■狭山事件２■

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 10:38:30.46 ID:ORYdxpAd0.net

狭山事件（さやまじけん）は、1963年5月1日に埼玉県狭山市で発生した、
高校1年生の少女を被害者とする強盗強姦殺人事件。
「誘拐殺人事件」と呼ばれる場合もあるが、誘拐罪では起訴されていない。

概要
1963年5月23日に被差別部落出身で元養豚場勤務の鳶職手伝い・石川一雄（当時24歳）が逮捕され、
のちに強盗強姦・強盗殺人・死体遺棄・恐喝未遂・窃盗・森林窃盗・傷害・暴行・横領で起訴され、
一審では全面的に罪を認めたが、一審の死刑判決後に一転して冤罪を主張。
その後、無期懲役刑が確定して石川は服役した（1994年に仮釈放されている）。

参考URL
狭山事件(Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

前スレ
■狭山事件■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1329158405/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/26(土) 10:45:34.60 ID:ORYdxpAd0.net

>>1の続き

本事件については、捜査過程での問題点が提起されており、石川とその弁護団及び支援団体が、冤罪を主張して再審請求をしている。
また、石川が被差別部落の出身であったことから、この事件は部落差別との関係を問われ、大々的に取り扱われることとなった。
したがって、部落解放同盟や部落解放同盟全国連合会などの部落解放運動団体や、中核派・革労協・社青同解放派などの政治党派の立場からは、
この事件に関する裁判を狭山差別裁判と呼ぶ。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/27(日) 22:37:32.44 ID:kLOHGOs30.net

スレ立て乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/29(火) 22:44:37.67 ID:mteoAWDs0.net

結論ありきの「検証」とやらに意味はないわけです。

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/01(木) 01:08:48.24 ID:gWnEVADm0.net

今年こそ石川さんが真人間に戻って真実を話しますように。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/10(土) 02:23:54.01 ID:7jbAEhMY0.net

2014/05/01 狭山事件現地調査
https://www.youtube.com/watch?v=2jEdV7CKLis

自白が不自然なのは当たり前でしょw

認めたら１０年で出られる約束＝警察との取引
出所したら金をもらう約束＝共犯との取引

自白は上記の取引を遂行（単独犯行を補完）するための取調官との共作であり、石川氏は、でっち上げの「共犯」なのですから。
詭弁もいいところ。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/11(日) 13:51:13.48 ID:4rurb9YL0.net

石川氏がその「不自然な自白」を一審で全て認めた事が最も不自然なのです。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/12(月) 21:39:51.70 ID:vQVOwGpl0.net

福島みずほ @mizuhofukushima
映画「ＳＡＹＡＭＡ　みえない手錠をはずすまで」を上映します。　　　　　　　　 狭山事件で殺人犯とされながら、５１年間も無実を叫んでいる


↑いやいや、５０年でしょw
無実を言い出したのは控訴審からです。
こうやって歴史を書き換えていくのですね。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/14(水) 19:43:54.79 ID:Ck4Zw8MR0.net

「認めたら１０年で出られる。出たら共犯から金がもらえる」
この悪魔の取引を遂行するため、不自然な自白内容と、証拠のでっち上げを一審で全て認めた。
もし、一審判決が約束通りの懲役１０年だったとしたら、石川氏は小躍りしながら収監されたことでしょう。
一審、懲役１０年が確定判決となり、その後も冤罪の主張はしなかったでしょう。

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 12:55:04.35 ID:DGR7lBTk0.net

懲役１０年は、石川氏にとって十分納得できるラインだったということ。

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/17(土) 17:24:39.42 ID:DGR7lBTk0.net

ID: X1i4bD3Q0

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 07:23:10.96 ID:bvwc1Glz0.net

冤罪ではない。

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 14:00:47.15 ID:bvwc1Glz0.net

自白崩壊は冤罪の証明にはならない
単独犯行が破綻しているだけである
「石川さんは無実だ」
まさに腹筋崩壊である

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 15:42:12.27 ID:zs0Aa1EP0.net

今さらだが殿岡本初めてざっと読んだけど確かに電波飛び杉だな。

長兄氏の言動には不審な箇所が無いわけじゃないが
佐野屋に来た真犯人の声は長姉のそばで張ってた捜査員や元憲兵のPTA会長も聞いてたのに当時彼らが長兄氏に容疑を向けなかった矛盾点について何ら解説しとらん。

他にも長兄氏について女に恵まれん根暗人間みたいに中傷してたが定時制卒とはいえ地主農家の跡取りなら縁談もほうぼうから回ってきてたろうに。
　

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:16:43.05 ID:74AhociI0.net

>>14
次姉？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:19:37.06 ID:74AhociI0.net

>>14
さらに最近になって殿岡は三億円事件の犯人と狭山事件の犯人は同一人物とかってテレビで言い出したよ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 18:45:14.69 ID:74AhociI0.net

三億円じゃなかったかも、ゴメン

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/18(日) 22:37:26.93 ID:bvwc1Glz0.net

いかに非部落民を犯人に仕立て上げるか
↓
石川一雄、部落民以外なら犯人は誰でもいい
↓
そもそも犯人なんてどうでもいい
↓
しかし、「石川さんは無実だ」

まさに腹筋崩壊である

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 11:59:48.57 ID:+lra8gnM0.net

>>16
１週ほど三億円事件のスレが過疎みたいなんで
ココで言うけど一橋本も最近読んだ。

あっちのスレじゃ一橋もトンデモ扱いみたいだが
俺は狭山ほど三億円の件は調べたコトないんで
どこがトンデモなのかよく分からん。
　

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/19(月) 23:42:03.61 ID:Fq50rEyz0.net

伊吹本のインタビューを読むと、かなり広範囲の住民が養豚場を疑っている様子が見て取れるが
であるなら警察は
５月1日、脅迫状が届けられ一読した時点で養豚場の犯行と考えたとしても不思議ではない。
少なくとも菅原四丁目の監視役である関源三は直感で確信していたのではないか。
ゴムひも発見以前の行動が知りたいものだ。
いったいどこから共犯関係が形成されたのか。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/20(火) 12:42:30.59 ID:thWsStEC0.net

石川氏もそろそろ真実を話したらどうだ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 02:02:12.78 ID:bbrM0DFs0.net

今、真実を明らかにしないで一体いつするのか。
裁判など永遠に無いことは分かりきっているだろうに。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/22(木) 11:36:24.61 ID:bbrM0DFs0.net

片山被告「全部事実」＝検察側「真犯人」メール立証へ―PC遠隔操作・東京地裁
時事通信 5月22日(木)10時35分配信

　パソコン（PC）の遠隔操作ウイルス事件で、威力業務妨害などの罪に問われた
元IT関連会社社員片山祐輔被告（32）の第9回公判が22日、東京地裁（大野勝則裁判長）であった。
片山被告は罪状認否をやり直し、「全部事実です」と述べ、起訴内容を全て認めた。
また、「全ての人に申し訳ない」と謝罪した。

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/23(金) 15:32:07.75 ID:W7Lb9+mQ0.net

422：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/23(金) 13:06:44.83 ID:cPL+hl9m0
2009年頃、光優会OBのキ印どもが石川さんにJR構内で痴漢冤罪する企画案を作ってた。
まだ小俣が来る以前のリナーブルで、退職者も屋上へ来て一緒に酒飲んだりしてた。
石川さんの笑顔を見て、なんとなく思い出した。

423：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2014/05/23(金) 13:13:31.83 ID:cPL+hl9m0
ちなみに石川さんは無期懲役の仮釈放中。
オカマ田と違って、本決まりの釈放じゃないんだ。
当時でさえ、石川さんが再収監されたら20年はカゴの鳥。
その後、最短30年に延長された。

俺も光優会OBだけど、また会が復調したら出戻りするつもりよ。
次の復調は難しいかもしれんけどな。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 00:35:35.48 ID:l+ehIBzW0.net

拘置所で一緒だった…袴田さん、狭山事件の石川さんと握手

静岡地裁の再審開始決定を受けて釈放された袴田巌さん（７８）が２３日、東京都内で記者会見に出席し、
同席した狭山事件で第３次再審請求中の石川一雄さん（７５）と握手を交わした。
石川さんは「元気でお会いでき、万感の思いだ」と感慨深そうに語った。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/05/23/kiji/K20140523008217450.html


一審で罪を認めた石川さんは冤罪じゃないでしょ！w

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 17:32:31.18 ID:kB42VTix0.net

>>25
釣られてやるが
一審で罪状を認めてたのは

「お前が犯人という結論で解決出来ないならアンちゃんも連行する！
お前が犯人という結論で終わるなら10年で出してやる。」

と捜査員が脅迫してたから。
　

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 17:42:57.95 ID:l+ehIBzW0.net

>>26
>お前が犯人という結論で解決出来ないならアンちゃんも連行する！

ハイ、嘘。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 10:04:06.58 ID:KvChxdOp0.net

何故か支援者達は

１：石川氏が一審で自ら罪を認め、死刑判決を受け入れたこと
２：共犯から金をもらう約束したこと（後に裁判で指摘され、苦しい言い逃れ）

この２点を隠し、自白は取調官に強要されたもので、
裁判は終始冤罪を主張していたかのように語りますよね。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 10:37:47.69 ID:KvChxdOp0.net

あと、

３：嘘のアリバイ上申書を警察に提出してバレたこと。

も無かったことにしたいようだね。
つまり、５／１午後、兄の六造にアリバイがあることを知っていたから出た嘘なわけで
>>26の石川氏の言い分は明らかに矛盾しているんですよ。

さらに、５／２深夜、さのやでの顛末について、
六造が夜１０時ぐらいに帰宅したようなので、これにも六造が関わっていると思っていた。
取調官からはさのや取り逃がしの時間帯を聞かされていなかった旨の言い訳をしてるんだけど、

裁判で１２時を過ぎた出来事であることは明らかにされているわけでしょ。
石川氏はそれを認めたわけだからね。
お前は何を言っているのかと。
石川氏はすぐばれる嘘を平気でつける、それに支援者も気づかぬふりをしている。
そういう風にしか見えないわけです。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 12:01:41.81 ID:jDtK0khU0.net

共犯いた可能性あるがこいつは犯人だよなぁ
人権問題にしてしまったのが非常にキモイ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 15:01:34.76 ID:Er+gmbCc0.net

　
http://blogs.yahoo.co.jp/stck2505/archive/2006/10/03
狭山事件を考える市民の集い（ ９９年１月３日）……石川一雄


・・・一審の、先程ビデオに出ましたように，一審判決「死刑」とありました。
それでもまだ長谷部警部との約束事を信じておりましたので，ずっ一と １ケ月間以上私は，全国の皆さんに訴えることは出来ませんでした。
幸いなことに東京拘置所に移ってから竹内景助(三鷹事件 被告)さんという人と，もう１人は監守さん(刑務官)にめぐり会ったんです。

・・・(当時、)まだ部落解放同盟中央本部の支援を受けておりませんでしたけど，日本共産党の支援の中で『石川さんを守る会』が出来て，
その人達が東京駅でビラをまいた。

それを，たまたま私を担当する刑務官がビラを拾って(いて)「ほんとに石川無実なのか。」ということで，
私が東京拘置所に行くなり『守る会』の人のビラを見せてくれました。「お前はこの通り本当に無実なのか」
「俺に本当のことを話してくれ，そうじゃないと残念ながらお前を無実のまま死刑執行しなければならない。俺は無実の人を執行できない。」
看守さんは，そのように言いました。この看守さんに，私は胸の内をすべて聞いてもらったところ，看守さんは「面会も限られる」と言うし
「国民の皆さんに訴えるには文字を獲得して，そして手紙で訴えなくちゃならない」と言いました。」
　

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 11:36:15.79 ID:g593CILx0.net

幾度かの上申書で個性丸出しの文章を書いていたのは明らかなのに、
いつの間にか、文字が書けなかったことになっている石川さん。
嘘も大概にしないと。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 22:10:16.82 ID:g593CILx0.net

×　個性丸出し
○　個性豊かな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 11:45:12.47 ID:qyl6N6i70.net

M君について
翌日、M君は学校で昨日の事件を先生に報告し、石を投げて逃げた生徒二人が職員室 に呼び出された。
...... それは実戦、応用を繰り返すことで螺旋状に発達していく。 ... という当たり前のことに心が震えるような、
人が勝手に自分を縛る「日常」という呪縛から 解放され、生きているだけでいいんだ、
と全て肯定させる何かが心を満たす瞬間があるの だ。
　出典
赤堀闘争全国活動者会議編 ・島田事件と赤堀政夫 亜木冬彦 ...
朝倉喬司vs山崎哲 ・ 犯罪の向こう側へ 80年代を代表する事件を読む 浅倉卓弥 ・四 ...
安土茂 ・憎しみは愛 よりも深し―実録・16歳連続女性殺人事件 ..... 螺旋階段のアリス ... 亀井トム ・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 01:13:09.97 ID:3aPSDBmj0.net

冤罪ではない

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 18:18:51.48 ID:3aPSDBmj0.net

M.Fukuda 反戦・反核・緑の党 @MFukuda3

狭山事件に巻き込まれたおかげで、社会のなんたるかということを刑務所の32年で学んできました。
恐らく、この狭山事件の犯人にされなかったとしたら、たぶん世の中の事を知らずに現在の75歳になったとおもいます。
by石川さん

いやいや、石川さんは犯人Gの一人でしょw

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/05(木) 19:36:34.73 ID:e23WWf9s0.net

安田浩一
@yasudakoichi
「SAYAMAみえない手錠をはずすまで」を観た。狭山事件の"犯人"というレッテルを貼られるも、
50年にも渡り無罪を訴え続けてきた石川一雄さんと妻の早智子さんの日常を描いたドキュメンタリー。
ふたりが向き合っている時の視線が柔らかく、暖かく、哀切に満ちていて、上映中に何度も涙を拭った

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/06(金) 00:08:26.83 ID:hcdERHBR0.net

遠隔操作事件では逮捕された４人中２人が自供したんだってなｗ
オマワリの取り調べ（拷問？）は本当に恐ろしいんだろうなｗ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/08(日) 10:58:39.84 ID:PDLS2G6P0.net

石川さんは、１０年で出してやる、出たら共犯から金がもらえる、
ということで取引したみたいですよ。
石川さんの発言をまとめるとそういうことになりますね。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/09(月) 23:15:09.12 ID:7xhVtw010.net

>>39
石川さんはどこまで事件関与してると思う？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/10(火) 00:06:15.49 ID:GMk4FQ6b0.net

三億円事件スレからコピペ
87 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2014/01/26(日) 23:39:53.25 ID:???
　

ひっかかるのが筆跡鑑定の確率です。

筆跡鑑定は 「 字が似てるか？ の見た目 」 ＝ Lool ＆ Feel で判定せず、あくまで癖で判定します。
とめ ・ ハネ ・ 開き方閉じ方 ・ 縦線横線ハネの 「 ねばり 」 などの癖や、筆圧で、同一と断定されました。

クロベエは左で書けば鑑定結果は別人になると書いてたが間違いで、左で書いても同じ癖がでます。
また壁新聞だと筆跡鑑定をごまかせる、と書いてたのも間違いで、
映画看板など１辺が数十センチを超える極端なものでない限り、字体が大きい程癖がでやすくなります。

犯人の筆跡の癖がよく表れてて一致した文字は２０字以上ありました。

例えば、「 時 」 は時限爆弾と書いたり時間を指定する際に再三登場していましたが、
どれも日が小さめで、寸の点も真横に引いていました。
また 「 は 」 「 な 」 「 よ 」 等は、丸めた後を長く引っ張っていました。
濁点はひらがなもカタカナも、斜めに打たず縦に打っていました。

癖の項目が一致する確率は、それぞれ１／２ 〜 １／５です。
４割としても、全てが一致する確率は百万分の１になります。

だから筆跡鑑定は裁判でも証拠採用されるわけで、
後日根上が言ってる 「 筆跡鑑定の精度はせいぜい２，３割程度 」 なら、そもそも採用されません。
（ フランスでは筆跡鑑定士は国家資格にすらなってる程信頼されてます ）

用字用語法でも、
「 ○○は 」 とすべき助詞を 「 ○○わ 」 と間違え、
「 わからない 」 「 つかまらない 」 を 「 わかんない 」 「 つかまんない 」 と表記する、
などの特徴が同じでした。

その本にも田口仁捜査１課長を 「 誘拐や航空機事故調査の専門家で理詰め 」 とありますが、
そんな方が町田鑑定をひっくり返すとは思えないんですよね。

ただ裁判では、筆跡鑑定 「 だけ 」 を物証とするのは、公判を維持する上では弱い。
そんな裁判での全体心証論を総じて４割程度なのでは？
つまり最低でも１つ、出来れば２つ他の物証も結びつかないと、説得力にはかけますよ、と。
だから田口課長は、他の証拠の結びつきも交えてみても、ゼロに近いですよ、と。
（ 物証も状況証拠も、なにも結びつきませんよ、と。 ）

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 07:55:06.36 ID:KYPrp3na0.net

狭山事件の再審を求めて市民３０００人が集会――客観的証拠と情報の開示を！
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=4442

【石川氏が少なくとも実行犯の一人である客観的証拠】
１.脅迫状の訂正文字と上申書の筆跡、当て字の特徴が一致。　←決め手
２.血液型、アリバイ、目撃証言。
３.数々の石川一雄氏による嘘、でたらめ発言。
４.「認めたら１０年で出られる」「出たら共犯から金をもらう」裏取引発言。
５.一審で全ての罪状を認め死刑を受け入れる。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/11(水) 22:47:35.24 ID:imW8Kqrp0.net

>>42
一部下請けの可能性高そうだよね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/13(金) 11:50:27.78 ID:kvpv8XhV0.net

果たして一部なのか、全部なのか。
時系列的に追っても、強姦、殺害に立ち会っているは可能性は高い。
目的を確実に成し遂げてからでないと、脅迫状を訂正して被害者宅に届けられないからね。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:01:53.58 ID:ry3INaSO0.net

レイパーネットに出るね

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/21(土) 13:16:01.58 ID:nDdSZZV90.net

●労働者の　労働者による　労働者のための
　　　　レイバーネットTV　第７２号放送

　　〜特集：狭山事件を知っていますか？
　　　　　　石川一雄さんがすべてを語る〜

・日時 ２０１４年６月２５日（水曜日）　２０：００〜２１：３０

・視聴アドレス http://www.labornetjp.org/tv

・配信場所 バンブースタジオ（竹林閣）
　　　　　　　http://vpress.la.coocan.jp/bamboo.html
（地下鉄「新宿三丁目駅」E1出口近く）

・キャスター　　松元ちえ　土屋トカチ

【ニュースダイジェスト】
　ここ２週間のホットなニュースをお伝えします。

【特集：狭山事件を知っていますか？〜石川一雄さんがすべてを語る】
　★ゲスト＝石川一雄（狭山事件再審請求人）
　　　　　　石川早智子（妻・支援者）
　　　 　中山武敏（狭山再審事件主任弁護人）

1963年5月、狭山市で起きた女子高校生強姦・殺人事件から51年経ちました。
被差別部落に対する見込み捜査で逮捕され、一審死刑、控訴審で無期懲役判決と
なり、最高裁で確定した石川さんは、無実を訴えながら32年間の獄中生活を強い
られた後、1994年に仮出所しました。そして今、取り調べや証拠採用のあり方に
問題があったとして、弁護団や支援者とともに、公正な裁判のやり直し、再審を
求めています。いったい「狭山事件」とは何だったのか。被差別部落出身の石川
さんが、事件当時からの体験と思いを語ります。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 00:11:57.87 ID:N/iooVOV0.net

>>46
部落差別と事件発端は無関係でしょう。
後付けで被差別商売が成功し、真相はますます闇に。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 08:31:32.03 ID:SdW5jiVV0.net

これは「部落民を告発するとそれが真犯人であっても苦労する」
という威嚇と部落差別を強調して組織のアイデンティティ守る行為なんだろうな

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/22(日) 12:58:47.20 ID:cB+CscuY0.net

むしろ、殺害事件以前に養豚場関係者（石川含む）が侵した犯罪の処理が怪しい。
そこに部落利権が介在したのではないかと。
何で犯罪者集団の養豚場が継続できたのか。
適切に罰せられていれば殺害事件は起きなかった。
警察が最も隠したかったのはそこじゃないかと。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 04:24:59.21 ID:xgu+zSyW0.net

で、動機はなんなの？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/23(月) 10:21:29.98 ID:Y7NF7OnP0.net

石川さんに訊けば宜しい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/25(水) 12:45:34.24 ID:iOFOEo2V0.net

いろいろな集会でお話しする石川一雄さんと石川早智子さんご夫婦に敬意を表して替
歌を作りました。

今週6月25日(水)レイバーネットTV第72号で歌います。番宣

＊写真＝石川夫妻（映画『SAYAMA みえない手錠をはすずすまで』より）

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

♪イシカワ カズオ＆シスター・スマイル　byジョニーH

(元歌 ドミニクbyスール・スーリール1963年発表)


イシカワ　カズオ

こころやさしく　強い人で

無実の罪で泣く人のため　訴えるのでした


冤罪つくる悪い人たちも

イシカワさんの話を聴きました


イシカワ　カズオ

愛の言葉を　教えました

どこでもみんな彼の話を　聴きにきました


無罪の真実をイシカワさんは

訴えながらどこまでも


イシカワ　カズオ

地裁から高裁へ　高裁から最高裁へ

欺瞞に乗らず甘言にも乗らず　訴えるのでした


閉じ込められて苦しいときに

天使が助けてくれたのでした

（以下ry）

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 03:09:00.98 ID:IpsYKllj0.net

>>52
すごいなこれ。今年は泉谷の代わりに紅白だな。ちなみにオレはＩ川さん主犯ではないが加担した気がしてる。実際に会ってそう思った。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/26(木) 23:20:15.88 ID:HLyIovqC0.net

>>42
＞【石川氏が少なくとも実行犯の一人である客観的証拠】

これでなぜ冤罪を主張できるのか、全く理解できない。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/27(金) 00:10:09.70 ID:ypRaY+co0.net

それでも騙される人がいるんでしょう
大半は動員されてるだけだとおもうけど

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/28(土) 15:28:51.37 ID:Tqu3ok8n0.net

事件関係ブログが見れないけど閉鎖したの？
まだ全部読んでなかった

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/29(日) 21:01:07.71 ID:EGbtfTUH0.net

「読み書き覚えて大きく変わった」〜石川一雄さん「レイバーネットTV」で語る
http://www.labornetjp.org/news/2014/0625shasin2

>「死刑宣告されたときの気持ちは？」
>「どうってことなかった。警察が10年で出してくれると約束したことを信じていたから。それより巨人の野球の結果が気になっていた」。

案の定、懲役１０年なら御の字で、その後、冤罪は主張しなかったわけですね？w
石川さんはどう見ても無実ではないです。

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/05(土) 21:34:34.93 ID:xQprbnpK0.net

あのブログは伊吹氏のコメントと昔の雑誌の写真に価値があったな。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/06(日) 23:21:28.90 ID:KprUsLE+0.net

>「死刑宣告されたときの気持ちは？」
>「どうってことなかった。警察が10年で出してくれると約束したことを信じていたから。それより巨人の野球の結果が気になっていた」。

その「約束」を反古にしたのは、警察ではなく石川氏なんだけどね。
石川氏が無罪主張に転じたわけだから。
支援者いわく、弁護士より警察を信頼していたにしては、たかが同房者ごときの忠告になびくところもおかしい。
この無罪主張までプロセスにはまだまだ闇がありそうだ。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/09(水) 18:08:40.46 ID:dUhfJllI0.net

久々に釣られてやると
無罪主張は一審死刑の後の控訴審から。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/10(木) 22:58:42.08 ID:eaiSkGY90.net

>>60
まだお宅様達は無理筋な主張してるんだ？
もうバレてるよ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 07:14:26.43 ID:yGffYu6R0.net

【石川氏が少なくとも実行犯の一人である客観的証拠】
１.脅迫状の訂正文字と上申書の筆跡、当て字の特徴が一致。　←決め手
２.血液型、アリバイ、目撃証言。
３.石川氏による数々の嘘、矛盾発言。 　←現在進行形
４.「認めたら１０年で出られる」「出たら共犯から金をもらう」裏取引発言。　 ←捏造証拠は司法取引
５.一審で全ての罪状を認め死刑を受け入れる。　

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/16(水) 22:52:45.40 ID:jN2F133l0.net

狭山事件のI氏、刑期満了で出所したらしいんですけど、差別裁判だ〜〜でカンパ集めて、今や高層賃貸マンションのオーナーらしいですよ。　それと立場が逆なだけ、刑務官ｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/17(木) 12:04:47.75 ID:xHl6/MYa0.net

狭山事件は、国家権力は糞だが、似非左翼も同様に糞ということを体現しているのです。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 11:27:32.90 ID:eQBL5xdc0.net

OGが自殺しなかったら万年筆もOGの新居から発見されただろうね。
OGが消えたのでスケープゴート役が石川氏に回ってきた。
首謀者はB型で近隣在住者（OG、石川）をスケープゴートに設定していた。
犯人が被害者の持ち物を略奪、補完していた理由はそこにある。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 11:59:52.24 ID:eQBL5xdc0.net

実行犯レベルではOGをスケープゴートにする旨の合意があったはずである。
脅迫状を清書したのはおそらくOGだが、
訂正文字（石川筆跡）とその他全文の筆跡の相違をみれば、OGは当日の犯行に加担していないことがわかる。
脅迫状を全文書き直さなかった理由は、まさにOGに濡れ衣を着せるためである。

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/18(金) 12:28:28.92 ID:eQBL5xdc0.net

首謀者は、このようなトリッキーな脅迫状を作成することで「石川玄二」なる架空の人物を設定し、スケープゴートにする意図があったのかもしれない。

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 09:24:52.74 ID:KpysdbSO0.net

>裁判所の前で狭山事件の再審を訴える集団がいて、マイクパフォーマンスのなかで「真犯人はわかっているんです！」とか叫んでた。
>狭山事件のことよく知らんのだけど、支援団体が言い切って大丈夫なのか。
>「石川一雄さんは冤罪！」でやめとけばいいのに。
>2014年7月17日 (木)

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 22:52:51.27 ID:5mVp4+vI0.net

>>68
真犯人は誰ですか？と小声で教えて欲しかった。多分理不尽な設定でしょうが。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:29:19.17 ID:hKvp8SZV0.net

鎌田慧氏の本を読んだが、万年筆以下の証拠がいかに怪しいか、
自供も整合性が低く強要もしくは誘導された可能性が高い、
というような主張にはそれなりに同意できた。
しかし、結局は筆跡や用字の問題については『識字能力が低かった』の一点張りで、
早退届だなんだの事実と整合しない主張に感じられた。
長兄について『警察に通報するのが早すぎる』とどうでもいいような疑問を持つ割には、
石川氏に不利になりそうなことには、全く疑問を持たないのが冤罪派らしいと思った。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 15:36:09.45 ID:hzXfWtFsO.net

>>63
狭山に高層マンションなんか無いぞww

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 17:30:55.76 ID:egKTwXrN0.net

>>70
> しかし、結局は筆跡や用字の問題については『識字能力が低かった』の一点張りで、
> 早退届だなんだの事実と整合しない主張に感じられた。

石川自ら「当時は全く読み書きが出来なかった」などと平気で宣うくらいだもの。
まさか、過去の発言や記事ががアーカイブされ、検証されることになろうとは思わなかったのだろうね。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 02:01:29.31 ID:R+zS0HnL0.net

>>72
石川氏が真実を述べたら誰が1番損をするんだろう。選挙で負けた共産党と外来種の水飲み百姓かな。弱者気取りはゴネ上手で実は強者。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 09:38:00.73 ID:jv2GvQI80.net

>>73
> 石川氏が真実を述べたら誰が1番損をするんだろう。

そりゃ、石川と解放同盟だよw
あとは○○

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/22(火) 13:13:39.92 ID:gVO2KmdM0.net

○○は長兄じゃないぞ
ラウンジなんとかや無限回廊を真に受けてるニワカB層よ、勘違いするな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/25(金) 20:42:51.19 ID:3iWKDlel0.net

153 名前：名無しさん＠５周年：05/03/18 12:58:49 ID:DYwfetzL
東大阪市の意岐部東小学校の運動会で、割れたくす玉の中から
「狭山事件徹底糾弾！　石川さんは無実！」と書いた垂れ幕が出てきたという話を聞いて死ぬほどわろた

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 12:58:40.26 ID:8OxSdvbm0.net

330 名前： ななしやねん 投稿日： 2014/07/20(日) 17:57:54 ID:OTafbqLw [ 101-142-174-42f1.osk2.eonet.ne.jp ]
＞＞302
子供を使って 横断幕持たせて登校させるんやで・・・
「狭山事件徹底糾弾！差別反対！」なんて掛け声言わせながら

事件自体 本当に差別による冤罪だったかもしれんが
子供を道具にして利用する根性がすごい。

そりゃ子供の頃からこんな英才教育受けたら おとなになっった頃には
差別を逆手に特権をしゃぶり尽くそうと思うようになるわなｗ

画像は奈良での様子。

http://www.zenkokuren.org/zcgi/zmt/mt-static/FileUpload/pics/nara1031.jpg

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 18:05:16.36 ID:QSg0KRjy0.net

>>77
これは児童虐待の一種

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 11:54:40.21 ID:R9MW0ZUpO.net

>>77
逆にネット上の狭山事件マニアは、関東出身で狭山事件自体を大人になるまで
知らなかったと言ってる奴が多いな
子供時代にこんな事をやらされたら、狭山って聞くだけで拒絶反応を起こすかもな

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/30(水) 11:58:35.79 ID:R9MW0ZUpO.net

気のせいか、狭山じゃ関西人にあまり遭遇しないなぁ

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 15:59:15.98 ID:JqR0/tbd0.net

狭山事件を腱鞘炎サイトが必死すぎる
なにがなんでも部落民が犯人では困るんだね
どこぞから金でも貰ってるのかな？

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 17:48:20.79 ID:7I+ep+y50.net

テニスでもしすぎたのか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/31(木) 20:39:49.53 ID:JqR0/tbd0.net

腱鞘炎サイトってさあ
普通の人が普通に推理したら、部落民が犯人であることが避けられないから、推理を否定してるわけですよね？
合理性云々ではなく、とにかく石川や部落民が犯人であっては困ると。
石川さんは無実だー、検察は証拠出せ証拠、で思考停止が一番いいと。
でも、よく読むと（養豚場の当日のアリバイのとことかモロ）、要所で管理人の思い込みを挟んでくるんだよねw
あー、そっちの人なのねと、分かりやすいっちゃ分かりやすいんだけどさ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/03(日) 08:54:34.47 ID:qqQqemQf0.net

>狭山事件の石川一雄さんの話し。応援をしているかた。 ( #沖縄 #辺野古 キャンプ・シュワブ前 moi.st/51bf02a )

奈良の活動家、キャンプ・シュワブ前で石川さんの無実を訴えるww
（１:５９あたりから）

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 20:09:34.07 ID:XlNvjaTk0.net

解放同盟が出した資料をネットに転載して、時折我の思い込みをぶっ込んでるだけで腱鞘炎とか、冗談だよね。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 23:30:18.48 ID:PGE1Jvlh0.net

狭山事件における証拠開示は全くの無意味である。
何故なら、石川はじめ部落民が不利になる証拠は、弁護団が一切一般には公開しないからだ。
（五十子米穀店の手ぬぐい配布先リストが良い例）
証拠を隠しているのは何も警察だけではない。
検察と弁護団による共同作業といっていいだろう。
三者協議などという談合装置が存在する限り、永遠に真実が明らかになることはない。
三者協議は単なる時間稼ぎである。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 10:14:28.85 ID:BcyrjWHcz

ここは「物を知らずに発言すると、笑いものになる。」という良い例のスレッド。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 22:02:16.92 ID:p5C4f7MK0.net

川東大了　解放新聞社へ、新聞を買いに行く
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14661983

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 04:45:43.88 ID:lsetppvLd

>>86
見当違いも甚だしい、よくそんな間違った知識を恥かし気も無く書けるものだ。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 08:33:58.25 ID:aaoYVrg8R

別に誰も推理しちゃいけないなんて事は言っちゃいない、もし言ったとすれば事件ブログの人だよ
検証さんから切り捨てられた時、火病ってツイッターでその事をつぶやいたのと、２ちゃんねるにカキコした
日時がかぶってるから、まそれはほぼ本人確定と考えていいんじゃないかな？
てかこの程度の推理もできないで狭山事件の推理云々とか冗談でしょ。
推理したきゃやりゃいいじゃん、ただその推理とやらは訳のわからん妄想だろうけど。
ちなみに検証さんが言ってるのは、推理はほぼ出尽くしててこれ以上やってもナントカ説の変型にしかすぎないから
そんな事に無駄な時間を使わないで、調べられる確からしい事について検証するって事じゃねーの？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 08:45:13.52 ID:aaoYVrg8R

ネトウヨ気取りの「」くんは、もそっと事情を勉強した方がいいよ。
左の人達は、事件が風化しないよう騒いでいるだけ。
事実新規取り込みが出来てないのは、「」くんらが自ら検証済みでしょ？
右の人達は、くたばりぞこないほっときゃすぐ逝くだろ？くらいで静観。
わざわざ騒ぎ立ててる団体なんてないでしょ？
「」くんが頑張れば頑張る程「宣伝乙」にしかなってないのに早く気付くべきだよ。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 08:49:32.61 ID:aaoYVrg8R

ま、好きにすればいいと思うけど、今やSNSや掲示板は「バカ発見器」くらいにしかならないし
そこですら誰にも相手にされないんじゃねぇ…（笑

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 09:00:48.79 ID:aaoYVrg8R

むしろ周囲が「バカ発見器」という認識があるから、相手にされないのかwww

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 22:53:34.40 ID:a8/lHacs0.net

というか、何でこの事件、冤罪扱いになってるの？
石川が犯人なの疑いないのに。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 22:56:57.02 ID:2d2mG86V0.net

>>86
証拠隠すと結局誰得なの?
石川さんも真実を知ろうという姿勢を感じさせない。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 04:45:50.21 ID:5csdjj2A0.net

石川の愛読書は殺人関係の小説であった[68]。石川はまた、獄中で短歌を作り、「牽牛と織女の再会
ドッキング」（七夕）から「淫戯を想して」涎を垂らす旨の歌を詠んでいる[69]。

石川は

「今日は社会党の代議士が会いに来た。面会ではケーキですよ」「今日カンパが300万円届きましてね。
これで私の領置金は億を超えました。あなた、出たらぜひ私のところで秘書の仕事をしてください」

などと自慢していたために反感を買い、「冤罪を訴えているが実はやってるんじゃないか」と噂される
こともあったと金原は伝えている[70]。また見沢によると、千葉刑務所時代の石川は月額数百万円の
カンパを貰い、カンパ金で車やビルを買ったといわれる[71]。しかし石川は「いやあ、今月のカンパは
少ねえなあ」と笑い、出所の翌日には700万円のオーディオ機器を買ったという[71]。

仮出獄2周年の1996年12月21日には支援者である徳島県の被差別部落出身の女性（狭山事件の被害者
女性と同年、1947年の生まれ）と結婚し、実家付近に8階建てのマンションを建て、不動産収入で
老後を送っている。


殺人鬼にこんな楽な商売あるんだなｗ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 10:29:30.58 ID:y9ccfzEP0.net

>>95
全員

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 22:16:44.54 ID:CFKrq8WJ0.net

>>96
上段の情報凄いね。判決文は不完全なストーリーだけど、検察も弁護側も全部開示したらちゃんと繋がるのかね?

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 00:10:13.26 ID:zJUZbO2s0.net

全ての証拠を開示したところで、肝心の人物達（あえて複数形）をまったく取り調べて無いのだからw

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 01:59:34.08 ID:gpya2VOi0.net

弁護団の思惑としてはOGの筆跡を開示させて
「どうですみなさん、脅迫状の筆跡とよく似ているでしょう！」
とやりたいんだろう。
そりゃそうだ、脅迫状の「訂正文字以外」は、おそらくOGが石川氏の原稿を真似て書いた（書かされた）のだから。

「訂正文字以外」はね。

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 21:54:04.97 ID:5rkxdpSz0.net

事件の数年前のＯＧの日記と脅迫状の字がソックリって話だろうが。
知ったかしてんじゃねえよ、バカ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 22:36:42.42 ID:ZWSwGnrj0.net

どこのスレでも知ったかニワカがあらぶってるねぇ(笑)

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 00:13:56.36 ID:cbiKmBlA0.net

少し核心に触れるとゴミが顔真っ赤にして絡んでくる法則は健在。
しかも、この読解力を疑われる絡み方は意図的にやっているもの。
お里が知れる。

104 ：ふたばとしあき：2014/08/23(土) 08:58:15.15 ID:i+mPfmHCh

>>102
あーあ（笑
ここって>>103みたいなことやりたいだけの釣りスレなんだから反応したおまいの負け

105 ：ふたばとしあき：2014/08/23(土) 08:59:52.23 ID:i+mPfmHCh

>>103
つーか「核心」って何よwwwwwwwwwwww

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 13:38:00.78 ID:Cn70/LxG0.net

クズがゴミとか何とか言ってんな　ぷぷｗ

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 20:10:12.07 ID:Pk6SE0FRO.net

有罪の屑に仕立てあげたいアンチのガセ乙

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 12:25:05.44 ID:15wnoiPc0.net

あげ

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 14:04:08.78 ID:jH7Iwg9K0.net

>>107
仕立てあげたいってw
公的に「有罪確定」なんだよねえ。

永年に再審なんて無いことはおまえらも分かってるだろw
石川を鉄砲玉に担ぐ司法取引で手打ちにしたのだから。

いい加減、社会を騙すのは止めなさい。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 18:44:37.68 ID:HSlgTvBWO.net

菅家が擁護してるもんだから菅家アンチはなんとか有罪にしたいのはわかるよ。さすがにそれはやりすぎだがなｗ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 20:58:54.81 ID:HSlgTvBWO.net

自殺した姉の旦那はそのとき葬儀も通夜も出てないし言ってること変わったりわからないとの答えが多かったり怪しいな

姉の旦那の裁判での発言見てみ
http://sayama-case.org/C-court/memorandum/2-60.html

112 ：ンギモチィィィィッ！！！：2014/08/28(木) 21:52:14.86 ID:+wtS7wXH0.net

>>はぎゅぅぅぅぅぅぅっ！！！！
お姉たまに先っぽツンツンチロチロされて、どっぴゅんミルク発射っ！！！！

お金稼げるしタダでできるし、調子乗ってヤりまくってたら
いつの間にかドＭに調教されとったわ！！笑

http://gal-a-xy.net/furin/

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:49:26.01 ID:LKVuyTb/O.net

>>110
はげど

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 13:04:25.61 ID:LKVuyTb/O.net

>>110
俺も同意

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 20:47:40.37 ID:ONGn+/JMO.net

>>110と>>114のIDに注目

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 18:07:15.47 ID:2UobH4kq0.net

狭山事件三者協議で筆跡資料の開示検討　石川さんら支援を期待 2014年8月29日(金)
http://www.saitama-np.co.jp/news/2014/08/29/10.html

>未開示の筆跡資料は、石川さんが書いたとされる手紙など五十数点。
>中山弁護人は「開示の方向性が示された」として評価


↑開示されるのは、司法取引の末、起訴状どおり単独犯行を補完するためにOGの筆運びを真似して書いた数々の手紙ですかね？

それとも

脅迫状の「訂正文字」や狭山警察署長宛の「ウソの上申書」に見られる石川一雄氏本来のたどたどしい筆運びと当て字で書かれた手紙がまだあるのでしょうか？

ところで

↓そもそも、石川氏は、当時は文字の読み書きが全くできなかったって言ってませんでしたか？w


>"「昭和42年ごろから、私は文字の読み書きを拘置所の中で、独力ではじめたのです。控訴審になってから、外部の人に無罪を訴えるためには、もはや自分自身の手に頼るしかないと思い、猛勉強をしたのです」（石川一雄）"

（部落解放同盟中央本部中央狭山闘争本部編『無実の獄25年 狭山事件写真集』p.87 解放出版社、1988年）

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 04:24:21.78 ID:ruFN2+5K0.net

>>113
いいえ触手ません。
最後に、日本の映画は私オークリー ゴルフ ファッションたちの家族と一緒に見ることができますし、
まだその後アイコンタクトをしていないので、速い！となりのトトロ狭山事件として知られる恐ろしい犯罪への参照、
およびそれらの友好totorosでしょうか？ ええ、
彼らは幾分良好少なくともそれは1広く普及都市伝説が言うことだAsia.Orで供給されているdeath.Death表現を表す。
作ら事実と不正確に満ちている、とスタジオを具体的に否定していることを伝説。

118 ：ふたばとしあき：2014/09/07(日) 08:32:34.94 ID:OZ2Es7AoU

>>116
自分が理解できない事を無理に書く必要は無いんだよ。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 23:49:11.53 ID:HcTDktbO0.net

事件前の一時期、石川氏はバイクを所有し乗り回していた。
文盲では二輪免許試験には受からない。
これにより、石川氏は日常必要最低限の読み書きができたことが証明される。
無免許でない限り、文盲主張は上申書や手紙等の証拠を出すまでもなく完全崩壊。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 00:05:02.35 ID:L0Q0IjJ10.net

>>119
バイクってさあ君ニワカなの？
全然証明されてないからw

121 ：ふたばとしあき：2014/09/08(月) 15:50:12.72 ID:809xKy2oc

>>120
>>119は極度のかまってちゃん、相手にしたら負け。
少なくとも運転試験は○×回答方式だから、名前さえ書ければ受かる可能性はゼロではない。
むしろそんなことさえ知らずに書き込んでいる>>119がバカだということが証明される。
おそらくかまってちゃんが相手にされなくて完全崩壊をおこしてるんだろう。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 15:53:59.84 ID:rVO4Gacu0.net

>>120
相手にしたら負け

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 16:45:02.97 ID:V9XZ8dAD0.net

>ですから当然，学校へも行けなかったんです。
>うちの妹は，４年生の時から口減らしのために農家に奉公に行かされ，
>私も５年生の時から奉公に行かされて１７歳７カ月まで年季奉公で各地を回っていました。
>そういった関係でまったく字が読めなかった。

（私の生い立ちと訴え　狭山事件を考える市民の集い　１９９９年１月３日　石川一雄）



↑ええっ？　まったく字が読めなかったのに、どうやって二輪免許試験に受かったのですか？

ひょっとして、無免許で２５０ccのバイクを乗り回していたのですか？

それとも、まったく字が読めなくても部落の人は特別に免許がもらえたのですか？


w

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 20:55:41.40 ID:mJn3f4hz0.net

>>123
なんと原付ではなかったのか。確か三億円事件の頃までは偽、本物白バイ共に350cc位だったはず。750が出る前の250って相対的に結構高かったんじゃないの？

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 12:34:48.22 ID:QMIqfvQF0.net

>>124
石川氏は極めて短期間のうちにヤマハ２５０cc、ホンダ２５０ccの２台を次々月賦購入して乗り回した後、代金完済前にそれぞれ転売、質入れしている。
この不可解なバイク購入はおそらく豚屋ぐるみ、転売目的の詐欺であるので、代金は踏み倒すのが前提だろう。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 18:36:59.71 ID:YFzShLeFO.net

冤罪被害者を犯人に仕立てたい厨がここでも必死

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 18:52:48.53 ID:0sUcdtvb0.net

石川さんを犯人にしたい人の共通点

とにかく強引ｗ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 20:39:16.66 ID:j/wnI2oI0.net

>>127
でも、実際に読み書きしているよね。
まあ、読みの方は証言だけだろうけどさ。
書きの方は証拠も残っていて、しかも脅迫状の筆跡や癖と酷似しているものが残っている。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:06:52.88 ID:IFpQEL710.net

>>126
>>127
なんとかの一つ覚えみたいに、ただ無実だの、冤罪だのというだけで
お宅様達の主張には論理性がどこにも無いんですよね。
鴨居の万年筆？
ああ、あれは所詮、司法取引の材料でしょ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 00:00:12.15 ID:71FBZE2F0.net

>>129
理論とかそういう話はパソコンの中や試験でやっとけば？
理論なんて言葉では片付けられない事は世の中には山ほどあるし
真実はそんなところに存在しないんでね

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 00:08:58.28 ID:4M2OKVMs0.net

>>130
理論じゃなくて論理性ね
論理性のない冤罪主張などあり得ないんですよ。
石川氏冤罪の根拠を一つでも上げてみたらどうですか？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 01:54:24.37 ID:uTqokrXg0.net

>>130-131
ここを読み、書きしている時点で同類。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 08:46:04.07 ID:/USSR27C0.net

馬鹿は死ななきゃ治らないと言うが、死んで馬鹿が治ったという話を聞いた事がない。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 08:59:05.24 ID:/USSR27C0.net

お！
私はカモメ。
私はカモメ。
私はカモメ。
私はカモメ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 15:01:56.23 ID:Oc7t1tER0.net

結局、冤罪の証拠は無しか。
スローガンだけ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 16:33:51.28 ID:L6NlrPZ1O.net

お前らみたいのがいるから冤罪被害者が後を絶たないんだな

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 16:58:29.45 ID:Oc7t1tER0.net

異なる意見が気に入らないなら、口汚く罵る前に
無実の根拠を一つで示してから主張してくださいね。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:06:51.28 ID:pQLLil+W0.net

何このスレw
ぷぷっwww

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 17:49:06.35 ID:eCUNjTWy0.net

>>138
君のようなバカを釣るスレだよ知らなかったの？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/13(土) 19:13:19.59 ID:pQLLil+W0.net

>>139
釣ってくれて、どうもありがとう

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/14(日) 13:40:14.40 ID:WN1fFSFp0.net

無実の根拠は無しと。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/16(火) 08:53:49.03 ID:xifLhAbRO.net

と、思いたいアンチ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 21:45:19.48 ID:bTRDj9fo0.net

やっぱり石川さんと取り巻きは好きになれない。
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/52844471.html
でも完全に単独犯とも思えない不思議。部落以前に農民間の因習に不気味さを感じる。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 21:59:15.12 ID:0VePr0fe0.net

あの時代の閉鎖的な農村だから尚更そう感じるよね

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/18(木) 23:42:32.82 ID:bTRDj9fo0.net

>>144
いっそ被害者宅が貧農なら、起きなかった事件かも。でも訂正文字のそっくり加減から何らかのｉ氏関与は否定できない。前にも書いてあったけど検察だけでなく弁護側も証拠隠ししてるなら話にならんです。
取り敢えず街道の被差別ビジネスは手を引くべき。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:43:52.53 ID:ebKTxVUj0.net

X　識者
I.K　親玉

I.T　荒くれ
I.Y　弟
I.K　青年

S.G　工作

ーーーーーーーーーーー

O.G　濡れ衣

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 00:58:30.49 ID:aigOa3bM0.net

>>146
OGは被害者方のことを何か情報提供＋αしちゃって自責感あったんじゃない？。
大変なことになった、、はソースあるんだっけ。目録によると青年は力が強く傷害事件は起こしてたみたいよ。
鳥さんが一番凶暴そう。でも不良に一番睨みきかせたのは養豚経営者かな。
人望もありそう。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/19(金) 20:35:31.55 ID:SuqJ87iI0.net

伊吹のインタビュ集よんだ限りじゃ、養豚の末弟が一番凶悪そう。
強姦、暴行、傷害、窃盗、なんでもやってるし。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 14:42:15.05 ID:WBUSsu+m0.net

>>147
被害者宅の直近情報はXが提供したはず。
自転車を置く場所、手紙を置く場所を指示したのもXだろう。
そうすることで内部事情通（O.G）の犯行を装った。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/22(月) 19:32:27.56 ID:Jf0/pKnKO.net

養豚所が怪しい。お前らが怪しんでる人は無実

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 14:32:01.73 ID:PKl+wqFl0.net

神戸の事件は平成の狭山事件かもしれん
警察も一枚噛んでるようだし
君野容疑者がOGなのか、石川なのかは今後の展開次第
人権屋が乗っかってきたら拗れるかも
長田ってBの力強いらしいね

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/28(日) 22:03:51.94 ID:V279v1JIO.net

神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。

http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 07:16:49.21 ID:3RsVmuh40.net

ＯＧ遺族がついにインタビューに応じたか。
たいしたことは語っていないようだが。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/02(木) 20:03:15.84 ID:m66r6FFo0.net

>>153
どこのインタビュー？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/03(金) 11:24:43.27 ID:evKnLntM0.net

彼らはOG遺族に謝罪するのが先じゃね？

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/06(月) 23:29:23.91 ID:dbM33QQzh

>>147　日録ってこれのこと
http://jgaxy.tumblr.com/archive

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 12:07:10.98 ID:AvmZ4xUC0.net

>>147 遅レスだけど日録ってここのこと
http://jgaxy.tumblr.com/archive

>>153 ogの遺書なかった　自殺じゃない


テンプレに追加キボンヌ
”1963年5月1日に埼玉県狭山市の小集落で発生した高校1年生になったばかりの少女(16)を被害者とする誘拐殺人事件。
事件発生当初から捜査・物証に数多くの謎を含み、さらに家族や関係者が次々と自殺。
今も各方面から推理が為される昭和の怪事件のひとつである。”
http://www29.atwiki.jp/sayamajiken/
http://ja.wikipedia.org/wiki/伊吹隼人
http://books.google.com.sv/books/about/狭山事件.html?id=dAR8PgAACAAJ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 13:11:20.32 ID:bEDDcep50.net

>>157
却下
おぬし２ちゃんねるの基本ルールも知らずに書き込んでるんか？ヴォケ
そんなに当外れな事がしたいなら、ﾐｸｿにでも逝け。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/09(木) 16:28:04.46 ID:AvmZ4xUC0.net

>>158 　おまいにちゃん初心者だろ

160 ：ふたばとしあき：2014/10/10(金) 08:47:08.40 ID:clxX0UdjA

>>158
だからさ取りあえず誰でもいいから相手してもらいたいかまってちゃんは、スルーに限るよ。
昔から読んだ本の感想文をやたらと書きたがる「」はいっぱいいただろ？
確かにルール的には出版物の宣伝とかにあたってマズいだろうけど、逆発想で今の狭山スレには
息吹氏と回氏の二大巨笑はピッタリじゃないの？
特に息吹・ブロ愚の両氏は超目立ちたがりだから、テンプレに入れば草葉の陰で喜ぶんじゃない？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/10(金) 12:34:01.04 ID:BaxWi7Qt0.net

>>157
おまえがどっかに伊吹隼人スレでも立ててやったらよろし。

162 ：147：2014/10/11(土) 15:55:30.04 ID:PlH0AZMQ0.net

やべェプロのねらーだったんかwww

プロの言う事だったらテンプレに入れざるを得ないな。
ついでだから甲斐氏の新推理と、新刊も入れた方がいいと思うよ。
ttp://www.geocities.jp/sayamadetec/suirisuru/mokuji.html
ttp://www.geocities.jp/sayamadetec/saisyu.html
今や御両人は狭山事件研究の二大巨笑、このスレにピッタリだよ。

>>159
ちなみに漏れは２ちゃん始めてまだ30年の超新参者だ。
狭山事件歴はたった60年くらいなんで、解らない事やら知らん事が多くてすまんな。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/12(日) 10:03:26.79 ID:KhNa14c30.net

新参者、特に「石川さんは無実だ！」の思考停止人間は、このスレを最初から読んで勉強しなさい。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/13(月) 21:28:06.40 ID:iwS/GzOR0.net

>>158　ミクシィにある推理議論コミュは研究者が主催しているから参考になる

>>162　初心者にはコチラもおススメ
http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/644

>>163　初心者にはこのスレはむずかしいとおもう

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/14(火) 10:59:10.87 ID:OiFzpy7o0.net

新参者なので質問させてください。なぜ犯人はＹさんのパンツを、わざわざ膝まで引き下げたのでしょうか？
その状態で出来るおまんこは後背位だけなことは実験によってわかっていますいちおうブログなどをよみましたがなにをいっているのかわかりませんでしたので

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 00:56:39.02 ID:h9/ivikL0.net

>>165
新参にはその辺りは難しいと思うよ
頭も悪そうだし(笑)

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/15(水) 19:10:47.99 ID:oOorx6YO0.net

>>165
>なぜ犯人はＹさんのパンツを、わざわざ膝まで引き下げたのでしょうか？


被害者が暴行されていることの示唆、つまり、「犯人」の体液が被害者の体内に残されていることを示唆するため。
犯人は、できる限り早く遺体を発見させ、検体が変質する前に暴行の事実に気づかせ、残留体液から血液型（B型）を検出させようとした。
さらに犯人は、遺体を埋めて隠す作業を施し、累計的な婦女暴行殺人を装うことで、本来の犯行目的を悟られないようにした。

その証拠に「遺体埋没地点付近に被害者の鞄が置いてあった」という、遺体第一発見者の証言（出典：伊吹本）からは、埋めて隠した遺体を発見させようとする犯人の奇妙な心理が読み取れる。当然のことながら、これは犯人が「犯人」に罪を着せるための策略である。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 14:42:46.14 ID:w6soGPZp0.net

>>165
それはパンツを下げないとセックルできないからだよ。

ちなみに膝まで引き下げた状態でも後背位以外に、志がらみ、後櫓、御所車、
炬燵かがり、碁盤責め、等々10以上の体位がある。
後背位だけとか言ってるのは、確か下位先生だったよね？
何でこの人は、ロクに調べもしないで(ry

>>167
パンツを穿こうとしていた時に殺害された可能性が無い訳ではない。
よって息吹先生の推理も(ry

さすが二大巨笑は言うことが違うねェwww

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 22:20:33.07 ID:535xS7k80.net

パンツを下げなくてもおまんこは可能です　げんにぼくはやてみたしちゃんと射精したし

＞被害者が暴行されていることの示唆
とかって、いいかげんなしったふうなこといわれてもね
もしかして童貞？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/16(木) 22:25:28.93 ID:MTiJnekX0.net

と逆釣りされた童貞が意気揚々と騒いでおります

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/17(金) 19:49:40.34 ID:tkVt6g6A0.net

>>167のつづき


要するに、
計画犯は、B型の「犯人」＝濡れ衣を周到に準備した上で、実行犯内のB型の人間に膣内射精させたのではないかという見立てである。

犯罪常習の実行犯にしてみれば、凶悪犯罪がいたって日常の延長線上にあるため、強姦は犯行動機として十分現実的である。
したがって、計画犯が膣内射精をB型限定と指示、実行犯内で申し合わせた上で、姦淫行為は全員が行ったのではないか。

一方、事件を首謀した計画犯の犯行動機は全く別のところにあったことから、
あえて埋めて隠した証拠付きの遺体を発見させて事件をミスリードし、実行犯さえも濡れ衣にして逃げおおす策を仕掛けたのではないか。

なお、遺体発見時の状態が、暴行の様子をそのまま表しているとは限らない。
上記の理由から、犯人は遺体埋没直前にズロースを下ろしたか、もしくは殺害後から遺体束縛前までに遺体に再び履かせる細工をしたとみる。

172 ：fanamo：2014/10/19(日) 02:50:44.70 ID:PwB1ehVq0.net

＞細工をしたとみる。

だから？

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 11:20:49.83 ID:hoV6/3qA0.net

>>172

石川氏があの時、脅迫状の訂正文字を多少なりともすらすらと正確に書いてたら完全犯罪が成立してたかもね、っていう話。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 11:34:43.65 ID:CMqtSKOn0.net

＞ではないかという見立てである。
＞行ったのではないか。
＞仕掛けたのではないか
＞そのまま表しているとは限らない。
＞細工をしたとみる。
＞かもね、っていう話。

とりあえず「事実の裏付けは？」と聞いておきたい。
ちなみにこういうのは「推理」とは言わず、「空想」若しくは「妄想」と言うんだよ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 11:57:40.56 ID:hoV6/3qA0.net

>>174

石川氏に無実の根拠がないこと、また、今もって石川氏が甚だしい矛盾発言（一審で罪を認めた理由）を続けていること、
さらに言えば、石川氏のこれまでの言動（認めたら１０年で出られる、出たら金をもらう、共犯がいる等）の全てがこの見立ての根拠なんですよね。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 14:35:58.99 ID:CMqtSKOn0.net

>>175
＞根拠なんですよね。

そんな事は聞いていない。
わざわざ引用までしての質問なのだから、「事実の裏付けは？」の問いに答えよ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:48:59.77 ID:hoV6/3qA0.net

>>176

勝手に絡んできたくせに不遜な態度だな。

>「事実の裏付けは？」
第一、ズロースを下げた理由の論拠として、「遺体第一発見者の証言、出典：伊吹本」とソースを示してあるだろうに。

具体的にこの見立てのどこが、どう間違っているというのかね？
それが分からない限り、こちらは反論のしようが無いだろう。

そもそも論として
>>175は全て「事実」であり、これにより、石川氏が犯行に何らかの形で関わっていることは確実である。
これが議論の前提。
あとは、どのような関わり方をしたのか、資料を元に様々な可能性を検証し、最も現実的な見立てを提示するのが推理というもの。

貴兄がこの前提を否定するのであれば、何を説明してもムダであり、どうぞ、今後も支援活動にお励みくださいとしかいいようが無い。
まず、前提を共有できるかどうか、でなければ、貴兄が石川氏無実の根拠を示すこと。

178 ：ふたばとしあき：2014/10/19(日) 16:47:37.66 ID:l8sJlNY8P

>>176
これこれ、そんな無理を言ってはいけないよ(笑)
そんな事は当事者でない限り知りえない事実なのだから(大笑)

会話が噛み合ってないのは自説に自信が無いため、自分に有利な話題へ
振り替えようとする常套手段なのだから。
ト云うよりこの御人、狭山事件がどうであろうと石川氏が有罪或いは無罪であろうと
関係無いのだよ。
むしろ貶されようと、馬鹿にされようとかまって貰う事に命を懸けているので
相手にすれば喜ばせるだけで、こちらに利など一つも無い。
つまり相手にせず放っておくのが一番良いのである。

179 ：ふたばとしあき：2014/10/19(日) 16:48:51.40 ID:l8sJlNY8P

ト云ってる傍から逃げやがったwwww

180 ：ふたばとしあき：2014/10/19(日) 17:12:55.44 ID:l8sJlNY8P

完全論破しちゃいましたかwww
いつもと違って相手にして貰えて彼も喜んでいると思いますよwwwww

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:20:36.88 ID:w0oKzrip0.net

＞勝手に絡んできたくせに
＞間違っているというのかね？
＞反論のしようが無いだろう。

別に絡んじゃいない、間違っているとも言っていない、反論も求めていない。
また>>175が事実であり確実であるか否かもどうでも良いし、聞いてもいない。

>>167と>>171で展開した投稿に対する「事実の裏付けは？」という質問をしているだけだが
なぜそんなに感情的になって見当違いの回答をするのか理解できない。

＞資料を元に様々な可能性を検証し

その検証結果を述べればよいのではないのか？

＞貴兄が石川氏無実の根拠を示すこと。
別に石川氏は無罪であるなどと自分は一言も書いてないわけだが･･･

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:29:41.29 ID:hoV6/3qA0.net

>>181
どうぞ、今後も支援活動にお励みください。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:43:31.45 ID:w0oKzrip0.net

＞どうぞ、今後も支援活動にお励みください。

それもどうでもいい事。
具体的な回答が出来ないという事は>>167と>>171で展開した
投稿の事実の裏付けは、全くなされてないという事ですね。

＞「遺体第一発見者の証言、出典：伊吹本」

これは全く当てにならない話しです。
亀井本にも同じ様な話はありますが、内容に違いがあります。
また同じ設問に対し弁護団には違う解答をしている様です。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 16:58:48.86 ID:hoV6/3qA0.net

>>183
> これは全く当てにならない話しです。
> 亀井本にも同じ様な話はありますが、内容に違いがあります。
> また同じ設問に対し弁護団には違う解答をしている様です。


伊吹本掲載の遺体第一発見者証言を当てにする、しないは貴兄の自由。
私に言わせれば、亀井本こそ「事実の裏付け」が乏しく、まったく当てにならないわけです。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:08:26.48 ID:w0oKzrip0.net

＞亀井本こそ「事実の裏付け」が乏しく、まったく当てにならないわけです。

亀井本、伊吹本云々はどうでもいい事。
問題なのは三者がした同じ設問に対し、遺体第一発見者証言がそれぞれ違う事にある。

全く違う質問をさせて頂きます。
自分の最初の質問に対し、なぜそんなに話題を変えたがるのですか？

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:38:02.04 ID:hoV6/3qA0.net

>>184

こちらは一向に話題を変えてませんが。

既に書いているように、この見立てに関する確固たる裏付けは「石川氏が犯行に関わっている」という事実ですよ。

脅迫状の訂正文字の筆跡、
一審で罪を認めた理由に関する矛盾発言、
読み書き能力に関する矛盾発言、
認めたら１０年で出してやる〜出たら金をもらう〜共犯がいる発言、
全てが事実。
ちっとも、どうでもいい話ではないのですよ。

やはり、この事実を認めたくない貴兄らにいくら説明してもムダなようなので、今後も支援活動がんばってくださいということです。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:15:39.64 ID:w0oKzrip0.net

＞確固たる裏付けは「石川氏が犯行に関わっている」という事実ですよ。

これについて裏付けは全くなされていませんよ。
なぜ殺害状況についての質問に対し、石川氏の発言、読み書き能力に関する矛盾等々が
自分が>>174に投稿の回答ですか？
貴方は>>175で「根拠」と書いておりますが、>>186では「事実」と変わっております。
疑わしい点が有る事に同意するのですが、その経緯については説明がなされておりません。

＞事実を認めたくない
と有りますが、何に対する事実ですか？
少なくとも石川氏の発言、読み書き能力に関する矛盾に関しての説明もなされておりません。

＞いくら説明してもムダなようなので
なぜそう思うのでしょうか？

＞支援活動
一体何の支援活動ですか？
自分は基本的に石川氏が何らかの形で犯行に加担している（若しくはさせられている）と
考えております。

貴方は自分に対し「不遜」と仰いますが、貴方は「傲慢不遜」だと思いますよ。

188 ：ふたばとしあき：2014/10/19(日) 18:30:30.79 ID:l8sJlNY8P

＞この見立てに関する確固たる裏付けは「石川氏が犯行に関わっている」という事実ですよ。

それじゃあ「犯人ありきの状況の肉付け」じゃんwww
この人言ってる事いちいちおかしくね？

>>185
つかさーもう許してやれよwwwww

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:30:52.87 ID:hoV6/3qA0.net

>>187
> 貴方は>>175で「根拠」と書いておりますが、>>186では「事実」と変わっております。




たとえ論点そらしの駄レスだとしても、しっかり読んでからにしようやw


>>177：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：：2014/10/19(日) 15:48:59.77 ID: hoV6/3qA0
>>175は全て「事実」であり、これにより、石川氏が犯行に何らかの形で関わっていることは確実である。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 18:50:02.87 ID:w0oKzrip0.net

＞論点そらしの駄レス

何についてですか？
では最初の質問に戻し>>167と>>171で展開した投稿に対する「事実の裏付けは？」という質問に戻しますか？


＞>>177：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：：2014/10/19(日) 15:48:59.77 ID: hoV6/3qA0
>>175は全て「事実」であり、これにより、石川氏が犯行に何らかの形で関わっていることは確実である。

それからレス内容を勝手に改変しないように。>>177は以下の通り

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 15:48:59.77 ID:hoV6/3qA0
>>176

勝手に絡んできたくせに不遜な態度だな。

>「事実の裏付けは？」
第一、ズロースを下げた理由の論拠として、「遺体第一発見者の証言、出典：伊吹本」とソースを示してあるだろうに。

具体的にこの見立てのどこが、どう間違っているというのかね？
それが分からない限り、こちらは反論のしようが無いだろう。

そもそも論として
>>175は全て「事実」であり、これにより、石川氏が犯行に何らかの形で関わっていることは確実である。
これが議論の前提。
あとは、どのような関わり方をしたのか、資料を元に様々な可能性を検証し、最も現実的な見立てを提示するのが推理というもの。

貴兄がこの前提を否定するのであれば、何を説明してもムダであり、どうぞ、今後も支援活動にお励みくださいとしかいいようが無い。
まず、前提を共有できるかどうか、でなければ、貴兄が石川氏無実の根拠を示すこと。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 19:06:12.45 ID:w0oKzrip0.net

＞163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 11:57:40.56 ID:hoV6/3qA0
>>174

石川氏に無実の根拠がないこと、また、今もって石川氏が甚だしい矛盾発言（一審で罪を認めた理由）を続けていること、
さらに言えば、石川氏のこれまでの言動（認めたら１０年で出られる、出たら金をもらう、共犯がいる等）の全てがこの見立ての根拠なんですよね。

＞171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 17:38:02.04 ID:hoV6/3qA0
>>184

こちらは一向に話題を変えてませんが。

既に書いているように、この見立てに関する確固たる裏付けは「石川氏が犯行に関わっている」という事実ですよ。

脅迫状の訂正文字の筆跡、
一審で罪を認めた理由に関する矛盾発言、
読み書き能力に関する矛盾発言、
認めたら１０年で出してやる〜出たら金をもらう〜共犯がいる発言、
全てが事実。
ちっとも、どうでもいい話ではないのですよ。

やはり、この事実を認めたくない貴兄らにいくら説明してもムダなようなので、今後も支援活動がんばってくださいということです。

補足ですがこの二つのレスは要約すると「石川氏が犯行に関わっている」という事ですよね？
なのに>>175では「根拠」>>186では「事実」となっている。
同じ様な内容を「根拠」とか「事実」と詳しい説明も無く変わるのはおかしくないですか？

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 20:20:00.11 ID:w0oKzrip0.net

>>175に対する検証

＞石川氏に無実の根拠がないこと

これについては再審請求をしているくらいなので一概には嘘と断言できない。

＞また、今もって石川氏が甚だしい矛盾発言（一審で罪を認めた理由）を続けていること、
さらに言えば、石川氏のこれまでの言動（認めたら１０年で出られる、出たら金をもらう、共犯がいる等）

これを細分化させると

＞一審で罪を認めた理由

何を指しているかよくわからないが、少なくとも自白調書を読む限り証言の推移はあるが
犯人でないと知りえない事実があり犯人ではないとは言い切れなくはない。


＞認めたら１０年で出られる

これは長谷部に言われた話で嘘ではないと考えられる

＞出たら金をもらう

共犯に言われた事になっているが、単独犯を主張したため身代金もらう云々は嘘。
ただし懲役刑を受ければ出所の際、幾許かの金は貰えるのでその点では一概に嘘とも言えない。

＞共犯がいる

これは覆してしまっているため嘘。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/19(日) 20:44:59.26 ID:w0oKzrip0.net

>>186に対する検証

＞既に書いているように、この見立てに関する確固たる裏付けは「石川氏が犯行に関わっている」という事実ですよ。

犯行に関わっている箇所の詳細な説明が無い。
しかし上記したが、犯人でないと知りえない事実としてスコップを盗む下りなどは詳細な証言がある。

＞脅迫状の訂正文字の筆跡、

これについてはどちらとも言えない。

＞一審で罪を認めた理由に関する矛盾発言

上記したがどの発言か判断付きかねるのでどちらとも言えない。


＞読み書き能力に関する矛盾発言

これについては全く読めない書けないではなかったはず。

＞認めたら１０年で出してやる〜出たら金をもらう〜共犯がいる発言、

上記したが、本当もあれば嘘もある。

＞全てが事実。

よって全てが事実と言うのは少々乱暴な話である。
以上を以って殺害状況と結び付け、全てを事実と言い切るの無理がある。


＞ちっとも、どうでもいい話ではないのですよ。

あえて言わせて貰うと、上記の結果により自分の設問に対する答えには結び付かない為
どうでもいい話である。
一見重要そうなことを言っている様だが、どれも直接殺害状況には直接関係無い。
従ってどうでもいい話である。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 01:54:58.65 ID:sRDWxQRb0.net

>>1-193　
>>貴兄が石川氏無実の根拠を示すこと
>>従ってどうでもいい話である。

え、タコがクソしたって？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 02:44:23.00 ID:zsYFHWus0.net

>>194
反証はそれですか？随分といい加減な石川犯行説ですね。

ところで貴方某所で晒し者になってますよ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/20(月) 18:50:13.58 ID:fhFSp1ai0.net

興味深く読ませて頂きましたが
>>157あたりから昨日の投稿までの間にどちらがどの書き込みをしてるのかよく分からない・・・
ageたりsageたりしてるのはワザとって事ですよね？

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/23(木) 01:22:56.05 ID:Yt3oQotI0.net

>>195　つまりこういうことです
憲法９条を第１条に据えるべきだと思うのである。そして第１〜８条および皇室典範は廃止する。
要は憲政上から天皇の規定を一切なくして，象徴天皇制を廃止する。ついでに右翼や保守政党は禁止する。
天皇制の下で過酷悲惨な部落差別や戦争（交通戦争をふくみ）を繰り返してきた日本において，
絶対的な平和主義をわがものとするためには（二度と戦争をしない国にするには），
共和制に移行した上での平和主義憲法が必要だと思うのである。日本が目指す道はこれしかない

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/23(木) 01:29:13.26 ID:Yt3oQotI0.net

まあついでに
>>出たら金をもらう
>>共犯がいる
んな話、どこにもねーぞ　作るなっつーの

つうか、シャカリキになってる奴みるとついね。こーいぅのに限ってリアル中は毛虫ほどにも口きけないんだよね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/23(木) 08:24:40.53 ID:MwrE5z5C0.net

>>197
それより昨日寿司屋に行ったんだ。そしたら魚偏の漢字っていっぱいあるんだな、おまいいくつ読める？
鮮 鯏 鯵 鰺 鮎 鮑 鰒 �E 鯆 鰛 鰮 鰯 鰻 鱗 �A 鰕 鰓 鮖 鰍 鯑 鰹 鰈 鱚 鯢 鯨 鯉 鯒 鮗 鮴 �C 鮭 鯖 鮫 鰆
鯱 鮓 鮨 鱸 鯣 鯛 鮹 鱆 鱈 鰔 鯲 鰌 鱠 鯰 鯡 鰊 鰰 鱧 鮠 鰉 鮃 鰭 鰾 鱶 鮒 鰤 �D 鯔 鮪 鱒 鰥 鰐 魴 鮟
鯀 鯤 鰄 �F 鰡 鱇 魚 鰲 魯 鯊 漁 鮮 鯏 鯵 鰺 鮎 鮑 鰒 �E 鯆 鰛 鰮 鰯 鰻 鱗 �A 鰕 鰓 鮖 鰍 鯑 鰹 鰈 鱚
鯢 鯨 鯉 鯒 鮗 鮴 �C 鮭 鯖 鮫 鰆 鯱 鮓 鮨 鱸 鯣 鯛 鮹 鱆 鱈 鰔 鯲 鰌 鱠 鯰 鯡 鰊 鰰 鱧 鮠 鰉 鮃 鰭 鰾
鱶 鮒 鰤 �D 鯔 鮪 鱒 鰥 鰐 魴 鮟 鯀 鯤 鰄 �F 鮮 鯏 鯵 鰺 鮎 鮑 鰒 �E 鯆 鰛 鰮 鰯 鰻 鱗 �A 鰕 鰓 鮖 鰍
鯑 鰹 鰈 鱚 鯢 鯨 鯉 鯒 鮗 鮴 �C 鮭 鯖 鮫 鰆 鯱 鮓 鮨 鱸 鯣 鯛 鮹 鱆 鱈 鰔 鯲 鰌 鱠 鯰 鯡 鰊 鰰 鱧 鮠
鰉 鮃 鰭 鰾 鱶 鮒 鰤 �D 鯔 鮪 鱒 鰥 鰐 魴 鮟 鯀 鯤 鰄 �F 鰡 鱇 魚 鰲 魯 鯊 漁 鰡 鱇 魚 鰲 魯 鯊 漁 鮮
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鰺 鮎 鮑 鰒 �E 鯆 鰛 鰮 鰯 鰻 鱗 �A 鰕 鰓 鮖 鰍 鯑 鰹 鰈 鱚 鯢 鯨 鯉 鯒 鮗 鮴 �C 鮭 鯖 鮫 鰆 鯱 鮓 鮨
鱸 鯣 鯛 鮹 鱆 鱈 鰔 鯲 鰌 鱠 鯰 鯡 鰊 鰰 鱧 鮠 鰉 鮃 鰭 鰾 鱶 鮒 鰤 �D 鯔 鮪 鱒 鰥 鰐 魴 鮟 鯀 鯤 鰄
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鰡 鱇 魚 鰲 魯 鯊 漁 鮮 鯏 鯵 鰺 鮎 鮑 鰒 �E 鯆 鰛 鰮 鰯 鰻 鱗 �A 鰕 鰓 鮖 鰍 鯑 鰹 鰈 鱚 鯢 鯨 鯉 鯒
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鱇 魚 鰲 魯 鯊 漁 鰡 鱇 魚 鰲 魯 鯊 漁 鮮 鯏 鯵 鰺 鮎 鮑 鰒 �E 鯆 鰛 鰮 鰯 鰻 鱗 �A 鰕 鰓 鮖 鰍 鯑 鰹
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200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/23(木) 08:25:42.08 ID:MwrE5z5C0.net

>>198
それより昨日寿司屋に行ったんだ。そしたら魚偏の漢字っていっぱいあるんだな、おまいいくつ読める？
鮮 鯏 鯵 鰺 鮎 鮑 鰒 �E 鯆 鰛 鰮 鰯 鰻 鱗 �A 鰕 鰓 鮖 鰍 鯑 鰹 鰈 鱚 鯢 鯨 鯉 鯒 鮗 鮴 �C 鮭 鯖 鮫 鰆
鯱 鮓 鮨 鱸 鯣 鯛 鮹 鱆 鱈 鰔 鯲 鰌 鱠 鯰 鯡 鰊 鰰 鱧 鮠 鰉 鮃 鰭 鰾 鱶 鮒 鰤 �D 鯔 鮪 鱒 鰥 鰐 魴 鮟
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鯢 鯨 鯉 鯒 鮗 鮴 �C 鮭 鯖 鮫 鰆 鯱 鮓 鮨 鱸 鯣 鯛 鮹 鱆 鱈 鰔 鯲 鰌 鱠 鯰 鯡 鰊 鰰 鱧 鮠 鰉 鮃 鰭 鰾
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鯛 鮹 鱆 鱈 鰔 鯲 鰌 鱠 鯰 鯡 鰊 鰰 鱧 鮠 鰉 鮃 鰭 鰾 鱶 鮒 鰤 �D 鯔 鮪 鱒 鰥 鰐 魴 鮟 鯀 鯤 鰄 �F 鰡
鱇 魚 鰲 魯 鯊 漁 鰡 鱇 魚 鰲 魯 鯊 漁 鮮 鯏 鯵 鰺 鮎 鮑 鰒 �E 鯆 鰛 鰮 鰯 鰻 鱗 �A 鰕 鰓 鮖 鰍 鯑 鰹
鰈 鱚 鯢 鯨 鯉 鯒 鮗 鮴 �C 鮭 鯖 鮫 鰆 鯱 鮓 鮨 鱸 鯣 鯛 鮹 鱆 鱈 鰔 鯲 鰌 鱠 鯰 鯡 鰊 鰰 鱧 鮠 鰉 鮃
鰭 鰾 鱶 鮒 鰤 �D 鯔 鮪 鱒 鰥 鰐 魴 鮟 鯀 鯤 鰄 �F 鰡 鱇 魚 鮮 鯏 鯵 鰺 鮎 鮑 鰒 �E 鯆 鰛 鰮 鰯 鰻 鱗
�A 鰕 鰓 鮖 鰍 鯑 鰹 鰈 鱚 鯢 鯨 鯉 鯒 鮗 鮴 �C 鮭 鯖 鮫 鰆 鯱 鮓 鮨 鱸 鯣 鯛 鮹 鱆 鱈 鰔 鯲 鰌 鱠 鯰

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 01:40:12.22 ID:OUs+Aako0.net

このテーマに興味はないしあがった部分を見たかぎりじゃ不毛でだいたいが板ちがいだと思うがスレが上がってたんでひとこと。

>>197
共和制にするってのは大統領制にするということだと思うが、日本でそれをやるのはどうかな。
安倍さんや海江田さんやもしかして江田さんとかが大統領で元首になるんだろ。ある意味かえって危険だと思うよ。
天皇がいるから戦争が起るってのはマチガイ。アメリカじゃ天皇はいないが戦争ばっかやってよね。
以上、関係ない話題でスマン、でも現在進行形のジケンは歴史の課題じゃない。板は移したほうがいいね。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 13:32:17.50 ID:MHHlW6SQ0.net

>当事件に関連する諸説
>石川一雄 - 「第1番目に自殺した人（被害者宅の元使用人 - 引用者註）が犯人じゃないかと、私は今でも思っています」と2014年2月22日に発言している。


未だにOGをスケープゴートにする犯行計画を実践しているわけですね。
自らの矛盾発言の数々を棚に上げてぬけぬけと詭弁を吐く。
これをサイコパスと言わずに何というのか。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/24(金) 15:01:26.86 ID:ZvnueACK0.net

>>202
それよりこの中に違う字があるんだな、おまいいくつかわかる？
土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土
土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土
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204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/26(日) 10:50:01.76 ID:KgbXv09Z0.net

>当事件に関連する諸説
>石川一雄 - 「第1番目に自殺した人（被害者宅の元使用人 - 引用者註）が犯人じゃないかと、私は今でも思っています」と2014年2月22日に発言している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AD%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6

まさに死人に口無し。
当時の犯行計画に沿い、OGをスケープゴートとし、非部落民に全ての罪を着せる思惑のようだが、
既に脅迫状の最終訂正者が石川氏であることは、その文字使い、筆使い等から明らかであり、５０年越しの「OGスケープゴート計画」は破綻していると言える。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/26(日) 17:14:01.53 ID:KD9FsYop0.net

>>204
何だよ見つけられねーんかよ、ダセーなwwwwwww次はコレな。
萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩 萩
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206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/26(日) 17:36:22.03 ID:KD9FsYop0.net

>>204
大体今時ウィキペディアと２ちゃんねるに書いてある事をそのまま信じてる人なんていないだろwwwwwwwww
鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 鳥 烏 鳥 鳥 鳥
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207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/27(月) 09:20:11.45 ID:CHvyMGJG0.net

>>204の続き


中田江さく、五月２日、さのヤ。
これらの訂正文字の全てから石川氏の個性が見いだせるのだが、特に「4月２９日」→「五月２日」の部分、
即ち、アラビア数字（４）から漢数字（五）に書式を変えて日付を改めている部分に、石川氏のあいまいな識字能力、不意の書き癖が極めてよく表れている。


脅迫状訂正文字の「五月２日」の表記
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130506/29/2176029/1/1221x1695xe7105624e50b4cb5180071.jpg

石川氏による「五月１日」の表記　（埼玉県警察狭山警察署長宛上申書　1963年5月23日）
http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130623/29/2176029/0/456x561xdee50e46ced020873246d0f5.jpg

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 12:35:40.67 ID:GCSrBZ/10.net

【要注意】↑のリンク踏むと個人情報抜かれる

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 20:51:21.04 ID:TohFSbZ60.net

>>207の続き


OGの死の理由を考慮すれば、「少時様脅迫状」はOGが犯人から事情を説明されずに原稿の清書を強制されたものと考えられるが、
仮に５月１日、OGが犯行に加担していたのなら文字訂正もOGが行うのは当然であり、脅迫状の筆跡は（筆記環境に由来する差異を除き）大方揃うはずである。
しかし、そうなっていない。
ここから、OGは当日の犯行に加担していないことが容易に推測できるのである。

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/28(火) 22:46:41.69 ID:4djZ/8g80.net

文献としてあまりあがっていないけれど、
浜田教授の狭山事件虚偽自白は、供述分析の本として面白かったよ。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 13:31:39.87 ID:agEGRrP+0.net

>>209
おまいの推理は、前提がおかしい。
己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己
己 己 己 己 己 已 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己
己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己
己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己
己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己
己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己
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212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 13:36:08.41 ID:agEGRrP+0.net

>>209
スマン間違った
おまいは前提条件がおかしい。
己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己
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213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 13:36:51.53 ID:agEGRrP+0.net

>>209
スマン激しく間違った
おまいは頭がおかしい。
己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己
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己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己
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己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己 己

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/10/29(水) 17:35:58.52 ID:5Fr3wKXx0.net

>>198

ID: Yt3oQotI0

石川氏に都合のいい情報のみを信じ込まされている典型的な支援者ですなあ。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/05(水) 17:55:17.27 ID:8q4d64EV0.net

http://livedoor.blogimg.jp/ind11/imgs/4/3/43774abe.jpg

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/06(木) 14:06:26.81 ID:bxscm/yx0.net

舞鶴高１の母親「驚きと憤り」＝無罪の男逮捕受け−京都
　中勝美容疑者（６６）が殺人未遂容疑で大阪府警に逮捕されたことを受け、京都府舞鶴市で殺害された高校１年小杉美穂さん＝当時（１５）＝の母親（４４）は５日、
「一報を聞いて、驚きと共に憤りを感じた。一番恐れていたことが現実となってしまった」とのコメントを発表した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014110500859


中勝美も当時、女子高生は被害者の家族が殺したと法廷で宣ったんだよな。
サイコパスの行動原理は共通している。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 00:46:07.43 ID:jLZWLX460.net

既出かもしれないけど、脅迫状の最初の執拗に消してある「少時」は脅迫状を
書かせた奴の筆跡じゃなかろうか。少時を隠蔽したかったのなら封筒の少時を
消さないのはおかしいと思うし。
少時だけ書いて、後を誰かに書かせたのでは。前の門の「前」とかは肉眼で
分かるくらいにしか消してない。
自分の筆跡だけ抹消しようとしたのでは。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 01:14:14.10 ID:jLZWLX460.net

とある筆跡鑑定のサイトを見ると、消された少時だけをはっきり見ることが
できる。この少時の周りにフェイクで書かれたと見れる漢字がいくつか
書かれている。少時だけボールペン。アセトン溶液にとけなかった。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 08:26:24.65 ID:SbGfQDkTS.net

>>218
おまいが答えられない様なんで再利用
土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土
土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土 土
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220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 08:27:36.21 ID:SbGfQDkTS.net

>>218
おまいが見つけられない様なんで再利用
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221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 08:29:43.87 ID:SbGfQDkTS.net

>>218
よくそんなどうでもいいこと思いつくね？
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222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 08:32:15.41 ID:SbGfQDkTS.net

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223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 08:33:55.00 ID:SbGfQDkTS.net

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227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/10(月) 12:23:29.80 ID:jOXszC1G0.net

>>218
某鑑定家の浮かび上がってきた文字（女とか）の説は信用できないな。
あからさまに石川冤罪説を補完する意図が見えるから。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 19:04:45.84 ID:DPo6Zv9h0.net

脅迫状の訂正をそのまま採用すると、犯行は本来29日に行われるはずだった。
被害者の日記の29日の項には、本来その日に行われるはずで、実現しなかった
別のことが書いてある。このふたつは関係ないのだろうか。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 20:43:45.80 ID:4mu9sy/20.net

>>228
２８日ですよ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/12(水) 23:37:44.01 ID:DPo6Zv9h0.net

>>229 日記のほうですか？
脅迫状は当初28日だと思われていたのが、調べた結果29日だったと見たのですが。

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 07:13:35.34 ID:42VJCz0B0.net

単純に日程をスライドさせれば、身代金受け取り指定日（29日）の前日が犯行日ということになる。
だから、最初の犯行予定日は28日。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 08:40:30.49 ID:42VJCz0B0.net

ついでに
脅迫状の文字訂正は全てが同じ日に行われたとは限らない。
例えば、封筒（少時様→中田江さく）と帳面（少時→消去　4月29日→五月2日　前の→さのヤ）は別の日に訂正されたのではないかという見方。
インクの出方、色等に違いがあるように見える。
また、当然のことながら使用した万年筆が違う可能性もある。
>>217で指摘された
少時の訂正跡の違いは、文字訂正日が異なること（インクの充填量や時間的制約など）に由来しているのかもしれない。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/13(木) 09:10:17.59 ID:INKcLnWV0.net

>>230
それは、石川冤罪説を推進したい一派によるねつ造。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 01:53:23.57 ID:Hpe281QO0.net

>>231 その観点は抜けてました。でも、29日に誘拐して、29日の夜に
お金を受け取り、被害者を解放するほうが誘拐としては筋が通ってる
ようにも思います。
警察に話すな、近所の人にも話すな、お金を受け取ったら子供は返すというのが犯人の
ほんとの意図であればですが。30日は火曜日で学校があったと思います。

あと、29日は祝日だったみたいですね。3日も祝日だったようです。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 02:10:20.68 ID:Hpe281QO0.net

少々意味のわからんことを書いてしまったかも・・・
一日中に済ませてしまったほうがいいのではと
思ったのです。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 10:45:19.60 ID:2KiYkKJc0.net

重要なポイントは、２８日の石川氏および養豚場関係者他の行動。
私の知る限り被害者の２８日の日記が公開されていないこと。
２８日が犯行予定日であったと悟られたくない動き。

おそらく被害者の２８日の日記には事件の核心に繋がる内容が記されていると見ています。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/14(金) 13:38:36.92 ID:2KiYkKJc0.net

つまり、最初から善枝さんを狙った犯行だということです。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/16(日) 20:48:30.56 ID:PulKj1Uv0.net

石川さんは夜間中学行けんのか

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/18(火) 21:23:30.80 ID:QcoQtlbu0.net

　
OG氏の筆跡が分かる生前の自筆文書とかは全く現存しとらんのか？
　

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/11/22(土) 09:43:08.28 ID:NbyqFv0Q0.net

OGと脅迫状の筆跡の相違に関しては、警察が公式会見で「五分五分」と証言しているので、OGの関与が濃厚と見て間違いないでしょう。
石川氏の筆跡を模した箇所と石川氏自身が訂正した箇所を除き、OGと脅迫状の筆跡がおおむね一致していると解釈すれば意味は通じます。
通常、警察はこうした軽口発言を避けるものですが、あえて言及してOG犯人説を燻らせている点もその理由です。

あくまで推測ですが、OGが脅迫状を清書した経緯には、OTが依頼役のような形で関わっているような気がします。
もちろんOTが自発的に関わったのではなく、犯人にそのように命令されたという意味です。
そう考えると、OTによる信憑性を欠いた被害者目撃証言の意図も理解できます。
また、OGが最後まで周囲に真実を語らなかった（実際は語っていたのかもしれませんが）理由は、OTが関係していたからではないでしょうか。

いずれにしても、結婚を控え、新天地に家を建てたばかりのOGには、（仮に騙されたとしても）この犯人たちと共に悪事をはたらくような直接的関係性はなかったと思います。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 11:55:17.95 ID:Ki2oRUdC0.net

狭山事件、無実訴え半世紀　市民ら再審求める
差別の実態を理解しようとしなかった裁判官は、差別の恐ろしさを理解できなかった
鎌田慧
http://webronza.asahi.com/national/articles/2014120300009.html

鎌田慧という人はこんなに頭が悪いとはね。
そろそろ周りのやつらも教えてやればいいのに。
それとも全部知っていてやってるのか。
アポ無しで長兄を詰問しに行くくらいだから天然なんだろうな。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/04(木) 13:16:17.63 ID:Ki2oRUdC0.net

>差別によって仕事もなく貧しく、教育を受ける機会のなかった若者が、文章を駆使した脅迫状でカネを取ろうとすることなど、思いつきもしないし、できもしない。
>いまなお、事件に結びつく証拠はない。

つ訂正文字

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/05(金) 18:21:01.09 ID:ylM6vvoy0.net

石川氏無罪だけを是とした過去スレより核心に近ずいてる気がす。

244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/14(日) 19:28:16.99 ID:oQOEt7sH0.net

すみません、教えていただきたいのですが。
石川さんの当日のアリバイを説明する　図版？　を解同出版ので見たんですが、1963年5月1日のアリバイを説明するのに、
少し古い地図(県内初の鉄筋コンクリートの入間川小学校の建立前後)で動向を説明しているようなんですが、というかしてるんですが、これは大したことないんですか？

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/14(日) 20:04:43.98 ID:T2E77xoI0.net

解同のってこれかな
http://iup.2ch-library.com/i/i1343902-1418555047.jpg

246 ：228：2014/12/14(日) 21:32:36.16 ID:XXHenX9m0.net

>>245
違います。

自分の記憶違いかもしれません。
解同ではなく公判調書？のまとめかもしれません。

1

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 01:54:22.22 ID:VsqQc8Km0.net

父親が30年くらい前狭山に住んでたらしくて若気の至りってやつで事件のことかなり詳しく調べてたらしい
現場とか行ったりしてね
それである日居酒屋で酒に酔って事件のこと話してたら店員のおばさんに止めたほうがいい。狙われるよ。
って言われたんだって
それで帰り道に30mくらい後ろにずっと人がいて立ち止まっておい！って叫んだら草むらからザザって音がして人が走ってくの見たらしい
それから事件について調べるのやめたんだってさ
怖いね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 02:26:31.29 ID:3Ssd0yA50.net

>>247
俺も、赤坂で追跡されたことある。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 03:47:48.79 ID:VsqQc8Km0.net

>>248
怖いっすｗ
事件のこと調べてること誰かに聞かれたんですか？
軽い気持ちで調べないほうがいいですね

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 08:38:12.50 ID:bpp6Mz7T0.net

>>244
まあ、その説明自体が嘘だしw
地図なんて些細なこと。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 11:35:53.78 ID:bpp6Mz7T0.net

集会の場で短歌を色紙に書いて達筆ぶりをアピールしてるんだけど
着てる袖無しシャツの「俺は無実だ」が訂正文字の筆跡そのまんまとか
突っ込みどころはたくさんある

252 ：228：2014/12/15(月) 11:47:48.97 ID:cNN7ShSJ0.net

公判調書でした、うやむやなまま訊ねてすみませんでした。

>>250
石川さんの仰るアリバイ自体が嘘、ということですか？

この日の動向を被害者の長兄も自筆？の地図で証言されているのを見ましたが、
その地図と石川さんのを比較すると、双方でいくらか年代がずれているようなんです、地図自体の。
些細といわれてしまうとそれまでなんですがね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 12:04:23.88 ID:bpp6Mz7T0.net

冤罪主張の「根幹」となる”何故一審で罪を認めたのか”の理由（兄がやったと思っていた）が明らかに嘘なのですから
ましてや「枝葉」にあたるその他の言い分は、客観的証拠、証言を示さない限り自ずと嘘と見なされアリバイは成立しません。

254 ：228：2014/12/15(月) 18:41:49.48 ID:Q6B7Y9fB0.net

公判調書なんて大上段に構えておきながら、実は虫食いで閲覧している程度なのであちこちで引っ掛かっておりました。
>>253の仰ることが直球すぎるせいか、まだそこまで至らず返答が難しいです。ですが、頭の中にいれておきます。
ありがとうございました。

255 ：228：2014/12/15(月) 18:56:57.71 ID:Q6B7Y9fB0.net

>>251
訂正文字は左手で書いたものと思っているのですが、 甘いですか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/15(月) 22:20:46.62 ID:3Ssd0yA50.net

>>249
出張で近く通ったから被害者御墓参り。その後、車停めた場所まで2キロ追跡あり。偶然だろうけど30m位後ろ。止まると向こうも止まりあらぬ方向見る。中肉中背だけど筋肉質で柔道体型のスキンヘッドおじさん。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 10:41:02.36 ID:LZjlmMRQ0.net

>>254
私が直球なのではなく、石川氏の嘘が直球過ぎるわけです。
「兄がやったと思っていた」が嘘であることは、ちょっと調べれば誰でもすぐにわかりますよ。

258 ：228：2014/12/16(火) 11:53:55.25 ID:UCP+MTYY0.net

>>257
石川さんの嘘が直球なのですか。
改めて書籍を読み直してみないことには、これ以上の質問は不毛のようですね。
ところで町の図書館の本でその球を放ってくれてる代表的な本などありますか。
ここに挙げて差し支えないようでしたら教えていただけますでしょうか？

お願いばかりですみません。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/16(火) 20:06:34.22 ID:LZjlmMRQ0.net

狭山事件: 石川一雄、四十一年目の真実
鎌田慧　2004

ここに一審で罪を認めた理由の顛末が載っておりますので、石川氏が逮捕された５月２３日の狭山署長宛上申書と合わせて読むと誰でも矛盾がわかると思いますよ。

260 ：228：2014/12/17(水) 10:29:32.58 ID:GmfM+FPX0.net

>>259
ありがとうございます。
ご紹介くださった本は、図書館行脚をしはじめた初日に一度目を通していたものでした。
が、どうもその直球とやらを見逃していたようです。
今の自分に捕球できる力が備わったのかどうかわかりませんが、良く読み直してみます。
どうもありがとうございました。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/17(水) 19:15:58.36 ID:+AdbJADY0.net

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http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/18(木) 01:06:19.62 ID:fBS3CZfD0.net

きんじょの人にもはなすな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/18(木) 23:58:28.17 ID:lfEKhdmX0.net

西武園の池の中に死出いるから

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 16:58:21.42 ID:GXWXeFIK0.net

甲斐氏『最終推理　狭山事件』について
伊吹氏のコメントどこかに出てる？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 17:20:45.54 ID:zhXBtaAM0.net

>>264
ブログにないの？知らんけど。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/20(土) 17:59:57.23 ID:fNSh1Iwm0.net

人種が違いますんでね。人種が。


日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 18:11:56.48 ID:0hBV0G2I0.net

伊吹氏のブログにも甲斐氏の新著への言及は見当たらないな。

殿岡、甲斐、伊吹の三者は重視する事実がちがっており、
推論によってそれぞれ異なる真犯人像を描いている。
三人による討論のようなことはできないかな。
どの説も強みと弱みをもっており、
また資料や証言に対する評価にも食い違いがあるので、
それらについて意見交換することには意義があると思うんだが。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/21(日) 23:47:51.24 ID:tye0x9fL0.net

>>267
ジンケン屋さんの攻撃から、守られる環境でなら身のある話になるかも。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/23(火) 23:19:53.83 ID:Ov/5VUiY0.net

☆安倍の延命を許さない☆
　地獄への道は善意で舗装されている――。
　これは、有名な欧州の古いことわざで、
　善（枝）彼と思ってしていることが、
　かえって最悪の結果をもたらすこともある。

いろんな場所でいろんな人が議論している場面を目にします。
不可解なのは、常連の方（と言っていいのか判りませんが）は全員が同意見なこと。
普通、話題を論議する場所の場合では、両方の意見が対立汁と思うのですがその辺がすごく不思議です。
「オナニー」とも取れる発言をしている人も結構見かけます。発言を適正にするためはメールアドレスの開示をすべきです。

誰でも心置きなく書き込める「差別」を論じる場所を！

http://hageguma.exblog.jp/21389762/

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/28(日) 19:29:13.46 ID:fxJ8672B0.net

来年こそは石川氏が真人間に戻ることを願いたい。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/28(日) 23:55:38.52 ID:D0kxPIYm0.net

>>270
消されちゃうかもよ。最近レイプ又は更に殺陣はこの人かと思うようになった。だとしてもOGとか関係者の死やダンマリが不可解。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/29(月) 15:04:40.99 ID:2TWfUzia0.net

一番不可解なのは何故豚屋の実家に名義つきのビルが建つのかだよ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/29(月) 19:43:58.39 ID:f0BslGs40.net

>>272
えっストーンリバーは豚実家にあるの？。
やはり複雑な利権や背景あるね。土地(農)利権、被差別利権、選挙？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/29(月) 19:56:40.25 ID:2TWfUzia0.net

>>273
その向かいのIビルだよ。
豚屋が請け負った背景には菅四の開発利権があると思うけどなあ。
マジで殺されるかもしれないが、これ調べた人いるのかね。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/29(月) 20:23:56.66 ID:f0BslGs40.net

貴重な情報有り難う。あの辺歩くと、土地トラブルがまだある気配が。特急停車駅駅近なのに奇妙な行き止まりが多くてびっくり。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/12/29(月) 20:43:25.34 ID:2TWfUzia0.net

いや、昔の航空写真とグーグルストリートビューが元ネタですよ
（あと伊吹本に石田T宅は今、ビルになってると書いてあった）
事件後、実家は一度建て替えられ、今のビルは８０年代に建設されたようだ
地元民はいろいろ知ってるんだろうな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/02(金) 10:44:29.69 ID:a4TxsDK30.net

>>269
>>http://hageguma.exblog.jp/21387182/

俺は石川さんは無実だと思うが、こういうのを見るととても応援する気になれないね。虫酸が走る。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/02(金) 22:08:37.95 ID:3A4nGNeW0.net

A先生は事件当時どこに住んでいたのだろうね。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/02(金) 23:26:47.88 ID:qA2pcjoX0.net

>>278
出自が。。。アレらしいね。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 12:53:18.56 ID:PFhUF7rs0.net

もともと狭山出身なのかね
自宅は事件当時と今は別の場所のようだけど

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/03(土) 22:46:07.04 ID:8nPj2uCc0.net

>>280
ひょえ〜なんと詳しい。石○兄弟と石川さんは日本のB、それとも渡来系？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/05(月) 17:29:19.06 ID:pwwA914Z0.net

Ｉ先生は渡来人で、もともとは下町のほうにいたのを知らんかね。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/05(月) 19:28:40.44 ID:PeHNZ/HG0.net

出自よりも事件当時どこに住んでいたのかに興味がある。
甲斐氏の本かなにかで事件当時は妻が出産で帰省していたと読んだが事実なのか。
あと、推理はあれだが、洋裁学生殺し事件をヒントにしたという氏の見立ては正しいと思うね。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 02:28:55.11 ID:voSJH8PY0.net

甲斐本は意外と面白かった。狭山湖五人組や玉石の話が頷けた。犯人像もいままでで一番納得はいくが、利権絡みでないとは思えないんだよなあ。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 09:30:04.33 ID:nu5lktTi0.net

狭山湖5人組は豚屋の仕業だと思うけどね
甲斐氏は目の付けどころはいいんだが、推理の途中で強引に曲がっておかしな方向に行ってる。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/11(日) 15:52:44.73 ID:GwHZ8/Nj0.net

I先生の被害者目的証言については、甲斐氏と伊吹氏の主張が食い違っている。
ただこの点に関しては、甲斐氏がいうように
彼は警察には目撃情報を伝えてないようだし、
引率していたという野球部員からは被害者の目撃証言がないのは不自然。
そもそも彼は目撃情報を話し始めたのはいつからか？
ぜひ伊吹氏に確かめてもらいたい。

いずれにしても「東中でシートノックをしようとしていたら雨が・・・」云々の
事実に反する証言が気にかかる。
教え子が事件に巻き込まれ、自身もその渦中にいたのであれば
ふつう事件当日の自身の行動は何度も繰り返して思い返すだろうし、
時間がたってからにしてもそのような重大な事実を誤って証言するだろうか。
甲斐氏がいうように、日付を間違えていた可能性も考えられるが、
意図的に虚偽の証言をしたということは考えられないのだろうか。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/12(月) 13:08:29.86 ID:gCi7R5YT0.net

偏見に基づき不可解な教師の証言を重要視した野間宏の責任は大きい。
これにより、一位の市民による素直な証言が大した理由も無く軽視されることとなった。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/12(月) 13:10:31.56 ID:gCi7R5YT0.net

訂正
×一位
○市井

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/12(月) 15:58:51.06 ID:XSYHSKz40.net

>287
軽視されてしまった「市民による素朴な証言」とは？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/12(月) 16:25:49.91 ID:XSYHSKz40.net

甲斐本の脅迫状の分析は、少しやり過ぎな感じもあるけれど、
そこから事件が「秩序型犯罪」であることに言及したくだりはナルホドと思った。
真犯人の動機についての推理はともかく、
佐野屋に現れた犯人が事件の目的や居住地を偽装するために行った工作についての考察は優れている。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/12(月) 16:31:54.07 ID:gCi7R5YT0.net

全然外してるけどね。

292 ：新参者：2015/01/14(水) 03:42:59.59 ID:EO2UzFBY0.net

事件当時、取り調べの後、行方不明の人がいませんでしたか？
TNさん（でしたっけ？）は薬研坂で怪しい３人組と車を見た
らしいですが、車の色や車種はどうだったんでしょうか？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/14(水) 20:35:11.28 ID:l5DyOAKl0.net

その車両の情報は出てこないでしょうね。
検察が調書を開示したとしても、弁護団がプライバシーを理由に隠しますw
個人的には豚屋のオート三輪の荷台の幌の有無が分かればそれで十分だと思いますが。

294 ：新参者：2015/01/14(水) 22:32:46.81 ID:EO2UzFBY0.net

TNさんは何故にあれほど責められたんでしょうか？
やはり事件の背後には黒幕がいたと見ていいのかな

295 ：一位の市民：2015/01/15(木) 11:53:51.26 ID:DwatIprX0.net

新参者はうせろ。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 13:40:17.32 ID:jALXWmB80.net

どの段階で警察と犯人の利害が一致したのかが興味深いところでしょう。
SGに関しては計画段階から関与していたという見方も十分可能です。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 14:43:40.66 ID:s8QhxqAp0.net

少年Aとか少年Bの話ってどうなんですか？
別件でAが逮捕というのは本当なんだろうか

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 14:58:39.09 ID:jALXWmB80.net

黒幕として考えられるのはTYでしょうか。
この人物なら警察も動かせる政治力を有しています。
1964年に移動中に突然死してますね。

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/15(木) 22:58:32.57 ID:r+P8QTgn0.net

>>295
お前がうせろよカス

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 04:30:34.69 ID:VcR4xyWc0.net

事件の真相知ってる人っているのかな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 11:37:28.78 ID:XxZ/IkJA3

伊吹氏が聞き取りを経て推測する事件の背景（利権や血縁をめぐる怨恨）と
甲斐氏が脅迫状の分析から推測した犯人像の接点は見つけられないんだろうか？

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 21:36:45.93 ID:9MxQff9k0.net

伊吹氏が聞き取りを経て推測する事件の背景（利権や血縁をめぐる怨恨）と
甲斐氏が脅迫状の分析から推測した犯人像の接点は見つけられないんだろうか？

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 22:05:55.96 ID:flwWNQMs0.net

まだそんな寝言をいってるのかw

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/17(土) 23:12:25.85 ID:VcR4xyWc0.net

放課後被害者と会っていたと思われる少年A
事件後に行方不明になってた話ありませんか？
そもそもこの少年はどこに住んでいたのか
そしてどこへ行ってしまったんでしょうかね

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 01:36:31.25 ID:PcwbQ6D20.net

>>304
雑誌の取材受けてますよ。
それでも僕はヨシエさんと会っている、の見出したかし君の顔写真入りです。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 02:41:34.98 ID:Ozea7gRD0.net

人種が違いますんでね。人種が。



日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 10:06:46.40 ID:fSKDXsN/0.net

>>305
いえ、その中学の後輩少年ではなくて
放課後に第一ゲートあたりで待ち合わせて
一緒にトマトやらナスやらを食べた人物
同意のもと精巧までしておきながら何故か
重要人物として取り上げられてないですね

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 11:42:59.12 ID:sKk/s/OM0.net

>>307
もうあきらめな。
石川氏は2010年の証拠開示で自爆したんだ。
嘘をついてることを知りながら、無実だの冤罪だのと支援を募ることは詐欺ではないのかな？

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 18:05:49.71 ID:PcwbQ6D20.net

>>308
そうなのですが、奥TOMY原人氏を始め、周辺状況が単独犯とも思えない。
三男をさらう計画が下請けの豚や関係者(ガキ含む)がどうせならヨシエさんを、と。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 07:10:11.87 ID:jqYeJiWm0.net

伊吹氏の推理で納得できないのは
メッセンジャーボーイが誕生日パーティを口実に
OG新居に誘い出したと推理するくだり。
当時、高校生男女が誕生日を祝う若者文化は狭山のような田舎にはなかった。
またOG新居からルミノール反応が出ておらず、
荒神祭の人出にもかかわらずガードから移動する途中の
目撃証言がないのは極めて不自然。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 09:57:52.53 ID:Ig0ZYgDT0.net

そうすると真相はどうなのかということですが、
被害者はどこで誰とトマトを食べたのでしょうか

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 10:01:51.81 ID:WQ6VaORG0.net

前スレに書いてある

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 10:41:36.34 ID:YwtFQ7wh0.net

>311
どこで食べたかは分からんが
OG新居では食べてないということじゃね？

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 11:01:07.51 ID:Ig0ZYgDT0.net

>>312
米軍基地で調達したピザを車の中でってことですか？

確か被害者はクラスメートに、今日は誕生日のお祝いで
これから帰って料理を作らなきゃならないとかなんとか
言っていたような。自分たちで作って食べたんですかね。

前スレに出てくるM君とはPTA会長の甥っ子さんですか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 11:07:06.11 ID:WQ6VaORG0.net

>>314
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E4%BF%8A%E4%B9%8B

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 11:36:11.10 ID:Ig0ZYgDT0.net

M君が誰だかわかった。PTA会長の息子さんか。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 12:34:33.80 ID:YwtFQ7wh0.net

脅迫状の文面には、
身代金受け渡しについての指示が大雑把なのに対し、
Ｎ家の恐怖心を煽るための表現が駆使されている。
やはり犯行の動機は怨恨とみるべきで、
食事（や性交）を含めて近しい間柄にある人物でなければ説明が出来ない。
事件後、親族まで捜査が及んだというのも普通では考えにくく、
その怨恨にまつわる情報を警察がつかんでたからだろう。
別の黒幕がいると仮定するにしても、
養豚場関係者や同級生が誘い出したと考えるのは無理がある。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 13:17:01.89 ID:WQ6VaORG0.net

当事者レベルで怨恨は動機としてあるだろうが、単なる個人的怨恨だけなら犯人を逮捕できるわけだよ。
何故、司法取引する必要があるのか、冤罪世論を燻らせる必要があるのか、関係者は沈黙するのか等々。
警察やマスコミや地域社会を共犯関係に持ち込める強大な政治力の存在が背後に無ければこの状況をつくることは難しい。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 14:49:40.34 ID:jqYeJiWm0.net

Ｎ家は事件の背景についておよそ見当がついていたんだろう。
そうでなければ、事件当日の（殿岡氏のいう超スピードの）行動はない。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 16:01:37.90 ID:WQ6VaORG0.net

普通に豚屋の犯行だと思っただろうよ。
幼児が誘拐されたわけではないのだから
大至急、警察に届け出るのは当然の対応。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 16:40:27.36 ID:jqYeJiWm0.net

先日テレビで放送された「オリエント急行殺人事件」みてたら
狭山事件と同じく「警察に知らせたら娘の命はない」と強迫され、
警察に連絡するかどうか迷い、言い争うシーンがあった。
実際の事件だろうが推理小説だろうが、家族で逡巡するのが普通だろう。
何の相談もせず脇目も振らず警察に直行、というのは異常といわねばならない。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 16:55:18.58 ID:WQ6VaORG0.net

>>321
直前に脅迫状が届けられたわけだから、犯人が近所に潜伏してる、もしくは逃走中であると普通は考えるわけで
速やかに交番に届け出て緊急配備を求める状況。
なのに、おまえや殿岡はしばらく様子見して犯人の逃亡をみすみす許す選択をするわけだ。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 17:21:45.10 ID:jqYeJiWm0.net

近所にいるならなおさら、大騒ぎするのを目撃されたらまずいだろ。
警察に届出るにしても電話でこっそりするのが普通だろ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 17:57:46.73 ID:WQ6VaORG0.net

これが殿岡読者のレベルか。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 18:53:06.55 ID:xIvA5UMF0.net

>>324
:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
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／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

これが殿岡読者のレベルか。×
これがこのスレのレベル。　○

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 18:57:39.83 ID:Ig0ZYgDT0.net

しかしながら、M君という思いを寄せる人がありながら
同意のもと他で性交するというのはどうなんだろうか
鈍器で頭を殴られ意識朦朧とするなか強姦された？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 18:59:11.90 ID:fYvTvl450.net

人種が違いますんでね。人種が。



日本人　←　日本人種
韓国人　←　中央蒙古人種



北方蒙古人種・・・・・モンゴル人、満州人、北方アジアの少数民族
中央蒙古人種・・・・・華北人、華中人、朝鮮人
南方蒙古人種・・・・・福建省以南の華南人、台湾人、タイ人、ミャンマー人
インドネシア人種・・・・・ベトナム人、ラオス人、カンボジア人、フィリピン人
日本人種・・・・・日本人
アイヌ人種・・・・・アイヌ人

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 19:13:40.03 ID:WQ6VaORG0.net

なりすましの自演がばれてサイトで発狂したというのに好きだねえw

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 20:22:20.06 ID:jqYeJiWm0.net

>324
長兄説には賛同しないものの、
事件当日のＮ家の行動に不可解な点が多いことは事実。
根拠なく妄想を繰り広げるお前よりも殿岡氏の説ほ方が奥深い。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 20:35:14.89 ID:WQ6VaORG0.net

>>329
>長兄説には賛同しない
>根拠なく妄想を繰り広げるお前よりも殿岡氏の説ほ方が奥深い。

ほう、
でわ、お前の推理を書いてみろよ。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 20:55:44.99 ID:jqYeJiWm0.net

>330
お前が根拠を示した推理を書いたらな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 20:56:50.47 ID:gUv7ur3e0.net

関係ないけど石川が無罪なわけねーだろw

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 20:58:27.12 ID:l1IQFnIa0.net

>>329
殿岡って(笑)
こいつがどんだけハッタリ野郎か知ってんのかよ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 21:02:00.93 ID:WQ6VaORG0.net

>>331
これが殿岡読者のクオリティww

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 21:29:07.33 ID:gUv7ur3e0.net

マジで殿岡の言ってる事『奥深い』なんて思う人居るんだな...

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 21:39:14.49 ID:NbOZ0C2C0.net

書きこみあると思ったらなんだよコレw
話を戻すけど>>310の人が指摘してる通り伊吹先生の推理は破綻してるんだよ
自分の推理を都合よく持ってく為にハナから存在しない文化を作りあげてるんだからw

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 22:06:34.00 ID:jqYeJiWm0.net

>332
その説はあらゆる推理のなかでいちばん根拠薄弱で
長兄説よりも受け入れられない。

>334
殿岡本だけじゃなくほとんどの推理本は読んでる。

>335
根拠のないWQ6VaORG0の妄想よりは、な。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 22:09:10.37 ID:ZoEztzBs0.net

>>318
与党と、部落勢力？

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 22:11:49.04 ID:ZoEztzBs0.net

>>332
嘘つきだとは思う。訂正文字そっくりだし。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 22:15:52.23 ID:WQ6VaORG0.net

>>337
>その説はあらゆる推理のなかでいちばん根拠薄弱で
>長兄説よりも受け入れられない。

ほほう、ではもう一つ質問。

石川氏が一審で自白を維持した理由（何故、全ての罪を認めたか）を教えてくれ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 22:52:47.91 ID:jqYeJiWm0.net

>340
では、こちらからも一つ質問。
脅迫状はじめ厖大な物証から一つとして石川氏の指紋が検出されないのはなぜ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 23:12:11.98 ID:WQ6VaORG0.net

>>341
>脅迫状はじめ厖大な物証から一つとして石川氏の指紋が検出されないのはなぜ？

脅迫状：軍手を使用する等、指紋を残さない配慮をしたから。
他の物証：石川氏が接触していないから、あるいは万年筆のように警察（SG）が隠滅工作したから、また、その両方。

先に書いておくが、私の考える自白維持の理由は
警察、主犯と司法取引（10年で出所して、ある人に金をもらう約束と引き換えに単独犯行を認める）をしたから。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/19(月) 23:59:09.19 ID:7Q6nqDFm0.net

結局 ID:jqYeJiWm0はどうなったの？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 00:08:42.01 ID:YrLZ02Fk0.net

どう考えても石川が冤罪とは思えんのよね
到底１人でやったとも考えられないけど
支援してる人も好きになれないし半ばヤケクソになってるようにも見える

345 ：324：2015/01/20(火) 00:34:30.94 ID:8n2WZB780.net

＞325
興味深い推理なので追加質問を。
１．石川氏が犯人であるばあい、単独犯か複数犯か？
２．複数犯の場合、主犯か従犯か？（さらに後者の場合、主体的関与か意図せぬ関与か？）
３．司法取引をしたという根拠は？またその相手は？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 00:59:20.87 ID:vejUhIet0.net

>>345
殺し、強姦をした可能性高いけど従犯。発案者又は主犯はＮ家への怨恨。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 01:01:09.65 ID:vejUhIet0.net

2に1票。発案者又は主犯はＮ家に怨恨。従犯といっても凶悪部分に関わってる印象。

348 ：325：2015/01/20(火) 09:12:59.61 ID:miaY3P8c0.net

>>318に書いた通り、単なる怨恨殺人なら犯人が全員逮捕され、一応解決してしかるべき事件であり
結果としてそうなっていない背景には、ある種の黒幕が計画段階より存在していないと全ての説明がつかない。
N家に恨みを持つ者が犯行を発案したというより、知恵を貸したというのが私の認識。
ざっくりいうと計画犯、実行犯、黒幕で構成されているとみている。
根底にあるのは土地にまつわる地域の対立構造で、そこに怨恨が発生していた。
その対立構造を利用、便乗して金儲けを企んだのが黒幕という見立て。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 12:07:06.84 ID:xK1Nk7JS0.net

しかし人殺しておきながら隠れるように生活するのも楽じゃないだろうね

350 ：325：2015/01/20(火) 16:09:18.55 ID:miaY3P8c0.net

誤読される恐れがあるので捕捉しておきますが、この「N家に恨みを持つ者」が黒幕ではありませんよ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 17:11:57.59 ID:wC6CpKMz0.net

殺されたよしえちゃんはもう帰ってこないけど
生前の日記に書かれていた未来への希望とかね、そういうのを読むといたたまれない

なんにもすることはできないけど
なんにも関係のない人間がご自宅そばのお墓にお参りするのも気がひけるので
よしえ地蔵に花を手向けるぐらいはいいよね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/20(火) 19:45:29.87 ID:rAtVJqPH0.net

根本的にこの事件を詮索してる時点でそんな事は言えない
中田家の人間にしてみればもう放っておいてくれって感じだろ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/21(水) 10:10:36.63 ID:XoyM/x/Q0.net

真相を掴もうとした人たちは消されたりしちゃったのかな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 00:11:19.77 ID:dBvsqVmX0.net

犯人は複数犯
暴行した男と脅迫状を書いたのは同一人物
もう一人は脅迫状を家の戸に挟んだ人間でその家の者（家の構造上簡単に気づかれるため）
また長男が帰ってきて十分後に脅迫状に気付いたとされ、その１５分後には警察に連絡するなという脅迫状の内容を無視して警察に連絡しており不自然
更に言うと脅迫状に気がついたのは食事中でそこにあるとわかっていなければ気付くのは難しい

ここから得られる推論は犯人は奥富と長男

・脅迫状の封筒に入っていた生徒手帳は家族ならいつでも気づかないように盗むことは可能であった
・長男が帰ってきた時に玄関に封筒を挟めば、長男が帰ってきてから十分の間に脅迫状が出されたことと
ガラス張りの窓と引き戸の玄関にもかかわらず家族が脅迫状を出しに来た人間に気が付かなかったことに説明がつく脅迫状は（事前に奥富に書かせておいた）
・奥富は被害者に付着していた精液から求められた血液型と同様B型である
・脅迫状と奥富の筆跡は似ていた
・事件は奥富の結婚式の直前であり、被害者と奥富の痴情のもつれが原因の可能性（奥富は中田家で住み込みで働いていたことがある）
・脅迫状に警察に話すなと書かれていたにも関わらず親戚、警察に脅迫状発見後１５分で届けたのは長男

以上の六点から犯人は奥富と長男であると推察する

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 01:24:59.68 ID:agK+YdK/0.net

脅迫状が届く前に警察に知らせてるし、近所の人がで捜索してる。電話で脅迫かあったのではと。亀井本の三冊目だかでばれてる。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 08:04:17.77 ID:6C71W0Iu0.net

放課後に、ガード下で誰と待ち合わせしてたのか
家族にはおおおその見当が付きそうなものだけど
その線からの情報がまったくないのはどうしてか
なにもその日初めて出会った人間について行った
わけでもあるまいに、どこで誰と食事をしたのか

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/22(木) 16:55:18.22 ID:zqTB+Q9W0.net

>>354
奥TOMYは事情は知ってると思う。でもヨシエさん幼児期の住み込み。後に熱心に口説いていたなら日記にＭくん以外の記述もあるのでは。
ただ、顔写真見ると、本で読んだ内気なお兄さんと言うより怖そうに見えたけど新聞はコントラスト強いからかな？

358 ：325：2015/01/22(木) 17:26:25.36 ID:1J1+Jgaw0.net

石川氏の冤罪を主張する場合、まず最初に「一審で自白を維持した理由」を述べること。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 13:16:50.35 ID:NrfmcwHa0.net

いまどき自白維持の理由とか、そんなことも知らんで書きにきてるのか。まあ初心者ならしょうがないだろうが、
ググって調べがつくことだからね。いくらにちゃんでも教えて君の面倒は誰もみないと思う。

360 ：325：2015/01/23(金) 13:29:59.73 ID:x+bbXqjD0.net

>>359
>>いまどき自白維持の理由とか

つまり、警察、主犯と司法取引（10年で出所して、ある人に金をもらう約束と引き換えに単独犯行を認める）をしたから、でいいわけね？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/23(金) 13:50:29.96 ID:TJQ/Ysdk0.net

I氏「兄が犯人だと思っていたから、兄を庇って私が罪をかぶることにしたのです」
判事「でもあなた、当初『犯行当日は兄と一緒に仕事をしていました』と嘘をついていましたよね？
そうすると『兄が犯人だと思っていた』という言い分は到底信じられませんよ。
なぜなら、警察にアリバイを申し立てる時、自分で犯人かもと疑っている（＝アリバイが疑わしい）人と一緒にいたと言い張っても用をなさないですから」
I氏「ぐぬぬぬぬぬ」

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 07:28:05.82 ID:DiqcbsNJ0.net

司法取引なんかするのがそもそもの間違いでしょ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 17:20:22.33 ID:Gy/UvYrE0.net

何度も今日ニュースで取り上げられてるな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 19:28:26.50 ID:cR4Okkcd0.net

http://www.asahi.com/sp/articles/ASH1S5G6XH1SUTIL00N.html
狭山事件、検察側が物的証拠リストを開示

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 19:36:37.55 ID:gYJl3RpF0.net

そっくりなんだよな石川氏の筆跡と
弁護団は勝機あるのか...

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 23:56:42.88 ID:EtLLMQgU0.net

単独犯ではない証拠希望。あと訂正文字は石川。OG筆跡も開示しろ。


入曽。
http://tokyodeep.info/saitama/sayama/

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/24(土) 23:58:40.65 ID:EtLLMQgU0.net

間違えた。http://tokyodeep.info/sayama-nakahara-shotengai/

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 00:07:20.60 ID:fpg81Qbw0.net

>>366
なんのエロサイトかと思ったわ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 23:13:24.10 ID:LWPFLnP30.net

ゲッ。鎌田慧ってこの人？。
【辺野古移設】「ヤマトンチュは沖縄を踏みにじる加害者だ」 基地反対の沖縄関係者、国会を人間の鎖で包囲へ★２©2ch.net･
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422095719/

道理で著作もエセ人権屋らしい、富農に冷たい書き方なわけだ。

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 10:08:14.08 ID:4dFz50Lo0.net

なるほど

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 19:22:40.69 ID:ciEOSJ6T0.net

なんか進展ないの？

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 13:27:30.23 ID:NZHkHvus0.net

>>354
少なくとも当日の長男の行動に幾つか無視できないほどの違和感があるのは確か

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 19:14:02.20 ID:RV2H/agH0.net

>>372
あるけど殺人も強姦もやっていないと思う。
IKは訂正文字はテッパン。嘘の数々に殺人も強姦はこの人だと思わざるを得ないのです。地域ぐるみで隠す事情あるから企画立案社はＩＫ以外。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/12(木) 19:32:49.42 ID:RV2H/agH0.net

>>372
OGもね。あと脅迫状訂正文字は石川さん？

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 18:41:01.56 ID:JhpOlRWS0.net

次兄ってホントに自殺なの？
あのカレンダーに書いてあった詩は
次姉の立場でのものではないかな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 19:16:41.17 ID:8icss2ES0.net

>>375
自殺かも知れないけど、日記は次姉の書いた物の一部分としか思えない。長兄へのプチリベンジかもね。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/14(土) 21:38:04.33 ID:HuYM8Yv50.net

顔に自信、なし。

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/22(日) 10:11:50.35 ID:xQprbnpK0.net

ナンペイも組織的分業のようだな

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/09(月) 19:43:46.92 ID:zPmPabUp0.net

ほう

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/24(火) 17:38:29.36 ID:FJOZVDv70.net

動き無くなった

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/03/26(木) 01:47:59.51 ID:eQXo7c6J0.net

http://toshidensetsu2ch.blog.jp/archives/2305336.html

犯人は電話したがる？
時代背景から有線電話かな

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 18:18:29.50 ID:sE7EAglo0.net

86 ：優しい名無しさん＠LR検討暫定：2005/11/18(金) 16:46:32 ID:QsVbkVv+
〉78、79、 83
84です。
一晩考えさせてもらいました。
通報怖いけれど、この診療所で酷い思いしていますし、先生にもこのようなバカなことくりかえしてほしくないので書くことにしました。
また、患者さんにとってもよりよい医療が受けられるように書くことにしました。

この診療所は埼玉県狭山市にあります。
狭山心理研究所という名前の診療所です。
先生の名前は服部さんといいます。
いまは、どちらかというと解離性障害よりひきこもりを研究しているようです。
しかし、自分がここでやられたことを考えるたび、患者さんにここはすすめられません。些細なことで人格障害にされたり、疑われたり、扇られたりもうたくさんです。
なぜたった一言、違う意見を父が言っただけで待遇がかわるのかわかりません。
わかっているのは、先生も病んでいるということです。
はやくアメリカでもどこでもいいから治してください。
お願いします。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 20:11:54.87 ID:dgKfoxoq0.net

>>365
> そっくりなんだよな石川氏の筆跡と
> 弁護団は勝機あるのか...


しかし筆跡そっくりならどうして検察は開示拒んできたんだろうか？
　

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 22:12:11.89 ID:VD6y+CZu0.net

そりゃあ、事が一歩でも進んで黒幕に火の粉が被らないようにだろ。
まあ、いずれにせよ、このまま延々やって時間切れだよ。
黒幕もそろそろ死ぬだろうし。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 22:38:21.52 ID:sE7EAglo0.net

>>384
そう思う。検察も弁護側も真相は明らかにしたくない。あっとカズォと裁判所も。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/02(木) 23:46:35.08 ID:VD6y+CZu0.net

堀兼の地主たちは善枝さんを神様としてしっかり祭ってやれと言いたいね。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/04(土) 03:46:18.25 ID:fj1X4cu10.net

黒幕説ね

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 08:11:51.01 ID:2qiDxyMb0.net

黒幕ってまだ生きてんの？

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/06(月) 23:37:21.91 ID:Vow1fe8S0.net

イメージ的にはE作さんと同世代がやや若い位？。
iさんのスピーチは人権話ばかり、謎解きは話題にしたくない何かがあると思わざるお得ないのです。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 00:20:23.03 ID:UvrfZuGi0.net

怖くて書けない
まだ力ありそうだし

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 18:38:48.72 ID:QqKQRIYA0.net

>>386
N家筋？のほうで供養に建立したのがY枝ちゃん地蔵の筈だが
それじゃ不足なん？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/07(火) 23:22:39.46 ID:Ba8biyq60.net

>>391
たしか親戚筋ではないけど、同じ苗字の他県の方が気の毒に思い送ってくれたかと。
事件の真相を明らかにしないことで赤坂かうまくいってるなら心の中で皆さん慰霊はしてるかと。
善枝ちゃんのお墓は畑の中にある訳だし。
石川さんは墓参しないみたいね。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 01:30:08.66 ID:v7Ap/a/B0.net

真相を知ってる人っているのかな
そろそろ真実を出して欲しいけど

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 02:45:26.72 ID:Q333dG+z0.net

まだわからんのか。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 20:53:43.81 ID:LQfOQ+sz0.net

>>394
教えてくれ

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 22:50:56.78 ID:v7Ap/a/B0.net

まったくわかりません
ヒントをお願いできませんか
長兄さんは潔白と思います

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/08(水) 23:17:54.84 ID:LQfOQ+sz0.net

もちろん。法廷でのチグハグさ。義侠心から村の秘密抱え込んで辛いお立場だったかも。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 08:30:53.71 ID:4xXTRb560

源氏ではなく、平家だった徳川家康

http://music.geocities.jp/jphope21/0203/39/266_1.html

関ヶ原の戦いを詳しく検証してわかってきた。

( http://sky.geocities.jp/datepedia/02/update.html )

( http://music.geocities.jp/jphope21/0103/31/200.html )

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/09(木) 08:42:13.41 ID:yu0GVKqw0.net

OGは新居を誰かに貸したんでしょうか
NTが見た３人組とはいったい誰なのか
実行犯共犯者以外に黒幕いるんですか

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 08:58:05.90 ID:9VYpdRdI0.net

細部からはいると全体が見えない構造になってる。
罠だね。

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 10:30:08.93 ID:VDmRwJvO0.net

どうすれば全体が見えるのですか？
ヒントになるサイト教えて下さい

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 11:38:17.10 ID:9VYpdRdI0.net

ここ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 12:41:09.52 ID:QGnn+wJZ0.net

>>401
政治闘争や人権にすり替えサイトはたくさんあります。だから真っ赤な嘘や威嚇は削除、誇張は割り引いて読まれると良いかも。
下記サイトは比較的穏やかですが、人権ヤクザ屋さんが怖い、関わりたくないのは誰しも同じ。

http://flowmanagement.jp/wordpress/archives/666

http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000033105

http://ci.nii.ac.jp/ncid/BN07753771

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 14:17:38.39 ID:VDmRwJvO0.net

ありがとうございます
そのflowmanagementのサイトはよく見ておりました
やはり、当日誰と会うのを楽しみにしていたのかなど、
細部がわからないことには全体像が見えてきません
細かいこと抜きに全体像がつかめるものなのですか
頭の悪いせいと思いますが、途方に暮れるばかりです

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 17:31:09.78 ID:97sayE0y0.net

>>404
それを皆んな知りたいんだと思います。

最低限訂正個所の筆跡は間違いなくメガホン持って差別だ〜と叫んでいるおじいさんでしょう。
https://sites.google.com/site/sayamaincident/
筆跡の分析は伊吹隼人も明言避けてるけど常識的な判断をしてる筈。明言したらいじめられるのでしょう。

選挙、土地、富農と水飲み、屠者、公判後は人権組織暴力など背景が多様すぎて整理つきにくいですね。

主たる登場人物はここのページは分かりやすいかも。http://sayama-case.org/0/

あと1人か2人で判決文通りに歩かれるとイシカァは事件に関与してるけど、やはり一人では無理っぽいて実感しますよ。舗装路になった今でさえ。
因みに菅原地区は今でも異様な雰囲気あります。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 17:36:59.17 ID:9VYpdRdI0.net

細部と全体の両方から追わないといつまでたっても青写真すら見てこない。
細部は大事だけど、例えば鴨居の万年筆アピールの目的は全体像を見えなくする（黒幕隠し）ためだと思っている。
そもそも、狭山闘争の主たる目的も黒幕隠しだろうし。

事件ブログは貴重な情報は多いが核心には触れられていないよね。
ちなみに、そのブログを見て私なりに「少時」の意味がわかったよw

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 18:00:03.72 ID:rvNddoXm0.net

まず図表を作ってみればいい。
縦列に「OG」「IR」「IT」「NK」「TA」「YH」などの名前を入れる。
横列に「筆跡」「血液型」「アリバイ」「タオルと手拭」などの項目を作る。

OGの筆跡は、脅迫状の筆跡との相似性が半々と言われているから△を入れる。
OGの血液型はBだから○を入れる。アリバイはあるともないとも言えるから△を入れる。
タオルと手拭は入手できたかどうか不明だから「？」を入れる。

こうやって一人ひとりについて升目を埋めてみると、ほとんどの欄を「？」とせざるを得ない。
また、I兄弟のように警察の捜査で「アリバイあり」とされていても本当にそれが真実かどうかは判らない。
現に、弘前大教授夫人殺しでは真犯人が一度は捜査線上に浮かんでいながら、偽のアリバイを警察は崩せなかった。

NK真犯人説を熱心に唱えている殿岡某も、NKの血液型は知らないという。
このように狭山事件に関しては、細部の基本的な情報がわからないことだらけ。全体像など見えるわけがない。
群盲象を撫でるとはまさにこのことだ。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 18:06:39.68 ID:9VYpdRdI0.net

みんな、過去ログ読まないんだなw
オカルト板時代から現行まで全部読もうや。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 18:11:58.23 ID:rvNddoXm0.net

ただ「タオルと手拭」に関してIRは○だね。
そうするとアリバイも怪しく見えてくる。

IRは一体どうして夜の10時に歯医者から帰ってきたというのか。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 18:23:35.70 ID:VDmRwJvO0.net

>>405
筆跡に関するページありがとうございます
なんとなく全体像が見えてくるような気もします
sayama-caseのページは、開こうとしますとなぜか
『警告』と記された赤いページが表示されます
みなさんからはちゃんと見えるのでしょうかね

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 18:40:09.65 ID:QGnn+wJZ0.net

>>406
M君の親族？、善枝ちゃんの戦争に行った叔父さん？。位しか思いつかないのですが、ヒントだけでもお願いしゃす。

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 18:41:53.15 ID:QGnn+wJZ0.net

>>410
自分は出先から携帯ですが見えてますです。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 18:47:05.14 ID:9VYpdRdI0.net

>>411
確証はないですよ。
おそらくダブルミーニングだと思いますね。

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 20:13:40.13 ID:VDmRwJvO0.net

石川という人は、はじめ3人での共犯を自供してたそうですね
しかしなぜか、その後あれこれ誘導され単独犯とされてしまう
TNさんが目撃したのも3人組だけど、警察で激しく詰められた
一人による犯行としなければならなかった理由って何だろう

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/10(金) 22:39:29.41 ID:QGnn+wJZ0.net

ブーフーウー

416 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/10(金) 23:32:36.47 ID:ZlAXUQve0.net

近代警察の事件解決の手法は江戸時代から変わっていないからさ。
少々おつむの弱い奴を犯人に仕立てて、一件落着にしてきたんだ。
日本が冤罪の温床と言われる理由ね。

417 ：USSR ◆ndyGZMOqYk ：2015/04/11(土) 03:53:24.71 ID:TNa7SAfu0.net

宮崎と筆坂の対話だと日共も解同もすたれてゆくようにあったが、解同はわからんが日共のほうはやや盛り返しつつある。
もっとも革命の前衛党としての理論も気概も失せてしまったが。今度の選挙でどれくらい取れるかだね。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 04:05:42.02 ID:rf2seFak0.net

部落解放同盟vs.日本共産党のような党派的な話がしたい奴らは共産板に帰れ。

狭山事件の話に政治が絡むと単なる罵り合いになる。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 08:28:44.38 ID:snFa+qXI0.net

>>414
有力者と繋がりのある人が3人の中にいたのでしょう。あるいは身分は低くても結局は警察がタッチしたくなうレベルと繋がりが濃い人物。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 08:30:05.25 ID:snFa+qXI0.net

>>413
う〜ん、かけ言葉、ですか。
纏まってなくても有難いのでぜひ教えてお願い。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 08:55:37.59 ID:q1Ldzcbn0.net

>>419
そういうふうに考えざるを得ないですよね

ところで、菅原地区は今でも異様な雰囲気らしいですが
近くに山学校というところがあって、Mさんという住民は
そこでIとJを目撃したことを証言してたらしいですね

山学校というのは住所でいうとどのあたりになるのかな
被害者はその山学校で誰かとトマトを食べたのですか

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 09:46:56.08 ID:snFa+qXI0.net

>>421
I.J目撃談の貴重な情報有り難うございます。山学校は通称ですね。
こちらはやや石川さんに寄り過ぎの感が否めないですが。
http://sayama-case.org/3-material/sayama2008.html

今では佐野屋交差点も渋滞してますが。
http://sayama-case.org/3-material/sayama2008.html

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 11:00:45.78 ID:iyR7WbFB0.net

相手にしない方が良い

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 16:06:21.55 ID:0EXRCKXU0.net

そこは冤罪論に全面賛成しないサイトからは直接飛べないようにしてあるから直リンしても無駄だよ。
そもそも、事件当事者ではないのに「真相告知」を標榜している時点で明白なプロパガンダの意図ありと察すべし。
事件の真相など当事者と神以外に知るわけがない。検証とは結論を決めてからそれに合わせて行うものではない。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 16:08:02.29 ID:q1Ldzcbn0.net

>>423
言論統制？

426 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/11(土) 16:20:55.65 ID:YaJm0hRX0.net

政治絡みは、狭山事件もど真ん中だろう。
今では、解同は自民党政府に買収されている事が証明されているが、狭山事件当時は単なる政治路線の違いで、解同はまだ日本国民の側だという思い込みがあった時期だ。
狭山事件で石川氏の弁護士さんも「命が大事」ということで弁護していた。
救援する会も全国で活動していた。
これが、全部解同につぶされることになる。
政府としては潰すのが筋だったんだろう。

427 ：USSR ◆ndyGZMOqYk ：2015/04/11(土) 16:29:36.10 ID:TNa7SAfu0.net

解同は日共以外のすべての政党にコネというかパイプつくっているよね。とくに公明党との結びつきはあまり話題にならないが要注意。
政権がどうころんでもいいように対策をとっている。一般状勢からして、言論統制はまちがいなく進んでいる。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 18:52:36.85 ID:e/dmzJSS0.net

狭山事件について発言するなら、基本中の基本として、少なくとも地裁判決・高裁判決・最高裁判決には目を通すべきだ。
特に高裁判決。全部ネットで読める。

あれをつぶさに読むと、寺尾正二ほどリベラルな判事でも無罪判決は出せなかった理由が理解できる。
「地裁で死刑になった石川さんが高裁で無期懲役になったのは、判事も内心は有罪に自信がなかったからだ」などといったトンチンカンな憶測は、
判決文を読んでいれば生じない性質のものだ。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 19:19:15.57 ID:e/dmzJSS0.net

狭山弁護団の赤っ恥の具体例。

狭山弁護団「埼玉県警が最初に被害者の遺品として探していた腕時計はシチズン・コニーだった！
でも実際に発見されたのはシチズン・ペットだった！　それに側番号も、警察が探していた品と違っていた！　
これは証拠品の捏造に違いない！」
捜査官「単なる不注意ミスですよ。発見された腕時計は確かに被害者のもので間違いありません」
狭山弁護団「そんなわけはない！　証拠を開示せよ！」
裁判所「証拠の開示を命ずる」
↓
すると発見された腕時計は確かに被害者のものだったことが判明。
狭山弁護団「ぐぬぬぬぬぬ」

寺尾判事は狭山弁護団のレトリックについて「被告人の供述の微細な食い違いや欠落部分を誇張し、それゆえ被告人は無実であると終始主張している。
これは全く短絡的な思考であって誤りであるといわざるを得ない」と指摘している。
この指摘を念頭に置いて冤罪論者の主張を読むと、いちいち思い当たることが多すぎて面白い。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 19:24:39.05 ID:q1Ldzcbn0.net

>>428
裁判なんかとうだっていい。真相が知りたいんだよ。

431 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/11(土) 19:30:22.87 ID:YaJm0hRX0.net

狭山事件は、高裁以後は検察と弁護団の慣れ合いですね。
事件発生がもう少し遅れていたら、事件にもならなかったでしょう。

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 19:34:39.83 ID:e/dmzJSS0.net

残念ながら、真相を知るのは事件の当事者だけ。
当事者でない人間としては、裁判の記録を読み込んでウソとマコトを選り分けるしかない。

裁判の記録に出ていないことを知りたければ、関係者に対する伊吹のインタビューを読むしかないが、
何しろ古い事件だからトリビア以上の知識を得るのは難しい。
IK氏は「私は無実です」以外のことは言うわけがないし、NK氏も解同やそのシンパにさんざん虐められたせいで、もはや何も言わないから。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 19:45:30.21 ID:q1Ldzcbn0.net

結局この事件は、いったい誰が何のために起こしたのですか？

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 20:11:48.98 ID:e/dmzJSS0.net

不思議なのは、本当はクロかもしれないI氏を「絶対シロ」と確信している人が少なくないこと。
この手の人を分類すると

(1)自分自身が部落出身だから、仲間がレイプ殺人事件を起こしたとは絶対に認めたくない。
(2)自分自身は部落出身ではないが、部落問題について贖罪意識がある。
(3)もともと国家権力に反感を持っていて、狭山を私的な不満の捌け口にしている。
(4)「冤罪の英雄」が出てくる物語に惹かれる。
(5)声の大きな人たちによる政治宣伝に疑問を持たない性格、自分の頭で考えようとしない単純な性格である。
(6)調べ物が苦手なので、冤罪主張と矛盾する証拠の存在を知らない。
(7)解同に糾弾されるのが怖いからとりあえず言うなりになっておく服従的な性格である。

といったところか。遠隔操作事件で冤罪を信じていた層とかぶっているかもね。
事実、甲斐仁志は遠隔操作事件で冤罪主張が崩壊した後になっても

「当時の石川さんには脅迫状を書くだけの作文・筆記能力なかったのと同様に、片山さんがウイルスソフトを作成する言語・
C#（シー・シャープ）を使えないと主張し、勤務先のＩＴ関連会社社長がそれを裏付ける証言していることも見逃せない」
www.geocities.jp/sayamadetec//enzaikou/3narisumasi.html

などという記事を公開したままにしており、抱腹絶倒だ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 20:24:26.07 ID:iyR7WbFB0.net

>>434
「遠隔」は報道されている通りじゃないよ。
間違いなく狭山を参考にしてる。
つまり、司法取引してるということ。
江川を訴えたりして目くらましの茶番劇を始める当たりもね。
これに気づいてる人がどれだけいることやらw

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 22:16:33.93 ID:7I3b4/RG0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

437 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/11(土) 22:39:02.57 ID:YaJm0hRX0.net

狭山事件救援活動やってた身から言えば、石川氏が既に幾つもの犯罪を重ねてきた前歴者という点が、弁護に障害になったよ。
「やりかねん、あいつなら」と思うところも多々あるしね。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 22:48:36.05 ID:e/dmzJSS0.net

「○○ではないことを証明せよ」というのは悪魔の証明。

捏造だと言いたいなら挙証責任はそれを主張する側にある。

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 23:15:04.82 ID:iyR7WbFB0.net

>>436
では、何故石川氏は逮捕後の「脅迫状の写しの練習」で訂正文字を書かなかったのか？


【私の考え】
訂正文字を書くと、それを自分が書いたことが一目瞭然だから
したがって、別人（OG）が書いた文字だけを書き写した。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 23:23:23.16 ID:snFa+qXI0.net

事件当時に管内に実在した方の少時さん(銃の届け出済み)にインタビューしたジャーナリストはいないのですか？。4才の子がいたらしいし。

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/11(土) 23:26:25.74 ID:iyR7WbFB0.net

当該事件に直結する文言を書かずに、無関係な文字を書き写す不可解
http://www.kanteininkyokai.jp/magazine/images/20121019/sayama_04.png

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 00:32:30.32 ID:E7FF8jUK0.net

内心「本当はやってるんじゃないの」と思いながら、政治上の理由で
「絶対無実！　差別裁判粉砕！」と叫んでいる人も多いだろう。
だって本当にシロかどうか、第三者には知りようがないもの。

立花町の差別狂言事件で、解同の副支部長が早くから自作自演を疑われていたのに
誰も大っぴらにそれを言えなかったのと同じ。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 04:00:26.96 ID:epaV1Xkk0.net

IKとかOGは根っからの悪人ではないのでしょうけど
うまく悪党に利用されてしまったということなのかな？

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 07:31:07.77 ID:WEJVDpyB0.net

OGは全く関係ない、いわば犠牲者
IKは意識的に犯行に参画しているし、今も真実を隠す
しかも、集会でOGが犯人だと思うと宣っているまさに悪人

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 07:47:34.85 ID:WEJVDpyB0.net

>>442
それどこの鎌田慧？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 15:49:53.25 ID:ZeEJMSbG0.net

「IKさんの単独犯行は物理的に不可能！　真犯人はOG！　差別裁判粉砕！」と叫びながら
OGさんの単独犯行が可能だったかどうかについては疑念を挟まない。

あるいは「無実のIKさんにレイプ殺人犯の汚名を着せるのは人権侵害！」と叫びながら
NKさんに汚名を着せることは何とも思わない。こういうのが人権屋の思考回路です。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 16:18:42.53 ID:McyEWA7v0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 16:25:44.99 ID:ZeEJMSbG0.net

>>447
>>438を参照。

はい皆さん。こういう具合に、もう解決済の論点を何度も何度も蒸し返すのが
「無理を押し通す人たち」の常套手段です。気をつけましょう。

449 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/12(日) 16:56:03.07 ID:JfIWzf3y0.net

はっきりしていることは、司法がこの事件は何の判断も下さないことを決定してることです。
狭山弁護団側の大間違いによってね。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 17:30:01.98 ID:ZeEJMSbG0.net

現実的に考えて「被害者の体内に残された精液のサンプルが実は冷凍保存されており、
鑑定の結果、IK氏のDNAとは一致しないことがわかった！」といった驚天動地の展開がない限り
再審の扉は開かないだろう。永久に。

狭山の再審請求運動をやっている人は虚しくないのかと思う。やるのは当人の勝手だけどね。

451 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/12(日) 17:34:13.14 ID:JfIWzf3y0.net

司法側を暴力で襲撃したことは、裁判の否定だから、事件としては終わってるということ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 17:40:55.31 ID:epaV1Xkk0.net

ところで、前スレ838の○○ってみんな何のことだかわかった？ 俺まだわからないw

453 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/12(日) 19:54:03.82 ID:JfIWzf3y0.net

もう、解同がこのスレに来ることもないよ。
６０歳以下は辞めたやしい。
全国で３０００人くらいの爺ちゃんたちがやってる。
ちょうど、解同が自民党に買収されたくらいの事件で、後の時代みたいになあなあで済まなかったんだ。
とりあえずは、組織内から共産党系を追い出して、救う会も潰した。
八鹿高校事件は、新聞始めマスコミは沈黙だったね。
全国では八鹿以上に大規模な衝突が起こっていても事件にはしなかった。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 22:10:30.77 ID:ADOOZLlp0.net

イシカーがギャンブル依存だったとすると20万円も生々しく感じるね。夜目が聞き、悪路でもスタスタ歩けるらしいし。でも3〜4人は関わっていそう。ターゲットが子供から女子高生に変わったことで黒幕の意に反しノータリン(達)が暴走したか。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 22:24:00.07 ID:McyEWA7v0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 22:31:31.35 ID:WEJVDpyB0.net

>>454
ターゲットは最初から善枝さん。
これは「少時」のダブルミーニングとも関係がある。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 22:36:39.41 ID:wg+8ajSc0.net

2013年5月23日の狭山市民集会における石川さんの発言。
「実際に、ソノ、事件が起きた時間帯に、ソノー、両親と、あるいは妹2人と弟と6人でご飯食べてたのを
（家族は）知っておりますから、だから両親に改めて『（刑務所から）出たよ』なんという報告なんかはする必要ないんですね。
両親は一番、私が犯人じゃないっていうことを知ってるわけですから」
https://www.youtube.com/watch?v=fboQXEb8gAM&t=7m20s

だったら石川さんは当初「事件当日は兄と一緒に仕事をしていました」などという嘘のアリバイを主張する必要はなかったわけですね。
「家族と一緒に食事をしていました」と言えば良かった。何故そうしなかったんですかね。
え、「家族と一緒にいました」ではアリバイにならない？
だって「兄と一緒にいました」というのも「家族と一緒にいました」という主張には変わりないじゃありませんか。
わけがわかりません。

それに、石川さんは一口に「事件が起きた時間帯」とおっしゃいますが、
被害者が最後に目撃されたのは15時23分、そして脅迫状の発見が19時40分ごろ。
その間、4時間以上もずっと家族で食事をしていたんですか？　ずいぶん長い食事ですねえ。
どうなっているんでしょうか。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 22:44:47.44 ID:ADOOZLlp0.net

>>456
実在した、入間の少時さん宅の子は最初からターゲットではなかったってこと？。
ダブルの意味おせーて。
しかし、過去スレ見ると石川さんはヒーローだみたいな人も散見する。
日教組のマインドコントロールか

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 22:45:16.05 ID:McyEWA7v0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 22:55:30.34 ID:wg+8ajSc0.net

>>458
自分の頭で考える意志がない人、考える力がない人、考える時間がない人は予想外に多いんですよ。

その結果、圧力団体のプロパガンダの受け売りになってしまう。

461 ：USSR ◆ndyGZMOqYk ：2015/04/12(日) 22:56:39.58 ID:kCyqAKay0.net

解同の高齢化は確かだ。もっともこの国全体が高齢化しているから解同だけの問題じゃないけどね。

ただ、裁判所を襲撃した連中は80年代には解同中央が切っている。ある意味それを不服とし確認糾弾路線の徹底を求める連中が、
全国連として追い出されるというか独立するというか、した。その全国連にしても中核派と抗争を起こす始末。

しかしね。日共は「もう部落差別はなくなった」とかいうけどこれは違うね。差別が別の形になっただけだ。それはこのスレを読んでいるとわかる。


まあこういった話しは>>454-458にはわからんだろうけど。

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 23:04:12.44 ID:wg+8ajSc0.net

解同の定義では「部落民にとって不利なことは全て差別」である。
この独善的な定義による「差別」だったら、永久になくならないのは当たり前だ。

たとえば、俺が「俺にとって不利なことは全て差別」と定義したとする。
この定義で行くと、俺が不注意で転んで怪我をしても、やはり差別ということになる。
しかし、そんな馬鹿げた定義を正常人は採用しない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 23:12:58.66 ID:wg+8ajSc0.net

1972年の「ことぶき保育園事件」では、解同の支部長の孫が保育園で転んでおでこにコブを作った。
すると解同が「差別だ」と保育園を糾弾し、暴力事件に発展した。

こんなものが差別だったら、永久になくならないのは当然のこと。
解同の「差別」の定義そのものが間違っている。

464 ：妄想してみますた：2015/04/12(日) 23:33:08.67 ID:epaV1Xkk0.net

前スレ838の○○は、やっぱり『野球』なのかな。
幌付き三輪車に工業高校のT君がすでに乗っていて
うまいもの用意してあるからから早く乗れよと。
自転車を荷台に積んで野球談義しながらトマトやら
なにやら食べたが、様子がおかしいことに気づき。
T君は騙されていて、Mとも約束してあるからおまえ
呼んで来いと言われ、早々に車から降ろされた。

465 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/12(日) 23:38:45.97 ID:JfIWzf3y0.net

「差別はなくなった」ではなく、差別を辞めたんだよ。
百姓たちがね。
今の高校日本史ではカワタ身分というのを２時間かけて習う。
武士と主従関係にあったそうだ。
カワタが関係した一揆とか訴訟の類を読むと、武士とカワタがため口で交渉したように読み取れる記述が多くあった。
２０世紀の末くらいには、これは研究者の常識になっている。
しかし、インターネット特に２ちゃんねるでは差別用語が飛び交っていた。
国民意識に部落差別が有る間は解散できんとおもっていた全解連がある日気が付くと、差別者の２ちゃんねらーと楽しく遊んでる知り合いを見つけた。
これが、あたしだ。
そこで、研究者大会にきて報告しなさいとなった。
直々に、書記長から頼まれたら断れないんで行って報告してきた。
２ちゃんねる用語の意味やスラングを教えてきた。
報告の概略が赤旗に転載されたんで、全国の研究者の知るところと成り、今では、あたしは全国区なの。
２００１年１１月のことだ。
全解連解散は翌年だな。
最後の背中を押してしまったのだ。
今は反省している。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/12(日) 23:40:44.16 ID:ADOOZLlp0.net

>>464
なんかトトロみたい。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 00:06:34.16 ID:WwhmFcwZ0.net

街道なんか某国の半日死相みたいなもので
相手したら負けなんじゃないですかね。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 00:10:30.11 ID:23LeV/Wi0.net

>>458
そちらの少時はまるっきり無関係だと思いますがね。
狭山事件のトリックなかでは最大級の大ネタ中なのでここには書きませんw
事件ブログを隅から隅まで読んでみてはどうでしょう。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 00:14:33.37 ID:tT77wxjE0.net

>>468
有り難う。読んでみます。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 00:14:58.57 ID:23LeV/Wi0.net

×大ネタ中
○大ネタ

471 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/13(月) 00:17:30.69 ID:FjCL3GDB0.net

なお、カワタについてわかっていることは、戦国初期に必要とされて職業軍隊に組み込まれた革職人ということです。
職人でも戦場に行かされています。
島原の乱では、大量の戦死者を出して、新規に補充者が出ました。
あたしの一族からもこの時、カワタと足軽に潜り込んでいます。
足軽の子孫があたしで、水平社結成に参加したのが一族ね。
なぜ潜り込んだか？
先祖たちは、有田から突然追放されたからです。
１６３７年のことです。
それまでは有田で唐津焼作って全国に販売してました。

カワタが百姓たちから、恨まれていたのは彼等を監視して百姓一揆など起こさせないためでした。
そのため、カワタは調査力が優れ、明治になってからは、軍の密偵に採用されています。
密偵だったのは母の父ね。

472 ：USSR ◆ndyGZMOqYk ：2015/04/13(月) 11:31:13.20 ID:UwN4j6CZ0.net

昨日の選挙結果をみると、
日共は、党名をなにかほかに変更してやれば「反自民の受け皿」を卒業して、
いまやもうちょっと「政権与党の選択肢：になれるだろう。まあムリだろうが。
一方、解同は政党じゃなくて部落民の利益団体だからね。労組や経団連やJA全中なんかと同じだよ。
その時点で利益になると思ったことは何でもして当たり前。正常か異常かは関係ない。
適当に政党支持もしている。ときどき不祥事をおこしてつかまる不埒ものもいる。
これもほかの企業・団体と同じ。

「部落民」というのが属地主義に基づくんなら、いまじゃ部落そのもんがなくなってきてるから、
これをどう定義するのかが課題になるだろう。ただ、ネットに「部落地名総監」の亜流がでまわっていて、
いまじゃもとの部落民がほとんどいない場所にも部落外の人間が住んでいて、これが「属地主義」で差別されていって、
それが長く続けば、新たな「部落民」になるだろうし、経済格差が進めばこれも新しい部落民を生み出す原因になる。
解同は、これにどう対処するかだろう。


>>今は反省している。

その反省点をもうすこし。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 15:47:18.89 ID:mM33ZzM20.net

＞解同は政党じゃなくて部落民の利益団体

基本的な知識が不足してるね。解同が「部落民の利益団体」だったら
部落民の朝日新聞記者や加美中学校教諭を糾弾するわけがないだろう。
部落民の全解連書記長に暴力を振るうわけもないだろう。もう少し勉強してから発言して欲しい。

つまらん自慢話やら、低レベルな床屋政談やら、狭山事件と無関係な話をしたければ
本当に共産板へ帰ってくれ。

474 ：妄想してみますた：2015/04/13(月) 15:50:41.19 ID:WwhmFcwZ0.net

M君も来ることになってたんじゃなくて
誕生日の祝いがてら、みんなでM君が野球の
練習してるところを見学することにしていた。
ゲートの下あたりで自転車ごと拾ってもらい
ドライブがてら川越高校まで行こうという。

475 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/13(月) 18:07:55.66 ID:FjCL3GDB0.net

解同が自民党に買収されていたのは、都立大の佐々木先生の自民党会議文書の研究で、１９９５年に確定しています。
その買収された時期と狭山事件の時期が重なっています。
最初、解同は無関心でした。
高裁以後から乗り出して、裁判潰しをやりだしました。
冤罪など関係ないのです。
解同の立場が自民党になったのですから。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 18:39:50.37 ID:23LeV/Wi0.net

その見立ては結構いいところついてるw

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 19:45:37.66 ID:AfG0aj/28

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 19:46:34.28 ID:tT77wxjE0.net

>>474
あ〜そうかも。だとしたら最初から善枝さん狙い。悪事の下請けは暗黙の了解で豚菅人脈だったのかそれなりに打ち合わせたのか。なんとなく実行犯の一人はストーンな感じ。ても信用されないキャラだよね。橋渡しは工業高校生かな。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 20:46:53.13 ID:CPcJPZ+90.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 21:09:30.33 ID:e7v2PfO90.net

>>436
>>447
>>455
>>459
>>479
こういう人は何がしたいんだろうな。もう>>438で潰れた論点なのに。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 21:20:03.82 ID:23LeV/Wi0.net

>>474
>みんなでM君が野球の
>練習してるところを見学することにしていた。

それは違うと思いますね。
善枝さんは誘拐される直前、入間川中での東中対西中の決勝戦を観戦してるわけですから。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 22:20:02.44 ID:tT77wxjE0.net

恥ずかしいし、皆んなで行こうよ？

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/13(月) 22:26:58.27 ID:e7v2PfO90.net

「真実かどうか」という次元の問題に「差別かどうか」という倫理的な物差しを持ち込んだら混乱を来たすのは当たり前だ。
「進化論は真実かどうか」という議論をしている場に「進化論は聖書の教えに反する。神への冒涜だ」と叫ぶ連中が乱入してきたら
議論は収拾がつかなくなる、それと同じことである。ところが、解同やそのシンパが狭山裁判の支援運動でやらかしたことは
まさにそれと同じことだった。

未だに「石川犯人説という差別」などと主張している狂信者がいる。しかし、論点は「差別かどうか」ではなく「事実かどうか」。その一点にしかない。

484 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/13(月) 22:33:38.50 ID:FjCL3GDB0.net

当時、救う会やってた者としては、解同の対応は笑うしかなかった。
死刑を覆して、無期判決がでてから解同が出てきた。
あれほど、これは部落差別が根本にあると解いても見向きもしなかった連中がね。
今なら、深く理解してるが。

485 ：USSR ◆ndyGZMOqYk ：2015/04/13(月) 23:52:55.86 ID:UwN4j6CZ0.net

いまとなってはお互いさまじゃないかな。

たまたま見つけたんだが
http://hageguma.exblog.jp/
無期の前からこういうなつかしい連中がいたけどね。載ってる写真は判決前後のらしいけどね。
いまはどうか知らんけど。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 00:17:32.90 ID:QCO3BUco0.net

>>485
有り難う。狭山の景色は好きだが鬱陶しいコスチュームの人たちですね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 00:19:54.05 ID:QCO3BUco0.net

連投スマソ。
酷いね。被害者宅に無断立ち入り？http://i.imgur.com/jJActMs.jpg

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 01:10:41.44 ID:VHpisnSm0.net

狭山事件をめぐり、解同と不愉快な仲間たちから虐められた人々。

(1)U田証言のU田K吉さんに対して「インチキ証言で石川さんを嵌めやがって！　嘘つきめ！」
(2)I十子米穀店に対して「手拭の配布リストに手を加えただろう！　警察に迎合しやがって！」
(3)被害者の長兄のNKさんに対して「真犯人はお前だ！　刑事告発してやる！　文句があるなら名誉毀損で反訴してみろ、返り討ちにしてやる！」
(4)高裁審を担当したT尾判事に対して「リベラルなお前なら無罪判決を出すかと思って期待していたが、まんまと裏切りやがったな！　報復の鉄槌を下してやる！」

上記は、ほんの氷山の一角。被害者の姉や次兄も、陰に陽に相当むごい嫌がらせを受けていたに違いない。
彼らが自殺に追い込まれたのも無理はない。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 09:59:06.52 ID:HifA8HEF0.net

何故、街道がそれをできたのか、また、それをする狙いを考えてみよう。

490 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/14(火) 12:14:29.33 ID:kNBCGisq0.net

はっきり言って、国営裁判だ。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 12:56:03.53 ID:QCO3BUco0.net

裁判所って国の機関ですよね？

492 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/14(火) 13:03:19.67 ID:kNBCGisq0.net

建て前は「三権分立」なんだけどね。

493 ：USSR ◆ndyGZMOqYk ：2015/04/14(火) 14:21:07.63 ID:1kAPeNyf0.net

468の写真は立入らんと実際写せないだろうね角度的にいって。

解同って日共とちがってそんなに一枚岩な組織じゃなかった。上の、とくに(4)をやった理由をかんがえる場合、
当時の新左翼との関係が問題になる。実行犯はもろその連中なのはみんな知ってると思う。

日共にも「革命をやって権力構造を一掃するのか、それとも体制を一応認めて議会主義でやるのか」
みたいな論争があったと思うけど、解同は比較的早めに体制内路線をとった感じもあると思う。だから法廷闘争をやった。
ただそれをやりつつ、過激な革命勢力とどうつきあったか。

簡単にまとめちゃうと、お互いに利用しあってたというのが正解の気がする。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 14:37:33.68 ID:xVGzNA7X0.net

狭山闘争における新左翼との連帯を認める立場だったのが西岡智、認めない立場だったのが朝田善之助。
で、最終的には西岡も朝田も解同中央本部派から排除された。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 15:29:47.16 ID:xVGzNA7X0.net

もっこすなるコテハンは明らかに間違ったことを言っていても絶対にそれを認めない病気があるから
なるべく無視するようにしているが、
国民救援会の活動に携わっていたと自称している割には知識がデタラメだ。

たとえば「死刑を覆して、無期判決がでてから解同が出てきた」というのは完全な間違い。
石川が無罪主張に転じたのが1964年、その翌年には部落解放同盟第20回全国大会で
石川の「無実」を前提とする公正裁判要求の決議が出ている。

1970年に朝田善之助の紹介で解同の弁護士が狭山弁護団に参加。
東京高裁で無期懲役の判決が出たのは1974年。
自由法曹団の弁護士が狭山弁護団から追放されたのは1975年。
これと共に国民救援会も狭山から手を引くことになる。

496 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/14(火) 16:04:06.06 ID:kNBCGisq0.net

石川名義で、共産党攻撃がおこなわれたよ。
暴力で救う会は潰されてる。
解同の背後に自民党がいた。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 16:17:22.92 ID:xVGzNA7X0.net

もっこすは部落問題の或る面については確かによく勉強していて、それはいいが、
縄張りからちょっと外れると急に珍妙なことを言い始めて、しかも間違いを絶対に認めないんだよな。
その結果、まともな発言も含めて全て電波扱いされてしまう。結局、損をしているのはもっこす自身。
昔から何度も指摘されていると思うがね。

>>490-492のようなトンチンカンなやり取りがその典型。

498 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/14(火) 16:24:10.93 ID:kNBCGisq0.net

部落問題は終わってるの。
だから、高校教科書は書き換わった。
運動を終わらせたのは、あたしよ。
全解連が解散ｓたろ？
解同は自民党が買収してたから除外。

499 ：妄想してみますた：2015/04/14(火) 19:33:01.24 ID:dCABs3KG0.net

IK氏はいろんな人たちに目撃されてるからなあ。
一人の証言だけだと信ぴょう性薄いわけだけど
複数あったわけで警察も確信あったのでしょう。
最初三人の共犯を自供したわけだから、警察は
事件の全貌をある程度つかんでたんでないかな。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 19:40:34.79 ID:gG6exmZX0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 22:09:53.34 ID:Tw059Xnr0.net

U証言のUKさんが法廷で「目撃者として名乗り出るまでに、なぜこれほど時間がかかったのか」と弁護士に追及されて
「怖かった」「とにかく怖かったのです」と繰り返していたのを読むと、他人事ながら気の毒でならない。
変死者が続出し、後には判事まで襲われるような事件で証人として名乗り出るのは恐ろしくて当たり前だ。
むしろ、あの年齢でよく名乗り出る勇気があったものだと感心する。恐怖のあまり、けっきょく名乗り出なかった目撃者もいたのではないか。


UKさんが「部落の人たちは集団で押しかけてくるから」と言ったのを捉えて解同が差別だと騒いでいたが、
事実、集団で押しかけるのは解同の常套手段ではないか。UKさんの発言は差別でも何でもない。

502 ：USSR ◆ndyGZMOqYk ：2015/04/14(火) 22:19:12.18 ID:1kAPeNyf0.net

部落問題は終ったというのは、政治行政的な施策が終ったということじゃないの。つまり政治的運動のスローガンとしては終っている。
でも部落差別じたいはあるよね。

あと解同がウラで自民とつながってるというのも一面の真理だとは思うけど、彼らからみたら、
権力がさしだす「毒まんじゅう」を食うか食わないかは戦術だったんじゃないかな。

石川氏の発言にかんしていえば、あえて最大限に忖度すれば、
塀の中からじゃ視野が極度にせまくなって、面会にくる解同のいうことをきいたと。
とくに死刑判決中は面会ってそうそう誰でもできないからね。

朝田理論にかんしてはまあもう昔のはなしだけど、あれに影響されて継続中のもんはまだ多いかもしれない。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 22:30:53.44 ID:Tw059Xnr0.net

朝田理論が昔の話？　いつ解同が朝田理論を放棄したのか教えてくれたまえ。

504 ：USSR ◆ndyGZMOqYk ：2015/04/14(火) 22:38:02.48 ID:1kAPeNyf0.net

公式に「放棄」はされてなくても、現場の活動家はもう「部落民いがいのものは全部差別者」を、
少なくとも表むきは出してないってことだ。心のなかまではわからんからね。
表むき差別用語なんかをしめだしているが内心はわからん差別する側とそこは同じ。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 22:43:24.60 ID:Tw059Xnr0.net

根本的に誤解しているだろう。朝田理論に「部落民いがいのものは全部差別者」などというテーゼは含まれていないよ。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/14(火) 22:59:43.94 ID:Tw059Xnr0.net

そもそも、解同は一度でも「部落民以外はすべて差別者だ」などと言ったことがあるのかね？　具体的な出典があったら知りたいね。
「チャーチルは『20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。 20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない』と言いました」という類のデマではないのか。

解同は確かに批判者を「差別者」呼ばわりしたがる癖があるが、
「部落民以外はすべて差別者だ」などというわかりやすいスローガンを唱えたことはないんじゃないか。
このスローガンで行くと、部落外から解同に参加していた八木一男も「差別者」ということになる。

507 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/15(水) 00:56:59.72 ID:rFB4CBKi0.net

今の高校日本史では、二時間ほど「カワタ身分」というのを習うの。
武士の役をやってた人たちよ。
俗にいう「部落」の人ね。
戦国初期に職業軍隊に組み込まれて、兵隊としてもかりだされている。
島原の乱では大量に戦死している。
この１６３７年に有田を追放された我が一族は、足軽、カワタ双方にもぐりこんでる。
足軽の子孫があたしで、水平社創立に参加したのが一族ね。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 00:59:22.96 ID:3I46wKqq0.net

>>501
墨田区に住んでいた頃、カバン屋さんたちはそんなことなかったのに。
さやまの方は関西みたいだ。

509 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/15(水) 01:09:25.64 ID:rFB4CBKi0.net

カワタ身分は前世紀末には、歴史研究者の常識だった。
だが、ベットに飛び交う差別用語を見て、全解連は解散を躊躇していた。
ところが、２ちゃんねるで差別者と遊んでるあたしを丹波書記長が発見した。
そこで、ちょっときて事情を説明しなさいということで２００１年１１月の全解連研究者大会にいって報告してきた。
２ちゃんねる用語とスラングを解説したの。
それが、赤旗に転載されたもんで、全国から２ちゃんねる人権板を見にきたんだ。
あたしの報告通り、差別ではなく解同に対する憎悪のスラングだと確かめられた。
あたしの名は全国区になりました。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 01:38:12.23 ID:NY2znuxL0.net

解同は本当に「部落民以外はすべて差別者だ」などと言ったことがあるのか？

ニフティ時代の「資料屋」もっこすならピンポイントで出典を明示できたかもしれないが
今はもう駄目だね。完全に焼きが回っている。

511 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/15(水) 01:39:11.06 ID:rFB4CBKi0.net

侍の側だったカワタが、なぜ差別されるようになったか。
差別が始まったのは松方デフレでの窮乏化以後のことだ。
カワタは、百姓一揆の監視の役があったので、調査力が優れていた。
新政府の軍人は元侍だからよく知っていた。
軍の密偵にはカワタから選ばれている。
母方の祖父が軍の密偵で、退職後母の家に養子に入っている。
祖父の後任が、橋本龍太郎首相の曽祖父だね。
差別が終わったのは、１９８０年頃と推定される。

512 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/15(水) 01:48:39.00 ID:rFB4CBKi0.net

だれが差別者でもいい。
解同は運動とは無関係の団体だった。
単なる同和行政のための団体に過ぎなかった。
だから、全解連はカワタ身分を研究によって、いち早く知ることができた。
解同が同和商売に忙しい間に。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 11:56:50.11 ID:bTZhThBz0.net

「部落問題は終わった」というのなら部落問題研究所も解散すればいいのに、そうはしないのが不思議。
「解同問題研究所」と改称すればいい。

514 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/15(水) 14:11:40.09 ID:rFB4CBKi0.net

２００１年以降、各地の研究所は次々に閉鎖しました。
解同系の研究所も開店休業状態です。
解放教育の教材開発も２００７年で止まりました。
解同は解散出来ません。
政府機関ですから。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 16:06:58.78 ID:FNUxO3JR0.net

狭山事件スレなんだけど

516 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/15(水) 16:36:25.73 ID:rFB4CBKi0.net

単純な刑事事件ではありません。
政治的背景を理解しないと、事件の全体は見えませんよ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 16:51:45.44 ID:FNUxO3JR0.net

政治板でどうぞ

518 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/15(水) 17:16:39.27 ID:rFB4CBKi0.net

この事件を近代史板で扱う意味わかります？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 17:46:22.26 ID:j+QwGpT60.net

街道なんか反日運動みたいなものでつまらないんだよ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 18:00:38.68 ID:FNUxO3JR0.net

>>518
スレを立てたのは私です。
政治の話題は政治板でどうぞ。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 18:02:58.72 ID:iyqjADFU0.net

国民救援会の運動を手伝っていたと称するもっこすに訊こう。

高裁審でIKが無罪主張に転じて以降、
国民救援会としては誰が真犯人だと考えていたのか？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 19:06:48.48 ID:3I46wKqq0.net

>>516
発生後ではなく発生経緯も利権や市議選含む政治がらみでしょうか？

523 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/15(水) 19:26:59.01 ID:rFB4CBKi0.net

>>521
国民救援会に石川救援を持ち込んだのは、東京の難波さんなのはしていると思う。
事件の背景に部落差別が有る、助けたいということから始まった運動で、犯人さがしはどうでもよかった。
動機が単純ｄから全国に広がった。

524 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/15(水) 19:31:30.50 ID:rFB4CBKi0.net

>>522
運動がおかしくなったのは、解同が乗り込んできてからね。
この時既に、解同は自民党が買収していた。
わかったのは１９９５年になってからね。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 20:11:01.73 ID:V+JOvIYC0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 21:20:46.98 ID:FNUxO3JR0.net

>>525
何度もコピペ作業ご苦労様です。
あえて忠告しますが
まずは貴兄が石川無実、および「さのヤ」「五月2日」が警察の捏造である根拠を示してから、そのように主張されては如何でしょう。
それができない限り、貴兄の主張は悪魔の証明の強要にすぎず、石川冤罪説こそが狭山事件最大の珍推理ということになりますよね。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 22:17:33.49 ID:3I46wKqq0.net

当日の長過ぎる家族との食事も、フランス料理のフルコースよりも長いですね。信号機無し、街灯もロクに無しの狭山みたいなど田舎で夜遅くまで歯科が診療していたのかも。
黒幕いそうにしてもアリバイが胡散臭いですね。
街道が関係者に脅迫ばかりしていたなら法廷証言で不審、とされた証人たちに同情するけど。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/15(水) 22:40:56.81 ID:mQwBn6eO0.net

>>523
国民救援会が狭山から撤退する前に、日本共産党の古参党員の北川鉄夫が部落問題研究所から出した
『狭山事件の真実』では、KNやOGやITが真犯人扱いされてるよ。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 01:05:11.81 ID:6YXspCRv0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 01:12:03.68 ID:9hZ5ogE90.net

OG氏・IT氏・NK氏・TA氏・YH氏による犯行説を主張する場合、五十子米穀店の手拭と月島食品工業のタオルを共に入手可能だったと証明すること。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 07:44:51.01 ID:h+8rcWc90.net

石川氏の冤罪を主張する場合、まず最初に「一審で自白を維持した理由」を述べること。

532 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/16(木) 10:58:29.25 ID:EYR4pVaH0.net

石川本人が弁護団に語ってなかった？

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 11:44:39.86 ID:h+8rcWc90.net

>>532
これのこと？

I氏「兄が犯人だと思っていたから、兄を庇って私が罪をかぶることにしたのです」
判事「でもあなた、当初『犯行当日は兄と一緒に仕事をしていました』と嘘をついていましたよね？
そうすると『兄が犯人だと思っていた』という言い分は到底信じられませんよ。
なぜなら、警察にアリバイを申し立てる時、自分で犯人かもと疑っている（＝アリバイが疑わしい）人と一緒にいたと言い張っても用をなさないですから」
I氏「ぐぬぬぬぬぬ」

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 18:38:00.98 ID:c6W3o8bb0.net

冤罪論に反対すると「差別者」のレッテルを貼られて人格攻撃され、酷い時は身体的に危害を受けることもある。
だから大抵の有罪論者は黙ってしまう。特に報道機関が冤罪論の疑わしさを指摘した場合、解同の糾弾で責任者の首が飛ぶことになるのは避けられない。

結果として、声の大きな圧力団体の主張だけが世論であるかのようにまかり通ってしまう。
報道機関は解同の宣伝の垂れ流し。世論操作って怖いね。

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 19:02:31.17 ID:c6W3o8bb0.net

ある意味、狭山事件は解同によって「政治的に正しい意見の持ち主かどうか」を判定する踏み絵に利用されているのさ。
冤罪論の合唱に参加するなら「部落差別しない正しい人間」の認定が、とりあえず得られる。
冤罪論の合唱に参加しないなら「差別者」の烙印を押される。

これはある意味、矢田事件の「木下挨拶状」が政治的な踏み絵に使われたのとよく似ている。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 19:20:01.02 ID:h+8rcWc90.net

そういう一般論はここに来てる奴はみんな知ってるから書かなくていいよ。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 19:25:30.61 ID:3jPl4clG0.net

事件発生後からについては勉強になりましたが、発生の経緯について知りたいです。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 19:53:11.10 ID:h+8rcWc90.net

OGが西武通運に勤務することになった経緯、結婚相手との馴れ初め、あの場所に新築することになった経緯。
色々知りたいことはあるが、一つだけ書くとすればこれ。
狭山事件の犯行計画はこの事実無しでは成り立たないと思うから。
伊吹隼人頼み。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 20:45:55.57 ID:8V63VMtc0.net

>>533
法廷でのやり取りを論拠にするなら日時や出典は毎回明示しておくこったな。でないとI氏有罪説もトンデモ説で終わる。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 20:55:02.22 ID:iIcxR4pT0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 20:55:17.32 ID:h+8rcWc90.net

>>539
お前にはちとレベルが高すぎたようだな。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 21:58:04.63 ID:c6W3o8bb0.net

＞石川一雄さんが紹介された。「今日はお忙しいなかをありがとうございます。私は兄が犯人だと思っていたので自白した。
＞接見禁止が解けて兄と面会したとき、事件当日は確かに夜遅かったが四カ所に集金に行っていた。
＞俺は犯人じゃないと言われた」。
＞石川さんはこれを機に全面的に否認に転じ、無実を訴え始める。

www.jrcl.net/frame130527c.html

「これを機に全面的に否認に転じ」という主張は、極めて疑わしい。

接見禁止の解除＝1963年9月4日
無罪主張への転換＝1964年9月10日

この間1年以上にわたって、兄は一度も接見に来なかったのか？　
調べれば調べるほど不自然すぎる。

543 ：靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト：2015/04/16(木) 22:07:39.16 ID:+iGduJ850.net

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い


10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！
.....

544 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/16(木) 22:15:56.13 ID:EYR4pVaH0.net

自民党は、この事件によって、ある種の権威ををってすれば、だれでも黙らせることが出来ると学習した。
今、安倍が、世界や日本のマスコミを黙らせている手法ですね。
果たして、アメリカも黙らせるのか？

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 22:21:42.78 ID:c6W3o8bb0.net

1963年9月4日に接見禁止が解かれたということは、普通だったらその直後に近親者が接見に行っただろう。当然、兄も行っただろう。

しかし翌年、1964年3月7日になってもI氏は知り合いの警官に「私は必ず人を殺して反省をしないようでは神様が黙ってはおりません　又私はどのような「サバ」きを受けようが決して不服はありません」と書き送っている。
その後、1964年4月20日にも浦和地裁の裁判長に「私は狭山の女子高校生殺しの大罪を犯し」と書き送っている。

こういう人が「犯人は兄貴じゃないとわかったから無罪主張に転じたんだ」と言い張っている。
それでもなおかつ「私はIさんを信じる！」というのなら「ああそうですか（棒」と言う他ない。

546 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/16(木) 22:26:16.66 ID:EYR4pVaH0.net

ところが、解同の権威とは借り物でしかなかった。
水平社時代から、内部に共産党のグループがあったことは知られていたし、分裂までは解同の３分の１は共産党員だった。
その少し前は、３分の２が共産党ね。
ソ連派が離党して社会党に移った。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 22:41:51.56 ID:f+Q4fMrF0.net

>>538
そうですね。IKは凶暴な何かをしてしまったけど、OGも何かの共謀に嵌められた気がします。しかも重要な。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 22:56:50.18 ID:h+8rcWc90.net

>>547
後、結婚式の日取りも偶然とは思えない。
結婚後だったらOGのアリバイが成立してしまう可能性が大きいから
犯行は式前でなくてはならない。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 23:14:02.80 ID:f+Q4fMrF0.net

>>548
割と偏ってない部落史研究サイトに部落民は(江戸の頃）密偵に長けていた、とありました。職場も新居も現在の狭山駅に近いOGは嵌めやすい人物だったかも知れません。しかもN家元住み込み。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 23:22:27.34 ID:h+8rcWc90.net

>>549
個人的には、OGを計画的に指南していた人間がいたんじゃないかと思うのだが。
もちろん、その人間は犯人、もしくは犯人と従属関係にある人物ということになる。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/16(木) 23:58:42.05 ID:lKoc2MCp0.net

脅迫状の筆跡はOGのものと似ているんだよね
どんな風に言いくるめたらあんなもの書かせられるんだろう

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 00:45:37.72 ID:x1OtmNA80.net

「OGのものと似ている」と言っても、身内や捜査官以外にそれを見た者はいない。
1963年5月7日付『東京タイムズ』に「似ている点がかなり認められる」という意見もあると報じられただけ。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 03:33:22.65 ID:vOp7WdsG0.net

「此の世のことにはすべからくウラがある」か。腱鞘炎サイトの管理人、すべからくの使い方を完全に間違ってるね。
呉智英いわく「この言葉は、本来、漢文訓読の中で使われたため、いかにも教養ありげに見えるので、酸豆腐の似非インテリが得意気に誤用する」。

554 ：USSR ◆ndyGZMOqYk ：2015/04/17(金) 05:24:14.54 ID:gTDIwxby0.net

組織の中央が出すスローガンやテーゼは関係ないね。
俺はあくまで現場の活動家がどう発言してどう動いたかで判断している。
とくに解同はたとえば日共などと比較してだけど一枚岩じゃないんで、中央のテーゼなどそれほど絶対的な意味はもたない。
ある意味党内に派閥があった、まあいまでもあるが、自民党ににている。

政治的事件ってものには、政治的発言がともなうのは当然だろうね。それがいやならここへは来ないことだし、
スレもよその板へたてるべきだった。

「自民党に買収」は、先日もいったけど一面の真理ではある。
ただし、それは日共サイドからの見方。解同サイドからみれば景色がちがう。そして日共と比較してのはなしだが、
決して一枚岩じゃない組織には、いろんなやつが出入りしていろんな奴がいていろんな色彩の活動をしていた。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 08:01:47.45 ID:Ibz4P09t0.net

イシカー冤罪否定派だけど概要知るためにOG筆跡も開示してくれないかなぁ。ただし細部までイシカーの筆跡としか思えない字もたくさん。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 08:25:52.81 ID:1DD2IyJO0.net

あらしてるのは腱鞘炎だろうねw

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 08:31:29.26 ID:1DD2IyJO0.net

>>552
警察が公式に五分五分と言っているよ。
常識的には、石川の原稿（口述筆記か）を誰か手直ししてOGに清書させたと思うけどね。
このトリックはここに何度も書いてるよw

558 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/17(金) 13:10:01.25 ID:hmevlc2G0.net

日本共産党は、今日げんざいも解同に対しては無視している。
解同買収したのは自民党であり、会議文書に書いてある。
買収の原資は税金である。
同和対策事業費用全額である。
１３兆円だが。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 14:46:03.39 ID:S8t1h4GU0.net

腱鞘炎と「事件関係ブログ」の管理人との間に何かあったらしいが、何があったんだろう。
後者は前者を「人間以下のクズ」「あんな奴に温情を与えた自分の不明を恥じる」と言っている。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 19:44:55.56 ID:Hu2YgldX0.net

　
http://sayama-case.org//2-verification/kiso-1.html
狭山事件 冤罪と自白
　　===

・・・この過程で、養豚場関係人の別件関係が捜査されると同時に、所謂「 狭山事件奥富供述書」によって、被疑者候補としての石川一雄氏に目がつけられた事は疑い得ない。

逮捕前の否認このようにして５月２１日、石川一雄宅を捜査員が訪れ、供述書＝上申書を取る。この上申書と脅迫状の筆跡鑑定、及び血液型の一致、他身辺捜査結果等を疎明資料として石川一雄氏を逮捕することになる。

尚この上申書の中で狭山事件発生の当日は朝から午後４時ごろまで兄と一緒に仕事をしていたとアリバイを書いていたが、仕事先の口裏合わせまではしておらず、要するにアリバイ工作とも言えぬ、疑われると面倒だからそう書いておいただけのシロモノだった。

しかしいずれにせよ嘘だったので、アリバイの不在も含めて逮捕された。上申書に嘘のアリバイを書いて否認したわけだが、犯人が逮捕を逃れる為に述べた嘘にしては全く的外れな内容であった。

何故ならば、殺害された被害者は、同級生による法廷証言によっても、当日午後３時２３分頃までは学校に居たのが明かで、それまでは生きていたのであるから、犯人がアリバイを工作するならそれ以降の時間帯のアリバイが課題となって来る。

しかるに石川一雄氏が父親にそうしておけと言われて上申書に書いたのは午前中から午後４時であって、要するにこの「嘘」から判明するのは、石川一雄氏が犯行時刻を知らなかった事実だ。

逮捕後の否認捜査当局の予定通り、５月２３日に石川一雄氏は逮捕された。被疑事実は暴行・窃盗・恐喝未遂だった。このうち狭山事件に関係するのは恐喝未遂で、脅迫状を書いて被害者方から金員を喝取しようとしたが、カネを取らずに逃げて目的を遂げなかったものである。

逮捕前も逮捕後も、犯行を否認したとしてもそれは本物の犯人が何とかして刑罰から逃れんが為の嘘とも考えられよう。しかし狭山事件の場合には、否認のしかたそれ自体の中に、石川一雄氏の「冤罪」性が随所に現れて来る・・・
　

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 19:57:24.38 ID:rd1P1wyO0.net

一部の冤罪論者はI犯人説に「差別」のレッテルを貼って
論点を事実の次元から倫理の次元にすり替え、何とかIの汚名をそそごうとしているが、

(1)たとえ単独犯行説を論破しても共犯説の論破にはならず
(2)たとえ警察捏造説を証明しても冤罪説の証明にはならず
(3)たとえ「脅迫状と上申書の異筆性」を証明しても「脅迫状と関源三あて書簡の異筆性」「脅迫状と東鳩あて早退届の異筆性」の証明にはならず
(4)OGやNKたちをスケープゴートにしようとしても手拭とタオルの入手経路は説明できず
(5)「Iさんが一審で自白を維持したのは兄をかばうため」と主張してもI自身の言動がその主張と矛盾しており

要するに、文化人を動員した政治宣伝の派手さとは裏腹に、冤罪説は分が悪すぎるんだ。この事件は。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 20:14:35.72 ID:rd1P1wyO0.net

>>560
例によってミスリーディングな書き方をしているね。
正確には「ごご4時"ごろ"まで」兄と仕事をしていた、当日はどこへも出なかった、
そして夕飯を食べて午後9時ごろ寝た、というのが当初のアリバイ主張。

つまりIは5月1日全体について虚偽のアリバイを主張していたのであって、
午後4時以降のアリバイを工作しなかったわけではないのだよ。
したがって「否認のしかたそれ自体の中に」「「冤罪」性が随所に現れて来る」というのは全くのこじつけだ。

http://imgcc.naver.jp/kaze/mission/USER/20130506/29/2176029/2/1461x1356xaefa6a4a05df5bdd8c60c7.jpg

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 20:27:09.35 ID:1DD2IyJO0.net

>要するにアリバイ工作とも言えぬ、疑われると面倒だからそう書いておいただけのシロモノだった。

ここが面白いw
これだから信用されないんだよ、この人たちは。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 20:39:06.88 ID:rd1P1wyO0.net

狭山に限らず、

大前提「容疑者が嘘をつくなら、もっとうまい嘘をついたはず」
小前提「しかし容疑者の誰々さんの言うことは、嘘にしては不自然すぎる」
結論「ということは、誰々さんは潔白なんだよ」

といったロジックで冤罪を主張する奴がいるが、大前提そのものが思いっきり間違っていることは言うまでもない。
「世の中には下手な嘘つきも多い」。この一言で終わりだ。

福井大の事件では東大で博士号を取ったような科学者が
「交通事故を起こした知人の女性を病院へ搬送している」などと、すぐバレるに決まっている嘘をついていた。
賢い人でもピンチになるとこういう愚かな嘘をつく、それが人間というものです。
いわんや、賢くない人においてをや。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 23:03:55.12 ID:Syqxnt/90.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 00:57:29.28 ID:VAsdXDSt0.net

まぁIK氏有罪説の連中もガイドライン無視してwikiに主観的な言い回しで記事を編集しちゃったりしてるから、原審が本当に誤りでなかったのか未だ歴史的な評価は定まっていないというのが正解だろうよ。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 03:07:02.75 ID:FQHbqMJV0.net

>>566のような「原審」の使い方は法律用語の聞きかじりによる誤用。
原審とは「現在審理中の裁判の一つ前の段階の裁判」だから、
既に判決が確定している狭山裁判の場合、もはや「原審」とは言わないわけだ。
仮に再審請求が通ればその段階で初めて「審理中の裁判」になる。

面白いことに、腱鞘炎の人も同じ誤用をしているんだね。

＞丁度筆者自身も、もう一度、原審と控訴審（一審と二審）の公判記録に立ち返り、
＞そこで既に得られている証言の精査・検証をやっている矢先であったから、…

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 09:16:41.36 ID:1nGfJSg90.net

「少時」は佐野屋向かいのＭ田昭治氏のことだよ。
ttp://jgaxy.tumblr.com/post/20943644749

ただし封筒宛名について斎藤鑑定があきらかにしたように、
「少時」からＮ田家へのターゲット変更は偽装で、
当初から犯人の狙いはＮ田家であった。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/news/kikyaku1.html

では犯人はなぜこのような偽装をしたのか。
その謎を解く鍵は、身代金の受け渡しの場所にある。
当初の計画　Ｍ田（「少時」）家の「前の門」
計画変更後　「さのヤ（の門）」
つまり犯人が変更したのはターゲットのみで
受け渡し場所は当初の計画通りにして逃走に成功したことになる。
これにより犯人はあくまでこの事件が身代金目的の営利誘拐であると印象付け、
真の動機がＮ田家への怨恨であることを隠ぺいしたのである。

このことは犯人が佐野屋から逃走した際
「金を取れねえから帰る」と口にしたことと符合している。
刑事が張り込む中、逃げるなら黙って逃げるはずで、
この発言も営利誘拐を偽装したものとしか考えられない。
何人かの証言から犯人は「時間がないから帰る」旨の発言もしており、
甲斐氏がいうように、これは犯行が脅迫状と矛盾しないことを示したもので
この事件が「秩序型犯罪」であることを裏書きしている。

さらに重要なのは、
「少時」からＮ田家へのターゲット変更に埋め込まれたもう一つの伏線だ。
それは両家で作男をしたことのあるＯＧの存在。
これにより新築、結婚と金策に困っているはずのＯＧは
捜査線上にもっとも疑わしい人物として浮かび上がる。
実際、警察はこの誘導に乗って過酷な取調べを行い、
その犠牲となってＯＧは自ら命を絶った。

Ｉ氏が金欲しさから犯行を起こしたというアホは
これに反論してみろ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 10:33:00.78 ID:rXqQvbIS0.net

>>568
犯人の偽装については賛成。
ただＩ氏は暗い泥濘でもスタスタ歩ける、と伊吹本にあったし。怨恨を持つ企画者は別にいるとしてチンピラ前科持ちＩ氏が何か請け負いはしたと思う。

もしかしてさのや向かいの少時さんは野球部／エリートのM田君の親戚ですか。

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 11:37:08.79 ID:MFQ+rSwf0.net

>>568
何故、少時が中田家なのかという話。

>Ｉ氏が金欲しさから犯行を起こしたというアホは
>これに反論してみろ。

ここにいる石川有罪論者にそう思ってる人はいないと思うけどね。
石川は複数犯の一人だと考えている。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 13:23:14.31 ID:vautSWiP0.net

OGに清書させる場合、さすがにN田家宛ではやらせにくいからでは

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 13:45:55.43 ID:MFQ+rSwf0.net

>>571
それは正しいが、
では、なぜ石川やOGにM田氏の本名を書かせなかったのか。
訂正前の脅迫状の５W１Hは、意味が通るようにほぼ正確な表現がなされているよね。
そう考えると、肝心な宛名にあえて意味不明の当て字を施す理由が別にあるわけだよ。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 13:55:42.11 ID:MFQ+rSwf0.net

石川が（原稿に）少時と書いたかは不明なのでそこは訂正。
OG清書時の指示かもしれん。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 15:17:07.47 ID:vautSWiP0.net

うーん、深い理由があるんですか
OGは金に目が眩んで引き受けたのかな
新居や結婚で費用がかさんでたろうし

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 21:43:07.46 ID:FuMS9hTP0.net

あまりにもバカな奴らだな。
もう教えない。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 22:00:49.41 ID:FuMS9hTP0.net

アホども斎藤鑑定のリンクよく読め

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 22:19:09.62 ID:vautSWiP0.net

いやいや、バカだから教わる必要があるわけで
斎藤鑑定は要するに、「様」だけがボールペン？

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 22:31:12.07 ID:FuMS9hTP0.net

アホの558
ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/news/010223.html
封筒宛名の少時と中田の書かれた順序

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 22:43:49.57 ID:FuMS9hTP0.net

封筒の宛名について。
まず「中田江さく」と書いた後
「少時」と書き、それを抹消。
これはなにを意味する？
一晩考えろ。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 22:49:43.81 ID:MFQ+rSwf0.net

石川弁護団に依頼された鑑定人が石川に不利な鑑定するわけがないだろうよ
こんなことも理解できないバカがいる事に驚き

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 23:03:34.52 ID:FuMS9hTP0.net

I氏に有利か不利かはこの際、関係ない。
真犯人の偽装工作の問題だバーカ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 23:09:40.19 ID:MFQ+rSwf0.net

>>581
ステークホルダーをソースにされても困るんだよ。
脅迫状作成にまつわるお前自身の見解を全体と関連づけてゼロから書いてみたらどうだね。
反論してやるから。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 23:15:59.20 ID:IcKtBwHR0.net

ハハハハハハ。
石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 23:18:05.93 ID:MFQ+rSwf0.net

>>583
腱鞘炎は邪魔だから引っ込んでてくれないかな。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 23:28:29.68 ID:IcKtBwHR0.net

今日一日の書き込みを振り返れ。
合理的に考え抜く者以外は真実にたどり着かない。

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 23:37:13.41 ID:IcKtBwHR0.net

ハハハハハハ。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/18(土) 23:57:26.42 ID:jxR8Wa5X0.net

　　　　　　　　 ,,　＿
　　　　　　　／ 　　　 ｀ ､
　　　　　　/　　(_ﾉL_）　 ヽ
　　　　　 /　　 ´・　 ・｀　　l　　　　狭山闘争は失敗したんだ
　　　　 （l　 　　　し　　　　l）　　　 いくら喚いても有罪は動かないんだ
.　　　　　l　　　　＿＿　　 l　　　　もうお祭り騒ぎは終わって、君も人生と向き合う時なんだ
　　　　　 >　､ _ 　　　　 ィ
　　　　 ／　 　　　￣　　 ヽ
　　 　 /　|　　　　　　　　　iヽ
　　　　|＼|　　　　　　　　　|/|
　　　　|　||/＼／＼／＼/|　|

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 00:31:34.62 ID:WEsPNVRF0.net

じゃあ有罪判決が出ているにも拘らず、訳のわからない石川犯行妄想を延々と書込む輩がこのスレに多い理由は何でだ？

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 00:49:37.17 ID:7T3TKt1O0.net

質問自体が意味不明。
「無罪判決が出ているにも拘らず、訳のわからない石川犯行妄想を延々と書込む輩がこのスレに多い理由は何だ」
もしくは「有罪判決が出ているにも拘らず、訳のわからない冤罪説を延々と書込む輩がこのスレに多い理由は何だ」なら意味は通る。

後者の答えは「狭山裁判自体が圧力団体の政治活動の道具になっているから」「埼玉県警に手抜かりが多いのは事実だったから」
「IKの供述に矛盾が多くて首尾一貫しないから」など、いくつかあるがね。

590 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/19(日) 00:52:08.14 ID:kOySHqk/0.net

>>587
解同が出てくる前の救う会の活動は、希望があった。
白鳥事件判決で「疑わしきは被告人の利益に」という判例が出て、石川さんもこれで無罪に出来るという希望が出たところだった。裁判官襲撃など、オウム並みの犯罪を起こしたら、裁判は凍結する。
どのみち、解同は政府側の組織だからどうにかするんだろう。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 01:09:20.25 ID:7T3TKt1O0.net

>>590
1964年　浦和地方裁判所で石川に死刑判決
1969年　部落解放同盟が全国大会で石川支援の特別決議を採択
1970年　部落解放同盟の弁護士が狭山弁護団に参加
1974年 東京高等裁判所で石川に無期懲役判決
1975年2月　国民救援会が石川支援から撤退
1975年5月20日　白鳥決定

国民救援会を讃えたいのはわかるが、お前が言っていることは時系列がメチャクチャだ。
こんなデタラメな情報を信じて受け売りする奴がいたら可哀相。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 01:14:12.47 ID:WEsPNVRF0.net

>>589
君はバカだな。
確定判決において有罪なのに、なぜこのスレで今更有罪立証する理由を聞いているのだよ。

593 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/19(日) 01:20:38.52 ID:kOySHqk/0.net

>>591
救援会が撤退の前に、暴力で救う会もろとも運動を潰した、というのが正しいだろ？
当時は、解同が政府に買収されていたとはわからなかったんだよ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 01:25:02.54 ID:7T3TKt1O0.net

>>592
君はウスラバカだな。
確定判決において有罪なのに、未だに証拠の一部だけを取り上げて
「どうです！　脅迫状の字と、こんなに違うでしょう！」などと十年一日のごとく宣伝している奴らが跋扈しているから
それはおかしいだろ、冤罪論と矛盾する証拠も見ろよと突っ込んでいるのだよ。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 01:32:20.96 ID:7T3TKt1O0.net

>>593
「石川一雄さんを守る会」というのはあったが「救う会」なんていうのもあったのかね。

いずれにしても「石川一雄さんを守る会」が活動を始めたのは1967年だから、
1975年の白鳥決定の影響で無罪への希望を持つなどということはあり得ない。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 01:36:01.15 ID:WEsPNVRF0.net

>>594
きみは本当にバカだな、質問の意味が理解出来ないなら無理に答えなくても良いんだよ。
こちらの意図を理解せず、質問の本質をすり替えた自分都合の答えなど求めてはいないからね。

あ！もしかしてきみはバカなだけじゃなくて…

597 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/19(日) 01:38:14.77 ID:kOySHqk/0.net

>>595
各大学、地域に救援組織があったんだ。
名称は統一されてなかったと思うが。
それを暴力で解同自民党政府が潰した。
今なら、意図がわかる。
当時は混乱していた。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 01:42:17.42 ID:7T3TKt1O0.net

>>596
端的に訊くが>>592の「質問の本質」とは何かね。
「死んだ犬を蹴っ飛ばしてもつまらんからやめとけ」ということか。

ところがどっこい、冤罪論は死んでないんだ。
判決文もまともに読んだことがない連中の脳内でしぶとく生き残っている。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 01:54:43.32 ID:7T3TKt1O0.net

ついでに言えば、判事襲撃というのも反帝学評がやったことで解同の犯行ではない。
事件当時の新聞では上杉佐一郎が反帝学評を非難している。
もっとも、腹の底では快哉を叫んでいたかもしれないがね。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 02:02:36.26 ID:7T3TKt1O0.net

大雑把な人が世の中には案外多い。俺の知り合いにも「狭山事件、あれは冤罪だよなあ」と言う人がいて
何の文献を読んだのか訊いてみると「佐木隆三」。それ一冊だけ。案の定、判決など読んでいなかった。
一般人は結構こんなものである。

同じ人から「植草一秀、あれも冤罪だよなあ」と同意を求められて困惑したこともある。

601 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/19(日) 02:08:51.41 ID:kOySHqk/0.net

救援会は、全国の会を回って撤退の事情を説明した。
熊本で説明会があったのは、白鳥後だった。
石川名義で、共産党攻撃の文書が出された頃だった。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 03:17:03.91 ID:Wt9YLRJr0.net

石川氏の冤罪を主張する場合、まず最初に「一審で自白を維持した理由」を述べること。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 09:44:52.97 ID:zW7aNsqH0.net

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604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 13:48:46.35 ID:/UrF+fjn0.net

最近の流れだと、人格的にヤバそうな文面だったけと目録って人にも一理ありそう。IKはそうにしても目録は今でも単独犯行説なのだろうか。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 15:26:58.02 ID:WhXyuBnK0.net

矢田事件や八鹿高校事件の裁判記録を読んだ上で、狭山事件の裁判記録を読むと
解同側の代理人弁護士がY上某とかM本某とか、大体同じメンツなんだけど。

矢田や八鹿に関して「暴力は一切やっていない」などと厚顔無恥な嘘八百を並べていた弁護士たちが
狭山に関してIKの無実を訴えているのを見ると、これはとてもじゃないが信用できない、という気がするんだよね。
まあ、依頼人のためならダメ元で何でも言ってみるのが弁護士の仕事なんだろうけど、
矢田や八鹿で大嘘をついていた人たちを狭山では信用できるかというと、かなり無理がある。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 16:02:36.72 ID:QEmIOqdy0.net

石川さんは一審死刑判決までは
普通に罪状を認めのんびりしていたわけだ
懲役10年となんとなく信じていたのに
死刑になったらそりゃ慌てるわな
一審判決までにあちこちに手紙出してるんだけど
この筆跡は脅迫文とまあ同一なんですな
その時分では別に偽装する必要もないもんで
さらには石川さん逮捕直後の公表された上申書
あの上申書のたどたどしい字体が偽装なんだ
彼は故意に偽装した字体で上申書を書いた
これ重要
犯人ではなく脅迫文あること知らぬ人間なら
偽装した字体は使いませんから
弁護士支援団体は脅迫文と石川さんの手紙の
筆跡酷似の理由を
脅迫文見せられ過ぎて脳に記憶がこびりついて
同じ筆跡になったなんて主張してますが
活字ばかり見ているスマホ人間が
活字と同じ筆跡にになるわけない

607 ：実態を知る者：2015/04/19(日) 16:07:17.48 ID:+OHLU+al0.net

私が暴露しているのは
**************************************
【秋篠宮眞子内親王】の【下半身事情】
**************************************
です。

【天皇家】秋篠宮眞子内親王殿下【噂の真相】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/emperor/1428566222/

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 16:20:38.06 ID:58PkTfje0.net

　
// www .bll .gr.jp/sayama/toha.html
部落差別が生んだえん罪 狭山事件

いまから３７年前の１９６３年５月１日、埼玉県狭山市で女子高校生が行方不明になり、脅迫状がとどけられるという事件がおきました。
警察は身代金を取りにあらわれた犯人を４０人もの警官が張り込みながら取り逃がしてしまいました。女子高校生は遺体となって発見され、警察の大失敗に世論の非難が集中しました。

捜査にいきづまった警察は、付近の被差別部落に見込み捜査を集中し、なんら証拠もないまま石川一雄さん（当時２４歳）を別件逮捕し、１カ月にわたり警察の留置場（代用監獄）で取り調べ、ウソの自白をさせて、犯人にでっちあげたのです。

地域の住民の「あんなことをするのは部落民にちがいない。」という差別意識やマスコミの差別報道のなかでエン罪が生み出されてしまったのです。

一審は死刑判決、二審は無期懲役判決で１９７７年に無期懲役判決が確定し、石川さんはただちに再審請求を申し立てました。第一次再審請求はまったく事実調べもなく棄却。

１９８６年８月に第二次再審請求を東京高裁に申し立てるとともに、すべての証拠の開示と事実調べをおこなうよう東京高裁、東京高検にたいして求めてきました。

しかしながら、１９９９年７月９日、東京高裁・高木裁判長は事実調べも行なわないままに、抜き打ち的に再審請求を棄却しました。この不当な棄却決定に対し、７月１２日、弁護団は直ちに東京高裁に異議申立をおこない、現在に至っています。
　

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 16:43:57.85 ID:WhXyuBnK0.net

解同の御用機関である部落解放研究所が出した『戦後 部落問題関係判例[解説編]』なんかも、なかなか笑える面白い資料だ。
あの悪名高い一ツ橋小学校事件について、解同に都合のいい立場から極めて手前勝手な解説が書かれている。

それによると、人に部落民宣言を強要して街宣車や中傷ビラで大々的に嫌がらせをした行為が
「『反論』ということの性格上、ある程度の限度をこえることはやむをえないであろう」だとさ。
限度をこえること、それを普通は違法・不法と呼ぶ。

このメチャクチャな解説文を書いた弁護士も狭山弁護団の一員だ。正気とは思えない。

610 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/19(日) 16:48:01.21 ID:kOySHqk/0.net

それもこれも、解同が自民党側なら納得できるよ。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 16:54:27.81 ID:WhXyuBnK0.net

＞「あんなことをするのは部落民にちがいない。」という差別意識

亀井トムのような熱心な冤罪論者でも、犯行に部落民が関与していたこと自体は否定していない。
熱心な冤罪論者とはいえない伊吹隼人もまた同様。解同の立場からすると、二人とも「部落差別主義者」ということになるのかね。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 17:30:05.87 ID:Wt9YLRJr0.net

>>606
> 一審判決までにあちこちに手紙出してるんだけど
> この筆跡は脅迫文とまあ同一なんですな
> その時分では別に偽装する必要もないもんで

既に「単独犯行を認めるかわりに10年で出られる」という司法取引が成立してたからOGの筆跡を真似してたんですよ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 18:07:50.10 ID:/vw5EZv10.net

>>533
>
> これのこと？
>
> I氏「兄が犯人だと思っていたから、兄を庇って私が罪をかぶることにしたのです」
> 判事「でもあなた、当初『犯行当日は兄と一緒に仕事をしていました』と嘘をついていましたよね？
> そうすると『兄が犯人だと思っていた』という言い分は到底信じられませんよ。
> なぜなら、警察にアリバイを申し立てる時、自分で犯人かもと疑っている（＝アリバイが疑わしい）人と一緒にいたと言い張っても用をなさないですから」




↑石川氏が『おまいが自供せんならアンちゃん（実兄の六造氏）を引っ張る！』って脅されてたっつー話は当初のアリバイが事実でないって警察側に知られた後の話な。当時の被差別地域の他の関係者の線は別途再考するとして・・・

つーか、家族のアリバイ証言って日本の法廷じゃ通常は被疑者に有利な証拠として採用してもらえん筈なんだがこの当時は扱いが異なってたんか？
　

614 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/19(日) 18:14:01.48 ID:kOySHqk/0.net

取り調べ警官の嘘を信じて、自白を維持したような頭の持ち主だよ。
何を信じると。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 18:14:32.19 ID:Wt9YLRJr0.net

>>613
だから、その話自体嘘だろ？っていうことですよw

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 18:31:05.49 ID:QEmIOqdy0.net

593
拘置所入ったことありますか
拘置所でそんな面倒くさいこと
しませんよ
もう捜査と関係ないところなんで

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 18:35:03.68 ID:QEmIOqdy0.net

593
拘置所入ったことありますか
拘置所でそんな面倒くさいこと
しませんよ
もう捜査と関係ないところなんで

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 18:44:20.33 ID:Wt9YLRJr0.net

>>616
あなたは上申書は偽装と書いているけど、ならば、訂正文字は誰の筆跡と考えているのか。
訂正文字と上申書、そして東ハト勤務時代の早退届に見られる文字使い、筆使いの類似性について説明を求めたい。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 19:02:42.08 ID:Wt9YLRJr0.net

>>616
>拘置所でそんな面倒くさいこと
>しませんよ
>もう捜査と関係ないところなんで

一般論を司法取引下にある当該事件に持ち込む必然はないと思いますので、全く同意できませんね。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 20:59:04.95 ID:5imSNwGQ0.net

ハハハハハハ。
石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 21:54:44.52 ID:58PkTfje0.net

>>561
>
> (1)たとえ単独犯行説を論破しても共犯説の論破にはならず
>
> ・・・(5)「Iさんが一審で自白を維持したのは兄をかばうため」と主張してもI自身の言動がその主張と矛盾しており
>


↑共犯がいたなら『兄と仕事してた』とか咄嗟の出任せじゃなく
もっと綿密なアリバイ工作打ち合わせるもんだがw。




>>615
真偽はともかく言動それ自体に矛盾はないってことw。
　

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 22:10:25.57 ID:DRoT/MtB0.net

>共犯がいたなら『兄と仕事してた』とか咄嗟の出任せじゃなく
>もっと綿密なアリバイ工作打ち合わせるもんだが

>>564を参照。「世の中には下手な嘘つきも多い」。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 23:14:35.46 ID:5imSNwGQ0.net

ハハハハハハ。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 23:16:16.55 ID:DRoT/MtB0.net

>『おまいが自供せんならアンちゃんを引っ張る！』

このように警察から脅されたという話自体、何の裏付けも取れない情報で、当人がそう言っているだけ。
つまり、この「脅し」が当初のアリバイの崩壊前に行われたかどうかという詮索そのものに意味がない。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 23:25:44.20 ID:DRoT/MtB0.net

狭山に限らないが、法律問題に関しては「差別かどうか」ではなく「立証可能な事実かどうか」を基準に考えるべし。

「脅迫状の『さのヤ』『五月２日』の訂正は警察による捏造のはず！」とか
「共犯がいたならもっと綿密なアリバイ工作をしていたはず！」とかいうのは単なる想像であって事実ではない。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 23:30:13.45 ID:QEmIOqdy0.net

いいんじゃないか
我々は裁判官ではなく
妄想族なんだから

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 23:32:15.82 ID:52kwSd1K0.net

脅迫状の筆跡は訂正箇所も含めＩ氏と一致しない。これを根拠とするＩ氏有罪説は成り立たない。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/19(日) 23:42:33.98 ID:DRoT/MtB0.net

袴田事件の場合はDNA鑑定という「立証可能な事実」があったから再審の扉が開かれた（それでも立証の手段の正当性をめぐって綱引きが行われている）。
狭山の場合それがない。「供述通りなら、Oさんに被害者の悲鳴が聞こえたはず！」というのは単なる想像であって事実ではない。
「60キロもの重い死体を一人で運べないはず！」というのも単なる想像であって事実ではない。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 00:12:02.48 ID:3rhxoVvi0.net

ikさんは力自慢

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 00:15:39.04 ID:eo/44uaS0.net

石川氏の冤罪を主張する場合、まず最初に「一審で自白を維持した理由」を述べること。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 00:28:19.77 ID:cN1Wtoln0.net

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632 ：もっこす ◆lYLkDmgQBa4Q ：2015/04/20(月) 00:48:02.43 ID:FkYr7NQN0.net

>>628
この事件を事件にするためには、、ひとつの関門がある。
裁判である以上避けては通れない。
裁判は神聖にして不可侵のものであるということです。
裁判で、相手の胸倉を掴んでひっぱたいたら、その時点で負けです。
タイムマシンに乗り込んで時を裁判官が襲撃される以前にしない限り、再審なんて夢です。
これが、現在の裁判の考え方です。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 02:49:03.28 ID:TiDELGhs0.net

冤罪論の根拠
「当時Iさんは文盲同然で、脅迫状を書く力はなかったはずだ」
「警察による違法な取り調べがあった、とIさんは言っている。『兄貴を逮捕するぞと脅された』『10年で出してやる、男の約束だと言われた』『ニセ市長に説得された』など」
「供述通りの犯行があったなら、Oさんが被害者の悲鳴を聞いていただろう」
「脅迫状の『さのヤ』『五月２日』の訂正は警察による捏造だろう」
「本当にIさんが犯人なら、逮捕前の上申書を書く前に、万全のアリバイ工作をしていただろう」
「鴨居から突然発見された万年筆は、警察が捏造した証拠だろう」
　→いずれも単なる想像。立証可能な事実でない。仮に本当だったとしても法廷では使えない。

一方、有罪論の根拠はI自身の自供など。鎌倉街道の自動三輪車の件についてはY証言が裏付け、
近隣農家に道を訊いた件についてはU証言が裏付け、肥料商のライトバンの件についてはO証言が裏付けている。
筆跡や誤字の癖についても単なる偶然では片付けられない共通点が多数。タオルと手拭の入手経路も犯人の条件を満たしている。

さて、法廷とは立証可能性を競うゲームの場である。
ジャッジである判事としてはどちらに軍配を上げるか？　という問題。

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 02:58:14.21 ID:3rhxoVvi0.net

>>633
分かりやすく有り難う。善枝ちゃんが抵抗する気力無くすような脅し方をしたら悲鳴は無くて当然。あとikが天駆けとか、輪姦、強姦慣れした供述していたのも気になる。

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 03:18:16.27 ID:TiDELGhs0.net

当初童貞を自称していたIは二審の第26・66回公判で自らの供述の嘘を認め、
実は複数の女性と性交渉があった旨を述べている。
つまり、事件前に病死した婚約者以外にも女性とセックスしていたということになる。
どこでどのように？　という疑問が生じる。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 08:13:36.16 ID:eo/44uaS0.net

単独犯行説は冤罪論とコインの裏表の関係で、冤罪論者を利するだけなので、しっかり否定しておいた方がいいと思いますよ。
後、法廷になにかを期待するのも止めた方がいい。現状が狭山事件の最終解決状態なので、これ以上自体が進展することはありません。
今後も一進一退を演出しつつ黒幕、その他関係者が次々死去、狭山闘争というプロレスはタイムアウトとなります。
現状の統治機構が存続する限り真実が公式に明らかになることはありません。断言します。
それはそうと伊吹さん、そろそろ本出してくださいw

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 10:02:30.34 ID:UPvyhc0Y0.net

公式でなくても非公式なら、真実の明かされる可能性もあるんですか？

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 12:15:23.71 ID:eo/44uaS0.net

>>637
内部リークがあれば

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 14:23:21.70 ID:Y3ODVb1V0.net

リークするような情報を持っている人間があと何人残っているのやら

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 14:26:26.00 ID:lcCLVQ1w0.net

死ぬ前の遺言状で
秘密の暴露
しかもあの流れる字体で

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 16:26:27.92 ID:Il91DTVc0.net

>>605

狭山事件といえば何故か再審運動の支援者達は・・・

１：石川氏が一審で自ら罪を認め、死刑判決を受け入れたこと
２：共犯から金をもらう約束したこと（後に裁判で指摘され、苦しい言い逃れ）

この２点を隠し、自白は取調官に強要されたもので、
裁判は終始冤罪を主張していたかのように語りますよね。
　

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 16:35:30.89 ID:UPvyhc0Y0.net

共犯から金をもらう約束なんかあったんだ　
実際に金銭は支払われたんだろうか・・・

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 19:38:22.23 ID:gpPXBIU20.net

20130523狭山市民集会でも「50年間も元気で戦ってこられました」などと誇らしげに宣言している。
一審段階はもとより、死刑判決後も「私は狭山の女子高校生殺しの大罪を犯し」などと裁判長に書き送っていた歴史は、
なかったことになっているらしい。

https://www.youtube.com/watch?v=thzPb25PKQA

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 20:44:54.80 ID:lcCLVQ1w0.net

刑事事件に特定のイデオロギーを持ち込んだら
ろくなことにならないんだよ
甲山事件とか
光市母子強姦殺人事件とか
石川さんがやったかやらないかしらないけど
部落どうこうまで持ち出す必要ないんじゃないのか
部落民だと脅迫の材料にしたのなら
またそれは別の話になりますが

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 20:47:12.48 ID:lcCLVQ1w0.net

刑事事件に特定のイデオロギーを持ち込んだら
ろくなことにならないんだよ
甲山事件とか
光市母子強姦殺人事件とか
石川さんがやったかやらないかしらないけど
部落どうこうまで持ち出す必要ないんじゃないのか
部落民だと脅迫の材料にしたのなら
またそれは別の話になりますが

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 21:10:21.36 ID:lFBB35ZN0.net

脅迫状の筆跡は訂正箇所も含めＩ氏と一致しない。これを根拠とするＩ氏有罪説は成り立たない。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 21:28:01.86 ID:UPvyhc0Y0.net

代筆させたんじゃないの？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/20(月) 21:28:48.41 ID:gpPXBIU20.net

>>646
>>561を参照

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 16:41:20.01 ID:BWFjVBjX0.net

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/17(金) 14:46:03.39 ID:S8t1h4GU0
腱鞘炎と「事件関係ブログ」の管理人との間に何かあったらしいが、何があったんだろう。
後者は前者を「人間以下のクズ」「あんな奴に温情を与えた自分の不明を恥じる」と言っている。

(笑

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 17:37:02.53 ID:KZe76CKJ0.net

>>649
なんだろう。石川さんは真っ白ジンケン派と、ちょっとはお手伝い派の対立かな？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 17:40:00.36 ID:j0uRFEHd0.net

腱鞘炎は以前
「現地調査会でIさんの無実を疑うようなふざけた奴には鉄拳制裁を加える」
とか何とか言ってなかったっけ

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 18:08:18.79 ID:BWFjVBjX0.net

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653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 19:58:51.18 ID:5p4IAG+Q0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 20:47:10.79 ID:LKOYTlK70.net

脅迫状の筆跡は訂正箇所も含めＩ氏と一致しない。これを根拠とするＩ氏有罪説は成り立たない。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 21:19:22.83 ID:Lls2kjJy0.net

石川氏の冤罪を主張する場合、まず最初に「一審で自白を維持した理由」を述べること。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 21:21:48.39 ID:Lls2kjJy0.net

石川氏の支援者は「ある人」から金をいくらもらったのか、直接本人に確認すること。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 21:22:41.17 ID:5lzzNro50.net

石川氏って共犯者からお金もらったの？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:06:20.64 ID:PqpoecZl0.net

>>657
刑務所で知り合った人に、出たら貰えるんだ、とか自ら吹聴していたらしい。
嘘つきがたくさんいる事件だけどとにかく善枝さんのご冥福をお祈りします。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 22:40:18.36 ID:8PJVjpjH0.net

>>649と>>652のメール欄に何か書いてある。当事者？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:02:53.29 ID:5p4IAG+Q0.net

ハハハハハハ。
I氏有罪説のために人生を捧げる愚か者。

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:12:30.67 ID:8PJVjpjH0.net

「ハハハハハハ」の人はガチで基地外っぽいな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:22:52.57 ID:5lzzNro50.net

善枝さんは15時40分頃入間川中で野球を見ていたらしい
TN氏がやげん坂であやしい3人組を目撃したのが16時頃
彼らはその場所で車を降りて何をしていたのだろうか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/21(火) 23:49:59.46 ID:PqpoecZl0.net

その3人の話妙に怖い。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 08:32:14.24 ID:xreE2EBg0.net

仕事の内容として考えたら
石川青年は
一生豚小屋の掃除するより
こっちの人生でよかったんではないか

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 15:17:46.27 ID:QMuylGMq0.net

養豚場や鳶の手伝いの仕事を続けていても
少なくともマンションのオーナーにはなれなかっただろう

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 16:57:49.98 ID:LIVlrTvN0.net

へーあの人マンション持ってるんだ
どこからそんなお金が出たのだろう？

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 19:47:38.92 ID:61fzmMXF0.net

確かマンションの名前が凄い悪センス。
ストーンリバーと思い

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 19:49:46.39 ID:z+u8ldzZ0.net

>>664
消されてたはず。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:11:34.40 ID:Ic/GR4/t0.net

I氏を誹謗して喜んでるヤツ
くだらねえ人生だな。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 20:28:18.69 ID:4QDAmJba0.net

>667
>確かマンションの名前が凄い悪センス。

ハハハハハハ。
書き込み内容のセンスからみて
お前が他人のこというのもどうかと思うが・・・

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 21:57:10.44 ID:LIVlrTvN0.net

石川氏は車の免許持っていて運転はできたんですか？

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 22:11:35.71 ID:z+u8ldzZ0.net

仮出所後に免許は取ったと何処かで読んだよ。
この事件は、どう見ても雨除け付き貨物車を使用しないと成り立たないので、石川単独犯行はあり得ないわけ。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 22:27:03.99 ID:wYEAfHB40.net

仮出所中に免許を取得？　交通事故でも起こしたら刑務所へ逆戻りになりかねないのに。
事実とすると大変な心臓の持ち主だ。

>>670
よほどセンスの悪い書き込みを繰り返しているのかと思って検索してみたらID:61fzmMXF0の書き込みは一つしかない。
「ハハハハハハ」の人の必死さは何に由来するのか。フフフフフフ。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 22:47:59.51 ID:LIVlrTvN0.net

wiki/狭山事件を見たら3人共犯の自供がのっていた

『手紙を書いたのは俺で持って行ったのも俺なんだ
シャベルを盗んだのは俺なんだ
おまんこしたのは入間川の友達で
殺したのは入曽の友達なんだ』

真偽はともかく内容が具体的で妙にリアリティがある
自転車を押しながら尋ねてきたという
近所の人の証言にも合致するような・・・

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 22:53:48.86 ID:wYEAfHB40.net

C県に移住した「入間川の友達」はまだ生きてるのかね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 22:55:27.04 ID:YiuZZBHo0.net

>673
ハハハハハハ。
その一つの書き込みのセンスを問うているんだよ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 22:59:26.88 ID:z+u8ldzZ0.net

>>674
最初の三人犯行自供は、やげん坂のTN目撃証言が元になっている。
犯人としてはTN証言は想定外で、何とかその線で話を作りたかったが
結局、TNを殺害することでクリア、単独犯行シナリオで行くことになった、と思いますけどね。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 23:03:18.63 ID:YiuZZBHo0.net

伊吹氏の聞き取りは面白いんだが
OG新居犯罪現場説はいただけない。
自殺後、ルミノール反応検査もしてるしな。
あとメッセンジャー高校生の仮説も説得力がない。
その方向ではなく、Ｎ家の家族関係と怨恨について究明するべきだ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 23:09:22.21 ID:xreE2EBg0.net

そんなことして
なんになるの？

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 23:11:09.93 ID:wYEAfHB40.net

冤罪論者の発言を見ていると「かくかくしかじかの理由でIさんの関与はあり得ない」といった論理的なものは一つもないな。
冤罪を疑うのは差別者だ、とか「くだらねえ人生だ」とか「センスがどうのこうの」といった個人攻撃ばかり。何ら説得力を感じない。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 23:12:56.24 ID:LIVlrTvN0.net

「入間川の友達」C県に移住した

聞き捨てならないんですが＾＾

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/22(水) 23:18:34.95 ID:Ic/GR4/t0.net

〉661
冤罪を疑う理由があまりに説得力を欠くからでは？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 00:12:22.99 ID:Pn1XuZFz0.net

住所でポン！で調べると某K市に同姓同名の人がいるね

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 02:59:02.54 ID:Pn1XuZFz0.net

>>682
>>633を参照。有罪論にも多少の弱点はあるが、冤罪論はさらに弱点だらけ。

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 19:19:31.79 ID:4M2g1KFc0.net

>>683
それを使うと狭山事件〜その後がもろもろ垣間みれるよ。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 21:47:58.82 ID:6asR+r3i0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 23:01:03.13 ID:DM0Moniu0.net

とっくに判決確定してるんだから
冤罪主張するほうが立証しろよ
真犯人名指しするか
石川無罪の明確なかくしだま
あるならそろそろ出すがいい

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 23:04:45.53 ID:6asR+r3i0.net

〉668
石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 23:05:17.35 ID:K9kJOeMb0.net

sayamac.blog.fc2.com/blog-entry-29.html
↑このページの中ほどで気になる情報がありまして・・・

『重要参考人4人の内ひとりが特捜部の監視を逃れ自殺』
取り調べを受けようかという時（？）突然命を絶った
非常にあやしい印象を受けますが、2chで既出ですか？

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 23:22:06.39 ID:4M2g1KFc0.net

踏まない方が良さそうだな。
明らかな嘘がある。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/23(木) 23:49:21.80 ID:K9kJOeMb0.net

明らかな嘘とはどの部分のことですか？
当時の新聞の夕刊記事らしいんですが・・・

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 00:35:02.88 ID:BonCMZqg0.net

>>691
そのページの名前書いてみな

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 00:42:33.05 ID:HH7dD2m60.net

Ｉ青年は丸っぽのばかではなく
中途半端にペテンを使うから
よけい物事ややこしくなるんだ

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 01:29:11.23 ID:5xExS97O0.net

>>688=>>686=>>682=>>669か。「〉」などという変なアンカーを打つ奴は滅多にいないからな。

・既に解決済の論点を何度も蒸し返す。おのれが果たすべき挙証責任を人になすりつける（>>688=>>686）
・うまく自説を展開できないので個人攻撃に走る（>>669）

まず基本的な議論のルールを学んでから発言してほしい。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 09:58:02.06 ID:TGiAHpC6O.net

ここは議論スレだったのか…
てっきり釣ってるつもりが、釣られてバカにされるところだと思ってたよ。(草

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 10:40:01.10 ID:20iTFKyq0.net

そりゃ、お前自身が釣られてバカにされていたからそう思っていただけの話（白眼

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 12:05:40.45 ID:HH7dD2m60.net

もういいから
石川有罪無罪について
語ろう
俺は有罪派

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 12:59:39.96 ID:8CM/JECk0.net

更に複数犯

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 13:02:37.59 ID:BonCMZqg0.net

腱鞘炎がなりすましてるから気をつけろよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 13:43:12.41 ID:N++W9KHL0.net

>>560のような
「真犯人なら、もっと巧みな嘘をついたはずだ。しかしIさんの嘘は下手すぎる。だからIさんは真犯人ではない」という論法は詭弁であり、冤罪論者にとっては両刃の剣である。
なぜなら、これと同じ論法で
「警察がIさんを陥れるつもりだったなら、もっと後腐れなくI犯人説を証拠立てる自供へ誘導していたはずだ。しかし警察のやり方は下手すぎる。だから警察には作意はなかった」
とも言えるからである。

つまり、Iの嘘が下手であることは、

・Iの冤罪性を示すとも見えるし、
・Iが愚かだったことを示すとも見えるし、
・警察がIを陥れる意図を持っていなかった証拠とも見える。

このように、Iの嘘の出来が悪かったことを「冤罪性」の根拠とするのは単なる牽強付会に過ぎない。

701 ：妄想してみますた：2015/04/24(金) 14:43:59.54 ID:X/Ea98J80.net

長兄さんの言葉
『「善枝！本当にこの人なのか？」と聞いても　
遺影は何もいわず、表情すら変えられないのです』
長兄さんは妹を殺めたのが石川氏でないことに
うすうす気づいていたのではないだろうか

そしてこうも書いている
『犯人たるおまえに　
なぜ善人に戻って呉れなかったのか、
悪に取りつかれたおまえでさえ戻るのみの
善をおまえはもって居た筈であり、その善は
今日のこの日を待っては居なかった筈なのに』
長兄さんは善枝さん殺しが、もうこの世に
いないことを知っていたのかもしれない
償うことも改心することもしようとせず
自ら命を絶ったために『戻ってくれなかった』
という表現を用いたのではなかろうか・・・

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 15:19:33.38 ID:BonCMZqg0.net

養豚場関係者による複数犯行だと思っていたからね。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 15:28:29.98 ID:R4DJ8WX80.net

>>701
それはないだろう。長兄は「わたしは石川の犯行と信じて疑わない」と断言しており、
そのために狂信的な冤罪論者から自宅へのアポなし突撃だの、真犯人呼ばわりだの、刑事告発だのといった嫌がらせを長年にわたって受けている。

704 ：妄想してみますた：2015/04/24(金) 16:05:21.49 ID:X/Ea98J80.net

石川氏に死刑判決が出た時、次姉さんはショックだったらしい
次姉さんも、石川氏が善枝さん殺しでなくサノ屋に来た人物でも
ないことを知っていたのではあるまいか・・・

手紙を届けた者と「おまんこした」人物、それと実際に手を下した
３人を想定するならば、「わたしは石川の犯行と信じて疑わない」
と断言した長兄さんの見解と、必ずしも矛盾するものではなく・・・

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 16:12:13.53 ID:R4DJ8WX80.net

次姉も街道その他から相当ひどい嫌がらせを受けていたんじゃないかと俺は疑っている。
冤罪側から見ると、次姉も無辜の部落民を虚偽証言で陥れた、憎むべき下手人の一人に過ぎないからな。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 16:17:34.06 ID:BonCMZqg0.net

さのやに来た男はITRで、殺したのは同じく養豚場関係者だと思っていたからね。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 16:21:05.91 ID:BonCMZqg0.net

おそらく中田家に恨みをもつ人物や黒幕の情報も入っていたんじゃないかな。
当時の感覚では事件の全体像を知ったら発狂してもおかしくないと思うね。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 16:58:10.82 ID:BonCMZqg0.net

仮に、次兄や次姉が自殺でなく他殺だとしても、中田家は何も言えない状況に置かれていたのは間違いない。
OGやTNも同様。
この事件の犯人は、何人殺そうともI氏以外絶対に罰せられることはないという確証の下に、参画しているはずだから。
また、実際にそうなっている。

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 17:05:53.83 ID:FpGTd5O80.net

つーかおまいら本当に懸賞好きだな

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 22:52:18.14 ID:tB/3HdJh0.net

〉675
ハハハハハハ。
I氏有罪説のために人生を捧げる愚か者。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:10:04.16 ID:OD1xOR+n0.net

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 09:58:02.06 ID:TGiAHpC6O
ここは議論スレだったのか…
てっきり釣ってるつもりが、釣られてバカにされるところだと思ってたよ。(草

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 10:40:01.10 ID:20iTFKyq0
そりゃ、お前自身が釣られてバカにされていたからそう思っていただけの話（白眼

>>696
この流れじゃwww

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:16:32.08 ID:tB/3HdJh0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:24:31.74 ID:CeObGQq+0.net

どう見てもI氏冤罪説のために人生を捧げる方が愚かなのは間違いない。
ただし、再審請求運動のカンパで儲かる立場にいる連中は別。あれはビジネスだから。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:27:11.25 ID:8CM/JECk0.net

>>701
長兄さんはIkさんを知らなかったが、思い当たる怨恨筋があったのでしょう。おまえ＝OGが想起される。黒幕や黒幕配下にありそうなOGをイメージしていたのに嘘吐きのチンピラが逮捕された、と。→あぁ、元豚やかぁ。やはりあそこと縁ができると危なかったか。
裁判始まる頃には脅され、辻褄合わず、秀才なのにしどろもどろ。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:31:35.04 ID:CeObGQq+0.net

秀才ったって「責めざるお得ないのです」なんて書いちゃうぐらいだからお察し

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:33:11.35 ID:8CM/JECk0.net

>>705
もしそうなら許せない。美しいものを美しく思うない。。。が脅迫の結果だとしたら気の毒だ。
次姉さんの遺書は悲しいが美しい。
事件後、子猫抱いて癒されてる次姉さんの表情も好きだ。
伊吹が善枝さんの人生にスポットを当てた。
次は誰かが圧力団体としての冤罪運動家の悪業をレポしてくれ。
被害者宅付近の住民は、遺族への嫌がらせを目の当たりにしてるのか？

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:37:19.35 ID:BonCMZqg0.net

OGは最後まで何が起きたのかわからなかったはずだよ。
もちろん、実行犯とは無関係であり、伊吹氏のお誕生会誘い出し推理は見事に外れている。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:42:59.96 ID:8CM/JECk0.net

>>717
そうですか〜。ik氏のOG疑う発言は妙に軽い感じしましたが。
なんがブログで善枝さん下校時、OG早退時の時系列の図を見たら関係ありに見えちゃうけど。
しかし、飛び込まれた隣家の井戸の持ち主さんも被害者ですね。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/24(金) 23:50:12.62 ID:BonCMZqg0.net

>>718
あの時系列の証言者のいずれかが確実に嘘をついているということです。
OGに疑惑の目が集まるように仕組まれています。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 00:10:27.63 ID:m2px+xpl0.net

>>719
だとするとどの道、発案者のような人物の発意が必要ですよかぬ。小作農仲間の一部にN家を恨んでいて、手荒なパートは豚や下請けを妄想してました。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 10:03:29.93 ID:WMEks65j0.net

本件にOGは無関係、ついでに養豚場及び関係者は全て調べられていて(ry

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 10:37:01.49 ID:AiSqL7Hq0.net

全く無関係というわけではない。
OGは計画的に仕組まれた濡れ衣である。
I氏はOGのなりすましとして犯行に加担した。
それを示すのが脅迫状の筆跡トリックであり、意図的に発見を促すかのようなB型残留体液なわけ。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 10:59:41.20 ID:AiSqL7Hq0.net

遺体埋没状況の解説は>>167を参照

724 ： ◆USO800RMyjz5 ：2015/04/25(土) 11:27:48.70 ID:WMEks65j0.net

>>722

＞OGは計画的に仕組まれた濡れ衣である
この論拠とその裏付けを御教示願います。

ところで長谷部、中の法定証言を覆しちゃうんですか？

725 ： ◆USO800RMyjz5 ：2015/04/25(土) 11:36:04.11 ID:WMEks65j0.net

法定→×
法廷→○

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 11:45:49.04 ID:AiSqL7Hq0.net

>>724
濡れ衣でないなら何だと思いますか？

単純な二元論で捉えてないのでね。

727 ： ◆USO800RMyjz5 ：2015/04/25(土) 11:49:51.97 ID:WMEks65j0.net

>>726
>>721

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 12:03:32.15 ID:AiSqL7Hq0.net

>>727
ryは何の略ですか、意味が分かりません。

729 ： ◆USO800RMyjz5 ：2015/04/25(土) 12:12:25.37 ID:WMEks65j0.net

>>728
>>724の設問には御回答願えないのでしょうか？

ryの意味とは？>>728にて御自分で回答されてますよ。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 12:24:44.56 ID:AiSqL7Hq0.net

>>729
何を略しているのかということですよ。
養豚場が無関係だという意味ですか？
つまり、石川単独犯行であると？
確定判決どおりであると？
それならわかりやすい。

OG濡れ衣の論拠を一言でいえば、石川単独犯行、石川無実、共にあり得ないからですよ。
その視点に立ち、様々な状況証拠を検証することで、OGと事件との関係が見えてきたわけです。
何度も書くのは面倒なので、細部は過去ログを読むなりしてください。

731 ： ◆USO800RMyjz5 ：2015/04/25(土) 13:03:42.94 ID:WMEks65j0.net

>>730
よくわからない論拠は幾つか書かれているようですが、どれが貴兄の発言なのかわからないので
書込みの番号を指定してそれが御自分の書込みだと証明してはいただけませんか？

またその論拠に対する裏付けについては、それが何処にあるのか全く示されておりません。
よってその資料は何処なのか御教示お願いします。

＞つまり、石川単独犯行であると？
確定判決どおりであると？
↑少なくとも私はこの様な書込みはしておりませんが、貴兄がそう仰るのであれば
それが私の書込みであるというレス番号と裏付けを共に示し証明しては頂けませんか。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 13:11:48.46 ID:0zT3juX2O.net

なにこの茶番ＷＷＷ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 13:12:33.76 ID:AiSqL7Hq0.net

>>731
> つまり、石川単独犯行であると？
確定判決どおりであると？
> ↑少なくとも私はこの様な書込みはしておりませんが、貴兄がそう仰るのであれば

でしたら、どのような考えをお持ちか書いてください。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 13:18:45.16 ID:0zT3juX2O.net

>>733
まずは>>732の設問に答えてやれよ
質問に質問を返すとかどんだけゆとってるんだよＷＷＷ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 13:20:09.21 ID:AiSqL7Hq0.net

>>734
答えてますよww

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 13:21:20.29 ID:0zT3juX2O.net

まちげーた
説明するまでもなく>>731な
俺に対して答えてもしゃーないからＷＷＷ

737 ： ◆USO800RMyjz5 ：2015/04/25(土) 13:25:25.73 ID:WMEks65j0.net

>>732
根拠について資料が示されない事に、流石に私もアホらしくなってきたので撤収します。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 13:30:31.54 ID:AiSqL7Hq0.net

自分の基本的な考えも言えないくせに、他人に詳細な説明を求めるなということだ。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 13:39:36.51 ID:AiSqL7Hq0.net

あ、>>167を読んでね。
こちらとしてはそれ一つで十分だから。

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 13:45:05.97 ID:0zT3juX2O.net

少なくとも>>737はOGについて論じてただけじゃね？

つか、>>738は単純な二元論じゃないといいつつ、その資料やら出典がどれか示せねーのが悪いんじゃね？

こんな噛み合わない議論してて楽しい？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 14:08:21.17 ID:AiSqL7Hq0.net

>>740

>>167読めばよろしい。
これの意味が分からないならログ全部読んで勉強して来い。

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 16:04:21.54 ID:znSHU5mj0.net

狭山に関して「差別者」のレッテルを貰うのは簡単だ。
素直な目で見て、おかしいと思うことをそのまま正直に言えば
ヒステリックな冤罪論者から「差別者」呼ばわりしてもらえる。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 17:07:55.50 ID:fSyOu2Yd0.net

>>742

>>167読めばよろしい。
これの意味が分からないならログ全部読んで勉強して来い。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 17:12:44.24 ID:AiSqL7Hq0.net

>>743

石川氏の支援者は「ある人」から金をいくらもらったのか、

「ある人」のイニシャルは「T」で正しいか、直接石川氏本人に確認すること。

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 17:57:13.04 ID:fSyOu2Yd0.net

>>744

>>167読めばよろしい。
これの意味が分からないならログ全部読んで勉強して来い。

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 18:59:48.00 ID:SvF5JWEC0.net

＞「狭山事件の真犯人」の著者の殿岡駿星です。石川さんの無実を信じ、さらに真犯人を追及して様々のデータを 集め、追及し本にしてきました。
＞なぜ、日本の司法は石川さんの無実を認めないのか不思議です。疑われるとい うことは苦しいことです。石川さんはその状態が４０年以上続いているのです。
＞こんな状況が許されるでしょう か。一点の曇りもない純真な石川さんが疑われている状況が悲しいです。日本人たちよ、真実を見ることに恐れ ることなかれ。(06.9.14)

www.sayama-case.com/online/message1.html

「疑われるということは苦しいことです」。長兄単独犯行説などという酷い流言蜚語を喧伝してきたお前がよく言うよ。

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 19:17:09.78 ID:LADL108X0.net

>>746

>>167読めばよろしい。
これの意味が分からないならログ全部読んで勉強して来い。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 19:20:12.09 ID:SvF5JWEC0.net

　.／再審命＼.　　ｎ∩ｎ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　疑われるのは苦しいこと！　石川さんはその苦しみが何十年も続いている！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　　疑わしきは罰せず！　人権を尊重しよう！
　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
　.／再審命＼.　　ｎ∩ｎ 彡
　|/-O-O-ヽ|　∩ || || |
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　でも長兄は近親相姦者で殺人者！　長兄に人権なし！　疑わしきを罰せよ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 19:24:28.52 ID:LADL108X0.net

>>748

>>167読めばよろしい。
これの意味が分からないならログ全部読んで勉強して来い。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 19:24:59.39 ID:AiSqL7Hq0.net

そんなに読ませたいならコピペしてやるわ。


>なぜ犯人はＹさんのパンツを、わざわざ膝まで引き下げたのでしょうか？


被害者が暴行されていることの示唆、つまり、「犯人」の体液が被害者の体内に残されていることを示唆するため。
犯人は、できる限り早く遺体を発見させ、検体が変質する前に暴行の事実に気づかせ、残留体液から血液型（B型）を検出させようとした。
さらに犯人は、遺体を埋めて隠す作業を施し、累計的な婦女暴行殺人を装うことで、本来の犯行目的を悟られないようにした。

その証拠に「遺体埋没地点付近に被害者の鞄が置いてあった」という、遺体第一発見者の証言（出典：伊吹本）からは、埋めて隠した遺体を発見させようとする犯人の奇妙な心理が読み取れる。当然のことながら、これは犯人が「犯人」に罪を着せるための策略である。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/25(土) 19:26:44.53 ID:AiSqL7Hq0.net

【続き】

要するに、
計画犯は、B型の「犯人」＝濡れ衣を周到に準備した上で、実行犯内のB型の人間に膣内射精させたのではないかという見立てである。

犯罪常習の実行犯にしてみれば、凶悪犯罪がいたって日常の延長線上にあるため、強姦は犯行動機として十分現実的である。
したがって、計画犯が膣内射精をB型限定と指示、実行犯内で申し合わせた上で、姦淫行為は全員が行ったのではないか。

一方、事件を首謀した計画犯の犯行動機は全く別のところにあったことから、
あえて埋めて隠した証拠付きの遺体を発見させて事件をミスリードし、実行犯さえも濡れ衣にして逃げおおす策を仕掛けたのではないか。

なお、遺体発見時の状態が、暴行の様子をそのまま表しているとは限らない。
上記の理由から、犯人は遺体埋没直前にズロースを下ろしたか、もしくは殺害後から遺体束縛前までに遺体に再び履かせる細工をしたとみる。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 04:09:02.47 ID:lrZ1KmCG0.net

>>751

>>167読めばよろしい。
これの意味が分からないならログ全部読んで勉強して来い。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 08:06:30.96 ID:aYmD793e0.net

>>750
首の紐も同じ理由ですかね？

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 08:13:26.17 ID:lrZ1KmCG0.net

>>753

>>167読めばよろしい。
これの意味が分からないならログ全部読んで勉強して来い。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 11:28:43.94 ID:ukUQMlNH0.net

>>753
他に何の理由が。

それから、鞄と一緒に発見された飲みかけの牛乳瓶。
（自白を維持していた時のI氏アリバイにも出てくるやつねw）
あれは遺体からB型が検出できなかった時のための保険だろうね。
ちゃんと伏線が繋がってる。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 11:47:43.86 ID:dUEDru6Y0.net

>>755

>>167読めばよろしい。
これの意味が分からないならログ全部読んで勉強して来い。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 16:39:45.33 ID:aYmD793e0.net

B型の誰かを陥れる意図はIKオリジナル？、誰かの指示？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 17:01:54.91 ID:ayQkhvpa0.net

あんた石川青年ってか
石川高齢者じゃないのか
パソコン練習してるときいたぞ

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 18:14:52.57 ID:LLY3ThXf0.net

再審無罪になった暁には夜間中学に行きたい、というのもよくわからない話ではある。
行きたければ今すぐ行けばいいじゃないか。仮釈放中の者は夜間中学に受け入れないなどという決まりはない。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 18:34:15.56 ID:LLY3ThXf0.net

再審無罪にならないうちは両親の墓参りに行かないというのもよくわからない。
一方で「両親は犯行時刻に私と一緒にご飯を食べていたのだから、誰よりも無実であることが分かっています」と言いながら、
他方で「犯罪者のまま行っても両親は悲しむだけ」というのは矛盾した発言で理解に苦しむ。
もし「本当に」無実であり、「本当に」親がそれを知っているなら、くだらない「差別判事」の判断など無視して墓参するのが自然の人情である。
それをしないのはなぜか。

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 18:41:27.46 ID:LLY3ThXf0.net

「獄中で糖尿病を患ってしまいましたので、1日2食で昼食は口にしません」というのも不可解な発言で、
一日三食を規則正しく食べるのは糖尿病患者にとって基本中の基本。要するにわけのわからないことばかりなんだ、この人は。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 18:52:19.79 ID:ayQkhvpa0.net

あんた、えらい詳しいな
ファンみたいだな

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 20:13:38.43 ID:ukUQMlNH0.net

>>757
おそらくI氏も嵌められてたのでしょう。
OGになりすましたI氏は、最終的に犯行組織の鉄砲玉として今日に至ります。
個人的にOGは他殺だと見てます。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 22:50:25.82 ID:sxLKwLUn0.net

>>689の自殺した人物はなんで話題にならんの？
なにか圧力でもかかっていたんじゃなかろうか

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 22:57:28.41 ID:ukUQMlNH0.net

そのリンクを踏みたくないからw

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/26(日) 23:29:03.19 ID:u5M95GQ30.net

>>764
自殺した人物ってOGのことだろう。

flowmanagement.jp/sayama-old/2ch/1.htmlの919,939を参照。

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 00:22:54.18 ID:IyFOdRQo0.net

>>766
勘違いしてました、すみません
他に一人行方不明になった人がいたみたいで
そちらの方が気になるところです

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 00:33:40.52 ID:taubG9IB0.net

腱鞘炎がIP抜こうと必死な件

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 00:53:26.92 ID:ZlZPcXW60.net

行方不明になった人というのは

・県外に移住したT
・I氏と同番地に住んでいたO

のどちらかを思わせる。しかし、上記スレに出てくる「898」の書き込みそのものが不正確だから、そこは詮索しても意味がないだろう。
たとえば

＞Cの親分格Aは限りなく黒だと確信したよ。なにより度胸が据わっている。18の小僧の癖にね。

年齢的に見てAというのは養豚場の弟を思わせるが、

＞拘留期限が来てAとBは一度出した

と書いてあるにも拘らず、実は養豚場の弟は逮捕されていない。

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 00:58:16.61 ID:IyFOdRQo0.net

Tという人が取り調べを受けた時、
お前と石川と養豚場近くに住むあいつの3人で
やったんだろうと尋問されたんだったかな
養豚場近くに住む人物なんていましたっけ？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 01:36:42.50 ID:xzPOlEep0.net

養豚場の経営者とかTIとか

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 02:20:40.55 ID:xzPOlEep0.net

2審第18回公判のIKの証言によると

・IKの長兄
・長兄の小学校時代の同級生KY
・TI

の3人による犯行を検察が疑っていたこともあるらしい。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 02:25:56.96 ID:IyFOdRQo0.net

まったく見当違いな疑いがあったというのは
目撃者が意外と少なかったんでしょうかね・・・
TN氏の目撃情報はやっぱり撹乱だったのか・・・

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 03:36:25.25 ID:diAgamVf0.net

見当違いな疑いだったかどうかは断言できないだろう。
捜査線上に浮かび上がっていたもののアリバイを崩されずに訴追を免れた者たち、
IR,KY,TI,IY,ITr,IK等が犯行に関与していたのかもしれない。していなかったのかもしれない。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 04:13:20.73 ID:diAgamVf0.net

ITr 1966年死去
IK 2012年死去
IY 2005年死去

もはや、養豚場の兄弟の口から何かを訊き出すことは不可能。
再審開始に期待が持てない理由の一つは、ここにもある。

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 09:12:45.86 ID:taubG9IB0.net

腱鞘炎がIP抜こうと必死な件

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 09:51:59.48 ID:vQk4OQjo0.net

そんなら
超能力捜査官に依頼してみいな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 14:30:58.13 ID:OCZ0dk7f0.net

IKの脳指紋を見れば真相がわかるかもな。真犯人しか見たことがない何かを見せて、その反応を探る。

news.mynavi.jp/articles/2014/09/08/nins_kioku02/

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 14:37:06.05 ID:IyFOdRQo0.net

>>674にある入間川の友達はいいとして
入曽の友達ってのはどうなんでしょうか
そもそも入曽ってのがウソの可能性も？

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 15:14:51.50 ID:OCZ0dk7f0.net

ん、そうか。勘違いしていた。「入間川の友達」ってIKと同姓のITのことか。
TAかと思っていたが、TAは入間川の川向かいの住民だ。

まあ、IK自身の供述調書では「入曾と入間川の奴は誰がつかまっても言いっこなし　と言う事になっているから名前は言はない」となっているわけだが。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 15:29:26.51 ID:IyFOdRQo0.net

捜査初期、トヨエースに若い女学生が乗せられ走って
いるのを見なかったかと聞き込みがあったそうですが
これは何ですかね？TN氏の見た車はこれなのかな・・・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 15:30:36.85 ID:taubG9IB0.net

>>677

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 15:32:56.15 ID:taubG9IB0.net

ID: IyFOdRQo0
ID: sxLKwLUn0
ID: K9kJOeMb0

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 15:38:55.35 ID:IyFOdRQo0.net

三人犯行自供そのものが作り話だったということですか？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 15:43:17.84 ID:OCZ0dk7f0.net

冤罪論者は作り話だったと見なしている。真相は不明。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 15:47:26.04 ID:taubG9IB0.net

>>785
なんで俺が免罪論者やねんww

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 15:50:33.15 ID:IyFOdRQo0.net

>>783
それって何の意味があるんでしょうか？

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 16:07:03.89 ID:taubG9IB0.net

腱鞘炎がIP抜こうと必死な件

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 16:21:57.63 ID:IyFOdRQo0.net

↑ 妄想屋の嫌がらせ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 17:15:08.92 ID:rWR/fNvi0.net

>>788>>789
大丈夫、心配しなくてもとっくに抜かれているからwww
つーかここの運営に腱鞘炎の手下が潜り込んでいるのは有名な話www

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 17:28:40.82 ID:taubG9IB0.net

まあいいから
670
のリンク先踏んで来いよ
自己責任でな

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 17:44:32.02 ID:rWR/fNvi0.net

>>791
大分焦ってるみたいだけど大丈夫？>>付け忘れてるよ。

>>787
まぁ警告みたいなモンだよ。
また呼び出されて小便チビりながら土下座したくなかったら
そろそろ気付いた方がいいよって意味www

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 17:48:21.10 ID:taubG9IB0.net

>>792

もしもの際の責任回避のため、わざとアンカー外しましたが何か？

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 17:53:44.44 ID:rWR/fNvi0.net

>>793
リンク踏んだけど別に何も起きなかったYo
つーか誇大妄想とか被害妄想？

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 18:04:27.06 ID:fVSnTNu10.net

何の影に怯えているのか知らないが
Tor板の狭山事件スレに行けばIPを知られることなく自由に議論できる。

http://xiwayy2kn32bo3ko.onion/test/read.cgi/tor/1430125077/

どこからアクセスしているかを隠して匿名化できるブラウザ「Tor Browser」
gigazine.net/news/20141017-tor-browser-4/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:33957319a8699e549898cdf7a4d5a410)

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 18:08:30.19 ID:taubG9IB0.net

www

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 18:14:24.03 ID:rWR/fNvi0.net

>>795
＞何の影に怯えているのか知らないが
何か後ろめたい事をしている自覚はあるみたいだねwww
つーかリンクはねられちゃうんですが…

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 18:17:38.51 ID:fVSnTNu10.net

Tor Browser経由じゃないと閲覧も書き込みもできないよ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 18:19:52.63 ID:rWR/fNvi0.net

>>798
スマン、メンドイしPC重くなるのヤだからヤメとく。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 18:42:24.28 ID:rWR/fNvi0.net

つーかIP抜かれた所でメンドウになる事してねーやwww

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 19:36:23.72 ID:taubG9IB0.net

石川無実を否定する者には鉄拳制裁するらしいからな、腱鞘炎は。
これが事実なら言論の自由の侵害であり脅迫なんだがね。
何せバックにいるのがアレだから踏んだ奴は覚悟しておいた方がいいかもな。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 19:47:32.17 ID:rWR/fNvi0.net

>>801
オマエ本当に腱鞘炎が好きだなwww
相手にされないのが不憫でならないよwww

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 20:20:47.50 ID:taubG9IB0.net

え？w
まあそんなことより石川無実の根拠を一つでも示してくださいな。
下らん脅迫とかいいからさ。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 21:18:02.84 ID:rWR/fNvi0.net

>>803
何？脅迫されるような事したの？

石川無実の根拠？そんなもんねーよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 21:33:56.31 ID:yg0tnk4Z0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 21:43:07.30 ID:rWR/fNvi0.net

>>805
アホか、そんなモン現時点で証明できるわけなかろう。

>>803
つーか脅迫されてるんだったら早くケーサツ行けよ
腱鞘炎に言いたい事があるなら本人のサイト行けよ
石川有罪言いたいなら最高裁前で何か言ってる本人のトコ行って言ってやよ

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 21:47:57.87 ID:fVSnTNu10.net

最高裁じゃなくて高裁な

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 21:50:16.81 ID:rWR/fNvi0.net

どっちでもいいよ重要なのは本人のトコ行けって事だから

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 21:53:09.27 ID:fVSnTNu10.net

当人は有罪だと知っているから当人に言っても仕方がない

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 21:56:30.75 ID:rWR/fNvi0.net

２ちゃんでクダまいてるより建設的だと思うゾ！

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 22:01:54.18 ID:taubG9IB0.net

お前が敏感に反応してる時点で十分影響力あると思うわ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 22:05:26.66 ID:rWR/fNvi0.net

その程度でいいの？

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 22:08:07.45 ID:taubG9IB0.net

じゃあ、温存してた大ネタ投下する？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 22:10:29.43 ID:rWR/fNvi0.net

２ちゃんでとかもったいないから自分のサイトとかブログでやったら？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 22:30:46.15 ID:taubG9IB0.net

そう思うならお前がやれば宜しい。
議論するなら2ちゃんで十分。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 22:37:50.76 ID:rWR/fNvi0.net

いや大ネタとかオナネタとか持ってねーからwww

つーか議論とか言うなら最低限のルールくらい守ったら？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 22:40:11.94 ID:wgKsew850.net

現場の物証まだあるんか
ロープやらスコップやら手拭いやらから
石川のDNA出てくるかやればわかる
当時DNAの概念さえないんだから
石川犯人ならDNAつけてる

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 22:41:51.57 ID:wgKsew850.net

超能力捜査官が
石川青年の似顔絵描いたら差別か？
今の石川高齢者の似顔絵描いたら
笑える

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 22:42:19.76 ID:wgKsew850.net

超能力捜査官が
石川青年の似顔絵描いたら差別か？
今の石川高齢者の似顔絵描いたら
笑える

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/27(月) 22:44:43.79 ID:rWR/fNvi0.net

重要な事なので２回(ry

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 01:34:49.09 ID:YkCfbuDT0.net

4月28日
本日が最初の犯行予定日。
この日、I氏は何をしていたか？

822 ：『佳子様』の『秘密』を【暴露！！】：2015/04/28(火) 01:58:28.06 ID:4qEPNaXT0.net

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823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 21:18:02.63 ID:hDeQo2pc0.net

あの日あの時、雨が止むとわかっていて止むのを待って埋めに行ったのか。それとも、
今日は四日前。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 21:30:10.34 ID:PxcrEdxo0.net

>821
「4月28日」→「5月2日」の訂正は
計画変更のカムフラージュ。
4月28日にI氏が何をしていたとしても
事件とは関係ありませ〜ん。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/28(火) 23:04:38.63 ID:YkCfbuDT0.net

前後は公開されてるのに、28日の被害者の日記が公開されていない理由は？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 08:22:10.28 ID:ClCm+mMm0.net

>>825
は？お前が見付けられないだけ「どこで見れますか」などの間抜けな質問は受付けない。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 09:21:51.08 ID:6wIRem740.net

脅迫状の写しの訓練で、4月２９日と書いていたのは
やはり２８日が犯行予定日だった事を知られたくなかったのだろうか。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 09:45:26.52 ID:HIhb0nIo0.net

妄想乙

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 10:42:51.89 ID:6wIRem740.net

最初の犯行予定日である4月28日について詮索されることは
一部の人間にとって何か不都合な真実でもあるのだろうか？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 11:11:08.58 ID:0i74YLcQ0.net

石川氏犯行説を主張する場合、脅迫状の「さのヤ」と「五月２日」の訂正が警察による捏造ではないことを証明すること。

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 11:29:16.35 ID:6wIRem740.net

警察が「証拠捏造の証拠」を残すと信じている馬鹿野郎がいるようだが、気のせいなのだろうか？

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 12:32:13.25 ID:XM8XaVid0.net

>829
非合理な推理に深入りして無駄な骨折りをしないよう進言しているだけでは？

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 12:41:18.46 ID:Zn7iRWng0.net

脅迫状の筆跡は訂正箇所も含めＩ氏と一致しない。これを根拠とするＩ氏有罪説は成り立たない。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 12:41:47.44 ID:6wIRem740.net

4月28日のI氏の行動及び被害者の日記の欠損を検証することのどこが非合理なのだろうか？

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 12:44:59.36 ID:6wIRem740.net

論理性を欠く石川氏免罪説こそが最も非合理な推理と言えるのではないだろうか？

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 13:56:47.02 ID:s+1745aa0.net

＞6wIRem740
だってオマイ「石川有罪」って言いたいだけなんだろ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 14:45:56.14 ID:GmZICeog0.net

>>836
惜しいな、正確には議論に託けて雑談し「石川有罪」って言いたいだけ

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 15:54:52.73 ID:6wIRem740.net

I氏の4月２８日のアリバイについて検索してみると
午前中　野球の練習
午後　テレビ　　（←早い話がアリバイ無し）
とあるが、支援者も公式に認めているのだろうか？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 16:46:38.44 ID:HeM0QPph0.net

811
警察があんな子供だましみたいな書き加え
しないので
警察以外にあわてて書き加えした者がいる
問題は引き戸に差し込んであるときに
すでに書き加えがあったかなかったか
もっと言えば
引き戸に差し込んであった
いうのもどうかなみたいに感じる

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 17:14:49.67 ID:6wIRem740.net

>>827
間違いがあったの訂正しておきます。
「２９日」を「２８日」と書いていたわけですね。
そもそも、本来「五月２日」を書くのが犯行との関連性から正しいのですが
自筆の文字を真似したらさすがにばれるというので、それは止めたのでしょう。
やってることが愚かすぎます。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/29(水) 18:27:10.46 ID:rvXjk5Aw0.net

今年も5月1日が近いな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 00:51:03.32 ID:cRc/m1sV0.net

>>839
いやいやw、あの文字はI氏以外にそうそう書けませんよ。
少なくとも、さのやから半径数キロ以内に生活の拠点を置く者の中にはね。

引き戸に刺したのは、中田家の内部構造に詳しい者が犯行組織内にいたからでしょう。
自転車を置く場所、住居内の間取り、食事の時間にはじまり
日が暮れると室内の明かりがガラスに反射し外が見えにくくなること
磨りガラスで大部分が隠れることなど事前にI氏に教えた。
つまり、第一にOG、次に親族の誰かに罪を着せるための工作ですよ。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 00:57:20.35 ID:cRc/m1sV0.net

>>842
失礼、磨りガラスは下一列でした。
腰をかがめれば、まず内部からは見えませんね。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 07:06:28.59 ID:0F99dcOo0.net

土間でうどん啜っている人からは丸見えだけどね

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 07:08:27.15 ID:cRc/m1sV0.net

>>844
ひょっとしてバカですか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 08:34:00.42 ID:0F99dcOo0.net

>>845
アンタにゃ負けるがね

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 09:53:00.01 ID:C8Qak5+H0.net

ばかはほっといて
なんで見られるか見られないか
バクチみたいなことをしたのか
仮に見られたとしても
適当な口実または不自然じやない人間
なわけだ
どうしても引き戸に差し込んだわけ
わかるか

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 09:57:49.48 ID:S4xZbWOh0.net

わからない

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 10:05:22.74 ID:0F99dcOo0.net

ありゃりゃ差込まれたと思われる時間帯に長兄が土間でうどんを啜っていたという事実を書いたらバカ扱いですよwww

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 11:46:24.97 ID:S4xZbWOh0.net

>>847
で、それは誰よ？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 11:58:48.68 ID:ImYSnMx00.net

>>847
おまいがお花畑だという事は良く解った。

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 12:18:52.46 ID:cRc/m1sV0.net

狭山市の人口推移及び人口増減率 1920年〜2014年（大正9年〜平成26年）
ttp://demography.blog.fc2.com/blog-entry-3499.html

事件当時の狭山市航空写真
ttp://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=420797&isDetail=true

当時の狭山市全人口は3万人強。しかも「さのや」を知る人間の数などたかが知れている。
そこからさらに要件の篩にかけることで、如何わしいDNA型鑑定をいまさら持ち出すまでもなく、I氏が無実でないことは自明となる。


・若い男
・B型（遺体残存体液と血液型が同じ）
・５月１日のアリバイ無し（しかもアリバイを偽っていた）
・I氏の家族は「やった（犯人）かもしれない」と弁護士に対して発言している（家族ですらどこで何をしていたか確信がない）

・本人及び関係者がさのやから半径1キロ以内に居住、勤務経験あり
・本人及び関係者が遺体埋没に要する土木作業経験あり
・本人及び関係者が証拠品と同型の手ぬぐいとタオルを所有

・関係者が貨物車両を所有
・関係者が足跡と同型の地下足袋を所有
・関係者が人知れず一時的に遺体を安置できる場所を所有
・関係者が「トマトを含む食事」をジョンソン基地より入手可能
・関係者に犯行時間帯のアリバイ無し
・関係者に土地なまりのある中年男あり
・関係者にひこつくし熟練者あり
・関係者に強姦の前科あり
・関係者との共同犯罪歴あり

・一審で自白を維持し全ての罪を認める
・一審判決直後に「認めたら１０年で出られる」「出たらある人から金をもらう」「共犯がいる」と同房者に発言
・一審で自白を維持した理由に甚だしい矛盾あり

・拙い識字力に基づく脅迫状の文章表現に部分的な共通性あり
・脅迫状の訂正文字（中田江さく、五月2日、さのヤ）に特徴が酷似する自筆の筆跡証拠あり

・「野球」を通じて共犯者、被害者らと交流していた疑いあり
　4月28日（最初の犯行予定日）　I氏アリバイ「野球」の練習（菅四ジャイアンツ？）
　　　　　被害者の日記非公開
　5月1日（実際の犯行日）　学徒総合体育大会、東中対西中の「野球」を観戦する被害者の姿が目撃されている
　　　　　被害者の中学時代担任教師が野球部顧問として部員を引率

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 12:23:48.31 ID:S4xZbWOh0.net

>>847
早くしてくれる？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 12:27:41.02 ID:ImYSnMx00.net

>>852
ドコを縦読み？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 12:43:38.61 ID:IFwhI2DZ0.net

>>842
わざわざ被害者宅はどこですか？と他家をたずねたのはカムフラージュ、又は間抜けな人なの？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 17:54:50.05 ID:x09vYj2A0.net

I氏「脅迫状届けに行くのに、被害者の自転車に乗って近所の家で尋ねること自体が変でしょう。
そこがもし、被害者の家だったらどうするんですか？　そんな間抜けな奴はいませんよ(ｷﾘｯ」
判事「でもあなた、『事件当日は兄さんと一緒に近所で仕事をしていた』とかいう
すぐバレるに決まっている偽のアリバイを主張していて、実際バレちゃいましたよね？　
それに死刑判決が出た後で『私は狭山の女子高校生殺しの大罪を犯し』と一審の裁判長に書き送っておきながら、
その後でいけしゃあしゃあと無実を主張しはじめましたよね？　それって物凄く間抜けなことじゃないんですか？
そもそも、間抜けな人じゃなければ警察に捕まるわけがないじゃないですか。刑務所なんてどこもかしこも間抜けな人だらけですよ」
I氏「ぐぬぬぬぬぬぬぬぬぬ」

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 18:23:24.32 ID:x09vYj2A0.net

http://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=728046&isDetail=true

事件当時の狭山市堀兼付近の航空写真。本当に人家が少ない。
これほどのド田舎で凶悪犯罪が発生すれば、そりゃ愚連隊の溜まり場（＝養豚場）に疑いが向くのは当たり前。
「養豚場に対する予断と偏見に満ちた差別捜査ガー」といった「政治的に正しい」意見がいかに的外れか判る。

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 18:27:38.50 ID:S4xZbWOh0.net

>>847
早くしてくれる？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 18:44:31.36 ID:tgT+UJTN0.net

>>858
そろそろ許してやれよ斜め読みして作った資料を拾い読みしてるのバレバレだろ？
つーか「石川有罪」言いたいだけだろ

>>856-857
はいはい石川有罪石川有罪

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 19:02:43.83 ID:nV5BduwA0.net

>>852
＞当時の狭山市全人口は3万人強。しかも「さのや」を知る人間の数などたかが知れている。
＞・本人及び関係者がさのやから半径1キロ以内に居住、勤務経験あり
　　　
この考え方導き方気になります。手前味噌ですが身内に長兄NKさんや逮捕されたIKさんと同世代の者がいます。
自動車免許を持つ持たないに関係なく、割と遠い集落(小中学校区単位)の個人商店を熟知していましたよ、その年代に。
向こう三軒両隣ではないですが、三〜四校区四方の店のデータを頭に入れてるのは堅いんじゃないかなと思います。
集落の店と他店の品ぞろえを差異を熟知することで、いざ要り様になった時や御遣い物などで時に虚栄心を満たしたい時の為なんだと思います。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 19:22:03.77 ID:nV5BduwA0.net

>>852
・本人及び関係者が遺体埋没に要する土木作業経験あり

当時堀兼地区で芋穴掘りに尽力した掘り人()を表彰する機会を設けています。
土木に限定せずとも良いのではと思います。

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 21:06:29.17 ID:S4xZbWOh0.net

「女子高生を乗せたトヨエースを見なかったか」の聞き込みは何を意味する？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 21:12:19.81 ID:LF9woDOj0.net

被害者の自転車が返却されたとき、
既に脅迫状を読んだ後だったとしても
普通なら「あれ？Y枝が帰ってきたんじゃねえか？」と考えて
周辺を探すはずと思う。

それをせずに警察に直行というのは
とても不自然な行動に思う。
脅迫状が届き、自転車が返されたときの状況は
事実と違っていると考えざるを得ない。

長兄は真犯人の見当がついてるし
何か理由があって犯人が捕まらないよう偽証（あるいは工作に加担）してる
と考えるのが自然だろう。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 21:16:50.68 ID:nV5BduwA0.net

＞・関係者が「トマトを含む食事」をジョンソン基地より入手可能
これ伊吹隼人氏なる人がちょこっと匂わせてる「当時この地でありました」的なコメントを読みましたが、どのあたりで栽培されてたのでしょうかね。
私個人的には、ジョンソン基地、夜学給食、教会食事、そのあたりが気になっています。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 21:38:22.59 ID:x09vYj2A0.net

ヨシエと○○が　トマトを食べてから
ふにふにふにふに　後を絶たない

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 21:57:59.70 ID:Ca+8EvE30.net

>>864
当時5月にトマトはほとんど流通してないよ時期はずれだからね
ジョンソン基地にはもう自衛隊がいたよ
夜学給食、教会食事←これ何の事？

＞コメントを読みました
もしかして出典はブログなの？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 22:11:15.46 ID:IFwhI2DZ0.net

>>864
前半は同意です

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 22:15:52.01 ID:3tr2n2Q20.net

犯人が脅迫状とどけたときのこと。
犯人は手袋したままガラス戸の隙間に封筒入れたんだろうか？
手袋した状態でこの作業をするのはかなり難しい。
不可能ではないにしても「一瞬のうちに」という訳にはいかない。
多少の時間がかったり、音を立ててしまったりして
家人に気付かれたてしまうリスクは大きい。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 22:17:46.69 ID:nV5BduwA0.net

>>866
「時期」
当時流通していました。露地物は別です。
また、狭山市内のとある場所では通年、トマト栽培が行われていた「形跡」があります。

＞コメントを読みました
もしかして出典はブログなの？

はい、「ブログ氏」で触れていましたが、それ以上は有料の情報に納めているようでいまだに表に出てきていません。
私もそれなりに「トマト」の来し方を調べているので、大変気になっています。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 22:27:26.18 ID:Ca+8EvE30.net

>>869
あぁ出典がソコならゴメンパスだ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 22:36:24.74 ID:x09vYj2A0.net

出た、狭山名物の出典ソムリエ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 22:44:59.74 ID:nV5BduwA0.net

>>866
＞夜学給食、いい方はアレですが昭和31年、所謂定時制高校の給食について「完全給食だしてね」が施行されました。
分校母体の川越高校定時制の給食については昭和35年に地元新聞記事になっているので、では分校はどうだったのという疑念は残っています。
ましてどこで作り、提供していたのか、さっぱりわかりません。ですが、既に法規的には「定時制高校　　完全給食」を体現しないと拙い時期でしょうから、
それなりの様子が分かる資料に当たれればいいのですが、…。

教会食事はニュアンス的に難しい表現に成らざるを得ないのですが、端的に御隣の街では「ジョンソン基地駐留の御婦人方」との異文化交流を重ねる、
狭山市は４ｓに絡めて西洋料理講習会も織り交ぜ、農村の食の改善を図った。それが概ね水曜日。事件のあった日も水曜日。





教会食事

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 22:54:27.91 ID:nV5BduwA0.net

善枝さんの知的好奇心を満たすうえで、西洋料理を調理する機会が分校周辺にあったのだろう、ということは感じました。
それから、あまり語られませんが「東京オリンピック」直前、うごめく思いはあったかと思います。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 22:59:11.47 ID:S4xZbWOh0.net

>>862
中田家親戚の人たちも探していたらしい
脅迫状を見つけたとされる時間より前に

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 22:59:32.60 ID:IFwhI2DZ0.net

>>872
それなら少し分かります。厚木基地隣接地に1980年代に住んでましたが年配者が意外と米軍基地の家族と食事会などしでしたね。

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 23:09:31.27 ID:IFwhI2DZ0.net

食事会などで交流してましたね。の誤り。オフィシャルな交流のみならずファミリーな交流も1960頃からあとたみたい。

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 23:13:26.79 ID:nV5BduwA0.net

>>875
おお、厚木基地隣接地ですか。
狭山は、ジョンソン基地と切っても切れぬ仲のはずなのに、「図書館で閲覧でき理資料」が圧倒的に少ないのです。
草の根的な交流も含め、幾重にも重なる交流を近隣の狭山市・豊岡町からの入間市と育んでいたと思いますが。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 23:18:55.28 ID:nV5BduwA0.net

教会は西洋料理に触れる機会でもあり、西洋文化にも触れる機会でもあり、西洋人に触れる機会でもあったわけで。
教会＝教会に出入りする人、かな。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 23:22:37.33 ID:cRc/m1sV0.net

狭山市の人口推移及び人口増減率 1920年〜2014年（大正9年〜平成26年）
ttp://demography.blog.fc2.com/blog-entry-3499.html

事件当時の狭山市航空写真
ttp://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=420797&isDetail=true

当時の狭山市全人口は3万人強。しかも「さのや」を知る人間の数などたかが知れている。
そこからさらに要件の篩にかけることで、如何わしいDNA型鑑定をいまさら持ち出すまでもなく、I氏が無実でないことは自明となる。


・若い男
・B型（遺体残存体液と血液型が同じ）
・５月１日のアリバイ無し（しかもアリバイを偽っていた）
・I氏の家族は「やった（犯人）かもしれない」と弁護士に対して発言している（家族ですらどこで何をしていたか確信がない）

・本人及び関係者がさのやから半径1キロ以内に居住、勤務経験あり
・本人及び関係者が遺体埋没に要する土木作業経験あり
・本人及び関係者が証拠品と同型の手ぬぐいとタオルを所有

・関係者が貨物車両を所有
・関係者が足跡と同型の地下足袋を所有
・関係者が人知れず一時的に遺体を安置できる場所を所有
・関係者が「トマトを含む食事」をジョンソン基地より入手可能
・関係者に犯行時間帯のアリバイ無し
・関係者に土地なまりのある中年男あり
・関係者にひこつくし熟練者あり
・関係者に強姦の前科あり
・関係者との共同犯罪歴あり

・一審で自白を維持し全ての罪を認める
・一審判決直後に「認めたら１０年で出られる」「出たらある人から金をもらう」「共犯がいる」と同房者に発言
・一審で自白を維持した理由に甚だしい矛盾あり

・拙い識字力に基づく脅迫状の文章表現に部分的な共通性あり
・脅迫状の訂正文字（中田江さく、五月2日、さのヤ）に特徴が酷似する自筆の筆跡証拠あり

・「野球」を通じて共犯者、被害者らと交流していた疑いあり
　4月28日（最初の犯行予定日）　I氏アリバイ「野球」の練習（菅四ジャイアンツ？）
　　　　　被害者の日記非公開
　5月1日（実際の犯行日）　学徒総合体育大会、東中対西中の「野球」を観戦する被害者の姿が目撃されている
　　　　　被害者の中学時代担任教師が野球部顧問として部員を引率

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 23:27:43.83 ID:S4xZbWOh0.net

「出たらある人から金をもらう」
「共犯がいる」
こういうのはマズいだろう石川さん＾＾

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/04/30(木) 23:46:47.44 ID:C8Qak5+H0.net

839へ
828だけど俺はみんなと違って忙しいんだ
ところで
なんで顔見られる可能性高いのに
引き戸に差し込んだのか
不思議だと思わないか
�@顔見られても不自然じやない人物
�A引き戸に差し込んであったは嘘
しかないだろ
俺もわからないから暇なみんなに
問いかけしたんだ

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 00:15:31.08 ID:NZm6+HqM0.net

貧乏暇なしかい？
たぶん�Aじゃないかと思うよ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 00:48:14.90 ID:KjuV/hKW0.net

5月1日だ。善枝さんに黙祷。

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 00:51:58.90 ID:JE99Q27K0.net

>>883
善枝さんに黙祷をささげます。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 01:30:09.17 ID:XaLyOaZc0.net

空想してみた
おい石川作業やめい検事さんの面会だ
よっ石川元気そうだなさて近年DNA鑑定言うもんができてな
実はロープと手拭いから石川君のDNAたらふく出てきたんだ
再審請求なんかしてたら恥くぞ
えっとロープはその辺に落ちてたの電車ごっこしてあそびました
手拭いは落ちてたので鼻かんで捨てました
おい石川よロープも手拭いもとっくに処分しとるわい
あちゃーでも検事さんオラは今なにも言ってませんよ
石川これ見ろICレコーダーと言ってこんな小さいのに
ちゃんと録音できるんだ！
検事さんこれからは大人しくしときます

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 09:02:11.76 ID:jyb6B6KH0.net

ドイヒー

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 10:01:58.06 ID:ICwTU/I00.net

>>881
だから、石川がこの事件で担当した全ての犯行は、石川がOGになりすまして行ったんだと。
中田家の内部構造（日没後は内部の様子を外から確認しながら安全に引き戸に挟めることなど）は事前に全て入れられている。
いい加減に、あきらめなさい。

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 10:08:22.30 ID:ICwTU/I00.net

そろそろ、なぜ全ての人が石川氏が無実でないことを知りながら、闘争を偽装する必要があるのかに話題を移したいわけ。
こちらが狭山事件の本丸なのでね。

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 10:29:30.41 ID:ICwTU/I00.net

>>880
最近気がついたのだが、これは黒幕に対するブラフだと思うね。
金ださねえと話すぞ、とw
石川や警察サイドに不利な密室情報がリークされる不自然さといい。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 11:31:20.78 ID:NZm6+HqM0.net

マンション建設費用はその筋から貰った金なんだろうか？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 12:08:47.27 ID:L4gVsEuq0.net

見沢知廉によると、獄中のI氏は月額数百万円のカンパを貰っていたそうだ。
獄中で過ごした期間は留置場・拘置所・刑務所を合わせて通算31年7ヶ月。
この間、常に月額数百万円が入っていたわけではないだろうが、
それでも平均百万円として合計3億7900万円。そりゃマンションも建つだろう。

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 12:12:52.70 ID:ICwTU/I00.net

カンパなんて典型的なマネロン手段ですよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 12:14:51.06 ID:jyb6B6KH0.net

>>891
ちゃんとオチまで書けよ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 12:39:23.83 ID:L4gVsEuq0.net

I氏個人に対するカンパだけではなく、「狭山闘争」の名目で行政から莫大な公金が支払われた。
同和対策事業に使われた公金の額は、1969年から2002年までに15兆円。「狭山闘争」は、同和利権という巨大なシノギの一翼を担った。
被害者の実家は裕福で「百万円様」と呼ばれたが、「狭山闘争」関係者の懐に入った金額は桁違い。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 13:03:49.14 ID:jyb6B6KH0.net

>>894
だからオチが笑えるんだろう

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 13:03:55.51 ID:L4gVsEuq0.net

今年も事件関係ブログの現地調査会があるぞ。
誰か「腱鞘炎さんとの間に何があったんですか」と訊いてこい。

flowmanagement.jp/wordpress/archives/2853

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 13:06:43.58 ID:ICwTU/I00.net

そういえば、多額の裏金を総会屋だか闇社会に流していたのが発覚して突然失脚した大物がいましたなあ＾＾

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 13:15:54.33 ID:NZm6+HqM0.net

腱鞘炎て何？

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 13:30:47.17 ID:ICwTU/I00.net

>>894
もちろん黒幕はそれ以上の利益を受けていますよ

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 14:23:08.22 ID:L4gVsEuq0.net

身代金たった20万のケチな誘拐が億単位の収入につながったとは人生皮肉なものだ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 16:28:43.70 ID:NZm6+HqM0.net

>>896
腱鞘炎て何よ？ オレ様用語か

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 16:51:05.63 ID:LAy0NEAk0.net

このスレだけで21回も登場しているキーワードを知らない奴はモグリ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 17:48:52.16 ID:MUOz86m70.net

脅迫状の筆跡は訂正箇所も含めＩ氏と一致しない。これを根拠とするＩ氏有罪説は成り立たない。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 18:20:45.79 ID:ygQfLmse0.net

>>903
ある意味当たりなんだよな
怪童曰く「一番似ている物同士の比較」だから筆跡が似てる様に見える人がいても
「そう言う事もあるでしょう」的な反証とか

ところで一致すると言い切ってる人は誰鑑定を元にしてるの？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 18:40:42.57 ID:NZm6+HqM0.net

>>902
バカじゃねーのw

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 19:08:11.43 ID:6iC8Q0LU0.net

筆跡が似ているか似ていないかは水掛け論になるから、そこに拘っても泥沼に嵌るだけ。
泥んこ遊びをして時間を潰したい、という特殊な趣味の持ち主以外にはお勧めしない。

そもそも裁判所は筆跡「だけ」を根拠にI氏を有罪認定したわけではない。

・宛字や誤字の癖
・手拭とタオルの入手可能姓
・アリバイの怪しさ
・血液型
・当人の供述と裏付け

裁判所はそういったことを総合的に勘案して有罪と認定している。

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 19:10:14.51 ID:ICwTU/I00.net

狭山市の人口推移及び人口増減率 1920年〜2014年（大正9年〜平成26年）
ttp://demography.blog.fc2.com/blog-entry-3499.html

事件当時の狭山市航空写真
ttp://mapps.gsi.go.jp/contentsImageDisplay.do?specificationId=420797&isDetail=true

当時の狭山市全人口は3万人強。しかも「さのや」を知る人間の数などたかが知れている。
そこからさらに要件の篩にかけることで、如何わしいDNA型鑑定をいまさら持ち出すまでもなく、I氏が無実でないことは自明となる。


・若い男
・B型（遺体残存体液と血液型が同じ）
・５月１日のアリバイ無し（しかもアリバイを偽っていた）
・I氏の家族は「やった（犯人）かもしれない」と弁護士に対して発言している（家族ですらどこで何をしていたか確信がない）

・本人及び関係者がさのやから半径1キロ以内に居住、勤務経験あり
・本人及び関係者が遺体埋没に要する土木作業経験あり
・本人及び関係者が証拠品と同型の手ぬぐいとタオルを所有

・関係者が貨物車両を所有
・関係者が足跡と同型の地下足袋を所有
・関係者が人知れず一時的に遺体を安置できる場所を所有
・関係者が「トマトを含む食事」をジョンソン基地より入手可能
・関係者に犯行時間帯のアリバイ無し
・関係者に土地なまりのある中年男あり
・関係者にひこつくし熟練者あり
・関係者に強姦の前科あり
・関係者との共同犯罪歴あり

・一審で自白を維持し全ての罪を認める
・一審判決直後に「認めたら１０年で出られる」「出たらある人から金をもらう」「共犯がいる」と同房者に発言
・一審で自白を維持した理由に甚だしい矛盾あり

・拙い識字力に基づく脅迫状の文章表現に部分的な共通性あり
・脅迫状の訂正文字（中田江さく、五月2日、さのヤ）に特徴が酷似する自筆の筆跡証拠あり

・「野球」を通じて共犯者、被害者らと交流していた疑いあり
　4月28日（最初の犯行予定日）　I氏アリバイ「野球」の練習（菅四ジャイアンツ？）
　　　　　被害者の日記非公開
　5月1日（実際の犯行日）　学徒総合体育大会、東中対西中の「野球」を観戦する被害者の姿が目撃されている
　　　　　被害者の中学時代担任教師が野球部顧問として部員を引率

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 19:16:58.49 ID:sjfKx7+90.net

うどん喰ってる最中は真っ暗だね。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 19:34:47.86 ID:ICwTU/I00.net

同時間帯にOGがどこで何をしていたか。
おそらくOG周辺に犯人の協力者がいる。
確かなアリバイを作らせないよう。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 19:39:49.67 ID:HH4POodD0.net

52年前の今日のちょうど今頃、長兄が脅迫状を発見したわけだ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 19:54:31.97 ID:ICwTU/I00.net

真っ暗でしかも並びの家々の構えが似ていたのでどれが中田家かわからなくなり、とりあえず辻向かいのU家に助けを求めた石川氏間抜けすぎ。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 20:43:40.27 ID:HH4POodD0.net

信じられないほどマヌケな凶悪犯罪は無数に起きている。

www5b.biglobe.ne.jp/madison/murder/text/hosein.html
www5b.biglobe.ne.jp/madison/murder/text/brinkley.html
www5b.biglobe.ne.jp/madison/murder/text/neilson.html
www5b.biglobe.ne.jp/madison/murder/text/hall.html
www5b.biglobe.ne.jp/madison/murder/text4/beddingfield_ann.html

「内田証言は不自然ですよ。だって、いくらなんでも
そんなマヌケなことをするわけがないでしょう」という言い訳ほど嘘臭いものはない。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 20:50:52.59 ID:gSon4VU00.net

うどん喰ってる最中(外)は真っ暗だね。

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 22:51:52.61 ID:8ttJcj+U0.net

I氏有罪といってるヤツの根拠ってことごとく薄弱。
劇団オマワリ説を完全否定できないというのと同レベル。
長兄説よりは説得力落ちるな。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/01(金) 23:01:16.42 ID:+zsRVwdw0.net

このスレ住人は物証軽視の本筋外れのアホが多いところが面白い。
花畑について分かっている情報UPしてくれ。

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 00:01:07.24 ID:nbFFtZ900.net

>>914の精神が薄弱で>>915の脳内が花畑

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 00:13:57.03 ID:56SLlH2A0.net

石川と善枝さんは顔見知りでないことになってるが
実際は野球を通じた交流あって知り合いなんだろ？
それと前日の日記だけ公開されないのがおかしいな
それを見られると真相がバレる恐れがあるんだろ？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 00:20:56.71 ID:YOdNXkHs0.net

>>917
>実際は野球を通じた交流あって知り合いなんだろ？

いまのところ「疑い」。
28日と1日に共通するワードが「野球」であること。
野球を媒介することで関係者が繋がるという仮説。

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 00:26:52.44 ID:56SLlH2A0.net

石川って善枝さんのこと「善枝ちゃん」ていうんだよね
亡くなった顔見知りでもない子をちゃん付けは変だな

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 00:30:18.16 ID:YOdNXkHs0.net

28日、脅迫状を尻ポケットに入れて野球すればそれなりに傷むだろうし。
石川氏はキャッチャーらしいからね。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 11:44:20.71 ID:A8EdcjLy0.net

I氏が被害者と野球観戦しながら接触したんなら
いくらでも目撃証言が出るし起訴状や確定判決でもそうなってるだろ。
警察ですら無理と断念したストーリーをでっち上げる努力は笑うのみだな。
脅迫状の偽装工作に乗っかっていつまでも矛盾だらけの迷推理をつづけてろ。
ハハハハハハ。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 12:08:48.03 ID:YOdNXkHs0.net

>>921
> I氏が被害者と野球観戦しながら接触したんなら

どこにそんなことが書いてある？
誰もが無実でないことを知りながら、無実だ差別だと闘争を偽装する商売も近頃厳しいようですなあ。
黒幕からのカネも途絶えたことでしょうしw

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 13:03:57.49 ID:5n5mIdsq0.net

素ルーでお願いします

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 13:18:05.38 ID:04kHdULX0.net

＞警察ですら無理と断念したストーリー

この形容は冤罪論に立ったストーリーにもそっくりそのまま当てはまる。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 16:40:07.28 ID:p1J1R2jb0.net

脅迫状にある4月28日の計画がカムフラージュだと気づけないとは、哀れだな。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 17:05:37.35 ID:YOdNXkHs0.net

>>925
誰もが無実でないことを知りながら、無実だ差別だと闘争を偽装する商売も近頃厳しいようですなあ。
黒幕からのカネも途絶えたことでしょうしw

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 22:01:12.44 ID:qPI7Frir0.net

はいはい石川有罪石川有罪

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 23:35:16.10 ID:urZWYjvz0.net

幻冬舎または宝島社から
告白 石川一雄
なんて暴露本出たら
ベストセラー

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/02(土) 23:46:02.55 ID:YOdNXkHs0.net

もうすぐITRがさのヤの前に現れるぞー

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 00:17:27.21 ID:dQfHsQGQ0.net

警察に話したんべ。そこに2人いるじゃねえか。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 00:24:08.87 ID:dQfHsQGQ0.net

おらぁ、帰るぞ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 00:28:35.90 ID:k1paD6vP0.net

意外と短いね

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 00:45:49.71 ID:k1paD6vP0.net

長兄や次姉に、というか世間に犯人像を印象づけるために現れたのだろう。金目当てではない。
おそらく六造から地下足袋を借りたのも、養豚場まで足跡を残したのも、その場で捕まらなかったのもシナリオ。
特に、地下足袋エピソードは、後の自白維持の理由（兄がやったと思っていた）に繋がってくる点も興味深い。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 01:09:05.82 ID:FnCjL6Kv0.net

伊吹とかいう人は真相知ってるの？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 01:40:51.67 ID:mbW04fM/0.net

>>934
「真犯人はまったく解らない」（狭山事件-46年目の現場と証言 P194）
だそうですよ

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 02:23:28.33 ID:dQfHsQGQ0.net

THE TRUTH IS OUT THERE. 真実はすぐそこにある

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 16:47:50.88 ID:k1paD6vP0.net

もし、石川氏がU氏に目撃されていなかったなら、犯人像は「土地なまりのある中年男」(つまり、OG)でパブリックイメージが固まっていた。
石川氏のマヌケな振る舞いは、犯人サイドにとって想定外の大チョンボだったはずである。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 16:56:17.90 ID:AtLOFLBX0.net

はいはい石川有罪石川有罪

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 17:04:10.42 ID:k1paD6vP0.net

よく考えてみると、IRがITRに地下足袋を貸した話はかなり胡散臭い。
あくまで自白維持の理由の伏線として必要になっただけで、本当は貸していなのではないか。
何故かIRはITR真犯人説を唱えるでもなく、弁護団すらその後の地下足袋の行方について言及することもない。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 17:17:46.70 ID:k1paD6vP0.net

私が首謀者なら、OGの地下足袋を盗んでITRに履かせ、さのヤにいかせるだろう。
何もIRから借りることはない。
また、以前は通勤に履いていたというOGの地下足袋がOG宅より発見されていないのも腑に落ちない。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 17:21:02.06 ID:XoK+/4+w0.net

腱鞘炎がまた変なことを書いている。伝聞証拠の採用は刑訴法上「禁じられている」のではなく「制限されている」のだ。
法知識が未熟なのか、それとも知った上で嘘を書いているのか。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 17:33:16.21 ID:efo7xTQd0.net

I氏が「野球」を通じてどうやってY枝さんと接触したのか。
仮説でいいから書いてくれ。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 18:26:41.56 ID:NJIZte/+0.net

>>941
おまい本当に腱鞘炎が好きだな♡

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 18:53:45.88 ID:eM3u1amC0.net

西洋料理教室

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/03(日) 21:54:25.08 ID:Cez65bTL0.net

sayama-case.org/2-verification/False-accusation.html

一読しておかしいのは、「証拠の上で認められること」と「証拠の上で認められないこと」を
自説（＝冤罪説）に合わせてつまみ食いしているところ。
たとえば「内田幸吉に対する荻原佑介の脅しは証拠の上で認められない」とこれを否定しつつ、
同様に証拠の上で認められない「『男の約束』をめぐる警察の虚偽証言」については
「警官が自己保身のために嘘をつくのは当然のこと」と肯定している。

これは「検証」ではないね。自説に合わせて論理をねじ曲げているだけ。
ここに書いてある「複数犯となれば自己に有利になる」というのも法律的に間違っており、
ケースバイケースだが単独犯より複数犯の方が計画性が高いとみなされ罪が重くなる場合も多い。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 00:20:12.58 ID:7FqxJOKt0.net

>>945
２ちゃんになんか書いてないで本人に直接言ってやれよ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 00:34:32.01 ID:M+vw5t040.net

これ
もう本当に仮にだけど
今の裁判員制度ならどうなるだろうか？
部落差別云々は持ち出されないだろうが
証拠のレベルは低いのかな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 01:06:36.94 ID:FRdb/cBa0.net

トヨエースの聞き込みはなんで問題にならんの？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 01:40:03.27 ID:w/inHdjB0.net

>>946
当人いわく議論する気はないらしいから対話しても無駄だろう。

「複数犯となれば自己に有利になる」という記述が間違いだということは、たとえ法律の素人でも寺尾判決を読めばすぐわかること。
死刑から無期懲役に減刑した理由の一つに
「本件の犯行には右に述べた偶然的な要素の重なりもあって、被告人にとって事が予期しない事態にまで
発展してしまった節があると認められること」と明記されているんだから。
複数犯と認定されたら「いやー、成り行きで偶然ああなっちゃったんですよ」という言い訳は通用しにくい。
あそこの管理人は寺尾判決をまともに読んだことがあるのかどうか。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 02:00:30.02 ID:w/inHdjB0.net

三波春夫の替え歌の意図についても何ら「検証」なく
「殺しはやっていないという意味」などと断言しているが、何故わかるんだ。霊能力で察知したのか。
内田幸吉についても何ら「検証」なく「検察の傀儡証人」などと呼んでいるが、何故わかる。
吉澤栄や大澤徳太郎については言及がないが、管理人の脳内ではやはり「検察の傀儡証人」なのか。
一体全体「検察の傀儡証人」は何十人いるのか。

これまた「証拠の上で認められないこと」を自説に合わせて勝手に事実認定していることの実例である。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 04:02:18.63 ID:w/inHdjB0.net

石川さんには動機が薄弱だから重罪を犯す理由がない、と冤罪論者はいう。
しかしフィクションの世界ならともかく、現実世界の重大犯罪には常に重大な動機が伴っているとは限らない。
「てるくはのる」に、人を殺すほどの動機があったか。
老女殺害の名古屋大の女子大生に、人を殺すほどの動機があったか。
秋葉原通り魔事件の加藤に、大量殺人を犯すほどの動機があったか。
宮崎県の家族三人殺しの奥本に、人を殺すほどの動機があったか。
光市母子殺害事件の福田に、人を殺すほどの動機があったか。

人はえてして、軽い動機から重い犯罪に走るものである。
日々の仕事を通じてそのことを嫌というほど実感している判事に対し
「石川さんには重罪を犯す動機はありませんでした」と説いても心には響くまい。

「被害者の家を探して近所で道を訊くこと自体が変でしょう。道を訊いた家が被害者の家だったらどうするんですか」というのも同じ次元の発想で、
人はえてして信じられないほど間抜けなことをやらかす生き物である。「貧すりゃ鈍す」のことわざ通り、貧しい人間ほどその傾向が顕著である。

もちろん世の中にはもっと合理的な理性と分別の世界に生きている人間もいる。
だからといって全ての人がそうだと思ったら大間違いである。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 09:39:56.35 ID:fiCcBDRo0.net

腱鞘炎の自分勝手な妄説などどうでもいいよ
都合のいい情報しか見てないのだから
豚屋兄弟の当日のアリバイに関する見解が最たるもの
公式に証拠も示されず、証明もされてないけど、アリバイは信用していいらしいww

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 09:55:10.09 ID:xaZAdOzQ0.net

つーかおまいら本当に腱鞘炎好きだな
信用に足らない様な事は読みもしないのが普通じゃね？
そろそろ腱鞘炎ファンを名乗ったほうがいいんじゃね？

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 09:58:25.82 ID:fiCcBDRo0.net

無実でないことをわかっていながら、無実だ差別だと騒ぐことで冤罪論者の商売が成立するのです。
狭山闘争の最大の目的は、事件の黒幕隠しと同和利権の維持です。
根拠のない冤罪論をまともに相手することは、時間のムダであり、結果的に黒幕と利権屋を利することになるためスルーでお願いします。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 09:58:46.57 ID:ptYFAxv80.net

石川さんと同世代の人夫は、雨が降ると現場からさっさと上がって、パチンコに行ってたなぁ。
だから家族も、雨の時はパチンコに寄ってから帰って来るもんだと思ってた。

だから荷小屋で雨宿りしてまで、仕事をしてきた体を成そうとする事に違和感を覚える。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 10:27:29.09 ID:xaZAdOzQ0.net

>>954
自分で振っておいてそれを言う
おまい色んな意味で本当に面白い香具師だぬ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 12:08:13.95 ID:fiCcBDRo0.net

まともに相手してないだろ。
一行で喝破しておるわ。

結局、確定判決が間違ってることだけが連中の考える冤罪の根拠なんだよ。
石川氏含む複数犯行説を出されて何も言えなくなっちゃったわけ。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 12:20:47.73 ID:xaZAdOzQ0.net

>>957
＞まともに相手してないだろ。
だからね
信用に足らない様な事は読みもしないのが普通じゃね？
信用に足らない様な事は読みもしないのが普通じゃね？

喝破するのは自由だけど、それをここに持ち込むのが悪いんじゃね？

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 12:23:52.62 ID:fiCcBDRo0.net

>>957
読んでから信用できるか否かを判断する。
信用できないとわかったら読まないのが普通じゃね？

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 12:29:31.98 ID:fiCcBDRo0.net

■狭山事件3■ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1430710094/l50

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 13:00:11.23 ID:xaZAdOzQ0.net

>>959
そう、よかったねw

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 14:13:08.29 ID:fiCcBDRo0.net

信用できないとわかった上でネタとして読むのが普通かもな。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 14:19:16.82 ID:vfk3tSOl0.net

何だかんだ言って腱鞘炎サイトの情報量は凄いよ。ただしバイアスがかかりまくっているから
「どこがおかしいか」を考えながら読むと面白い。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 14:31:24.52 ID:FRdb/cBa0.net

トヨエースの聞き込みはなんで問題にならんの？

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 15:51:19.18 ID:vfk3tSOl0.net

そもそも「証拠の上で認められる」情報だけで論理を構成すれば裁判所と同じ結論（有罪判決）にしかたどり着かないのは当たり前。
したがって「厳密な法理に基づく検証」を標榜しつつ冤罪の結論に導くためには、一種の知的操作（ごまかしともいう）が必要になる。
それは以下の構成をとっている。

(1)冤罪説に都合の悪い情報については「証拠の上で認められない」と退ける。
(2)冤罪説に都合のいい情報については証拠の上で認められなくとも独自の解釈（こじつけともいう）で事実と認定する。
(3)無知な読者に対するハッタリとして、自分でもよく理解していない法理や条文を持ち出す。

プロパガンダの手法として、いろいろ応用できそうだ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 17:26:53.55 ID:C4S4ZPl80.net

　
狭山事件の再審を求めて
// www .asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/news/2K0926.html

狭山弁護団が東京高裁に新証拠を提出（2000.9/26）再審棄却決定のあやまりを科学的に証明

狭山事件再審弁護団は9月26日、狭山事件の異議申し立ての審理をおこなっている東京高等裁判所第5刑事部（高橋省吾裁判長）に対して、先に出された再審請求棄却決定（高木決定）があやまりであることを示す新たな証拠を提出しました。
この証拠は「犯人のものとされる足跡に関する新証拠と補充書」です。

▼「地下足袋足跡」と押収された足袋

狭山事件では、事件発生の翌日（5/2）深夜、真犯人が脅迫状の指定通り身代金受け渡し場所にあらわれ、これを警察が取り逃がすという失態がありました。

この身代金受け渡し場所（佐野屋近辺）周辺の畑の中から後日採取されたとする「地下足袋（たび）足跡」があります。検察側はこの足跡と、石川さん宅から押収された足袋の足跡が一致するとして、石川さん有罪の決め手の一つと主張してきました。

しかし、石川さん宅で押収された足袋は石川さんのお兄さんのものでした。石川さんはお兄さんよりも足のサイズが大きいためにこの足袋をはいて歩くことができませんでした。

また、現場に残されていたとされる「地下足袋足跡」の大きさと、石川さん宅で押収された問題の足袋による足跡の大きさは違っていました。
この点を弁護団は科学的な鑑定で明らかにし、「地下足袋足跡」と押収された足袋はむしろ再審開始をおこなうべき有力な証拠であると主張しました。

このため、昨年7月に出された再審請求棄却決定において高木俊夫裁判長は、足袋の大きさが実際に違っている事を認めざるを得ななくなりました・・・
　

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 18:00:27.01 ID:FRdb/cBa0.net

佐野屋近辺には二人が来てたんですかね？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 18:22:34.68 ID:vfk3tSOl0.net

>>966
最高裁で2005年に鎧袖一触された論点。

＞３号足跡の写真のみならず，同足跡の石膏の実物を見ても，印象状態が粗いにもかかわらず，
＞竹の葉型模様後部の３本の横線を明瞭に見て取ることができるから，Ｃｘ・Ｃｙ鑑定書の指摘は
＞当たらない上，同足跡の「あ号破損痕」と本件地下足袋の「あ号破損」の類似性も十分に肯定できる
＞ところであって，同鑑定書は，Ａｏ・Ｃｚ鑑定書の信用性を左右するものとは認められない。

www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/849/057849_hanrei.pdf

I氏「事件当時、私には右足の親指に魚の目があったんです。ですから、地下足袋を履いて佐野屋まで往復するのは不可能ですよ」
判事「でも現場の足跡を見ると、右足の親指だけが深く踏み込んであるんですよね。これって、むしろあなたが犯人だと裏付けているんじゃないですか」
I氏「ぐぬぬぬぬぬぬ」

＞かえつて、申立人の右足裏母指球部に「魚の目」があることを考慮すると、
＞現場足跡痕の右足分のみが母指を深く踏み込む形で大きく湾曲している事実は、
＞これが申立人の右足跡である蓋然性を高めるものである。

www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/081/076081_hanrei.pdf

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 19:04:03.88 ID:C4S4ZPl80.net

>>907
>
> 　5月1日（実際の犯行日）　学徒総合体育大会、東中対西中の「野球」を観戦する被害者の姿が目撃されている
>



↑被害者が試合を観戦していたってのはちょっと違う気がするんだが
この情報の出典は？

試合会場に向かう中途の中学時代の担任教諭が、ガード下で被害者を目撃したというのが各検証本の記述だったと思ったけど・・・
　

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 19:07:44.01 ID:C4S4ZPl80.net

　
っとアンカーは >>907 じゃなく >>906宛てだったか？・・・
　

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 19:27:44.70 ID:fiCcBDRo0.net

>>968
まだ、身代金受け渡し時点でU証言は公になっていないから、さのヤに現れた男は石川氏ではないだろう。
OG濡れ衣シナリオを踏まえれば、さのヤに現れるのは中年男でなければならない。
「土地勘のある中年男」を印象づけるためだけにあの場に現れ、あえて10分も会話したと考える。
この時点でU証言（若い男が中田家の場所を尋ねて来た）が公になっていたら、男に会話はさせなかったはず。
おそらく計画犯は、前日石川氏がU氏に目撃されたことは知らなかったのだろう。
そして石川氏逮捕後、次姉らが警察に聴かされたという犯人の音声テープは石川氏の声ではなく、ITRの声ではないかな。
これは推測だけど。

>>969
確かソースは当時の東京新聞だよ。
事件ブログや伊吹本にも書いてある。
あくまで憶測だが、伊吹氏が関係者から裏を取っている可能性がある。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 19:30:23.82 ID:C4S4ZPl80.net

そっか、詳しく読んだことあるのは野間本だったからなぁ・・・

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 20:40:31.08 ID:C4S4ZPl80.net

>>932
> 長兄や次姉に、というか世間に犯人像を印象づけるために現れたのだろう。金目当てではない。
> おそらく六造から地下足袋を借りたのも、養豚場まで足跡を残したのも、その場で捕まらなかったのもシナリオ。
> 特に、地下足袋エピソードは、後の自白維持の理由（兄がやったと思っていた）に繋がってくる点も興味深い。

>>966
>
> 最高裁で2005年に鎧袖一触された論点。
>
＞・・・当たらない上，同足跡の「あ号破損痕」と本件地下足袋の「あ号破損」の類似性も十分に肯定できる
＞ところであって，同鑑定書は，Ａｏ・Ｃｚ鑑定書の信用性を左右するものとは認められない。
> www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/849/057849_hanrei.pdf
>



↑スマン、それってリンクの棄却決定要旨pdfの何ページ目？
脅迫状の筆跡と遺体の発見状況、手拭いの入手経路、万年筆のインクの種類等の判断しか見つからんが・・・

てぇか、そもそも地下足袋の跡ってのは佐野屋からの逃走経路から採取されたモンだから今スレで勢いの強いI川氏有罪の複数犯説を前提にしたとしても >>969氏の通り共犯であろう中年男を想定するのが自然な推理ってもんで
何だってi川氏本人が六造氏から足袋借りて佐野屋に出向いたことにこだわらなきゃならんのよ？
　

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 22:01:36.37 ID:+ZHG9tEe0.net

>>973
p.53

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 22:15:21.28 ID:FRdb/cBa0.net

二人ぶんの足あとがあったんじゃないかな？

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/04(月) 22:30:36.98 ID:fiCcBDRo0.net

IRがITRに地下足袋を貸した話は最初にどこで誰が証言したのだろうね。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 09:56:01.42 ID:7q9iml150.net

出典は亀井トムだったか、怪しいな。

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 11:01:48.73 ID:W5dVr4IQ0.net

>>874
（たぶん　>>863　の誤記と思うのだが）
脅迫状が届く前から探していたのは分かるけれども、
自転車が返されたとき、すぐにこれに犯人が乗ってきたとは考えないのでは？
普通なら、「Y枝が帰ったんじゃないか？」と考えるんじゃないかな。

それと、家族だけじゃなく親戚が探していたのならなおさら
犯人が脅迫状を届け、自転車を返すのは難しかったと思うんだけどな。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 11:09:07.92 ID:7q9iml150.net

石川氏の冤罪を主張する場合、まず最初に「一審で自白を維持した理由」を述べること。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 13:23:03.42 ID:Qm0JADno0.net

ところで、TN氏が見た3人と車と重いものだけど、
この『重いもの』とは何か、わかる人いますか？

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 14:04:45.23 ID:7q9iml150.net

考えられるのは遺体を入れたドラム缶

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 16:28:07.07 ID:Qm0JADno0.net

目撃したのが午後4時くらいだったそうですが、
そんな早い時刻にもう殺害されたんですかね？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 18:53:02.65 ID:pLHVuuD60.net

トマト食ってる暇もねーな。
　

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 18:57:57.24 ID:Qm0JADno0.net

一応、死亡推定時刻は午後7時頃だったかな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 19:21:13.78 ID:7q9iml150.net

>>983
トマトは車に乗る前に食ってる。

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 19:36:16.91 ID:Qm0JADno0.net

OGの家とか？

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 19:40:19.67 ID:7q9iml150.net

じゃあOGの家までどうやって来たんだよ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 19:44:50.71 ID:Qm0JADno0.net

自転車で

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 20:15:23.90 ID:7q9iml150.net

雨も降り出してるし、途中目撃者もいない。
そもそも誰と何のためにOGの家にいったのか。
というか、OG宅誕生日会なんてまったく根拠なしの話だからね。
あと死亡推定時刻は4時２０分頃。

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 20:20:57.13 ID:Qm0JADno0.net

車に乗る前というと、どういう状況が考えられるんですか？

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 20:21:33.57 ID:pLHVuuD60.net

>>915
> 石川と善枝さんは顔見知りでないことになってるが
> 実際は野球を通じた交流あって知り合いなんだろ？
> それと前日の日記だけ公開されないのがおかしいな
> それを見られると真相がバレる恐れがあるんだろ？




↑それってN家の側にとっても警察サイドに情報統制を要請していた等の墓場まで持っていきたい裏事情ってことかな？

地主層の旧家としては身内がB地区の人間とねんごろになっちまったあげくのトラブルで強殺されたって結末じゃ地元の目が痛すぎるってことで・・・
　

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 20:24:15.52 ID:7q9iml150.net

>>991
全然違うと思うけど

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 22:36:33.23 ID:Qm0JADno0.net

>>985
なんでそれが分かるんすか？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 23:05:45.76 ID:W5dVr4IQ0.net

OG新居は自殺後、入念に捜査されている。
警察としてはOG犯行説で終えれば一番良かったのに
ルミノール反応も指紋も検出できなかったため
養豚場近辺に捜査の矛先を向けていった。
と考えるのが自然だと思うが。

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 23:21:35.64 ID:83YOeCC00.net

>>989
そんなに早かったんた。

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 23:29:34.34 ID:W5dVr4IQ0.net

亀井トムをそんな馬鹿にしてはいけないと思う。
彼がいなければこんなスレ自体存在しなかっただろう。
彼や萩原氏は偉いよ。

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 23:43:14.54 ID:W5dVr4IQ0.net

あらゆる先入観を排除するという意味で
I氏の可能性を否定しないというのは見識として正しい。
ただその上でI氏犯人説は根拠に乏しすぎる
というのが正直な印象。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/05(火) 23:54:15.24 ID:7q9iml150.net

>>997
では、一審で自白を維持した理由を示してください。

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 00:03:38.64 ID:sr3Ey32f0.net

オレは987の意見に賛成。
979の主張は冤罪事件における自白がどうして生み出されるかあまりに無知だと思う。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 00:04:34.71 ID:HgmWj1jv0.net

あと、石川氏が冤罪、無実であるという根拠も、もしあれば書いてください。

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 00:05:47.82 ID:HgmWj1jv0.net

こっちでもいいですよ。

■狭山事件3■ [転載禁止]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1430710094/l50

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 01:05:51.79 ID:D1VAHXly0.net

捜査段階で自供していたのに後で冤罪と判明した事例のほとんどは
初公判から、あるいは一審の途中から否認に転じている。
足利事件の菅家さんも、一審の第6回後半から否認に転じている。

I氏は一審が終わってからも「私は狭山の女子高校生殺しの大罪を犯し」と裁判長に書き送り、
控訴審が始まるまで約半年も有罪の自供を維持している。
このような事例は、やはり異例中の異例に属する。

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 01:08:06.33 ID:tKBubLJB0.net

よほど金が欲しかったんだろうか

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 01:15:33.53 ID:D1VAHXly0.net

I氏の接見禁止解除が1963年9月4日。
I氏いわく「私は兄が犯人だと思っていたので自白した。接見禁止が解けて兄と面会したとき、事件当日は確かに夜遅かったが四カ所に集金に行っていた。俺は犯人じゃないと言われた」。

I氏は「これを機に全面的に否認に転じ、無実を訴え始め」た、というが、
I氏が実際に「私は殺していない」と言い始めたのは翌1964年9月10日のことである。
1963年9月4日から1964年9月10日まで1年間以上。この間、兄は何度も接見していた筈なのに何をしていたのか。
このあたりの事実経過も不自然を極める。

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 01:31:28.49 ID:HgmWj1jv0.net

自白維持の理由「兄が犯人だと思った」の矛盾その２


つぎの日の夜、犯人が身代金を受け取りにいったといわれている夜も、やはり十時過ぎに帰ってきた（一雄は身代金騒ぎが深夜十二時過ぎとは知らなかった）。
そればかりか、家から押収された六造の地下足袋は、身代金を取りにあらわれた犯人の足跡と一致する、ともいわれていた。
そのこともあって、一雄は”あんちゃん”が犯人ではないか、とつよく疑っていた。
（狭山事件 石川一雄、四十一年目の真実/鎌田慧　2004年初版　178ページより引用）



>十時過ぎに帰ってきた（一雄は身代金騒ぎが深夜十二時過ぎとは知らなかった）。


↑これと↓これは明らかに矛盾してるんだけど、石川氏支援者、冤罪論者はどう理解してるのか知りたいものだね。


>五月二日のごご１２時２さのや門のまいまでとどけろといて



上申書　狭山市入間川二九０８
土工　石川一夫　２４才
いまわたくしにをたずねの五月１日のばんの
ほりがねのなかだいさくさんのところにいてかみを
もでいてをどかしむすめのいのちがほしければ
かねを２０まいんお女のひとにもたして五月二日
のごご１２時２さのや門のまいまでとどけろといて
きんに１０まんいをとりそこねたことわわたくし
のやたことでわありません
五月２０３にち
石川一夫
狭山けエさツしちよんどの

(狭山警察署長宛上申書/1963年5月23日/石川一雄　2010年証拠開示)

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 01:32:49.05 ID:D1VAHXly0.net

荻原佑介が初めてI氏に接見し、犯行否認に転じるよう促したのが1964年8月のこと。
これを受け、I氏が1964年9月10日の控訴審第1回公判で否認に転じる。

しかし、この段階でI氏は警察に対して怒りを抱いていたわけではない。
1965年6月22日、I氏は3人共犯の自白について、巡査長の関源三に
「関さんに話したのは関さんから言われたのではなく私から話したのですもの」などと
I氏の不利にしかならないことを友好的な調子で書き送っている。
これまた、事実経過が不自然を極める。

1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 01:47:39.92 ID:D1VAHXly0.net

無罪主張に転じた当初のI氏の立場からすると、もし本当に無実ならば
「警察からは『10年で出してやる、男の約束だ』と言われていたのに一審判決は死刑だった！　
まんまと裏切られた！　こんちくしょう、もう騙されないぞ！」という怒りがあって然るべきだ。
しかし、控訴審が始まってから翌年にかけてのI氏の言動を見ると、
「本当は殺したから死刑でも仕方ないけど、ダメ元で控訴してみた」と考えていたようにしか思えない。
事実、控訴後の1964年3月26日には、関源三に
「私は死刑の判決を受けました　それも仕方のないこととあきらめておりますが控訴申立の手続だけはしておきました」と書き送っている。

もし仮にI氏が知的障害者だったのなら、このとき「死刑の意味がわからなかった」「警察に騙されたことがわからなかった」などの可能性もあるだろう。
しかしI氏は学校教育をまともに受けていなかっただけで、知能は正常だったことが確認されている。
この点もまた、事実経過が不自然を極める。

1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 02:23:19.47 ID:HgmWj1jv0.net

ID: W5dVr4IQ0 と ID: sr3Ey32f0 待ち。

1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 02:24:04.56 ID:tKBubLJB0.net

どうでもいいけど、誰か事件の真相を知らんのですか？ もう飽きたよ

1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 15:26:06.91 ID:2c4yh7pE0.net

石川の一審判決前の同房者は知ってる
普通に語っていたという
ある時期から同房者は沈黙した
命と生活が大事だろう

1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 17:40:11.97 ID:U/46t5VI0.net

>>1005
> 自白維持の理由「兄が犯人だと思った」の矛盾その２
>
> >十時過ぎに帰ってきた（一雄は身代金騒ぎが深夜十二時過ぎとは知らなかった）。
>
>
> ↑これと↓これは明らかに矛盾してるんだけど、石川氏支援者、冤罪論者はどう理解してるのか知りたいものだね。
>
>
> >五月二日のごご１２時２さのや門のまいまでとどけろといて
>



↑十時過ぎに（他所から一旦）戻ってきてからそのあと佐野屋に向かったのかも・・と捉えた可能性もあるから矛盾とまで言えるのかどうかは即断し難いな。

鎌田本も詳しく覚えとらんのであくまで引用箇所のみからの推察だが・・・

（当日、六造氏が再び出ることもなく寝るトコまで確認したのか、結局被告人のほうが先に寝てしまったかが明確なのかどうか・・）
　

1012 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 17:55:12.98 ID:HgmWj1jv0.net

>>1011
これが矛盾出ないなら何なのよ。

>（一雄は身代金騒ぎが深夜十二時過ぎとは知らなかった）

>五月二日のごご１２時２さのや門のまいまでとどけろといて

1013 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 18:23:05.94 ID:U/46t5VI0.net

>>1011

まず、被告人が『12時』ということを知らなかったってのは
一体いつ頃までのことなのよ？

公判が始まってからも知ってないなんてことあるわけないだろうし・・・
　

1014 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 18:29:13.36 ID:U/46t5VI0.net

>>1012

まず、被告人が『12時』ということを知らなかったってのは
一体いつ頃までのことなのよ？

公判が始まってからも知らされてないなんてことあるわけないだろうし・・・
　

1015 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 19:13:54.89 ID:Sp0RkCR80.net

＞U/46t5VI0
今日も絶好調だな

1016 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 19:15:52.95 ID:Sp0RkCR80.net

ついでに言っとくと「矛盾」じゃなくて「揚足取り」の間違いだろ？

1017 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 20:18:52.35 ID:tKBubLJB0.net

>>1010
ということは、石川氏は真相を知ってるし冤罪でもないわけですね？

1018 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/06(水) 20:31:03.88 ID:GLfv/ADM0.net

判事「さのやの身代金騒ぎがあった日、あなたは、兄IRが１０時過ぎに帰宅したことを確認しているわけですから、『兄が犯人だと思った』という言い分は到底信じられませんよ。
それにあなたは、さのやの身代金騒ぎが午後１２時過ぎの出来事だったことを自白以前から理解していますよね。
なぜなら、あなたが自白以前に書いた上申書にはその日時が明記されているのですよ。

I氏「ぐぬぬぬぬぬぬぬ」

1019 ：１０００：2015/05/06(水) 20:32:12.80 ID:tKBubLJB0.net

　
１０００ゲット！！

1020 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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