・チャンコロに買収されたキチガイの戯言
何が慰安婦２０万で１４万殺されたんだよｗ　根本が根拠なしの作り話じゃお話になりませんわ
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 23:55:50.60 ID:ckDZ7GnP0.net: おまえは根拠を何一つ提示できないということは理解できたよｗ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 00:03:06.31 ID:xSEvNm5u0.net: 20万が嘘な根拠ぐらい過去レス辿れば書いてあるのに面倒なやつだなｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 04:50:02.24 ID:D5sZTFcN0.net: そうやってごまかそうとしてるんですね、わかります。
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 05:30:49.29 ID:b1OA2NHK0.net: 国連の人権委員会ってなにそれ意味あんの？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 08:10:57.29 ID:GwhPGrGk0.net: おまえが意味がないと感じるのは自由だよ
ただしそれを世間や世界が共有してくれるかどうかは別の話な
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 09:01:03.52 ID:xSEvNm5u0.net: 誰一人数えていないのに20万と言いはる面の皮の厚さってなぁ
反論あるなら何時何処で何人などの明細持ってこいってことだ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 09:56:54.56 ID:PR0vpoqB0.net: >>780
> 岡本綺堂的用例への反論は？ｗ
単なる誤用の例だろ？　朝鮮戦争の米軍とその仲間たちを国連軍と誤称したり
するのと同じ。草まで生やして恥ずかちぃねw

> 船上で亡くなった慰安婦も軍属でいいわけだね
これも誤読だな。「準軍属に属する人が、輸送船などに乗船中遭難したなら、
特定することは用意だろう」と答弁してるだけ。船の上の慰安婦が準軍属の
条件ってわけじゃない。

> 軍属の慰安婦いるじゃん
まだ解らない？　慰安婦は準軍属である条件ではない。準軍属に属する者が、
たまたま慰安婦だったことはあるかも知れないってだけ。
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 10:24:50.65 ID:PR0vpoqB0.net: >>782
> 証言の是非は関係ないの？
何で関係なくなるんだ？　そして今度は君が人違い。証言の詳細なんか聞いてないね。

> ”誰”の事実認識？
パブリックな事実認識のための議論ね。個人の認識なんて議論しても意味ないだろ。

> 国際連盟における各国が採決した調査団の調査書の認識でいいのかい？
連盟調査団が紀元前からの調査をしたのかな？
「紀元前から立派に奴隷制度として認識されているんですがね>>671」

> それらを認めてなお「遺憾の意」で十分だと言ってますよ？
何を認めたって？

>>784
> 強姦しておいて「ほれよ、まずかったわ」とかいって100万もくれてやれば
横レスだが、強姦の被害者＝奴隷なのかな？　論理になってないね。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 10:58:01.42 ID:K8g9FATd0.net: 過去ログを20万で検索してみたがひとつも嘘だとする根拠は書かれていないな

http://www.awf.or.jp/1/facts-07.html
ここに各研究者の推計が掲載されているな。

「経営者との収入配分比率は４０～６０%
女性たちの稼ぎは月に１０００～２０００円、
兵士の月給は１５円～２５円。」
「慰安婦と戦場の性」秦郁彦、Ｐ２７０より

これをもとに総理大臣の倍の給料をもらっていたなどという馬鹿もいるけど
慰安婦が2000円を稼ごうと思えば4000円の売り上げが必要なわけで
そのためには一ヶ月に2600～4000回も客を取らなければ行けないことになるんだな。（料金は一回１円～1.5円）
30日間働いたとすると一日あたり86人から130人。
一度の時間は30分だったのでもっとも少ない86人だったとして43時間必要なんだぜ。
秦郁彦って人は一日何時間あると思ってんだ？
ラジオ番組でも秦郁彦は吉見義明にフルボッコにされていたし
この問題にはあまり詳しくないんだろう。
804 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/18(水) 11:00:40.08 ID:aeyUvhxd0.net: 慰安婦20万説を疑う合理的根拠はある。
一方、半島出身者14万以上が酷使して亡くなったという
65年時点での自民党政権関係者の発言も残されている。
20万断定は間違いであることを丹念に伝えていく必要が日本にはある。
一方、だからこそホロコースト否定と同様の「数に疑問でなかった」
は、断じて論外となる。
一方、
軍従属者～順軍属～無給軍属。さまざまな表現が確認されてる。
軍用船は原則、民間人は乗せられない。そこで軍が妥当と判断した
者に対し、暫定的にそうした「公的身分」を一時与えて乗せたと
するのは合理的解釈。与えていない、とすることはできない。
また国外に移送しただけで未成年は公娼と定義できぬ人身売買の
犠牲者と「断定」できる。今日それは「性奴隷」と定義される。
さらに、
慰安所で「生首スープを呑まされた」という、その理由すら明らかに
されない証言があっても、それは日本に生首を梅毒治癒の薬材と
する迷信が平時日本にかずかず確認されている以上、何人も
「だからウソ」など断定不可能。「論外」。
以上の観点を踏まえて「過剰かつ感情的」と思える海外の報道に
冷静に対処する必要がある。なにより、河野談話の公約を堅持すると
対外的に公言してきた政権党は、この20年を深く深く反省し、あらゆる
手段を通じ、海外の過剰な反応に対処する以上の態度をもって、
国民に公娼と定義できぬひとたちを軍が利用してきた歴史的事実を
伝えなければないらない。
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 11:01:33.62 ID:K8g9FATd0.net: >>801
＞単なる誤用の例だろ？　
誤用だとする根拠をだしてもらおうかｗ

＞これも誤読だな。「準軍属に属する人が、輸送船などに乗船中遭難したなら、
＞特定することは用意だろう」と答弁してるだけ。船の上の慰安婦が準軍属の
＞条件ってわけじゃない。
おまえの妄想じゃんｗ
誰もそんなことは言っていないぞｗ
言っているなら具体的にその部分を提示してみなｗ

＞まだ解らない？　慰安婦は準軍属である条件ではない。準軍属に属する者が、
＞たまたま慰安婦だったことはあるかも知れないってだけ。
根拠なしｗ

馬鹿って平気で無根拠の妄想を語るよな
806 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/18(水) 11:16:44.87 ID:aeyUvhxd0.net: 秦氏は南京問題では立派な右派の信頼にたる研究者だった。

一方、慰安婦問題ではリトリックのオンパレード。
ことの本質は氏の著作の前半31ページで議論終了。
20歳以下を国外に連れだせば人身売買だった点を
意味不明の「いずれにせよ、ざる法」の一言でゴマカシて、
1937年の国連調査から奇妙な推計データ（※どうやって
作成したか出展を確認したが理解できず。ご存じの方が
いたら、是非ご教授を）を持ち出し、海外でも1～2割の
「娼婦」は未成年だったとした。公娼と定義できない
性奴隷と定義できる者が海外の娼婦のなかに1～2割いたと
してリアルな数値と思うが、だから海外でも認めていたと
いうことは違う。37年国連報告を確認してみると、16歳の
「更生施設」に収容された元娼婦の「14歳から就業した」
という証言はあった。
……未成年の「連行先」が「更生施設」と「慰安所」では
真逆であり、秦氏はその真逆なデータを慰安婦合理化に
もし用いたのであれば……あなたはナニやってるんだ！となる。
807 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/18(水) 11:21:24.29 ID:aeyUvhxd0.net: オンガキにつき誤字脱字ご容赦。
上は本質的なことだと考える。
良識もつ保守には真剣に考えてほしい。

ヘイトスピーチやその一種とされる記憶の暗殺者＝歴史修正主義は
国際的に嫌悪の対象。それに組みしているかぎり軽蔑されるのみ、と愚考。
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 11:24:15.91 ID:xSEvNm5u0.net: 相手を歴史修正主義と罵りながら根拠の無い数字を羅列する差別主義者ってなｗ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 11:31:04.34 ID:xSEvNm5u0.net: >>806
特殊な事例だから記録が残るという常識が通用しないレイシストさんってね
昨日幼児にタバコを吸わせたバカが捕まったけど、ソレを根拠に日本人の幼児は皆タバコを吸うと主張するようなものだね
810 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/18(水) 11:31:18.58 ID:aeyUvhxd0.net: 拙>>804および
拙>>806-807が
差別発言を含んでいるとするなら弁護士事務所にで持っていって
検討されることをお勧めする。

差別は断じて許すべきではない。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 11:36:55.58 ID:xSEvNm5u0.net: >>810
間違っていることが判明している20万の強制連行と14万虐殺ってのを否定したら歴史修正主義とレッテル貼るのは
君の反日差別主義が動機じゃないのかな
戦争の被害を問題としているのなら日本人への糾弾しかやらない理由など無いはずだよ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 11:44:50.54 ID:PR0vpoqB0.net: >>805
> 誤用だとする根拠をだしてもらおうかｗ
アホですか？「軍属ではなかった頃にも」って自分で書いてるじゃん？

> 誰もそんなことは言っていないぞｗ
答弁の意味を教えてあげてんだけど？

> 根拠なしｗ
答弁にある通り。てか自分で答弁持ち出しといて何言ってんだ？

もしかして君はあるある詐欺くんかな？　日本語のダメさ加減が同レベルw
813 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/18(水) 11:54:50.44 ID:aeyUvhxd0.net: >>807>>811　つ拙>>810

１）君らが歴史修正主義（記憶の暗殺者）と呼ばれるロジックを用いている。
２）それは差別でレイシズム。
３）だから反省し、ただちに止めろ。
と、こちらは主張。

それを歴史修正主義とレッテルを貼ったから差別だ、が君の主張かい？

論外。

>戦争の被害を問題としているのなら日本人への糾弾しかやらない

？　たぶん君が生まれる以前から原爆はじめ批判しとるよ。

p.s.
拙>>804および
拙>>806-807の再読を。では。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 11:59:50.82 ID:PR0vpoqB0.net: >>813
> 君らが歴史修正主義（記憶の暗殺者）と呼ばれるロジックを用いている。
証拠を求めるのは記憶の暗殺だとw 強烈なヘイトだね
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 12:19:33.12 ID:xSEvNm5u0.net: >>813
レッテル貼りで言論封鎖を目論むのは、君が自分を普通の日本人より上位だと思い込んでいるからじゃないの？
「身分をわきまえて俺に逆らうな！｝ってことなんでしょ？レイシストさん
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 12:40:01.10 ID:K8g9FATd0.net: >>812
>アホですか？「軍属ではなかった頃にも」って自分で書いてるじゃん？
つまり軍属でなくとも「従軍○○」という言葉を使用するのは問題ないということなだけだが
言語上の用法と法律用語上の用法が違うというだけのことｗ

＞答弁の意味を教えてあげてんだけど？
無能なおまえの曲解など不要だし無価値
とっととその部分を抜き出してこいｗ

＞答弁にある通り。てか自分で答弁持ち出しといて何言ってんだ？
答弁にはおまえが言っているようなことは一切書いていない
無能なおまえの曲解など不要だし無価値（大事なことなのでry）
もしも書いてあるというのなら具体的にどの部分か抜き出してこいｗ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 12:43:26.06 ID:xSEvNm5u0.net: そもそも戦前の文書で「従軍慰安婦」と言う言葉が見つかっていないんだから
共産党の千田が創りだした造語で決着しているだろうに・・・
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 12:50:39.88 ID:PR0vpoqB0.net: >>816
> つまり軍属でなくとも「従軍○○」という言葉を使用するのは問題ない
だ　か　ら、使うのは自由だが、使ったからといって軍との関係性において何の
意味もないってことだよ。

> 無能なおまえの曲解
遠吠え　ご苦労

> しも書いてあるというのなら具体的にどの部分か抜き出してこいｗ
答弁を引用して指摘したはずだか？　オマエまじキチなのか？
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 13:14:26.23 ID:b1OA2NHK0.net: >>813
論破されたらレイシスト呼ばわりするようじゃ議論にならないよ
理性的に対話してください
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 13:23:49.13 ID:n8gi64Wr0.net: >>818
慰安所を設置する法律をつくり
会計将校が運営にかかわっていた以上
軍と無関係なんて主張は一切通らねえよｗ

結局具体的に抜き出すことはできない
曲解による負け犬の遠吠えだということだなｗ
821 ：正理会：2015/11/18(水) 13:40:42.49 ID:7PQy4UaF0.net: 宗教、歴史、思想、政治経済、自衛国防、マスコミ、在日朝鮮人問題まで

あらゆる情報の宝箱！！「中杉弘のブログ」は毎日更新中です！！

http://blog.livedoor.jp/nakasugi_h/

http://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 13:58:01.57 ID:PR0vpoqB0.net: >>820
> 軍と無関係なんて主張は一切通らねえよｗ
ほらまた日本語が解らなくなった。「従軍」という呼称の話をしていたんだが？

> 結局具体的に抜き出すことはできない
これも日本語の理解不能。引用した上で指摘してると言ったんだが？

オマエはあるある詐欺くんだよな？　あるある詐欺くんは何時も反論できなくなると
精神錯乱して会話が成立しなくなる。本気で診療内科受診した方がいいぞ。
何時もなら草を生やすところだが生やさない。マジの忠告だからな。
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 13:58:25.93 ID:b1OA2NHK0.net: 慰安所を設置する法律ってあったっけｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 15:03:01.90 ID:K8g9FATd0.net: (前略)軍司令官官邸の裏に小さい神社があった。『大義神社』と墨痕鮮やかな標柱が立っている。おもしろい名前だ。
『小義神社』というのがどこかにあるような気がする。
六月八日、初の月例祭に参拝した。司令部の将兵全員とバンコクの居留民代表が朝早くからお詣りする。
神籬（かみがき）の内に、拝殿に向かって右側に将校が、左側には居留民代表が居並び下士官や兵は鳥居の外で並んだ。
召集将校の中に本職の神官がいる。白装束、烏帽子の謹厳な姿で祝詞（のりと）をあげている際に、
前に向き合っている一群の若い女性たちがしきりに対面の将校にモーションをかけている。神域に不似合な光景であった。
帰ってから調べてみると、この若い女たちは将校慰安所の女であり、偕行社の給仕であった。
彼女らもある意味において、それぞれの役割を果たしているのであろう。身分も軍属である。(後略)

旧日本陸軍参謀、辻政信　『潜行三千里』より

晩年は残念な感じになったけど
あの作戦の神様と謳われた陸軍参謀が
慰安婦の身分が「軍属」であったことを明言しているな。

前出の政府答弁の正しい解釈は以下。
一般的な従軍慰安婦は正式ではないが「無給の軍属」の身分
銃を持って戦ったり、従軍看護婦の役割を果たした従軍慰安婦がいる
戦場で軍に協力して死亡した従軍慰安婦は「正式な軍属もしくは準軍属」の身分（援護法の対象）
海上輸送中に死亡した従軍慰安婦も「正式な軍属もしくは準軍属」の身分（援護法の対象）

海上輸送中に沈められなくとも、「公務」であるのだから
軍船によって戦地に送られた慰安婦に従軍という接頭語を付けることには何の問題も無い。
特に太平洋戦争開戦以後は軍の許可証によって渡航していたのだから当たり前なのだが。

当時の上層部も政府も慰安婦を「軍属」であると認識しているようですな。
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 15:17:37.53 ID:K8g9FATd0.net: >>823
2004年に防衛庁防衛研究所の所蔵資料から
京都大学大学院の永井和教授が
1937年9月に「野戦酒保規定」という規則を改訂した記録を発見しているぞ。
軍隊内の主穂に慰安施設をつくることができるという項目を付け加えた内容な。
その上で上海派遣軍参謀長は12月に
「慰安施設の件方面軍より書類来り」「迅速に女郎屋を設ける」と日記に記しているんだぜ。
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 16:26:14.37 ID:W0yWL9ek0.net: ◆在日中国人

在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 16:40:14.90 ID:PR0vpoqB0.net: >>824
・身分の件は、答弁で以下の認識を示している。

軍属か？　→　NO。雇用関係にないので軍属ではない。「雇用関係にない(答弁)」。
広辞苑では「軍人でなくて軍に所属する文官・文官待遇者など。」ブリタニカ国際
大百科事典では「旧日本陸海軍に勤務した軍人以外の者の総称。陸海軍文官，雇員，
傭人に分けられる」と説明されている。いずれも軍に雇用されてる者を指す。

準軍属か？　→　NO。法令により動員されたわけではない。ただし、「現場で軍から
要請されて戦闘や看護を行ったと思われる者は、そう見なしてもよいだろう(答弁)」。

無給の軍属というふうな身分　→　そもそもそんな身分は存在しない。現場の方便。

・次に、船の件。
「いま先生のおっしゃるケースだけではなく＝先生の言った慰安婦のケースだけではなく」
これが枕詞。
で、対象者として処遇されてるのは「軍のほうから戦闘参加を要請したケース」「日赤の
従軍看護婦のような臨時に雇った者」、そしてここが問題の部分「ある前線からある前線へ
大量の人を輸送船で運んでいた。それが海没したような場合」…これは運ばれてる人達で
はなく、発言の流れからいって「運んだ人達」だろうね。
参考までに、群馬県のWEBページに「準軍属とは」として「沖縄などにおいて、軍の要請に
より物資の運搬などの軍事行動に参加した者」と書かれてる。戦闘に参加した慰安婦と
同じように、現場で軍に要請されて物資や人員を運搬した人達のことでしょ。
http://www.pref.gunma.jp/02/d5610003.html
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 18:21:27.50 ID:b1OA2NHK0.net: 日本軍は公営の慰安施設・ラブホテルをつくってそこの運営規則まで指示していた。
ここまでは事実。おおくの文書がそれを証明している。

しかしそこではたらく売春婦はあくまで民間。
こういうことです。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 18:55:23.04 ID:DbZtqAez0.net: >>785
プロ野球選手に廃業の自由がないとでも？ｗ
一応、いっておくがあれ、球団を選ぶ自由がないだけで
職業を選ぶ自由はあるからな。

>>802
ごめん、別人だっていうからしつこいけど論点を整理させてもらうよ。
＞何で関係なくなるんだ？　そして今度は君が人違い。証言の詳細なんか聞いてないね。
事実認識について話し合ってるというから、証言の詳細の是非は関係ないのか？と聞いたわけだが、
関係あるのか。ところが証言の詳細なんか聞いてないという。
どういう証言をしたか知らないと是非を判断できないのでいまさら聞いてきたのかと思っていたが、
別人だから事実認識が大事、そんなものは聞いてない＝是非は関係ないといってないなら
じゃあ、いちいちクワラマスミ報告なりを引用せんでもいいわけね。
そんな基礎的な証言の史料をいまさらここで出すのもばかばかしかったので。

＞パブリックな事実認識のための議論ね。
いやだから”パブリックな”事実認識ってなにさ？
たとえばクワラマスミ報告とかは
国連人権委員会で作業を「歓迎」し内容を「留意」するという決議が行われているから
個人の認識ではなく複数の国家の代表が認めたパブリックなものだといえるのかなとも思うが、
どーもこういうこととは違うらしい。
その一方で吉田証言がねつ造であるというのもやっぱりパブリックであるわけで、
クワラマスミ－吉田＝パブリックぐらいでいいのかい？

＞「紀元前から立派に奴隷制度として認識されているんですがね
えーと、債務奴隷が古代から奴隷と認識していた”パブリックな事実認識”がほしいとｗ
その前に一つ確認しておきたいのだが、
債務奴隷が古代からそれこそ現在にいたるまで存在しているという”事実認識”は
君にはないの？
どうも君が債務奴隷とはなにかということをよく認識できてないように思えてしかたないので。

＞何を認めたって？
「飛び抜けた人権侵害だった」「「すでに謝罪も保証に変わる処置も行ってる」」
あなたの言葉ですがわかりにくかったですかねえ？

＞横レスだが、強姦の被害者＝奴隷なのかな？　論理になってないね。
強姦の被害者という人権を侵害された被害者に対して高額な対価を支払ったので問題ないという論理が難しいのか？？
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 19:02:56.29 ID:DbZtqAez0.net: 20万人連行説なあ・・・
あれな、信じられんことに嘘だ・・・じゃなくて事実か嘘かようわからんのだわｗ
慰安婦は最初に自由意志を確かめるために軍に登録されているんだから
いつどこにどれだけの慰安婦が個人別に正式に登録されていたか、
本来なら人口調査より簡単に判別できるはずで、
それが総数すら判別できる史料がないってのは
まあ、20万人っていわれてもしかたないんじゃね？
いや何万人でもいいけどさ、公式資料をもっていて当然の立場から
推定に対して推定でしか返せないのに
推定で嘘だとかいえるようなもんじゃないよなあ。
なにか新しい史料でも出てこない限り、嘘呼ばわりして得することはないだろうな。
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 20:19:38.03 ID:b1OA2NHK0.net: プロ野球のドラフトは奴隷制やいうことで国連なんかでも議題になったはずやで。
だからプロ選手の契約に関しては特例措置があったはずや。プロの興行いうのは
簡単やあらへんねんで。
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 20:45:14.98 ID:CQGXwF0A0.net: >>830
馬鹿じゃね。20万だと言い張っているのはあんたらの方だから、証明責任はそっちにあるんだよ
もっとも物理的にありえない数字だから根拠など示せるはずもないが
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 00:13:31.39 ID:6Rr1tkFp0.net: >>827
ど素人の個人的な見解なんざ一切興味がない。
書いてあることが全てであり、
なにより当時の軍上層部が軍属と認めている以上、軍属以外の何者でもない。

>無給の軍属というふうな身分　→　そもそもそんな身分は存在しない。現場の方便。

そういう身分を与えていたことがすべて。
軍上層部がはっきりと軍属であったと明言している。
方便だとかいうのはクソ以下の脳みそしかないおまえの妄想。

>大量の人を輸送船で運んでいた。それが海没したような場合」…これは運ばれてる人達で
はなく、発言の流れからいって「運んだ人達」だろうね。

慰安婦に対する援護法の話をしているのに
なんでいきなり運んだ人間の話を始めるんだよｗ
おまえ読解力皆無だろｗ
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 09:51:19.76 ID:nz6tWf1Y0.net: でも軍属としてあつかってもらえなかったから裁判に負けたんでしょ？
敗訴してんのに勝利宣言しても意味ねーじゃん。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 09:53:23.37 ID:nz6tWf1Y0.net: なんで連戦連敗で、１つたりとも勝訴してないのに
そんなに自信たっぷりなの？
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 11:56:44.15 ID:cL5l2V4I0.net: お金ほしくてやってるんじゃないから
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 12:05:33.11 ID:TPLQIrVP0.net: >>836
どう見てもストレス発散の嫌がらせですねｗ
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 12:18:21.33 ID:kBXH6KfD0.net: >>834
裁判に負けた理由が「軍属ではなかった」という根拠出しなｗ
そもそもなんの裁判なのか知らんけどなｗ

>>835
裁判で事実認定されているからｗ
賠償訴訟という意味では敗訴だが
歴史戦という意味では完全勝利
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 12:39:09.42 ID:v/h5xZms0.net: >>832
20万、6万、5万とかいろいろあるんだが
どれも大差のない信用性しかないって事実を指摘しただけなのに
証明する責任があるとかいわれてもなあ。
そんな万単位で誤差のある推計なんざどうでもいいのは
本来なら日本政府がもっていたはずの海外渡航許可証や
現地軍の慰安婦許可証といったものをリスト化した
個人名のある”慰安婦名簿”を突きつればおわりなものを、
あるのかないのかすらはっきりさせてない時点でまあお察しとしか。
復員線で帰還した朝鮮民間人が6万だっけか。
下手すると万単位の慰安婦が使いつぶされてた事実が出てくる可能性がわりとあるのは
日本政府がだんまりを続けている理由はそのあたり以外あんまり考えられない。
なにせ捕虜は平気で万単位を使いつぶしているからな。
んで、なぜかそんな政府の姿を無視して日本人が20万は嘘とかいうのはなぜ？
だったらリストを出してみろよと言い換えされるのが落ちじゃん。

>>835
知ってるかあ？
事実認定はほとんどされてないってことを。
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 12:50:44.53 ID:SmHh/90m0.net: >>829
> 職業を選ぶ自由はあるからな。
一応言っておくけど、慰安婦は強制連行じゃないからね。誰かに強制されたと
いうケースがあるとすれば、一番多いのは親でしょ？

> ところが証言の詳細なんか聞いてないという。
何か問題でもあるのか？そういう個別の議論になってないというだけだろ。

> どーもこういうこととは違うらしい。
どうして？何言ってんのか意味がわからない。

> えーと、債務奴隷が古代から
債務奴隷って何？君は年季奉公が奴隷であるという認識が、世界的な共通概念
として、古代からあったと言ってるんだろ？その根拠を訊いてるだけなんだが？

> あなたの言葉ですがわかりにくかったですかねえ？
逆ギレしてもダメ。オレは「飛び抜けた人権侵害ではなかった」と指摘してるわけ
だし「遺憾の意で十分」なら、既に問題は解決してるはずだが？…君が反論する
のは同意してないからだろ。意味不明すぎる。

> 強姦の被害者という人権を侵害された被害者に対して
「奴隷であることと収入の多寡はまったく関係ないのだが >>784」発言の前提が
キレイに消えてしまったねw

>>830
ほら20万人連行説まで肯定してる。認識がブレ過ぎだw
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 12:51:56.67 ID:n/kY1vg60.net: さて勝利って何だろう
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 12:52:23.80 ID:SmHh/90m0.net: >>833
> 書いてあることが全て
日本語がすこぶる苦手な人がいるようなので、書いてあることを説明してあげて
るんだが？

> なにより当時の軍上層部が軍属と認めている以上、軍属以外の何者でもない。
日本の最高権力者である安倍晋三が憲法を法律と言ったが、それで憲法が法律
になったとでも言うのか？権威主義も大概にしなさいね。

> そういう身分を与えていたことがすべて。
誰がどんな権限(法)に基づいて？

> 慰安婦に対する援護法の話をしているのに
記憶障害を起こした？その答弁の前提は「いま先生のおっしゃるケース(慰安婦)
だけではなく～」…と書いてある。きちんと説明したんだけどねえ？w
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 13:00:18.59 ID:TPLQIrVP0.net: >>839
一応根拠があるのは秦の全部で最大2万程度ぐらいで、後のやつは根拠の無い思いつきだよな
朝鮮人慰安婦は其の中の一部だから2,000程度ってのでも名乗りでた300人から考えれば多すぎるくらいだね

あと、慰安婦名簿には女衒の名前も書いてあるわけで、ソレ公表したら韓国傾くんじゃねーの？
とある財閥が女衒上がりって噂もあるしね
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 13:01:50.19 ID:TPLQIrVP0.net: >>839
あと、慰安婦の虐殺だけど米軍が遺体を確認していないので出任せ確定しています
殺しても遺体は残るはずなのに痕跡すら残っていない
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 13:13:16.63 ID:n/kY1vg60.net: >>842
まず知ることから

>>736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 21:50:00.87 ID:qz4CrPJ60

http://www4.airnet.ne.jp/kawamura/enigma/2005/2005-01-16-onoda_ianhunoshoutai.html

自分は小野田寛郎さんのこの文章で
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 13:19:56.38 ID:n/kY1vg60.net: ８万人は朝鮮人だったとどこかで読んだｗ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 13:42:33.72 ID:n/kY1vg60.net: >とある財閥が女衒上がり

教えてください
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 13:49:13.23 ID:n/kY1vg60.net: 「軍と深く結びあったやくざの中には、大陸では特務機関や慰問興行、慰安所の運営などに関わる者があった。」
『山口組概論』Ｐ６６
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 15:12:41.14 ID:SmHh/90m0.net: 「帝国の慰安婦」著者を在宅起訴　毎日新聞

　【ソウル大貫智子】韓国のソウル東部地検は１８日、慰安婦問題を扱った学術書「帝国の
慰安婦植民地支配と記憶の闘い」の著者、世宗大の朴裕河教授を名誉毀損罪で在宅
起訴した。
　元慰安婦らは昨年６月、朴氏が慰安婦について「売春婦」「日本軍と同志的関係にあった」
などと記述したことから、元慰安婦を侮辱したとして刑事告訴した。
　検察は、河野官房長官談話や、２００７年に米下院が日本に慰安婦問題で謝罪を求めた
決議などを基に「元慰安婦は性奴隷に他ならない被害者であることが認められている」と指摘。
著書の内容は「虚偽」と判断した。

　同書は韓国語で１３年８月に出版された。元慰安婦らが出版差し止めの仮処分を申請し、
ソウル東部地裁は今年２月、一部箇所の削除を求める決定を出した。
　同書は日本語でも出版されており、今月、アジア太平洋地域の政治・経済・文化などに関
する優れた本を著した研究者に贈られる「アジア・太平洋賞」特別賞を受賞した。

言論の自由も学術の自由もない国の主張など、なんの価値もないってこと。
850 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/19(木) 17:40:27.09 ID:1QkKuoWV0.net: 【ある美談】
慰安所まで誘拐連行されながら、日本兵に保護されたケースがある。
「歌と踊り」で兵を慰安する仕事と聞かされ、自ら進んで参加した
裕福な家庭の娘が騙されたと日本兵に訴え、これを聞いた日本兵が
業者に客をとらせるなと命じて保護したケースだ。
いわば「美談」？

が、これは……、
１）業者が甘言を用いて誘拐していた証拠で、
２）軍が業者をコントロールしていた証左で、
３）その業者を罰した記録がないため、軍が誘拐を容認してた証明。

（※逮捕記録がないことを逆手に、この日本兵がウソを述べている
と弁明することも可ではある）

外務省は、これらを総合的に判断して河野談話にいたった。
河野談話は20年前より、めんめんと継承されたことになってるが、
その公約は守られず、その内実は周知されてこなかった。
これで未来志向とは……。
851 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/19(木) 17:45:20.60 ID:1QkKuoWV0.net: >>845
当時の日本兵は慰安婦を（いわば）公娼と信じていた。
小野田氏も。ただそれだけ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 17:57:13.72 ID:SmHh/90m0.net: 河野談話の公約って何？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 18:02:52.13 ID:nz6tWf1Y0.net: ただの戦地売春婦だよ
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 18:07:12.79 ID:TPLQIrVP0.net: >>852
河野談話出したら韓国は黙るって約束じゃね？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 18:31:03.91 ID:cL5l2V4I0.net: http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/kono.html
ここじゃね

＞われわれはこのような歴史の真実を回避することなく、
むしろこれを歴史の教訓として直視していきたい。
われわれは、歴史研究、歴史教育を通じて、
このような問題を永く記憶にとどめ、
同じ過ちを決して繰り返さないという固い決意を改めて表明する。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 18:43:44.37 ID:TPLQIrVP0.net: >>855
韓国が嘘ついたんだからどうでもいい話だな
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 19:20:24.02 ID:nz6tWf1Y0.net: 朝鮮人のばあい戦地売春婦にすぎなかったという歴史の真実を直視しろ
858 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/19(木) 19:38:31.00 ID:1QkKuoWV0.net: >>357
拙>>850を読んでおくれよ。
マジメに考えみなよ。
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 19:41:35.04 ID:nz6tWf1Y0.net: 法廷でつうようしない意見をなんど述べても無駄
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 20:09:37.07 ID:TPLQIrVP0.net: >>858
所謂従軍慰安婦問題は日本軍によるホロコーストだと喚き散らす朝鮮人の言い分からすると
どうでもいい程の微罪にしか見えんよね
で、日本軍は慰安婦を何百万人虐殺したんだ？
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 22:18:17.04 ID:TPLQIrVP0.net: 監督義務者の責任

監督義務者の責任（かんとくぎむしゃのせきにん）とは、民法上の責任能力の無い者（責任無能力者）が不法行為責任を負わない場合において、
その者の法定監督義務者が責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任をいう（民法第714条1項本文）。この監督義務者の責任は、
監督義務者がその監督義務を怠らなかったとき、あるいは、監督義務を怠らなくても損害が生じたであろう場合には責任を免れる（民法第714条1項但書）
。なお、監督代行者も法定監督義務者と同様の責任を負う（民法第714条2項）。

監督責任は刑法じゃなくて民法上の概念であるし、業者に責任能力がある以上日本政府が問われる性質のものじゃないようですね
こんな無理矢理感のある罪状で日本の犯罪にしたいって、どんだけ酷い差別主義者なんだよ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:25:42.67 ID:6Rr1tkFp0.net: >>839
完全に判決で事実認定されてるぞ
おまえがされていないと言ってもなんの価値もない

アジア太平洋戦争韓国人慰安婦訴訟
オランダ人慰安婦訴訟
在日元慰安婦謝罪賠償請求訴訟
釜山従軍慰安婦女子勤労挺身隊謝罪請求訴訟
中国人慰安婦賠償請求訴訟（第一次、第二次ともに）
中国山西省性暴力被害訴訟
海南島戦時性暴力訴訟

全部被害事実の認定がされてるな

国家無答責、除斥期間を理由に
損害賠償や謝罪請求は退けられたが
そんなのは枝葉末節。

まさか判決と事実認定の違いもわからない池沼なのかな？
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:33:06.30 ID:6Rr1tkFp0.net: >>840
>一応言っておくけど、慰安婦は強制連行じゃないからね。誰かに強制されたと
>いうケースがあるとすれば、一番多いのは親でしょ？

一番多いのは甘言による誘拐な
馬鹿は無知を晒すことに恥を感じないのかな？

>>842
>権威主義も大概にしなさいね。
都合が悪くて具体的に反論できないので
権威主義ということにしたいんですねｗ
当時の軍の上層部は慰安婦を軍属だとしていたことがすべて。
それ以上でも以下でもない。

>だけではなく～」…と書いてある。きちんと説明したんだけどねえ？w

おまえの説明が完全に間違っているので無意味
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:38:37.40 ID:6Rr1tkFp0.net: >>843
秦さんは一日が四十数時間ないと成立しない
推定数を出しちゃったあの人ですねｗｗｗ

別に20万でもなんら問題はない
現実的な数値だよ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 23:40:33.79 ID:6Rr1tkFp0.net: >>859
法廷ではバリバリに通用していて事実認定されてるんだがｗｗｗ
いつまで現実に背を向けて生きていくのかな？

事実認定されなかった裁判を上げてくれよｗ
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 00:50:53.60 ID:hEuHMyZ+0.net: 法廷では事実認定を争わずに支払い義務か無いことを争点にしたわけで
争点としなかった事実認定は政府が反論していないんだから、
裁判所が認めても学術的な意味はまるで有りませんね

で、結局裁判でボロ負けじゃお話になりませんわｗ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 00:54:23.22 ID:Tubr5gKH0.net: >>840
>誰かに強制されたと
>いうケースがあるとすれば、一番多いのは親でしょ？
はい立派に職業選択の自由がありませんでしたね。
その前の話でも廃業の自由がないのでやっぱり意味がありません。

＞そういう個別の議論になってないというだけだろ。
ええ、私もその認識でしたから証言を具体的にと求めてきた馬鹿に拒否したら
逃げ出したとばからしいこといわれましてね。
いくつかの証言をみただけでもそこに人権侵害が多々あるのは事実です。
その証言が事実であるかどうかはまた別問題ではありますがね。

＞どうして？何言ってんのか意味がわからない。
・・・・えーと、では債務奴隷が奴隷であることがパブリックな認識として理解できたわけですね。
それとも1910年の娼婦規制条約についてでも知りたいんですか？

＞君は年季奉公が奴隷であるという認識が、世界的な共通概念
＞として、古代からあったと言ってるんだろ？
あれ？　債務奴隷ってずっといってなかったっけ？
見返すのも面倒だからその意味で使っていたということにしておいてくれ。
実質徒弟制度であった丁稚制度（債務なし）も確かに年季奉公だが
それ、奴隷労働も会社勤めも同じ労働だから問題ないとかいうような話だぞ？
なにか当方のいってることを誤解しちゃおらんか？

＞発言の前提がキレイに消えてしまったねw
？？　奴隷労働という人権侵害が収入の多寡によって罪にならないわけではないのと同じく
強姦という人権侵害が収入の多寡によって罪にならないわけではない。
君、前提についてやっぱり勘違いしちゃおらんか？

＞ほら20万人連行説まで肯定してる。認識がブレ過ぎだw
え？　どこ肯定してるの？
否定する史料を持ってるはずの人が史料を出して否定するどころか
あるのか亡失したのかすら明確にしないんだから
何言われても反論のしようがないよねって話をしたんだが
それのどこが20万人説肯定につながるんだ？
この場合、否定できないのと肯定の間には深い谷間があると思うのだが。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 01:03:50.00 ID:Tubr5gKH0.net: 20万人説が推計に過ぎないのは韓国だってわかってるだろうさ。
繰り返すが推計以外のまともな史料を出すことができるのは日本政府だけで
それがまともな史料の有無すらだんまりなんだから
日本人が嘘だっていうのは逆効果だろって話をしてるんだ。
嘘だって言うんなら日本の持ってる名簿をだせよって言われるのがオチなんだからな。
そんなもん、全部死んだ後50年も経ってから出せばいいようなもので
20万、はあ～大変ですねえ、んで今どれだけ生き残ってます？
人道的支援ｗと遺憾の意ｗなら出しますよ～ですむ話。

俺が恐れてるのはすぐにでも出せそうな名簿なのに出さないのは
慰安婦が外地で万人単位で消耗してる可能性がわりと低くないと思われることだ。
ぶっちゃけまともな扱いされてないもの。
栄養状態もそんなによくないのにあんな仕事してたら消耗は激しくなる。
20万人ならかえって一人あたりの一日回数が減るんでまだましかもしれんぞ？ｗ
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 02:24:44.71 ID:Wsy4cei70.net: 朝鮮人のばあいは、ただの戦地売春婦だよ。
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 02:31:58.62 ID:Wsy4cei70.net: 戦地売春婦の報酬は月額３００円以上で、年間３６００円以上、
それが２０万人もいるとなれば７億２千万円。国庫予算は１９４０年で
５８億。すごいねー、ちゃんと所得税はらった？ｗ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 08:27:21.62 ID:MJmuFxwq0.net: >>868
>日本人が嘘だっていうのは逆効果だろって話をしてるんだ。
>嘘だって言うんなら日本の持ってる名簿をだせよって言われるのがオチなんだからな。

そんな要求聞いたこと無いけど、捏造ですか？

そもそも20万もいたら日本軍の給与全額で払いきれるんですか？、どのように代金を用立てたのか説明してくれないかな？
勿論軍人の殆どが収入の低い上等兵以下なのを計算してシミュレーションしてみ
いくら将校の給与が高くても多忙だし人間としての限界もある
どう見ても20万はカネでも客の時間でもひずみだらけで肯定するのは不可能じゃないかな？
あと、BBA等が言う一日100回とか3000人並んだってのもしっかり肯定しないと、BBAが嘘つきになっちまうぞ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 09:29:11.62 ID:XlBd0LWY0.net: >>866
元々学術上の話しなんてのは今はしていないぞ
司法上事実認定されたという話しをしただけ
そして反論しなかった政府が悪いだけだな
なんで政府は反論しなかったんだろうな
反論する余地が一切無いもんなｗ反論しようも無いか

学術上の事実認定は林教授らの新史料発見によって粛々とすすめられていて
言い逃れなんて一切できる余地は無いところまできている
だからこそ安倍首相も人身売買の事実を認めているわけだしな

そもそも賠償請求なんてのはおまけでしかないんだよ
訴訟を起こすのは賠償請求が一番簡単だからなｗ

>>870
その金額を受領したという証拠をすぐさま出してくれ
そんな証拠見たこと無いから早く見たいぞ！！
募集要項じゃなくて受領した証拠だからな
募集なんて適当にかけるんだから何の証拠にもならんぞ
まさかハロワや転職情報誌に書かれたことが全て事実だと思っている池沼なのかな？

>>871
>そんな要求聞いたこと無いけど、捏造ですか？
普通に渡航証明とか性病検査名簿とかいくらでも出てきてるがな
そいつをパッと全員分出してくれればええんやで

＞そもそも20万もいたら日本軍の給与全額で払いきれるんですか？、どのように代金を用立てたのか説明してくれないかな？
軍から給与全額を払ったという証拠を出してくれよ

＞勿論軍人の殆どが収入の低い上等兵以下なのを計算してシミュレーションしてみ
たしか検証してみると一日が40時間以上必要になる推計をした
どこかの自称専門家さまがいましたねｗ
たしかあの人は慰安婦の数が最初9万人と主張していたのを訂正して
2万人だとか言ってましたっけｗ

＞あと、BBA等が言う一日100回とか3000人並んだってのもしっかり肯定しないと、BBAが嘘つきになっちまうぞ
全員ひとりのこらず事実を語っているなんて誰も言ってないと思うけどｗ
中には盛っている人、経年による記憶の改変などあるだろうしな。
元日本兵だった水木しげる氏はその状況に近い漫画を書いて証言しているけどなｗ
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 09:39:23.99 ID:XlBd0LWY0.net: オレは軍や政府は「慰安所の設置・運営」に関わっていたが
給与自体は業者から出ていたと思っているんだが
どうやら馬鹿否定派は給与を軍が出していたと主張したいらしいなｗ

小野田少尉はかつて保守系雑誌「正論」にこんなものを寄稿している。
彼は慰安婦を否定する立場を取っていたがこんなことを書いている。

「　当時、漢口周辺には約三十三万人という兵力が駐屯していたが、
ある理由で全軍の兵士の金銭出納帖を調べた。三分の一が飲食費、
三分の一が郵便貯金、三分の一が「慰安所」への支出だった。
貯金は給料の僅かな兵士たちにとって嬉しいことではなかったが、
上司から躾として教えられている手前せざるを得なかったのが実情だった。
私も初年兵として一ケ年、江西省南昌にいたが、食べたいのを我慢して貯金した。

　一人の兵士がそれぞれ三等分して使った訳ではないだろうが、
人間の三大欲は食欲、睡眠欲と性欲と言われるだけに、
貯金を睡眠に置き換えると全く物差しで測った様な数字である。
ちなみに当時の給料は兵は一カ月平均十三円程で、
その三分の一を約四円として計算すると三十三万人で総額約百三十二万円になる。
「零戦」など戦闘機一機の価格は三万円と言われたが、実に四十四機分にも相当する。
　サラリーマンの初任給が四十円そこそこの頃だったのだから、経理部の驚くのも無理のない話である。」

兵達は相当慰安所に通い詰めたようだから
慰安婦たちはとても多忙な日々を送らざるを得なかっただろうねぇ
中には性病にかかるもの
精神的に病んで自殺してしまうものもいれば
現場に出ることができる慰安婦はさらに減り
現場にいる女性の負担はますます増えるし、
それでは支障が出るからさらに女性をどこからか補充してこなくては行けないねぇ

彼は金をたくさん稼いだのだから奴隷ではないと主張したかったのだろうが
奇しくもそれが慰安婦の悲惨な状況を浮き彫りにしてしまうとは思わなかっただろうな
そりゃ戦後数十年も終戦だということを理解出来ない程度の知能しか無い人間だからそんなもんだろうけどなｗ

オレも慰安婦が一切給与をもらっていないなんてことは思っていないぞ
慰安婦の証言の中には南方で宝石を購入したというものなんかもあったりするからな
それでも劣悪な労働環境の対価としては低すぎる金額しか得ていないという主張なだけ
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 09:52:54.53 ID:MJmuFxwq0.net: >>872
あのさ、司法上では売春婦の完全敗北なんだよ
何を馬鹿なことを喚いているの？
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 10:22:16.83 ID:MJmuFxwq0.net: >>873
さて一月の支出が平均4円だとすると、慰安所へ行ったのは3月に一回程度
100万人の兵隊が一日あたりの利用数は1万になるわけで、BBAが言うように1日100人にやられたとなると
売春婦の総数は100人って数になるな、オイｗ

まあ現実的に一日5人程度としても売春婦は2,000人って数字になっちまうな
生き残りの数を見ても其の程度が割と正しいんじゃないの？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 10:24:11.81 ID:grO93jsU0.net: ほしいのは事実認定だけだからok
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 12:43:25.26 ID:m1PwlupM0.net: >>863
> 一番多いのは甘言による誘拐な
何でも言い返せばいいってものじゃない。誘拐と連行は違うよね。落第。

> 都合が悪くて具体的に反論できないので
オマエのは辻の肩書きを利用してるだけの権威主義。その発言の正確性や
真意を全く検証してない。落第。

> おまえの説明が完全に間違っているので無意味
何がどう間違ってるのかの指摘もせず言うだけなら簡単。落第。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 12:45:46.56 ID:m1PwlupM0.net: >>867
> はい立派に職業選択の自由がありませんでしたね。
それは家庭の問題。制度上の問題ではないね。廃業の自由がなかったことの
証明をどうぞ。借金の踏み倒しではないケースで説明してね。あと遠洋漁業に
出たら帰港するまで船を下りられないのとどう違うのかもね。

> ええ、私もその認識でしたから
関係ないオレに愚痴を言ってるオマエも馬鹿なんじゃないか？　他人を馬鹿
言うまえに己を知りなさい。

> 理解できたわけですね。
誤魔化すな。古代からはどこへ行った？

> なにか当方のいってることを誤解しちゃおらんか？
だから>>829で急に出てきた「債務奴隷」とは何かと聞いてるんだが？

> 君、前提についてやっぱり勘違いしちゃおらんか？
言い繕っても無駄。高収入の奴隷なんかいるわけがないという意見に対して、
強姦を持ち出す見当違い。強姦の被害者に札束投げても、それは被害者の
収入じゃないだろ。

> え？　どこ肯定してるの？
「20万人っていわれてもしかたないんじゃね？ >>830」…具体的な数字を持ち
出すなら、それを立証しろと言えばいいだけの簡単なことに気づかないのか？
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 16:35:27.66 ID:J9XdIBk70.net: >>875
おまえは小学生レベルの計算もできないの？
慰安所の利用料金は一回あたり1～1.5円だぞｗ
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 16:44:42.50 ID:J9XdIBk70.net: >>877
甘言による誘拐や脅迫を含んだ人身売買だから強制連行で問題ない
現代の日本の専門の研究者もそういう立場を取っている

当時の軍上層部は慰安婦を軍属だと認識している、それがすべて
おまえがどうこう言ってもなんの価値もないｗ

おまえの解釈はは完全に間違い
理由も説明している
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 17:00:28.51 ID:0pj9wxdY0.net: >>897
> 現代の日本の専門の研究者もそういう立場を取っている
誰と誰？ってか普通に言葉として別物なんだけど？

> 当時の軍上層部は慰安婦を軍属だと認識している、
ほう、まだ言うのか。じゃ根拠を聞かせてもらおうか。

> 理由も説明している
文脈を無視したトンチンカンな屁理屈しかないけど？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 17:01:51.90 ID:2giLlOmj0.net: >>881は>>880へ

屁理屈屋はアンカー違いをコレ幸いと逃げるから、一応なw
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 18:07:14.40 ID:Wsy4cei70.net: だから人身売買だっつうならさっさと司直に告訴しろよｗｗ
朝鮮人売春婦とはいえ帝国臣民なんだから告訴権あったろｗ
黒人奴隷にはそれがなかったんだぞｗｗ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 18:08:27.55 ID:Wsy4cei70.net: 【アメリカの黒人奴隷と帝国の慰安婦】

・国籍は？
黒：無国籍、物件であり市民法で保護されない。仮に解放奴隷になってもアメリカの市民権は得られません。
慰：帝国臣民。むろんパスポートを得て海外にも行けます

・参政権は？
黒：なし
慰：女性ですのでありません

・裁判を受ける権利
黒：ありません。告訴もできません。裁判の原告にも被告にもなれません。
慰：刑事民事とも原告にも被告にもなれ告訴もできます

・身体の自由
黒：ありません。仮に逃亡しても連邦法により元所有者のもとにもどされます
慰：完全に保護されています。ただし占領地などでは軍の管理に従います
慰：売春にかかわる営業行為は指定された範囲でのみ行えます

・財産権
黒：法的保護がいっさいありません。自分自身をレンタルとして貸し出され
黒：そのレンタル料を所有者が取得することも通常のことでした
慰：陸軍中佐なみの月収（３００円）でした。
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 18:12:26.30 ID:MJmuFxwq0.net: >>879
其の金額で修正すると総数は２万から３万。更に一晩あたりの人数を１０人にすれば１万から１万５千程度
そのうち2割が朝鮮人って話だから二千から三千と秦の言う数字と奇しくも一致しますねｗ
因みに反日マグロウビルの一日20人を採用したら更に半数

結局数字を修正しても焼け石に水ってことで、20万など全否定されたも同然ですね
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 19:25:02.55 ID:dtql1BR40.net: フェルミ推定を用いてやってみるとこんな感じ

[1]アジア太平洋戦争に参加した日本兵年数（人年）
　開戦時50万人、終戦時500万人として時間比例で増加したとすると、
　（50＋500）×8年÷2＝2000万（人年）
[2]兵士の慰安所利用回数（回/年）
　兵士の月給を20円、給与の3分の1を慰安所利用に使用、慰安所利用料1.5円/回、とすると、
　12月×20円×（1/3）÷1.5＝53回/年
[3]アジア太平洋戦争期間中の日本兵の慰安所利用総回数
　[1]×[2]＝2000万×53＝10.6億（回）
[4]慰安婦1人当たりの接客回数（回/年）
　慰安婦の1日接客数を10人、稼動日を300日/年、慰安婦の就労年を2年とすると、
　10×300×2＝6000回/人
[5]アジア太平洋戦争期間中の日本兵相手に接客した慰安婦数
　[3]÷[4]＝10.6億÷6000＝17万6000人

甘言による誘拐や脅迫を伴う人身売買が強制連行だとするのは
林博史関東学院大教授や吉見義明中央大教授だな
永井和京大教授も否定はしていないな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 19:36:01.62 ID:5n8IstjO0.net: 辻が慰安婦が軍属だとしているのは本人の著書だよ

理由も書いて否定しているのに
反論できないからアーアーキコエナイするしかないんだなｗ

そしててめえ自身が理由を書かず
トンチンカンだと言い張ることしかできなくなるというｗｗｗ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 19:58:21.81 ID:Wsy4cei70.net: 全員が売春婦つかってる前提がおかしいだろｗｗ常識でかんがえろｗｗ
おまえら彼女いなかったら全員風俗通いしてんのかよｗｗｗ
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 20:00:19.90 ID:Wsy4cei70.net: 彼女や嫁がいなければ全員風俗通い
彼女や嫁がいても、戦場にいれば全員風俗通い

朝鮮人かよｗ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/20(金) 21:39:32.54 ID:MJmuFxwq0.net: >>886
ところでさ、お仲間は20万のうち14万ぶっ殺されたと喚いているんだがアンタの推計では全否定だな
水増しするのはアンタの勝手だけど、仲間の数字まで飛び越すのは如何なものかと思うぞｗ
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 00:17:56.12 ID:a8V9v2vV0.net: 男ってわりとそんな生き物だぞ
無人島にいるたった一人の女を巡って殺し合いをしてみたりな
特に戦場なんていう特殊環境ならなおさらな
娯楽なんて酒、女、博打くらいのもんだ
その上、明日死ぬかもしれない状況だぞ
とりあえずやっとけって気持ちにもなるだろ

>>890
で、それがどうかしたの？
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 01:44:21.05 ID:o2AW76db0.net: そんな非人道的で不道徳な人格してんのおまえだけじゃね
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 10:45:24.08 ID:r7tMJ/0i0.net: >>891
味方のバカチョンすら嘘つきだと言いはったらお前は何を論じているの？ってことになるよな
例えば慰安婦の就業期間を２年にするなど、BBAの証言の否定でもあるわけだ
殆どのやつは４年以上働いているし、吉見や林の「廃業の自由はなかった」の全否定でもあるな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 11:00:23.08 ID:o2AW76db0.net: 廃業の自由はあったけれども廃業しては食っていけなかった
だから謝罪と賠償
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 11:46:47.93 ID:ebfrQ1WFO.net: 不都合な歴史を公表すると家宅捜索・禁書・起訴処分にされる韓国の国家体質

　拓殖大の呉善花（オ・ソンファ）教授は平成９年、故郷である韓国・済州島の実家や親類の家が、公安に一斉に家宅捜索されるという理不尽を経験した。日本での慰安婦問題の
パネルディスカッションで、こう語ったことが理由だった。「貧困家庭の親が娘を売ったという話は少しは聞いたが、強制連行の話などなかった」。

　▼済州島といえば、吉田清治と名乗る「詐話師」が、大々的に女性狩りを行い、慰安婦にしたと証言した現場である。そこで生まれ育った呉氏が、強制連行を聞いたこともないという
事実は、よほど韓国にとって不都合だったのだろう。

　▼韓国の性搾取問題の研究者、金貴玉（キム・ギオク）氏はかつて韓国陸軍本部の公文書から、朝鮮戦争当時の韓国軍が、慰安婦を「第５種補給品」として支給していた記録を
発掘した。金氏は、朴正煕（パク・チョンヒ）政権による米軍慰安婦の管理政策に関する研究結果も発表したが、韓国政府は関連資料を禁書化するなどして周知を阻んでいる。

　▼ソウル東部地検は１８日、新著の学術研究書で慰安婦は日本固有の制度ではないと指摘し、朝鮮半島での強制連行を否定した世宗大の朴裕河（パク・ユハ）教授を名誉毀損
（きそん）罪で在宅起訴した。地検側は「秩序の維持などのためには言論の自由や学問の自由は制限される」と主張する。

　▼とはいえ、学術研究で維持できなくなる秩序とは何なのか。朴氏起訴について、菅義偉官房長官は２０日の記者会見でこうクギを刺した。「いかなる国であっても表現の自由が
確保されることは極めて重要だ」。

　▼韓国メディアが対日批判の際に好んで引用するワイツゼッカー元独大統領の演説は、こう説く。「過去に目を閉ざす者は結局のところ現在にも盲目となる」。むしろ、韓国の姿勢にこそ
ぴたりと当てはまりそうである。
896 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/21(土) 12:27:53.33 ID:jTIPK7ub0.net: >>861の【監督義務者の責任】は、アンカーないが拙>>850への
「反論」のつもりなのかなぁ？

この問題は国外の慰安所における憲兵の監督義務の話ではないよ？
吉見氏も国連も、だれもそんな矮小な次元の話はしていない。
誘拐や人身売買に物理的に加担した歴史を、監督業務を怠っただけと
主張するのが反論になると信じるなら、秦氏でも橋下氏でもだれでもいいから、
国際社会相手にどうどうと主張してみなさい。唖然とされるだけで国辱以外の
なにものでもないが、やりたければどうぞ。
897 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/21(土) 12:29:10.86 ID:jTIPK7ub0.net: ねんのために、拙>>850の抜き書きを再掲しとく。よく考えてごらんな。

【ある美談】
慰安所まで誘拐連行されながら、日本兵に保護されたケースがある。
「歌と踊り」で兵を慰安する仕事と聞かされ、自ら進んで参加した
裕福な家庭の娘が騙されたと日本兵に訴え、これを聞いた日本兵が
業者に客をとらせるなと命じて保護したケースだ。いわば「美談」？
が、これは……、
１）業者が甘言を用いて誘拐していた証拠で、
２）軍が業者をコントロールしていた証左で、
３）その業者を罰した記録がないため、軍が誘拐を容認してた証明。

外務省は、これらを総合的に判断して河野談話にいたった。
河野談話は20年前より、めんめんと継承されたことになってるが、
その公約は守られず、その内実は周知されてこなかった。
これで未来志向とは……。
898 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/21(土) 12:32:07.94 ID:jTIPK7ub0.net: それと、
>>890
>お仲間は20万のうち14万ぶっ殺されたと喚いているんだが

お仲間というか、公言したのは1965年の自民党の有名政治家ですね。
なお、自分の主張は別に、国連報告の20万説は「過労死した半島慰安婦
だけで14万以上」証言を前提としてて、あれにもとにすれば「のべ20万説」は可。
消耗激しく逐次投入して20万に達した、ということ。
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 12:51:24.31 ID:FsUkYHxr0.net: >>886
2000万は8年間の延べ人数だよね。でも、総員が外地にいたわけじゃないし、
総ての駐屯地に慰安所があったわけじゃないよね？

あと、20万という韓国の主張は朝鮮人慰安婦の数でしょ？
しかも、強制連行されたはずのw

> 甘言による誘拐や脅迫を伴う人身売買が強制連行だとするのは
誰かが言ったじゃなく必要なのは定説かどうかだろ？　あるある君は「日本
の研究者も～」と主張してんだからさ。

>>887
アンカー付けられないくらい自信がないのに、言葉だけは威勢がいいな。
しかも罵倒だけで中身が何もないw
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 12:56:11.71 ID:FsUkYHxr0.net: >>896
> 誘拐や人身売買に物理的に加担した
証拠をどうぞ。これで何回目かなぁ…一度も返答がないけどw

だいたい君は荒唐無稽な主張には積極的に反論してるはずだよね。でも、
ここまで日本を非難する人達の意見を総てを肯定してる。何が荒唐無稽で、
どんな反論してんの？　ねえねえ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 13:10:11.27 ID:r7tMJ/0i0.net: >>896
其の程度の話をベトナムでムラごとレイプして虐殺した国が喚いてもねｗ
何故あなた方は日本より遥かに酷い韓国を糾弾しないのかな？
女性の人権問題じゃなくて日本人を差別したいだけなんだろうね
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 13:15:51.63 ID:r7tMJ/0i0.net: >>896
犯罪の責任は犯人が負うべきもので、取り締まりきれなかった警察に責任転嫁するのは君の差別意識によるものなのかね
日本人さえ悪ければすっきりするのかい？
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 13:19:40.66 ID:r7tMJ/0i0.net: >>898
何一つ根拠の無い虐殺を主張するのは、自民党だろうが国連だろうがレイシズムの発現としか思えませんね
で、２０万の慰安婦と１４万の虐殺は一体誰が何時数えたのか書いてみろよ

根拠もなしに他人を誹謗中傷するのは犯罪だよ
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 15:57:41.48 ID:a8V9v2vV0.net: >>893
廃業する自由はなくとも自殺をすることもできるし病死をすることもできるんだぜ

>>899
＞2000万は8年間の延べ人数だよね。でも、総員が外地にいたわけじゃないし、
＞総ての駐屯地に慰安所があったわけじゃないよね？

おまえは推計を知らないの？

＞誰かが言ったじゃなく必要なのは定説かどうかだろ？
なんで？

>>902
意図的に取り締まっていないことが史料から明らかになっているからな

>>903
根拠がないという根拠は？
905 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/21(土) 16:09:29.18 ID:jTIPK7ub0.net: >>900
もう何べん書いたか分からないが、
輸送手段を【物理的に提供】し、ドライバまで務めた。この時点でアウト。
彼女らを「連行」した主体は「軍」で、業者は物理的に連べなかった。

吉見氏も河野氏も外務省も、国連もその視点で語ってる。
国外移送は犯罪だったとする法解釈に異議を唱える学者の「学説」が
なにかあるなら教えておくれ。
国際社会を説得できるだけの論理があるならご教授を。

>だいたい君は荒唐無稽な主張には

その言葉、そのままお持ち帰りくだされ。

>>903
>根拠の無い虐殺を主張するのは、自民党だろうが国連だろうがレイシズムの

レイシズムとなんの関係もないけど？　＞断言
どこからその発想が？
確たる証拠を出せと騒ぐネオナチ諸氏にとり、ホロコーストの歴史を認めるのは
民族に対するレイシズム……なんて発想してるンだろうなぁ。

件の有名代議士がウソをついた証拠はどこだい？　証言は証言なんだってば。
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 16:24:50.65 ID:TtvtNseZ0.net: >>902-903
大日本帝国の公娼制度そのものが、当時の国際連盟加盟国や
国内においてさえ、人身売買であり奴隷制度だったと批判されていた
大日本帝国が国家として、人心売買と奴隷制度を認めていたという事に他ならず
転嫁云々という主張自体が錯誤だからね

>２０万の慰安婦と１４万の虐殺
そもそも国際社会における「慰安婦問題」の認識からはかけ離れた架空設定を持ち出し
その架空設定こそを慰安婦問題であるかのように主張し否定しみせる、といった
藁人形ごっこをくり返す有り様こそ
慰安婦問題を誤摩化したい日本の歴史修正主義としかみなされない
慰安婦問題とは、戦後日本と国際社会との間にある歴史認識問題であり
朝鮮半島における問題のみを指している訳ではないという。問題の基本から理解したくない
日本の中の一部の人たちの、声だけ大きな無知な主張の繰り返しが
日本の歴史認識問題としての慰安婦問題の解決において、阻害要因の一つとなっているんだよ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 16:25:25.55 ID:o2AW76db0.net: 朝鮮人に生まれてきて恥ずかしい
908 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/21(土) 16:40:40.00 ID:jTIPK7ub0.net: ちと息抜きに。

【きびしい軍律】
当方の好きな「くろがね四起」の軍用車に女性を乗せて走る、というのは
戦前の軍隊では普通は断じてありえない。以下は営内だから公道と比較には
ならないが、こんな話もあった。
某参謀長は、病をおして活動する婦人宣撫隊長に言葉をかけた。
《その病気の体でここまでかけつけた気迫といい……おれも君には全く頭が
下がるばかりだ》と。そして、
《……支えられながら、営庭を衛兵所のほうへよろめいてゆくと、うしろに
車のとまる音がして、黒岩参謀長の声がした。……「君がそうして苦労して
いるのに、おれが車でゆくのはすまないな。……君にこの車に乗れといいたい
が、乗せるわけにはいかないのだ。……女であるために、軍の規則でだめ
なのだ。門の外で待っているから、そこまではご苦労でも歩いてきてくれ」と
いい、鬼神にも涙か、少々ホロリとしかかったのをまぎらわすかのような
おどけた口調で、「軍律はきびしいなあ」といった》
　　　　　　　　　　　（*朽木寒三『馬賊と女将軍』徳間書店　1967　頁207）

p.s.
1938年のアヘン戦争続編、準備中。upは週明け？
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 16:47:56.88 ID:FsUkYHxr0.net: >>904
またオマエか…ってくらい低脳なレスだなw

> おまえは推計を知らないの？
推測するときのデータに問題ありと言ってんだよ。こんな初歩的説明させるなよ。

データ処理の問題は他にもあるぞ。海軍の将兵は乗船中慰安所を使えないとか、
慰安所は最初から総て存在したわけでなく、必要に従って許可を得ながら徐々に
整備されていったとかな。885の推計はずさん過ぎんだよ。

> なんで？
「日本の研究者も」と発言したヤツに反論してるからだよ。「日本の研究者の中
にも」ではないんだから、定説じゃないとおかしいだろ。

> 意図的に取り締まっていないことが史料から明らかになっているからな
その資料をどうぞ。今度こそ、あるある詐欺でないならね。
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 16:54:24.76 ID:FsUkYHxr0.net: >>905
> 輸送手段を【物理的に提供】し、ドライバまで務めた。
そりゃ、犯罪者を乗せたタクシー運転手に責任とれと言ってるようなもんだぞ。
しかも犯人を差し置いて主たる責任をな。滅茶苦茶だな。
年齢云々については一応除外地域だし、上に資料が出てたが、申請書の肩書き
は「娼妓」ではなく「酌婦」だからな。酌婦は水商売全般を指す。そしてもし女性が
渡航を止めたければ当局に申し出ればいいだけだろ。それを揉み消したという
資料でもあるのか？

> 国際社会を説得できるだけの論理があるならご教授を。
また国際社会がーが始まったw

> その言葉、そのままお持ち帰りくだされ。
あれは嘘だったわけねw　やっぱ君は日本を差別したいだけの人ってわけだ。

>>906
国際社会がーの大御所が登場！w
911 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/21(土) 17:33:39.21 ID:jTIPK7ub0.net: >>910
>そりゃ、犯罪者を乗せたタクシー運転手に責任とれと

そのタクシードライバが違法性を知り、拙>>897で示したように、犯人を
コントロールできる立場にあれば、第三者ではなく「主犯」とされるだけ。

で、送り先がどこでも半島外はアウト。
もしあなたのロジックが通用すると信じるなら、現実に国連やら米議会やら
相手に、秦氏でも橋下氏でもだれでもいいから行って、どうどう主張して
きなされな。
国際的に通用しなくていいということかい？

最後に、あなたの主張？を論じた学者は、どこのだれかいい加減教えてくだされ。
どう吉見氏に反論したのか読んでみるから。

>>その言葉、そのままお持ち帰りくだされ。
>あれは嘘だったわけねw　やっぱ君は日本を差別したいだけの人ってわけだ。

？？意味不明。ネオナチのケースは理解したかい？拙>>905再読すべし
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 18:07:43.01 ID:FsUkYHxr0.net: >>911
> そのタクシードライバが違法性を知り、
何法に触れてるのかな？　896は杜撰過ぎてよく判らないんだが、その兵はどんな
権限と手続きでそれを行ったんだ？　保護されたという女はその後どうしたんだ？

> 送り先がどこでも半島外はアウト。
その根拠は？　判例でもあるのかな？

> あなたの主張？を論じた学者は、どこのだれかいい加減教えてくだされ。
どの主張かな？ってか、一度も訊かれてないんだが？

> ？？意味不明。
記憶障害を起こす…。なんとかのガイドラインにあったなぁw
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 18:17:43.68 ID:a8V9v2vV0.net: >>912
刑法の国外移送目的誘拐罪
判例は1937年3月5日の大審院第四刑事部判決
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 18:34:15.30 ID:FsUkYHxr0.net: >>913
ぶぶー残念。犯罪の構成要件が一致しませんでしたw
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 18:45:04.59 ID:r7tMJ/0i0.net: >>904
根拠が無いという根拠は「誰一人２０万の明細を出せない」ことですね
慰安所が何処に有ってそれぞれ何人ぐらい働いていて、其の合計が幾つとか
明細もないのに合計が出来るはず無いもんな

２０万は単なる個人の感想で根拠など存在しないってことですわ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 18:48:48.71 ID:r7tMJ/0i0.net: >>906
マグロウビルの教科書に載っている２０万のうち１４万虐殺を出したんだが、なにか不都合があるのか？
バカチョンがあちこちに立てている銅像の石碑に書いてあるのもこれと大差ない
藁人形は世界中に存在するようだねｗ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 18:57:06.44 ID:TtvtNseZ0.net: >>915-916
>慰安所が何処に有ってそれぞれ何人ぐらい働いていて、其の合計が幾つとか明細もない
軍直営に関して、記録の残るものも存在する
ちなみに、公的記録が存在しないという事実は
慰安所が人心売買や奴隷労働ではなく、正当なものだったことを証明できる何物をも
日本側は示す事ができないということでもあるからね

>２０万のうち１４万虐殺
慰安婦問題がなかったかのごとき主張のために
藁人形を叩いても、国際社会が認識する慰安婦問題はなくならない
ということは理解出来たんだね
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 18:59:43.59 ID:o2AW76db0.net: すげえな。日本国民を２０万人も拉致して強姦して１４万人も虐殺したとか
どこの鬼畜民族だよｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 19:01:49.49 ID:r7tMJ/0i0.net: >>917
明細があるなら見せてくれよ

てか、２０万のうち１４万殺したってはバカチョンが世界に宣伝していることだろ
何故現実を受け入れようとしないんだよ
そもそも強制連行も２０万も１４万もなければタダの戦地売春で、連合軍の現地強姦より遥かにマシだ
日本だけを非難し続けるためには２０万の強制連行と７割虐殺を引っ込めるのは不可能だろうね
これが問題あるというならバカチョンの方を糾弾しろよ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 19:09:24.83 ID:r7tMJ/0i0.net: >>917
あ、悪いな。１４万虐殺はマグロウビルじゃなくて国連のマクドゥーガル文書だったわ
藁人形が国連製でよかったねｗ
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 19:17:07.59 ID:r7tMJ/0i0.net: >>917
アンタはお仲間のキチガイと違って、２０万のうち１４万殺したなどというのは荒唐無稽だと認めているんだね
他の重傷者に比べたらまだ良心は残っているようで何よりです
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 19:45:02.25 ID:r7tMJ/0i0.net: >>905
些細な事で日本人を犯罪民族に仕立てあげようとするのはレイシズムでしょうが
輸送が問題？航空会社や船会社がテロリストを輸送した罪に問われたなんて聞いたこと無いな
本当にレイプして虐殺した国が訴える戦地売春婦ってどれほどの問題なんだろうね？
ベトナムで韓国がやったことのほうが遥かに酷いだろ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 20:16:29.81 ID:a8V9v2vV0.net: >>914
構成要件が一致しないとする根拠は説明できず、
一致しないと喚くのみですね、わかりました。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 20:21:42.83 ID:a8V9v2vV0.net: >>922
犯罪民族だなどと誰が言っているんだい？
歴史的な事実を語っているだけに過ぎないが
東京大空襲や原爆の事実がありながらもアメリカ国民を犯罪民族などとは言わないし
天安門事件や少数民族の迫害をしている中国人を犯罪民族などとも言わない
歴史的な事実がそこにあるだけだ

なにをもってベトナムで韓国がやったことのほうが酷いのかはまったく説明もできず
お前の脳内の下卑た民族主義がそこにあるだけだ
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 20:31:38.35 ID:r7tMJ/0i0.net: >>924
割とどうでもいい日本軍慰安婦だけを糾弾することをレイシズムと言っているんだが頭悪いの？
韓国軍の方は明らかに殺しているからね。十分な金を払った日本軍のケースと比較するのも憚れる
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 22:39:51.37 ID:RFmYzeOR0.net: ＞輸送が問題？航空会社や船会社がテロリストを輸送した罪に問われたなんて聞いたこと無いな

強制連行じゃないからじゃね
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 00:04:20.75 ID:QqzzzKIV0.net: 歴史的事実ってのがウソだからさんざん叩かれてるんじゃねえの？
べつに戦地売春婦の境遇がきのどくだったと思わないやつなんかいねえよｗ
いまみたいに享楽するために売春やってる馬鹿どもとはちがうんだから。
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 00:34:59.22 ID:zuACW0Kp0.net: >>925
日本軍も強姦して殺しまくってるって
軍医の報告書に書いてあるけど
韓国軍となにが違うの？
で、日本の従軍慰安婦だけが糾弾されてい流って根拠は？

>>927
残念ながら河野談話以降も500件を超える
新しい史料が見つかって
安倍首相もそれを認める講演やインタビューで認めているし
歴史的事実であることはもう動かすことはできないよ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 00:43:20.48 ID:QqzzzKIV0.net: 軍医の報告書じゃなくて日記とかだろ。
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 00:44:57.42 ID:QqzzzKIV0.net: 職業軍人は官僚だからな、犯罪は告発義務があるんだよ。
きみは知らんと思うけど。報告書に書いてあるんなら重大事だよ。
それこそそれをもみ消すこと自体も犯罪行為。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 00:55:03.17 ID:zuACW0Kp0.net: >>929
>>930
早尾陸軍軍医中尉の報告書だよ
日記ってｗ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 02:09:12.07 ID:QqzzzKIV0.net: それはすでに犯罪として処理されてるものをあつかってんだろ。
朝鮮人売春婦と関係ねーじゃん。他で犯罪がおこなわれていた
ことが、売春婦が犯罪にまきこまれたことの証拠になるとでも？
裁判ナメてんの？
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 02:11:11.36 ID:QqzzzKIV0.net: ホンっと、勝利宣言ばっかしてるくせに、なんで
たったひとつも勝訴がねーんだよ。おかしいだろｗ
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 06:17:38.95 ID:zuACW0Kp0.net: 早尾陸軍軍医中尉報告書には犯罪として処理されていないものを大量に含んでいるぞ
どこぞの馬鹿が韓国軍が日本軍より非道だと言ったから
それに対して日本軍がどのようなことをしていたのか書かれたものを提示しただけだから
従軍慰安婦に関係なくとも問題ないｗ

従軍慰安婦にち関係する史料としては
憲兵による慰安所に関する報告書というのもあるんだが
こっちにも慰安所では犯罪がひっきりなしだった
見つけたものに関しては超絶軽い処分にした
と書かれているぞ
もちろん憲兵の監視下にない慰安所なんてのは星の数ほどあったんだが
こっちはもっと酷かっただろうな

勝訴敗訴は無関係
ほとんどの裁判で被害事実の認定を受けてるから
国家無答責および除斥期間が理由で賠償が退けられただけ
このスレでもさんざん書かれてるのに学習能力ゼロかよｗ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 06:24:51.85 ID:RSvAicwe0.net: >>934
ソレは個人犯罪だが、韓国軍のやつはれっきとした軍の作戦行動だから国に責任がある
個人犯罪ならライダイハンというやつが３万と桁違いに多いのがあるだろ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 07:04:46.79 ID:HmQJmHwb0.net: >>923
相変わらず遠吠えだけで中身なしw
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 09:28:27.29 ID:zuACW0Kp0.net: 従軍慰安婦は軍が主導して
法律を改正し
警察に介入した事案だから
国に責任があるぞｗ

ライダイハンが個人犯罪だという根拠はよｗ
ライダイハンが犯罪だというなら
ジャピーノはフィリピンで日本人がやらかした犯罪ということになるな
10万人規模だから韓国どころの騒ぎじゃねえぞ
実際社会問題になったしなｗｗｗ
アメリカ人がベトナムでやらかした
ライダイハンと同様のアメラジアンも
日本でやらかしたGIベビーもアメリカ人の犯罪ってことかｗ
もう少し勉強してから書き込みしろよ
ものを知らなさすぎだろｗ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 09:31:17.86 ID:RSvAicwe0.net: >>937
ライダイハンが韓国軍による組織犯罪でも一向に構いませんが、アンタは何を言いたいのかな？
バカは言い返せばいいと思っているから疲れるよ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 09:39:52.71 ID:RSvAicwe0.net: >>937
あ、日本に要求している韓国は日本と同等じゃお話にならないよ
日本とは一線を画するほどの倫理観が必要だし
清算済みの日本と比較するのも痴がましい
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 14:57:30.39 ID:QqzzzKIV0.net: 従軍慰安婦という虚構は現実の裁判ですべて撃破されました
ちーん
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 16:18:55.14 ID:zuACW0Kp0.net: >>939
日本が従軍慰安婦のなにを清算したって？
日韓協定はなにも清算していないぞｗ

3億ドル相当の生産物及び役務無償（1965年）(当時1ドル＝約360円)
2億ドル円有償金（1965年）
3億ドル以上民間借款（1965年）

ほとんどは有償の貸付だし
無償部分においても韓国政府が日本から購入する物資の代金もしくは
韓国で施工した日本の会社への支払いにしか使えないんだからｗ

ちなみにジャピーノに関してもフィリピンなどに対してなんら清算していないｗ
本当に無知って罪で恥ずかしいことだなｗ

>>940
何度事実ではないことを叫んでも白は黒にはならないぞｗ

アジア太平洋戦争韓国人慰安婦訴訟
オランダ人慰安婦訴訟
在日元慰安婦謝罪賠償請求訴訟
釜山従軍慰安婦女子勤労挺身隊謝罪請求訴訟
中国人慰安婦賠償請求訴訟（第一次、第二次ともに）
中国山西省性暴力被害訴訟
海南島戦時性暴力訴訟

全ての裁判で被害事実の認定がされているからなｗ
単に国家無答責および除籍期間のために
損害賠償・謝罪請求が退けられただけｗ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 18:39:21.53 ID:FxZXM4Pf0.net: >>920-922
お仲間なるものが誰を指しているのか不明だが
>国連のマクドゥーガル文書
本文中に、↓14万虐殺なる文言は存在しない
　II.レイプセンターの性格と規模
　7 第二次大戦中にアジア全域に設立されたレイプセンターに日本政府と軍の双方が関与していたことはすでに明かである。
　　これらのセンターで日本軍によって奴隷化された女性たちの多くは 11 歳から 20 歳であったが、この女性たちは日本
　　支配下のアジア全域の指定地区に収容され、毎日数回強制的にレイプされ、厳しい肉体的虐待にさらされ、性病をうつさ
　　れたのである。5)こうした連日の虐待を生き延びた女性はわずか25%にすぎないと言われる。6)「慰安婦」を確保するた
　　めに、日本軍は身体的暴力、誘拐、強制、詐欺的手段を用いた。7)
6)引用元を示した↓以下の部分
　Notes*
　6) Ibid., p. 499 and note 6(第二次大戦中に 14 万 5000 人の朝鮮人性奴隷が死んだという日本の自民党国会議員
　　　荒船清十郎の 1975 年の声明を引用している)。
本文にも引用にもない虐殺という文言は一体どこから湧かしてきたものなのかな

吉見はマクドゥーガル文書には、公文書を参照しておらず学術的に正しくない部分が存在していると指摘している
慰安婦問題における問題点は、「荒船清十郎の 1975 年の声明」に基づく14万人の死亡でもなければ
藁人形により付け足された虐殺でもない
大日本帝国は、人身売買と奴隷労働に他ならない公娼制度を条約を批准して後も用い続け
日本軍は組織として、その公娼制度を利用した慰安婦制度をつくり、慰安所を管理運営していた
国際社会において非難されるべきものであることを承知しながら、大日本帝国は人身売買と奴隷労働を
法で保護してまで行い続けていたという事実は
>些細な事
などではないからね
943 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/22(日) 18:50:50.52 ID:qkIY9WZ20.net: >全ての裁判で被害事実の認定がされているからな　>>941氏

ですね。
★「被害は事実だが賠償は払わない」と天下に示す目的。
裁判所がなぜ「被害認定」してきたかといえば公娼ではありえないから。
当時も「刑法違法」では、原理的に公娼認定は不可能。

>>912
>その根拠は？

未成年を国外に移送したり、当人の意志を無視したら刑法違反だとする
のは、1990年代に吉見義明氏が示したとおりです。
植民地の少女なら国外移送して公娼としてまかり通るとする判決をだせば、
日本の「神経」を疑われます。

>>912
>判例でもあるのかな？

逆です。未成年の国外移送などが違法でなかったとする「判例」はどこに？

判例はないのは自明として、吉見氏の刑法違反説への反論ぐらいはないとも
かぎらない。で、そんな学者がいるならぜひ読んでみたいと、再三、伺ってました。
やはりないのかなぁ。
944 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/22(日) 19:01:01.08 ID:qkIY9WZ20.net: >>922
>些細な事で日本人を犯罪民族に仕立てあげようとするのはレイシズム

些細ではないし、すでに指摘されてるが「犯罪民族」などだれも云ってない。
あなたの問題は、まさにそれ。拙>>905を再読されたし。
あなたのメンタリティは、彼らのそれと似てるように見えてしまう。

それと韓国軍のレイプ話は単独スレッドでもつくったらいかが？
一応日本軍のレイプ話は前述のとおり右派系証言だけでもこれだけある。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（再読を）
拙>>523参照
上の捕捉：出展を辿りにくい井上日召のみ説明しとくと……、
（*「父・井上日召が語った南京と原爆」『文藝春秋』2007年9月号頁293）
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 19:08:38.18 ID:RSvAicwe0.net: >>941
何故一円も払っていない韓国が勝てると思ったのかさっぱり分からん
出直してこい
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 19:09:49.97 ID:RSvAicwe0.net: >>942
>5)こうした連日の虐待を生き延びた女性はわずか25%にすぎないと言われる。
ナニコレ？
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 19:21:30.88 ID:RSvAicwe0.net: >>944
韓国の問題は、自国の犯罪をスルーしながら日本を非難していることだぞ
ベトナムに対して何もしない韓国政府が日本を批判することのおかしさを指摘しているわけで
分けて考える理由など無い

ベトナムをスルーするアンタの態度は、慰安婦問題を人権問題じゃなくて
日本人を差別するための道具としてしか見ていないのがバレバレですわ、レイシストめ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 22:04:20.08 ID:zuACW0Kp0.net: >>945
勝つとか負けるとかなんの話だ？
とうとう狂ったか？ｗ

>>946
それがどうかしたのか？
韓国が自国のことを棚上げしてることと
日本人が自分が属する国の歴史を知ろうとすることになんの関係がある？
よそはよそ、うちはうち。
おまえの中にあるのは韓国に対する嫌悪と憎悪だけで
真摯に自国の歴史を見つめ直そうとする気持ちが一切感じられない
949 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/22(日) 22:08:55.94 ID:qkIY9WZ20.net: >>947
あなたが【レイシズム】の意味を理解してないだけですよ。

１）自民族レイシズムなどという概念は存在せず。
２）韓国軍の蛮行を追求する韓国人を反韓レイシストとはいわない。
３）一貫しこちらは自国の負を追求する韓国人を支持してる。
４）同様、ホロコースト否定派を批判し、追求するドイツ人も。
そしてなにより、
５）「犯罪民族」などと相手を十把一絡に決してしない。

……理解できんですか？
「犯罪民族」などと十把一絡げにする発想がまさに「差別」とご理解ください。
　　　　　　　　　　　　　↓付録
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 22:10:59.24 ID:zuACW0Kp0.net: 馬鹿はライダイハンライダイハンと喚くばかりで
アメラジアンにもGIベビーにも
ジャピーノにもコピノにも触れない
その異様な態度からは
とにかく韓国をディスりたいという
醜いブザマで愚昧なクズの姿しか見えてこない
951 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/22(日) 22:12:36.36 ID:qkIY9WZ20.net: 【差別は文明のストマス試験紙】
司馬遼太郎氏は新聞コラムに、かつて「差別」と題する文を残した。
氏は、《差別ほどうすぎたないものはない》と吐き捨て、その本家だった
西欧人が《……いまは片鱗も見せないんです。教育のお蔭というほかは
ありません。……小学校に入ると、徹底的に差別否定教育をやるんです》
と語る在オランダ邦人の話を紹介した。（※ネオコン流行以降あやしいが）
《……そんな話をきいたとき、ヨーロッパはいまも文明の先頭にいる、とくやしいが、
そう思った》と率直な感想を述べ、《差別をすると、おのれにもどる、という教訓を
ヨーロッパ人にあたえたのは、二十世紀のナチ・ドイツだった》とした。そして、
《「他民族を概念で見るな、とくに目の前の個人を、つくられた〝民族概念〟で
見るな」……あたりまえのことである。この当然のことが……私どもが世界史的に
試されている医学用試験紙でもあるらしい。むろんほとんどの日本人が－－
たとえば在日韓国人・朝鮮人に対して－－健康であることを私は信じているが》
と書いた。　　　　　　　　　　　　（*司馬『風塵抄』中央公論社1991頁218-222）

司馬氏の発言をかみしめていただければ幸いです。
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 22:12:43.33 ID:RSvAicwe0.net: >>948
韓国政府と交渉して戦争以前のことを全て清算したのが日韓請求権協定だろ。当然１９４５年以前の事象である慰安婦の関係もこれに含まれる
対して韓国はベトナムに謝罪直後に撤回して何もしていないのも同然だ。何故これで韓国が日本を糾弾できるのか理解に苦しみますね

君は日本のほうが悪いような印象操作が成功すると何故考えているのか理解できませんわ。
自分たちがやらない謝罪と賠償を請求する韓国に、日本人の大多数は白眼視していますよ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 22:14:39.10 ID:RSvAicwe0.net: >>949
本当に日本人なんですか？びっくりしましたｗ
それほど自分の民族を恨むって、どんな目にあったらそこまで精神が病んでしまったんだろうね？
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 22:32:30.48 ID:zuACW0Kp0.net: >>952
それがどうかしたの？
個人の請求権までは否定してないけど

そもそも韓国の態度がどうであろうと
日本人が日本人として自国の歴史を顧みるということと何の関係もないんだが
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 22:35:08.09 ID:RSvAicwe0.net: >>954
裁判で連戦連敗で裁判起こすことすら不可能になっているのに未だ請求権があると言いはるのですか？
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 22:38:28.81 ID:RSvAicwe0.net: >>954
それと韓国人が喚き散らしている以上韓国が何をしたのかは最重要事項だ
君らが日本叩きをしたいだけで慰安婦問題を喚き散らしているのは明白なんだよ
それと人権問題というなら日本じゃなくてアンタが救ってもいいんだよ
イスラム国に迫害されたシリア人を救済しているのはヨーロッパ人だ
だから救済と法的問題は全く関係ないということだ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 22:42:47.46 ID:zuACW0Kp0.net: 事実認定されて連戦連勝なんだよな

馬鹿には日韓協定は個人の請求権を否定していないから裁判が起こせたという主旨が理解できなかったかな？
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 22:49:24.27 ID:zuACW0Kp0.net: >>956
＞それと韓国人が喚き散らしている以上韓国が何をしたのかは最重要事項だ
根拠は？

＞君らが日本叩きをしたいだけで慰安婦問題を喚き散らしているのは明白なんだよ
違うよ。
俺は歴史的事実を語ってるだけ。
俺が韓国人だったら自国の歴史を知りたがっただろうけど
俺は日本人で韓国の歴史にはほとんど興味がないんだ
おまえは韓国のことが気になって気になってしかたないみたいだけどｗ

おまえはネットで言われる韓国人よりも韓国人らしい性根の持ち主だなｗｗｗ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:00:01.64 ID:RSvAicwe0.net: >>958
日本に慰安婦問題の解決を要求している韓国政府がベトナムにソレ以上の被害を与えているんだから弁済するのは当然だろ
お前は何を言ってるんだ？
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:02:46.55 ID:zuACW0Kp0.net: >>959
だからそれがどうかしたの？
それは韓国とベトナムの問題だろ
韓国が自国の問題を棚上げしていようがどんな態度であろうが
日本のやったことがなくなるわけじゃないそ
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:09:22.28 ID:RSvAicwe0.net: >>958
根拠は「国際法の一般原則」の国の主権平等の原則で宜しいですか？
日本も韓国も平等に法の支配を受けるんだよ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:20:44.70 ID:zuACW0Kp0.net: >>961
国際法の一般原則が2ちゃんねるに自分の主張を書き込むこととどう関係があるの？
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:22:18.36 ID:RSvAicwe0.net: >>962
韓国が日本に法的責任を要求するなら、韓国には同様な法的責任を取る義務があるということだよ
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:30:47.50 ID:zuACW0Kp0.net: 韓国が法的責任を要求しようがしなかろうが
日本が過去にやったことがきえてなくなるわけじゃないぞ
で、過去の歴史的事実を考察することと
現代の他国の政府が何かを主張してることになんの関係があるの？
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:33:52.32 ID:RSvAicwe0.net: >>964
１９４５年までは全て清算済みなんだよ。もう韓国人は日本に何も要求できない
大戦中だろうが戦国時代だろうがね

貸し借りという点では全て消えてなくなったんだよ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:43:21.62 ID:RSvAicwe0.net: >>964
理解できたかな？日本は法的責任を果たしているけど韓国は何もしていない
謝罪と賠償をしなくてはいけないのは韓国だけなんだよね
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:49:50.53 ID:zuACW0Kp0.net: 俺は一度も日本の法的責任についてなんて話してないんだが
単に日本がかつてやったことについて
現代の研究はここまできているという
話をしてるだけだぞ
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:51:29.43 ID:RSvAicwe0.net: >>967
国際法を無視した外交って一体何でしょうか？
やはり韓国は日本などの法治国家と価値観が異なる野蛮国ってことなんですかね？
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 23:57:10.57 ID:zuACW0Kp0.net: おれは外交の話も一度もしてないんだがｗ
日韓外交の話がしたいなら
別の板でやれよ
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 00:03:50.20 ID:ptYbcXFP0.net: >>969
セイキュウケンガーと喚いていたんだから、日本からカネを分捕るつもり萬々んだっただろ
外交でも裁判でもなくて日本からどうやってカネを引き出すつもりだったの？

どう見ても破綻しているのに、負けを認めたくないだけだよね？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 06:57:27.14 ID:OwdmZD5j0.net: >>946
マクドゥーガル文書は
財団法人アジア女性基金のデジタルアーカイブスで全文を読むことができる

まさかとは思うが、引用を含む学術系報告書などの書式を見たことがない
ということなのかな

>>965-966
そもそも日本の抱える歴史認識問題である慰安婦問題は対韓国とだけの問題ではなく国際問題
>貸し借り
などと捉え無くなった、あるいは他に大きな、あるいは未解決の事例があると言い出すことこそ
歴史修正主義による相対化そのものの主張でしかない
日本が抱え続け克服に至れていない歴史認識問題である慰安婦問題とは
そもそもどのようなものであるのかすら理解しないまま、韓国云々を持ち出しても慰安婦問題は解決せず
むしろ日本に蔓延る歴史修正主義とみなされるだけだからね
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 07:52:55.49 ID:Wd44ttGT0.net: >>970
裁判を起こすには損害賠償請求するのが一番簡単だからだよ
もっとも重要なのは事実認定であり
日本政府に反省を促すことと
従軍慰安婦という暗い過去を忘れさせないこと

おまえはイジメなどでこどもを失った親が
加害者に損害賠償を請求する裁判を起こしているが
あれは金が欲しくて裁判をやってるとでも思ってるのか？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 08:21:33.76 ID:ptYbcXFP0.net: >>971
大戦関係国で日本と講和条約を結んでいないのはロシアだけだから、慰安婦に係る法的問題は全て解決済みだ
慰安婦の法的問題を解決していない韓国に日本を糾弾する権利など無い
とっとと自国の米軍慰安婦とベトナムを解決しやがれってことだ

>>972
慰安婦訴訟が金銭関係ないというなら一人二人訴えたrたいいのに大金叩いて何度も同じような訴訟を繰り返したよな
てか、そもそも事実認定目的で裁判をやり、ソレを使って日本を恫喝するつもりというなら
それはSLAPP訴訟という脱法行為になりますね
現状では未だ法律出来ていないがアメリカでは禁止事項になっているようだな
もし事実なら法律マフィアと罵られても仕方が有りませんね
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 08:37:17.51 ID:Wd44ttGT0.net: 繰り返し裁判をやって過去を忘れさせないようにしてるだけ
毎年夏になるとテレビで終戦特集や原爆特集をやるのと同じ

スラップが規制されてるのは
アメリカでも一部の州だけなｗ
日本では一切規制されてないから
脱法行為ですらない

そもそも訴訟があってもおまえみたいな弱者がネットで従軍慰安婦は捏造だと喚き続けてるんだからスラップですらない
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 08:48:06.96 ID:ptYbcXFP0.net: >>974
>スラップが規制されてるのはアメリカでも一部の州だけなｗ
当時売春が不法じゃなかったことを全く考慮しない人が、自分の都合で主義主張をコロコロ変えるものだねｗ
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 09:00:40.00 ID:ptYbcXFP0.net: >>974
>おまえみたいな弱者
流石レイシストは言うことが違うｗ
ホントあんたらは軽蔑すべき種類の人間だよ
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 09:11:24.67 ID:ptYbcXFP0.net: >>974
既に指摘したとおり、慰安婦問題は法的には解決しているし人道問題というなら誰が救済しても問題ないし
日本政府の人道支援も韓国政府が断った

つまり従軍慰安婦問題とは日本に仕掛けられた韓国による侵略戦争だよ
ソレを導いた朝日新聞と日本共産党、社民党、日弁連、日教組などは外患誘致罪のスパイと言っても過言じゃないよ
978 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/23(月) 09:46:44.41 ID:1a4fBXH30.net: >>953
>それほど自分の民族を恨むって、どんな目にあったらそこまで

逆です。答は拙>>951で司馬遼太郎氏が言い尽くしてます。

日本人を【軽蔑すべき種類の人間】集団と誤解させぬためです。
お願いだから再読のうえ、吟味してください。
（※リトマス試験紙……知らない？）

こちら側は、たぶんホロコースト否定論と闘うドイツ人と同じ気分かと。
自民族のやらかした歴史を語り継ぎ、語り継ぐことで他民族が同じ道を
歩まぬよう警告し、自国がその被害にあわぬよう願い発言してる。

それも「世界史的文明の検査薬」です。以上です。

p.s.
20万説やら国連報告やら別板にupしたのを再掲しときます。ご参考までに。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 09:47:15.90 ID:++vGO/oV0.net: ライダイハン問題はたんなる越韓２国間問題ではなく、国際社会の懸念事項だよ。
さっさと謝罪と誠意ある賠償を
980 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/23(月) 09:47:33.17 ID:1a4fBXH30.net: 429 ：@吉見教授の国連報告への反論：2014/04/20(日) 19:31:14.77 ID:vecACe0s0
慰安婦像撤去請願に対する米国のレスはまだないらしい。
米は「善意？」でほとぼりを冷ましてくれとるんだろう^^

とはいえ、件の像の碑文に誤解（誇張）があるという点だけは同意できるので一言。

ただし、それは韓国由来ではなく、ルーツは国連人権委のマクドゥーガル報告にある。
吉見義明氏は、1999年6月2日、来日したマクドゥーガル講演で当人に直接、反論してた。

１《……軍は20万以上のアジア女性を……》（総数はすべて推計。吉見説は５万～20万人）
２《……大半は朝鮮出身者であった……》（多かったのは確かでも民族別データはない）
３《……奴隷化された女性たちの多くは11歳から20歳……》（公文書での最年少は14歳）
４《……虐待を生き延びた女性はわずか25%……》（そうした公文書はなかった）
http://www.awf.or.jp/pdf/0199.pdf（アジア女性基金サイトのpdf資料より）
（*「特別報告者ゲイ・J・マクドウーガル氏による最終報告書」の頁１参照）

ちなみに、４の慰安婦生還率25％の出所が何処かといえば……自民党内だった。（頁20参照）

430 ：@某政治家のホラ発言：2014/04/20(日) 19:35:20.78 ID:vecACe0s0
自民党のさる有名代議士が、1965年の暮れ、支援者をまえに日韓条約の援助金（賠償金）を
いかに値切ったかアピールしようと、慰安婦問題を持ち出して、こう述べていた。

《それから朝鮮の「慰安婦」が14万2000人死んでいる。日本の軍人がやり殺してしまったのだ》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（要：Wikipedia検索）
この有名政治家の発言は、公文書で裏付けが発見できず、実際の日韓会談で慰安婦問題は
議題にのぼらなかった事実からホラと推定できる。（舌禍の多い人だった）

マクドウーガル氏からすれば、修正主義の跋扈する日本は信用ならず、公文書は機密として
処理され、事前の秘密協議で議題となったが妥結の妨げになると公式会談では触れなかっただけ、
などと疑っているのかもしれないが。（陰謀論^^）

いずれにせよ、日本自らが歴史検証を行ない、ホラ発言だの歴史修正主義など許さぬ環境を
整備しておれば、こんな事態には……という話でしかない。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 09:48:40.63 ID:++vGO/oV0.net: 代理屋は１本でもいいから戦地売春婦のために勝訴とってやれよ
おまえの妄言にどんだけ売春婦が泣かされてるとおもってんだよ
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 09:50:42.14 ID:ptYbcXFP0.net: >>980
何故法的問題を解決した日本だけを蔑むのかな？
法的にも道義的にも何もしていない韓国を糾弾するのが当然だろ
日本差別主義者の代理屋さんって韓国の手先って意味ですか？
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 09:51:36.32 ID:OwdmZD5j0.net: >>973
人道的解決がなされない限り歴史認識問題は解決しないという事実を
国際社会から突きつけられ、痛切に理解しているからこそ
>法的問題は全て解決済み
なる、歴史認識問題の解決において無意味でしかない文言に拘泥し、縋り付くしかないんだよね

2007年に安倍がアメリカで発言した慰安婦の強制性の否定は、国際社会から批判を浴び
アメリカ議会で、オランダ人女性を含む被害者が招聘され証言がなされてもいる
日本の歴史認識問題である慰安婦問題は国際問題でこそあり、対韓国との問題などではない
という基本中の基本から目を背け、的外れな韓国批判をどれほどくり返そうとも
日本の歴史認識問題である慰安婦問題はなくならない

>>975-977
大日本帝国の公娼制度は人身売買と奴隷労働とみなされるものだった
>当時売春が不法じゃなかった
などという主張は、人身売買と奴隷労働とみなされ国際社会からも批判されていることを承知しながら
大日本帝国は人身売買と奴隷労働を法をもって保護し継続し続けたという、言い訳の余地のない非道を
補強するだけになるからね

>人道問題というなら誰が
日本の歴史認識問題である慰安婦問題という国際問題である以上
日本政府が主体となって解決すべき問題となる
それを為さないという不作為は、日本政府は自国の歴史認識問題を解決しようとしなかった
という新たな歴史認識問題を造り出す始まりにしかならないんだよ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 09:55:28.04 ID:ptYbcXFP0.net: >>980
韓国の有名政治家というか、先日亡くなった金泳三は慰安婦問題が解決済みなのを認めましたが
韓国大統領の言葉のほうが一議員の発現より重いのは当然だよね？

慰安婦の解決はコイツだけじゃなくて金大中も認めたことだ
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 09:56:54.94 ID:ptYbcXFP0.net: >>983
人道的解決はアンタが解決しても問題無いだろ。シリア難民を保護しているのはやらかしたアサドやISじゃなくてヨーロッパ人だろ
お前らも奴らを見習って慰安婦を救済したらどうだ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 09:57:55.74 ID:++vGO/oV0.net: 日本はアメリカの世論さえ心配しておればいい。
中韓や、ましてやオランダなど無視でよい。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 09:59:05.87 ID:OwdmZD5j0.net: >>982
代理屋さんの中の人は
歴史認識問題において、他の事例を持ち出し自国の事例と相対化するような
愚かな歴史修正主義にとらわれてはいない、ということだよ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:00:49.57 ID:++vGO/oV0.net: 次スレです

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1448240430/
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:02:30.95 ID:++vGO/oV0.net: >>987　いいえ。国際問題として指摘するばあい、重要なのは国家間ルールです。
他国との比較は重要な論点となります。韓国が日本に対して請求するばあい、
韓国の国家実行はとうぜん日本として指摘するのが相互主義の原則になります。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:03:05.84 ID:ptYbcXFP0.net: >>987
そりゃまた酷いレイシストだ
国際法では義務と権利は表裏一体だというのに権利だけ首相するのは呆れ返りますね
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:03:26.24 ID:++vGO/oV0.net: 我々は倫理の議論をしているのではなく、現実に問題を解決するために議論しているのです。
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:06:18.52 ID:ptYbcXFP0.net: >>991
韓国はベトナムの問題や米軍慰安婦を解決するべきですね
存在しない法的問題をでっち上げるために、日本の人道支援の申し出を断る国って一体何でしょうね？
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:11:52.79 ID:OwdmZD5j0.net: >>984-985
>金大中
「お詫び」を文章にまでした筈の日本の中から、そのお詫びを反古にするような歴史認識が主張されれば
それを批判するのは、むしろ当然
引き金となったのは「新しい歴史教科書を作る会」だったよね

日本政府が、日本の歴史認識問題であり国際問題である慰安婦問題の解決に
取り組まなくて良いという理由こそ不明
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:18:25.80 ID:ptYbcXFP0.net: >>993
BBAの大使館前ちんどん屋を辞めなかった韓国の正当性などあるはずがない
１００歩譲って日本が原因だとしても、謝罪の再要求ならともかく賠償の蒸し返しは正当性など全く無いな
法的な金銭問題は６５年に解決したのを韓国大統領が認めただけだし、その後日本が何をしても変わることはないよ
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:20:11.99 ID:++vGO/oV0.net: おかしいですね。日本政府がいつ、「お詫び」を反故にするような歴史認識を主張しました？
そういうワラ人形を叩いて、さも自説に正当性があるような儀論はやめませんか？
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:21:25.41 ID:++vGO/oV0.net: 日本政府をおとしめ、外交的に利益を得ようとするための偽論が多すぎます。
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:26:41.72 ID:OwdmZD5j0.net: >>989
歴史認識問題における人道的解決のルールなるものをどう定義しているのか不明だが
先例に倣うというのなら、日本の見倣うべきは
時効も過ぎ、法的解決の範囲ではない個人補償に関して、人道的解決を国家として続けるドイツ
という話になっていくだけだよね

>>990
大日本帝国による加害という歴史を持つ日本が
日本の歴史認識問題である慰安婦問題という国際問題の解決を誤摩化すために
韓国の問題を持ち出し相対化を計ろうとするのであるなら
それは歴史修正主義としかみなされない、という基本的な話だからね

何十年も前の未だ過去の克服に至れていなかった時代の西ドイツで
ドイツの虐殺とソ連の虐殺の比較が持ち出されナチスの加害の相対化が試みられ、いくつかの論争を経て
今現在は、歴史修正主義における相対化の典型例として扱われている
国際社会において全く通用しない論法であり主張だからね
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:29:58.02 ID:ptYbcXFP0.net: >>997
歴史だろうが外交問題の解決は国際法を順守するか戦争かの２つの選択肢しかないわけで
戦争をしたくないのなら国際法に従うのが当然ですね

韓国は締結した日韓条約と請求権協定を順守するべきですよ
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:30:40.60 ID:ptYbcXFP0.net: >>997
そもそも日本は韓国と戦争していませんがｗ
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:31:41.75 ID:OwdmZD5j0.net: >>995
>「お詫び」を反故にするような歴史認識を主張
金大中が亡くなって以降の2007年、安倍はアメリカ議会で
河野談話で認めていた慰安婦の強制性を否定し、国際社会から批判されている

第二次安倍内閣で河野談話見直しを掲げ、批判を受けた結果
踏襲を明言したということすら、無かったことになっている人なのかな
1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 10:33:06.61 ID:ptYbcXFP0.net: >>1000
アメリカ議会で蒸し返したのは朝鮮人だろうに
1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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