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西郷隆盛【思い切ってやりなさい。責任は私がとる】
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 08:37:58.80 ID:oAPDygEfi.net
- 以下、テンプレ
Q : 西郷さんは鐘のように大きな人格だと聞きましたが。
A :
西郷のことをよく知る人で、重野安繹（しげの・やすつぐ 後に東大教授）がいます。
彼は西郷と同じ時期に奄美に遠島になっていた人です。
『重野博士史学論集』下巻（薩藩史研究会編、雄山閣、1939年）のなかに、
「西郷南洲逸話」というのがあります。
彼から見た是々非々の立場からの西郷評論ですね。
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある。
大度量のある人物ではなかった。いわば偏狭である。
それで西南の役などが起こるのである。世間の人は大変度量広い人であったように思っているが、
それは浅はかな見方で、本当の西郷は敵を持つ性質で、とうとうこれが為に自分も倒れるに至った。」
重野も奄美で現地妻を娶り、二人の子供がいた。
放免になって鹿児島にもどった後、
当時の金で250円という大金をもって奄美に迎えにいった。
当時、「必ず迎えに来る」といった薩摩藩士で
迎えに来たためしはなかったので、
その女は、島の若者と再婚して妊娠中だった。
重野はしかたなく、持ってきた金を
全額、女に与えて帰っていったという。
この重野の誠実さに比べると
西郷の『敬天愛人』は、かなりいいかげんと見ていいだろう。
(西郷は、現地妻を捨てましたからね。)
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 08:39:24.61 ID:oAPDygEfi.net
- もう一人、西郷をよく知る人物の西郷評を紹介します。
市来四郎。西郷とともに島津斉彬の片腕として働き、集成館事業を遂行した人です。
「 西郷は掛け軸などの書をよく描くだけで、学識は無く、文章をつくる能力も無かった。
性質は粗暴で理財にうとく、実務も執れなかった。
いつも少年とばかり付き合い、同年代の人との付き合いは二、三人しかいなかった。
西郷に異論を言う者とは付き合わず、可愛がっていた少年でも、
ひとたび西郷に敵視されると、憎悪を剥き出しに悪口を言われ、捨てられる者も多かった。
器量の大きい人とは言えず、相手が他県人か同県人かで、態度や言動が変わった。
議論をすることはなく、物事を進めるに腕力に頼る癖があり、
そういう意味で豪傑と言えなくもないが、君主の風采はまるで無かった。」
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 16:22:14.25 ID:JpPEF/sz0.net
- 西郷が死ぬまで続いた奄美の砂糖地獄 大島商社と西郷隆盛
http://www.synapse.ne.jp/~amamian/tubuyaki/minaminihon-h11106.html
確かに西郷どんは薩摩や大日本帝国の将来のために粉骨砕身した偶像であり鑑である
かもしれない。しかしながら、実は西郷は単に薩摩や士族たちの象徴であったにすぎ
ないのではないのか。それどころか、彼はだれよりも奄美と縁が深かったのに、
「敬天愛人」どころか義理も人情もなく奄美を踏みにじった薩摩士族の大親分としか
映ってこないのだ。
西郷はかつて大島・徳之島・沖永良部島に流されたが、薩摩へあてた手紙では道之島
の人々のことを「毛唐人」「エビス共」「ハブ性の人」などと書き散らしている。
そして島妻アイカナとの間にもうけた菊次郎・菊子を薩摩で教育する際、奄美出身者
ということを他言するなと厳しく禁じた。島に残された母アイカナは非業の死をとげ
る。これは西郷という人間像の一コマではあるが、実は次に述べる彼の政策論とも
表裏一体をなしているとしか思えない。
旧藩時代、薩摩は植民地奄美の黒糖収奪によって財政を建て直し明治政権を樹立した。
奄美の黒糖地獄をだれよりも目のあたりにしてきたのが西郷だが、彼は、禄支給廃止
にあった士族の生活権にしか思いはなかったらしく、桂久武に命じて不法な独占
「大島商社」を維新後に設立させたのである。これによって薩摩は再び収奪をほしい
ままにすることができ、奄美は旧藩以上の窮状にあえぐことになった。
そこで明治十年、奄美から「大島商社解散」を要求する五十五人の嘆願団が上鹿したが、
いきなり全員投獄。老人などを除いた三十五人は田原坂から敗戦中の西郷軍に強制出陣
させられた。うち戦死した者六人、残りは官軍に投降。許されて島へ帰還する途中、
二人を除いて全員遭難し、結局生存者はわずかに二十四人であった。（前田長英著
『黒糖騒動記』参照）
西郷という人物は薩摩城下士族（私学校党）の行く末しか案じていなかったようで、
その支配下にあった藩内の土民（農民）、さらに下層のリキジン（奄美、琉球人）
からいかにして収奪して自己保身するかに専心していたのである。彼の諸政策に
うかがわれる基本的な理念は、「征韓論」や後の「大東亜共栄圏」などにも通じて
おり、弱者を無視し切り捨てる右翼国家主義そのものである。
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 16:29:23.53 ID:JpPEF/sz0.net
- 人吉や宮崎で幼児虐殺や住民虐殺を行ったり、
西郷札発行で戦後も後遺症を残した非道極まる西郷軍
http://www.eurexcert.com/story-hangyakunoasa.pdf
薩摩の残虐行為は、田原坂の戦いで知られる西南戦争でも頻発し、人吉で赤ん坊を
含む家族全員の首を、わずかの食料が欲しいために切ったなどのエピソードがある。
http://sabasaba13.exblog.jp/i19/3/
この人吉根拠地の期間中、薩摩軍はこの地域に苛烈な軍政を布き、政府軍と
内通した容疑をかけられた住民が捕縛され、証拠も詮議も不十分なまま私刑同然に
処刑する残虐が加えられているそうです
http://lagattina.exblog.jp/pg/blog.asp?dif=m&acv=2013-05-01&nid=lagattina&p=2
・薩摩軍が人吉に後退すると、人吉隊は新たに兵を募り、二番隊を編成しますが、人吉
にはすでに薩軍劣勢が伝わっていたことから、募兵に応じる者が少なかったそうです。
このため薩摩軍は、募兵に応じない者は首を刎ねると脅し、半ば強制的に徴兵。人吉の
攻防では、多くの犠牲を出しました。
・継承殿は、人吉隊の宿舎となりました。門前には断首台を設けられ、募兵に応じ
ない者を処刑し、その首を晒したと伝えられています。
・薩摩軍の砲弾は、政府軍の本営まで届かず、琢磨川を挟んでの攻防は官軍の圧勝
で終わり、薩摩軍は、町に火を放って人吉から退却。町は、戦闘と放火により、
灰燼に帰しました。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mikiron/nakayamamikikenkyu_40_2_hanran.htm
明治10年の西南の役当時、軍費に窮した西郷軍は佐土原の通称ひょうたん島にて
「西郷札」を印刷して難局を乗り切ろうとした。日本最初の軍票である。だが実際に
使えたのは薩摩軍の影響力のある地域だけで、しかも薩摩軍の敗北とともに布切れと
化した。政府の補償はなく大量の西郷札を抱えて没落する商家が多かった。
http://blog.goo.ne.jp/uemura1048/m/201001
「西南戦争外史」 飯干憶著 みやざき文庫
西南戦争といえば、田原坂の激戦や熊本攻城戦が想起されるが、西郷軍が人吉に後退
して以降、あまり知られていないが宮崎県各地が戦場となった。「この戦いの全期間を
通じ、直接戦場となった場所と期間は、熊本よりも鹿児島よりも、宮崎（日向）が一番
長く、戦いの熾烈さも熊本、鹿児島の比ではなかった」という指摘は極めて正確である。
このため日向の人々は、多数の戦死者を出し、家を焼かれ、さらには西郷札の発行に
より終戦後まで経済は混乱を来たした。著者によれば、宮崎県の悲劇は、遡れば西南戦争
の前年に鹿児島県に併合されていたことが大きかった。このため宮崎各地で若者が西郷軍
に徴発され、反対派は捕えられて処刑・投獄されることになったというのである。
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 18:06:40.36 ID:qfUO7pN60.net
- 西郷隆盛はシナ人に人気があるらしいな。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 18:33:09.28 ID:JpPEF/sz0.net
- >>5
中国人が好きな東洋風大人で、維新後も奄美で苛烈な搾取を続け
「庶民の暮らしなんか全く考えない」冷酷な性格が中国でウケるんだな
始皇帝や毛沢東も庶民の事なんか全く考えずに、苛烈な搾取をやって
大勢の人民を殺した。中国では苛烈な搾取をやって人民に力を見せつけるのが
「強い立派なリーダー」の第一条件で、リーダーたるものが下々の暮らしなんか
考えていたら、人民にナメられてしまう。
日本人が考える「名君」「立派な指導者」とは正反対
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 20:51:59.97 ID:mwaxH7VZ0.net
- 言うだけ虚しいネガキャンだなw
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 21:34:55.55 ID:f7R4QtyGO.net
- 西郷アンチ、本当に西郷が好きで好きでたまらないのがよくわかった
テンプレまで作ってスレ立てして、西郷について語りたくて語りたくて我慢できない
なのに「アンチスレ」にはしない、西郷へのツンデレ愛がダダ漏れ
そして新スレが立つのを待ちかねたようにせっせと使い古しの信憑性の低いソースコピペ、愛が無いとできないねこれは
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 21:58:01.38 ID:eZljo6aq0.net
- チョン州はん
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 22:11:51.08 ID:JpPEF/sz0.net
- >>8
大蔵省通達を無視して大島商社を作らせ黒糖専売「砂糖地獄」を続け、
自身が２度も世話になった大島農民に旧藩以上の過酷な搾取をやった
鬼畜ブタ西郷を擁護する気持ちが判らない
今だに麻原彰晃を信じ続けるオウム信者そっくりだな
ああ、キモイ
鹿児島って、今でもオウム信者ばかりなのか？
だから何も産業がない後進県なのか？ww
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 22:25:06.78 ID:f7R4QtyGO.net
- >>10
もういいって、お前が奄美の人達なんかどうでもいいのはバレてる
鬼畜ブタと言いながら、西郷のことが片時も頭から離れないんだろ？
西郷に何年も執着してるお前、既に麻原以上にキモイストーカーだから
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 22:33:24.95 ID:J8LZ7JA6i.net
- 前スレのような不毛な中傷、自演は自制願います
遵守いただけない場合、該当者をアク禁申請いたします
よろしくお願いします
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 22:45:11.59 ID:JpPEF/sz0.net
- >>11
私学校と西郷軍が、狂信・侵略・自爆・敗残・残虐行為・・と転落していく姿は、
80年後の帝国陸海軍にそっくりだから、
西郷軍や昭和20年代の帝国陸海軍に対する憧れと
今だに決別できない亡国のバカはキモいんだよ
http://www.synapse.ne.jp/~amamian/tubuyaki/minaminihon-h11106.html
西郷という人物は薩摩城下士族（私学校党）の行く末しか案じていなかったようで、
その支配下にあった藩内の土民（農民）、さらに下層のリキジン（奄美、琉球人）
からいかにして収奪して自己保身するかに専心していたのである。彼の諸政策に
うかがわれる基本的な理念は、「征韓論」や後の「大東亜共栄圏」などにも通じて
おり、弱者を無視し切り捨てる右翼国家主義そのものである。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 22:50:46.92 ID:JpPEF/sz0.net
- ＞１３
誤：昭和20年代
正：昭和10年代
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 23:09:06.80 ID:f7R4QtyGO.net
- >>12
>>13>>14は無視して間違いまでして繰り返してるから、アク禁申請宜しく
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 06:04:55.49 ID:jrTDs4qnO
- 慈悲深い西郷さんは民衆を搾取するなどありえない。西郷さんは
人を信じて任せる傾向があって、そこに付け込んで悪事を働く者も
いただろう。落ち度といえば落ち度だが西郷さんの度量の広さでもある。
そもそも常に国家百年の大計だけを考えていた西郷さんは砂糖の取引の
ような世事には疎かったのだ。
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 06:08:29.80 ID:jrTDs4qnO
- 西郷さんは毛沢東に似てるね。君子の風格を持った東洋的大人物だ。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 16:20:42.06 ID:jrTDs4qnO
- 西郷さんは朝鮮を説いて日朝清の同盟で欧米のアジア侵略に対抗しようと
したんだよ。侵略主義者ではない。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:42:14.05 ID:44qREV2Q0.net
- 西郷さんの最期
エピソード１《 まさかの命乞い 》
明治10年9月24日、鹿児島市城山。７か月あまり続いた西南の役は幕を閉じました。
被弾した西郷が「晋どん、もうここらでよか」と別府晋介に首を刎ねさせたとされる日です。
一般には、西郷は潔く切腹した。薩摩士族を道連れに自らサムライの世に幕を引いた、
などと美談のごとく語られています。
しかしその数日前の西郷の行動についてはほとんど知られていません。
・・・・なんとこの人、助命嘆願してたんです。
19日、政府軍側に使者を遣わし、西郷本人の助命嘆願をしている。
西郷軍への従軍をしぶる者をタタキ斬り、強制徴募や軍資金強奪を行ったあげく、
１万数千人にのぼる戦死者を出した総大将が助命嘆願、などというのは、
薩摩戦史上はもちろん日本戦史上も例を見ません。
しかも政府軍に助命を拒否され、山県有朋に、武士であるなら潔く自決するよう諭されるという始末でした。
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:48:05.04 ID:44qREV2Q0.net
- 西郷さんの最期
エピソード３≪ 創られた西郷自決 ≫
ちなみに広く信じられている西郷の最期、「晋どん、もうここらでよか」と言って
地面に跪坐。厳然と襟を正し、東の皇居の方角に深々と頭を下げ、
別府晋介に首を刎ねさせたいう話し、出典はご存知ですか？
西南の役から３０年以上たってから出版された「西南記傳」という本。
編纂者と出版元は右翼団体。まるで見てきたように書いていますが、
西南の生き残りが書いたわけではないし、誰それの証言であるなどのソースの提示も無し。
貴重な文献ではあるが、資料として細心の留意が必要な代物です。
基本的に、右翼主義者による西郷隆盛礼賛ありきのプロパガンダ本であり、
西郷のイメージに傷が付きそうな史実がばっさり省略されていたりするのも特徴です。
だいたいかねてから、銃弾飛び交う切迫した戦場で、前述のような芝居がかった自決が可能なのか
という見方はありました。また、重傷を負い駕籠で運ばれていた別府晋介がこのときばかり
駕籠を降り起ち上がり、肥満した西郷の首を一刀両断できるは不自然ではないかという見方も。
じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのですがそこにはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が骨を貫通していることから（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。
「頭（頸）体離断」は首を切断されていたということです。
つまり、太腿を至近距離から銃撃されたあと、
介錯のためか、頭部を隠すためか、首を切断されたということです。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:49:14.65 ID:44qREV2Q0.net
- 西郷さんの最期
エピソード２《 西郷さんは桐野利秋に処刑されていた 》
西南の役の最後の日、城山で西郷は足を撃たれたあと自決したとされていますが、
その西郷の足を撃ったのは、じつは西郷の部下である桐野利秋であったという説をご存知ですか？
政府軍に助命を拒否された西郷さん、玉砕することにどうにも納得いかなかったらしく、洞窟を出て投降しようとした。
しかし玉砕を主張する桐野がこれを発見、激怒して西郷を追いかけ銃撃したという。
思わず「ホントかよ？」となりますが、しかしこの、桐野による西郷銃撃は、
目撃者の証言があるのです。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:50:01.32 ID:44qREV2Q0.net
- 西郷さんの最期
エピソード４≪目撃者≫
桐野による西郷銃撃を目撃したのは、別府晋介の従卒、城川市二。
城川の証言によると、西郷が洞窟を出て城山をくだってゆくために、
桐野は西郷が敵方に投降するつもりかと思い、西郷を敵方に渡してなるものかと、
銃で撃った、というものです（出典「肚乃西郷」）
城川氏は鹿児島県人であり、反薩摩でも何でもなく、嘘をつく動機は皆無
前述の右翼団体のプロパガンダ本よりよほど信憑性があります。
ところが「跳ぶが如く」の著者司馬遼太郎は”城川”なる人物の実在が証明されていないとし、
この説を奇説として退けた。
また昭和５２年に南日本新聞で村野守治氏（西郷研究の第一人者）が、
「別府晋介の従者に城川なる人物は、自分の持っている資料には無いから実在しない、
だから実在しない人物の証言は成り立たない」という記事が載り、桐野銃撃説はいったん否定されました。
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:51:18.29 ID:44qREV2Q0.net
- 西郷さんの最期
エピソード５≪わが眼で見た話し≫
ところが、その数日後に同じ南日本新聞で入佐俊興氏が昭和十年発行の「葛城彦一伝」の中に
加治木編成の六番大隊編成表として「別府晋介附従卒城川市二」との記述を示し、
あっさり実在の人物と証明されたのです。
さらに城川市二氏の孫嫁が健在で
「御祖父さんは８３歳で亡くなった。口数の少ないきびしい人で、西南のことはほとんど話さなかったが、
昭和三、四年ごろ東大の先生が二、三度春になると訪ねてきて、襖を閉めきり朝から遅くまで
何事か話しをしていた。
城川の家は製造業で、職人たちが噂話などをはずませていると、御祖父さんが現れて、
”今ン話しはおはんナ自分で見た話しか、人から聞いた話しか”と詰問されて、
”わが眼で見た話しでなかのなら、ここでは語いやんナ” とピシャリといって引っ込んだ 」と述懐しています。
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:54:53.30 ID:44qREV2Q0.net
- 西南戦争の最後の日、桐野が、官軍に降ろうとして
城山を下る西郷を撃ったという話があります。
「久留米藩難事件から新撰組まで」という松本茂（海鳥社刊・福岡）さんが
書いた本に在ったんですが、これは司馬さんは「翔ぶが如く」で否定しています。
この話を残した城川という郷士は、城川という姓が
鹿児島に無いという事で否定したようです。
へーとおもって、鹿児島の電話帳を繰ると城川姓はあるじゃありませんか。
司馬さんは何故単純な調査ミスをしたのでしょうか。
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:55:36.81 ID:44qREV2Q0.net
- 松本さんは史家で、奥さんが鹿児島の人で、その実家に行った際、
古い手紙の中に城川さんからの手紙を見つけ、
桐野の西郷射殺説を信じたようです。
城川さんと一緒に輿を担いでいた相棒（小杉恒吉衛門氏のことか）も同じ事を残しています。
西南戦争の後、鹿児島では神と崇められ、批判が許されなかった時代に
二人はこの話を生涯語ったといいますから、これは真相だと思いますね。
私も桐野を始め40人も居たという諸兵が、西郷自刃を見取らず、
別府晋介一人が残って介錯したなどおかしいと思います。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 20:57:40.61 ID:44qREV2Q0.net
- 一説に拠ると、西郷自刃を円座を組んで見取ったという話もありますが、
このとき、別府晋介は負傷していて歩けず、輿に担がれていた身で、
介錯できたのか、元気な桐野や村田が何故、代わって介錯しなかったのか。
40人もいて、何故、西郷の遺体を捨て置いたのか、おかしい事だらけです。
桐野や別府など幹部の西郷に対する不信は以前からあって、
最後に爆発したというのが真相ではないでしょうか。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 21:14:55.52 ID:/xSG3D3FO.net
- >>12
>>19->>26の悪質コピペ連投荒らしのアク禁申請宜しく
過去スレと全く同じコピペを繰り返し連投してるから、過去スレも合わせて報告すれば悪質性がより判明する
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 22:07:02.77 ID:V2EMCrek0.net
- >>27
卑劣な西郷信者は、自分に都合悪い話題に「アク禁申請宜しく」しか言えなくなった
麻原彰晃を信奉するオウム信者みたいだな
桐野と西郷は、西南戦争が始まってより確執が深く
西郷を政府軍に渡さまいとする桐野が、西郷を撃っても何の不思議もない
世間に流布されている「別府晋助による介錯説」より、よほど信憑性が高い
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 22:27:45.60 ID:/xSG3D3FO.net
- >>12
>>28の卑劣な反省なき悪質コピペレス泥棒の荒らしを、アク禁申請宜しく
これだけ警告されても続行している件も合わせて報告宜しく
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 23:04:08.58 ID:44qREV2Q0.net
- 毎日新聞連載中の「跳ぶが如く」の著者司馬遼太郎は当時わざわざ一日分を費やして
「別府晋介の従僕に城川なる者はいなかった」として桐野射殺説を否定されたが、
「葛城彦一伝」に”別府晋介附従卒城川市二、同小杉恒右衛門”と明記され、
墓碑まであるのだからこれは当然司馬氏の勇み足だろう。
「跳ぶが如く」の連載が終わって、歴史家萩原延寿氏との対談（朝日紙）の中で、
「当時の桐野の心境を考えると西郷を撃つという事も状況としてあり得る。」
と述べて、司馬さんもその後の考えを変えておられるようである。
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 23:05:07.05 ID:44qREV2Q0.net
- 城川市二さんの孫嫁さん(当時７３歳)の健在を聞いて、
国道１０号線沿いの城川さんのお宅に行き、話をお伺いした。
「お祖父さんは８３歳で亡くなられるまで、私たち夫婦がずうっと面倒を見てきました。
お祖父さんは鹿児島の町の黒岩どんから養子に来られた方で、口数の少ない
きびしい人で亡くなられるまで、西南の役の戦さのことはほとんど話されませんでした。
(城川翁が頑なに口をつぐんでおられた様子が窺われる。)
従軍仲間の小杉恒吉衛門さんなどがお見えになると、来たか、上がれ上がれと喜んで
奥の座敷で焼酎を飲みながら、昔話をいろいろ語っておられました。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 23:06:23.70 ID:44qREV2Q0.net
- 昭和の３、４年ごろ確か東大の先生だったと思いますが、二、三度春になりますと
お見えになり、お祖父さんは羽織はかまに威儀を正して、ふすまを閉めきって
私共を近づけずに、朝から遅くまで何事か話をしておられました。
ここ城川の家は代々、鍋製造が稼業で職人が２０人ぐらいおりましたので、
三時の茶入れの時なぞはいろんな噂話がはずむものでしたが、そんなとき
お祖父さんが現れて、今ン話しはおはんナ自分で見た話しか、人から聞いた話しか
と詰問されて、相手は眼を白黒させて、いや、ただ人から聞いた話でございもすと言うと、
”わが眼で見た話しでなかのなら、ここでは語いやんナ” とピシャリと言って
引っ込んで行かれるもんで、ヒャッとするもんでござした 」
と語られたが、城川翁がいかに実話を重んじた人柄か眼の当たり見るようである。
帰りに国道１０号線沿いの墓地で城川翁の墓参りをすませて城川家を辞去した。
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 23:09:26.45 ID:44qREV2Q0.net
- >>24-23 の証言では城川氏と相棒（小杉恒吉衛門氏のことか）は自ら目撃した西郷の最期を生涯語ったとされ、
>>31-29 の証言では、城川氏は西南のことをほとんど話さなかったとあり、矛盾が見られます。
とはいえ、>>32では、城川氏が東大の先生に数年にわたり話しをしていることを示唆するくだりがあり、
また、城川氏は「肚乃西郷」の著者の父（私学校の後身の団体の社長）にも証言していることが分かっています。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 23:13:14.26 ID:44qREV2Q0.net
- 通説の西郷自決説（別府による介錯）が証言者不明でほとんど伝承レベルの根拠しかないのに比べると、
城川氏は昭和まで存命し、証言していたわけで、そのような当事者による貴重な証言がなぜ埋もれてしまったのか。
武士でもない下賤の者の証言として信用されなかったのでしょうか。
維新の大英雄と言われる西郷さんが投降するわけがない、
ましてや部下の桐野利秋が西郷さんを撃つわけがない、という先入観でしょうか。
あるいは、鹿児島県人の自尊心に沿わない証言として黙殺されたのでしょうか。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 23:30:41.98 ID:/xSG3D3FO.net
- >>12
>>30->>34の連投コピペ荒らしのアク禁申請宜しく
忠告を無視した同一コピペの連投だけでも荒らしとして認定される上、誹謗中傷なんで
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 23:49:15.50 ID:V2EMCrek0.net
- >>35
東大の先生が調べた西郷隆盛の最後が、どうして誹謗中傷なんだ？？
西郷信者はそこまでして事実を曲げたいか？
「重傷を負っていた別府による介錯で西郷は死んだ」なんて
ありえない絵空事の作り話の方が、よほど西郷に失礼だ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/12(火) 23:56:17.73 ID:/xSG3D3FO.net
- >>12
>>36の不毛な中傷もアク禁申請宜しく
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 00:57:36.36 ID:tMptqcfR0.net
- 西南戦争で薩摩軍の敗色が決定的になると西郷は、この反乱を主導した桐野利秋と口をきかなくなり、
桐野のほうでも西郷を避けるような気配を示すようになったといわれる。
「征西従軍日誌」の捕虜の証言に重要なものがある。
「 ９月２０日、城山の洞窟で桐野が「もはや再興の機を失せり」と嘆いた。
洞窟に潜んでいるあいだ、将校みな激沸喧騒、議論していた。
（玉砕するか降伏するか西郷助命嘆願の返事を待つか、などの議論であろう）
西郷は席に肘を付いて、もたれたまま何も言わなかった。
突然大笑を発したかと思えば、うつろに天井を見上げるのみ。
（心神喪失状態の西郷さんの姿が窺えます）
そのような西郷のあり様を見て、辺見十郎太などはキレそうになり、西郷を睨みつけていた。」
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 00:58:50.36 ID:tMptqcfR0.net
- 西郷助命嘆願の使者を政府軍に送った時点で、
薩軍内では投降論が多数派になっていた。
いや薩軍諸将は自分が投降したいとは言わないが、
西郷の助命は戦争の終結を意味し、
なしくずしに全軍降伏となるであろう。
直情型の辺見十郎太でさえ敵の砲丸落下が激しくなるのを
見て、西郷助命嘆願に同意している。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 01:00:07.79 ID:tMptqcfR0.net
- 城山籠城時の薩軍諸将とその存意は以下の通りである
○・・投降論を主張または同意
×・・玉砕論を主張または同意
？・・記録が無く不明または存意を語らず
本営幹部
？西郷隆盛
×桐野利秋
？桂久武
○村田新八
○池上四郎
？別府晋介
○辺見十郎太
○坂田諸潔
○野村忍介
前線隊長クラス
○讃良清蔵（砲隊）
？蒲生彦四郎 （狙撃隊）
？藤井直次郎（城山方面）
○河野主一郎（岩崎本道方面）
○佐藤三二（私学校・角矢倉方面）
○山野田一輔（県庁・二ノ丸・照国神社方面）
？高城七之丞（大手・本田屋敷方面）
？堀新次郎（大手・本田屋敷方面）
○河野四郎左衛門（上の平・広谷・三間松方面）
○別府九郎（夏蔭方面 別府晋介の兄）
○中島健彦（新照院・夏陰下方面）
？岩切喜次郎（夏陰）
？園田武一（後廻）
？市来矢之助（後廻・城山間 ）
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 01:00:59.17 ID:tMptqcfR0.net
- ↑
投降論に反発した記録が残るのは桐野利秋だけであり、
桐野の同意あらば無条件降伏もあった体である。
西郷が土壇場で投降を試みたとしても、薩軍の空気としては
唐突なことではなかったと分かる。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 01:16:32.44 ID:4CnGFcZuO.net
- >>12
>>41->>41の悪質コピペ連投荒らしのアク禁申請宜しく
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 01:42:05.48 ID:ginzaQj10.net
- >>42
卑劣な西郷信者は「アク禁申請宜しく」しか言えなくなったな（嘲笑
やはり歴史オンチには反論するオツムはないなwwww
西郷従道や大山巖など政府軍に近親者が大勢いる西郷は政府軍に助命嘆願し、
薩軍で最も狂信的で、既に西郷の敵となっていた桐野利秋に撃ち殺される、
というのは、あの城山の状況では十分あり得る話
重傷を負っていた別府に介錯される、なんてバカげた作り話より信憑性が高い
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 02:23:08.27 ID:tMptqcfR0.net
- 西郷隆盛と大久保利通の固い絆を物語る逸話がいくつか存在します。
【西郷と大久保は幼馴染みの親友だった】
【父親が島流しされて家計が困窮した大久保少年は、西郷家で食事を摂らせてもらっていた】
【大久保は西郷死亡の報せを聞くと号泣し、時々鴨居に頭をぶつけながらも家の中をグルグル歩き回っていた
（この際、「おはんの死と共に、新しか日本が生まれる。強か日本が……」と言った）】
【大久保は暗殺された時に西郷からの手紙を大切に持っていた】
お互いの力量を認めていたことに疑いの余地は無いと思われますが、
この二人の権力闘争の延長が西南戦争であり、
１万数千に上る死者と国家財政が傾くほどの出費を強いた大義なき反乱を、
引き裂かれた友情 みたいな人情話にすり替えるのは、どうなんでしょうかね。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 02:25:00.51 ID:tMptqcfR0.net
- 【西郷と大久保は幼馴染みの親友だった】
大久保が18歳の時の日記が100日分残っている。
この日記には、当時大久保が親しくしていた人の名前がたくさん出てくるのだが、
西郷の名前が出てくるのは4箇所。
いずれの箇所も、西郷が大久保を訪問したり、大久保が西郷を訪れたりしたというわけではなく、
町の行事で偶然に西郷と出くわしたとか、たまたま大久保が出かけて行ったところに西郷が居たりということであり、
二人が積極的に交流していた形跡がまったく無い。
つまり、この当時の西郷と大久保は、お互い顔見知り程度の仲で、親しい友人関係ではなかったと言える。
参考元 引用元
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/zatsuwa18.htm
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 02:26:14.22 ID:tMptqcfR0.net
- 【父親が島流しされて家計が困窮した大久保少年は、西郷家で食事を摂らせてもらっていた】
大久保の父親が遠島されたのは、大久保20歳の時であり、
それまでの大久保家は父親が藩の役にも付いており困窮するような家ではなかった。
したがって、少年時代の大久保が西郷家で食事させてもらっていた話しは
辻褄が合わず、まったくのデタラメであろう。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 02:27:41.46 ID:tMptqcfR0.net
- 【大久保は西郷死亡の報せを聞くと号泣し、時々鴨居に頭をぶつけながらも家の中をグルグル歩き回っていた
（この際、「おはんの死と共に、新しか日本が生まれる。強か日本が……」と言った）】
wikipedia大久保利通のページにも載っている、わりと有名な逸話かと思います。
しかしながら、そのような大久保の様子と言葉を誰が目撃し、証言したのか全く分かりませんでした。
wikipediaではソース元として「実はこの人こんな人」（四季社）という文献が示されていたので、
私は実物を購入し確かめてみましたが、ひどくいい加減な本で、ここにも出典などは示されていませんでした。
後述の手紙の逸話と同様、実体が分からない不思議な話しです。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 06:41:55.99 ID:XChUUgI1t
- 西郷が斉彬に直訴して大久保父の流罪が赦された。そこで大久保は
久光に直訴して西郷の流罪を解かせた。罪人の赦免嘆願など、ヘタしたら
機嫌を損ねて自分も処罰されるかもしれないのに敢えて実行した西郷と
大久保の友情と信頼関係は素晴らしい。西郷が流罪になろうとするとき大久保は
刺し違えて一緒に死のうと申し出たが、西郷は、君は生きて君国に仕えろと
忠告して従容として流刑地に向かった。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 07:30:58.28 ID:4CnGFcZuO.net
- >>12
>>43->>47の卑劣なコピペ連投荒らしのアク禁申請宜しく
このコピペ連投荒らしの特徴は
「平日の深夜、昼間に出没」(→ヒキニート)
「名詞の『話』に『話し』と書く、平仮名片仮名等に誤字が多く、小学生レベルの日本語が不自由」(→まともな日本語教育を受けていない)
どの西郷への中傷も事実と証明されておらず認められていない通説から、トンデモ説ばかり
まさに「実体が分からない不思議な話」しか持って来られない、哀れな西郷ストーカー
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 11:23:34.51 ID:tMptqcfR0.net
- 【大久保は暗殺された時に西郷からの手紙を大切に持っていた】
この逸話は高島鞆之助という薩摩出の軍人が語ったそうなんですが、
暗に 西郷＞大久保 を刷り込まんがための変化球的な捏造美談と思えなくもない。
大久保の家族、側近からはそんな話しはありませんし、
現場検証したであろう警察にそのような記録があるなんて話しもありません。
なのにどうして高島とかいうマイナー軍人だけが知っているんでしょうかね？
不思議なことです。
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 12:12:36.94 ID:4CnGFcZuO.net
- ＞大久保は家族にも秘密で､生前の西郷から送られた手紙を入れた袋を持ち歩き､暗殺された時にも西郷からの手紙を2通懐に入れていたとされる｡
なお､事件後は大山巌が血染めになったそれを所持したとされている(『東京日日新聞』明治11年5月27日付)｡
不思議なことです。(ｷﾘｯ!!
と、有名な話を知らずに不思議だ不思議だと無知さを晒し、相変わらず「話し」「話し」と誤字を続ける西郷アンチストーカーこそ、「不思議なことです」
>>12は誹謗中傷コピペ荒らし西郷ストーカー>>50のアク禁申請宜しく
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 12:50:46.85 ID:tMptqcfR0.net
- >>51
あなたの書き込みこそが、自分は何の検証もせずにコピペしただけの不毛な荒らし行為と違いますか。
その東京日日新聞の記事の語り主が高島鞆之助でしょう。
家族にも秘密にしていた事をなぜ高島が知っていたのか？
あえて家族に秘密にしていたのなら、その「家族に秘密にしていた」は大久保のみが知る事であり、
その大久保が死んだあとになぜそのことが高島に分かるのか、
子供でもおかしいと思う矛盾した記事です。
その後、大山が手紙を所持したとのことですが、
その妄想記事まがいの記事以外の大山巌関連の記録で、その手紙の逸話が出てきたのを私は知りません。
その逸話が事実なら、上野西郷像設置にも協力した大山巌なのに、なぜ手紙美談アピールしなかったんですかね。
誤字がどうとか、コピペだけ貼って反論したつもりとか、迷惑です。
まともに反証する能力が無いのなら自ら退場してください。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 13:13:54.00 ID:4CnGFcZuO.net
- >>12
>>52をアク禁申請宜しく
自分が主張したい中傷が当時の新聞にすら否定されたら、長文でファビョる西郷アンチストーカー
まともに反論できないからと、見苦しくキレる西郷アンチストーカー
哀れな西郷アンチストーカー
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 13:55:47.66 ID:XChUUgI1t
- 西郷と大久保はまさに刎頚の友だったんだな。美しい話だ。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 14:00:17.94 ID:XChUUgI1t
- 西郷さんが靖国神社に祀られてなくて御所に大砲をぶちこんだ久坂玄瑞が
祀られてるのはどう考えてもおかしい。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 15:48:45.67 ID:IOzBYj1zO.net
- >>53
チョン島津家に800年支配された鹿児島県は、すっかり韓国の植民地になり
県民はチョンそのものだな
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 18:58:59.09 ID:Qg5s5lHL0.net
- 西郷は裏切りっぱなしの人生。
裏切ってないのは島津斉彬くらいじゃね？
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 19:21:30.63 ID:4CnGFcZuO.net
- >>12
>>56->>57の中傷コピペ荒らしもアク禁申請宜しく
またガラケー持ち出して過去スレと同じコピペ中傷をし、PCとガラケーで荒らしていたとバラした粘着西郷アンチストーカー
他人のフリし続けてきた自演用ガラケーも、焼かれてしまえばいい
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 20:44:51.56 ID:ginzaQj10.net
- >>58
オウム信者が麻原彰晃の悪業をさらされて発狂しているみたいだなw
ここは西郷スレだぜ、事実と違うと言うなら反論すればいい
オウム信者みたいに「アク禁申請宜しく」しか言えないのか？
鹿児島県民の火病なのか？
まるでチョンだな、恥ずかしくないのか？
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 21:15:00.05 ID:4CnGFcZuO.net
- >>12
>>59は全ての鹿児島県人への誹謗中傷もしているコピペ荒らし、まさにカルト教団的悪質西郷アンチストーカー
着々と材料が揃っているのでアク禁申請宜しく
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 22:53:50.54 ID:ginzaQj10.net
- >>60
>全ての鹿児島県人への
鹿児島の西郷信者がキモイ火病起こして荒らしていたら、
鹿児島県民のイメージが悪化するのが当たり前、お前がやってるんだよ
西郷に関して議論が出来ないなら消えればいい
「アク禁申請宜しく」しか言えない西郷マンセーは極度の歴史オンチだから、
議論は不可能なのか？（嘲笑
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/13(水) 23:14:38.09 ID:4CnGFcZuO.net
- >>12
>>61は西郷だけでなく全ての鹿児島県人への誹謗中傷をし、その上自分がやらかした誹謗中傷の責任を住人になすりつけようと見苦しくあがいている、悪質な西郷アンチストーカーの荒らし
アク禁申請宜しく
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 01:55:31.73 ID:IAROf+H40.net
- >>62
重症の別府晋助が西郷を介錯したなんて子供だましを
鹿児島県民は信じているのか？
だとしたら、チョンが安重根を信奉しているのとそっくりだな（大笑い
チョン秦氏系島津家が800年も治めたら、鹿児島は韓国の植民地だろ
チョン陶工が優遇されて士分に取り立てられるのも韓国植民地ならではだ。
西南戦争のようにすぐに火病を起こし、戦略が全くない鹿児島県民は
チョンと気質が全く同じ。冷静な日本人の中では極めて異質
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 06:24:48.79 ID:OqZY5LGqO.net
- >>12
>>63は重い病気になどなっていない別府を「重症」などと子供だましのウソをつき、全ての鹿児島県民を侮辱する悪質な西郷アンチストーカー荒らし
ウソを書いてまで西郷と全ての鹿児島県人を誹謗中傷し、まさに強制連行されたとウソをついたチョンそのもの、アク禁申請宜しく
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 07:52:57.44 ID:wWZFBBdM0.net
- こいつは自分が鹿児島県人なことを否定したことないから
まじで鹿児島県人なんだろうな
今夏の鹿児島は暑いかい？
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 07:59:49.77 ID:OqZY5LGqO.net
- >>12
>>65は西郷スレに関係ないスレチ
しかも荒らしのアク禁申請をしている住人の個人情報を探り悪用中傷しようとし、荒らしのウソから話をそらそうとしている悪質荒らし
アク禁申請宜しく
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 08:49:24.85 ID:wWZFBBdM0.net
- な、否定しないだろ
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 09:01:15.46 ID:OqZY5LGqO.net
- >>12
>>67は否定も肯定もしていない住人の住所、個人情報を探り出し中傷悪用しよう としている
この執拗さから、中傷だけでなく犯罪へと繋がる可能性が高く悪質と判断されるのでアク禁申請宜しく
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 09:31:57.62 ID:wWZFBBdM0.net
- 歪んだ郷土愛
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 09:52:07.68 ID:OqZY5LGqO.net
- >>12
>>69は歪んだ西郷愛で西郷と鹿児島、鹿児島県民を中傷し続け
注意した住人の住所、個人情報を探り出し中傷悪用しようとしている悪質な西郷ストーカーの荒らし
その執拗さから犯罪に繋がる可能性が高いので、アク禁申請宜しく
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 10:47:43.33 ID:IAROf+H40.net
- >>70
安重根を信奉して、議論が全く出来ずに火病を起こすチョンそっくり
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 11:03:34.10 ID:OqZY5LGqO.net
- >>12
>>71は西郷に全く関係ない明らかな中傷であり、西郷アンチの犯罪に繋がる可能性の高い悪質さを示している
アク禁申請宜しく
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 11:40:32.74 ID:oV82m4Wd0.net
- “お・も・て・な・し” の国の “ひ・と・で・な・し” による “は・じ・さ・ら・し”
子育てママは何をやっても許される！？
増税時代を生きるモンスターファミリーの、恥も外聞もない超節約術！
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まさしく現代にあらわれた鬼の化身
違法駐車犯 塩鬼容疑者
違法駐車犯 死汚鬼 こと 塩 木 容疑者
青空駐車中！！
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 14:30:28.85 ID:ykai2k+N0.net
- 「横目で見た郷土史」(平成8年刊行 片岡吾庵堂・著 髙城書房)
という本がある。過去スレでレスの中にもちらっと名前は出てきた。
スレ主のバイブルである。
テンプレにある、
重野安繹や市来四郎の西郷評、「肚乃西郷」を元にした桐野による西郷射殺、
他にも月照との入水、奄美関連のエピソードなどは、この本がタネ本になっている。
桐野が西郷を射殺したとする城川市二氏の、孫嫁のエピソードなどは、
まるっきりの引用である。
(不思議なことに、あれほどソースを示せと拘るスレ主が、この引用先は全く示さない)
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 14:31:34.95 ID:ykai2k+N0.net
- さてこの本。タイトルに「横目で見た」とあるように、気楽な読み物である。
老石亀(オンジョガメ)が、鹿児島の風土を斜めにとらえた放談というスタイル。
郷土史を振り返るにしても、「思われる」「言えよう」「思えてならない」など、
推量表現が目立つ。エッセイとして読めば面白い。
郷土史だけではページが足りなかったらしく、
自分の軍隊時代の思い出や、生野菜を食べない健康法の話も収録してある。
およそ真正面から郷土史を語るという本ではない。
「肚乃西郷」の存在は、作家の石牟礼道子から教え「肚乃西郷」てもらったらしい。
(石牟礼道子は、水俣病を扱った小説を書いた、熊本を代表する小説家である)
石牟礼道子は、桐野が西郷を撃つたことをあくまで小説として書いたが、
片岡氏は、それを真相として広く喧伝した。
「横目」の中には、「西郷は桐野に撃たれた？」といった風な見出しで、
南日本新聞、朝日新聞、週刊朝日や週刊現代等にも取り上げられたと、
繰り返しでてくる。
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 14:32:28.18 ID:ykai2k+N0.net
- 「肚乃西郷」の元になった城川氏の孫嫁を実際に訪ねた話でも、
結局城川氏の人柄が分かったというだけで、「肚乃西郷」以上の情報は得ていない。
「城川氏が嘘をつく理由はない」と再三述べているが、
その根拠になっているのは、自らの軍隊経験から、
「兵卒は嘘をつかないもの」ということらしい。
片岡氏の説は決して無視されたわけでも、抹殺されたわけでもない。
氏が述べるように全国的に報道されたからである。
「横目」は今でも鹿児島の図書館に置かれていて、自由に手に取ることも出来る。
片岡氏自身も、南日本新聞や朝日新聞の鹿児島版に連載を持つなどしていた。
鹿児島ではそれなりに知られた人物だ。
しかし、「桐野が西郷を撃った」という説は、贔屓目に見ても異説の一つで、
歴史家からまともに相手にされているとは言い難い。なぜだろう。
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 14:33:10.61 ID:ykai2k+N0.net
- 「横目」は、アームチェアディテクティヴの域を出ず、
推論と個人の思い入れから成り立っている。およそ迫真性に欠けるのである。
訴え方が悪いというより、決定的な証拠を示していない。
あくまで「老ガメのヨンゴ(屁理屈)」なのだ。
片岡氏が名誉欲の為に「桐野が西郷を撃った」説を唱えたとは思わないが、
原口虎雄氏(鹿児島大名誉教授)や司馬遼太郎も自分の説に傾いていたと書いたり、
なんと言っても「横目」の巻頭を飾るのは、
自分のことを取り上げた朝日新聞の天声人語全文なのである。
「桐野が西郷を撃った」説を唱えることで、注目を浴びるのは、
氏にとっては悪くない気分であったに違いない。
しかし最初の発表(昭和52年)から40年近くたっても、
後追い、裏付けとなるような資料は出ていないのだ。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 14:35:04.14 ID:ykai2k+N0.net
- それでも片岡氏は、自分の本名も住所も「横目」の中に明記して、
「桐野が西郷を撃った」説を始め、島津の殿様にも暗君はいたなどと書いているから、
まだ筋は通っている。
ここのスレ主がどうしてそんなに「横目で見た郷土史」に入れ込んだのか分からない。
出典も示さないのかも分からない。
読めば、ただのエッセイ以上のものではないと、ばれるからだろうか。
また片岡氏が自らの素状を明らかにして世に訴えた点などは、及びもつかないらしい。
「横目」はアマゾンなどでも手に入るようです。
いかにも鹿児島の面白いじいちゃんが書いた本です。皆さんもどうぞ。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 14:51:47.41 ID:xvFE6xQ10.net
- >>75にタイプミスがありました。
×＞「肚乃西郷」の存在は、作家の石牟礼道子から教え「肚乃西郷」てもらったらしい。
〇＞「肚乃西郷」の存在は、作家の石牟礼道子から教えてもらったらしい。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 15:47:57.12 ID:IAROf+H40.net
- >>74-72
「別府晋助による介錯説」の証言者はなく、剣劇や立川文庫の類いだからなあ
元気なものは沢山いたのに、わざわざ動けない別府に介錯を頼む理由が分からない
桐野による射殺説は城川氏という目撃者がいる
西郷は鹿児島のマンセーによって、チョンの安重根のように神格化されているから
マンセーによって剣劇みたいな「別府晋助による介錯説」が流布されているだけで
信憑性は全くない
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 16:30:42.80 ID:OqZY5LGqO.net
- >>12
>>80は>>63で重病にもなっていない別府が「重症の別府晋助」なんて子供だましのウソをついており、発言に全く信憑性が無い中傷を繰り返している
ウソをソースにする悪質さと何年にも渡る西郷と鹿児島県民への粘着っぷりは犯罪に繋がる可能性が高いと判断される、アク禁申請宜しく
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 18:08:24.71 ID:IAROf+H40.net
- >>81
じゃあ「別府晋助による介錯説」の目撃者は誰なんだ？？？
マンセーの脳内で作られた剣劇の類いだろ、バカバカしいwww
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 18:38:12.60 ID:OqZY5LGqO.net
- >>12
>>82は>>63で重病にもなっていない別府が「重症の別府晋助」などという、誰も目撃も書き残しもしていない子供だましのウソをついており、発言に全く信憑性が無い中傷を繰り返している
ウソをソースにする悪質さと何年にも渡る西郷と鹿児島県民への粘着っぷりは犯罪に繋がる可能性が高いと判断される、アク禁申請宜しく
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 23:02:05.69 ID:IAROf+H40.net
- >>83
だから、一般に流布されている「別府晋助による介錯説」の目撃者は誰なんだ？？？
西郷マンセーなら目撃者の名前を示してみろよ、ホラホラw
どうせマンセーの脳内で作られた芝居だろ、バカバカしいwww
チョン島津家の本家韓国の「安重根の伝説的な生涯」と同じ作文だろwwww
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 23:18:35.62 ID:OqZY5LGqO.net
- >>12
>>84は>>63で重病にもなっていない別府が「重症の別府晋助」などという、誰も目撃も書き残しもしていない子供だましのウソをついており、発言に全く信憑性が無い中傷を繰り返している
「肚乃西郷」はただの「読み物」であり、「城川市二」同様検索してもこの西郷アンチストーカーがコピペした２ちゃんねるのスレしか出てこないような程度の、学会学者からも世間からも完全に無視されているもの
「読み物」と「ウソ」をソースにする悪質さと何年にも渡る西郷と鹿児島県民への粘着っぷりは犯罪に繋がる可能性が高いと判断される、アク禁申請宜しく
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 23:41:23.66 ID:IAROf+H40.net
- >>85
鹿児島の西郷マンセーなら一般に流布されている「別府晋助による介錯説」の
目撃者ぐらい知ってるだろ、一体誰なんだ？ 言ってみろよ、ホラホラw
どうせヴァカマンセーの脳内で作られた芝居だろ、バカバカしい
百済秦氏系チョン島津家の本家韓国の「安重根の伝説的な生涯」と同じだw
チョンはどうしようもないなwww
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/14(木) 23:52:19.43 ID:OqZY5LGqO.net
- >>12
>>86は>>63で重病にもなっていない別府が「重症の別府晋助」などという、誰も目撃も書き残しもしていない子供だましのウソをついており、発言に全く信憑性が無い中傷を繰り返している
「肚乃西郷」はただの「読み物」であり、「城川市二」同様検索してもこの西郷アンチストーカーがコピペした２ちゃんねるのスレしか出てこないような程度の、学会学者からも世間からも完全に無視されているもので何のソースにもならない
「読み物」と「ウソ」をソースにする悪質さと何年にも渡る西郷と鹿児島県民への粘着っぷりは、犯罪に繋がる可能性が高いと判断される
アク禁申請宜しく
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 00:17:29.58 ID:BPsJ2en70.net
- >>63
>チョン陶工が優遇されて士分に取り立てられるのも韓国植民地ならではだ。
士分に取り立てられるかは藩の政策だからともかく、
残念ながら日本の窯業地で朝鮮の技法の影響を受けていないところはない。
江戸期に至るまで、こと窯業に関しては朝鮮のほうが日本よりはるかに進んでいたからな。
戦国大名がこぞって朝鮮産の粗末な井戸茶碗に法外な価値をつけていた時代だぞ。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 02:00:44.62 ID:MCjlARUy0.net
- >>88
でも、陶工なんて「下賤の者」の代表格のような連中だからな
まとめて村人全員が士分に取り立てられた例なんて、薩摩焼以外にあるのかな？
柿右衛門が、藩の財政に大きく貢献したので名字帯刀を許された、等のことは
多くの藩で行われたと思うが
しかも苗代川では明治維新まで朝鮮語が使われチョン服を着ていたという。
やはりこれは島津家が百済系秦氏の朝鮮人であることが大きいんじゃないか？
普通の藩では考えられない。
西郷の「人の好悪が激しく、嫌いな人に対しては徹底的に憎む」という
偏執狂的な性格も日本的じゃないな、チョンに近い
- 90 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 07:14:47.83 ID:kCWLWGhmO.net
- >>12
>>89は全ての陶工、鹿児島県民への言われ無き差別と西郷への中傷であり
虚偽によって西郷と鹿児島県民を何年も逆恨みし続ける恨民族そのものの悪質さは、犯罪にエスカレートする可能性の高いまさにストーカー
アク禁申請宜しく
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 08:04:02.07 ID:iH0c6is60.net
- >>78
「桐野が西郷を撃った」説は言わば、「横目」作者の自己顕示欲を満たすためのネタであり、
さしたる根拠など無いのだ、と言うわけですか・・・
失礼ながら、72さんは「桐野が西郷を撃った」説を史料や論理で否定することができず、
替わりに、ネタ元作者やテンプレ作成者の人格を否定することで
論点をスリかえようとしているようにも見えますけど・・
子孫を探し出し、訪ね、証言を引き出している作者がアームチェアディテクティブだろうか？
だいいち、「桐野が西郷を撃った」説は紹介者の人格とは関係なく、存在している。
72さんの言うように、歴史家が「桐野が西郷を撃った」説を相手にせず否定しているのが事実なら、
どの歴史家がどんな根拠に依って否定しているのか、72さんは説明すべきではないですかね。
そこが一番肝心なところでしょうから。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 08:07:11.89 ID:iH0c6is60.net
- >>78
本名と住所の件ですが、72さんが72さんの本名と住所を明かしたうえでの
匿名批判なら、意味は分かりますが・・・
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 08:32:10.54 ID:b9UoP/4vb
- 敬天愛人
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 09:21:22.99 ID:kCWLWGhmO.net
- >>12
>>93は本来なら自らが住所氏名を示し証拠史料を添え、堂々と学会に論文として発表すべきであるのに
誰も相手にしない自説に自信が無いからと匿名掲示板の西郷スレを何年も荒らすしかできないクセに、その説やソースの信憑性の無さを指摘した住人に対し住所氏名という個人情報を要求している
犯罪に繋がる可能性の高い悪質なストーカーであるので、アク禁申請宜しく
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 11:55:23.88 ID:MCjlARUy0.net
- >>95
百済秦氏系チョン島津家が800年治めたから、
薩摩人の行動が全てチョン風になるのは仕方ないんだろうな。
まさに「薩摩は日本の中の韓国の植民地」だな
あらゆる面で、日本の他の地域とは異なっている。
今日はお盆だから、お前も島津家の先祖の檀君を祀っているのか？w
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 12:58:47.97 ID:kCWLWGhmO.net
- >>12
>>96は西郷スレですべきではないスレチ、しかも島津家への名誉毀損と中傷
更には住人を島津家の子孫と信じ込む、妄想癖の症状まで表れている
このまま放置しておけば実際に島津家子孫に直接危害を加えかねないので、アク禁申請宜しく
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 14:40:23.60 ID:MCjlARUy0.net
- >>97
>しかも島津家への名誉毀損と中傷
島津家がはっきりと
「応神天皇14年（283年）に百済より百二十県の人を率いて帰化したと記される
弓月君を祖とする百済系秦氏の子孫・惟宗氏の流れを汲む惟宗基言の子の
惟宗広言が、主筋である近衛家の日向国島津荘の荘官として九州に下り勢力を拡大、
その子の惟宗忠久が、新興勢力である源頼朝から正式に同地の地頭に任じられ
島津を称したのが始まり」と明言しているんだが？
チョン島津家の系図に文句付けるのか？
百済秦氏系チョン島津家が800年治めたから、
薩摩人の行動が全てチョン風になって「薩摩は日本の中の韓国の植民地」となり
西郷やお前のように偏執狂的な火病チョンが増えるのは当然なんだろうな
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 15:06:49.97 ID:kCWLWGhmO.net
- >>12
>>98は西郷中傷に散々コピペしてきたものがただの「読み物」で歴史学者学会から相手にもされていない事実を知らしめられたら、
西郷スレですべきではなく、数ある島津スレですべき話題、しかも島津家への中傷を火病を起こしエスカレートさせ続ける、悪質粘着ストーカー
しかも西郷への中傷は何の事実根拠も無い、ただの誹謗中傷
この先は島津家西郷家子孫に対し直接危害を加える可能性があり、実際に被害が起きた場合重要参考人となる可能性があるので
アク禁申請だけでなく通報の際にも即対応できるよう、歴代過去スレからの誹謗中傷も証拠として準備宜しく
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 15:20:34.73 ID:MCjlARUy0.net
- >>99
西郷やお前の「極端に偏執狂的・すぐ火病を起す・理論的な考えが出来ない・
極端に排他的な性格」は、まさにチョンの国民性そのもので、一般の日本人とは
全く違う。チョン島津家800年の統治による「韓国の植民地・薩摩」の伝統から
来るとしか思えない
・重野安繹の西郷南洲逸話
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある」
・市来四郎
「西郷に異論を言う者とは付き合わず、可愛がっていた少年でも、
ひとたび西郷に敵視されると、憎悪を剥き出しに悪口を言われ、
捨てられる者も多かった。 器量の大きい人とは言えず、相手が他県人か
同県人かで、態度や言動が変わった。」
「議論をすることはなく、物事を進めるに腕力に頼る癖があり、
そういう意味で豪傑と言えなくもないが、君主の風采はまるで無かった。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 15:43:59.29 ID:kCWLWGhmO.net
- >>12
>>100は「何年にも渡って西郷と鹿児島県民を中傷するなど極端に偏執狂的・ソースが証拠にならないと論破されるとすぐ火病を起す・他人のコピペ泥棒ばかりで理論的な考えが出来ない・チョンチョンと極端に排他的な性格」と犯罪を犯すストーカーの特性を備えている
またいつものコピペ
・重野安繹の西郷南洲逸話
には続きがあり西郷の逸話や長所や評価している点、西郷に助けられた話があるが一切無視している、非常に偏った、都合の悪い部分を隠蔽する民族そのもので信憑性がまるでないのは明らかである
＞重野によれば、「西郷の人と為りは、今申す通り度量は狭いが、人と艱苦を共にするといふところが、持前で、古人の謂ふ士卒の下なる者と飲食を共にする風であつた」。
これが倒幕の原動力であり、また西南の役で身を滅ぼす原因となったが、あれだけのことができた、という。
＞西郷が江戸にいた時、重野に語ったこととして
「江戸には昔の三河武士の気象は少しもなくなつた、唯火消をする鳶の者といふのがある、これは火の中でも何でも構はず飛込んで往つて、死ぬることを何とも思はぬ、実に潔い、あれなどが昔の三河武士の気象が残つて居るものであらう」といっていたという。
「かの男伊達侠客が、西郷はすきであつた」（１０９頁）。
最後に西郷の義侠心の例として、重野自身のちょっとしたイタズラで切腹の危機にあるところを西郷に助けてもらい遠島で済んだことが述べられる（１１２～３頁）。
この卑怯な粘着西郷ストーカーのアク禁申請だけでなく、通報準備も宜しく
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 17:18:17.08 ID:MCjlARUy0.net
- >>101
えーとバカなチョンが長々と書いているが、重野安繹は西郷南洲逸話で
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある」
と語っているのは紛れもない事実だなwwww
事実であるのに、正面から受け止める勇気がないのは、
まさにチョンの国民性そのもので、一般の日本人とは 全く違う。
チョン島津家800年の統治による「韓国の植民地・薩摩」の伝統から
来るとしか思えない
チョン島津家が百済秦氏出身という事実も、今だに受け止められないのか？
「島津家はチョンじゃない」とでも思っているのか？www
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 17:37:09.64 ID:kCWLWGhmO.net
- >>12
>>102は「何年にも渡って西郷と鹿児島県民を中傷するなど極端に偏執狂的・ソースが証拠にならないと論破されるとすぐ火病を起す・他人のコピペ泥棒ばかりで理論的な考えが出来ない・チョンチョンと極端に排他的な性格」と犯罪を犯すストーカーの特性を備えている
またいつものコピペ
・重野安繹の西郷南洲逸話
には続きがあり西郷の逸話や長所や評価している点、西郷に助けられた話がある事実を一切無視し、非常に偏った、都合の悪い部分を隠蔽する民族そのもので信憑性がまるでないのは明らかである
＞重野によれば、「西郷の人と為りは、今申す通り度量は狭いが、人と艱苦を共にするといふところが、持前で、古人の謂ふ士卒の下なる者と飲食を共にする風であつた」。
これが倒幕の原動力であり、また西南の役で身を滅ぼす原因となったが、あれだけのことができた、という。
＞西郷が江戸にいた時、重野に語ったこととして
「江戸には昔の三河武士の気象は少しもなくなつた、唯火消をする鳶の者といふのがある、これは火の中でも何でも構はず飛込んで往つて、死ぬることを何とも思はぬ、実に潔い、あれなどが昔の三河武士の気象が残つて居るものであらう」といっていたという。
「かの男伊達侠客が、西郷はすきであつた」（１０９頁）。
最後に西郷の義侠心の例として、重野自身のちょっとしたイタズラで切腹の危機にあるところを西郷に助けてもらい遠島で済んだことが述べられる（１１２～３頁）。
頁数まで明記されているにも関わらずあくまでも重野の西郷への評価だけ無視する、この卑怯な粘着西郷ストーカーのアク禁申請だけでなく、通報準備も宜しく
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 18:17:26.11 ID:MCjlARUy0.net
- >>103
だから、重野安繹が西郷南洲逸話で
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある」
と書いているのは事実だよ
デタラメな記述は全くない。
それは市来四郎の記述でも認められる
「西郷に異論を言う者とは付き合わず、可愛がっていた少年でも、
ひとたび西郷に敵視されると、憎悪を剥き出しに悪口を言われ、
捨てられる者も多かった。 器量の大きい人とは言えず、相手が他県人か
同県人かで、態度や言動が変わった。」
「議論をすることはなく、物事を進めるに腕力に頼る癖があり、
そういう意味で豪傑と言えなくもないが、君主の風采はまるで無かった」
これが狭量ですぐ火病起す西郷の実態
マンセーの頭にある「器量の大きな西郷」は、後世作られらた創作
安重根がマンセーによって後に神格化されたのと同じ
チョン島津家が百済秦氏出身という事実も、今だに受け止められないのか？
「島津家はチョンじゃない」とでも思っているのか？
薩摩はチョン島津家によって800年治められた「日本の中の韓国の植民地」なんだよ
だから他の藩とは違い、チョン陶工も全員士分に取り立てられ
チョン語やチョン服などの風習も明治維新まで残った
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 19:05:52.58 ID:kCWLWGhmO.net
- >>12
>>104は、重野安繹が西郷南洲逸話で西郷を評価していた事実を認めない偏った西郷アンチストーカー
市来四郎が西郷を嫌った島津久光の側近であり、西郷や西郷派に対し厳しい評価をしている点を一切無視している、卑怯な粘着西郷ストーカー
また市来四郎がこの西郷アンチストーカーの主張「桐野が西郷を撃った」説を完全に否定しているという事実を知らない、歴史オンチ
＞「市来四郎日記」
「西郷が岩崎の鮫島元吉が邸前に斃れて、銃丸数箇所、中にも股と腰部胸部にありと。首なき故に検索せしに
降伏人曰く「銃丸に斃れ、未だ死せざるを別府晋介首を取り、蓑田が邸内に埋めたり」と云うに由て探したるに果してあり。官軍、取て躰に添え、仮埋せりと云う」
そしてこの誤字が、狭量ですぐ火病を起こすチョンそのものの西郷アンチの実態
＞後世作られらた創作
自分がソースとして出した人物が、自分の説を真っ向から否定する証言をしている事すら知らない、歴史オンチのコピペ泥棒
長年西郷に逆恨みしウソで誹謗中傷を繰り返し、論破されては冷静になれずすぐカッとなり火病を起こした証拠として、簡単な平仮名すら間違う
まさに日本人を逆恨みし数々の犯罪を起こしているチョンそのもの、島津家と西郷の子孫に危害を加える可能性もある為、アク禁申請だけでなく通報準備を宜しく
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 19:38:15.95 ID:CEXgOxIR0.net
- 「吾(われ)、此処(ここ)に来り、始めて親しく西郷先生に接すること
を得たり。一日先生に接すれば一日の愛生ず。三日先生に接すれば
三日の愛生ず。親愛日に加はり、去るべくもあらず。今は、善も悪
も死生を共にせんのみ。」
西郷どんに直接会った人の意見
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 19:39:45.38 ID:MCjlARUy0.net
- >>105
>重野安繹が西郷南洲逸話で西郷を評価していた
つまり、西郷に関しては客観的に見ていたんだろうな、その重野が
「西郷はとかく敵をつくる性質で、そしてその相手をひどく憎む風がある」
と書いているのだから事実だよ
>市来四郎が西郷を嫌った島津久光の側近であり
歴史オンチは知らないだろうが、市来が島津久光の側近になる前は
島津斉彬の側近だ。つまり西郷の同僚。
西郷に関しては冷静に見ていただろうな。
その市来が重野と同様に
「西郷に異論を言う者とは付き合わず、可愛がっていた少年でも、
ひとたび西郷に敵視されると、憎悪を剥き出しに悪口を言われ、
捨てられる者も多かった。 器量の大きい人とは言えず、相手が他県人か
同県人かで、態度や言動が変わった。」
「議論をすることはなく、物事を進めるに腕力に頼る癖があり、
そういう意味で豪傑と言えなくもないが、君主の風采はまるで無かった」
と同じ事を述べているんだから、事実だな。
で、チョン島津家が百済秦氏出身という事実も、今だに受け止められないのか？
「島津家はチョンじゃない」とでも思っているのか？
薩摩はチョン島津家によって800年治められた「日本の中の韓国の植民地」なんだよ
だから他の藩とは違い、チョン陶工も全員士分に取り立てられ
チョン語やチョン服などの風習も明治維新まで残った
チョン薩摩ならでは風俗だ
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 20:04:58.66 ID:kCWLWGhmO.net
- >>12
>>107は
重野安繹が西郷南洲逸話で西郷を評価していた事実を認めない上に、市来四郎が西郷を嫌った島津久光の側近であった事実を隠蔽し斉彬だけの側近であったように見せかけようと悪質な工作までしている卑怯者
その市来が
＞「市来四郎日記」
「西郷が岩崎の鮫島元吉が邸前に斃れて、銃丸数箇所、中にも股と腰部胸部にありと。首なき故に検索せしに
降伏人曰く「銃丸に斃れ、未だ死せざるを別府晋介首を取り、蓑田が邸内に埋めたり」と云うに由て探したるに果してあり。官軍、取て躰に添え、仮埋せりと云う」
と、この西郷アンチストーカーの長年の主張「桐野が西郷を撃った」を「別府は重症で介錯は不可能」を、真っ向から否定する証言をしていた事すら知らなかった、歴史オンチなのは事実
その事実を、今だに受け止められないで無視し火病しているこのコピペ泥棒西郷ストーカーは、西郷だけでなく
「お由羅は正妻子孫を皆殺しにした」と島津家までも名誉毀損し、逆恨みのターゲットにしているのは明白
長年執着しているのは過去スレからも証明され、犯罪にエスカレートしたストーカーの特性を備えているので、アク禁申請だけでなく通報準備も宜しく
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 20:48:01.48 ID:QQBLsCCN0.net
- ここのスレ主が西郷にこだわるのは、
「西郷を貶すとスレが伸びる」からだもんなあ。
２ちゃんねらーもこうなると悲しいなぁ。
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 21:16:58.96 ID:MCjlARUy0.net
- >>108
立場の違う重野と市来という２人の西郷をよく知る男が
「西郷は狭量な男だった」
「とにかく敵を作る性格で、敵を憎む事が甚だしかった」
「他県人か同県人かで態度が変わった」
と述べているんだから、非常に信憑性が高いね
創作だらけの「安重根伝説」や「西郷伝説」は全く信憑性がない
市来は西南戦争時は久光側近で、出陣していない
つまり城山の西郷の最期なんて全く知らないんだから、何の信憑性もない
なんで目撃していない市来の「西郷の最期」が信頼できるんだ、バカバカしい
それに対して、若い頃の西郷と市来は同僚だったんだから
若い頃の西郷に関する記述は正確と考えていい。
で、チョン島津家が百済秦氏出身という事実を、お前は今だに受け止められないのか？
「島津家はチョンじゃない」とでも思っているのか？
薩摩はチョン島津家によって800年治められた「日本の中の韓国の植民地」なんだよ
だから他の藩とは違い、チョン陶工も全員士分に取り立てられ
チョン語やチョン服などの風習も明治維新まで残った
チョン薩摩ならでは風俗だ
今のお前の偏執狂さもチョンそっくりだ
さすが「韓国の植民地」の薩摩人だなw
お前は今でもチョン島津家に忠節を誓っているのか？www
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 22:20:46.58 ID:kCWLWGhmO.net
- >>12
>>110は、重野が西郷を評価している事実から延々目を背け
市来が斉彬に仕えていたのは西郷が全国を飛び回っていて薩摩に不在がちの斉彬が亡くなるまでの数年で西郷には大久保などより詳しくなく、斉彬死後ずっと西郷を嫌った久光に仕えており、その久光の島津家の資料を編纂していた事を無視し続けている卑怯者
その市来についてこの西郷アンチストーカーは
＞非常に信憑性が高いね
と言いながら同じレス内で
＞市来は西南戦争時は久光側近で、出陣していない
＞つまり城山の西郷の最期なんて全く知らないんだから、何の信憑性もない
＞なんで目撃していない市来の「西郷の最期」が信頼できるんだ、バカバカしい
と、完全に市来の信頼性を否定している
ところがその舌の根の乾かない内に、また同じレス内で
＞若い頃の西郷に関する記述は正確と考えていい。
と、完全に矛盾し破綻した論理を展開している
市来四郎の書いた物の中で、自分の都合のいい部分だけ利用しようとし、自分の説を完全に否定する都合悪い部分だけ信憑性が無い！とするから、このような論理の破綻が起きているのにも気づかない
西郷アンチストーカーは、「桐野が西郷を撃った」「別府は重症なので介錯ができなかったはず」という自説が、
自分が西郷叩きに利用しようとした市来四郎が「島津家の資料編纂」という、薩摩で起こった事実を極めて正確に記述することを求められる職務であり、自分の名前を冠して文責を持った
＞「市来四郎日記」
「西郷が岩崎の鮫島元吉が邸前に斃れて、銃丸数箇所、中にも股と腰部胸部にありと。首なき故に検索せしに降伏人曰く「銃丸に斃れ、未だ死せざるを別府晋介首を取り、蓑田が邸内に埋めたり」と云うに由て探したるに果してあり。官軍、取て躰に添え、仮埋せりと云う」
その信憑性の高い記録によって完全に否定された事実を、今だに受け止められない、哀れな火病と妄想癖を病んだ犯罪予備軍
島津家と西郷子孫に逆恨みで危害を加える可能性もあり、アク禁申請だけでなく通報準備も必要なのでくれぐれも宜しく
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/15(金) 23:53:39.10 ID:MCjlARUy0.net
- >>111
重野は西郷を評価しているからこそ「西郷は狭量な男だった」という言葉は
真実だろうな、疑う余地もない。
市来は西郷の同僚だったので、西郷の若い頃の話は一次情報なので信用できるが
西南戦争には従軍していないので、目撃者が誰かも判らない城山の話を
信用できる訳がない。
城山の「別府晋助が介錯した」という話が本当だと主張するなら
その話の目撃者は誰なのかをちゃんと答えろ
逃げるんじゃねーよ、卑怯なチョンめ
事実に目をそむけているのは、火病起しているお前だ
で、チョン島津家が百済秦氏出身という事実を、お前は今だに受け止められないのか？
「島津家はチョンじゃない」とでも思っているのか？
薩摩はチョン島津家によって800年治められた「日本の中の韓国の植民地」なんだよ
だから他の藩とは違い、チョン陶工も全員士分に取り立てられ
チョン語やチョン服などの風習も明治維新まで残った
チョン薩摩ならでは風俗だ
今のお前の偏執狂さもチョンそっくりだ
さすが「韓国の植民地」の薩摩人だなw
お前は今でもチョン島津家に忠節を誓っているのか？www
そんなにチョンが好きなのか？wwwwww
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 00:07:15.31 ID:ZfRGExi70.net
- 島流しのなったのも公費の横領の犯罪が原因。
このような人物が人を評するなど面の皮が厚過ぎる。
さらに言えば重野は久光のおかかえ歴史家。
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 00:09:33.47 ID:gQUblUQXO.net
- >>12
>>112は日本語が不自由
＞重野は西郷を評価しているからこそ「西郷は狭量な男だった」という言葉は真実だろうな、疑う余地もない。
重野が西郷を評価している、と言うなら真実で疑う余地も無いのは西郷への高い評価以外にない、となるのが理解できていない
市来四郎は薩摩で島津家の資料をまとめる役職についており、事実をねじ曲げることは許されない
だからこそ信憑性が高く、降伏した人間から聞き取り調査をしているからこそ「桐野が西郷を撃った」「別府が『重症』で介錯できなかった」などという、歴史学者の誰もが認めていない、面白おかしく脚色された読み物向け話は書き留めていない
それを認められない、卑怯なチョンそのものの哀れな西郷アンチストーカー
真実に目をそむけて、火病『起こして』いるのはこの粘着西郷アンチストーカーの犯罪者予備軍
この長年の執拗な嫌がらせからも、決定的に否定されても認めないのも犯罪を犯すストーカーに共通しており、島津家と西郷子孫に逆恨みして危害を加える可能性もある為、アク禁申請だけでなく通報準備も宜しく
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 00:10:02.93 ID:ZfRGExi70.net
- 重野は島流しのなったのも公費横領の犯罪が原因。
このような人物が人を評するなど面の皮が厚過ぎる。
さらに言えば重野は久光のおかかえ歴史家。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 00:38:09.04 ID:gQUblUQXO.net
- 西郷アンチストーカーは日本語が理解できていないようだから、バカでもわかるように説明してやる
市来四郎は同僚と言っても集成館で働いており、常に薩摩を出て斉彬の仕事をしていた西郷とは大久保のような深い付き合いは無い
しかも西郷は若い頃より幾度も死線をさまよい成長し、性格も変わっていった
しかも斉彬は数年で亡くなり、それからずっと西郷嫌いの久光に仕えており西郷を褒めるなどとんでもない、逆に厳しく書かなければならない立場環境だった
だから市来四郎の西郷の若い頃の印象が、同僚程度の認識であり久光に憚って厳しくなっていて当然である
その市来四郎が「桐野が西郷を撃った」「別府が『重症』で介錯できなかった」などと聞いていたなら、それを書き残さないはずがない
その方が西郷を貶められるのに、書かないはずがない
そんな話が存在しなかったからこそ、市来四郎は聞いた通りに書き残した
だから桐野は西郷を撃っていないし、介錯したのは別府である
西郷アンチストーカーの逆恨みに満ちた自説は、後に書かれた読み物をソースだと言い張っただけの誹謗中傷にすぎない
わかったら一日中張り付いているPCから離れて、夜が明けたら祖先の墓参りに行け
犯罪者として祖先から継いだ名前を汚すことになるかもしれないと、詫びてこい
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 02:02:35.52 ID:crY60c710.net
- >>89
藩に対しての貢献度によって自由と身分が与えられるのは公平な判断だと思うが
薩摩藩は薩摩焼のおかげでずいぶんと儲け、幕末から明治にかけては西洋諸国ではジャポニズムの代表格として人気を博している
これも能力のある朝鮮人陶工を優遇し、技術の洗練をのための環境を江戸期を通して守り続けてきた成果だと見るのが妥当だろう
朝鮮陶工を拉致って召し抱えても国内向けの茶陶しか作れなかった某藩などと比べれば、創意と人の活かし方の違いは一目瞭然だなぁ
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 02:02:41.61 ID:WWgY/HPZ0.net
- >>116
>市来四郎は同僚と言っても集成館で働いており
同じ薩摩藩士同志だから、接点は多かっただろうな
市来だけでなく西郷と付き合いが永かった重野も
「西郷は狭量な男だった」「好悪が激しく、嫌いな相手を憎む事が甚だしかった」
と述べており、事実を疑うべくもない。
事実、久光の目前で久光を「地五郎が」と罵ったり、西郷が嫌いな人を憎む事は
度を超えていた
>久光に憚って厳しくなっていて当然である
（久松にとって）憎い中央政府を、西郷が辞めて鹿児島に下野して、
久光の西郷への感情は大幅に改善している。例えば久松派の大山知事も私学校へ
全面協力している。さらに西南戦争勃発後の久光の感情は、憎い明治政府に
逆らって兵を挙げた西郷に対して同情的であり、西郷の最期に関して悪く
書かなかったとしても全く不思議はない
>だから桐野は西郷を撃っていないし、介錯したのは別府である
だから目撃者は誰なんだ？？
妄想を言われても仕方ない
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 04:25:02.27 ID:61JLSd9Z0.net
- >>118
文中に二回出てくる「久松」って誰？
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 11:45:36.37 ID:pKdhwday0.net
- 久光の変換ミスだろ
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 12:04:42.83 ID:Bg9jaheP0.net
- 重野安繹の西郷評ですが、西郷信者さんがコピペしているのは以下のページだと思います。
http://denz.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-b87c.html
そのページでカットされている部分にも重要な西郷評はあります。
「西郷隆盛の虚実」安藤優一郎著から、ちょっと長いですが紹介します。
≪ 西郷の人となりは、今申す通り度量は狭いが、人と艱苦を共にするというところが持前で、
古人の謂ふ士卒の下なる者と飲食を共にする風であった。支那の戦国では呉起（軍事思想家）などが
そうであったという。
士卒が手傷を負へば、その傷を啜ったりするようなことは、しはずさぬ（ぬかりなくやる）人物で、
自分より目下の人の信用を得ることが多いので、西郷のためならば死を極めてやるという、
いわゆる死士を得ることは自然に出来るので、それが面白くてたまらない。
何でも下の者を己の手足のように使ひ廻すのが、一生の手際（自分の長所？）と思って居るから、
自分も努めてする。
幕府を倒すのもそれから起って居る。そうして一時成功したのは、士卒の心を得ているからである。
しかしながら西南の役になっては、それが自分の身を亡ぼす元になって来た。
西南の役は西郷に人心が就かなければ、あれ程の事は出来はしないであったろうが、
薩摩の者は申すに及ばず、他国の婦女子までも、西郷先生ならばと云って、皆戦争に出る気になった。
西郷が人から惚れられるのは、そこに在るのだ。その方には人心があった。 ≫
重野安繹 『西郷南洲逸話』
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 12:07:08.76 ID:Bg9jaheP0.net
- 西郷軍があれほど多くの兵卒を動員し、民から財や物資を調達できたのは、
西郷の人心のおかげよりも、西郷軍の処刑をチラつかせた強制動員と、
強奪や軍票を使った財の強制接収にあったのは、種々の記録から明らかなので、
重野安繹は西南戦争についてはかなりの誤認があると思います。
それはともかく、上の西郷評で生々しく、ほとんど紹介されることのない部分
（信者さんにとっては都合の悪い部分でしょうか）は以下でしょうね。
≪ 士卒が手傷を負へば、その傷を啜ったりするようなことは、しはずさぬ（ぬかりなくやる）人物で ≫
という部分。むろんこれは比喩でしょうが、
ようは西郷のそのような行動は、無償の献身ではなく、計算して人望を得るためのパフォーマンス
であった（重野のはそのように看破していた）ということです。
目下の者も食いついてくるので≪ それが面白くてたまらない。≫
≪ 自分も努めてする。≫
重野のこれらの西郷評は、大山巌が残した西郷評「西郷さんの人望買い」を裏付けています。
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 12:59:42.44 ID:gQUblUQXO.net
- >>119
同じレス中で使ってる「久光」を変換ミスするって、しかも二回もして気づかないって西郷アンチストーカー、どれだけカッカきて冷静さを欠いてるんだか
しかも「久松」なんて、普通にPC使ってたら有り得ない間違い
とにかくまた西郷アンチストーカーの誤字歴が増えて、自説のいい加減さに拍車が掛かったな
住人は誰も西郷マンセーなんかしていない、アンチがウソと単なる素人の読み物でテンプレまで作って何年も荒らし続けるから、そのウソを指摘し論破してその卑怯さを晒してるだけなのに信者扱い
しかしどれだけ西郷を貶めようが、重野は西郷を高く評価し、西郷嫌いで有名だった久光さえも協力するようになり市来も西郷の最期は聞いた通りに書いた、と逆に証明しただけだから笑える
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 14:18:07.26 ID:WWgY/HPZ0.net
- つまり、自分に従う者は非常にかわいがり、
自分に逆らう者は露骨に憎み嫌う、西郷はそういう心の狭い男だ
西郷は「人望買い」の性格のため、自分に従っていた私学校生徒が暴発した時、
断われなかった。従っていた生徒達の人望を失う事を恐れて、断われなかった。
肝っ玉の小さい、女みたいな奴だ
勇気のある男なら、皆に嫌われる事を覚悟して、暴発した部下を諌める。
西郷には「嫌われる勇気」がなかったために、西南戦争を起してしまい、
１万もの有意の若者を戦死させ、宮崎熊本の住民に凄まじい被害を与えた
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 14:51:50.31 ID:gQUblUQXO.net
- >>124
黙ってろ「久松」
自分が逆恨みしてる西郷を露骨に憎み嫌って、何年も粘着中傷する心の狭い、カッカきて冷静にもなれず二回も同じ間違いするバカが
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 14:57:51.40 ID:WWgY/HPZ0.net
- >>125
反論できないと、誤字を指摘する事しか出来なくなるな（大笑い
鹿児島県は800年チョンの植民地だっただけあって、
まともに議論も出来ない、人間のクズばかりだなwww
心が狭いから、西南戦争であんなミジメな負け方をして朝敵になるんだよw
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 15:15:02.99 ID:Bg9jaheP0.net
- もともと久光は西郷嫌いだったわけではなく、
久光に嫌われるような原因をつくったのが西郷だからな。
西郷が久光に、上洛、江戸出府の意見を求められて、
「時期尚早ですし、地ゴロのあなたが上京しても何もできやしません」という発言が有名だけど。
「西郷隆盛伝説の虚実」安藤優一郎著によれば、この時西郷は久光のみならず、
久光の側近たちにも、偉そうに
「貴様などは御供して上京してどうするつもりだ、
ただ一人、二人の浪士（越後の本間精一郎など）が我が藩に来て、
御上京が宜しいと説いたといっても、それは書生論である。
浮浪輩の書生論、畳の上の水練で、世の中の事が出来るものか、
（中略）貴様たち、君側に居て御止め申しはせず、何とした短慮ぞ」
と叱りつけ、久光側近たちの面目を潰したという。
重野安繹 『西郷南洲逸話』
これで西郷は、久光と側近たちの不興を買い、再び島に流される遠因になった。
ちなみに久光と側近たちはその後、実質西郷抜きで上京・江戸出府を成功させ、
彼らの展望が間違っていなかったこと、また西郷が久光を過小評価していたことを証明して見せた。
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 15:17:43.03 ID:Bg9jaheP0.net
- 上のような西郷の傲慢な物言いは生来のものらしく、
前藩主島津斉彬が西郷を御庭方に取り立てようとした際、
斉彬の側近たちは西郷の人間としての評判が悪すぎるとしてみな反対した。
「城下では、西郷のことを粗暴で郡方での人間関係も良くないと誹謗する者が多いと聞いた。
しかし役に立つ者は必ず俗人に誹謗されるものである。」
と斉彬は側近たちに言い、西郷を抜擢したそうだ。（鹿児島県史料、斉彬公史料）
この斉彬発言が事実なのか知らないが、西郷の人間関係が悪かったのは事実であろう。
親友の海江田信義ですら西郷を評して「奢り高ぶっているわけではないが、簡単に人には屈しない性格」
と評している。言い換えれば「奢り高ぶってる奴」と見られることが多かったということであろう。
あるいは斉彬や海江田には、西郷が持つ、士卒を動かすカリスマ性が見えていたのだろうか。
ちなみに西郷伝説では、西郷は郡方（年貢の徴収などする役所）の小役人時代に
農村の窮乏を見かね藩に建白書を提出。藩主島津斉彬がそれを読み感心。御庭方に抜擢された。
となる。
しかしその建白書は残っておらず、それどころか、
建白書を出した話し自体が後世の創作ではないかと見られている。
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 15:54:35.81 ID:gQUblUQXO.net
- >>126はもう反論すらできなくて、誤字と中傷しか出来なくなった哀れな西郷アンチストーカー
全てのソースはウソとただの読み物で何の証拠にもならないと証明され、いくら西郷の性格を中傷しようとも西郷の周りにいた人間は西郷を認めざるを得なかった、という事実を突き付けられて火病起こすしかできない、惨めなストーカー犯罪者予備軍
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 16:02:04.21 ID:gQUblUQXO.net
- そして>>128はいつもの西郷アンチストーカーの特徴である誤字をまた繰り返し、何年にも渡るテンプレまで作って西郷に粘着中傷しているストーカーだと、自ら証明している
今度は西郷が斉彬に認められ見いだされたことへの嫉妬から、頭のやられた妄想癖を世界中に発信するに至った、まさに『重症』
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:29:53.23 ID:C7mijulr0.net
- 西郷が他藩とのなんら連携もない久光を地ゴロと言った時と
西南戦争で他郷と連携取らなかった時の西郷は違いすぐるから
西南戦争は西郷にとって不本意ではないかと思う
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:46:02.37 ID:ZfRGExi70.net
- どれ程人徳が有る西郷でも人の嫉妬はどうすることもできなかった。
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 18:51:57.61 ID:WWgY/HPZ0.net
- >>131
西郷は久光が大嫌いだから「お前が行っても何もできる訳がない」と
久光の京・江戸行きを止めようとし、久光に「地ゴロめ」と罵倒したんだろう
「好悪が激しく、嫌いな者を憎む事が甚だしい」という西郷の性格が良く出ている
そして「自藩と他藩の者で、露骨に態度が変わる」という西郷の性格通り
熊本協同隊などを頭からバカにして連携を採らなかった。
一連の行動は、一見すると矛盾しているようだが
西郷の狭量な性格そのままだと思うよ
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 19:44:59.41 ID:gQUblUQXO.net
- >>133は西郷が大嫌いだから「別府は『重症』だから介錯できる訳がない」と、別府が介錯したと多くの書物に記録されているのを否定しようとし、西郷を「降伏しようとして桐野に撃たれた卑怯者め」と罵倒したんだろう
「好悪が激しく、嫌いな者を憎む事が甚だしい」という西郷アンチの性格が良く出ている
そして「自説と他説の者で、露骨に態度が変わる」という西郷アンチの性格通り
重野安繹や市来四郎が西郷に辛めの評価をしている物は嬉々としてコピペしながら、
同じ重野安繹が西郷を高く評価し、同じ市来四郎が「別府晋介首を取り」と書き残した市来四郎日記を頭からバカにして採らなかった
一連の行動は、一見すると矛盾しているようだが
西郷アンチの卑怯で狭量な性格と西郷を長年憎みながらアンチスレに行かず
西郷スレから決して離れられない矛盾を、そのまま表している
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 22:37:02.93 ID:Bg9jaheP0.net
- 大隈重信、西郷を語る
「 世間の多くの人は西郷を英雄と言い、豪傑と称しているが、
私は不幸にして、未だに西郷のどこが英雄でどこが豪傑だったのかさっぱり分からない 」
日本史籍協会編『大隈伯昔日譚』二、東京大学出版会、１９８１年履刻
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/16(土) 23:15:26.74 ID:WWgY/HPZ0.net
- つまり、自分に従う者は非常にかわいがり、
自分に逆らう者は露骨に憎み嫌う、西郷はそういう心の狭い男だった
西郷は「人望買い」の性格のため、自分に従っていた私学校生徒が暴発した時、
断われなかった。従っていた私学校生徒達の人望を失う事を恐れ断われなかった。
大事において情に流されてしまう、肝っ玉の小さい、女みたいな奴だ
勇気のある男なら、皆に嫌われる事を覚悟して、暴発した部下を諌める。
西郷には「嫌われる勇気」がなかった。そのために西南戦争を起し、
１万の有為の若者を泥水の中で戦死させ、宮崎熊本の住民に凄まじい被害を与えた
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 00:54:09.18 ID:p19kI/ZaO.net
- 大隈重信が西郷隆盛のことを「自分は不幸にしてその大きさを理解できない」とする一方で、
福沢諭吉はわざわざ著書「丁丑公論」を書き起こし、徹底して西郷を擁護する。
世の中ってうまく出来てますネ。
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 03:53:30.95 ID:+omF+nj90.net
- 大隈は嫉妬深い人物。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 04:46:26.46 ID:3PDOY4X70.net
- >>137
福沢諭吉は西郷に一面識もない
ただ西郷が起した反乱が成功したら（戊辰戦争）、世間は「蓋世の英雄」と称え、
反乱が失敗したら（西南戦争）、世間は「鬼畜の首魁」と貶すのでは無茶苦茶だ、
日本の正義は軍事力で計るのか、という問題提起で西郷の擁護をしたまで
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 06:59:22.89 ID:ctb5VC080.net
- >>139
つまり、大隈の西郷評は個人的な主観であるが、
福沢の西郷擁護はもっと高所から日本社会に訴えたもの、
ということになりますね。
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 12:48:25.75 ID:3PDOY4X70.net
- >>140
表現がちょっと・・
大隈の西郷評は１次情報に基づいたもので
福澤の西郷擁護は日本人啓発のための材料
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 15:41:15.47 ID:oJFtg5980.net
- 大隈も征韓論の時西郷に面罵されたからな
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 17:01:23.20 ID:n7lpoh5P0.net
- 大隈が西郷に面罵されたことなんてありましたっけ？
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 18:24:50.83 ID:va9gzeDdO.net
- >>139
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:10:20.99 ID:3PDOY4X70.net
- >>144
>福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き
西郷は大島商社を設立して旧藩以上の奄美島民搾取をやるなど
薩摩藩士以外への差別意識が非常に強かった人だから、
福澤の西洋流の平等主義は新鮮だったろうな。
でも、西郷は死ぬまで島民搾取を止めようとしなかった人間のクズ
>明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し
それは132で書いたように、世間が戊辰後は西郷を「蓋世の英雄」と称え、
西南戦争では「鬼畜の首魁」と貶しているのが倫理的におかしい、
こんな事では日本人の倫理観はおかしくなる、という話。
福澤は日本人の倫理観に常に危機意識を持ち、うるさかった。
それから繰り返しだが、西郷と福澤は一面識もない
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO.net
- >>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されてもあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:56:03.21 ID:3PDOY4X70.net
- >>146
西郷と福澤が会った事があるという珍説を主張するなら
いつどこで会ったかぐらいは書け、病的なウソつきのチョンめ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 21:05:11.90 ID:va9gzeDdO.net
- >>147
西郷と福澤は直接手紙を交わし交流している、それは慶応義塾大学が証明している
福澤が西郷と直接手紙を通じ接した事実が無く一切関わりが無く、福澤の西郷擁護はただの問題提起だの日本人啓発のための材料という珍説を主張するなら
慶応義塾大学と福澤の子孫と福澤を尊敬する全ての卒業生を、堂々と敵に回すがいい
慶応義塾大学と子孫に、その資料は偽物だと訴えてみろ
できないクセにウソばかりつく、病的なウソツキチョンそのものの西郷アンチストーカーが
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 22:19:18.90 ID:n7lpoh5P0.net
- その手紙、実物無いんじゃないかな？ 事実がどうか怪しい話だよ・・・
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 00:45:40.31 ID:6HhvgZKH0.net
- >>148
>それは慶応義塾大学が証明している
ソースぐらい出したら？
妄想で「証明している」と言ってもメンヘラみたい
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 05:30:35.84 ID:HTg7Yo8U0.net
- 前スレが90レスも残して落ちたから全員くたばったと思ったら埋め立てもせず宣言も無しに次スレか…
ホントこのスレの奴らってルールも何もねーのな
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 06:02:42.38 ID:p6Y4aIAmA
- 西郷を高く評価した偉人は勝海舟、福沢諭吉、内村鑑三、頭山満等々。
西郷を貶すのは俗物の小人ばかり。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 06:12:23.06 ID:1QkXviG1O.net
- >>150
慶応義塾大学が創立１５０周年記念として開催した福澤諭吉展で証明しているとまで書いてあるのに、自力でソースすら探し出せない情弱メンヘラ
妄想で「桐野が西郷を撃った」「別府が『重症』だったから介錯は不可能」と言い張る、何年も西郷に粘着しスレをただの読み物コピペと自作テンプレで埋めるメンヘラ
http://keio150.jp/fukuzawa2009/blog_t/2009/04/post-1851.html
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 07:45:16.69 ID:w8DdXtbx0.net
- >>153
「証明している」なんてどこにも書いてないが？
ウソもいい加減にしろ
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 08:14:16.34 ID:1QkXviG1O.net
- >>154
サイトの引用でなく>>148でこちらの地の文として「証明している」と書いているのはお前自身が認めてるだろメンヘラ
143: 08/18(月)00:45 ID:6HhvgZKH0
>>148
>それは慶応義塾大学が証明している
ソースぐらい出したら？
妄想で「証明している」と言ってもメンヘラみたい
さあ、こちらは慶応義塾大学が福澤諭吉と西郷隆盛とが尊敬しあい手紙をやり取りする関係があった、と公表しているソースは出したからな
ウソばかりついて何一つまともなソースが出せないお前とは違うんだよ、妄想メンヘラ
これ以上のクレームは慶応義塾大学や福澤諭吉の子孫にでもつけろ、正々堂々名乗ってな
長年西郷隆盛と鹿児島県民に粘着中傷しているストーカーの存在が、世間に晒されるいい機会だ
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 08:26:16.27 ID:w8DdXtbx0.net
- >>155
言い訳キモい・・・
しかしこいつはとうとう自分が鹿児島県民だと普通に認めるようになったんだな
ウソや言い訳って、鹿児島じゃあたりまえの文化なのか？
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 08:27:32.63 ID:SkxhM7asO.net
- 少なくとも福沢諭吉を顕彰する人たちの認識としては、
「福沢と西郷は互いに尊敬しあっていた」ということでしょう。
これが、マイナーな私大の創始者が西郷を尊敬していたなんて話だと、
スレ主は「西郷の虚名を利用してるだけだ」なんて書くんだろう。
しかしさすがに福沢諭吉ぐらいになれば、自分を大きく見せるために、西郷の名を出す必要は全然ない。逆も然り。
この互いの「尊敬」は本物ですな。
福沢は西郷と直接会っていないから、本当の姿は分からない？それはいくらなんでも福沢の見識を馬鹿にし過ぎでしょう。
それにしても、大隈重信の名を出して西郷を貶めれば、それに対して福沢諭吉の名が出てくるだろうぐらいのことは、思いつかないんだろうか。
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 08:33:36.55 ID:w8DdXtbx0.net
- >>157
いい話しだから、本物ってｗ
典型的な信者だな
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 08:43:24.80 ID:SkxhM7asO.net
- >>158
では「福沢と西郷は互いに尊敬などしていなかった」という「証明」よろしくね。
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 09:13:39.54 ID:8Q8/zU170.net
- 逆ギレですか・・・
「証明している」とウソをついたのは信者のほうだよ
「証明」を求める相手が間違ってる
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 09:24:31.40 ID:1QkXviG1O.net
- >>156
誰が鹿児島県民だって？
鹿児島県民だともそうでないとも一言も書いてないし何の証明もできないのに、話題そらそうとキモい言い訳必死だな
しかもこいつはとうとう、自分が全ての鹿児島県民を中傷してきた事実すら忘れたようだ、さすがメンヘラ脳の病
ウソや言い訳はチョンじゃ当たり前の文化だから、お前はチョンそのものだ
ほら、キモい言い訳はいいからさっさと慶応義塾大学と福澤諭吉の子孫に言ってこいよ
西郷隆盛と福澤諭吉にそんな関係は無いウソツキ！とここで発狂した通り堂々と主張して、訴えられろ
東京に住んでると自演用iPhoneで断言したんだから、勿論東京の慶応義塾大学にはすぐ確認できるよな？
なんなら直接行くのも可能だよな？
できないならお前の負けだ、ウソツキチキンメンヘラ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 09:31:57.19 ID:1QkXviG1O.net
- >>158
いつもの自作誤字テンプレ粘着中傷メンヘラストーカーの、典型的な特徴の誤字を繰り返している
ほら早く慶応義塾大学に堂々と名乗って言ってこいよ、西郷は福澤諭吉の本なんか読んでない、手紙も出してない！慶応義塾は西郷から生徒を頼まれてもいない！西郷と福澤に何の関係も無い！とな
どうせできないだろ、チキンが
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 11:54:52.37 ID:6HhvgZKH0.net
- >>155
>さあ、こちらは慶応義塾大学が福澤諭吉と西郷隆盛とが尊敬しあい手紙をやり取りする
>関係があった、と公表しているソースは出したからな
ウソはいかんよ、ウソはwwwww
西郷マンセーは息を吐くようにウソを言う
一体どこに「手紙をやり取りする関係があった」なんて書いてあるんだ？？？？
西郷マンセーは幻覚症状なのか？
まず「手紙をやり取りする関係があった、と慶応義塾大学が証明した」という
デタラメを説明して。どこにもそんな事は書いてない。
見え透いたウソを書いて、西郷にも福澤先生にも失礼な奴だな
ウソを言わずにはいられないのか？
チョン島津家が800年鹿児島を統治していたから、
鹿児島県は韓国の植民地化して、
県民はみんなチョンみたいに病的なウソつきばかりなのか？
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 12:31:39.17 ID:1QkXviG1O.net
- >>163
慶応義塾大学には言ってきたのか？どうせ何もできなかったんだろ、チキンが
慶応義塾大学のソースに発狂、実に見苦しい哀れな西郷アンチストーカー
もうお前の負けで終わりだ、チョンそのもののウソツキ
さっさと慶応義塾大学にケンカ売って訴えられてこいよ、犯罪者そのものの粘着中傷ストーカー
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 13:01:29.93 ID:UW7rEW3P0.net
- >>163
年来に渡り西郷隆盛、及び鹿児島県人を執拗に攻撃、罵倒している
理由を教えてくれ。
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 13:24:10.53 ID:6HhvgZKH0.net
- >>164
>慶応義塾大学のソースに
ウソはいいから、一体どこに「手紙をやり取りする関係があった」なんて
書いてあるんだ？？？？
ウソつきチョンの脳内には書いてあるのか？wwwwww
チョンだから、ウソを言うしか能がないのか？？？？？
チョン鹿児島県民にとって、ウソが最大の武器なのか？
鹿児島県民は病的なウソつきだから、維新から140年近く経っても
鹿児島県には産業が何もなく、国の公共事業予算に縋るしか能がないんだよwwww
まるでODAに縋る途上国みたいだな（嘲笑
>>165
156見たら分かるだろ
鹿児島県民はチョン島津家800年統治の影響なのか
病的なウソつきで、まともに議論が出来ない下等県民だから
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 13:44:46.11 ID:1QkXviG1O.net
- >>166
お前の負け
ほらほら、早く慶応義塾大学にウソツキ！とケンカ売って更にボロ負けしてこいよ、西郷粘着中傷ストーカー
訴えられて正体晒されて何年も前からのここの荒らしログも証拠にされて日本中に恥かけ、メンヘラキチガイストーカー
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 14:01:59.12 ID:6HhvgZKH0.net
- >>167
お前が勝手に「西郷と福澤は手紙をやり取りする関係があった」と
見え透いたウソを言ってるだけで、慶大はそんな事は全く言ってない
ウソはいいから、一体どこに「手紙をやり取りする関係があった」なんて
書いてあるんだ？？？？
ウソつきチョンの脳内に書いてあるのか？wwwwww
チョンだから、ウソを言うしか能がないのか？？？？？
チョン鹿児島県民にとって、ウソが最大の武器なのか？
ウソをつき続ける事が、鹿児島県民のアイデンティティなのか？
西郷の時代から病的なウソつき県民の伝統は全く変わってないなwwwww
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 14:20:52.42 ID:1QkXviG1O.net
- >>168
見苦しいわ、卑怯者のメンヘラ西郷アンチストーカーが
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
>>153の慶応義塾大学の福澤諭吉展サイトを一切見ないフリして逃げまくってるメンヘラチキンが、笑わせる
ホラホラ、早く慶応義塾大学に正々堂々名乗ってここで書いたようにウソツキ！とケンカ売ってこいよ
いつも決定的な証拠出されて論破されてなんにもできない、アーアーキコエナーイしかできない惨めなヒキニートのチキンが
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 15:20:55.60 ID:6HhvgZKH0.net
- >>169
>福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き
一体どこに「【福澤への】手紙に書き」と書いてあるんだ？？？？？？？？
福澤への手紙だったら実物が残っている
福澤家や慶大は創始者の文書の保存と収集に非常に熱心だ
もちろん実物なんてないから、西郷が他人への手紙の中に
読書感想として書いたんだな
福澤が西郷について記した「丁丑公論」に関しては膨大な資料や評論があるが、
その中に「西郷と福澤が手紙をやり取りしていた」なんて記述は一切ない。
福澤と西郷が実際に手紙をやり取りしていたら、丁丑公論に関する資料や評論に
その内容や経緯が当然記されるが、一切ない
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
丁丑公論に記されているのは、福澤の
「余は西郷氏に一面識の交もなく、またその人を庇護せんと欲するにも非ずと
いへども、特に数日の労を費して一冊子を記しこれを丁丑公論と名づけたるは、
人のために私するに非ず、一国の公平を保護せんがためなり」という記述。
西郷と福澤は全く面識もないし、手紙もやり取りしていない。
「西郷と福澤が手紙やり取りしていた」なんて
子供じみたウソは大概にしろ
見え透いたウソを言い続けるなら「西郷と福澤の手紙」の実物を提示してね
「丁丑公論」を研究している研究者でさえも全く知らない
「西郷と福澤の手紙」をねwwwwwwwwww
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 16:10:28.86 ID:1QkXviG1O.net
- >>170
一体どこに「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」と書いてあるんだ？？？？？？？？
その手紙の実物は？？？？？？？？
勿論存在するから言ってるんだよな？？？？？？？？
慶応義塾大学には福澤と西郷の関係を示す様々な資料があるんですけど、「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」手紙は一体どこに？？？？？？？？
外観だけヨダレ垂らして見てた、東大図書館？？？？？？？？
子供じみたウソは大概にしろ
見え透いたウソを言い続けるなら「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」手紙の実物を提示してね
「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」手紙をねwwwwwwwww
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 16:27:07.67 ID:6HhvgZKH0.net
- >>171
お前が「西郷と福澤は手紙をやり取りしあった」と最初に断言して
その証拠を何も示せないでいるんだから、
まず「西郷と福澤の手紙」を提示してね
「西郷と福澤は手紙を交わしていた」と断言したお前に証明義務がある。
「西郷と福澤の手紙」なんては存在しない事は、丁丑公論」に関しての
膨大な書籍に、そんな手紙が全く記されていない事で、証明されている
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
「余は西郷氏に一面識の交もなく、またその人を庇護せんと欲するにも非ずと
いへども、特に数日の労を費して一冊子を記しこれを丁丑公論と名づけたるは、
人のために私するに非ず、一国の公平を保護せんがためなり」という記述でも
西郷と全く交流がなかった事が、福澤によって明言されている
さあ、「西郷と福澤の手紙」を記してね、病的なウソつきさんwwwwwww
いつもの妄想じゃダメだよ、現物を示してね
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 16:35:26.56 ID:1QkXviG1O.net
- >>172
誤魔化すな、西郷アンチストーカーはチョンそのもののウソツキ卑怯者だな
こっちは福澤諭吉が西郷と全く関わりを持たないで擁護したんじゃない、と言い慶応義塾大学も福澤と西郷の関係を示す様々な資料があると断言して証明されてるんだが？
ホラホラ、一体どこに「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」と書いてあるんだ？？？？？？？？
その手紙の実物は？？？？？？？？
勿論存在するから言ってるんだよな？？？？？？？？
慶応義塾大学には福澤と西郷の関係を示す様々な資料があるんですけど、「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」手紙は一体どこに？？？？？？？？
外観だけヨダレ垂らして見てた、東大図書館？？？？？？？？
子供じみたウソは大概にしろ、証明義務を果たすのはお前だ
見え透いたウソを言い続けるなら「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」手紙の実物を提示してね
「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」手紙をねwwwwwwwww
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 16:55:06.17 ID:6HhvgZKH0.net
- >>173
＞福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き
だから、どこに「（福澤への）手紙を書いた」と書いてあるんだ？？？？？？？
西郷から福澤への書簡なら、福澤家か慶大が第一級資料として保存している
どうして、そんな重大な資料がないんだ？？？？？？
そんな手紙はないから、出しようがないなwwwwwwwww
お前が「西郷と福澤は手紙で交流していた」と最初に断言したんだから
まずその歴史的資料である「西郷と福澤の手紙」を示す証明義務がある
逃げるんじゃねーよ、ウソつきチョンめwwww
福澤と西郷が全く交流がない事は、丁丑公論の
「余は西郷氏に一面識の交もなく、またその人を庇護せんと欲するにも非ずと
いへども、特に数日の労を費して一冊子を記しこれを丁丑公論と名づけたるは、
人のために私するに非ず、一国の公平を保護せんがためなり」という記述で
福澤によって明言されている
ちなみに、慶大が言ってるのはこれだな「称賛して止まず、少年子弟に勧めた」
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogbd_h17/jog379.html
西洋事情』は岩倉具視、西郷隆盛、大久保利通、高杉晋作、
伊藤博文など朝廷や薩長の指導者層にも、広く読まれた。特に
西郷は諭吉の著書に多大の影響を受け、『文明論の概略』を
「その識見、議論の卓絶せるのを賞賛してやま」ず、少年子弟
に勧めた。また西南戦争前に東京に滞在していたおりには、鹿
児島の子弟に諭吉の塾に入るよう勧め、西郷自身が保証人となっ
た慶應義塾入門者も２名いる。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 17:08:03.32 ID:1QkXviG1O.net
- >>174
誤魔化すな、西郷アンチストーカーはチョンそのもののウソツキ卑怯者だな
こっちは福澤諭吉が西郷と全く関わりを持たないで擁護したんじゃない、と言い慶応義塾大学も福澤と西郷の関係を示す様々な資料があると断言して証明されてる
西郷は薩摩の若者を慶応義塾に入れて、保証人にまでなってるんだが？
お互い多忙で直接会えない場合、この時代に一体手紙以外の何の手段で、薩摩の若者を慶応義塾に入れたいとか保証人が必要だから署名が必要だのの、複雑な要件をやり取りできるって言うんだ？？？？？？？？？
まさか全部その若者に、福澤の著作へ感銘を受けた事から慶応義塾に入れてくれとまで、伝言を暗記させたとでも言うのか？？？？？？？？？
ホラホラ、だから一体どこに「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」と書いてあるんだ？？？？？？？？
その手紙の実物は？？？？？？？？
勿論存在するから言ってるんだよな？？？？？？？？
慶応義塾大学には福澤と西郷の関係を示す様々な資料があるんですけど、「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」手紙は一体どこに？？？？？？？？
外観だけヨダレ垂らして見てた、東大図書館？？？？？？？？
子供じみたウソは大概にしろ、証明義務を果たすのはお前だ
見え透いたウソを言い続けるなら「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」手紙の実物を提示してね
「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」手紙をねwwwwwwwww
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 17:23:15.30 ID:6HhvgZKH0.net
- >>175
>慶応義塾大学も福澤と西郷の関係を示す様々な資料があると断言して証明されてる
西郷が『文明論の概略』を賞賛して少年子弟に勧めたが、
交流がなかった事は、福澤が明言している
>西郷は薩摩の若者を慶応義塾に入れて、保証人にまでなってるんだが？
保証人蘭に署名捺印するだけだな
チョンは、それが手紙だと思っているのか？（嘲笑
>一体手紙以外の何の手段で、薩摩の若者を慶応義塾に入れたいとか保証人が
>必要だから署名が必要だのの、複雑な要件をやり取り
だから、西郷から福澤への手紙があるなら一級資料だから、
慶大が大々的に展示している。
どこにそんな手紙があるんだ？？？？？？？
日本国参事の西郷が手紙書かなくても、雑用する部下がいくらでもいる
>だから一体どこに「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」と
周囲や子弟に『文明論之概略』読むように強く勧めたんだろ。
http://www.tsudanoriaki.com/archives/20790970.html
『文明論之概略』は1875年（明治8年）、福沢が40歳の時に著したもので、
『学問のすゝめ』と並ぶ代表作の一つだ。余談だが福沢とほぼ同年代を生きた
西郷隆盛も、本書の見識高い内容を称賛し、周囲に強く薦めていたそうである。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 17:45:54.05 ID:1QkXviG1O.net
- >>176
お前がチョンで他人との交流が一切無いヒキニートだから、日本語を知らないのがよくわかった
面識がない≠交流がない
だ、バーカ！
会った事が無くても手紙でやり取りあれば「交流がある」んだよ、バーカ！
こっちはもう慶応義塾大学が福澤と西郷の関係を示す様々な資料があると断言して証明されてる
しかも保証人「蘭」？？？？？？
そんな蘭の名前は聞いた事ないな、どこに存在するんだ？？？？？？？
チョンは、それが「保証人「欄」だと思っているのか？？？？？？
全く笑えるな、チョンそのものの西郷アンチストーカーのバカっぷりは
だから、西郷が福澤の著書の読書感想書いた手紙が、しかも周囲や子弟に出しまくったなら簡単だ、あちこちにあるんだろ？早く出せよ
一体どこにそんな手紙があるんだ？？？？？？？
日本国参事の西郷が手紙書かなくても、雑用する部下がいくらでもいても、明治政府嫌いで有名な福澤諭吉がその部下が西郷の部下だと知るはずもないな、西郷からの手紙でも持ってない限り
ホラホラ、だから一体どこに「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」手紙があるんだよ？？？？？？
周囲や子弟に『文明論之概略』読むように強く勧めた手紙があるんだろ？
周囲や子弟へ大量に出しまくったなら、福澤諭吉一人へのと違って、東京が空襲で丸焼けになろうが一枚以上は残ってるよな？？？？？？
さあ早くその手紙を出せよ、ウソツキチョンそのものの日本語を知らない粘着中傷ストーカーが
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 17:57:50.86 ID:6HhvgZKH0.net
- >>177
病的なウソつきは、早く「西郷から福澤の手紙」を示せよ
そんな手紙があったら、慶大の一級のお宝で、大々的に展示している
お前が「西郷と福澤は手紙のやり取りをしている」と明言しているんだろうが
まずお前に、手紙の実在するという証明義務がある
「余は西郷氏に一面識の交もなく、またその人を庇護せんと欲するにも非ずと
いへども、特に数日の労を費して一冊子を記しこれを丁丑公論と名づけたるは、
人のために私するに非ず、一国の公平を保護せんがためなり」という記述でも
西郷と全く交流がなかった事が、福澤によって明言されている
福澤が西郷について記した「丁丑公論」に関しては膨大な資料や評論があるが、
その中に「西郷と福澤が手紙をやり取りしていた」なんて記述は一切ない。
福澤と西郷が実際に手紙をやり取りしていたら、丁丑公論に関する資料や評論に
その内容や経緯が当然記されるが、一切ない
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
＞慶応義塾大学が福澤と西郷の関係を示す様々な資料があると断言して証明されてる
お前が脳内妄想で言ってるだけ。慶大は全くそんな事を言ってない
だから慶大も全く言ってない「西郷と福澤の手紙がある」という珍説述べるなら
それを示せよ、病的なウソつきのチョンめ
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 18:03:58.86 ID:1QkXviG1O.net
- >>178
お前がチョンで他人との交流が一切無いヒキニートで日本語を知らないのも、チョンだから誤りを認められないのもよくわかった
面識がない≠交流がない
だ、バーカ！
会った事が無くても手紙でやり取りあれば「交流がある」んだよ、バーカ！
こっちはもう慶応義塾大学が福澤と西郷の関係を示す様々な資料があると断言して証明されてる
しかも保証人「蘭」？？？？？？
そんな蘭の名前は聞いた事ないな、どこに存在するんだ？？？？？？？
チョンは、それが「保証人「欄」だと思っているのか？？？？？？
全く笑えるな、チョンそのものの西郷アンチ病的粘着ストーカーのバカっぷりは
だから、西郷が福澤の著書の読書感想書いた手紙が、しかも周囲や子弟に出しまくったなら簡単だ、あちこちにあるんだろ？早く出せよ
一体どこにそんな手紙があるんだ？？？？？？？
日本国参事の西郷が手紙書かなくても、雑用する部下がいくらでもいても、明治政府嫌いで有名な福澤諭吉がその部下が西郷の部下だと知るはずもないな、西郷からの手紙でも持ってない限り
ホラホラ、だから一体どこに「西郷が他人への手紙の中に読書感想として書いた」手紙があるんだよ？？？？？？
周囲や子弟に『文明論之概略』読むように強く勧めた手紙があるんだろ？
周囲や子弟へ大量に出しまくったなら、福澤諭吉一人へのと違って、東京が空襲で丸焼けになろうが一枚以上は残ってるよな？？？？？？
さあ早くその手紙を出せよ、病的なウソツキチョンそのものの日本語を知らない粘着中傷ストーカーが
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 18:14:36.36 ID:6HhvgZKH0.net
- >>179
ウソや脳内妄想はいいから、
病的なウソつきは、早く「西郷から福澤への手紙」を示せよ
そんな手紙があったら、慶大の一級のお宝で、大々的に展示している
お前が「西郷と福澤は手紙のやり取りをしている」と明言しているんだろうが
まずお前に、手紙の実在するという証明義務がある
「余は西郷氏に一面識の交もなく、またその人を庇護せんと欲するにも非ずと
いへども、特に数日の労を費して一冊子を記しこれを丁丑公論と名づけたるは、
人のために私するに非ず、一国の公平を保護せんがためなり」という記述でも
西郷と全く交流がなかった事が、福澤によって明言されている
福澤が西郷について記した「丁丑公論」に関しては膨大な資料や評論があるが、
その中に「西郷と福澤が手紙をやり取りしていた」なんて記述は一切ない。
福澤と西郷が実際に手紙をやり取りしていたら、丁丑公論に関する資料や評論に
その内容や経緯が当然記されるが、一切ない
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
＞周囲や子弟に『文明論之概略』読むように強く勧めた手紙があるんだろ？
西郷の手紙は膨大だから、どこかにあるんだろ
お前は人間のクズの西郷マンセーなんだから、探せばいいだろ
＞慶応義塾大学が福澤と西郷の関係を示す様々な資料があると断言して証明されてる
お前が脳内妄想で言ってるだけ。慶大は全くそんな事を言ってない
だから慶大も全く関知しない「西郷と福澤の手紙がある」という珍説述べるなら
それを示せよ、病的なウソつきのチョンめ
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 18:44:46.25 ID:1QkXviG1O.net
- >>180
ウソツキで日本語を知らないチョンの脳内妄想はいい加減にしろ、卑怯者のメンヘラが
西郷が周囲や子弟に福澤諭吉の著作を勧めた手紙が何通もあるなら、大震災や大空襲で丸焼けになった東京だけでなく日本中に必ず現存するわな
どうして、そんな重大な資料がないんだ？？？？？？
そんな手紙はないから、出しようがないなwwwwwwwww
こっちは既に慶応義塾大学が西郷と福澤に関係があったことを公式に発表し証明されている
お前が「西郷は福澤の著作を手紙で周囲や子弟に勧めた」と断言したんだから、まずその歴史的資料である「西郷が福澤の著作を周囲や子弟に勧めた手紙」を示す証明義務があるんだよ
「西郷の手紙は膨大だから、どこかにある」？？？？？？？？
お前は長年西郷に執着してきた人間のクズの西郷アンチストーカーの癖に、西郷の書簡の現存数が膨大とか抜かすか？？？？？？？
何も知らない歴史オンチ西郷アンチストーカー、バロス
またウソついて存在しないものをあると言い張ったからって、こっちに探せと逃げるんじゃねーよ、正体バレバレのウソつきのバカチョンめwwww
しかもお前はこのサイトからの丸パクリで、最後の一文を敢えてコピペしなかった最低の卑怯者だ
http://www2s.biglobe.ne.jp/nippon/jogbd_h17/jog379.html
＞また西南戦争前に東京に滞在していたおりには、鹿児島の子弟に諭吉の塾に入るよう勧め、西郷自身が保証人となった慶應義塾入門者も２名いる。
＞西郷を西洋文明に理解のない時代遅れの封建主義者と捉える見方は見直しの必要がある。
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 18:58:56.21 ID:6HhvgZKH0.net
- >>181
>どうして、そんな重大な資料がないんだ
西郷から福澤への手紙と違って、無名者への手紙なんて重大資料じゃない
>慶応義塾大学が西郷と福澤に関係があったことを公式に発表し証明されている
病的なウソつきめ、ウソをつくのもいい加減にしろ
どこに「西郷が福澤に手紙書いた」なんて証明があるんだ？？？？？
西郷から福澤への手紙出せよ、手紙
早く出せよ、お前が言い出したんだよ
「余は西郷氏に一面識の交もなく、またその人を庇護せんと欲するにも非ずと
いへども、特に数日の労を費して一冊子を記しこれを丁丑公論と名づけたるは、
人のために私するに非ず、一国の公平を保護せんがためなり」という記述でも
西郷と全く交流がなかった事が、福澤によって明言されている
福澤が西郷について記した「丁丑公論」に関しては膨大な資料や評論があるが、
その中に「西郷と福澤が手紙をやり取りしていた」なんて記述は一切ない。
福澤と西郷が実際に手紙をやり取りしていたら、丁丑公論に関する資料や評論に
その内容や経緯が当然記されるが、一切ない
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
そんな手紙がないから、膨大な資料に書かれてないんだよ
いつまでウソをつき続けているんだ、チョン島津家のチョン県民め
800年のチョン島津家の統治で、ウソを言うのが当たり前か？
ウソをつき続けるのが、鹿児島県民のアイデンティティか？wwwwwww
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 19:18:37.85 ID:1QkXviG1O.net
- >>182
もうお前は終わり
福澤諭吉が西郷を全く関わり無く知らずに擁護したというお前の説は、慶応義塾大学によって完全否定された
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
その慶応義塾大学が明記してる「西郷の手紙」が「周囲や子弟に出した読書感想文」の手紙だという、珍説出したなら責任持って実物出せよウソツキチョンメンヘラストーカー
西郷の書簡が膨大と言い張ったからには出せよ、歴史オンチ
お前の珍説では、何せ西郷が周囲や子弟に出しまくった手紙なんだろ？
無名の人間が西郷から手紙貰ったら家宝だな、火事でも抱えて逃げるだろからさぞかし何通も残ってるだろよ
さあ出せよ、ウソツキチョンメンヘラストーカー
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 19:36:19.97 ID:6HhvgZKH0.net
- >>183
> 福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き
「福澤に」手紙を書いた、なんてどこにも書いていないだろ、クソチョンめ
どこまでウソ解釈を続けるつもりだ、病的なウソつきのチョンめ
西郷が福澤に手紙書いていたら慶大の宝として大々的に展示しているわ、バーカめ
お前が「西郷と福澤は手紙のやり取りをしている」と言い出したんだから
お前に証明責任があるんだよ
「余は西郷氏に一面識の交もなく、またその人を庇護せんと欲するにも非ずと
いへども、特に数日の労を費して一冊子を記しこれを丁丑公論と名づけたるは、
人のために私するに非ず、一国の公平を保護せんがためなり」という記述でも
西郷と全く交流がなかった事が、福澤によって明言されている
福澤が西郷について記した「丁丑公論」に関しては膨大な資料や評論があるが、
その中に「西郷と福澤が手紙をやり取りしていた」なんて記述は一切ない。
福澤と西郷が実際に手紙をやり取りしていたら、丁丑公論に関する資料や評論に
その内容や経緯が当然記されるが、一切ない
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
そんな手紙が存在しないから、膨大な資料に書かれてないんだよ
いつまでウソをつき続けているんだ、チョン島津家のチョン県民め
800年のチョン島津家の統治で、ウソを言うのが当たり前か？
ウソをつき続けるのが、鹿児島県民のアイデンティティか？wwwwwww
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 19:46:30.95 ID:1QkXviG1O.net
- >>184
「周囲や子弟に」手紙を書いた、なんてどこにも書いていないだろ、クソチョンが
どこまでウソ解釈を続けるつもりだ、病的なウソつきのチョン
無名の人間が西郷に手紙貰ったら家宝として大々的に存在知らしめてるわ、バーカ
お前が「西郷が福澤の著作を読んだ感想文を書いた」手紙と断言したんだから
お前に証明責任があるんだよバーカ
論破されて言い返せないバカがまさにバカの一つ覚えで、証拠にもならないパクリコピペを延々繰り返してんじゃないよバーカ
「西郷の書簡が膨大」とか言う歴史オンチは、フィクション歴史小説やマンガやドラマ見とけ
この板はお前が来ていいレベルじゃねえわ、歴史オンチのウソツキチョンメンヘラストーカーが
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 20:33:59.53 ID:6HhvgZKH0.net
- >>185
>無名の人間が西郷に手紙貰ったら家宝として大々的に存在知らしめてるわ
鑑定団で西郷から別府晋助への手紙が出てきたが、別府晋助への手紙でさえも
埋もれていた。無名人への手紙なんて、別に大した宝でもない
でも、福澤への手紙になると全く話は違う
慶大にとっては一級のお宝だ、隠している訳がないだろ、バカバカしいwwww
お前が「西郷と福澤は手紙のやり取りをしている」と言い出したんだから
お前に証明責任があるんだよ
「余は西郷氏に一面識の交もなく、またその人を庇護せんと欲するにも非ずと
いへども、特に数日の労を費して一冊子を記しこれを丁丑公論と名づけたるは、
人のために私するに非ず、一国の公平を保護せんがためなり」という記述でも
西郷と全く交流がなかった事が、福澤によって明言されている
福澤が西郷について記した「丁丑公論」に関しては膨大な資料や評論があるが、
その中に「西郷と福澤が手紙をやり取りしていた」なんて記述は一切ない。
福澤と西郷が実際に手紙をやり取りしていたら、丁丑公論に関する資料や評論に
その内容や経緯が当然記されるが、一切ない
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
そんな手紙が存在しないから、膨大な資料に書かれてないんだよ
いつまでウソをつき続けているんだ、チョン島津家のチョン県民め
800年のチョン島津家の統治で、ウソを言うのが当たり前か？
ウソをつき続けるのが、鹿児島県民のアイデンティティか？wwwwwww
とっとと「西郷と福澤は手紙の交流があった事」を証明して見せろ、糞チョンめ
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 20:54:47.04 ID:1QkXviG1O.net
- >>186
その鑑定団公式サイトで、西郷の書簡が少ない事は明記されてるが？
お前は「西郷の手紙が膨大」と言い切る歴史オンチで、テレビ番組すらまともに見ていない、レベルの低い西郷アンチだと更にはっきりしたからな
ホラホラ、早くお前の珍説の「西郷が周囲や子弟に福澤の著作の感想文を書いた手紙」とやらを出せよ
それが埋もれてたら、慶応義塾大学が手紙の内容まで知って福澤諭吉展公式サイトにまで明記できるはずがないからな
西郷から福澤諭吉に宛てた手紙が届いて、福澤がそれこそ周囲や子弟に見せたり話したんじゃない限り、
西郷が自分の周囲に出した手紙、しかもずっと埋もれて一度も表に出てないんじゃ、福澤や慶応義塾が内容まで知る手段は無いんでね
お前が友達もいないから、手紙についても交流についても一切知らないのはよくわかったから薬飲んで寝てろメンヘラ
会った事が無くても出版した書籍や手紙で交流はできると覚えておけ、ヒキニート
福澤は西郷と一切関わりなく西郷の人柄を全く知らずに擁護したんじゃない、で既に結論は出てる
お前の負けだ、西郷アンチ粘着中傷ストーカー
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 21:08:41.10 ID:6HhvgZKH0.net
- >>187
西郷が 『文明論之概略』を読んで多くの人に読むように勧めたのは
多くの記録に残っている
http://www.tsudanoriaki.com/archives/20790970.html
『文明論之概略』は1875年（明治8年）、福沢が40歳の時に著したもので、
『学問のすゝめ』と並ぶ代表作の一つだ。余談だが福沢とほぼ同年代を生きた
西郷隆盛も、本書の見識高い内容を称賛し、周囲に強く薦めていたそうである。
記録に残っているという事は、勧めた書簡が残っているからだろ
> それが埋もれてたら、慶応義塾大学が手紙の内容まで知って福澤諭吉展公式サイト
>にまで明記できるはずがないからな
意味不明。なぜ明記できないんだ？？？？？
慶大は、西郷が福澤に手紙書いたなんて、全く言ってない
お前が勝手に妄想して、見え透いたウソを言ってるだけ
チョン島津の家臣団はチョンみたいなどうしようもないウソつきだなwwww
お前は、今でもチョン島津家に忠節を誓っているのか？wwww
そんなにチョンが好きか？（爆笑
お前が「西郷と福澤は手紙のやり取りをしている」と言い出したんだから
お前に証明責任があるんだよ
「余は西郷氏に一面識の交もなく、またその人を庇護せんと欲するにも非ずと
いへども、特に数日の労を費して一冊子を記しこれを丁丑公論と名づけたるは、
人のために私するに非ず、一国の公平を保護せんがためなり」という記述でも
西郷と全く交流がなかった事が、福澤によって明言されている
福澤が西郷について記した「丁丑公論」に関しては膨大な資料や評論があるが、
その中に「西郷と福澤が手紙をやり取りしていた」なんて記述は一切ない。
福澤と西郷が実際に手紙をやり取りしていたら、丁丑公論に関する資料や評論に
その内容や経緯が当然記されるが、一切ない
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
そんな手紙が存在しないから、膨大な資料に書かれてないんだよ
いつまでウソをつき続けているんだ、チョン島津家のチョン県民め
800年のチョン島津家の統治で、ウソを言うのが当たり前か？
ウソをつき続けるのが、鹿児島県民のアイデンティティか？wwwwwww
とっとと「西郷と福澤は手紙の交流があった事」を証明して見せろ、糞チョンめ
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 21:31:02.89 ID:1QkXviG1O.net
- >>188
西郷が『文明論之概略』を読んで多くの人に読むように「勧めた」だけで「周囲や子弟への『手紙』に書いた」とどこの記録に残っている？？？？？
「記録に残っているという事は、勧めた書簡が残っているから」？？？？？？？
はあ？？？？？？？これこそまさに意味不明
書簡なんかもらわなくても、「西郷に勧められた」と勧められた人間がそれこそ周囲や子弟に話しただけだろ
お前はいつも独りきりだから、誰とも会話しないんで知らないだろうがな
じゃあその「西郷が周囲や子弟に福澤の著作の読書感想文書いて勧めた」書簡とやらを早く出せよ、全ての記録がその書簡とやらから書かれたとお前は言ってるんだからな、必ず参考資料として明記されてるだろうよ
誰宛ての書簡か、実物出せよウソツキメンヘラ
お前が勝手に妄想して、見え透いたウソを言ってるだけだ、チョンそのもののどうしようもないウソつきがwwww
チョンだからウソツキで、西郷と福澤を憎んで貶めようとしてるんだろ
ほら早く出せよ、それが無いと膨大な資料が書けなかったのに、何故か一枚も出てこない埋もれた西郷の「周囲や子弟への手紙」とやらをさ
こちらはもう慶応義塾大学が西郷と福澤の関係があったと証明しているんでね、お前は証明できてないがな、今まで一度として
お前は何年も何の証拠にもならないムダな同一長文コピペ荒らしで、惨めな負け犬なんだよ、バーカ
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 21:37:49.84 ID:6HhvgZKH0.net
- >>189
>こちらはもう慶応義塾大学が西郷と福澤の関係があったと証明しているんでね
慶大は、西郷が福澤に手紙書いたなんて、全く言ってない
お前が勝手に妄想して、見え透いたウソをつき通しているだけ
チョン島津の家臣団はチョンみたいなどうしようもないウソつきだなwwww
お前は、今でもチョン島津家に忠節を誓っているのか？wwww
そんなにチョンが好きか？（爆笑
お前が「西郷と福澤は手紙のやり取りをしている」と言い出したんだから
お前に証明責任があるんだよ
「余は西郷氏に一面識の交もなく、またその人を庇護せんと欲するにも非ずと
いへども、特に数日の労を費して一冊子を記しこれを丁丑公論と名づけたるは、
人のために私するに非ず、一国の公平を保護せんがためなり」という記述でも
西郷と全く交流がなかった事が、福澤によって明言されている
福澤が西郷について記した「丁丑公論」に関しては膨大な資料や評論があるが、
その中に「西郷と福澤が手紙をやり取りしていた」なんて記述は一切ない。
福澤と西郷が実際に手紙をやり取りしていたら、丁丑公論に関する資料や評論に
その内容や経緯が当然記されるが、一切ない
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
そんな手紙が存在しないから、膨大な資料に書かれてないんだよ
いつまでウソをつき続けているんだ、チョン島津家のチョン県民め
800年のチョン島津家の統治で、ウソを言うのが当たり前か？
ウソをつき続けるのが、鹿児島県民のアイデンティティか？wwwwwww
とっとと「西郷と福澤は手紙の交流があった事」を証明して見せろ、糞チョンめ
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 21:43:54.72 ID:1QkXviG1O.net
- >>190
お前はもう慶応義塾大学に完全否定されてるから終わってんだよ、粘着中傷ストーカー
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
さっさと珍説「西郷が福澤の著作読書感想文書いて周囲や子弟に出した書簡があったから、膨大な資料が存在する」を証明するために、その書簡とやらを探し出せよ
誰宛てでどこにあるんだ？
膨大な資料がそれを参考にしたなら、参考資料として明記されてるはずだろ、早く出せよ負け犬アンチが
どうせお前の脳内妄想のクセに、ウソツキメンヘラストーカー
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 21:49:11.99 ID:6HhvgZKH0.net
- >>191
>深く尊敬しあっていたといわれます。
だから「余は西郷氏に一面識の交もなく、またその人を庇護せんと欲するにも非ずと
いへども、特に数日の労を費して一冊子を記しこれを丁丑公論と名づけたるは、
人のために私するに非ず、一国の公平を保護せんがためなり」という記述でも、
西郷と全く交流がなかった事が、福澤によって明言されている。
福沢諭吉が全く交流ナシ、と明言しているんだよ、バカバカしい
どこまでウソをつき通せば気が済むんだ、チョン島津家の治める
「韓国の植民地」のチョン県民め
慶大は、西郷が福澤に手紙書いたなんて、全く言ってない
お前が勝手に妄想して、見え透いたウソをつき通しているだけ
チョン島津の家臣団はチョンみたいなどうしようもないウソつきだなwwww
お前は、今でもチョン島津家に忠節を誓っているのか？wwww
そんなにチョンが好きか？（爆笑
お前が「西郷と福澤は手紙のやり取りをしている」と言い出したんだから
お前に証明責任があるんだよ
福澤が西郷について記した「丁丑公論」に関しては膨大な資料や評論があるが、
その中に「西郷と福澤が手紙をやり取りしていた」なんて記述は一切ない。
福澤と西郷が実際に手紙をやり取りしていたら、丁丑公論に関する資料や評論に
その内容や経緯が当然記されるが、一切ない
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
そんな手紙が存在しないから、膨大な資料に書かれてないんだよ
いつまでウソをつき続けているんだ、チョン島津家のチョン県民め
800年のチョン島津家の統治で、ウソを言うのが当たり前か？
ウソをつき続けるのが、鹿児島県民のアイデンティティか？wwwwwww
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 21:54:39.25 ID:1QkXviG1O.net
- お前の>>141の
＞福澤の西郷擁護は日本人啓発のための材料
にすぎない説は、慶応義塾大学に完全に否定された
お前は惨めな負け犬
同一コピペ荒らししかできない、哀れなメンヘラストーカー
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 22:03:03.91 ID:6HhvgZKH0.net
- >>193
>慶応義塾大学に完全に否定された
また妄想の世界か？wwwwwwwwww
いつ慶応大学が否定したんだ？？？？？？？？？？？
病的なウソつきチョンは、見え透いたウソをついて
勝手に「否定された」と言うのが好きだな（嘲笑
歴史オンチの低能バカは丁丑公論を読んだ事もないんだなwwwww
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
福澤が西郷について記した「丁丑公論」に関しては膨大な資料や評論があるが、
その中に「西郷と福澤が手紙をやり取りしていた」なんて記述は一切ない。
福澤と西郷が実際に手紙をやり取りしていたら、丁丑公論に関する資料や評論に
その内容や経緯が当然記されるが、一切ない
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
そんな手紙が存在しないから、膨大な資料に書かれてないんだよ
いつまでウソをつき続けているんだ、チョン島津家のチョン県民め
800年のチョン島津家の統治で、ウソを言うのが当たり前か？
ウソをつき続けるのが、鹿児島県民のアイデンティティか？wwwwwww
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 22:23:00.06 ID:SpHBpu3h2
- （ ⌒) { ⌒）
て人 . -―- .. . --. .. /^～'′
／: ハ : :ヽ: : :ヽ ／ r 二ミ｀ヽ
.′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i ′! l＜｀^^'ヽﾊ
l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト| } :｜:!＼ ノ |: !
|: :f'|:..l○ ○{: | ﾉ :（|: |○ ○{: { ☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆
|/ ﾄl! {. 3 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 3 ﾉ从 総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
}ﾊ>弋l＞┬＜}/ ′厶{ｨ` i爪}/http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
{ i |｢`´ヽ, }. /´ バ`´}ヽ＼
'. lハ ノヽ | / ｨ/ ヽﾉ i ヽ
∧. {__乂_.ノ {. / / `廴__夫__ﾉヽ '.
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 22:19:39.90 ID:1QkXviG1O.net
- >>194
お前はもう論破されて完全に終わり
「西郷の手紙が膨大」とかぬかす、歴史オンチの惨めな負け犬粘着中傷ストーカーは歴史小説やマンガやドラマ見とけ
お前がずっとやり続けてきたことは、西郷が「福澤諭吉の著作に目を覚まされて、周囲や子弟に勧めた進歩的な人間」
「慶応義塾に鹿児島の子弟を推薦し、保証人にまでなった」
「西郷と福澤の手紙なら凄まじいお宝」
という、西郷がいかに周囲に親身になり、高評価されている人間かを宣伝しまくっただけだからな
しかも福澤諭吉が西郷を擁護したことまで何度も何度もコピペ、笑えるね
西郷アンチがこんなに単純でレベルが低いとは想像以上、簡単に詐欺に引っかかるなこのバカ
なんせ西郷の手紙も持たず突然来た、福澤諭吉が全く知らない人間が「西郷の部下」と名乗ったらすぐ福澤が信じると思ってるレベルだからな
情弱な上に単純でバカなヒキニートの歴史オンチ西郷アンチストーカー、お前ガチの負け犬だな
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 22:28:32.72 ID:6HhvgZKH0.net
- >>196
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
>もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
お前は、西郷と福澤は面識がある、とノータリン丸出しでウソをつきまくっていたが
それに関しては、撤回するのか？
まだ、西郷と福澤は面識がある、と主張しているのか？wwwwwww
ウソを突き通すのは大変だなw
チョン島津に800年統治された鹿児島県民はウソ突き通すのは、当たり前か？wwww
185の
＞慶応義塾大学に完全に否定された
ってのも、もう撤回するのか？wwwwww
ホラホラ、下に反論してみろよwwwwwwwww
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
福澤が西郷について記した「丁丑公論」に関しては膨大な資料や評論があるが、
その中に「西郷と福澤が手紙をやり取りしていた」なんて記述は一切ない。
福澤と西郷が実際に手紙をやり取りしていたら、丁丑公論に関する資料や評論に
その内容や経緯が当然記されるが、一切ない
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_title.php?id=119
http://www.amazon.co.jp/明治十年-丁丑公論・瘠我慢の説-講談社学術文庫-
福沢-諭吉/dp/4061586750
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/4766408853
http://ja.wikipedia.org/wiki/丁丑公論
そんな手紙が存在しないから、膨大な資料に書かれてないんだよ
いつまでウソをつき続けているんだ、チョン島津家のチョン県民め
800年のチョン島津家の統治で、ウソを言うのが当たり前か？
ウソをつき続けるのが、「韓国の植民地」鹿児島県民のアイデンティティか？wwwwwww
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 22:32:18.40 ID:wXzm+EwW0.net
- いつまで続けるんだ？
どっちにしても、福澤が西郷に対して「目が覚めた」と言ったなら、
西郷さん認められていたんだなあということになるが、
実際は西郷が福澤を認めていたって話だろ？
影響されやすい西郷のことだから、さもありなんというところ。
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 22:40:40.45 ID:1QkXviG1O.net
- >>197
カッとなって延々勝手に西郷上げしてたとも気づかないで、散々誤字と無知なの晒す自爆やらかして発狂してやんの、バロス
悔しいねえ、福澤諭吉と慶応義塾大学が西郷を叩きたくてたまらないお前を滅多撃ちにしたからな
悔しかったら慶応義塾大学相手に正々堂々ケンカ売ってフルボッコにされてこいよ、チキンには一生ムリだろ？
何年も西郷を粘着中傷し続けたのに、何一つまともにソース出して証明できなかった、負け犬ストーカーざまあ
これからも一生西郷で頭一杯にして発狂してろ、死ぬまでな
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 22:46:42.32 ID:6HhvgZKH0.net
- >>199
完全論破されて、回答できないのか？wwwwww
ホラホラ、188に回答してみろよ、韓国の植民地のチョン薩摩はもう白旗か？wwwww
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
>もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
お前は、西郷と福澤は面識がある、とノータリン丸出しでウソをつきまくっていたが
それに関しては、撤回するのか？
まだ、西郷と福澤は面識がある、と主張しているのか？wwwwwww
ウソを突き通すのは大変だなw
チョン島津に800年統治された鹿児島県民はウソ突き通すのは、当たり前か？wwww
185の
＞慶応義塾大学に完全に否定された
ってのも、もう撤回するのか？wwwwww
ホラホラ、下に反論してみろよwwwwwwwww
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 22:54:56.21 ID:1QkXviG1O.net
- >>197
ああそうだ、一体いつ誰が
『西郷と福澤が面識がある』
と書いたのかねえ？
正真正銘人間のクズの、ウソツキメンヘラストーカーには書かれてない幻覚まで見えるのか？
末期だな、西郷アンチストーカー
『お前は、西郷と福澤は面識がある、とノータリン丸出しでウソをつきまくっていたが』
『まだ、西郷と福澤は面識がある、と主張しているのか？wwwwwww』
と発狂してるが、一度として『西郷と福澤に面識がある』などと書いていないが？
「会った事が無くても出版した書籍や手紙で交流ができる」と書いたら、『面識がある』と書いたことになるのか？
脳内妄想激しすぎるだろ、お薬強すぎだぞ？
まあチョンなら理解できないだろうが、日本人なら理解できるわな、この違いは
ああ笑える、負け犬の西郷アンチストーカーのおバカっぷりときたら
この調子で一生笑わせろよ、その内お前が身バレ自爆するのが楽しみだ
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 23:06:35.72 ID:1QkXviG1O.net
- >>200
長年粘着中傷しながら常に完全論破されて、一度としてまともなソースは出せない上に西郷上げに利用されたおバカな西郷アンチ、惨めだなwwwwww
西郷を擁護した福澤諭吉の著作をこんなに宣伝してくれて、慶応義塾大学もさぞ満足だろうよ
誤字の多発に「西郷の手紙が膨大」と、歴史オンチで大好きな鑑定団すらまともに聞いてないのすら自爆してくれて、笑えた笑えた
こんなに自分のレベルの低さ、チョンそのもののウソツキメンヘラストーカーっぷりを晒してくれて予想以上
この先お前が死ぬまでに、どれだけの自爆して個人情報も自ら晒すのか楽しみだ
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 23:06:57.78 ID:6HhvgZKH0.net
- >>201
>『西郷と福澤が面識がある』と書いたのかねえ？
さすが、病的なウソつきのチョン薩摩だなwwwwww
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
>もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
俺が「西郷と福澤は面識がない」と書いたら「誹謗中傷だ！」と狂い出したのは
お前だろwwwwwww
139は訂正するのか？？？？？？？
訂正するなら今のうちだぞ
まだ西郷と福澤は面識があると思っているのか？？？？？？
それから、こっちも反論してみろよ、チョン島津
185の
＞慶応義塾大学に完全に否定された
ってのも、もう撤回するのか？wwwwww
ホラホラ、下に反論してみろよwwwwwwwww
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 23:20:35.83 ID:1QkXviG1O.net
- >>203
『俺が「西郷と福澤は面識がない」と書いたら「誹謗中傷だ！」と狂い出したのはお前だろwwwwwww』
は？？？？？？？？？
「誹謗中傷だ！」で今までのレス検索してみな？
お前の>>203しか出てこないんだけど？？？？？？？？？？
またウソですねえ、チョンそのもののウソツキメンヘラの西郷アンチストーカー
たまにはウソと誤字以外も書けよ、ヒキニート
リア友はおろかネット上すら友達が１人もいないから、「面識が無い＝交流が無い」なんてみっともない間違いするんだよ、嫌われ者
せめてネット上に友達の１人でもいれば、会わないと関係なんてできない、手紙で交流なんてできないと主張して恥かくこともなかったのになあ、完全ぼっち
これからも人気者西郷を妬んで逆恨みして、身バレして死ぬまで生き恥晒したらいいさ
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 23:29:08.23 ID:6HhvgZKH0.net
- >>204
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
ほー、この139は、なかった事にしたいのか？（爆笑
「西郷と福澤は面識がない」のどこが誹謗中傷なんだ？？？？？？？
歴然とした事実だよ
まだ「面識があった」と主張するのか、139をなかった事にしたいのか、
訂正するのかどっちだ？？？？？？
卑怯者は、ウソを言いながらいつまで逃げるつもりだ？？？？
それから、こっちも反論してみろよ、チョン島津
もう白旗か？ お前が「否定された」って言ってるんだろうが
反論してみろよ、チョンwwwww
185の
＞慶応義塾大学に完全に否定された
ってのも、もう撤回するのか？wwwwww
ホラホラ、下に反論してみろよwwwwwwwww
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 23:42:03.41 ID:1QkXviG1O.net
- >>205
あれれ？チョンそのものの西郷アンチストーカーにかかると、その文章が勝手に「誹謗中傷だ！」に捏造されるんだな
いくらお前がチョンそのものだからと言って、ウソはいかんよ、ウソは
しかもその「誹謗中傷」は「面識が無い」に掛かるんじゃなく、こちらや全ての鹿児島県民への言われ無き誹謗中傷を止めなかったことを差してるんでね
日本語が理解できないお前には、「と」が「＆」の意味もあるとわからなかったのかな？？？？？？
さすがバカの西郷アンチストーカー、また日本語理解能力の無さで恥かいてやんの
この調子でこれから死ぬまでにどれだけ恥晒すんだろな、この西郷アンチメンヘラストーカーは
この調子でどんどん自爆してとうとう身バレした時が楽しみだ、今までお前が殺人犯の汚名を着せて散々侮辱してきた関係各所がどう動くかな？
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/18(月) 23:59:23.64 ID:6HhvgZKH0.net
- >>206
138で「西郷と福澤は面識がない」と書いたら
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されても
あくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
と、”「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった” と書いておきながら
誹謗中傷は、「面識がない」には掛からないって、子供だましの
凄まじい言い訳だなwwwwwww
やっぱり、チョン島津家800年の伝統だけあって、鹿児島県民は卑劣極まるなwww
間違えているんだから、ちゃんと訂正すればいいだろ
「面識があると思っていましたが、面識がない事を知りませんでした」と
素直になって正直に言えよ、チョン薩摩wwwww
訂正する事は恥じゃないぞ、訂正もしないで、子供じみた言い訳をする事が
卑劣そのものだ、ウソつきは「卑劣漢・西郷」の始まりだよwwwwwww
それから、こっちも反論してみろよ、チョン島津wwwww
もう白旗か？ お前が「否定された」って言ってるんだろうが
反論してみろよ、チョンwwwww
それとも謝るか？wwwww
185の
＞慶応義塾大学に完全に否定された
ってのも、もう撤回するのか？wwwwww
ホラホラ、下に反論してみろよwwwwwwwww
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 00:07:28.29 ID:0pKLC+dNO.net
- また一つ、記号の誤用特徴はっけーん
日本語が理解できないからって発狂してるとか、マジ笑える
完全論破されるわ西郷を上げ続けるわ、福澤諭吉と慶応義塾大学の宣伝まで乙！
そういやlineの乗っ取り犯、日本語がヘタクソで誤字ばかりで中国人と割れたと全国ニュースでやってたな
日本人を憎んでる中国人らだと
勿論スマホ持ち、iPhoneもいるだろうなあ？
>>1のテンプレやらここにはiPhone持ちがいる、と
情報提供するのは市民の義務だしな、誤字が犯人のパターンと一致したら何よりだ
どんどん誤字出して頑張れよ、犯罪者予備軍
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 00:25:04.03 ID:Ibett1gb0.net
- >>208
チョン薩摩は、ついに完全論破されて、白旗あげたなwwwwww
チョン薩摩は「西郷と福澤は面識があると思っていました、面識がない事を
知りませんでした」と認めたな。俺がお前みたいな歴史オンチのチョンに
教えてやったんだから感謝しろよ
最初から素直に訂正すればいいのに、卑劣な言い訳に終始したなwwww
お前は、一体どこまで卑劣なんだ？？？ 恥ずかしくないのか？
西郷を筆頭に、チョン島津800年の伝統を持つ薩摩は卑劣漢の集団だなwwww
それから、こっちも白旗だな
卑劣なチョン薩摩は、自分で文句付けながら、何も反論できないwwwwwww
お前が「否定された」って訳の分からない事を言ってきたんだろうが
185の
＞慶応義塾大学に完全に否定された
ってのも、もう撤回するのか？wwwwww
ホラホラ、下に反論してみろよwwwwwwwww
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 04:06:10.15 ID:0pKLC+dNO.net
- >>209
完全論破されて白旗なのはお前だよ？
何の証拠にもならない長文コピペ繰り返すしかできなくなった、通報用誤字コレクション増やされるのにビビったチキンちゃん
こっちはずっと、「会わなくても交流はできる」と書いてるのを無視し続けてきたんだけど？
訂正？訂正するのは「西郷の手紙が膨大」なんて、歴史オンチ丸出しの大間違いしでかして、バカにされたら慌てて
訂正せずにコッソリ「資料が膨大」と、次からまるきり意味変えた卑怯者だ、バーカ
西郷の手紙が沢山あるって話してたのに、勝手に変えたから意味通らなくなってやんの、大笑い
珍説「西郷が福澤の著作読書感想文を周囲や子弟への『手紙』に書いて勧めたから資料ができた」をとっとと撤回しろよ、バーカ
そういや珍説「別府が『重症』で介錯できなかった」「西郷を撃ったのは桐野」も完全に論破されて無かったことになったな、大爆笑
証拠出せなくて完全論破されたんだから撤回しろよ、負け犬
証拠出せなくて当然だな、全部日本人憎しで騒いでるだけのウソなんだからさ
事情聴取の練習でもしてな、西郷逆恨みアンチ粘着中傷ストーカー
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 13:06:33.55 ID:oUoh7gm00.net
- >>210
仕事見つけて働け
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 13:51:02.02 ID:0pKLC+dNO.net
- >>211は自分が仕事無いからそれが一番こたえると思い込んでる罵倒なのか、ミジメだな
早く社会に出て、様々な仕事があることや
完全無職のお前と違う人間には、そんな罵倒は何の意味も無いと気づけよヒキニート
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 15:39:19.97 ID:Ibett1gb0.net
- >>210
>こっちはずっと、「会わなくても交流はできる」と書いてるのを
ウソはいかんよ、ウソはwwwww
チョン島津家に800年統治されたチョン薩摩は、息を吐くようにウソを言うwwwww
「西郷と福澤は面識がない」と事実を言った138に対し
「「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ」
と歴史オンチ丸出しの無知発言を言って言い掛かりをつけてきたのはチョン薩摩
しかも明確に
「「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ」と
書きながら、それは「面識がない」には掛からないとか、意味不明の言い訳をして
卑怯極まりないチョン薩摩の伝統を見せつけた、チョン薩摩伝統の卑劣漢www
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 16:28:21.02 ID:0pKLC+dNO.net
- >>213
お前がコピペしまくった>>146でも既に「西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチ」と書いてますが何か？
お前は>>141で
「大隈の西郷評は１次情報に基づいたもので
福澤の西郷擁護は日本人啓発のための材料」
と勝手に捏造妄想し、慶応義塾大学に既に西郷と福澤の関係を証明されて完全に論破され終了
いくら発狂しようが、西郷と福澤の間に福澤が発行した書籍や手紙を通じ、若者を保証人にまでなって慶応義塾に入学させるという交流があったことはれっきとした事実
福澤は西郷の人となりを交流があったからきちんと知っていて、擁護したということ
お前の>>141は完全に論破され、お前は負け犬確定
西郷の粘着中傷ストーカーアンチのお前は「西郷の手紙が膨大」と珍説まで言い出して、史料はおろかテレビ番組の鑑定団すらまともに見ていないレベルの、
歴史小説や読み物を史実と思い込む素人以下と再確認され近代日本史板の笑い物
そういや、いつになったら珍説「別府晋介は『重症』だったから介錯できなかったはず」「桐野利秋が西郷を撃った」証拠を出せんの？
もう「確かに『左骨』と書いてあった」なんて、存在しない骨を記憶でしか存在しない資料から持ち出してきて証拠にするんじゃないぞ、笑えて腹よじれるからな
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 17:17:25.04 ID:Ibett1gb0.net
- >>214
ウソはいかんよ、ウソはwwwww
チョン薩摩は、いつまでも息を吐くようにウソを言うwwwww
「西郷と福澤は面識がない」と厳然たる事実を言った138に対し
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
「面識がない」という事実が、なんで誹謗中傷になるんだ？wwwwwwwwwww
いつになったら139を訂正するんだ？
西郷以来の薩摩伝統である「チョン薩摩の卑劣漢」としては、
絶対に自分の間違いは認めたくないか？（嘲笑
>西郷と福澤の間に福澤が発行した書籍や手紙を通じ
福澤の「西洋事情」は幕末のベストセラーで、勤王佐幕の両勢力を始め
多くの日本人が読んでいた。福澤は明治第一級の啓蒙家だから
福澤の書物を読んで福澤ファンになった人は非常に多く、
秋山好古もその一人で「日本で福澤が最も偉い人だ」と広言して
弟の真之に「学問のススメ」を読むように勧めている。
好古は子供たちは全て慶応に入れた。
明治に「福澤ファン」なんて星の数ほどいたのに、そういう人は
お前に言わせれば全員が「福澤と交流を持ち」なのか？（大爆笑
秋山なんか子供が全部慶応だから、面識なくとも
西郷なんかよりはるかに「福澤と交流が深い」となるのか？？？？？？
やっぱりチョン薩摩は凄まじい低能だなwwwwwww
お前が間違えたんだから、訂正すればいいのに
チョン島津家800年統治のチョン薩摩らしく、
ウソをウソで塗り固めるのが、完全に習慣化している
こんなウソつきばかりだから鹿児島県はいつまで経っても産業が発達しないんだよ
鹿児島を代表する大企業は「岩崎産業」だってさwwwwwwwww
誰も知らないよ、そんなクソ会社wwwww
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 17:35:40.91 ID:0pKLC+dNO.net
- >>215は真性のバカだな
西郷を擁護した福澤の、書籍がいかに素晴らしいかファンが多いかを宣伝しただけ
福澤も、西郷が薩摩の若者の保証人になってまで入学させた、慶応義塾大学も西郷も、さぞ満足だろうよ
何せ福澤は西郷と交流があって人となりを知っていて擁護したんで、お前の説は完全に論破されたんだから笑えるわ
で、いつになったら珍説「別府晋介は『重症』だったから介錯できなかったはず」「桐野利秋が西郷を撃った」の証拠出せんの？
別府晋介が重い病に掛かって『重症』なんて、どこの読み物にも書いてないんだけど？？？？？
お前がどっかの素人サイトで見かけた西郷の死体検案書にあったという『左骨部』て、具体的にどこの骨？？？？？？
早く読み物や素人サイトでない証拠史料出せよ、全く西郷アンチは素人以下のレベルの低い妄想メンヘラストーカーだな
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 17:53:49.63 ID:Ibett1gb0.net
- >>216
>何せ福澤は西郷と交流があって人となりを知っていて擁護したんで
福澤と西郷は一面識もないのに、
西郷が慶大への入塾者への保証人になっただけで
「福澤が西郷と交流があって人となりを知っている」って、、、、
また酷い脳内妄想が始まったなwwwwwwww
早く病院に逝った方が良いよ
完全に糖質だ
手遅れにならないうちに、措置入院した方がいい
糖質が悪化して妄想が酷くなると、周囲の人間を殺しかねないwwwww
弟に「学問のススメ」を読むように勧めて、子供たちをみんな慶大に行かせた
秋山好古は、西郷よりもっと「福澤と交流が深かった」のか？？？？？？？
ホラホラ答えて見ろよ
チョン島津家800年の伝統を持つチョン薩摩さんwwwww
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 18:06:50.18 ID:0pKLC+dNO.net
- >>217
悔しかったら慶応義塾大学に今すぐ電話してクレームつけてみせろよ、チキン
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
んで、別府が重症だの桐野が介錯しただのの珍説は、完全に論破されて負け犬確定したから無視してる、でいいんだな？チョンそのもののウソツキメンヘラストーカー
とっとと珍説撤回しろよ、粘着中傷ストーカーの西郷アンチ
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 18:28:42.57 ID:+CWwbHK5F
- 西郷隆盛【思い切ってやりなさい。責任は私がとる。あとは野となれ山となれ。】
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 18:16:24.49 ID:Ibett1gb0.net
- >>218
福澤が西郷の擁護したのは有名だが、一面識もないのに
「福澤が西郷と交流があって人となりを知っている」んだ？？？？
どうやって、福澤が西郷の人となりを知るんだ？？？？？？？？？？
まだ福澤が西郷と面識があったと思い込んでいるのか？？？？？？？
どうしようもないバカなのか、
また酷い脳内妄想が始まったのか？wwwwwwww
とにかく早く病院に逝った方が良いよ
完全に糖質だ
手遅れにならないうちに、措置入院した方がいい
糖質が悪化して妄想が酷くなると、周囲の人間を殺しかねないwwwww
チョン薩摩には「卑劣病」の伝統があるから、なおさら逝った方が良い
弟に「学問のススメ」を読むように勧めて、子供たちをみんな慶大に行かせた
秋山好古は、西郷よりもっと「福澤と交流が深かった」のか？？？？？？？
福澤と一面識もなく、慶大入学する薩人の保証人になっただけで
「西郷と福澤は交流が深かった（？）」なら、
子供を全て慶大にいれた秋山のほうが、はるかに「交流が深かった」事になるぞwww
ホレホレ、答えて見ろよ
チョン島津家800年の伝統を持つチョン薩摩さんwwwww
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 18:28:10.55 ID:0pKLC+dNO.net
- >>220
じゃあ何で慶応義塾大学は、秋山好古に関して西郷のように書いてないのかな？ん？？？？？？
秋山好古は単に福澤諭吉ファンだっただけだからな、西郷と違って福澤諭吉と「深く尊敬しあってた」訳じゃない
秋山好古がどれだけ福澤諭吉ファンでも、西郷と福澤との関係は揺るがない
文句があるなら慶応義塾大学を相手に正々堂々名乗ってやれよ、西郷アンチ粘着中傷ストーカー
どうせチキンのお前にはここでファビョるしかできないがな、ざまあ
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
珍説「別府晋介は『重症』で介錯できなかったはず」「桐野利秋が西郷を撃った」を披露して赤っ恥かいて、必死にスルーしてるミジメな負け犬アンチが
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 18:52:58.83 ID:Ibett1gb0.net
- >>221
>西郷と違って福澤諭吉と「深く尊敬しあってた」訳じゃない
「深く尊敬しあう」と「面識があって交流している」は、全く違うんだよ
「西郷と福澤は面識がない」と厳然たる事実を言った138に対し
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
「面識がない」という事実が、なんで誹謗中傷になるんだ？wwwwwwwwwww
いつになったら139を訂正するんだ？
西郷以来の薩摩伝統である「チョン薩摩の卑劣漢」としては、
絶対に自分の間違いは認めたくないか？（嘲笑
>文句があるなら慶応義塾大学を相手に正々堂々名乗ってやれよ
中卒の低能バカは「慶応大学」とか権威に弱いなwwwwwwww
慶大が創始者の福沢諭吉を持ち上げるために
「西郷隆盛が福澤の著書を褒めていた」「弟子を慶大に入れ保証人になった」と
宣伝したのに過剰反応して「交流していた「手紙をやり取りしていた」とか
脳内妄想で、慶大も全く行ってない事をねつ造して笑わせるなwwwwww
卑劣な西郷マンセーは、平気でウソ言って盛るんだよな、病気だ
鹿児島の男は卑怯者ばかりだからウソばかり言っても恥ずかしくないのか？
だから鹿児島には産業が全くないんだよ
鹿児島県民が誇る鹿児島の大企業が「岩崎産業」だぜ、何だそれ？wwwwww
ウソつき常習者ばかりの四流県は、どうしようもないなwwwwwww
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 19:08:43.61 ID:0pKLC+dNO.net
- >>221
もう秋山好古が福澤諭吉の大ファンで、その福澤諭吉が「深く尊敬しあってた」西郷を擁護した話は終わりか？ん？？？？？
何で慶応義塾大学は、秋山好古に関して西郷のように書いてないのかな？ん？？？？？？
秋山好古は単に大の福澤諭吉ファンだっただけだからな、西郷と違って福澤諭吉と「深く尊敬しあってた」訳じゃない
そして秋山好古がどれだけ福澤諭吉ファンでも、西郷と福澤との関係は揺るがない
文句があるなら慶応義塾大学を相手に正々堂々名乗ってやれよ、西郷アンチ粘着中傷ストーカー
どうせチキンのお前にはここでファビョるしかできないがな、ざまあああああ
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
珍説「別府晋介は『重症』で介錯できなかったはず」「桐野利秋が西郷を撃った」を披露して赤っ恥かいて、必死にスルーしてるミジメな負け犬アンチが
別府晋介が重い病で『重症』なんて、どこの歴史小説で書いてたんだよ、出してみろバーカ
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 19:11:39.03 ID:0pKLC+dNO.net
- おっと>>223を訂正
>>222
もう秋山好古が福澤諭吉の大ファンで、その福澤諭吉が「深く尊敬しあってた」西郷を擁護した話は終わりか？ん？？？？？
何で慶応義塾大学は、秋山好古に関して西郷のように書いてないのかな？ん？？？？？？
秋山好古は単に大の福澤諭吉ファンだっただけだからな、西郷と違って福澤諭吉と「深く尊敬しあってた」訳じゃない
そして秋山好古がどれだけ福澤諭吉ファンでも、西郷と福澤との関係は揺るがない
文句があるなら慶応義塾大学を相手に正々堂々名乗ってやれよ、西郷アンチ粘着中傷ストーカー
どうせチキンのお前にはここでファビョるしかできないがな、ざまあああああ
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
珍説「別府晋介は『重症』で介錯できなかったはず」「桐野利秋が西郷を撃った」を披露して赤っ恥かいて、必死にスルーしてるミジメな負け犬アンチが
別府晋介が重い病で『重症』なんて、どこの歴史小説で書いてたんだよ、出してみろバーカ
間違いはすぐに訂正しろよ、西郷アンチはチョンそのものだから訂正できないんだろうがな
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 19:25:18.09 ID:Ibett1gb0.net
- >>223
>もう秋山好古が福澤諭吉の大ファンで
秋山好古は福澤と交流が深かったのか？？？？
ホラホラ、答えて見ろよwwwwwwww
>西郷と福澤との関係は揺るがない
西郷が福澤のファンで、慶大に入る部下の保証人になっただけだな
そんな人間はゴマンといる
お前の言葉を借りると、西郷より秋山のほうが「福澤と交流が深い」wwwwwww
福澤が西郷を擁護したのは有名だが、一面識もないのに
「福澤が西郷と交流があって人となりを知っている」んだ？？？？
どうやって、福澤が西郷の人となりを知るんだ？？？？？？？？？？
まだ福澤が西郷と面識があったと思い込んでいるのか？？？？？？？
チョン薩摩は何度聞いても答えられないが、降参か？
卑劣なお前はもう論破されているんだよ、降参か？
ところで185の
＞慶応義塾大学に完全に否定された
ってのも、もう撤回するのか？wwwwww
ホラホラ、下に反論してみろよwwwwwwwww
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 19:35:07.03 ID:0pKLC+dNO.net
- >>225
は？？？？？
秋山好古はただの福澤諭吉の大ファン
お前が「秋山好古は福澤と交流が深かった」と言ったんだから証拠出せよ
ホラホラ、答えて見ろよバーカwwwwwwww西郷と福澤との関係は揺るがないからな、なんせ慶応義塾大学が証明している
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
悔しかったら慶応義塾大学に秋山好古についても、他のゴマンといるらしい同様の人物に対してもそう書くようにクレームつけてみせろよ
できないクセに、チキンが笑えるわ
ホラホラ、「」
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 19:40:20.16 ID:0pKLC+dNO.net
- >>226は鯖不調だな
>>225
は？？？？？
秋山好古はただの福澤諭吉の大ファン
お前が「秋山好古は福澤と交流が深かった」と言ったんだから証拠出せよ
ホラホラ、答えて見ろよバーカwwwwwwww西郷と福澤との関係は揺るがないからな、なんせ慶応義塾大学が証明している
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
悔しかったら慶応義塾大学に秋山好古についても、他のゴマンといるらしい同様の人物に対してもそう書くようにクレームつけてみせろよ
できないクセに、チキンが笑えるわ
ホラホラ、「別府晋介は『重症』だったから介錯できなかった」「桐野利秋が西郷を撃った」珍説を撤回しろ
捏造妄想から逃げまくってる卑怯者のアンチストーカー、もうお前は終わりだ
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 19:51:35.63 ID:0pKLC+dNO.net
- 慶応義塾大学が西郷と福澤は「深く尊敬しあってた」と公言してるのが、悔しくて認められないのか西郷アンチメンヘラストーカーは
お前が大好きな秋山好古が、福澤諭吉の大ファンでも福澤諭吉の死後に息子を慶応義塾に入学させるぐらいしかできなかったが
西郷は福澤に『明治十年 丁丑公論』まで出版してもらって、擁護してもらって慶応義塾大学に正式に「深く尊敬しあってた」と書かれたのが妬ましかったか？ん？？？？？
また逆恨みか、まさにチョンそのものだなお前は
＞○西郷隆盛と福澤諭吉明治維新三傑の一人、西郷と福澤は、深く尊敬しあっていたといわれます。
福澤の著作を読んだ西郷は「目が覚めた」と手紙に書き、薩摩の子弟の慶應義塾入学を奨励したといわれています。
西南戦争で明治政府の専制に反旗を翻した西郷を福澤は擁護し、政府に建白書を出すなどの運動もしています。
余り知られていない西郷と福澤の関係を示す様々な資料を展示します。
＞慶應義塾 創立150周年記念 未来をひらく 福澤諭吉展（福沢諭吉展）
んで、いつになったら「別府晋介は『重症』だったから介錯できなかった」「桐野利秋が西郷を撃った」珍説を撤回するんだ？
逃げまくって無かったことにする気か、卑怯者が
全面降伏の負け犬だな、捏造妄想メンヘラストーカー
『左骨部』はどこだよ、説明してみろバーカ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 20:00:52.45 ID:Ibett1gb0.net
- >>226
連続投稿ばかりしてるんじゃねーよ、クソ田舎者の情弱め！
秋山は弟に「学問のススメ」を奨めて、子供たちをみんな慶大に行かせた
西郷は周囲に『文明論之概略』を勧めて、慶大に行く若い藩士の保証人になった
保証人になるより、子供たちを慶大に行かせた方が、はるかに関係が深いな
福澤と一面識もない西郷が「交流が深い」と強弁するなら、
秋山のほうがはるかに福澤と「交流が深い」事になるなwwwwwwww
>>227
>悔しかったら慶応義塾大学に
中卒のド田舎者らしく、権威に弱いなwwwwwwww
自分で判断できない歴史オンチのノータリンは、BBSに参加するなwwwwww
で、139はいつ撤回するんだ？？？？？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
撤回しないという事は「西郷と福澤は面識がない」という事実を否定したいのか？？？
卑劣極まるチョン薩摩の伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているのか？
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「西郷と福澤は面識がない」は、今でも西郷への誹謗中傷なのか？？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、でいいな？wwwwww
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 20:13:45.34 ID:0pKLC+dNO.net
- >>229
は？？？？？？
何年も連投ばかりしてたのはお前だろ？
田舎者？ならどこか言ってみろよ、調べ方も知らない情弱が
福澤諭吉の死後に子供を慶応義塾に行かせるより、
福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して擁護してもらった方が遙かに関係が深いな、明らかに福澤と「交流が深い」わバーカwwwwwwww
悔しかったら慶応義塾大学に早く訴えろよ、中学すらまともに行ってないヒキニートだから権威に弱くて、電話すらできないんだろチキンがwwwwwwww
BBS？？？？？？？？？？参加するな？？？？？？？？超ウケるwwwwww
で、逃げまくってる珍説はいつ撤回するんだ？？？？？
撤回しないという事は珍説「別府晋介は重い病『重症』だから介錯できなかった」「桐野利秋が西郷を撃った」という捏造妄想をまだ主張して恥かくんだな？？？
卑劣極まるチョンの伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているんだな
何せこちらはちょっとした間違いでも訂正してるが、お前はしないからな
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「左骨部」は、今でも桐野が西郷を撃った骨なのか？どこにあるんだそれは？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、なんであしからずwwwwww
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 20:34:24.30 ID:Ibett1gb0.net
- >>230
連続投稿しか出来ないクソ田舎の情弱め、高校中退か？
>明らかに福澤と「交流が深い」わ
バカは、オウム信者同様に盲信がひどいなwwwww
一面識もなければ、手紙のやり取りもない、交流ナシ
>福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して
丁丑公論は元々出版する気はなく日記程度にもの。西郷はネタ
福澤もすっかり忘れていたものを、時事の石河が無理に頼んで、福澤が死去する
寸前の明治34年に出版した
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
で、139はいつ撤回するんだ？？？？？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
撤回しないという事は「西郷と福澤は面識がない」という事実を否定したいのか？？？
卑劣極まるチョン薩摩の伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているのか？
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「西郷と福澤は面識がない」は、今でも西郷への誹謗中傷なのか？？？？
チョン島津の伝統で卑劣過ぎて、撤回すら出来ないのか？？？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、でいいな？wwwwww
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 20:40:55.94 ID:0pKLC+dNO.net
- >>231
は？？？？？？
何年も連投ばかりしてたのはお前だろ？
田舎者？ならどこか早く証拠出してから言えよ、調べ方も知らない情弱が
福澤諭吉の死後に子供を慶応義塾に行かせるより、
福澤の生前から、慶応義塾大学も公言するように「深く尊敬しあってた」り
福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して擁護してもらった方が遙かに関係が深いな
明らかに西郷と福澤とは「交流が深い」わバーカwwwwwwww
悔しかったら慶応義塾大学に早く訴えろよ、中学すらまともに行ってないヒキニートだから権威に弱くて、電話すらできないんだろチキンがwwwwwwww
BBS？？？？？？？？？？参加するな？？？？？？？？超ウケるwwwwww
で、逃げまくってる珍説はいつ撤回するんだ？？？？？
撤回しないという事は珍説「別府晋介は重い病『重症』だから介錯できなかった」「桐野利秋が西郷を撃った」という捏造妄想をまだ主張して恥かくんだな？？？
卑劣極まるチョンの伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているんだな
何せこちらはちょっとした間違いでも訂正してるが謝罪なんかは要求してないが、お前は訂正はしない上にすぐチョンの口癖「謝罪」を要求したからな、まさにチョンそのもの
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「左骨部」は、今でも桐野が西郷を撃った骨なのか？どこにあるんだそれは？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、捏造妄想メンヘラストーカーの負け犬なんであしからずwwwwww
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 20:46:35.09 ID:Ibett1gb0.net
- >>232
完全に連続投稿しか出来なくなったなwww
チョン島津家の低能バカのチョン県民は、このレベルだ
チョン薩摩はバカ過ぎて、BBSに参加する資格なんてない
議論もロクにできないから、鹿児島県は産業も全くないんだよ（爆笑
>明らかに福澤と「交流が深い」わ
バカは、オウム信者同様に盲信がひどいなwwwww
一面識もなければ、手紙のやり取りもない、交流ナシ
>福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して
丁丑公論は元々出版する気はなく日記程度にもの。西郷はネタ
福澤もすっかり忘れていたものを、時事の石河が無理に頼んで、福澤が死去する
寸前の明治34年に出版した
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
で、139はいつ撤回するんだ？？？？？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
撤回しないという事は「西郷と福澤は面識がない」という事実を否定したいのか？？？
卑劣極まるチョン薩摩の伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているのか？
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「西郷と福澤は面識がない」は、今でも西郷への誹謗中傷なのか？？？？
チョン島津の伝統で卑劣過ぎて、撤回すら出来ないのか？？？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、でいいな？wwwwwwwwwwwww
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 20:51:56.62 ID:0pKLC+dNO.net
- >>233
は？？？？？？お前「連続投稿」の意味わかってないな、バーカ
何年も連投ばかりしてしかももうコピペしかできなくなったのはお前だろ、西郷アンチメンヘラストーカー
田舎者？ならどこか早く証拠出してから言えよ、調べ方も知らない情弱が
福澤諭吉の死後に子供を慶応義塾に行かせるより、
福澤の生前から、慶応義塾大学も公言するように「深く尊敬しあってた」り
福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して擁護してもらった方が遙かに関係が深いな
明らかに西郷と福澤とは「交流が深い」わバーカwwwwwwww
悔しかったら慶応義塾大学に早く訴えろよ、中学すらまともに行ってないヒキニートだから権威に弱くて、電話すらできないんだろチキンがwwwwwwww
BBS？？？？？？？？？？参加するな？？？？？？？？超ウケるwwwwww
で、逃げまくってる珍説はいつ撤回するんだ？？？？？
撤回しないという事は珍説「別府晋介は重い病『重症』だから介錯できなかった」「桐野利秋が西郷を撃った」という捏造妄想をまだ主張して恥かくんだな？？？
卑劣極まるチョンの伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているんだな
何せこちらはちょっとした間違いでも訂正してるが謝罪なんかは要求してないのに、お前は訂正はしない上にすぐチョンの口癖「謝罪」を出してきたからな、まさにチョンそのもの
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「左骨部」は、今でも桐野が西郷を撃った骨なのか？どこにあるんだそれは？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、捏造妄想メンヘラストーカーの負け犬なんであしからず、『左骨部』wwwwww
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 21:07:00.71 ID:f4HW0e/zO.net
- 荒れるのは、スレ主に徳が無いから。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 21:12:55.68 ID:Ibett1gb0.net
- >>234
西郷マンセーのチョンは完全に連続投稿しか出来なくなったなwww
チョン島津家の低能バカのチョン県民は、このレベルだ
チョン薩摩はバカ過ぎて、BBSに参加する資格なんてない
「韓国の植民地」で議論もロクにできないバカ県民だから
鹿児島県は産業も全くないんだよ（爆笑
鹿児島を代表する大企業が「岩崎産業」だってさwwww なんだよそれwwww
>明らかに福澤と「交流が深い」わ
バカは、オウム信者同様に盲信がひどいなwwwww
一面識もなければ、手紙のやり取りもない、交流ナシ
>福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して
丁丑公論は元々出版する気はなく日記程度のもの。西郷はネタ
福澤もすっかり忘れていたものを、時事の石河が無理に頼んで、福澤が死去する
寸前の明治34年に出版した
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
で、139はいつ撤回するんだ？？？？？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
撤回しないという事は「西郷と福澤は面識がない」という事実を否定したいのか？？？
卑劣極まるチョン薩摩の伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているのか？
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「西郷と福澤は面識がない」は、今でも西郷への誹謗中傷なのか？？？？
チョン島津の伝統で卑劣過ぎて、撤回すら出来ないのか？？？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、でいいな？wwwwwwwwwwwww
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 21:21:18.35 ID:0pKLC+dNO.net
- >>236
「連続投稿」の意味わかってない情弱、論破されて完全に終わったな
何年も連投ばかりしてしかも、もう追い詰められてバカの一つ覚えしかできなくなったのはお前だろ、西郷アンチメンヘラストーカー
田舎者？ならどこか早く証拠出してから言えよ、調べ方も知らない情弱が
福澤諭吉の死後に子供を慶応義塾に行かせるより、
福澤の生前から、慶応義塾大学も公言するように「深く尊敬しあってた」り
福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して擁護してもらった方が遙かに関係が深い
明らかに西郷と福澤とは「交流が深い」わ、バーカwwwwwwww
悔しかったら慶応義塾大学に早く訴えろよ、中学すらまともに行ってないヒキニートだから権威に弱くて、怖くて電話すらできないチキンがwwwwwwww
BBS？？？？？？？？？？参加するな？？資格？？？？？？超ウケるwwwwww
で、必死に無視して逃げまくってる珍説はいつ撤回するんだ？？？？？
撤回しないという事は珍説「別府晋介は重い病の『重症』だから介錯できなかった」「桐野利秋が西郷を撃った」という捏造妄想をまだ主張して恥かくんだな？？？
卑劣極まるチョンの伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているのはよくわかった
何せこちらはちょっとした間違いでも訂正してるが謝罪なんかは要求してないのに、
お前は訂正はしない上にすぐチョンの口癖「謝罪」を出してきたからな、まさにチョンそのもの
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「左骨部」は、今でも桐野が西郷を撃った骨なのか？ん？？？
右大腿骨から貫通した弾丸が抜けたそれは、一体どこにある骨なんだ？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、捏造妄想メンヘラストーカーの負け犬なんであしからず
『左骨部』www超ウケるwww
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 21:31:06.85 ID:Ibett1gb0.net
- >>237
西郷マンセーのチョンは完全に連続投稿しか出来なくなったなwww
チョン島津家の低能バカのチョン県民は、このレベルだ
チョン薩摩はバカ過ぎて、BBSに参加する資格なんてない
「韓国の植民地」で議論もロクにできないバカ県民だから
鹿児島県は産業も全くないんだよ（爆笑
鹿児島を代表する大企業が「岩崎産業」だってさwwww なんだよそれwwww
>明らかに福澤と「交流が深い」わ
バカは、オウム信者同様に盲信がひどいなwwwww
一面識もなければ、手紙のやり取りもない、交流ナシ
>福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して
丁丑公論は元々出版する気はなく日記程度のもの。西郷はネタ
福澤もすっかり忘れていたものを、時事の石河が無理に頼んで、福澤が死去する
寸前の明治34年に出版した
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
で、139はいつ撤回するんだ？？？？？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
撤回しないという事は「西郷と福澤は面識がない」という事実を否定したいのか？？？
卑劣極まるチョン薩摩の伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているのか？
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「西郷と福澤は面識がない」は、今でも西郷への誹謗中傷なのか？？？？
チョン島津の伝統で卑劣過ぎて、撤回すら出来ないのか？？？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、でいいな？wwwwwwwwwwwww
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 21:39:07.31 ID:0pKLC+dNO.net
- >>238
もう手抜きコピペしかできなくなった、「連続投稿」の意味すらわかってない情弱、論破されて完全に終～了～！
何年も連投ばかりしてしかも、もう追い詰められてバカの一つ覚えコピペしかできなくなった、哀れな西郷アンチメンヘラストーカー
田舎者？ならどこか早く証拠出してから言えよ、調べ方も知らない情弱が
福澤諭吉の死後に子供を慶応義塾に行かせるより、
福澤の生前から、慶応義塾大学も公言するように「深く尊敬しあってた」り
福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して擁護してもらった方が遙かに関係が深い
明らかに西郷と福澤とは「交流が深い」わ、バーカwwwwwwww
悔しかったら慶応義塾大学に早く訴えろよ、中学すらまともに行ってないヒキニートだから権威に弱くて、怖くて電話すらできないチキンがwwwwwwww
BBS？？？？？？？？？？参加するな？？資格？？？？？？超ウケるwwwwww
で、必死に無視して逃げまくってる珍説はいつ撤回するんだ？？？？？
撤回しないという事は珍説「別府晋介は重い病の『重症』だから介錯できなかった」「桐野利秋が西郷を撃った」という捏造妄想をまだ主張して恥かくんだな？？？
卑劣極まるチョンの伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているのはよくわかった
何せこちらはちょっとした間違いでも訂正してるが謝罪なんかは要求してないのに、
お前は訂正はしない上にすぐチョンの口癖「謝罪」を出してきたからな、まさにチョンそのもの
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「左骨部」は、今でも桐野が西郷を撃った骨なのか？ん？？？
右大腿骨から貫通した弾丸が抜けたそれは、一体どこにある骨なんだ？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、捏造妄想メンヘラストーカーの負け犬決定～！
手作りテンプレにまで載せてる『左骨部』www超ウケるwww
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 21:51:40.32 ID:Ibett1gb0.net
- >>239
西郷マンセーのチョンは完全に連続投稿しか出来なくなったなwww
チョン島津家の低能バカのチョン県民は、このレベルだ
チョン薩摩はバカ過ぎて、BBSに参加する資格なんてない
「韓国の植民地」で議論もロクにできないバカ県民だから
鹿児島県は産業も全くないんだよ（爆笑
鹿児島を代表する大企業が「岩崎産業」だってさ、なんだよそれwwww
>明らかに福澤と「交流が深い」わ
バカは、オウム信者同様に盲信がひどいなwwwww
一面識もなければ、手紙のやり取りもない、交流ナシ
>福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して
丁丑公論は元々出版する気はなく日記程度のもの。西郷はネタ
福澤もすっかり忘れていたものを、時事の石河が無理に頼んで、福澤が死去する
寸前の明治34年に出版した
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
で、139はいつ撤回するんだ？？？？？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
撤回しないという事は「西郷と福澤は面識がない」という事実を否定したいのか？？？
卑劣極まるチョン薩摩の伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているのか？
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「西郷と福澤は面識がない」は、今でも西郷への誹謗中傷なのか？？？？
チョン島津の伝統で卑劣過ぎて、撤回すら出来ないのか？？？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、でいいな？wwwwwwwwwwwww
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 22:02:11.95 ID:0pKLC+dNO.net
- >>240
もう手抜きコピペしかできなくなった、「連続投稿」の意味すらわかってない情弱西郷アンチメンヘラストーカー、論破されて完全に終～了～！
何年も連投してきて、しかももう追い詰められてバカの一つ覚えコピペしかできなくなった、哀れな西郷アンチメンヘラストーカー乙！
田舎者？ならどこか具体的に地名を証拠と一緒に出してから言えよ、調べ方も知らない情弱が
福澤諭吉の死後に子供を慶応義塾に行かせるより、
福澤の生前から、慶応義塾大学も公言するように「深く尊敬しあってた」り
福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して擁護してもらった方が遙かに関係が深いのは明白
明らかに西郷と福澤とは「交流が深い」わ、バーカwwwwwwww
悔しかったら慶応義塾大学に早く訴えろよ、中学すらまともに行ってないヒキニートだから権威に弱くて、怖くて電話すらできないチキンがwwwwwwww
BBS？？？？？？？？？？参加するな？？資格？？？？？？超ウケるwwwwww
で、必死に無視して逃げまくってる珍説はいつ撤回するんだ？？？？？
撤回しないという事は珍説「別府晋介は重い病の『重症』だから介錯できなかった」「桐野利秋が西郷を撃った」という捏造妄想をまだ主張して恥かくんだな？？？
卑劣極まるチョンの伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているのはよくわかった
何せこちらはちょっとした間違いでも訂正してるが謝罪なんかは要求してないのに、
お前は訂正はしない上にすぐチョンの口癖「謝罪」を出してきたからな、まさにチョンそのもの
ホラホラ、早く回答しろよ、卑怯者wwwww
「左骨部」は、今でも桐野が西郷を撃った骨なのか？ん？？？
右大腿骨から貫通した弾丸が抜けたそれは、一体どこにある骨なんだ？？？
回答がないから、お前は白旗あげて論破された、捏造妄想メンヘラストーカーの負け犬決定～！
手作りテンプレにまで載せてる『左骨部』www超ウケるwww
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 22:04:53.77 ID:Ibett1gb0.net
- >>241
西郷マンセーのチョンは完全に連続投稿しか出来なくなったなwww
チョン島津家の低能バカのチョン県民は、このレベルだ
チョン薩摩はバカ過ぎて、BBSに参加する資格なんてない
「韓国の植民地」で議論もロクにできないバカ県民だから
鹿児島県は産業も全くないんだよ（爆笑
鹿児島を代表する大企業が「岩崎産業」だってさ、なんだよそれwwww
>明らかに福澤と「交流が深い」わ
バカは、オウム信者同様に盲信がひどいなwwwww
一面識もなければ、手紙のやり取りもない、交流ナシ
>福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して
丁丑公論は元々出版する気はなく日記程度のもの。西郷はネタ
福澤もすっかり忘れていたものを、時事の石河が無理に頼んで、福澤が死去する
寸前の明治34年に出版した
http://philosophy.hix05.com/Politics/fukuzawa/fuku08.teichu.html
そもそも西郷は、生涯に政府の転覆を二度企てた。一度目は維新の時であって、
その時には徳川幕府を転覆した。二度目は今度の西南戦争であって、これは西郷に
とって不運なことに失敗に終わった。一方は成功、他方は失敗と相違はあるが、
政府への反逆と云う点では毫も相違はない。しかるに最初の反逆には忠義の名を
与え、後の反逆には国賊の名を与える、というのは筋の通らない話だ。
で、139はいつ撤回するんだ？？？？？
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/17(日) 19:21:59.71 ID:va9gzeDdO
>>145は西郷と福澤の交流を知らない歴史オンチの上、数々の資料でそれを証明されて
もあくまでも「面識が無い」と誹謗中傷を止めようとしなかった、正真正銘人間のクズ
撤回しないという事は「西郷と福澤は面識がない」という事実を否定したいのか？？？
卑劣極まるチョン薩摩の伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているのか？
ホラホラ、回答しろよ、卑怯者wwwww
「西郷と福澤は面識がない」は、今でも西郷への誹謗中傷なのか？？？？
チョン島津の伝統で卑劣過ぎて、撤回すら出来ないのか？？？？？
回答がないなら、お前は白旗あげて論破された、でいいな？wwwwwwwwwwwww
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 22:24:57.77 ID:0pKLC+dNO.net
- >>242
早く桐野が西郷を撃ったという「左骨部」がどこにあるか言えよ、テンプレにまで「東大図書館にある」とまで載せた一次史料に「左骨部」とあるんだろ？『左骨部』wwww
もう手抜きコピペしかできなくなった、「連続投稿」の意味すらわかってない情弱西郷アンチメンヘラストーカー、論破されて完全に終～了～！
何年も連投してきて、しかももう追い詰められてバカの一つ覚えコピペしかできなくなった、哀れな西郷アンチメンヘラストーカー乙！
田舎者？ならどこか具体的に地名を証拠と一緒に出してから言えよ、調べ方も知らない情弱が
福澤諭吉の死後に子供を慶応義塾に行かせるより、
福澤の生前から、慶応義塾大学も公言するように「深く尊敬しあってた」り
福澤諭吉自身に『明治十年 丁丑公論』を出版して擁護してもらった方が遙かに関係が深いのは明白
明らかに西郷と福澤とは「交流が深い」わ、バーカwwwwwwww
悔しかったら慶応義塾大学に早く訴えろよ、中学すらまともに行ってないヒキニートだから権威に弱くて、怖くて電話すらできないチキンがwwwwwwww
BBS？？？？？？？？？？参加するな？？資格？？？？？？超ウケるwwwwww
で、必死に無視して逃げまくってる珍説はいつ撤回するんだ？？？？？
撤回しないという事は珍説「別府晋介は重い病の『重症』だから介錯できなかった」「桐野利秋が西郷を撃った」という捏造妄想をまだ主張して恥かくんだな？？？
卑劣極まるチョンの伝統が、自分が間違えながら訂正も謝罪もしたくない、
という卑怯者のやり方を踏襲させているのはよくわかった
何せこちらはちょっとした間違いでも訂正してるが謝罪なんかは要求してないのに、
お前は訂正はしない上にすぐチョンの口癖「謝罪」を出してきたからな、まさにチョンそのもの
ホラホラ、早く回答しろよ、卑怯者wwwww
「左骨部」は、今でも桐野が西郷を撃った骨なのか？ん？？？
右大腿骨から貫通した弾丸が抜けたそれは、一体どこにある骨なんだ？？？
回答がないから、お前は白旗あげて論破された、捏造妄想メンヘラストーカーの負け犬決定～！
手作りテンプレにまで載せてる『左骨部』www超ウケるwww
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 22:41:46.15 ID:q6QQl8Yk0.net
- おいおい、このスレ、ほかにも鹿児島県人いるんだろ？
このキチガイどうにかしろよ
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 22:53:43.97 ID:0pKLC+dNO.net
- >>244
どこに鹿児島県人がいるんだ？
キチガイは何年も何のソースも無く捏造した妄想で、西郷隆盛と全ての鹿児島県民を中傷し続けた粘着ストーカー西郷アンチメンヘラと
何の証拠も出せず鹿児島県民が何人もいると言い出す、妄想癖メンヘラのお前
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 22:54:18.17 ID:0AVulqhv0.net
- アンチ西郷の自演、笑止なり。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 23:05:38.63 ID:q6QQl8Yk0.net
- もはやこいつら宗教か
せいぜい鹿児島県人の恥晒して、その手で西郷隆盛を貶めろ
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 23:16:48.05 ID:0pKLC+dNO.net
- >>247
お前が反日カルト宗教だろ、誰もお前が連呼する「西郷をマンセー」したりしていない
西郷アンチメンヘラストーカーのウソ、捏造妄想を暴いているだけ
だからどこに鹿児島県人がいるんだ？
さっさと証拠出してそれを証明しろ妄想メンヘラ
西郷アンチはとっくにキチガイだと更に恥晒して、その手で西郷アンチを貶めてるだろ
「桐野利秋が西郷を撃った『左骨部』」はどこだよ、早く言えよ
西郷アンチメンヘラストーカーが、お手製テンプレに載せたことだぞ？
一体どこの東大図書館に、そう書いた一次史料があるって？
西郷アンチなら言えるよな、どこだよ「桐野利秋が西郷を撃った『左骨部』」
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 23:28:23.64 ID:q6QQl8Yk0.net
- こりゃ完全に逝ってる
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 23:29:45.63 ID:0pKLC+dNO.net
- >>249
何の証拠も出せないで終わったお前のことだ、西郷アンチメンヘラストーカー＞完全に逝ってる
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 23:33:54.33 ID:q6QQl8Yk0.net
- 西郷アンチじゃないし
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/19(火) 23:46:07.24 ID:0pKLC+dNO.net
- >>251
ついさっき吐いた>>247すら無視か、さすがチョンそのものの息するようにウソをつくウソツキ卑怯者
＞せいぜい鹿児島県人の恥晒して、その手で西郷隆盛を貶めろ
こんな罵倒しといて西郷アンチじゃないとか、白々しすぎて誰も信じない
まあ西郷アンチはウソまみれのお手製テンプレで
「東大図書館」に『左骨部』と書かれた「西郷の死体検案書」がある
しかもそれは至近距離から「桐野利秋が撃った」とまで言ったからな
おまけに「別府晋介が『重症』だから介錯できなかった」とまで言い出したからな、一体どの一次史料に別府晋介が重い病に掛かったなんて書いてある？
妄想メンヘラにも程があるわ、西郷アンチはキチガイで終了
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 00:17:44.41 ID:v4etXSlB0.net
- 左骨部という表現はどうもてもおかしい。
其れも、相当昔に問題にしたはずだが、、
その無意味な誤った表現が桐野射殺説を支持する材料というのは
飛躍が甚大。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 00:43:29.70 ID:7v52Gu4d0.net
- 「左骨部」という表現にどのような問題が？
複数の文献でそうなってるし、実物も「左骨部」と書いてあることにまず間違いないと思われるが・・・
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 00:52:28.22 ID:4v3J3MTL0.net
- このスレの住人的には結局戊辰戦争前と後の西郷の政治センスの違いをどう見てるの？
憎まれ役を引き受けた説は証拠が少ないし、あの状況下で西南の役起されるのは日本として非常に損害が多かったし、クーデター式に広がり体制が崩壊する可能性だってあった。
かといってガチで政府喧嘩するには余りに細々した動きが下手過ぎる。
大体の奴はどう考えてるの？
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 01:15:13.88 ID:edeE0smgO.net
- >>254
「左骨部」という骨がまず右大腿骨から弾丸が貫通するどこに存在するか、言ってみろ
複数の文献でそうなってるだ？？？
どの文献か『実物も「左骨部」と書いてあることにまず間違いない』とまで言うなら、その文献名とどこ所蔵かまできっちり出せよ
どうせ書籍から素人サイトが転載時の完全なミスと、それを鵜呑みにしたお前みたいな素人が丸々コピペした素人ブログの、伝言ゲームみたいなミスだろ
東大図書館にそれがあるとまでテンプレにしたんだからな、無かったらチョンの慰安婦強制連行レベルの捏造だぞ
東大図書館のどの文献に『左骨部』が明記されてるか、言ってみろ
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 01:32:42.49 ID:7v52Gu4d0.net
- >>256
何が言いたいのかよく分からないが、
左骨部が間違って伝わった表現だと思うなら、その可能性もあるし、
西郷信者にとってそれが都合がいいなら、そう思っていればいいんじゃないか？
否定しませんよ。
こちらとしては、左骨部説を取らしてもらっているので変えるつもりはない。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 01:36:57.72 ID:edeE0smgO.net
- >>257
だったら早く東大図書館にあるとまで言い切った、その『左骨部』と書かれた文献名でも出してみろよ
メンヘラストーカーの妄想じゃなく実在するなら文献名まで堂々と出せるだろ、逃げるなよ卑怯者の西郷アンチ
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 01:44:51.90 ID:7v52Gu4d0.net
- >>255
西郷の政治センスって生涯そんなに変ってないんじゃないですか？
結果どうなったかという違いはあっても。
維新前と維新後では別人のようになってしまったと言う人もいますが、
西郷の政治パターンは
最初は強硬論→土壇場で寛典論
このパターンが多くないですか。変則パターンもありますが。
第一次長州征伐
鳥羽伏見の戦い
江戸城開城
庄内藩の措置
山城屋事件
征韓論
西南戦争
だいたい全部そう。最初は強硬論を主張し、相手が追い詰められると寛典論に転じる。
西郷の特徴は、まわりも煽って強硬論にもって行くが、相手が追い詰められると、
相手に恩を売るかのごとく、急に自分だけ寛典論に態度を変えるんですよね。
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 01:54:51.37 ID:edeE0smgO.net
- >>259
西郷アンチの自演は見飽きた、必死に話そらしてないでさっさと東大図書館にあるとまでお手製テンプレに載せた『左骨部』の文献名出せよ
お前の捏造妄想じゃなく実物が存在するなら出せるだろ、早く出せ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 01:54:53.22 ID:7v52Gu4d0.net
- そして西郷に同調し一緒に強硬論を主張していた者たちを、逆に西郷が抑える。
結果、西郷一人に声望が集まる。
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 02:00:06.93 ID:edeE0smgO.net
- >>261
西郷人気を妬んで逆恨みしてんじゃないよ、嫌われ者の孤独なヒキニート
ほら、さっさと東大図書館にあるとまでお手製テンプレで言い切った『左骨部』の文献名出せよ
どうせお前のソースはいい加減な素人ブログだろ
東大図書館に実在する実物の文献名出せよ、出せなきゃお前はチョンの慰安婦強制連行レベルの捏造ウソツキだ
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 05:55:57.46 ID:Bj6XKuvM0.net
- スレ主のバイブル「横目で見た郷土史(片岡吾庵堂・著)」にはこうある。
以下抜粋。
東大図書館に保存されているとかいう西郷さんの死体検案書は、次の通りだという。
西郷 隆盛
衣服 浅黄縞単衣紺脚絆
創所 頭(頸)体離断、右大腿より左骨部貫通銃創・右尺骨旧刀創 陰嚢水腫
この検案書からみると、腹部の刀創の記事がないから、俗説のように西郷さんは切腹はしておられない。
また介錯役の別府晋助は腰部の負傷で杖をついていたというから、腰をふんばって介錯するのは難しい。
(抜粋終わり)
片岡氏も何かの引用なんだろうけど、引用先は書いていない。
また「東大図書館に保存されているとかいう」という書き方はちょっと頼りない。
「横目」は万事こうした推量表現が目立つのだが。
スレ主は、これを素直に信じただけでしょう。
「横目」ではこのあと、別府が54センチの脇差ほどの刀で、大根切りに介錯する場面を、
想像して書き、鹿児島大名誉教授の原口虎雄にも披露してみせたと続く。
スレ主が「左骨部」の元の文献名を、果たして示せるもんだろうかね。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 07:19:16.80 ID:7v52Gu4d0.net
- >>263
文献名？
東大にあるというその死体検案書が“文献”という体裁なのかどうかも分からないのに・・・
そのような言葉のあげ足とりゲームをするのなら、
まずはその史料が死体検案書以上の“文献”であることを証明してください。
よろしく。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 07:48:49.17 ID:edeE0smgO.net
- >>264
は？バカ？文献やあげ足取りの意味わかってんのか？お前自身がテンプレに載せ続けてきたんだろうが？
ならお前はテンプレに東大図書館にあると載せ続けてきた、その『死体検案書』とやらに、『左骨部』と書かれた『実物』があると断言したのはやっぱりウソだったんだな
ホラホラ、さっさと『左骨部』と書かれた『死体検案書』が東大図書館にあることを証明してくださいな、簡単だろ？お前がテンプレにまでしたんだからな
何年もずっとテンプレにまでし続けてきたお前の義務だ、逃げんなよ
よろしく、チョンそのものの大ウソツキ！
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 08:22:03.55 ID:7v52Gu4d0.net
- >>263
>>265
ふつうこういう場合の証明義務って、否定したい側にあるんですがね・・・
『左骨部』は「西郷隆盛の首を発見した男 (文春新書) 」でも採用されているし、
過去スレでほかにも出て来てたような・・。
その『左骨部』説を否定し、西郷アンチとやらのハナをあかしたいんでしょ？
否定したいなら自分で東大行って調べてきなよ。それが一番確実で、おそらくそれ以外に
『左骨部』を否定する方法無いと思うが？
上の人なんか３６５日２４時間体制で人生かけて活動してるみたいだから、
西郷アンチに恥をかかすためなら東大まで足を運ぶぐらい何でもないでしょ。
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 08:36:01.94 ID:edeE0smgO.net
- >>266
はああああ？？？
テンプレにまで載せたお前に、本当にその『左骨部』と書かれた『西郷の死体検案書』が存在すると証明する義務があるんだよ、ふ・つ・う！
過去スレでほかにも出て来てた？お前自身がコピペしただけだろ
その『左骨部』説を絶対に否定せず、西郷信者とやらのハナをあかしたいんなら、テンプレにまで載せてきたお前自身が自分で東大行って調べてきな、ウソツキ
西郷アンチはスカイツリーの側だのに住んでると自演用iPhoneで画像まで貼ったんだから、勿論東大図書館まで行けるよな？
お前に至っては他人を『田舎者』とまで罵倒したからには、誰からも田舎者と呼ばれない東京に住んでるんだよな？
さあ出せよ、お前の大好きな明治政府が、『左骨部』と書いた『西郷の死体検案書』が東大図書館にあるってことをな
出せなきゃ西郷アンチのお前は、チョンの慰安婦強制連行レベルのウソツキで確定だ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 15:11:07.06 ID:nqEMEeda0.net
- ↑
なんでそこまで左骨部にこだわるの？
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 16:00:56.22 ID:edeE0smgO.net
- >>268
明治政府の軍の医師による検死で、『左骨部』なんて有り得ないからな
左のどの骨かを、右同様に必ず明記するのが当然
貫通してるんだから、入った方がわかって出た方がわからないはずがないんでね
ならお前が人体のどこに『左骨部』が存在して、右大腿骨から銃弾の貫通が可能か言ってみろよ
そんないい加減な検死を明治政府軍がしてたなら、大笑いだ
しかもそれが『東大図書館』にある？
本当にあるなら出してもらわないとな、『実物がある』とまで言い切ったんだし
ありまあすで済むなら小保方と上司はああなってないわ、あるとテンプレにまでしたんだから証明義務があるのは当然
この西郷アンチの妄想捏造を暴く材料はまだまだザクザクあるからな、こんなのまだ初歩の初歩だ
そもそもテンプレにまでするのにソースを明記しないなんざ、史実として確定したテンプレとして全く成立してないんだよ、まさにただの便所の落書きだ
これすら出せなきゃ、この西郷アンチのレベルは素人以下だ
まさにチョンそのものの誤字連発日本語レベルに、日本史オンチに加え人体の知識すらない、低学歴からヒキニートの完全無職確定だ
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 16:43:31.91 ID:nqEMEeda0.net
- ↑
それは本に書いてあるわけでしょ？
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 17:24:52.17 ID:edeE0smgO.net
- >>270
本に書いてあればどんな本でも全部事実か？笑わせるわ
この西郷のメンヘラ粘着アンチは、長年テンプレにまで
＞じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのですがそこにはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が骨を貫通していることから（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。
「頭（頸）体離断」は首を切断されていたということです。
とか適当に勝手な妄想交えてどや顔で書いているが、「東大図書館に『西郷遺体の検死報告書』が保存されている」かどうかは、一発でわかる
文献名や、あると断言した『実物』を出せと追求しても、逃げまくって出せない
有り得ない骨を生み出したいい加減な資料とやらを、こんな信憑性の無いウソツキが盲信して発狂してわめいてるに過ぎない、まさにカルト信者だ
歴史学者も学会も誰も信じないのは、当然だろ
で、左骨部は調べたのか？ん？？？
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 17:35:33.72 ID:nqEMEeda0.net
- ↑
第三者です
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 17:43:25.24 ID:edeE0smgO.net
- >>272
西郷アンチストーカーがすごすご消えた後に同じく『左骨部』の異常さがわからない『第三者』
それが信じてもらえると思うなら、続けてみろよ
西郷アンチがPCとiPhoneの自演するのは、とっくにバレてるからな
んで、『左骨部』調べたのか？人体のどこに存在した？ん？？？
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 17:50:31.96 ID:nqEMEeda0.net
- ↑
PCだよこれ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 18:01:50.88 ID:edeE0smgO.net
- >>274
だから何だ？PCなら自演できないとでも？
んでそのご立派なPCじゃ『左骨部』が人体に存在するかしないかわからないのか？
「東大図書館に『西郷遺体の検死報告書』が保存されている」かどうか
しかも
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」という有り得ないものが存在するかのように書かれているかいないか
それすら調べられないPCなのか？ん？？？
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 18:25:12.62 ID:nqEMEeda0.net
- ↑
自分が異常者だから人まで異常だと疑うんじゃない？
ググってみたら「西郷隆盛 左骨部」でけっこう出てくるな
『西郷隆盛』圭室諦成著
「衣服、浅黄縞単衣、紺脚絆、創所、頭体離断、右大腿より左骨部貫通銃創、右尺骨部旧刀創丶陰雲水腫」
『西郷隆盛の首を発見した男』大野敏明著
衣類、浅葱縞単衣 紺脚絆
創所 頭体離断 右大腿より左骨部貫通銃創、右尺骨部旧刀傷、陰嚢水槽
上のソース他と、きみの言い分と、どっち信じるかって100人に聞けば100人が上のソースと答えるだろうね
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 18:40:28.89 ID:nqEMEeda0.net
- 「東大図書館に『西郷遺体の検死報告書』が保存されている」かどうか
しかも
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」という有り得ないものが存在するかのように書かれているかいないか
それすら調べられないPCなのか？ん？？？
↑
きみのPCは次元が違うんだな（笑）東大のデータベースに直結してるの？
そのPCでしらべればいいじゃないか
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 18:42:51.67 ID:edeE0smgO.net
- >>276
ググったら？それの一つは昨日お前が出したろ
しかもその本を持ってないよな？
その本の何ページ目に、その作者がそれをどこ所蔵の何から引用したかまで出せよ
どうせまた素人のブログがソースだろ、ワンパターンなんだよお前の手口、西郷アンチメンヘラストーカー
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 18:53:01.64 ID:nqEMEeda0.net
- 知らないよ（笑）
今ググったらすぐ出てきたよ
きみの理解者がいるとは思えないけど、ガンバって（笑）
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 19:10:51.99 ID:edeE0smgO.net
- >>279の
「きみのPCは次元が違うんだな（笑）東大のデータベースに直結してるの？
そのPCでしらべればいいじゃないか」
で西郷アンチメンヘラストーカーと同じ、情弱バレ
>>271の(笑)で、完全にいつもの捏造ウソツキメンヘラストーカーと判明
何よりその異常な食いつき方はお前だよ、キチガイアンチストーカー
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 19:33:31.19 ID:edeE0smgO.net
- 鯖不調だな
>>280を訂正
>>277の
「きみのPCは次元が違うんだな（笑）東大のデータベースに直結してるの？
そのPCでしらべればいいじゃないか」
で西郷アンチメンヘラストーカーと同じ、情弱バレ
>>279の(笑)で、完全にいつもの捏造ウソツキメンヘラストーカーと判明
このご時世に古い(笑)なんかを使うのが、いつもの西郷アンチメンヘラストーカーの特徴の一つだからな
何よりその異常な食いつき方はお前だよ、キチガイアンチストーカー
ただでさえ過疎板なのに、通りすがりの『第三者』がこんな勢いで食いつかないね
大元のソース出せないわ東京大学図書館について何も知らない情弱なのまでバラすわ、恥の上塗り残念でした
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 19:46:18.40 ID:BD/k9WF3i.net
- >>281
食いついてるのお前だろwwww
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 20:19:49.31 ID:edeE0smgO.net
- >>282
はい来ました、iPhone登場～
論破されてカッカきて次々食いつくから、実にわかりやすいわ西郷アンチメンヘラストーカー
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 21:34:19.94 ID:Di+5xobH0.net
- 西鄕が腹を斬らなかったとしても斬首されたのは間違いないんで
介錯されたっつーのが普通の解釈だな。そういう証言もあるわけでね。
シリアとイラクで、イスラム国が抵抗する住民や捕虜の首、スパスパ
斬ってるそうだが、人間の首って案外簡単に斬れるもんなんだね。
まあ、最後まで西鄕のまわりにはいたのは薩摩侍の粋みたいなの
ばっかりだし、みんな剣の達人だから、スッパリと一瞬で綺麗に
首斬ったろうね。
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 21:56:58.43 ID:Di+5xobH0.net
- 西鄕が腹斬るのを嫌がってたって話は「翔ぶが如く」にもでてくるね。
切腹はやらずに介錯で首斬ってもらうように、事前に打ち合わせていた
という話の傍証になるわけであるね。
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 22:02:40.51 ID:Iqwl5tDW0.net
- >>276
二つの引用だけでも結構な違いがありますね。
「衣服、浅黄縞単衣」と「衣類、浅葱縞単衣」
「右尺骨部旧刀創丶」と「右尺骨部旧刀傷、」
「陰雲水腫」と「陰嚢水槽」
元の「東大図書館蔵とかいう」死体検案書がいくつもあるはずはない。
その本の著者が写し間違えたのか、それとも>>276が打ち間違えたのか。
特に「陰雲水腫」と「陰嚢水槽」というのは、両方とも訳が分かりません。
金玉の下に金魚でも飼っていたというのでしょうか。
>>276のレスが仮に正しいのなら、
『西郷隆盛』圭室諦成著も、『西郷隆盛の首を発見した男』大野敏明著も、
相当校正の甘い本だということでしょう。
それをもって、
＞上のソース他と、きみの言い分と、どっち信じるかって100人に聞けば100人が上のソースと答えるだろうね
と言い切る>>276は、相当なトンチンカンだと言えましょう。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 22:12:49.56 ID:7v52Gu4d0.net
- >>284
>>285
まあ、そこは桐野に撃たれたって目撃者がいるんでね。城川氏という昭和まで生きた鹿児島県人が。
そこを語らずして何を言ってもそれは、瀕死の西郷（もしくは死体）をどのように処理したかの話しでしかない。
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 22:34:22.74 ID:lqbJyQwsO.net
- スレ主というのは、
「面白歴史読本」みたいなのばっかり読んでて、
その手の歴史雑学には通じてるけど、
一般的な漢字はホントに知らない若い人なんじゃないだろうか。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 22:50:17.04 ID:7v52Gu4d0.net
- 字の違いがそんなに気になるならその著者か出版社に問い合わせなよ。
ちなみにおれはその『西郷隆盛』圭室諦成著は恥ずかしながら初めて知って、
たった今注文したよ。来たらこのスレで信者にも教えてあげよう。
『西郷隆盛の首を発見した男』は買ってないが、該当箇所を記録していたのを今思い出した。
「 衣類 浅葱縞単衣 紺脚絆
創所 頭体離断 右太腿より左骨部貫通銃創、右尺骨部旧刀創、陰嚢水腫
浅葱色のひとえに紺の脚絆姿で、首がなく、右大腿部から左骨部（左足の骨か）に
貫通銃創があり、右の手の尺骨に古い刀傷があるというのである。そして陰嚢水腫。貫通銃・・・（以降おれの記録なし） 」
で間違いないよ。記録の続きが気になる人は本屋で確かめてみたら。
著者も「右大腿部から左骨部（左足の骨か）に」と注釈付けているということは“左骨部”が表記の正解なんだろうな。どうでもいいが。
これ以上ゴチャゴチャ言いたい人は東大行って見てきなさい。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 22:58:37.26 ID:edeE0smgO.net
- >>287
早くお前がお手製テンプレで「東大図書館に『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』がある」と、『実物』があるとまで言い切ったんだから、それを証明しろよ
そのPCは何故だか『東大図書館』にだけは絶対繋がらない仕様か？
普通のPCならお前自身がテンプレにまでしてきた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』に存在するかどうか、一発で調べられるはずだが？
それでも逃げまくって出さないから、その文献名を出せとまで言ってやったのにそれすら誤魔化して逃げ出したからな
お前自身が『東大図書館』で『実物』を確認したから、引用じゃないんで引用参考資料名も無くテンプレにまでしてきたんだよな？
だったら出せるだろ、『左骨部』と書かれた『実物』が『東大図書館』にあるという証拠がさ
引用先を書かなかったのが、単なる読み物や素人ブログからの丸パクリだから、じゃないならな
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 23:04:40.84 ID:0DeuXxv10.net
- ■
通名の方々：
教師(教員、学校の先生)・大学教授・ノーベル賞受賞者・医師(医者)、看護師・法曹界(弁護士、検察官、裁判官)・
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■
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 23:05:22.52 ID:0DeuXxv10.net
- ■
通名の方々：
NHK・TBS(JNN、ニュースバード、NewsBird)・テレビ朝日(ANN)・日本テレビ(NEWS24、NNN24)・フジテレビ(FNN)
共同通信(Kyodo・47News)・時事通信
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ヤクザ・暴力団・暴走族・部落(同和)
■
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 23:06:31.48 ID:Di+5xobH0.net
- >>287
西郷の最後については、他にも有力な証言がいくつも
あるので、城川の証言が最有力などとは、とても
いえないw むしろ一般的には珍説扱いであるなw
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 23:14:25.05 ID:edeE0smgO.net
- >>277も>>289も仲良しだな、別人ならだが
何故だか二人とも、『東大図書館』には直接行かないと何も調べられないと頑なに信じている、目の前のPCが何故だか『東大図書館』で蔵書検索できない仕様とは、笑えて仕方ないな
まあ西郷アンチはiPhoneはじめ、他人がどこに住んでるか確認もせずに『田舎者』と罵倒できる首都東京在住がやたら居るという設定なんだから、必ず誰かが『東大図書館』行かないと逃げだ
しかも前スレでは『東大図書館』にいるとまで言ってた西郷アンチがいたからな、そいつは必ず行かないとな
西郷アンチは必ず『東大図書館』には気軽に行ける環境なんだから出せるよなな、おのぼりさんのウソじゃない限り
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 23:15:09.43 ID:v4etXSlB0.net
- >>287
その珍説、桐野射殺説も適当な週刊誌レベルの「肚の西郷」だろ。
この小説風の本で殺害シーンの状況描写が全く欠けている事も、
以前指摘されている。
他の通説に認められる具体的な記載はゼロ。
また、その本が発行されたのは西南戦争の70年後。
現在に例えれば太平洋戦争でのとんでも無い新説をいきなり今頃出すようなもんだ。
さらに、この本は殆どの部分は南州翁遺訓など他の本のコピーを載せている
ばったもの。
実際に読んでみると非常に適当な本であることは誰でも分かるだろう。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 23:19:03.61 ID:Di+5xobH0.net
- 城川の身元がはっきりしたから、城川の証言は本当だって
身元がはっきりした人間が西郷の最後について互いに矛盾した
証言をしている例などいくつもあるので、城川が実在したという
話が、城川証言の真実性を保証するわけではないねw
むしろ注目をあびたくて後から嘘の証言がでてくる場合も
あるということを考慮しなくてはいけないわけだね。
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 23:53:09.91 ID:7v52Gu4d0.net
- 信者の自演だか何だか知りませんがこれだけ火が付いたようにレスが返ってくるのも、
城川説が目撃者のいる唯一の情報であり、唯一話に矛盾の無い情報だからだもんな。
信者さんがいつもブツブツ唱えている別府介錯説？ それは目撃者誰ですか？
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 23:54:39.49 ID:7v52Gu4d0.net
- まあ、信者さん側にとっては西郷さんといえば、今だに鹿児島県では神様だし、
重要な観光資源でもあるから、西郷さんがどう死んだかってのは死活問題なのは理解できますがね。
しかし、掲示板荒らしにまで成り下がって妨害活動、人として恥ずかしいね。
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/20(水) 23:59:32.11 ID:edeE0smgO.net
- >>287
なら『城川市二』でググってみろよ、得意だろ？
見事にお前が書き込んだ２ちゃんスレ関連が、しかも少しばかりしか出てこない
ちなみに『肚乃西郷』でもググってみろ、またしてもお前自身が書き込んだ２ちゃんスレ関連が少しばかりと、古本屋のサイト
ああそれから、2008年10月のヤフー知恵袋で『肚乃西郷』を捏造とした回答がベストアンサーになり
まるで>>20かのように「西南記伝」を否定して、
まるで>>38かのように「征西従軍日誌」を書きまくるヤツがスルーされたのが出てくるだけ
歴史学者、学会や世間は全く無視している
それが答えだ
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 00:06:36.61 ID:/yl+V5xP0.net
- >>297
じいちゃんの知人か誰かが70年前に言ってたらしいよレベルの突飛な話を
今頃になって、確たる史料も何も無しに言われても相手にされない
のが普通。
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 01:11:59.16 ID:+XGK6U7u0.net
- >>300
まあまあ、そう言わず客観的な目で見れば城川説がもっとも破綻無く西郷の死に様を説明していますよ。
それ以外の説も否定はしないが、目撃者がいないし状況が矛盾だらけ、
ネタ元の「薩南血涙史」や「西郷記伝」は西郷シンパが編纂したプロパガンダ本。
これらの本は、西郷や西郷軍に不利な出来事は黙殺しているとしか考えられない事実があります。
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 01:16:25.09 ID:+XGK6U7u0.net
- 「肚乃西郷」も鹿児島私学校後身の団体、三州社社長の息子であるところの竹崎武秦が出版したプロパガンダ本だが、
そこに城川説が収録されてるって大きいですよ。社長（竹崎一二氏）が完全に城川説を認めてますから。
コテコテの西郷シンパでさえとうとう認めざるを得なかったわけで。
三州社というのは初代社長が河野主一郎（西郷軍幹部）
いわば西郷軍後身が、城川説を西郷軍正史として認定したようなもの。
信者さんが言うような、珍説とか相手にされてないとか、本気でそんなこと言ってるなら、
それは信者さんの勉強不足。
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 02:09:50.57 ID:I0vIFmcxO.net
- >>301
城川説の矛盾に気づかないお前が、実にバカで哀れ
さすが小学校教育すらまともに受けていない、誤字歴史オンチヒキニートの西郷アンチ
ホラホラ、さっさと『東大図書館』に『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が保存されているか、その使えないPCで『東大図書館』のサイトで調べてこいよウソツキメンヘラストーカーの西郷アンチ
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 02:57:15.03 ID:bT0EkKC90.net
- 西南戦争のそれなりの研究者で西南紀伝の史料価値を否定するやつなんて
いないでしょ。肚之西鄕の史料価値を認めてる研究者なんているのかねえ？
いや、いないねｗ
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 03:06:27.71 ID:bT0EkKC90.net
- まあ、西南紀伝が西南戦争の基礎資料だってのは、書いたのが右翼か
どうかという話と関係なく認められているわけでね。 右翼が書こうと
左翼が書こうと、内容がどれだけ客観的で実証的かということとは
無関係なわけでねｗ
大奄美史が奄美島史の基礎資料であることもしらなかった
奴は、どうも基礎資料の選定眼に欠陥があるとしか思えないねｗ
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 08:33:12.90 ID:+XGK6U7u0.net
- 信者さんのレスの特徴は、
自分は証拠、ソースは絶対出さない、出せない
論理的な考証無しで、ひたすら否定、代替論の提示はむろん無し
ふつう、ある説を否定したいなら、否定したい方が反証を出すのが常識。
反証となる証拠を出したうえで、自分はこうだと思うと代替論を示す。
それではじめて説得力が生まれる。
ま、信者さんに言っても馬の耳に念仏でしょうから、
これからも見苦しく逃げ回ってください。
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 09:08:49.63 ID:I0vIFmcxO.net
- >>306
西郷粘着アンチのお前の特徴が、
お手製テンプレにまでしてきたクセに自分は証拠、ソースは絶対出さない、出せない
論理的な考証無しで、歴史学者や学会が認めている通説をひたすら否定
だろ
通説を否定したいなら、否定したい方が歴史的大発見の、歴史学者が認めるれっきとした『実物』で反証を出すのが常識。
まず自分が通説に対する反証となる証拠を全く出せず、自分はこうだと信じる！と
証拠能力が無いから歴史学者や学会が誰も信じてないトンデモ本を出してきたって、説得力が皆無
ま、日本語能力も無く日本史オンチで『東大図書館』にもアクセスできない情弱で、人体や物理の知識すら無い西郷アンチに言っても馬の耳に念仏なのはよくわかってるから、
これからも見苦しく逃げ回ったらいい
一流大学の歴史学者や学会に発表されてる論文、認められている史料で、完膚なきまでに徹底的に叩き潰すだけだ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 13:17:19.93 ID:JxUcW43k0.net
- >>301
アンチ西郷君は肚乃西郷は読んだことないだろ。
桐野射殺珍説を出した「肚乃西郷」の特徴
小説仕立てであるが殺害シーンの状況描写が全く欠けている
他の通説に認められる具体的な記載はゼロ。
その本が発行されたのは西南戦争の70年後。
現在に例えれば太平洋戦争でのとんでも無い新説を根拠なしにいきなり今頃出すようなもの
大部分は南州翁遺訓など他の本のコピーを載せているばったもの。
実際に読んでみると非常に適当な本であることは誰でも分かるだろう。
シロカワ説が矛盾が有るとか無いとか、判断する状況描写が全くないのだから、
それ以前の問題。相手にすることが出来ない。
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 13:26:27.52 ID:JxUcW43k0.net
- >>302
>三州社というのは初代社長が河野主一郎（西郷軍幹部）
いわば西郷軍後身が、城川説を西郷軍正史として認定したようなもの。
呆れてものが言えない。
河野主一郎が認定しているかのような印象を作るのは卑怯者、嘘つき。
お前は知らないだろうが河野主一郎は大正時代に回顧録もだしている。
桐野射殺説などあり得ない。
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 21:16:51.63 ID:+XGK6U7u0.net
- >>308
殺害シーンてどこを言ってるのか知らないが、テレビの再現ドラマじゃないんですよ。
「薩南血涙史」も「西南記伝」も「肚乃西郷」もプロパガンダ本。
よく言って、逸話集、美談集、武勇伝集。
だいいち「肚乃西郷」、桐野が西郷を追って銃撃したシーンありますよ。
信者さんの主張してるのは流れ弾説でしたっけ？
目撃者がいないのにそのシーン再現してたら、それは想像ということになりますが。
シーンにこだわる信者さん自身が、流れ弾説否定しているようなものだ。
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 21:18:46.37 ID:+XGK6U7u0.net
- >>309
＞三州社というのは初代社長が河野主一郎（西郷軍幹部）
＞いわば西郷軍後身が、城川説を西郷軍正史として認定したようなもの。
どこをどう読めば河野が認定したと読めるのでしょうか？
どう読んでも、後身が認定したようなものだと書いてあります。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 21:59:23.75 ID:I0vIFmcxO.net
- くだらない言い訳してないで、さっさとお前自身が『東大図書館』に『実物』があるとテンプレにまでしてきた
『左骨部』と書かれた『西郷隆盛遺体の検死報告書』の実在を証明しろよ、西郷アンチのウソツキメンヘラストーカーが
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/21(木) 23:06:00.27 ID:/yl+V5xP0.net
- >>310
パラノサイコには桐野がどこで撃ったか書いてあるのか？
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 08:58:14.48 ID:fsdo6lF80.net
- チョン州はん
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 12:32:40.72 ID:W9K+sLQ/0.net
- >>310
>桐野が西郷を追って銃撃したシーンありますよ。
基本的な銃撃場所についてすら全く記述が無いんだけど。
ネットと横目に書いてあることと以上のことは知らないみたいですね。
だから無理な理論展開になるんですね。
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 20:59:30.24 ID:OdeenAsd0.net
- >>315
肚乃西郷ほんとに持っているんですか？
持っているなら、桐野が撃った場所の記述があるのはすぐ分かるはずですが。
113ページの1行目の最初の字は“「”なんですが、2文字目は何ですか？
本当に持っているか確認したいんで、ねんのため答えてください。
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/22(金) 21:48:59.36 ID:Q7dREfvUO.net
- >>316
お前は誤魔化し話そらしてないで、さっさとお前自身が『東大図書館』に『実物』があるとテンプレにまでしてきた
『左骨部』と書かれた『西郷隆盛遺体の検死報告書』の実在を証明しろよ、西郷アンチのウソツキメンヘラストーカーが
いつになったらお前自身がお手製テンプレにまでした『実物』が『実在』すると証明できるんだ？
チョンそのもののウソツキが
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 00:06:37.19 ID:PMBCWtl00.net
- >>316
"吉"だけど、何か？
だから具体的な射撃場所はどこに書いてあるんでしょうか。
実はもっと笑えるのは、その肚乃西郷には、
別府はなんとアンチ西郷の拠り所の城川に助けられながら西郷を介錯したと書いて有りますね。
アンチは重症の別府には介錯は無理だったといつも言っていましたね。
アンチ西郷は矛盾だらけ。
はい、終了。
後は、ちゃんと宿題の左骨部もお願いします。
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 01:11:58.24 ID:8AgWwgk10.net
- >>318
あなた別人でしょ。日にちが変わってIDがリセットされるまで待って書き込み。
まあいいですが。肚乃西郷を持っている人が一人いるのは知ってますから。
さて、場所ですが、その113ページに書いてあるのに何ですっとぼけるのかな？
洞窟からの距離が二、三丁歩いたところと。その場所からは護摩所が見えるという記述が。
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 01:13:19.78 ID:8AgWwgk10.net
- 別府が城川に助けられながら西郷を介錯したというのは10～11ページの記述ですね。
そこにはこう続いていますよ。
「この西郷先生の臨終の模様は、各種西郷の伝記にも書かれ、～」と。
ようは「薩南血涙史」や「西南記伝」に書かれている西郷臨終の模様を紹介している文章ですね。
前後の文脈からバカでも分かりそうなものですが、桐野が西郷を撃ったことと関係ありません。
城川が別府を助けたという描写は、著者が勝手にそうしたのではと思います。
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 01:14:46.44 ID:8AgWwgk10.net
- 肚乃西郷の著者の描写と、桐野が西郷を撃ったという事実とは、分けて考えるべきです。
本書の著者は、洞窟から逃亡する西郷の心情や、それを撃った桐野の心情まで、
感情たっぷりに描写していますが、そんなもの分かるわけがない。
そのへんの描写は著者の、西郷や桐野の面目が立つようにとの後付けでしょう。
あなたが肚乃西郷を怪しいと思うのは理解できますよ。
自分も怪しいと思いますから。
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 01:28:28.01 ID:8AgWwgk10.net
- まあ、しかし西郷軍の後身が城川説を認定したというのは大きいですよね。
自分が肚乃西郷から採用しているのは、桐野が西郷を撃ったという説のみで、
誰が介錯したかはよく分からないという立場です。
桐野が介錯したかもしれないし、別府が誰かに介添えしてもらって介錯したかもしれない。
ただ通説のように、西郷が皇居の方角へ拝礼し、別府がカッコよく首を落したというのは、
目撃者がいないし、そっちの著者の願望入ってるんじゃないですか。
「薩南血涙史」や「西南記伝」も「肚乃西郷」も、あなたが言う状況描写？細かいのは信用できない。
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 03:17:17.90 ID:NzYDM4Bs0.net
- チョン州はん
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 06:53:44.38 ID:wmcsOje8O.net
- 言い訳連投見苦しいわ、ID:8AgWwgk10
＞まあ、しかし西郷軍の後身が城川説を認定したというのは大きいですよね。
何が『西郷軍の後身』だ『城川説を認定』だ、ふざけるな
三州社がいつ『軍の後身』と呼ばれるような軍事行動をした？
肚乃西郷が出版された時にはとっくに亡くなってた河野主一郎は肚乃西郷を見てすらいなかったのに、どうやって認めたんだチョンそのもののウソツキが
＞自分が肚乃西郷から採用しているのは、桐野が西郷を撃ったという説のみで、
＞誰が介錯したかはよく分からないという立場です。
お前はずっとお手製テンプレで
>>26
一説に拠ると、西郷自刃を円座を組んで見取ったという話もありますが、
このとき、別府晋介は負傷していて歩けず、輿に担がれていた身で、
介錯できたのか、元気な桐野や村田が何故、代わって介錯しなかったのか。
40人もいて、何故、西郷の遺体を捨て置いたのか、おかしい事だらけです。
桐野や別府など幹部の西郷に対する不信は以前は以前からあって、
最後に爆発したというのが真相ではないでしょうか。
と証拠も無い自説を『真相』とまで言い切っただろ
今になって
＞桐野が介錯したかもしれないし、別府が誰かに介添えしてもらって介錯したかもしれない。
とかふざけるな
しかもお前自身が>>63では
＞重症の別府晋助が西郷を介錯したなんて子供だましを鹿児島県民は信じているのか？
だとしたら、チョンが安重根を信奉しているのとそっくりだな（大笑い
重い『病』にかかった状態である『重症』だったとまで言い切って、全ての鹿児島県人を侮辱までした
全ての鹿児島県人が別府が重い病『重症』だったなんて信じてないだろうよ、何故ならそんな史実にないことはウソツキのお前しか言ってないからな
『お前の願望』しか入ってない誤字だらけのお前のお手製テンプレが、お前が自説に都合いい部分だけ信じて自説に都合悪い部分は信用できないと言い切った「肚乃西郷」も含めて一番信用できないのは確実だ
お前のテンプレは、あちこちから都合いい部分だけ切り貼りやコピペしまくった小保方論文と同じだ
さっさと『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にあると証明しろ
小保方みたいにありまあす！とお前自身がテンプレにまでして言い続けてきたんだから今すぐ証明しろ、西郷アンチのチョンそのもののウソツキメンヘラストーカー
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 08:22:39.37 ID:8AgWwgk10.net
- 三州社は明治14年、河野圭一郎（初代社長）、伊東祐高、中原万次、河野半蔵、美代助座衛門、
樺山資美、伊地知壮之助、児玉軍治ら西郷軍の残党らが設立した結社で、
会員の互助と士族授産、子弟の教育を目的とした。
会員は城下士出身者が中心で、このため「第二の私学校」とも呼ばれました。
肚乃西郷著者の父竹崎一二はこの三州社の社長です。
いわば西郷軍の人的遺産と郷中精神の継承者だった。
西郷軍の後身というのはちっとも大げさではないでしょう。
そのような人物が、桐野が西郷を撃ったんだと、完全に認定しています。
珍説どころか西郷軍正史と言っても過言でない形で世に示されていたわけです。
そいった背景があるから正しいのだとはむろん言いませんが、
きみの感情にまかせた言い分よりはよほど信憑性あるんじゃないですかね。
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 08:25:32.75 ID:8AgWwgk10.net
- 誰が西郷の首を切断したか、その真相を断定したことは一度も無いですね。
低レベルないちゃもんはいい加減にしてください。
57は自分じゃないですが、ようは従来の通説の説明はおかしいと主張しているわけでしょ。
たしかにおかしいですよ。重傷の別府が、通説の描写のように西郷の首を切断できたのか、
各所でおかしいと言われています。
肚乃西郷の著者もおかしいと思ったんでしょうね。
それで、城川が別府を介添えしたということにした・・・これは自分の想像にすぎませんが。
肚乃西郷にはこのような、これは後付けだろう、というのがたくさんあります。
「西南血涙史」や「西南記伝」も同様なんじゃないですか？
というか、きみは肚乃西郷持ってないんでしょ？
いちゃもんつけるなら308さんみたいに少なくとも本書を入手してからやってください。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 08:51:45.67 ID:Iumuvxv40.net
- >310「この西郷先生の臨終の模様は、各種西郷の伝記にも書かれ、～」と。
ようは「薩南血涙史」や「西南記伝」に書かれている西郷臨終の模様を紹介している文章ですね。
肚乃西郷には城川が別府を手助けしたと書いてあるが、西南紀伝等には城川なんて名前は
全く登場しない。「伝記にも書かれ」としていますよね。「にも」の意味が分かりますよね。
著者は最後の臨終場面はわからないが、そうらしいなどとは言ってはいませんよね。
肚乃西郷の著者は城川（存在も怪しい）と親しかったことになっているから、当然西郷臨終の場面は
著者は聞いていないことはありえない。
>城川が別府を助けたという描写は、著者が勝手にそうしたのではと思います。
肚乃西郷の著者が信用できないということを、とうとう自分で認めまてしまいましたね。
恥ずかしい言い訳はやめましょう。
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 08:53:05.81 ID:Iumuvxv40.net
- >>320
>「この西郷先生の臨終の模様は、各種西郷の伝記にも書かれ、～」と。
ようは「薩南血涙史」や「西南記伝」に書かれている西郷臨終の模様を紹介している文章ですね。
肚乃西郷には城川が別府を手助けしたと書いてあるが、西南紀伝等には城川なんて名前は
全く登場しない。「伝記にも書かれ」としていますよね。「にも」の意味が分かりますよね。
著者は最後の臨終場面はわからないが、そうらしいなどとは言ってはいませんよね。
肚乃西郷の著者は城川（存在も怪しい）と親しかったことになっているから、当然西郷臨終の場面は
著者は聞いていないことはありえない。
>城川が別府を助けたという描写は、著者が勝手にそうしたのではと思います。
肚乃西郷の著者が信用できないということを、とうとう自分で認めまてしまいましたね。
恥ずかしい言い訳はやめましょう。
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 09:11:32.58 ID:wmcsOje8O.net
- ID:8AgWwgk10の感情に任せた証拠の誤字の言い訳連投、>>63も自分じゃないだの今更見苦しいわ
三州社がいつ軍事行動した？
「第二の私学校」とは呼ばれても、三州社が『西郷軍の後身』として軍事行動した事実なんか無いわ
あるなら出せよウソツキ
肚乃西郷の著者の父竹崎一二がこの三州社の社長だからなんだ？
三州社が何年間どんな活動をして、明治何年に解散したか言ってみろ
三州社が『西郷軍の後身』の軍なんかじゃないこと、河野主一郎が「肚乃西郷」を認めたどころか見てすらいないのは明白だからな
西郷軍の後身なんてのは大げさ以上に三州社への名誉毀損ですらあるわ
西郷が亡くなった瞬間に居合わせず現場を見てすらいないそんな『社長の息子』が、
河野主一郎が死んでから何十年も経って三州社出版ですらない肚乃西郷とやらで『桐野が西郷を撃った』と見てすらいない事を勝手に書こうが、認定どころか完全に世間に珍説扱いされて当然だろ
西郷軍正史？ありえない、大ボラふくなキチガイが
＞そいった背景
なんて、感情に任せて誤字すら直せないお前の言い分には全く信憑性が無いね
そんないい加減で何の信憑性も無いお前すら『信じられない』と書いた低レベルの肚乃西郷なんかより、
お前はさっさと『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にあると断言したんだから証明しろ
小保方みたいにありまあす！とお前自身がテンプレにまでして言い続けてきたんだから今すぐ証明しろ、西郷アンチのチョンそのもののウソツキメンヘラストーカー
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 09:36:19.38 ID:8AgWwgk10.net
- >>328
10ページの記述は、「遙に皇城を拝し頭を垂れ、慇懃深く西郷の罪を謝すれば」と
通説と同様ですよ。著者がそれに城川の介添え描写を付け足したんじゃないですか。
城川の証言によるとも書かれていませんし。
12ページの首を隠した話しは城川が話したと書かれていますが、
介錯のシーンは通説にむりやり城川を足した感がありますので、保留がいいんじゃないですかね。
城川が証言したと書かれてあれば、自分はこの城川介添え説を重要視しますけど。
だいたい、桐野が西郷を撃ったという説明は112ページ以降であり、そっちには城川介添え描写はありませんよ。
介錯の説明は本書の冒頭に飛ぶんですかね？
それなら城川介添え別府介錯説を採ってもいいですけど。
どっちにしても、桐野が西郷を撃った説とは関係無いですね。
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 09:38:52.17 ID:8AgWwgk10.net
- >>城川が別府を助けたという描写は、著者が勝手にそうしたのではと思います。
>肚乃西郷の著者が信用できないということを、とうとう自分で認めまてしまいましたね。
>恥ずかしい言い訳はやめましょう。
その部分に限らず、肚乃西郷著者の後付け感はどう読んでも明らかですよ。
それはあなたが、肚乃西郷は矛盾などがあると指摘する通りです。
桐野が西郷を撃った説（城川目撃）と肚乃西郷著者の信者マインドあふれる説明、描写は、
分けて考えるべきでしょう。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 09:42:34.45 ID:8AgWwgk10.net
- >>329
で、きみは肚乃西郷持ってるの？ 肚乃西郷持ってるとウソ付いたのはきみか。
持ってないなら議論に入るなとは言わないが、説得力無いですね。
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 10:05:21.94 ID:wmcsOje8O.net
- >>332
で、お前は『東大図書館』にあるとお前が断言した『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が実在する証拠持ってるんだろうな？
肚乃西郷持ってるとウソ付いた？は？持ってる持ってない話は一切してないわ
肚乃西郷にもお前の主張にも致命的なミスが幾つもあって、完全に捏造なのはもう判明してるからな
ほら、誤魔化さずに三州社は何年間どんな活動してその中でどんな『軍事行動』して、明治何年に解散したか言ってみろよ
河野主一郎が亡くなった何十年も後に、三州社の関係者のただの息子が三州社から出版した訳でもなく出しただけの、何の証拠裏付けもない肚乃西郷は単なる創作、読み物でしかないわ
さっさと『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にあると証明しろ
小保方みたいにありまあす！とお前自身がテンプレにまでして言い続けてきたんだから今すぐ証明しろ、西郷アンチのチョンそのもののウソツキメンヘラストーカー
テンプレにまでしてきた何年も掲示板で広め続けてきたクセに何の証拠も持ってないなら、お前は説得力無いどころか従軍慰安婦が強制連行されたと捏造してきたチョンそのもののウソツキだ
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 10:12:22.74 ID:8AgWwgk10.net
- >>333
肚乃西郷持ってない人に発狂されてもね。
自分や308さんは持ってるわけで、308さんが反論してくるのは決して信者だからという理由だけではなく、
肚乃西郷に疑問を持っているというのは理解できますが、
323さんの発狂、号泣はまったく理解不能ですね。
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 10:25:40.28 ID:wmcsOje8O.net
- >>334
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にあるとの証拠持ってない人に発狂されても、大笑い
肚乃西郷は、お前自身がコピペした部分だけでも人体や物理の法則上有り得ない、致命的なミスのある信憑性の無いシロモノ
さあ、三州社が何年間具体的にどんな活動してどんな『軍事行動』とやらをしでかして『西郷軍の後身』と誰に呼ばれた事実があるのか
明治何年に解散して何十年後に河野主一郎が亡くなって、更に何十年後に三州社関係者のただの息子が何の裏付けもない三州社出版ですらない読み物出したか、言ってみろよ
お前の長年に渡るお手製テンプレでの発狂、証拠出せずに肚乃西郷！肚乃西郷！と号泣する様は全く無様だ
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 13:02:58.86 ID:NzYDM4Bs0.net
- 薩摩も長州もどちらも日本を裏切った裏切り者には変わりない。
けど薩摩は西郷のアジア主義や西南戦争など、少なくとも薩摩の士族は国際金融資本の不条理に抵抗するぐらいはしてた。
東京裁判でもケジメは取った。→腐っても日本人だった
長州は幕末から一貫してユダ金の手先に成り下がってた、日本の国益を守ろうとした西郷も粛清した。長州士族のご先祖の故郷である半島も潤した（日本人のカネで）
東北で女子供をライダイハンもした。悪評高い陸軍や関東軍も実は長州主体。日本を二戦に引きづり込んだ。
そして戦後、自分らだけはぬけぬけと命乞い＋日本を売って恩赦されて逃げおおせた→腐っても朝鮮人だった
これが実情だろ
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 13:14:26.82 ID:UkH5VPAM0.net
- 幕末の金流出こそ国際金融資本の不条理だと思うが。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 13:30:39.71 ID:Iumuvxv40.net
- >>328
訂正
＞肚乃西郷の著者は城川（存在も怪しい）と親しかったことになっているから、当然西郷臨終の場面は
著者は聞いていないことはありえない。
著者は城川とは親しい関係泥固かあったことも無い。
肚乃西郷は第３者が城川から聞いたことの又聞きだった。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 13:34:22.38 ID:Iumuvxv40.net
- 再訂正
肚乃西郷の著者は城川なるものと親しいどころか、会ったことも無い。
肚乃西郷は第３者が城川から聞いたことの又聞きだった。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 13:40:33.00 ID:Iumuvxv40.net
- とにかく肚乃西郷は矛盾だらけで、著者の売名行為と考えられ、
読むに値しないことは判明した。
アンチさん、『左骨部』 の件早くお願いします。
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 14:13:39.75 ID:8AgWwgk10.net
- >>340
矛盾してるのはおまえだ
肚乃西郷の著者は城川（存在も怪しい）と親しかったことになっているから、当然西郷臨終の場面は
著者は聞いていないことはありえない。
↓
肚乃西郷の著者は城川なるものと親しいどころか、会ったことも無い。
肚乃西郷は第３者が城川から聞いたことの又聞きだった。
なにこのバカまるだしのご都合主義カキコ
おまえも“吉”と答えた奴とは別人のウソ付きか。
本書持ってたら、さすがにこんな恥ずかしい間違い起こさない。
これで持ち主だったら真性バカだ。
“吉”の次の文字はなんですか？
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 14:15:04.91 ID:8AgWwgk10.net
- >>340
矛盾してるのはおまえだ
>肚乃西郷の著者は城川（存在も怪しい）と親しかったことになっているから、当然西郷臨終の場面は
>著者は聞いていないことはありえない。
↓
>肚乃西郷の著者は城川なるものと親しいどころか、会ったことも無い。
>肚乃西郷は第３者が城川から聞いたことの又聞きだった。
なにこのバカまるだしのご都合主義カキコ
おまえも“吉”と答えた奴とは別人のウソ付きか。
本書持ってたら、さすがにこんな恥ずかしい間違い起こさない。
これで持ち主だったら真性バカだ。
“吉”の次の文字はなんですか？
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 14:50:56.57 ID:wmcsOje8O.net
- 矛盾してるのはお前だID:8AgWwgk10
自分自身で『実は』『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にある
とお手製テンプレにまで入れ続けたのに『実は』証拠を何一つ持ってない、西郷アンチメンヘラストーカーチョンそのもののウソツキが発狂して
何の証拠にもならない読み物を持ってるのか！！と大騒ぎして、何も答えられないのを誤魔化そうと必死、大笑いだ
肚乃西郷は、お前自身がコピペした部分だけでも人体や物理の法則上有り得ない、致命的なミスのある信憑性の無いシロモノ
さあ、三州社が何年間具体的にどんな活動してどんな『軍事行動』とやらをしでかして『西郷軍の後身』と誰に呼ばれた事実があるのか
明治何年に解散して何十年後に河野主一郎が亡くなって、更に何十年後に三州社関係者のただの息子が何の裏付けもない三州社出版ですらない読み物出したか、言ってみろよ
お前の長年に渡るお手製テンプレでの発狂、自分自身で『実は』と存在すると断言し続けてきた証拠を何一つ出せずに肚乃西郷！肚乃西郷！
と号泣する様は、無様としか言えないね
早く出せよ、西郷アンチは東京在住で『東大図書館』によく行く常連なんだろ？
なんで出せない？
出せないなら西郷アンチは従軍慰安婦強制連行捏造のウソツキチョンそのものだ、最低のクズ
言っておくが、『東大図書館』の『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』を出すのは初歩も初歩、最低限のお前義務だからな
これからまだまだ、お前は自分自身が何年もばらまいてきた何の証拠も無い名誉毀損に追い詰められていくからな
覚悟しとけよ
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 15:04:26.45 ID:8AgWwgk10.net
- >>343
なんでおまえが発狂 w w w
さては330はおまえの自演だな。
おまえにも質問。“吉”の次の文字はなんですか？
ウソ付きでないなら、ID変えずに今日中に答えてください。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 15:22:00.42 ID:wmcsOje8O.net
- >>344
自演してるのも発狂してるのも矛盾してるのもお前だ、PCとiPhone自演常習犯ID:8AgWwgk10
自分自身で『実は』『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にある
とお手製テンプレにまで入れ続けたのに『実は』証拠を何一つ持ってない、西郷アンチメンヘラストーカーチョンそのもののウソツキが発狂して
何の証拠にもならない読み物を持ってるのか！！と大騒ぎして、何も答えられないのを誤魔化そうと必死、大笑い
肚乃西郷は、お前自身がコピペした部分だけでも人体や物理の法則上有り得ない、致命的なミスのある信憑性の無いシロモノ
さあ、三州社が何年間具体的にどんな活動してどんな『軍事行動』とやらをしでかして『西郷軍の後身』と誰に呼ばれた事実があるのか
明治何年に解散して何十年後に河野主一郎が亡くなって、更に何十年後に三州社関係者のただの息子が何の裏付けもない三州社出版ですらない読み物出したか、全部答えろ
お前の長年に渡るお手製テンプレでの発狂、自分自身で『実は』と存在すると断言し続けてきた証拠を何一つ出せずに肚乃西郷！肚乃西郷！
と発狂号泣する様は、まさに無様としか言えない哀れさ
早く出せよ、西郷アンチは東京在住で『東大図書館』によく行く常連なんだろ？
なんで出せない？
出せないなら西郷アンチは従軍慰安婦強制連行捏造のウソツキチョンそのものだ、最低のクズ
言っておくが、『東大図書館』の『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』を出すのは初歩も初歩、最低限のお前の義務だからな
これからまだまだ、お前は自分自身が何年もばらまいてきた何の証拠も無い名誉毀損に追い詰められていくからな
覚悟しとけよ、西郷アンチメンヘラストーカー
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 18:56:55.99 ID:CwXSQdnB0.net
- なんか荒れてますなぁ…（；^ω^）
そもそも西郷切腹の話ってどこから出てきたんかなぁ。
たいていの西郷本では
『洞窟を出て最後の突撃』→「太股と腹部に被弾で動けなくなる(『晋どん、ここらでよか』のシーン)」→『皇居に向かって拝礼』→『そのまま首をバッサリ』
まぁこういう流れで、むしろ最後は切腹したって書いてある本の方が少ないんでない?
そもそも太股に被弾して動けなくなったって事は、そこにある太い動脈を傷つけてる可能性が高いしね。
そうやって大量出血してたとしたら自力で腹を切るとか無理っしょ、下手すりゃこの時点で出血多量で失神か意識朦朧状態ってのが普通かと。
それはそうと東大図書館に西郷隆盛の検死資料があるって？
それはぜひ見てみたい、本当にあるんならおそらく研究者も注目する一級資料だわ。
なんせ西郷隆盛の検死資料って官軍側の、しかも伝聞レベルの覚書程度しか世に出てないからねぇ。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 19:14:01.62 ID:/1cU8t+n0.net
- >>346
覚え書き程度しか世に出ていないとする根拠は？
それは何で確認できるの？
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 20:12:37.47 ID:CwXSQdnB0.net
- >>347
それが実際に出てないんだよ～、実際の検死の記録がさ。
地元の鹿児島県立図書館にすらない、政府の公式資料である鹿児島征討始末記にすら無い。
あるのは山縣が(大山とも) 遺体を検分したってだけ。
あとは従軍者の日記やら。これだって実際に遺体を見た人の日記ではなく、伝聞を日記に書いてるって内容。
公式のやつだと第4旅団の従軍日誌に西郷の遺体の記載があるが、これだってわずか2行ほど記されてるだけ。
もちろん銃創やらの詳細な記載は無い。
ちゃんとした検死報告書があるなら、ぜひ誰かソース出してくれ～
せめて実際に遺体を見たって人の日記とかでもいいからさ。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 20:25:04.48 ID:JIXCIRJB0.net
- >>348
では出回っている検死書の記録の出処はどこなんですか？
どの検死記録もほぼ共通した内容ですけど
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 21:11:17.63 ID:RPFvLnCI0.net
- >>349
まさか>>276にあるような
＞『西郷隆盛』圭室諦成著
＞「衣服、浅黄縞単衣、紺脚絆、創所、頭体離断、右大腿より左骨部貫通銃創、右尺骨部旧刀創丶陰雲水腫」
＞『西郷隆盛の首を発見した男』大野敏明著
＞衣類、浅葱縞単衣 紺脚絆
＞創所 頭体離断 右大腿より左骨部貫通銃創、右尺骨部旧刀傷、陰嚢水槽
「陰雲」とか「水槽」とか、こんな日本語の怪しい内容を指して、
＞ほぼ共通した内容
と言ってるわけじゃないよね。
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 21:34:19.29 ID:CwXSQdnB0.net
- >>349
そんなの俺が聞きたいわ。
実際に遺体を検分した人の文で唯一確実な記録は、山縣が検分して西郷本人の遺体と確認した際の9月24日付電報。
ただしその内容は『銃弾 若しくは バヨネットで斃れた』って簡潔な文面なのだわ。
肥大したキンタマや右肩の刀傷で西郷と確認したってやつの原文は見つからない。
ちなみに山縣が検分してその日のうちに浄光明寺跡へ埋葬されてるから、出所としては当日同所周辺にいた従軍者以外に限られるわな。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 23:05:46.63 ID:8AgWwgk10.net
- 『西郷隆盛』圭室諦成著
衣服、浅黄縞単衣、紺脚絆。創所、頭(頸)体離断・右大腿より左骨部貫通銃創・右尺骨部旧刀創、陰嚢水腫
『西郷隆盛をめぐる群像』古川薫著
衣服 浅黄縞単衣紺脚絆
創所 頭体離断 右大腿より左骨部貫通銃創 右尺骨部旧刀創 陰嚢水腫
『西郷隆盛の首を発見した男』大野敏明著
衣類 浅葱縞単衣 紺脚絆
創所 頭体離断 右太腿より左骨部貫通銃創、右尺骨部旧刀創、陰嚢水腫
『横目で見た郷土史』片岡吾庵堂
衣服 浅黄縞単衣紺脚絆
創所 頭(頸)体離断、右大腿より左骨部貫通銃創・右尺骨旧刀創 陰嚢水腫
いずれも同じと言っていいですね。他にもあるんじゃないですか。
あとは信者さんが徹底的に調べるかして、もし間違いや捏造があるのなら、
それを証明して世間をあっと言わせてくださいな。
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 23:49:51.80 ID:PMBCWtl00.net
- >>352
だから、その出処が何処かということだよ。参考文献元とか書いてないの？
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/23(土) 23:57:47.50 ID:PMBCWtl00.net
- 「つ」
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 00:29:43.74 ID:jjGA1rtCO.net
- >>352
とうとうお前のバイブルの横目とやら出してきたな
お前が何年もテンプレにまでしてきたんだから、お前が徹底的に調べて、間違いや捏造があるのなら正々堂々認めて訂正して消えな
それができないなら、お前は従軍慰安婦強制連行されたと捏造したチョンそのもののウソツキだ、西郷アンチメンヘラストーカー
自分自身で『実は』『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が『東大図書館』にある
とお手製テンプレにまで入れ続けたのに『実は』証拠を何一つ持ってない、西郷アンチメンヘラストーカーチョンそのもののウソツキが発狂して
何の証拠にもならない読み物をズラズラ並べても、何も答えられないのを誤魔化そうと必死なだけだ、大笑い
肚乃西郷は、お前自身がコピペした部分だけでも人体や物理の法則上有り得ない、致命的なミスのある信憑性の無いシロモノ
さあ、三州社が何年間具体的にどんな活動してどんな『軍事行動』とやらをしでかして『西郷軍の後身』と誰に呼ばれた事実があるのか
明治何年に解散して何十年後に河野主一郎が亡くなって、更に何十年後に三州社関係者のただの息子が何の裏付けもない三州社出版ですらない読み物出したか、全部答えろ
お前の長年に渡るお手製テンプレでの発狂、自分自身で『実は』と存在すると断言し続けてきた証拠を何一つ出せずに肚乃西郷！横目！一緒！
と発狂号泣する様は、まさに無様としか言えない哀れさ
早く出せよ、西郷アンチは東京在住で『東大図書館』によく行く常連なんだろ？
なんで誰一人出せない？
西郷アンチがこのテンプレ野郎一人しか存在しないからか？
言っておくが、『東大図書館』の『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』を出すのは初歩も初歩、最低限のお前の義務だからな
これからまだまだ、お前は自分自身が何年もばらまいてきた何の証拠も無い名誉毀損に追い詰められていくからな
覚悟しとけよ、自業自得の西郷アンチメンヘラストーカー
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 01:41:28.70 ID:XH/N+TSD0.net
- >>352
『右大腿より左骨部貫通銃創』まずこの部分が疑問なのよね。
唯一遺体の検分者と出所がはっきりしている山縣有朋の電報、これに記されてるのは西郷は
『銃弾 若しくは バヨネットで斃れた』
これのみだわ、傷の場所も記されてない。これは国立公文書館に電報が保存されてるしネットでも閲覧できる確実な資料だね。
これからハッキリしている事は西郷の致命傷が銃撃かバヨネット状の刀剣のいずれかと言う事。
んでこれは二通りの解釈が出来るわけ。
『銃創と刀創がそれぞれあり、どちらかが致命傷になった』か『銃創か刀創か区別出来ない致命傷が一つあった』のいずれか。
当時の銃剣はスパイク状の物が多いから、射入孔については銃弾かバヨネットかパッと見は判らないかもしれない。
だがココで注目したいのは>>352にある『右大腿より左骨部貫通銃創』、つまり右足から始まり左の骨を貫通してるっていう傷。
銃創の特徴として貫通銃創の場合『射入孔より射出孔の損傷の方が大きくなる傾向がある』って事、まして右脚から侵入し左の骨を貫通してるって事はバヨネットでは有り得ない。
そこそこ至近距離で発射された弾か、もし貫通時に弾丸が運動量を失ってたとしても左側の骨を貫通する時に体内で横弾になっちまう。
どちらにしても射出孔の損傷は射入孔に比べてかなり大きいわな。
山縣だってそれなりに戦の経験はあったし周囲にも実戦経験豊富な人たちが同席している。右から左に貫通っていうこれだけの傷をバヨネットなどの刀傷と見間違うなんてないわ。
だから山縣有朋の電文から推測できる事は
『銃創とバヨネット(スパイク状or細身の刀剣)の刀創がそれぞれあった、そしてどちらかが致命傷になった』
と考えるのが合理的。
そうなると脚部の貫通銃創の事しか書いてない検死検案書と称する資料って、実際に検死した人が書いたものなの?って疑問が出て来るわけよ。
どちらにしても東大図書館に保管されてるらしい、西郷の検死報告書が世間に出れば出所や作成者も含めて明確になるわけだけどね。
研究者にとっちゃ垂涎の一級資料となるよ、なんせ西郷の実際に遺体を見た人による検死報告書なんて今まで未出だし。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 04:45:28.84 ID:s5+WCwd+0.net
- 左骨部ってどこを指すのか意味がよくわからないね。左の骨盤なのか
左の大腿骨なのか。
左骨部貫通だから至近距離から撃たれた証拠というのが
これまた成り立ってないので、そこをきっちり論証しないと
味方に西鄕が撃たれたということは証明できないよねｗ
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 07:10:10.96 ID:yfxE0s560.net
- スレ主自身は、
>>352にあるような本の孫引きをしただけで、
「東大図書館蔵(とかいう)西郷の死体検案書」そのもの、
あるいは原本のコピーでも何かの本で見たわけではない、
ということでＯＫ？
これは証明義務云々じゃなしに、自分がそうなのかどうかというだけの話なので、
答えてくださいな。
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 07:22:46.57 ID:PZ2BCbXc0.net
- >>356
その山縣の文書、見ました。しかしこれ検死書でも何でもないですよね。
346さんは本当に読んだんですかね。読んでたら346のような推論はちょっと生まれないのではと思うんですが。
346さんが読んだのって何ですか？ 疑って済みませんが。
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 07:26:33.15 ID:PZ2BCbXc0.net
- >>357
何か勘違いしてませんか？
桐野が西郷を撃った説の根拠は城川の証言であり、東大にあると言われている死体検案書の内容とも矛盾していないということ。
死体検案書のみで、誰が撃ったか特定できるわけないでしょう。
小学生でも分かる理屈。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 07:27:21.30 ID:PZ2BCbXc0.net
- >>358
孫引きです。
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 07:36:32.72 ID:XtNw73rg0.net
- >>360
肚乃西郷の城川珍説では矛盾が有るとか無いとか判断材料が無いでしょう。
城川については出処の信憑性の問題。
敵の銃弾に倒れたという通説は全く矛盾が無い。
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 07:56:49.52 ID:PZ2BCbXc0.net
- >>362
> 敵の銃弾に倒れたという通説は全く矛盾が無い。
↑
目撃者がいない。
通説では銃弾を２発以上受けたことになっている。足と腹とか。死体検案書の内容（１発）と矛盾がある。
（死体検案書では弾は貫通しているので、通説は弾の入口と出口で２発と誤認した可能性はあるので
そこは留意すべきだが）
桐野が西郷を撃った説。
城川市二氏という目撃者あり。死体検案書とも矛盾は見られない。
さらに検案書では左（足の）骨部が貫通しているので、至近距離で撃ったはずの桐野の銃弾であった可能性は高い
という推論が成り立つ。
まあ、なんにしても城川目撃ですが。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 08:42:05.91 ID:jjGA1rtCO.net
- >>363
いい加減にしろ、実在確認もしてない孫引きパクリのクセに、テンプレなんかにした野郎
目撃者？お前の、社長の息子が書いたいい加減な本は、城川がその場に居たと証拠があって直接城川にインタビューして写真や録音でもしたのか？
」（死体検案書では弾は貫通しているので、通説は弾の入口と出口で２発と誤認した可能性はあるのでそこは留意すべきだが）
貫通銃創で入口出口で２発と、山縣や政府軍医が間違える？？？
完全に無知なバカだお前は
桐野が西郷を撃った説は、一番死体検案書と矛盾してるわボケ
至近距離で撃ったはずの桐野の銃弾であった可能性は高い？？？
至近距離まで西郷に追いついてた桐野にはわざわざ銃で西郷を撃つ必要が無い、直接足止めできるのも、人体からも物理の法則からも桐野じゃ有り得ないと理解できないバカ
さっさと『東京図書館』にその『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』があるのを証明しろよ、孫引きパクリ野郎
お前自身が何年もテンプレにまでしてきたんだからな、出せなきゃお前が並べ立てた横目ら全部いい加減な本で決まりだ
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 08:49:51.53 ID:PZ2BCbXc0.net
- 通説の２発以上被弾説ですが、そもそも、衣服など着ている状態で、
撃たれて血まみれになっているのに、被弾が足と腹２発とか断定できることがおかしい。
その目撃者（存在すればだが）は、血まみれ泥まみれで転がっている西郷さんのかたわらに行き、
西郷さんの服を脱がし、血を洗い、西郷さんの体をくまなく点検したことになりますよ。
重傷の別府晋介が果たして単独で介錯できたのかという疑問以上に疑問ですよね。
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 09:40:57.52 ID:ZpYmreJi0.net
- チョン州はん
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 09:42:47.62 ID:jjGA1rtCO.net
- >>365
黙れ、西郷アンチ孫引きパクリ野郎
お前は『東京図書館』にあると、勝手に孫引きパクリしてきた『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の存在証拠出してこい
城川が桐野が西郷を撃った場を絶対に目撃してて、確実に目撃証言した証拠もな
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 10:04:03.79 ID:XtNw73rg0.net
- >>319
肚乃西郷による銃撃場所だが、
> さて、場所ですが、その113ページに書いてあるのに何ですっとぼけるのかな？
洞窟からの距離が二、三丁歩いたところと。
場所の記載非常に大雑把当だよな。
場所に関しては西南紀伝は多くの目撃者証言を元にした具体的な
記述が有るよな。
まあ、城川は70年を経た後だしジャンケンだからその辺は
うまく誤魔化すことも可能だが。
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 10:31:21.22 ID:XtNw73rg0.net
- 城川珍説については
親父の知人が70年前に言ってたことを親父から聞いたんだが、
というスタンスで有る。
これを証言と言っていいのだろうか？
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 11:06:03.16 ID:jjGA1rtCO.net
- >>369
そういうレベルじゃ、桐野が西郷を撃っただの、城川が介錯の手伝いしただのの珍説が無視されてるのも当然だよな
人体からも物理の法則からも『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』で『桐野が西郷銃撃』は有り得ないと否定できるが、それ以前の問題
まず城川が『西郷銃撃の場に居て、その桐野が撃った瞬間を目撃して尚且つ介錯まで手伝いをした』
という、他に幹部がまだ存命中なのに何故か城川が活躍しまくりの、有り得ない話に全く証拠が無いのに
『親父の知人が70年前に言ってたことを親父から聞いた』で通るなら、息子の創作でも何もかもいけるわ
何も証拠が無くていいなら、それこそ誰でもどんな創作でも『親父が昔知り合いから聞いた話だから事実』と言い張れることになる
世の中そんなに甘くないわな
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 11:31:07.80 ID:PZ2BCbXc0.net
- >>368
あのねえ、『肚乃西郷』は西郷が死んだ場所は基本「西郷終焉の地」という見解です。
「岩崎谷を下り、敵陣近き(中略)西郷終焉の地」１１７ページ
西南記伝などの描写が具体的って言うけど、これこそ後出しジャンケンで、
目撃者もいないのに、誰々の邸宅の前とか後付けで書いてるだけじゃないですか？
そんなの後からいくらでも付け足せますよ。
>>369
「薩南血涙史」「西南記伝」は目撃者すらいません。
これを証言と言っていいいのだろうか？
今までさんざん信者さんが「西南記伝」あたりのデタラメぶりを棚にあげ、
『肚乃西郷』のアラ探しを試みてきましたが、『肚乃西郷』が揺らいだことないんですよね。
360あたりの醜悪な信者さんがツッコめばツッコむほど、城川説がリアリティ上げてるのが現実。
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 11:32:59.22 ID:PZ2BCbXc0.net
- 今までさんざん信者さんが「西南記伝」あたりのデタラメぶりを棚にあげ、
『肚乃西郷』のアラ探しを試みてきましたが、城川説が揺らいだことないんですよね。
360あたりの醜悪な信者さんがツッコめばツッコむほど、城川説がリアリティ上げてるのが現実。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 11:42:36.32 ID:jjGA1rtCO.net
- >>371
醜悪なのはお前だ、事実も確認せず孫引き無断転載パクリしておきながら、自分が突き止めた事実かのように何年もテンプレにまで桐野を銃撃犯にしてきた、悪質泥棒名誉毀損野郎
『肚乃西郷』で西郷が死んだ場所が「岩崎谷を下り、敵陣近き」場所と断言してるなら
性能のいい敵政府軍の銃弾が当たる確率が高くて、桐野が西郷銃撃したなら目撃者が敵からも出て当然だろうがバカが
お前のバイブルが後付けで想像で書いてるだけだ、お前自身が
＞そんなの後からいくらでも付け足せますよ。
と言ったようにな
＞これを証言と言っていいいのだろうか？
お前がウソツキの泥棒で『肚乃西郷』がただのデタラメと判明したからと、動揺してどもってんじゃないよ、西郷アンチ捏造ウソツキメンヘラストーカー
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 14:55:04.47 ID:ZpYmreJi0.net
- 日本の問題って、長州藩、藤原氏、在日もろとも。そのほとんどが朝鮮系が起因でそのまま繋がるんだけど
日本に文化をもたらしたとか抜かしてるが歴史を紐解けばこいつらが疫病神でしかなかったのは一目瞭然
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 15:27:09.09 ID:N3ORRoGW0.net
- 「西郷さん、明治の政治家で今もなお、“さん”づけで
呼ばれているのは貴方だけです。
その時代に時めいた権力主義者たちは、
同時代人からは畏敬の目で見られたかもしれないが、
後代の人たちから何らなつかしく敬慕されることはありません。
貴方は賊として死んだが、全ての日本人は、
あなたをもっとも代表的な日本人として見ています」
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 16:08:52.32 ID:zEbCE37YO.net
- >>374
朝鮮云々 言ったら 朝鮮出兵後 どれだけの朝鮮学者が 江戸幕府に顧問として紛れたか
それに会津藩が長州に勝利しても 東條英樹に変わって 手代木直右衛門が
同じ事しただけだろうに
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 16:27:46.77 ID:jjGA1rtCO.net
- 明らかなスレチは該当スレでやれ、論破され追い詰められた西郷アンチの話題そらしの自演じゃないならな
>>357
そう、『左骨部』じゃ『西郷遺体の検死報告書』として全く成立しておらず不完全
左の大腿骨なら、右は右大腿と書いている以上左大腿となるはずなので左大腿骨ではない、左脛骨でもない以上
右大腿骨から入った弾丸が貫通する可能性がある左半身の骨は当然“骨盤”の左側と考えられる
『左骨部』は
“左骨盤”を写した際のミスか或いは
骨盤の下部“座骨部もしくは坐骨部”を写した際のミスの可能性が高い
どちらにしても、この『西郷遺体の検死報告書』では桐野が西郷銃撃したどころか、逆に政府軍の銃撃だと示している
しかしまだこの西郷アンチは『貫通だから至近距離から撃たれた証拠』を繰り返すだけで、これもまた自分がコピペしてきた現場の引用文で、敵政府軍の陣地が近いことから政府軍の銃撃だという可能性を逆に高めているのにも気づいていない
どうしても桐野を西郷銃撃犯にしたいなら、その時桐野が使った銃がどんな銃で、西郷の銃創や貫通した弾丸が西郷の血液付きで見つかり桐野の銃と一致したとか
政府軍の銃で政府軍陣地から西郷までの距離では絶対に届かない、位の証明は最低限出さないとな
それでもあの『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が実在する絶対正しいと言い張る限り、桐野が西郷銃撃した説を逆に完全否定することになっているんだが、まだあの西郷アンチの粘着ストーカーパクリ野郎は気づかないらしい
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 18:05:22.40 ID:ZpYmreJi0.net
- >>376
＞それに会津藩が長州に勝利しても 東條英樹に変わって 手代木直右衛門が
長い日本の歴史であんな日本人離れした情け容赦無いことしてたのあんたら長州藩だけだろ
てかなんでいきなり会津藩が出てくるんだ、ほんと馬鹿の一つ覚えで会津ガーしか言えないんだな。
おまえらの卑劣さを不快に思ってるのが会津藩だけだと思ってる勘違いナルシスト朝鮮系の血
東条英機（笑） アメリカ様が用意したプロパガンダを在り難く拝借させて頂くってか（笑） おまえら長州犬の雇い主だもんな
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 20:27:52.10 ID:jjGA1rtCO.net
- >>376
そんなに手代木が気になって気になって仕方ないなら、手代木スレ立てろ
ここは西郷スレだ
● 孝明天皇は殺されたのですか？ ●
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/08/24(日) 00:03:37.01 ID:zEbCE37YO
素人的に 薩長や岩倉さんが会津藩公用方の監視網や身元確認を突破して 帝を毒殺自体 不可能なような
また、もし毒殺なら
手代木勝任辺りは 喜んで長州征伐再開の大義名分に使ったような
大久保利通 其の六
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/08/24(日) 13:31:17.77 ID:zEbCE37YO
銀河英雄伝説で言うと
大久保利通がオーベルシュタインで
手代木直右衛門勝任はドヴィリエ大主教か
☆幕政復古の必要性について☆
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/08/24(日) 13:53:09.71 ID:zEbCE37YO
>>180
徳川閥
「無理です。幕府時代も噴火や震災は普通にあったけど、今と対応は変わらなかったみたいです。
寧ろ 重機や医療器具あるだけ 今の防災のがましな部分も」
逆賊新撰組が美化されている件
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2014/08/24(日) 14:07:24.31 ID:zEbCE37YO
坂本龍馬が暗殺されたとき 見廻組ったら原田の刀おいて罪なすり付けやがった
近藤さん 伊藤さんの件で 手代木さんからリストラされかかったかな
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 21:46:42.55 ID:XtNw73rg0.net
- 桐野が至近距離から撃ったとしたら背中あたりを撃つのが自然だし、
貫通創は地面に対して平行に近く、躯幹の前後方向に向かうはずである。
実際は大腿と胴体を貫通しているような角度のついた銃創であり、
このことは高さのかなり違う位置から撃たれたことを意味する。
よって桐野が西郷を撃ったことする肚乃西郷の奇説は非常に否定的である。
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 22:43:23.11 ID:PZ2BCbXc0.net
- >>380
そういう発展的な議論は歓迎です。
ただ、
> 貫通創は地面に対して平行に近く、躯幹の前後方向に向かうはずである
> 実際は大腿と胴体を貫通しているような角度のついた銃創であり、
> このことは高さのかなり違う位置から撃たれたことを意味する。
このへん意味が分からないですね。できればもうちょっと分かりやすく。
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 23:31:24.52 ID:jjGA1rtCO.net
- >>380
そう、有り得ない話だが仮に西郷が山を下り桐野が追いかけたとして、桐野が西郷に追いついて敵に渡すならいっそと至近距離から撃ったとしたら、
二人の身長からも自然と普通は背中辺りになるし、桐野ならば心臓や即死で西郷が苦しまない場所を狙うだろう
単に殺さず足止めしようとしたなら、動脈のある大腿は狙わず、ふくらはぎや足を狙うはず
至近距離から身長差がさほど無い相手の背中や心臓を狙えば当然貫通創は平行、背中から胸になるし
至近距離からふくらはぎや足を狙えば、斜め下に貫通する
しかし西郷アンチがテンプレにまで載せた『左骨部』の『西郷遺体の検死報告書』では、右大腿から入った弾丸が斜め上の骨盤左側を貫通している
つまり、西郷の右下から撃たれ左上に抜けてついた銃創であると示している
だから坂の下、城山の下から撃たれたことになる
桐野が西郷に追いつけず坂の上からでも、追いついて至近距離からでも西郷を撃ったものではない
桐野が西郷を追い抜いてかなり坂の下に移動して撃たない限りあの貫通銃創にはならないが、急いで西郷を引き止めたい桐野がわざわざ西郷を追い抜いて、そんな位置から撃つはずがない
山の下の政府軍から撃たれた弾丸、と推測するのが極めて自然となる
だから西郷アンチ粘着ストーカーのテンプレ
>>22
西郷さんの最期
エピソード４≪目撃者≫
桐野による西郷銃撃を目撃したのは、別府晋介の従卒、城川市二。
城川の証言によると、西郷が洞窟を出て城山をくだってゆくために、
桐野は西郷が敵方に投降するつもりかと思い、西郷を敵方に渡してなるものかと、
銃で撃った、というものです（出典「肚乃西郷」）
は人体からも物理の法則からも完全に否定される、ということになる
日本語すら誤字だらけで覚束ない、日本史も人体も物理の知識も無い、自分で確認もしないパクリ孫引きしかできない西郷アンチには、こんな簡単なことも理解できないから
何年もお手製テンプレにコピペし続けて、どや顔してきたんだろうけどな
他人の著作物から引用したとも書かず自分の調査結果のように堂々と盗み、それがバレても謝罪どころか訂正もしないで開き直る
出せと言われた証拠は一切出さず無視して、自分の要求だけする
全く日本人離れしたウソツキで恥知らずだ、この西郷アンチ粘着ストーカーは
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/24(日) 23:56:17.64 ID:PZ2BCbXc0.net
- >>382
意味不明のバカっぽい文章だと思ったら、きみの自演でしたか。
動脈のある大腿は狙わずとか、信者願望もいいとこですよね・・・
いつもの願望全開号泣長文。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 00:08:02.31 ID:iWUWiXPHO.net
- >>383
とうとう何も言い返せなくなったな
哀れな自演常習者、肚乃西郷信者
お前はもう終わりだ、西郷アンチ粘着ストーカーの泥棒野郎
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 01:00:30.75 ID:jvFzbNC90.net
- >>383
370と372は別人で自演じゃありません。
過去スレを見れば分かるでしょう。
結局わざわざ西郷の横に行き、斜めに向けて撃たないだろ。
桐野ほどの銃に慣れたものは後ろから背部にズドンいくだろ。
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 08:19:40.54 ID:BCjzj27NO.net
- 薩摩藩邸焼き討ちした新徴組って…
もう誰が焼き討ちを命じたか自明やん
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 08:45:09.58 ID:/P5TbaCl0.net
- >>385
混乱した戦場で地形も複雑と思われる場所で、しかも西郷は静止した的じゃないんですよ。
> 結局わざわざ西郷の横に行き、斜めに向けて撃たないだろ。
> 桐野ほどの銃に慣れたものは後ろから背部にズドンいくだろ。
このようなご都合主義の推論が成り立つものでしょうかね。
また、372などは、政府軍は山の下方(竹矢来で囲んだところ？)から撃ってきてると思いこんでいるようですが、
『肚乃西郷』には、政府軍は護摩所の高塁から撃ちかけてきて、
桐野ももはやこれまでと思い西郷さんを撃ったとあります。
敵は“高塁”から撃ってきてるんですよ。城山の護摩所には城下に時を報せる六時鐘があったので、
もともと塔のようなものがそこにあったんじゃないですかね。
政府軍が“下”から撃ってくるとか、空論もいいところなんです。
しかもこの護摩所はどこにあったか？ 調べたら、二つ場所が浮かびました。
現在薩摩義士碑がある場所か、あるいは山下町にあった県立病院の庭の所か。
けっこう離れたところから撃ってませんか？
しかしこれが現実の城山戦だったと思われます。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 10:41:21.22 ID:iWUWiXPHO.net
- >>387
だったらお前は西郷桐野と政府軍の正確な位置と距離、桐野の銃政府軍の銃がどれか出せよ
政府軍の最新鋭の銃が何百メートル飛ぶか、桐野の銃が何だったかも必ず書けよ
どこ所蔵の何の文献か、必ず書け
少なくともお前自身が
>>22
西郷さんの最期
エピソード４≪目撃者≫
桐野による西郷銃撃を目撃したのは、別府晋介の従卒、城川市二。
城川の証言によると、西郷が洞窟を出て城山をくだってゆくために、
桐野は西郷が敵方に投降するつもりかと思い、西郷を敵方に渡してなるものかと、
銃で撃った、というものです（出典「肚乃西郷」）
『城山をくだってゆく』西郷を桐野が撃ったと、肚乃西郷に載ってると断言したんだからな
少なくとも高い位置から桐野→西郷となるし、西郷→政府軍となるのも明らかだがな
>>20
じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのですがそこにはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が骨を貫通していることから（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。
「頭（頸）体離断」は首を切断されていたということです。
つまり、太腿を至近距離から銃撃されたあと、
介錯のためか、頭部を隠すためか、首を切断されたということです。
と『至近距離』から撃たれたとまで言い切った
至近距離から西郷の右大腿から左骨盤に貫通させるように撃つには、桐野がどういう体勢なら可能か言ってみろ
誰が考えても不自然な体勢にならざるを得ないからな、桐野がそんな体勢から撃ったとしたら明記されていないはずがない
さあ、早く史料明記して証拠出せよ
孫引きパクリのクセに自分が調べて事実かのように何年もテンプレにまでしてきた、泥棒ウソツキ野郎
もう西郷アンチは『東大図書館』に行ってただの東京在住だのもウソとバレた上に、三州社についても何も知らない全く信憑性が無いとわかってるからな
お前が言い出した事全部裏取って、ウソが一つでも入ってたら徹底的に叩き潰す
いつもの手抜き孫引きコピペするなよ、泥棒野郎
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 11:11:35.41 ID:64Z47pb90.net
- >>388
なんでそんな必死なの？
叩き潰すとか
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 11:23:11.14 ID:iWUWiXPHO.net
- >>389
明らかに無実の人間を、何の証拠も無くいい加減なフィクション小説を史実と言い続け殺人犯人に仕立て上げようとしている名誉毀損、ウソツキ泥棒野郎だからな、日本人の偉人の名誉を守る為に叩き潰して当然
日本人の偉人を何の証拠も無く、捏造してまで貶めたい連中が存在しているのはもう日本中が知っているからな
お前もそうならどこまでもウソを暴いてやるから、覚悟しておけよ
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 13:27:10.60 ID:XnfFV/Q50.net
- >>387
高所からなのか、低いところからかは分からないが
上下方向で有ることは確かだ。
さらに被弾部位から考えても近くにいる人が強い意図を持って
狙って撃ったとは考えにくい。
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 18:50:32.13 ID:1dCOnO3L0.net
- >>391
ニューヨークの警察官の実戦0～1.8メートル距離の命中率は38%だそうだ。
桐野利秋のはライフルだろうが、往時の製品の精度や、半年に及ぶ実戦使用での劣化、
また、弾丸弾薬の精度品質も重要であり、
現代のニューヨーク警察官の拳銃に比べて、桐野のライフルが精度で大幅に有利だっとは思えない。
にもかかわらず、桐野利秋の初弾が西郷隆盛の大腿部に命中しているとすれば、
それは十分狙いすまして銃撃した可能性が高いとさえ言える。
兵士は、敵の股を狙えと教育されるそうだ。
性器を撃ち抜けば致命傷と言えるし、着弾が上にズレても胴部臓器や血管に致命傷
股から左右にズレれば大腿の動脈に致命傷を与えることができる。
桐野利秋がこれを実践していたかは不明だが、
狙って撃って背中に当たっていないのはおかしいとする考えは成り立たない。
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 19:31:53.62 ID:mFUFaXCK0.net
- チョン州はん
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 19:42:09.43 ID:iWUWiXPHO.net
- >>392
だから、桐野がどんな銃持ってたか、どうやったら至近距離の西郷の右大腿骨から左上の骨盤を貫通するような撃ち方できるのか、言ってみろっての
人体の構造からも物理の法則からも、上から追い掛けてる途中や追いついた平行の至近距離からですら不可能だからな
西郷アンチのバイブルは、西郷アンチ自身が著者が後付けしてるとまで認めてるレベルの信憑性の無いシロモノ
桐野が西郷を銃撃したなんてトンデモ説は、何の証拠もないただの作り話で終了
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 20:36:50.45 ID:/P5TbaCl0.net
- >>394
これは異なことを言う。
検死書などは存在しないと言っていたその口で、
今度は「左骨部」を「骨盤」に改変したうえで検死書肯定ですか・・
大笑い・・・と言いたいところだが、マジで気味が悪くて笑えない。
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 21:11:23.55 ID:iWUWiXPHO.net
- >>395
つくづく恥知らずだな、この西郷アンチは
お前が『東大図書館』に『実物』があるとまで言い切ってテンプレにまで載せ続けてきた『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』では、人体に存在しない部位で検死報告書として成立していないからな
右大腿骨と書いてあるのに左大腿骨と書いてない上左脛骨とも書いてない以上、当然の結果として骨盤だが
勝手な『改変』なんかではないのは、西南戦争関連の文献や論文を読んでいれば知っているし、他の住人たちのレスをきちんと読んでいればそれだけでもわかることだ
お前が西南戦争関連の文献や論文を知らず、今まで他の何人もの住人たちのレスすら、まともに読んでいなかったのすら今のでバレたな
なら今すぐ『東大図書館』にある『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が実在する証拠を出せよ、出せないウソツキ孫引き泥棒野郎が
マジで気味が悪くて笑えないのはお前の厚顔無恥っぷりだ、西郷アンチキチガイメンヘラストーカー
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 21:25:00.59 ID:iWUWiXPHO.net
- >>395
お前が出すべき宿題、溜まる一方だぞナマケモノ
何年もテンプレにまで載せ続けてきた『東大図書館』にある『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』はいつになったら『実物』が実在する証拠が出せるんだ？
『右大腿より左骨部』に貫通したんだから、左大腿でもなく左脛でもないのは確定だからな
お前自身がどや顔で出してきたモノが、お前自身の『桐野が西郷を銃撃した』トンデモ説を完全否定してるのを大笑いしてるんだよ、バーカ
ほらほら、早く三州車についての宿題と桐野の銃と政府軍の銃の名前と射程距離、桐野が西郷を銃撃した際の位置と政府軍の位置の高度差、それぞれの西郷までの距離も出せよ
日本語教育すらまともに受けてない、捏造と泥棒しかできない西郷アンチには一生ムリかな？ん？？？
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 21:33:38.99 ID:iWUWiXPHO.net
- >>397訂正
×三州車○三州社
三州社についても、どうせ社長の息子とやらが自分に都合よく書いたことしか知らないんだろな
三州社が何年間どんな活動をして、明治何年に解散したか
河野主太郎がそれから何十年後に亡くなったか、社長の息子とやらが更にそれから何十年後にトンデモ本出したかも
大体河野主太郎の三州社の社長だのその息子が出版した本だからだのということが、『桐野が西郷を銃撃した』なんて証明には何もならないのは明らかだからな
それも理解できない西郷アンチは、マヌケとしか言いようがないわ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 22:01:15.80 ID:/P5TbaCl0.net
- >>398
河野主太郎の訂正忘れてますよ。
病的に誤字にこだわるきみが立て続けに2回も誤字を犯すとは
385がそうとう効いてるんですかね・・・
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 22:13:29.61 ID:Enw321lOO.net
- スレ主さんが、「横目で見た郷土史(片岡吾庵堂・著)」の出典に関しては、テンプレで全く示さなかったのは、何故なんですか。
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 22:22:56.78 ID:iWUWiXPHO.net
- ×河野主太郎○河野主一郎
で？指摘しても正解は出せない無知な西郷アンチ
病的に誤字だらけのクセに指摘されても訂正しないでパクるだけのお前は、宿題一つでもできたのか？
小学生でも夏休み中には全部終わらせるんだから、出せなきゃお前は小学生以下だからな、西郷アンチウソツキ泥棒
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/25(月) 23:10:26.13 ID:BCjzj27NO.net
- >>393
それ言うと 徳川や島津にも 渡来人秦氏の末裔説があってな
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 00:27:07.42 ID:W35fwyDwi.net
- >>400
テンプレのいくつか、あるいは部分はもともとネット上に在ったんです。
けっこうな数が。
あとから「横目」だと知ったわけです。
出典については、それを示すとかそういう活動ではなかったんでそのままでしたが、
途中からあえて伏せてました。「横目」は伝説破壊ネタの宝庫すぎるんで。
気が付いてる人はとっくに気が付いていたと思いますが。
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 06:24:45.46 ID:aUKCMzGaO.net
- >>403=>>1=iPhoneとPC使いの自称東京在住『東京図書館』常連
つまりお手製テンプレは、小保方論文みたいにあちこちからの、しかもネットからの切り貼りで
しかもテンプレにする前に出典を確かめる、実在を確かめるという基本的なことは一切せず、後からトンデモ本「横目」出典だと知って
『出典については、それを示すとかそういう活動ではなかったんでそのままでしたが、
途中からあえて伏せてました。「横目」は伝説破壊ネタの宝庫すぎるんで。』
と、言い訳してるが要は「横目」のいい加減さを知って出典と明記したら完全にバカにされて終わり、と気づいたからこそ何度も「横目」を知ってる人達から指摘されても、一切無視してきたんだろ卑怯者
『気が付いてる人はとっくに気が付いていたと思いますが。』だ？ふざけるな
こんなふてぶてしい開き直り、パクリ切り貼り論文小保方が会見で漏らしでもしたらフルボッコだ
もうお手製テンプレは何の証拠も無いトンデモ本がソースで
『じつは』と自分が調べて事実かのように『東京図書館』に『実物』が『保存されている』とまで書きながら、一度も実在を示せなかった『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』も、予想通り孫引きパクリで
最後までやたら東京在住だと言ってたはずの西郷アンチは、何故か誰も実在証明できなかったんだからな
小保方もどきの孫引きパクリ切り貼り、地の文は誤字だらけのお粗末お手製テンプレなんか二度と載せるなよ
日本の偉人を貶めて、その側近の日本の有名人が殺したと何の根拠も無く名誉毀損し続けてきたんだからな
まだ続けるなら悪質極まりなく、遺族子孫関係各所から訴えられても文句言えないぞ
残りの人生の分岐点だと腹括れよ、西郷アンチ粘着ストーカー
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 08:25:01.53 ID:ckc7bOO/i.net
- 最新改訂版を貼っておきますね。
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 08:43:08.48 ID:aUKCMzGaO.net
- >>405
改訂版？笑わせるわ
ただのおのぼりのクセに東京在住だの『東大図書館』行ってるだのとウソついた、iPhone自演野郎
お手製テンプレはどれもこれもウソと捏造、トンデモ本「横目」と素人ブログからの無断引用のパクリ切り貼り小保方論文もどきと誤字ばかりで、訴えられたら終わりのネタばかりのクセに
遺族子孫関係各所から名誉毀損で訴えられて、身バレしてもいいってことだな
家族親戚に一生迷惑掛けてまで日本人を名誉毀損し続けるとか、天涯孤独か家族親戚も日本人を貶めて喜ぶ一族か？
さっさと『東大図書館』で宿題全部やってこいよ、西郷アンチ粘着ストーカー自称『東京在住』のおのぼりが
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 09:39:31.00 ID:mIEStrFV0.net
- >>406
こっそり「東京図書館」を「東大図書館」に直してるんだ。
暗いっすね w
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 09:50:39.05 ID:aUKCMzGaO.net
- >>407
なら、今まで数々の誤字をこっそり直した上に敵が出した正解をパクリ続けた西郷アンチ粘着ストーカーのお前は、超暗い卑怯者の泥棒ってことになるな
さっさと『東大図書館』行って宿題全部やってこいよ、陰湿な孫引きパクリ切り貼り泥棒
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 18:49:22.67 ID:DXlhSRVq0.net
- チョン州はん
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 19:43:24.22 ID:ckc7bOO/i.net
- 西郷さんの最期
エピソード１《 まさかの命乞い 》
明治10年9月24日、鹿児島市城山。７か月あまり続いた西南の役は幕を閉じました。
被弾した西郷が「晋どん、もうここらでよか」と別府晋介に首を刎ねさせたとされる日です。
一般には、西郷は潔く切腹した。薩摩士族を道連れに自らサムライの世に幕を引いた、
などと美談のごとく語られています。
しかしその数日前の西郷の行動についてはほとんど知られていません。
・・・なんとこの人、助命嘆願してたんです。
19日、政府軍側に使者を遣わし、西郷本人の助命嘆願をしている。
西郷軍への従軍をしぶる者をタタキ斬り、強制徴募や軍資金強奪を行ったあげく、
１万数千人にのぼる戦死者を出した総大将が助命嘆願、などというのは、
薩摩戦史上はもちろん日本戦史上も例を見ません。
しかも政府軍に助命を拒否され、山県有朋に、武士であるなら潔く自決するよう諭されるという始末でした。
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 19:44:18.55 ID:ckc7bOO/i.net
- 西郷さんの最期
エピソード２《 西郷さんは桐野利秋に処刑されていた 》
西南の役の最後の日、城山で西郷は足を撃たれたあと自決したとされていますが、
その西郷の足を撃ったのは、じつは西郷の部下である桐野利秋であったという説をご存知ですか？
政府軍に助命を拒否された西郷さんですが、玉砕することにどうにも納得いかなかったらしく、洞窟を出て投降しようとした。
しかし玉砕を主張する桐野がこれを発見、激怒して西郷を追いかけ銃撃したというんです。
思わず「ホントかよ？」となりますが、しかしこの、桐野による西郷銃撃は、
目撃者の証言があるのです。
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 19:45:11.30 ID:ckc7bOO/i.net
- 西郷さんの最期
エピソード３≪ 創られた西郷自決 ≫
ちなみに広く信じられている西郷の最期、「晋どん、もうここらでよか」と言って
地面に跪坐。厳然と襟を正し、東の皇居の方角に深々と頭を下げ、
別府晋介に首を刎ねさせたいう逸話、出典はご存知ですか？
西南の役から３０年以上たってから出版された「西南記傳」という本。
編纂者と出版元は右翼団体。まるで見てきたように書いていますが、
西南の生き残りが書いたわけではないし、誰それの証言であるなどのソースの提示も無し。
貴重な文献ではあるが、資料として細心の留意が必要な代物なんです。
基本的に、右翼主義者による西郷隆盛礼賛ありきのプロパガンダ本であり、
西郷や、西郷軍のイメージに傷が付きそうな史実がばっさり省略されていたりするのも特徴です。
かねてから、銃弾飛び交う切迫した戦場で、前述のような芝居がかった自決が可能なのか
という見方はありました。また、重傷を負い駕籠で運ばれていた別府晋介がこのときばかり
駕籠を降り起ち上がり、肥満した西郷の首を一刀両断できるは不自然ではないかという見方も。
じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのですがそこにはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が骨を貫通していることから（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。
「頭（頸）体離断」は首を切断されていたということです。
つまり、大腿を至近距離から銃撃されたあと、
首を切断されたということです。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 19:46:03.21 ID:ckc7bOO/i.net
- 西郷さんの最期
エピソード４≪目撃者≫
桐野による西郷銃撃を目撃したのは、別府晋介の従卒、城川市二。
城川の証言によると、「 西郷が洞窟を出て城山をくだってゆくために、
桐野は西郷が敵方に投降するつもりかと思い、西郷を敵方に渡してなるものかと、
銃で撃った 」というものです（出典「肚乃西郷」）
城川氏は鹿児島県人であり、反薩摩でも何でもなく、嘘をつく動機は皆無
前述の右翼団体のプロパガンダ本よりよほど信憑性があります。
ところが「跳ぶが如く」の著者司馬遼太郎は、”城川”なる人物の実在が証明されていないとし、
この説を奇説として退けた。
架空の人物による、架空の目撃証言だと言うのです。
また昭和５２年に南日本新聞で村野守治氏（西郷研究の第一人者）が、
「別府晋介の従者に城川なる人物は、自分の持っている資料には無いから実在しない、
だから実在しない人物の証言は成り立たない」という記事が載り、桐野銃撃説はいったん否定されました。
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 19:46:52.45 ID:ckc7bOO/i.net
- 西郷さんの最期
エピソード５≪わが眼で見た話し≫
しかし、その数日後に同じ南日本新聞で入佐俊興氏が、昭和十年発行の「葛城彦一伝」の中に
加治木編成の六番大隊編成表として「別府晋介附従卒城川市二」との記述を示し、
あっさり実在の人物と証明されたのです。
さらに城川市二氏の孫嫁が健在で
「御祖父さんは８３歳で亡くなった。口数の少ないきびしい人で、西南のことはほとんど話さなかったが、
昭和三、四年ごろ東大の先生が二、三度春になると訪ねてきて、襖を閉めきり朝から遅くまで
何事か話しをしていた。
城川の家は製造業で、職人たちが噂話などをはずませていると、御祖父さんが現れて、
”今ン話しはおはんナ自分で見た話しか、人から聞いた話しか”と詰問されて、
”わが眼で見た話しでなかのなら、ここでは語いやんナ” とピシャリといって引っ込んだ 」と述懐しています。
参考文献
「肚乃西郷」竹崎武秦
「横目で見た郷土史」片岡吾庵堂
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 19:49:56.26 ID:aUKCMzGaO.net
- >>410
またiPhone自演パクリ切り貼り小保方論文もどきお手製テンプレか、もう誰も信じないからとっとと宿題出せよ
なんせ『自称東京在住』『東大図書館』もよく行くんだからな、簡単だよな？
さっさと証拠出せよ、西郷アンチ捏造パクリ野郎
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 19:56:02.25 ID:aUKCMzGaO.net
- >>412
だから、どこの『東大図書館』にそんなモノがあるんだよ
実在するなら証明しろよ
小保方論文もどきの泥棒コピペパクリ切り貼りお手製テンプレ、どこが改訂版？笑わせるわ
またウソばかり
心底腐ってるクズだ、お前は、西郷アンチメンヘラストーカー
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 20:25:14.49 ID:aUKCMzGaO.net
- >>414
やっと「横目」丸パクリ切り貼りを認めて明記したな
さあ、その「横目」が一体何年に何新聞に連載されてたモノか、言ってみろよ
勿論知らないはずがないよな？
どれだけ信用のおける新聞社か、新聞社名を出せば世間が判断してくれるわ
さあ、一体何年に何新聞に連載されてた？
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 21:47:03.25 ID:fp+uoYC/0.net
- >>ID:aUKCMzGaO
そぼくな疑問なんだが、ID:ckc7bOO/iが8:25に改訂版をすぐに貼るようなことを宣言して、
実際に貼った時刻は19:43～19:46
その間約11時間何も無かったのに、貼られてからわずか3分後！にID:aUKCMzGaOがレス
これってどういうこと！？
PCならスレッドのリロードを自動で繰り返して、更新があれば報せてくれるなんてことも
できるんだろうが、ID:aUKCMzGaOはガラケーでしょ。ガラケーはそんな機能無いでしょ？
てことはID:aUKCMzGaOはガラケー片手に11時間ものあいだ、ずっと指でピコピコ
リロードを繰り返し、更新が無いか画面を見つづけていたということなのか？？
それ以外説明つかんわな・・
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 22:13:37.11 ID:aUKCMzGaO.net
- >>418
素朴すら漢字で書けない低レベルの人間だと偶然も理解できないし、そんな下らない話で都合悪い話を誤魔化そうとするんだな、笑えるわ
何も宿題が出せない低レベル西郷アンチ、これからも次々宿題出るんだからさっさとやれ
西郷アンチ粘着ストーカーのバイブル「横目」は、一体何年に何新聞に連載されてた？ん？
まさか知らないはずがないよな？？？
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 22:26:24.38 ID:fp+uoYC/0.net
- でも実際そうなんでしょ？
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/26(火) 23:10:31.91 ID:aUKCMzGaO.net
- >>420
偶然と書いてあるのも読めないのか読まないのか知らないが、西郷アンチのお前がバカか卑怯者かの違いしかないしどちらでもあると既に判明してる
そんな下らない妄想を『実際そう』だと主張したいなら、全てのレスまでの時間を出してみろよ
その妄想なら全てのレスが３分以内でないとならないな、大笑い
証拠も無い捏造を世界中に広めた連中はこうやって、そのウソを見抜き指摘し糾弾してきた人達から、逃げて誤魔化して何年も日本人を貶めてきたんだな、あの捏造新聞社も
さあ言ってみろよ、西郷アンチのバイブル「横目」が何年に何新聞に連載されてたモノか
言えないはずがないよな？？？
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 20:35:27.52 ID:W3lqOJQU0.net
- 今日は午前中、靖国に行ってきました。
ここは外国人観光客の姿も多いんです。
中国語もちらほら聞こえてくるんですけど、
さすがに今はヒソヒソ声でしたね。あるいは無言？
モヒカン刈りの方も参拝
http://iup.2ch-library.com/i/i1271160-1409139028.png
大山巌元帥
http://iup.2ch-library.com/i/i1271161-1409139070.png
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:14:37.35 ID:shW13+080.net
- 自己レスです。
>>74-72にいくつか勘違いがあったので訂正します。
スレ主が認めたように、その多くのネタは「横目で見た郷土史」(片岡吾庵堂・著)に依拠しています。
片岡氏は本名、片岡八郎。大正５年、鹿児島市の商家のお生まれです。
戦時中には二度の応召を受け、戦後は運輸会社に勤めたのち、
自営の傍ら、文筆活動やラジオ、テレビ出演をされていました。
その内容は艶話を交えたような、軽妙なものでした。
鹿児島では地元の文化人として活躍された方です。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:15:16.21 ID:shW13+080.net
- さて、片岡氏と「桐野による西郷射殺説」についてです。
これを最初に唱えたのはいつか、ということは実は「横目」には、
明記されていません。「同年八月十八日」といった表記はありますが、
この「同年」が書かれていないのです。ただ、前後の記述から、
どうも「翔ぶが如く」の最終章が毎日新聞に連載されていた、
昭和５１年であるようです。
この年、作家・石牟礼道子ら三名が主宰する雑誌「暗河」の西南役特集号に、
「肚乃西郷」の引用記事が載った。
その内容を地元紙南日本新聞の知り合いの記者に語ったところ、同紙をはじめ、
共同通信社を通して全国紙に紹介され、週刊朝日・現代にも掲載された。
これが昭和５１年の六月頃のことのようです。
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:15:50.49 ID:shW13+080.net
- これに対し、同年8月18日の南日本新聞に、
「西郷研究の第一人者」である地元短大教授・村野守治氏の反論が掲載される。
「自分の手持ち資料の中に城川なる人物はないから実在しない。証言は頼りにならない。」
(小説「翔ぶが如く」の中でも、この村野説に沿って「肚乃西郷」は否定されている)
すると数日後、加治木在住の入佐俊興氏が、昭和10年発行「葛城彦一伝」の中に、
別府晋介従卒として城川市二の名がある、とその実在を証明する旨を、
南日本新聞に発表しました。
そして、片岡氏は入佐氏に伴なわれて、加治木の城川市二氏の孫嫁(73歳)を訪問する。
鹿児島市から加治木町までは車で一時間足らずです。
もしＪＲを使っていたら、岩崎谷を通ったかもしれません。
そして、テンプレに引用されている、
「お祖父さんは八十三歳で亡くなられるまで…」に続きます。
昭和51年とすれば片岡氏は60歳位か。老婦人との語らいは楽しいものだったようです。
そして城川市二氏の墓参りをします。
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:18:34.20 ID:shW13+080.net
- さて、片岡氏が「肚乃西郷」における城川証言を「信ずる心境になった」理由は、
以下のように書かれています。以下長いですが「横目」より引用します。
(引用)
一当番兵の城川市二氏翁がわざわざ虚構を作りあげて、何の益もないことは明白で、
先の戦争での従軍中の経験からしても、将校の当番兵勤務を命ぜられるのは要領のいい兵隊ではなく、
言葉は悪いがバカ正直な性格の者が選ばれ、そういう兵隊が長続きして実直に勤めたようである。
この石亀が同年兵のことを回想すると、当時の朴訥な人柄の当番勤務に服していた戦友たちの顔が思い出される。
司馬さんは終戦時には関東地方の戦車部隊の、学徒動員出身の陸軍少尉殿だったそうだが、
同年兵のそういう観察は、将校という身分であれば難しかったのかも知れないし、
あるいは将校当番の兵隊が身近にいて、もっと優れた観察をされたかも知れない。
事務室当番兵の兵隊には要領がいいのがいて、将校が「お茶を持って来い」と命じると、
必ず湯呑の蓋をあけて自分で少し飲んで、その飲みかけをうやうやしく捧げていく光景や、
「飯もって来い」と怒鳴られると、飯の上に頭のフケをガリガリ掻いてフリカケ代りにして、
これも何食わぬ顔をして、フケ飯を捧げ持っていくのをよく見たものだったが、
司馬少尉殿は温厚な人柄だったと思われるから、フケのフリカケ飯には出逢われなかったことだろう。
(引用終わり)
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:21:50.55 ID:shW13+080.net
- 似た要旨は、「横目」の中に三度出てきます。
城川氏の証言が真実なのは、「自分の経験より、兵卒は嘘をつかないものだ」からです。
それ以上の理由は述べられていません。
「横目で見た郷土史」は決して無視されたわけではありません。
鹿児島の南日本新聞はもちろん、全国紙、週刊誌で報道されています。
片岡氏は何度となく新聞、テレビ、ラジオと地元マスコミに登場しているのです。
また、大河ドラマ「翔ぶが如く」が放映されたころには、
ずいぶん講演に招かれたとあります。
片岡氏自身が述べておられます、まさに「人生のハイライト」であったと。
そして「桐野が西郷を撃った」説により、脅迫電話はありましたが、
実際に暴行を受けたという話は聞いたことはありません。
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:22:37.18 ID:shW13+080.net
- さて、以下は私の感想です。
城川氏が実在することと、「肚乃西郷」の内容が真実ということは、イコールではない。
昭和16年に発行された「肚乃西郷」の著者は、
三州社の社長であった竹崎一二氏の息子・竹崎武泰氏。
城川氏が一二氏に話し、それを武泰氏が書いた。
果たして城川氏と武泰氏は、面識があったのだろうか。
少なくとも武泰氏が、城川氏から直接「桐野が西郷を撃った」話を聞いたという記述はありません。また聞きです。
あくまで仮に、ですが、城川氏は名前を使われただけではないのか。
竹崎一二氏に思い違いや勘違いはないのか。武泰氏に何か特別な意図はなかったのか。
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:30:28.00 ID:pn30vdG3O.net
- スカイツリー近所在住なのに『東大図書館』には、行かない
長州の招魂社には行くが３キロと離れてない『東大図書館』には、行かない
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』は、出せない
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:33:00.92 ID:NOGLzlJb0.net
- < 城川氏の証言が真実なのは、「自分の経験より、兵卒は嘘をつかないものだ」からです。 それ以上の理由は述べられていません。
これは問題ですね。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:33:13.26 ID:TuB7NXfrO.net
- 418です。
連続投稿につき、ホスト規制に引っかかりました(恥)
続きはしばらくご容赦ください。
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 21:56:49.90 ID:pn30vdG3O.net
- >>428
そう
正直者の城川市二がたとえ実在しようと、「肚乃西郷」の作者は城川本人でもなければ城川の直筆手記でもなければ、インタビューを収録したのでもない
「肚乃西郷」の著者は三州社の社長だったという竹崎一二の息子にすぎない、竹崎武泰
城川市二が父親一二と知人だったからと、息子武泰がその関係を利用してそれらしく書いた、城川市二は名前を使われただけ、そう考えるのが自然
三州社がどんな活動をし明治何年に解散し竹崎一二が何年間社長で河野主一郎が何年に亡くなったか、
竹崎武泰がどんな経歴の人間かすら西郷アンチは出せないから、知らないんだろう
河野主一郎が「桐野が西郷を銃撃した」「別府の介錯を城川が手伝った」と、証言していたはずもないしな
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 22:23:15.35 ID:B2Aku77Ti.net
- 失礼ですが413さんの論理は根本的におかしいと思います。
西郷さんシンパの心情としては理解できるんですけど・・
城川の目撃証言に嘘があるのかどうかというのは、
片岡氏が城川氏を信じるかどうかとは、一切まったく、これっぽちも関係の無い事象ですよ。
桐野が西郷を撃ったという説は、目撃証言とともに、片岡氏とは何の関係も無く存在するわけで、
片岡氏は一紹介者にすぎず、片岡氏がどのような心境で城川を信じるようになったかは、何の関係も無い。
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 22:24:12.29 ID:B2Aku77Ti.net
- その片岡氏にしても、はじめは桐野銃撃説を信じておらず、城川氏の誠実な人柄が判明したことにより、信じるようになったのか？
そうではあるまい。最初から信憑性を感じていたからこそ、孫嫁さんを訪ねたわけでしょう。
城川の目撃証言が虚構なのかどうかという話が、なぜ片岡氏の内面的な心境の話しにスリ替わるのか理解に苦しみます。
ましてや422のような、「肚乃西郷」作者がでっち上げた？ 願望以外の根拠があるのだろうか。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 22:40:48.62 ID:pn30vdG3O.net
- >>434
出たなiPhone自演常習犯
「肚乃西郷」作者がでっち上げたと言ったのはお前だろ？
「桐野が西郷を銃撃した」だけ信じて「別府の介錯を城川が手伝った」だけは作者がでっち上げたと言った
そんな都合いい話、お前の願望以外の根拠は全く無いな
ほら、長州の招魂社行って大好きな大村の銅像写真山ほど撮ったんだろ？なんで出さない？
なんで東京在住と言い張ったクセに『東大図書館』行ってテンプレにまで載せた『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』出さない？
三州社については？
お前のバイブル「横目」が何年に何新聞社で連載されてたか、何故言えない？
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 22:56:48.42 ID:B2Aku77Ti.net
- > 「桐野が西郷を銃撃した」だけ信じて「別府の介錯を城川が手伝った」だけは作者がでっち上げた
前後の文脈から考えてその可能性がある。
これのどこが都合のいい話しなんだろうか？
客観的に見て、「肚乃西郷」には論理上在り得ない描写が存在するわけで、
そこを切り分けせずに、何が解読だろうか。
桐野が西郷を銃撃した → 論理上ありえる
その瞬間の桐野の心情、西郷の心情 → 論理上作者に分かるわけが無い
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 23:34:58.37 ID:pn30vdG3O.net
- >>436
「桐野が西郷を銃撃した」だけ信じて「別府の介錯を城川が手伝った」だけは作者がでっち上げた
じゃなく「どちらもでっち上げた」だろ
お前は信憑性の無いでっち上げから、お前が主張したい「桐野が西郷銃撃」、都合のいい話だけは信憑性があると言い張る
そんなお前にもでっち上げた本にも信憑性が無くて当然だ、バーカ
「肚乃西郷」には論理上在り得ない描写が存在するなら、「肚乃西郷」は信憑性が無いシロモノなんだよ、盲目アンチが
お前はあちこちの本や素人ブログから、自分に都合のいい部分だけ「切り分け」してパクリしてきた泥棒だから、その異常さに都合良さに気づかないんだろ
あちこちから切り貼りパクリ論文ばかり作ってきた、小保方みたいにさ
桐野が西郷を銃撃した → “理論”上ありえない
前後の文脈からでなく、実際の地形や銃の形状性能からありえないんだよ、きちんと教育を受けていないお前には理解できないだろうがな
山を下る西郷と上から追っている桐野と政府軍の位置関係からも、桐野の銃と政府軍の銃からも桐野の西郷銃撃は不可能で可能なのは政府軍の銃となる
その瞬間の桐野の心情、西郷の心情 → “理論”上作者に分かるわけが無い
切り貼りパクリ論文で既に信憑性ゼロの小保方と同じ、「肚乃西郷」は信憑性ゼロ
テンプレに、ネット上のパクリ切り貼り孫引きを実在確認もせず
あたかも自分の調査結果のように何年も載せ続けたお前も、信憑性ゼロのウソツキなんだよ西郷アンチメンヘラストーカー
ほら、お前のバイブル「横目」が何年に何新聞社で連載されてたか、また出せないのか？卑怯者
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/27(水) 23:50:40.57 ID:B2Aku77Ti.net
- >>437
きみ、肚乃西郷持ってないんだよな？ 読んだこともない。
横目さえ読んだことないだろ。
にもかかわらず、鹿児島県人の歪んだ誇りだけで
そこまで長文連投できるんだから、これはあっぱれと言うべきなんだろうか・・・
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 00:18:55.42 ID:F7UVEAf4O.net
- >>438
お前、『東大図書館』に『実物』があると言い切った『西郷遺体の検死報告書』持ってないんだよな？
『東大図書館』に『実物』があるか確認したこともない、
それの間違いコピペ元になった文献なんか、読んだことどころか存在さえ知らないだろ
しかもこちらがどこ在住か何の証拠も無いにも関わらず、勝手に鹿児島県人と決めつける妄想癖
東京在住『東大図書館行った』と言い張る癖に、『東大図書館』にあるという『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』が絶対に出せない、長州の招魂社にはせっせと行く大村ヲタ
歪んだ誇りと西郷への逆恨みだけで、何年もあれだけ長文のお手製誤字だらけテンプレを幾つも連投で殺人の冤罪名誉毀損できるんだから、これは最早犯罪者予備軍メンヘラとしか言えないな
ほら、さっさとお前のバイブル「横目」が何年に何新聞社で連載されてたか言えよ
何で言えないんだ？
お前「横目」について何にも知らないでまたパクったのか、泥棒が
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 00:43:43.99 ID:/BxmgE2ei.net
- >>439
「水、清ければ、魚住まず」と思い、大目にみて来ましたが・・・
レスの中身の9割が同じ内容で、
「チョン」だの「叩き潰す」だの脅迫的、差別的内容を多く含む。
完全に掲示板利用規約違反の荒らしですね。
悪質です。
今後、再び繰り返した場合、警告無しにアク禁申請します。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 01:03:00.05 ID:PUQruPdG0.net
- 過去スレを見るとスレ主は西郷を貶める為には誰が
どうもても無理のある解釈をしている。
自分で周りが見えなくなってるんだろうな。
だけど何故そこまで西郷や鹿児島県人を嫌っているのか
教えてくれ。
何かコンプレックスでもあるのか？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 01:25:01.12 ID:F7UVEAf4O.net
- >>440
何が『大目にみて来ましたが・・・』
だ、ふざけるなiPhone自演野郎
鹿児島県人への差別を数々繰り返したのはお前だ
完全に掲示板利用規約違反の、数年に渡る悪質な荒らしは、差別だけでなく無実の人間の実名まで挙げて何の物的証拠も無く殺人の冤罪を着せ続けて反省も無いお前
アク禁申請？できるものならやってみな？
『東大図書館』にすらアクセスできない情弱のお前が？電話確認すらできない、チキンのお前が？
捏造、名誉毀損、あちこちからの無断パクリの泥棒を何年もやらかしてきたお前が？笑わせるわ
どこに申請するつもりだか、やれるもんならやってみな、さあどうぞ
で、必死に誤魔化してるが言えよ、お前のバイブル「横目」が何年に何新聞社で連載されてたか
何で言えないんだ？
お前のバイブル「横目」のクセに知らないのか？
そんなレベルの低い知識でよく「横目」語れるよな、西郷アンチは
- 443 ：ID:shW13+080：2014/08/28(木) 01:27:25.41 ID:KR46k0SD0.net
- 「肚乃西郷」の、桐野が西郷を撃った記述は、
「桐野は西郷の後ろ姿に黙礼し、心に罪を謝しつつ涙を呑んで西郷を鉄砲で射ったのである。」としかありません。
桐野と西郷の距離は。西郷から見て桐野はどの位置にいたのか。桐野はどんな姿勢だったのか。そういった具体的記述はありません。
もし複数の証言者が出てくれば、ずっと信憑性が高まったでしょう。
戦時下であろうと、師匠(仲間)を撃てば重大な犯罪です。
通説を覆し、桐野を「西郷殺し」と断言するからには、具体的証拠が必要です。
しかし「肚乃西郷」には、桐野の心理描写(推量)あっても、
裏付けとなる記述は何もないのです。分からないことが多すぎる。
「これが真実だから信じろ」以上の内容がない。信じさせようという気概がない。
「桐野が西郷を撃った」説をとるなら、「肚乃西郷」は根拠として非常に弱いものです。
- 444 ：ID:shW13+080：2014/08/28(木) 01:29:24.96 ID:KR46k0SD0.net
- 惜しいのは片岡氏です。
城川氏の孫嫁に会った時に、竹崎氏の子弟、関係者も探し出し、
詳しい話を聞けばよかった。
昭和51年ならそれが可能だったと思うのです。
そして竹崎親子について具体的なことが分かれば、
「横目」の資料的価値は高まり、「肚乃西郷」の信憑性も増す。
平成26年の今、仮に竹崎氏の子弟を探し出したとしても、
「そんな戦前(７３年前)のことは分からない」と言われるだけではないか。
では何故片岡氏はそれをしなかったのでしょうか。
- 445 ：ID:shW13+080：2014/08/28(木) 01:30:33.33 ID:KR46k0SD0.net
- 「反骨ガメ」を自認する片岡氏は、
正史を扱う短大教授の村野氏、そしてそれに乗っかった天下の司馬遼太郎の鼻をあかしたことで、満足してしまったのではないか。
実在しないとされた城川氏の存在を明らかにしたのだから、
村野・司馬両氏に過ちがあったことを指摘したのは間違いない。
在野の郷土史家の片岡氏が短大教授を、
一兵卒にすぎなかった片岡氏が著名な作家・司馬遼太郎「陸軍少尉殿」を、
やっつけたのはさぞ痛快だったことでしょう。
「エライサンに兵卒の気持ちなんか分かるまいよ。兵卒は嘘をつかないもんよ。」
片岡氏はここで終わった気分になってしまった。
- 446 ：ID:shW13+080：2014/08/28(木) 01:31:35.46 ID:KR46k0SD0.net
- 城川市二氏が実在することを指摘したのだって、入佐俊興氏です。
片岡氏は入佐氏についていって、城川氏の孫嫁に会っただけです。
自分で竹崎氏を探そうなどとは思いつかなかったらしい。
「横目」がアームチェアディテクティブに過ぎないと思うのはこの点です。
城川氏の孫嫁にしたって、明治生まれの薩摩オゴジョが、
嫁ぎ先の祖父(大舅)のことを、祖父について尋ねてきた人に、悪く言うはずはない。
まあ城川氏は実際実直な方だったのでしょうが。
また入佐氏が「肚乃西郷」をどう思っていたのか、全く記述がないのも気になります。
- 447 ：ID:shW13+080：2014/08/28(木) 01:32:50.55 ID:KR46k0SD0.net
- 「横目」は、実証・考証を必要としないエッセイ(放談)です。
だからこそ自由にものが言え、読んで面白い。
息詰まる専制支配を行った鎌倉武士・島津はいわばカレーで、
温和な人情を持つ隼人族=ライスの上に、覆いかぶさって、
下の白いライスを見えなくしてしまった、
という「薩摩隼人はライスカレー論」などは面白いと思います。
しかし、史実の裏付けには到底なり得ない本です。
だから、センセーショナルな見出しで全国的に取り上げられても、
精力的に講演会をして回っても、「桐野が西郷を撃った」説は、
発表から四十年たって、顧みられているとは言い難いのです。
- 448 ：ID:shW13+080：2014/08/28(木) 01:33:52.45 ID:KR46k0SD0.net
- ただ片岡氏の名誉のためにも、二点の功績はあげなくてはなりません。
○鹿児島は決して西郷万歳、島津万歳一色ではなく、厳しい批判を持つ者が地元にもいることを、全国に対して示した。
○その厳しい批判を地元のマスコミが取り上げ、また講演会も行われた。「横目で見た郷土史」も地元の高城出版から刊行された。排他的な面は確かにある鹿児島だが、言論が封じられているわけではないことを示した。
以上の点は、片岡吾庵堂氏の、魅力的なキャラクターがあってこそ成り立ったものだったと、賞賛を惜しみません。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 01:44:42.73 ID:/BxmgE2ei.net
- >>448
具体的な証拠って例えばどんなことですか？
いちおう議論を前提とした掲示板なんですから答えてください。
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 02:08:45.08 ID:F7UVEAf4O.net
- >>448
「横目」を盲目的に信じて西郷と鹿児島県人を逆恨みで何年も憎んでる狂信者に、何言っても無駄だろうな
泥棒コピペすら反省もしてないから、また同じ内容の繰り返しのお手製誤字だらけの、超長文連投テンプレコピペ繰り返すに決まってる
もう名誉毀損で遺族子孫や関係組織に訴えられればいい、動機はプロが吐かせるきら全てわかるだろ
しかもこの西郷アンチはバイブルのはずの「横目」が何年に何新聞社で連載されてたかすら答えられない、レベルの低い信者だとわかったからな
だからその新聞社ですら単行本として出版してくれなかった軽～い読み物の「横目」を、新発見の真実が書かれた学術論文かのように信じ込んだんだろよ
２ちゃんねるを「議論を前提とした掲示板」だから具体的な証拠出せ、と他人には言いながら
自分はテンプレに泥棒コピペはするわ実在しない物を存在すると書くわ、実物が存在する証拠を出せと言われ続けても絶対に出さない卑怯者だしな、西郷アンチは
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 02:35:59.13 ID:F7UVEAf4O.net
- >>450を訂正
×動機はプロが吐かせるきら
○動機はプロが吐かせるから
『東大図書館』にアクセスすらできない情弱が頑張って、『アク禁申請』するらしいからな、何年も荒らし続けてきた本人がどのツラ下げてどこに『アク禁申請』するつもりだか知らないが
どちらが悪質か、何年もに渡る過去スレも全部詳細に調べられればいい、一目瞭然だ
更に遺族子孫や関係組織に訴えられてプロに調べられたら、こちらが何もしなくてもこの西郷アンチの動機どころか全てわかる
「横目」狂信者西郷アンチのストーカー行為で「横目」がバイブルとして出されたら、片岡吾庵堂こと片岡八郎も関係者もとんだ迷惑だろうが
物的証拠や証言すら裏付けを取らないトンデモ説ばかりの本を、真実かのように思わせる書き方をした自業自得としか言い様が無いね
まあ「横目で見た郷土史 言いたい放題でごめんなんせ
逆説あり、裏面史あり!逆もまた真なりか?正面からは美談でも横目で見れば違う!!」
なんてタイトルと売り文句見たら、普通なら学術論文と違う都市伝説本の類の、話のタネにする程度の軽～い本だとわかりそうなものだがな、普通なら
ましてや何年に何新聞社で連載されてたか知ってたら盲信なんかしないわ、西郷アンチは知らないから言えないんだろうがな
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 08:10:56.13 ID:/BxmgE2ei.net
- 結局いつもの、根拠は世間ですか・・・
・・世間では城川説など認められていない。
したがって城川説は虚説である・・
西郷伝説信者が行きつくところって、結局ここですよね。
ヒステリックに証拠とやらを求めるわりには、
自分では具体的な否定証拠を出したことは一度もないし、
通説の西郷自刃説を裏付ける証拠もむろん出さない。
学会や専門家も否定していると言うわりに、どこの誰がどんなふうに否定しているのか、
説明したためしが無い。
ありていに言えば信者さんは、自分が信じたくないから城川説を否定してるだけでは？
西郷伝説信者さんの思考は、かつて村野守治氏が
「自分の手持ちの資料に城川の名前は無いので城川説は虚説である」
と結論づけて赤っ恥を書いた、伝説盲信ぶりとまったく同じように感じます。
思考というか、思考停止しているんじゃないですかね。
ID:F7UVEAf4Oは論外ですが、ID:KR46k0SD0さんも、
言葉はご丁寧ですが、主張の中身は大差無いかと。
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 08:54:39.03 ID:F7UVEAf4O.net
- >>452
出してもいいが？情弱のお前には全く調べられないようだから
お前と違って大学のサイトからリンク貼って、正々堂々引用文献も載せてもいる専門家もいるしな
こちらにはお前みたいに誤魔化しも逃げる理由も何も無い、それに文句あるなら正々堂々名乗って専門家と直接メールで『議論』しろ
但し、お前が今までの溜めに溜めた逃げ倒してる宿題を全部出してからな
西郷アンチのトンデモ伝説「横目」盲信者が行きつく所こそ、結局いつも逃げと誤魔化し
そうやってこちらにヒステリックに証拠とやらを求める割には、自分ではテンプレに載せ続けたクセに具体的な証拠を出したことは一度もないし、
トンデモ説の桐野西郷銃撃説を裏付ける証拠は無論出さない、いや出せないんだよな、存在しないんだから
有り体に言えば「横目」盲信者は、自分が西郷と桐野が嫌いで信じたくないから世間が認めてる通説を否定してるだけ
トンデモ伝説「横目」狂信者の思考は、小保方が「スタップ細胞は、ありまあす」と結論づけて赤っ恥を書いた、スタップ細胞盲信ぶりと全く同じ
いやもう、何の物的証拠も無い「横目」を全く疑わないカルト信者っぷりは洗脳されて思考停止しているとしか思えないね
ほらほら、もう夏休み終わるぞ？宿題全部出せよ、スカイツリーや長州の招魂社には行くヒマあってすぐ側の『東大図書館』は避けたお前はまさにチキン、ナマケモノ
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』の証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長やった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？
「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
全て答えずに無視し続ける卑怯者にはこちらは答える義務は無いんで
通説は全て歴史学者や大学教授が名前出して発表してるんだから自分で調べられる、検索すらできない情弱で無い限り
西郷アンチのお前のバイブル「横目」は何の物的証拠も無い都市伝説本で、お前は何年にも渡る捏造誹謗中傷で名誉毀損身バレに脅えるチキンのメンヘラで終了
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 09:07:30.15 ID:/BxmgE2ei.net
- >>453
> 出してもいいが
では城川説を否定するにたる、具体的、かつ決定的、かつ物的な証拠を出してください。
よろしくお願いします。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 10:06:33.26 ID:F7UVEAf4O.net
- >>454
じゃあ宿題全部、今すぐ出せ
お前がテンプレにまでしてきたんだからな、出せないはずがないよな？
逃げるなよ卑怯者
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 10:45:34.10 ID:/BxmgE2ei.net
- > じゃあ
無能な人って必ずこの言い方しますよね・・・
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 11:09:10.23 ID:F7UVEAf4O.net
- >>456
無能なヤツって、必ずテンプレにまで誤字するよな、iPhone自演野郎
そして、何とか出さなきゃならない宿題を出さずに誤魔化そうとするよな、iPhoneで東京在住と言い張りながら『東大図書館』行かない卑怯者
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』の証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長やった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？
「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的な証拠を出して答えてみろよ
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキ
出せないはずがないよな？ん？？？
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 11:24:10.98 ID:1UlEUUs+0.net
- 城川の珍説が矛盾だらけのことと、信憑性を担保するものが欠如することは何度も
提示しているとと思われるが。
桐野銃撃説は城川が嘘を付く理由が無いということを大きな根拠にしているようだが、そんなこと言ったら、冤罪だらけになるぞ。
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 11:32:27.77 ID:/BxmgE2ei.net
- >>457
> 出してもいいが
もう前言撤回ですか？
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 11:42:04.17 ID:F7UVEAf4O.net
- >>459
おやおや？もう宿題全部できないとギブアップ？まさかそんなはずがないよな、何年もテンプレにまでしてきたんだからさ？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？
「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的な証拠を出して答えろよ
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキ
出せないはずがないよな？ん？？？
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 21:13:21.69 ID:BVa/PWke0.net
- チョン州はん
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 21:57:28.11 ID:jOZVPHQZ0.net
- >>434
「横目で見た郷土史」(片岡吾庵堂・著)より
しかし城川氏がわざわざウソをつく理由はなく、前大戦に一兵卒として
従軍中に将校記述の陣中日誌は美辞麗句に満ち、
文章の書けない当番兵の証言が真実を多く語ったことを思い、
さらに加治木町で城川氏のご遺族に面談して、
城川氏の八十三年の誠実な生涯を聞き、
墓参しての帰途その証言を信ずる心境になった。
(引用終わり)
片岡氏は、＞最初から信憑性を感じていた、
というより、「肚乃西郷」について半信半疑だったというところでしょう。
それが「信ずる心境になった」のは、
孫嫁女(まごよめじょ)から城川氏の八十三年の誠実な生涯を聞き、
それを自分の兵卒の経験と照らし合わせて、です。
スレ主も過去スレの中で、
「城川氏が嘘をつく理由はありませんから」と言っていたことがありました。
それは単に片岡氏の言辞をなぞっていただけだと私は思いますが、
もしかしたら、兵卒として出征されたことがおありなのかもしれませんネ。
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 23:00:21.97 ID:PUQruPdG0.net
- 人の内面性、多面性は他の人に分かるものでは無い。
「なんでこんなに誠実でおとなしい人が、このような犯罪を」
なんてことがよく有る。
アンチ西郷の城川説の拠り所として、
「嘘をつく理由が無い、誠実、朴訥な人だったから言っていることは真実だー」
とかいい加減にして欲しい。
レベルが低すぎる。
それだけ、他にしっかりとした根拠がないことを物語っている。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 23:14:03.97 ID:PUQruPdG0.net
- 城川っていうのが本当に存在して、さらに桐野銃殺説を主張したという
不安定な仮説の上の話だが。
肚乃西郷の著者の人格はどうだったんだ？
著者の親父は？
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/28(木) 23:55:33.81 ID:yPeUkmVk0.net
- >>462
城川の目撃証言に嘘があるのかどうかというのは、
片岡氏が城川氏をどう信じるに至ったかとは、一切まったく、これっぽちも関係の無い事象ですよ。
桐野が西郷を撃ったという説は、城川の目撃証言とともに、片岡氏とは何の関係も無く存在するわけで、
片岡氏は一紹介者にすぎず、片岡氏がどのような心境で城川を信じるようになったかは、何の関係も無い。
聞きますが、片岡氏が城川氏の人柄をしのばせるエピソードなどを書かずに、
たんに、城川氏が桐野銃撃説を目撃し証言した、と簡潔に書いていれば、それは信用に値することになるわけですかね？
そんなのどっちだって、城川説の真偽とは何の関係もない。
紹介者の情緒で歴史の真偽が決まるとか、そんなバカげた話し、聞いたことがありませんよ。
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:11:55.06 ID:3MpI41YY0.net
- >>465
片岡は通説に反駁する為の理由が人格しか無かったと言うこと。
売名の為、気をてらった珍説集を正当化する理由付け
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 00:27:46.63 ID:3MpI41YY0.net
- 肚乃西郷説を支持するのは何故か無名の郷土歴史家ばかり。
どうしても人目を引く為には、気をてらった説に飛びつくしか無い。
自分が這い上がる為には国を売ろうが、日本の偉人に泥を塗ろうが、
お構いなしのようで有る。
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 02:41:02.04 ID:6nilmqzB0.net
- >>465
「横目で見た郷土史」(片岡吾庵堂・著)より
西郷さんと同じころ、奄美に流された人に重野安繹がいる。後に東大教授となった。
西郷さんと同年で同じ城下士出身。奄美でも行き来があったという。
当時の習慣で、重野にも現地妻との間に二人の子供がいた。
許されて鹿児島に帰ってから、その現地妻と正式に結婚するため、
二百五十円の大金を持って奄美まで迎えに行った。
当時は、別れる時に「必ず迎えに来る」と言って去った薩摩藩士で、
迎えに来たためしはなかった。そんな事情で、この現地妻は、
島の若者と再婚。しかも妊娠中だった。
重野は仕方なく、その大金を元の現地妻に与えて、帰ったという。
この重野は、人間の誠実さを精いっぱい表そうとしたように思える。
>>1
＞重野も奄美で現地妻を娶り、二人の子供がいた。
＞放免になって鹿児島にもどった後、
＞当時の金で250円という大金をもって奄美に迎えにいった。
＞当時、「必ず迎えに来る」といった薩摩藩士で
＞迎えに来たためしはなかったので、
＞その女は、島の若者と再婚して妊娠中だった。
＞重野はしかたなく、持ってきた金を
＞全額、女に与えて帰っていったという。
＞この重野の誠実さに比べると
＞西郷の『敬天愛人』は、かなりいいかげんと見ていいだろう。
＞(西郷は、現地妻を捨てましたからね。)
スレ主が片岡吾庵堂氏の情緒に沿って、西郷を理解していたのは明白です。
片岡氏が＞この重野は、人間の誠実さを精いっぱい表そうとしたように思える。
と書いたのを、スレ主は、
＞この重野の誠実さ
と、片岡氏の婉曲な物言いを、ストレートに言い直してしまっています。
テンプレの>>1に持ってくるほど、「横目」に出て来たこのエピソードは、
スレ主の心をとらえたのでしょう。
＞片岡氏がどのような心境で城川を信じるようになったかは、何の関係も無い。
片岡氏の情緒に依拠しているのは他ならぬスレ主ですからね。
今更、＞何の関係もない、と言われても。
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 02:54:28.67 ID:OShvYVtm0.net
- 今西郷隆盛スレ何スレ目なんだよ
相当多く立ってると思うけど
乱立しすぎてスレ数もわからんし
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 10:04:20.56 ID:6eGPQ09qO.net
- 日本史板のこれが一番古いか、西郷だけでなく薩摩鹿児島自体を憎んで叩く口調と記号多用のお手製長文テンプレが特徴
＞【劣等】西郷隆盛は最悪のクズ【乞食】
1 : 犬喰王国駄殺魔 : 02/06/13 22:07
今のテンプレにしたのは板移動したこれからか
＞西郷隆盛とは何だったのか
17 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 2012/04/15(日) 01:08:32.14 ID:mE23PXsN0 :
以下、テンプレ
何年間も何の証拠も無い都市伝説本とお手製テンプレで誹謗中傷名誉毀損し続ける、西郷アンチの異常な執念深さ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 11:01:29.04 ID:vuCuhqmsi.net
- >>470
それはまったく知らないですね（苦笑）
12年前ですか・・・
西郷のサの字もよく知らない頃ですよ。
スレ立てやテンプレが一人の人間の手によるものだと思うほうがおかしい。
現行スレとて同様です。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 11:18:59.72 ID:6eGPQ09qO.net
- >>471
すぐ釣られて出たなテンプレiPhone自演野郎、PCとiPhoneで自演の常習者が何を言い訳しようが信憑性ゼロ
さっさと宿題全部出せよ、もう夏休み終わるぞ？小学生でもできる宿題ができないのか？
まさかそんなはずがないよな、何年もテンプレにまでしてきたんだからさ？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？
「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的証拠を出して答えろよ
何せ東京在住だとスカイツリー画像でまで断言したんだからな、『東大図書館』に直接行って『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』を画像上げるなんて簡単だよな？
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキでバカ
出せないはずがないよな？ん？？？
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 11:22:00.92 ID:vuCuhqmsi.net
- >>468
それは屁理屈というものですよ。
城川や重野の証言を紹介するにあたって、証言者の人となりを説明し、
信憑性の度合いを測ることの何がいけないのでしょうか？？
しかも事実に基づく説明でしょう。
これは紹介者が勝手に説明しているのであり、城川や重野の証言の実際の虚実とは関係ない。
たんに信憑性の度合いを勝手に説明しているだけで、それで実際の虚実を動かせるものではない。あたりまえですが。
458さんは城川や重野の証言に虚があるのではないかと言いたいわけでしょう？
それなら、城川や重野のネガティブエピソードを探し出し、説明し、この人たちはウソを言ってる可能性ありますよ、
とやればいいのに、
458さんがやってるのは、「紹介者の片岡氏やテンプレ主は、城川や重野に心情的に偏っている。
そんな偏った紹介の仕方がされている城川や重野の証言など虚構であろう」と、こういうことをやってますよ。
完全に意味不明の論理飛躍です。
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 11:23:14.87 ID:vuCuhqmsi.net
- >>468さん
片岡氏やテンプレ主の紹介の仕方に文句を付けるのはべつにかまわない（なんらやましい紹介の仕方はしていません）
しかしなぜ、紹介と、城川や重野の証言の虚実と関係させようとするのか？
証言は、紹介に関係無く「肚乃西郷」や「西郷南洲逸話」に残っている。
証言の虚実を論じたいならそっちを分析するのがあたりまえです。
458さんは西郷に肩入れせんとするあまり、思考の論理性を欠いていると思います。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 11:56:40.85 ID:6eGPQ09qO.net
- 西郷と薩摩鹿児島を憎む余りに、何の物的証拠も無いネットからの孫引きパクリと都市伝説本を盲信した、誤字だらけのお手製テンプレを元に何年も西郷と薩摩鹿児島を誹謗中傷名誉毀損し続けてる方が、思考の論理性どころか精神の正常性を欠いてるわ
いつになったら宿題全部出せるんだ？日本語能力的にも小学生以下だな、西郷アンチのレベルは
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 12:47:56.82 ID:6izGRDh40.net
- >>475
あなたは精神病棟から書いてるの？
鹿児島県民の異常性を広告しているように見えるけど
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 13:02:54.19 ID:yV6SRyBl0.net
- >>470
>>471
西郷隆盛、薩摩否定を組織的に引き継いでやっているわけですね。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 13:11:55.54 ID:6eGPQ09qO.net
- >>476が精神病棟から書いてるのはわかった、健常者ならそんな発想にはならないからな
フルボッコな上に宿題は全くわからず、万事休すで何とか敵を罵倒しようと、一番自分が叩かれたくない自分の環境から追い詰められてつい出たんだろ、西郷アンチメンヘラストーカー
自称東京在住西郷アンチみたいに鹿児島県在住だとアピールもしていない住人が鹿児島県民だと何の証拠も無く盲信していて、まさに西郷アンチの精神の異常性を広告している
iPhoneが徹底的にやりこめられたら交代で出て来るクセに、口調は同じのマヌケ
そしてどちらにしても宿題を全く出せない、西郷アンチはレベルが低い小学生以下で終了
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 14:39:30.05 ID:6izGRDh40.net
- >>478
私の祖母は宮崎県の西都出身ですが
西郷軍が農民を脅して村を荒らし回った言い伝えが沢山残っています
戊辰戦争では佐土原藩士が官軍主力として活躍したのに
西郷軍は偉そうな事をいいながら農民をいじめて
食料を奪って男を徴発してこき使うだけだったそうで、
みんな西郷や鹿児島を嫌っています
あなたを筆頭に鹿児島県民は、近隣に多大な迷惑を掛けながら自覚がなくて、
農民をいじめる卑劣な西郷軍を正当化しているだけにしか見えませんよ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 15:54:59.31 ID:XxISctbQ0.net
- >>478
参考までにガラケーの機種名を教えてくれないか？
よほど使い勝手の良い、手に馴染む機種だろそれ
今度買う時の参考にしたいのでマジレス頼む
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 16:18:38.85 ID:6eGPQ09qO.net
- >>479
私怨か、なる程
で、こちらが鹿児島県民だという証拠は？
鹿児島県民の筆頭、とまで断言したんだから勿論間違いない証拠があるんだよな？
さあ出せよ、私怨で何年も西郷と薩摩鹿児島を誹謗中傷名誉毀損してきた、執念深い私怨メンヘラが
西郷軍を正当化？正当化なんざしていないわ、妄想癖も大概にしろ
西郷アンチが何年も証拠も無いトンデモ説、都市伝説を史実のような捏造を続けるから完全に論破してやっただけ
どこかの新聞社がやらかした捏造が、自作自演や何の証拠も無かったモノと暴かれたようにな
西郷アンチは私怨で執念深く何年も、筋違いの冤罪をでっち上げて名誉毀損してきたにすぎないな
西郷軍の罪が事実なら、論文にでもブログででも正々堂々発表したらいい
西郷軍に私怨があるからと、何の証拠も無い『桐野が西郷を銃撃した』を事実かのように匿名掲示板で名誉毀損し続けるのは、
まさに捏造が白日の元に晒されても従軍慰安婦強制連行を捏造し続ける、ウソツキ恨民族そのものだ
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 17:00:37.85 ID:6izGRDh40.net
- >>481
西郷軍が犯した宮崎や熊本での農民虐殺や
西郷が設立した大島商社の過酷な搾取は認めない、
俺は知らない、と言いたいのですか？
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 17:17:10.72 ID:6eGPQ09qO.net
- >>482
西郷軍が犯した宮崎や熊本での農民虐殺や西郷が設立した大島商社の過酷な搾取を俺はこの目で見た、とでもお前は言う気か？
事実なら証拠証言をまとめて正々堂々名乗って論文でも自主出版でも出せばいい、ブログなんか今すぐできる
西郷軍に恨みがあるからと物的証拠が皆無なのに捏造してまで名誉毀損し続けるのは、日本軍に恨みがあるからと慰安婦強制連行を捏造し続ける恨民族そのもの
さあ見苦しく誤魔化してないでさっさと宿題全部出せよ、もう夏休み終わるぞ？小学生でもできる宿題が西郷アンチにはできないのか？
まさかそんなはずがないよな、何年もテンプレにまでしてきたんだからな？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的証拠を出して答えろよ
何せ東京在住だとスカイツリー画像でまで断言したんだからな、『東大図書館』に直接行って『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』を画像上げるなんて簡単だよな？
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキでバカ
出せないはずがないよな？ん？？？
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 17:39:28.73 ID:6izGRDh40.net
- >>483
西郷札などは沢山残ってますし、大島商社の搾取に関しては
大島から陳情団がやって来て、陳情団を捕縛して戦場に送くったりした
酷い話が沢山残っていますね
上の方の引用で申し訳ないですが、リンクを貼るので反論があるならどうぞ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 16:22:14.25 ID:JpPEF/sz0
西郷が死ぬまで続いた奄美の砂糖地獄 大島商社と西郷隆盛
http://www.synapse.ne.jp/~amamian/tubuyaki/minaminihon-h11106.html
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/11(月) 16:29:23.53 ID:JpPEF/sz0
人吉や宮崎で幼児虐殺や住民虐殺を行ったり、
西郷札発行で戦後も後遺症を残した非道極まる西郷軍
http://www.eurexcert.com/story-hangyakunoasa.pdf
薩摩の残虐行為は、田原坂の戦いで知られる西南戦争でも頻発し、人吉で赤ん坊を
含む家族全員の首を、わずかの食料が欲しいために切ったなどのエピソードがある。
http://sabasaba13.exblog.jp/i19/3/
この人吉根拠地の期間中、薩摩軍はこの地域に苛烈な軍政を布き、政府軍と
内通した容疑をかけられた住民が捕縛され、証拠も詮議も不十分なまま私刑同然に
処刑する残虐が加えられているそうです
http://lagattina.exblog.jp/pg/blog.asp?dif=m&acv=2013-05-01&nid=lagattina&p=2
・薩摩軍が人吉に後退すると、人吉隊は新たに兵を募り、二番隊を編成しますが、人吉
にはすでに薩軍劣勢が伝わっていたことから、募兵に応じる者が少なかったそうです。
このため薩摩軍は、募兵に応じない者は首を刎ねると脅し、半ば強制的に徴兵。人吉の
攻防では、多くの犠牲を出しました。
・継承殿は、人吉隊の宿舎となりました。門前には断首台を設けられ、募兵に応じ
ない者を処刑し、その首を晒したと伝えられています。
・薩摩軍の砲弾は、政府軍の本営まで届かず、琢磨川を挟んでの攻防は官軍の圧勝
で終わり、薩摩軍は、町に火を放って人吉から退却。町は、戦闘と放火により、
灰燼に帰しました。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mikiron/nakayamamikikenkyu_40_2_hanran.htm
明治10年の西南の役当時、軍費に窮した西郷軍は佐土原の通称ひょうたん島にて
「西郷札」を印刷して難局を乗り切ろうとした。日本最初の軍票である。だが実際に
使えたのは薩摩軍の影響力のある地域だけで、しかも薩摩軍の敗北とともに布切れと
化した。政府の補償はなく大量の西郷札を抱えて没落する商家が多かった。
http://blog.goo.ne.jp/uemura1048/m/201001
「西南戦争外史」 飯干憶著 みやざき文庫
西南戦争といえば、田原坂の激戦や熊本攻城戦が想起されるが、西郷軍が人吉に後退
して以降、あまり知られていないが宮崎県各地が戦場となった。「この戦いの全期間を
通じ、直接戦場となった場所と期間は、熊本よりも鹿児島よりも、宮崎（日向）が一番
長く、戦いの熾烈さも熊本、鹿児島の比ではなかった」という指摘は極めて正確である。
このため日向の人々は、多数の戦死者を出し、家を焼かれ、さらには西郷札の発行に
より終戦後まで経済は混乱を来たした。著者によれば、宮崎県の悲劇は、遡れば西南戦争
の前年に鹿児島県に併合されていたことが大きかった。このため宮崎各地で若者が西郷軍
に徴発され、反対派は捕えられて処刑・投獄されることになったというのである。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 18:03:33.12 ID:6eGPQ09qO.net
- >>484
ならそれをまとめて正々堂々名乗って論文でも自主出版でも出せばいい、ブログなんか素人でもできる
現にお前が無断転載してる素人ブログがそうだろ
今すぐできるのに何故やらない？情弱だからか？チキンだからか？
それともテンプレに載せた中にお前のブログが混ぜてあって、宣伝してアクセス稼ぎしてるのか？ん？？？
西郷軍に恨みがあるからと物的証拠が皆無なのに捏造してまで『桐野が西郷を銃撃した』と名誉毀損し続けるのは、日本軍に恨みがあるからと慰安婦強制連行を捏造し続ける恨民族そのもの
さあ見苦しく誤魔化してないでさっさと宿題全部出せよ、もう夏休み終わるぞ？小学生でもできる宿題が西郷アンチにはできないのか？
まさかそんなはずがないよな、何年もテンプレにまでしてきたんだからな？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的証拠を出して答えろよ
何せ東京在住だとスカイツリー画像でまで断言したんだからな、『東大図書館』に直接行って『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』を画像上げるなんて簡単だよな？
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキでバカ
出せないはずがないよな？ん？？？
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 18:09:52.52 ID:6izGRDh40.net
- >>485
あなたが証拠を出せと言うからリンクを貼りましたが、反論出来ないんですね？
反論できないなら、西郷軍が犯した宮崎や熊本での農民虐殺や略奪
西郷が設立した大島商社の非人道的な過酷な搾取は認めるんですね？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 18:17:50.86 ID:6eGPQ09qO.net
- >>486
捏造がバレて反論できず話題そらしに必死に足掻き、その足掻きで孫引きテンプレがウソ八百だと認めてるのはお前
『桐野が西郷を銃撃した』という大嘘を誤魔化そうと必死だな、まさに捏造新聞社の話題そらしそのもの
何故正々堂々名乗って論文でも自主出版でも出せばいい、ブログなんか素人でもできるのにやらない？
現にお前が無断転載してる素人ブログがそうだろ
今すぐできるのに何故やらない？情弱だからか？チキンだからか？
それともテンプレに載せた中にお前のブログが混ぜてあって、宣伝してアクセス稼ぎしてるのか？ん？？？
それも誤魔化したくて、ブログにしない理由を答えないのか？チキンが
西郷軍に恨みがあるからと物的証拠が皆無なのに捏造してまで『桐野が西郷を銃撃した』と名誉毀損し続けるのは、日本軍に恨みがあるからと慰安婦強制連行を捏造し続ける恨民族そのもの
さあ見苦しく誤魔化してないでさっさと宿題全部出せよ、もう夏休み終わるぞ？小学生でもできる宿題が西郷アンチにはできないのか？
まさかそんなはずがないよな、何年もテンプレにまでしてきたんだからな？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的証拠を出して答えろよ
何せ東京在住だとスカイツリー画像でまで断言したんだからな、『東大図書館』に直接行って『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』を画像上げるなんて簡単だよな？
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキでバカ
出せないはずがないよな？ん？？？
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 18:41:32.97 ID:6izGRDh40.net
- >>487
私は桐野の話なんて全く書いていませんが、頭は大丈夫ですか？
話を逸らして意味不明の事を言いまくるのは、まるで火病の韓国人ですね
474に反論できないなら、西郷軍が犯した宮崎や熊本での農民虐殺や略奪
西郷が設立した大島商社の非人道的な過酷な搾取は認めるんですね？
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 18:50:58.85 ID:6eGPQ09qO.net
- >>488
また他人のフリと話題そらしで逃げようと画策、西郷アンチのバレバレの嘘と同じ特徴の文体は見飽きてんだよ
捏造がバレて反論できず話題そらしに必死に足掻き、その足掻きで孫引きテンプレがウソ八百だと認めてるのはお前
『桐野が西郷を銃撃した』という大嘘を誤魔化そうと必死だな、まさに捏造新聞社の話題そらしそのもの
正々堂々名乗って論文でも自主出版でも出せばいい、ブログなんか素人でもできるのに何故やらない？
現にお前が無断転載してる素人ブログがそうだろ
今すぐできるのに何故やらない？情弱だからか？チキンだからか？
それともテンプレに載せた中にお前のブログが混ぜてあって、宣伝してアクセス稼ぎしてるのか？ん？？？
それも誤魔化したくて、ブログにしない理由を答えないのか？チキンが
西郷軍に恨みがあるからと物的証拠が皆無なのに捏造してまで『桐野が西郷を銃撃した』と名誉毀損し続けるのは、日本軍に恨みがあるからと慰安婦強制連行を捏造し続ける恨民族そのもの
さあ見苦しく誤魔化してないでさっさと宿題全部出せよ、もう夏休み終わるぞ？小学生でもできる宿題が西郷アンチにはできないのか？
まさかそんなはずがないよな、何年もテンプレにまでしてきたんだからな？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的証拠を出して答えろよ
何せ東京在住だとスカイツリー画像でまで断言したんだからな、『東大図書館』に直接行って『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』を画像上げるなんて簡単だよな？
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキでバカ
出せないはずがないよな？ん？？？
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 19:02:33.36 ID:6izGRDh40.net
- >>489
桐野の話が大好きなようだが、いつ私が桐野の話をしたのかな？
西郷信者というのは、あなたのような火病患者ばかりですか？
474に反論できないなら、西郷軍が犯した宮崎や熊本での農民虐殺や略奪、
西郷が設立した大島商社の非人道的な過酷な搾取は認めるんですね？
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 19:25:37.19 ID:6eGPQ09qO.net
- >>490
『反論できないと認めた』なら、まず西郷アンチは『桐野が西郷銃撃した』を嘘と認めた事になるな、ざまあああ
他人のフリと話題そらしで言い逃れしても、西郷アンチの嘘と同じ特徴の文体は見飽きてんだよ
捏造バレて反論できず話題そらしに必死に足掻き、それで孫引きテンプレが嘘八百だと認めてる愚かな西郷アンチ
桐野憎しでついた『桐野が西郷を銃撃した』大嘘を誤魔化そうと必死だな、卑怯な捏造新聞社そのもの
正々堂々名乗って論文でも自主出版でも出せばいい、ブログなんか素人でもできるのに何故やらない？
現にお前が無断転載してる素人ブログがそうだろ
今すぐできるのに何故やらない？情弱だからか？チキンだからか？
それともテンプレに載せた中にお前のブログが混ぜてあって、宣伝してアクセス稼ぎしてるのか？ん？？？
それも誤魔化したくて、ブログにしない理由を答えないのか？チキンが
西郷軍に恨みがあるからと物的証拠が皆無なのに捏造してまで『桐野が西郷を銃撃した』と名誉毀損し続けるのは、日本軍に恨みがあるからと慰安婦強制連行を捏造し続ける恨民族そのもの
さあ見苦しく誤魔化してないでさっさと宿題全部出せよ、もう夏休み終わるぞ？小学生でもできる宿題が西郷アンチにはできないのか？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的証拠を出して答えろよ
何せ東京在住だとスカイツリー画像でまで断言したんだからな、『東大図書館』に直接行って『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』を画像上げるなんて簡単だよな？
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキでバカ
出せないはずがないよな？ん？？？
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 19:40:21.39 ID:ZwNkI4TW0.net
- ガラケーの居場所＝精神病院というのは、当たらずと雖も遠からず、だろうな
ガラケーでいつでも即レスってことは、言うまでもなく無職であり、
かつPC使えない病院みたいな環境で、
寝っころがりながらガラケーで常に2ちゃんを監視しているわけだ
これほど長時間の監視はバッテリーがキツイので、
屋外ではなく、屋内のいつでも充電できる場所だろう
しかし自宅ならPC使うだろうし、ガラケーなのは自宅ではないんだな
そしたら言動考えても精神病院以外浮かばない
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 19:57:26.20 ID:6eGPQ09qO.net
- 西郷アンチは>>492みたいな無知情弱ばかりか、笑えるわ
今時『PC使えない病院みたいな環境』？？？病院はガラケーしか使えない？？？笑わせてくれるな
で、西郷アンチは寝っころがりながらPCとiPhoneで交互に他人を装って、常に2ちゃんを監視しているわけだ
挙げ句の果てに『これほど長時間の監視はバッテリーがキツイ』？？？
iPhoneはバッテリーがすぐ切れると有名だからな、ついボロが出たマヌケなPCとiPhone自演常習者西郷アンチ
もう言動考えてもこの西郷アンチは精神病んでる完璧メンヘラ、としか言えないな
なにせ何年にも渡ってついてきた大嘘が完全にバレて名誉毀損、反論どころかできて当然の宿題すら全部できないで基本的知識すら無いのも発覚
涙目で他人装って、必死に話題そらそうとしてんだもんな、バレバレ
見苦しい言い逃れに終始してる捏造新聞社ソックリ、大笑いだ
いつになったら宿題全部出せるんだよ、西郷アンチは日本語能力も小学生以下だ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 20:08:40.62 ID:6izGRDh40.net
- >>491
全く関係ない事を狂ったように書きなぐるのは、
西郷信者や鹿児島県民の共通の性格なのかな？
西郷もこんな狂人だったから、
西南戦争のような無謀な戦争を起して、惨めに負けたのかな？
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 20:30:48.86 ID:6eGPQ09qO.net
- >>494
通りすがりを装いながら、全てを熟知してお馴染みの狂ったように書きなぐられ誤字だらけのお手製長文パクリテンプレを持ち出して誤魔化すのは、
西郷アンチや宮崎県民の血が入った人間共通の性格か？
お前の祖母もいきなり他人を『狂人』と罵倒するような人間だったから、そんな人間の血の濃いお前は西郷と桐野憎しで捏造新聞社のような無謀な捏造を何年間もやらかして惨めに負け、子孫関係者からの名誉毀損に怯えながら無様な姿晒してるのか？
西郷アンチは基本的知識が全く無くて宿題全部できない、レベルの低い粘着メンヘラストーカーで終了、ざまあああああ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 20:43:49.75 ID:6izGRDh40.net
- >>495
宮崎で西郷札を発行したりして、宮崎県民に無理な徴発をしたり
略奪や虐殺をやった事は、西郷札という物証も残っている事実なのに
それも否定するのかな？
西郷や西郷軍が各地で卑劣で残虐な行為を重ねたから、
西郷信者は卑劣行為の真似をしているのかな？
http://blog.goo.ne.jp/uemura1048/m/201001
「西南戦争外史」 飯干憶著 みやざき文庫
西南戦争といえば、田原坂の激戦や熊本攻城戦が想起されるが、西郷軍が人吉に後退
して以降、あまり知られていないが宮崎県各地が戦場となった。「この戦いの全期間を
通じ、直接戦場となった場所と期間は、熊本よりも鹿児島よりも、宮崎（日向）が一番
長く、戦いの熾烈さも熊本、鹿児島の比ではなかった」という指摘は極めて正確である。
このため日向の人々は、多数の戦死者を出し、家を焼かれ、さらには西郷札の発行に
より終戦後まで経済は混乱を来たした。著者によれば、宮崎県の悲劇は、遡れば西南戦争
の前年に鹿児島県に併合されていたことが大きかった。このため宮崎各地で若者が西郷軍
に徴発され、反対派は捕えられて処刑・投獄されることになったというのである。
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 20:48:06.79 ID:HNwlNCRB0.net
- 「西南戦争外史」飯干憶 から別の一節もご紹介しましょう
西郷軍は「勝ち戦」と称して、兵卒を募集する一方、田原坂戦以後、戦列を離脱した者の所在を調べていた。
飯野士族のうち西郷の決起に呼応したのは370名だったが、離脱者も少なくなく、離脱した者たちは身の危険を感じ、
山中の社などに隠れ、家族と密かに連絡を取りあっていた。
飯野の戸長松形祐高は離脱者の身を案じ、蔭で離脱者の相談に乗っていた。
松形戸長は学問のある公徳者で、政府組織の戸長だったため、西郷軍から狙われていた。
二月に西郷が決起したとき、松形戸長が決起に参加する麓の士族に、
「この出陣は陛下に銃口を向けることになるので、遠慮してもらいたい」と言ったのが、
敗走してきた西郷軍の幹部に伝わり、松形戸長は政府軍に味方しているとされ捕えられた。
↓つづく
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 20:48:44.96 ID:HNwlNCRB0.net
- 8月29日の午後、松形戸長は吉松の川内川の河原に引き出され、18歳の少年兵に斬首された。
享年54だった。
西郷軍は松形戸長の遺体の横に札を立て、その下に竹のノコギリを置き、札に、
「この者は官に通じた敵である。ここを通る者は、このノコギリで一度づつ引いて通るべし。」と記していた。
ちなみに松形祐高戸長は、松形祐堯元宮崎県知事の曽祖父で、祐堯氏の自叙伝に処刑のことが詳しく記されている。
『真幸院の歴史探訪集』は、吉松の河原で西郷軍が松形戸長を処刑したときの、
西郷ら西郷軍幹部の様子を併記している。
西郷ら将校は、みな駕籠に乗り、華美な絹織物の桐野の服装が人目を引き、
従兵は二列縦隊で西郷に従い、全員が抜刀していた。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 20:57:48.55 ID:6eGPQ09qO.net
- >>496->>498
もう私怨の西郷桐野憎しで捏造した『桐野が西郷銃撃した』が完全論破されて反論できなくて、お得意のお手製テンプレとパクリコピペ連投で誤魔化すしか無くなったか、惨めだな私怨で粘着してただけの西郷アンチ
通りすがりを装いながら、全てを熟知してお馴染みの狂ったように書きなぐられ誤字だらけのお手製長文パクリテンプレをまた持ち出して誤魔化すのは、
西郷アンチや宮崎県民の血が入った人間共通の性格か？
お前の祖母もいきなり他人を『狂人』と罵倒するような人間だったから、そんな人間の血の濃いお前は西郷と桐野憎しで捏造新聞社のような無謀な捏造を何年間もやらかして惨めに負け、子孫関係者からの名誉毀損に怯えながら無様な姿晒してるのか？
お前が訴えられたら宮崎県民の婆の名前にも泥を塗ることになるな、婆不孝が
西郷アンチは基本的知識が全く無くて宿題全部できない、レベルの低い粘着メンヘラストーカーで終了、ざまあああああ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 21:03:46.26 ID:HNwlNCRB0.net
- 西郷軍による理不尽な処刑、惨殺はたくさん記録が残っているのだが、
それを語ることはタブーになっているのか、知る人は少ない。
薩士十二人虐殺
辺見十郎太、淵辺群平（高照）らは、熊本の戦線から鹿児島へ戻り、
士族兵の誇りも棄てたのか農工商の区別なく兵として募集し、
また獄中にいる囚人たちをも解放し兵とした。
そればかりか、官軍の偵察要員や兵を集めるのにでも使う
のであろう巡査を募り、軍資金や兵糧米なども強引にかき集め、
それに従わないものは捕縛する。
その兇暴さ、傍若無人振りは目も当てられないものだった、と記録されている。
春山文平、小倉友整、中村兼武、徳永喜八、有馬壮十郎、高山一角
池田周平、別府量輔、岩爪隆助、徳尾政高、山口一済、河地口口
の１２名は自らの信念のため西郷軍への従軍を拒み、斬首された。
有馬宗十郎は市来四郎の実弟、徳尾政高と小倉友整の二人は市来の甥。
http://blog.goo.ne.jp/boat-swain/e/6282a6e4af92208b646045a69697d8db
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 21:04:34.12 ID:HNwlNCRB0.net
- 大河平騒動
現在の宮崎県大河平（おこびら）に西郷軍が侵攻してくると、
地場の有力士族であった大河平家の嫡子鷹丸は西郷軍に参加した。
焦土作戦をとる西郷軍は鷹丸に、鷹丸自身の屋敷を含む六十数戸に
火をつけさせ焼き尽くした。
ところが、飯野を守備していた大河平臣下の川野通貫・清藤泰助らは
これを聞いておらず、灰塵に帰した郷村に驚愕する・・・
以後、無惨な殺戮と報復が繰り返され、女性、乳児含む多数が惨殺された。
http://blog.goo.ne.jp/boat-swain/e/bfb9363319dd7cbb5c1e83e36cd1044f
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 21:05:16.08 ID:HNwlNCRB0.net
- 藤丸宗造警部惨殺
大分県佐伯警察署重岡分署長、藤丸宗造警部は、
西郷軍が熊本へ侵攻した知らせを受けると、部下たちを
避難させたうえで、単独で熊本へ潜入、偵察している
ところを西郷軍に捕まり、処刑された。
藤丸警部は、西郷軍へ参加するよう強要されたが
「自分は大分県警部で、大義の存する所を知る者である。
どうして賊軍などに屈しようか。早く命を断て」
と言い残し、斬首された。享年３３。
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 21:13:11.87 ID:6eGPQ09qO.net
- 西郷アンチは鹿児島県民を誹謗中傷してたが、宮崎県民もなかなかだよな、人が死んでるんだから
【社会】 宮崎・都城で消えた「サンデー毎日」～ブロガー怪死事件［8/27］
http://www.data-max.co.jp/politics_and_society/2014/08/14725/0827_dm1504/
西郷軍に個人的に恨みがあるからと、物的証拠が皆無なのに捏造してまで『桐野が西郷を銃撃した』と名誉毀損し続けるのは、
日本軍に恨みがあるからと慰安婦強制連行を捏造し続ける恨民族そのもの
さあ見苦しく誤魔化してないでさっさと宿題全部出せよ、もう夏休み終わるぞ？小学生でも夏休みの宿題はちゃんとやるのに、西郷アンチにはできないのか？ん？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的証拠を出して答えろよ
何せ東京在住だとスカイツリー画像でまで断言したんだからな、『東大図書館』に直接行って『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』を画像上げるなんて簡単だよな？
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキでバカ
出せないはずがないよな？ん？？？
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 22:23:15.72 ID:6izGRDh40.net
- >>503
西郷や西郷軍が各地で卑劣で残虐な行為を重ねたから、
西郷信者は卑劣行為の真似をしているのかな？
関係ない意味のないコピペを繰り返し、
韓国人のように火病を起すのが、現代の薩摩隼人のプライドなのか？
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 22:44:35.22 ID:6eGPQ09qO.net
- >>504
宮崎県選出参議院議員やソイツを選んだ宮崎県民が、学歴詐称や産廃利権で卑劣で残虐な“怪死事件”まで発生するような行為を重ねるウソツキの卑怯者だから、
宮崎県民の孫西郷アンチは卑劣行為の真似、捏造孫引きパクリに冤罪名誉毀損をしているのか？
私怨で何年間も、証拠ない意味のないパクリコピペお手製テンプレを繰り返し、韓国人のように火病を起こして話をそらして誤魔化すのが、現代の宮崎県民の血を引く子孫のプライドなのか？
西郷軍に個人的に恨みがあるからと、物的証拠が皆無なのに捏造してまで『桐野が西郷を銃撃した』と名誉毀損し続けるのは、
日本軍に恨みがあるからと慰安婦強制連行を捏造し続ける恨民族そのもの
さあ見苦しく誤魔化してないでさっさと宿題全部出せよ、もう夏休み終わるぞ？小学生でも夏休みの宿題はちゃんとやるのに、西郷アンチにはできないのか？ん？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的証拠を出して答えろよ
何せ東京在住だとスカイツリー画像でまで断言したんだからな、『東大図書館』に直接行って『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』を画像上げるなんて簡単だよな？
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキでバカ
出せないはずがないよな？ん？？？
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 23:00:10.96 ID:6izGRDh40.net
- >>505
徳田毅の徳洲会疑獄では、ほとんどの鹿児島県議に金をバラまいていた事が
会計帳簿で明確になっているのに、鹿児島の警察・検察は議員達を不起訴に
している。鹿児島県は警察・検察までが腐敗しているね
公務員が腐敗しているのは、西郷の私学校以来の鹿児島の伝統かな？
http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052301001999.htm
徳洲会絡みで鹿児島県議ら告発 公選法違反容疑l
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 23:11:41.94 ID:6eGPQ09qO.net
- >>506
宮崎県警は、明らかに他殺の“怪死事件”なのに、８９３と繋がってて他殺にできない
宮崎県は裏口入学に学歴詐称参議院議員にまで選ぶ県民から警察まで腐敗しきっているな、公務員も県民も腐敗しているのは、お前の婆の時代以来の宮崎の伝統か
宮崎県選出参議院議員やソイツを選んだ宮崎県民が、学歴詐称や産廃利権で卑劣で残虐な“怪死事件”まで発生するような行為を重ねるウソツキの卑怯者だから、
宮崎県民の孫西郷アンチは卑劣行為の真似、捏造孫引きパクリに冤罪名誉毀損をしているのか？
私怨で何年間も、証拠ない意味のないパクリコピペお手製テンプレを繰り返し、韓国人のように火病を起こして話をそらして誤魔化すのが、現代の宮崎県民の血を引く子孫のプライドなのか？
西郷軍に個人的に恨みがあるからと、物的証拠が皆無なのに捏造してまで『桐野が西郷を銃撃した』と名誉毀損し続けるのは、
日本軍に恨みがあるからと慰安婦強制連行を捏造し続ける恨民族そのもの
さあ見苦しく誤魔化してないでさっさと宿題全部出せよ、もう夏休み終わるぞ？小学生でも夏休みの宿題はちゃんとやるのに、西郷アンチにはできないのか？ん？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的証拠を出して答えろよ
何せ東京在住だとスカイツリー画像でまで断言したんだからな、『東大図書館』に直接行って『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』を画像上げるなんて簡単だよな？
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキでバカ
出せないはずがないよな？ん？？？
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 23:34:57.00 ID:HNwlNCRB0.net
- 鹿児島領内でも、有村隼治や山下竹之助といった篤実家は
西郷に対しはっきり批判的な態度をとっていた
有村隼治
鹿児島大口郷で「郷士年寄」という身分の高い家格をもち、
堀之内良眼坊とともに川内川開削工事を推進したほか、
木崎溜池の構築など伊佐市地域の産業振興に尽力した実力者でした。
明治10年、西南戦争が起きると西郷軍と対立し、妻スマ子と
ともに西郷軍に惨殺されました。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 23:36:19.67 ID:HNwlNCRB0.net
- 有村隼治
鹿児島大口郷で「郷士年寄」という身分の高い家格をもち、
堀之内良眼坊とともに川内川開削工事を推進したほか、
木崎溜池の構築など伊佐市地域の産業振興に尽力した実力者でした。
明治10年、西南戦争が起きると西郷軍と対立し、妻スマ子と
ともに西郷軍に惨殺されました。
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 23:37:14.43 ID:HNwlNCRB0.net
- 山下竹之助
菱刈郷の旧郷士で、『北伊佐史』(大正１５年)によると、
その性格は「豪放闊達、事に当たれば必ず成し遂げざれば
止まざる底の人で、古英雄の風貌があった。」と伝えています。
郷の要職にあり、菱刈田中の開田事業や菱刈前目の
孝子萬太郎の墓の修復、川内川の川岸に居住する住民を
洪水被害を受けない場所へ移住させるなど、菱刈地方の
産業振興事業に大きく貢献した人物でした
西南戦争が起きると、鹿児島在住者でありながら政府軍に
身を投じ、戦死しました。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 23:39:30.96 ID:6izGRDh40.net
- >>507
桐野について一言も触れてないのに
発狂したように「桐野が西郷を銃撃した」とコピペ貼ってるけど
本当に発狂しているの？ 常人の文章には見えない
本物の狂人だったら相手にしても仕方ない
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 23:47:43.56 ID:6eGPQ09qO.net
- >>511
鹿児島県民などと一言も触れてないのに発狂した様に「鹿児島ガー西郷軍ガー」と何年もコピペ貼ってるけど
本当に発狂しているんだろうな、健常人の文章には見えない
まあ本物の狂人かは裁判で判明するわ
宮崎県は参議院議員から県民から警察まで腐敗しきっているな、公務員も県民も腐敗しているのは、お前の婆の時代以来の宮崎の伝統か
宮崎県選出参議院議員やソイツを選んだ宮崎県民が、学歴詐称や産廃利権で卑劣で残虐な“怪死事件”まで発生するような行為を重ねるウソツキの卑怯者だから、
宮崎県民の孫西郷アンチは卑劣行為の真似、捏造孫引きパクリに冤罪名誉毀損をしているのか？
私怨で何年間も、証拠ない意味のないパクリコピペお手製テンプレを繰り返し、韓国人のように火病を起こして話をそらして誤魔化すのが、現代の宮崎県民の血を引く子孫のプライドなのか？
西郷軍に個人的に恨みがあるからと、物的証拠が皆無なのに捏造してまで『桐野が西郷を銃撃した』と名誉毀損し続けるのは、
日本軍に恨みがあるからと慰安婦強制連行を捏造し続ける恨民族そのもの
さあ見苦しく誤魔化してないでさっさと宿題全部出せよ、もう夏休み終わるぞ？小学生でも夏休みの宿題はちゃんとやるのに、西郷アンチにはできないのか？ん？
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的証拠を出して答えろよ
何せ東京在住だとスカイツリー画像でまで断言したんだからな、『東大図書館』に直接行って『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』を画像上げるなんて簡単だよな？
お前が何年もテンプレにまでしてきたトンデモ説と、バイブルにしてきた都市伝説本についての基本的知識なんだから出せなきゃ無能以前にウソツキでバカ
出せないはずがないよな？ん？？
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 23:48:45.73 ID:HNwlNCRB0.net
- 西南戦争後半の主戦場になった宮崎ではこんな歌が作られ流行った。
「 可愛いい西郷さんにあげたいものは、金のなる木と玉ぐすり 」
（ 可愛いいは、激戦になった可愛岳と掛けている。
玉ぐすりは弾薬のこと。西郷軍の窮乏ぶりを歌ったもの。
西郷さんのぶっ壊れた金玉を歌ったものという説も）
「 薩摩西郷さんは仏か神か、姿見せずに戦する 」
（ 戦役を通して、西郷は前線には決して現れず、
後方の安全な寺や神社に潜んでいたままだった）
「 肥後狸、薩摩狐に騙されて、西郷屁（最後ッペ）かいた、面のにくさよ 」
（ 肥後狸は西郷軍熊本隊、薩摩狐は西郷薩摩軍。
西郷軍は「西郷札」を宮崎の人たちにつかませるだけつかませて逃走した）
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/29(金) 23:53:52.07 ID:6izGRDh40.net
- >>512
誰も言ってないのに「桐野が西郷を撃ち殺した」と
コピペを貼りまくって狂ったように言い張るなら、
桐野が西郷を撃った証拠をお前が出せばいい、なぜ出せないんだ？
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 00:00:07.92 ID:MQhHid1zO.net
- >>514
は？？？？？？？
とうとうガチで狂ったか、宮崎県民の婆の孫とやら
テンプレ読めや、バーカ
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 00:07:11.01 ID:1biYDDCh0.net
- >>515
意味不明、何を言ってるんだ？ 糖質の薬が切れたか？
お前が「桐野が西郷を撃ち殺した」とコピペ貼って狂ったように言い張るなら
お前が桐野が西郷撃った証拠を出せばいい、なぜ出さないんだ？
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 00:15:10.24 ID:MQhHid1zO.net
- >>516
『意味不明、何を言ってるんだ？ 糖質の薬が切れたか？』
これは何年もお手製誤字だらけ孫引きパクリテンプレで『桐野が西郷を銃撃した』とコピペ貼って狂ったように言い張ってきた西郷アンチの口癖だ、語るに落ちたなバカな西郷アンチ
そっくりお前に返してやるよ、メンヘラ西郷アンチ『お前が桐野が西郷撃った証拠を出せばいい、なぜ出さないんだ？』
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 00:21:58.86 ID:1biYDDCh0.net
- >>517
だから俺は桐野の事なんて一言も触れてない
お前が「桐野が西郷を撃ち殺した」と狂ったようにコピペ貼って言い張ってるんだろ
お前が桐野が西郷撃った証拠を出せばいい、なぜ出さないんだ？
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 00:34:29.45 ID:MQhHid1zO.net
- >>518
別人のフリしてもムダだ、マヌケな粘着メンヘラ西郷アンチ
『意味不明、何を言ってるんだ？ 糖質の薬が切れたか？』
これは何年もお手製誤字だらけ孫引きパクリテンプレで『桐野が西郷を銃撃した』と、コピペ貼って狂ったように言い張ってきた西郷アンチの口癖だ
語るに落ちたな、バカな西郷アンチ
そっくりお前に返してやるよ、メンヘラ西郷アンチ『お前が桐野が西郷撃った証拠を出せばいい、なぜ出さないんだ？』
ウソツキ西郷アンチには出せないんだもんな、何の証拠も無い捏造だから
宮崎の婆ちゃん譲りの個人的な恨みで、何年間も無実の人間に冤罪を着せ名誉毀損してきたんだ、裁判になってお前が『婆ちゃんが言ったから』と動機を語れば、宮崎の婆ちゃんの名前にも泥を塗るな
西郷アンチはなんと婆不孝者か、これが宮崎県民の伝統か
まるで捏造新聞社が世界中に広めた、強制連行されたとウソついた恨民族ソックリだな
宿題全部わからなくて、とうとう発狂して投げ出した、惨めな西郷アンチメンヘラストーカーの完全敗北、ざまあああああああ
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 00:41:51.91 ID:qimBPQbW0.net
- >>519
宮崎の婆ちゃんの話なんかしてないぞ
おまえ一つも証拠出せないからって、発狂したフリかよ
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 00:55:35.23 ID:1biYDDCh0.net
- >>519
早く桐野が西郷を撃ち殺した証拠出せよ
お前が「桐野が西郷を撃ち殺した」と狂ったようにコピペ貼ってるんだろ
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 00:59:24.81 ID:MQhHid1zO.net
- >>520
はあ？？？？？
お前に宮崎の婆の話なんかしてないぞ、バーカ
ID次々変えて自演しまくってるから、自爆するんだバーカ
お前、一つも証拠出せないからって、発狂したフリとかマヌケそのものだバーカ
西郷アンチは自演しまくりで、しかも焦って自爆したバーカ
もう『桐野が西郷銃撃した』テンプレの西郷アンチは、本人に抹殺されてトンズラこきました、て体か
笑わせるわ、こんな陳腐な誤魔化しを誰が信じるか
さすが、スキャンダルが載った週刊誌を市内の書店から買い占めて隠蔽できたと思い込めるような、マヌケな宮崎県民の血を引くだけあるわ
こんな低レベルの西郷アンチには、あんな簡単な宿題でも全くできなかったはずだ、超バカだもんな、大笑い
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 01:01:47.31 ID:MQhHid1zO.net
- >>521
自演失敗、自爆までした上に別人のフリしてもムダだ、マヌケな粘着メンヘラ西郷アンチ
『意味不明、何を言ってるんだ？ 糖質の薬が切れたか？』
これは何年もお手製誤字だらけ孫引きパクリテンプレで『桐野が西郷を銃撃した』と、コピペ貼って狂ったように言い張ってきた西郷アンチの口癖だ
語るに落ちたな、バカな西郷アンチ
そっくりお前に返してやるよ、メンヘラ西郷アンチ『お前が桐野が西郷撃った証拠を出せばいい、なぜ出さないんだ？』
ウソツキ西郷アンチには出せないんだもんな、何の証拠も無い捏造だから
宮崎の婆ちゃん譲りの個人的な恨みで、何年間も無実の人間に冤罪を着せ名誉毀損してきたんだ、裁判になってお前が『婆ちゃんが言ったから』と動機を語れば、宮崎の婆ちゃんの名前にも泥を塗るな
西郷アンチはなんと婆不孝者か、これが宮崎県民の伝統か
まるで捏造新聞社が世界中に広めた、強制連行されたとウソついた恨民族ソックリだな
宿題全部わからなくて、とうとう発狂して投げ出した、惨めな西郷アンチメンヘラストーカーの完全敗北、ざまあああああああ
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 01:08:39.36 ID:1biYDDCh0.net
- >>523
だから俺は一度も桐野の事なんか触れてない
狂ったようにコピペ貼って「桐野が西郷を撃ち殺した」と言ってるのはお前だろ
早く桐野が西郷撃ち殺した証拠を出せよ
なぜ出さないんだ？
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 01:15:38.64 ID:qimBPQbW0.net
- >>522
いったい何が言いたいんだお前
俺はIDなんか変えてないし宮崎県民じゃない
お前が基地外のフリしてないと言うなら、俺がID変えたという証拠と、
俺が宮崎県民な証拠出せよ
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 01:16:48.17 ID:MQhHid1zO.net
- >>524
もう力尽きてお得意のコピペしかできなくなってやんの、終わったな西郷アンチ
自演失敗、自爆までした上に別人のフリしてもムダだ、マヌケな粘着メンヘラ西郷アンチ
『意味不明、何を言ってるんだ？ 糖質の薬が切れたか？』
これは何年もお手製誤字だらけ孫引きパクリテンプレで『桐野が西郷を銃撃した』と、コピペ貼って狂ったように言い張ってきた西郷アンチの口癖だ
決定的証拠だ、語るに落ちたな、バカな西郷アンチ
そっくりお前に返してやるよ、メンヘラ西郷アンチ『お前が桐野が西郷撃った証拠を出せばいい、なぜ出さないんだ？』
ウソツキ西郷アンチには出せないんだもんな、何の証拠も無い捏造だから
宮崎の婆ちゃん譲りの個人的な恨みで、何年間も無実の人間に冤罪を着せ名誉毀損してきたんだ、裁判になってお前が『婆ちゃんが言ったから』と動機を語れば宮崎の婆ちゃんの名前にも泥を塗るが、
コイツを捏造新聞社と恨民族ソックリの、何年間も嘘をつき続けるメンヘラストーカーにしたのは婆ちゃんだから、自業自得だな
西郷アンチはなんと婆不孝者か、これが宮崎県民の伝統か
まさに捏造新聞社が世界中に広めた、強制連行されたとウソついた恨民族ソックリだ
宿題全部わからなくて、とうとう発狂して投げ出した、惨めな西郷アンチメンヘラストーカーの完全敗北、ざまあああああああ
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 01:21:39.27 ID:MQhHid1zO.net
- >>525
ID知らないのか？ワロス
お前がいきなり宮崎の婆ちゃんがどうたら、自爆してきたんだろ
いきなり現れたお前になんて宮崎の婆ちゃんがどうたら、何も言ってないが？？？
宮崎の婆ちゃんの孫には言ったがな、お前が宮崎の婆ちゃんの孫か？ん？
なら自演失敗の自爆だ、これからはIDよく見てから言うんだな、マヌケな西郷アンチ、超ウケるわ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 01:39:37.14 ID:qimBPQbW0.net
- >>527
俺がいつID変えた？ いつ自爆した？
俺は宮崎の婆ちゃんの話なんかしてないからお前に教えてやったんだ
お前は俺が自演してないことを認めるんだな？
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 01:41:24.55 ID:1biYDDCh0.net
- >>526
だから、俺は桐野について一言も触れていない
お前が狂ったように「桐野が西郷を撃ち殺した」とコピペ貼っているんだろ
だったらお前が桐野が西郷を撃ち殺した証拠出せばいいだろ
いつになったら出すんだ？
「決定的証拠」と狂ったように言っているなら、以前のそのフレーズ出してみろ
お前は狂ったようにコピペ貼るくせに、何一つ証拠出さないな
私学校や西郷軍が住民を拷問して、証拠もないのに住民を「敵に通じている」と
無茶苦茶な罪名付けて処刑したのと全く同じだな
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 01:51:23.29 ID:MQhHid1zO.net
- >>528
お前じゃなく>>518に言ったのに、お前がいきなり
>>520で
>>519
宮崎の婆ちゃんの話なんかしてないぞ
おまえ一つも証拠出せないからって、発狂したフリかよ
と絡んできた訳だ
つまりお前は>>519
お前はここでIDを変え自爆したんだよ、バーカ
『俺は宮崎の婆ちゃんの話なんかしてないからお前に教えてやったんだ』
はああああ？
『お前は俺が自演してないことを認めるんだな？』
お前が自演失敗したのを証明してやったんだよ、バーカ
全く西郷アンチはバカだな、口調ソックリで他人のフリとかよくやるよ
こんなバカな西郷アンチにはあんな基本的知識ばかりの宿題すら全部わからなくて当然だな、笑えるほど低レベル
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:00:39.43 ID:qimBPQbW0.net
- はあ？
＞つまりお前は>>519
つまり俺はお前か
狂ったフリ？ それともガチで発狂してるのか？
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:06:32.65 ID:MQhHid1zO.net
- >>529
力尽きてお得意のコピペしかできなくなってやんの、終わったな西郷アンチ
と書いたら慌てて付け足してやんの、みっともなさすぎ
自演失敗、自爆までした上に別人のフリしてもムダだ、マヌケな粘着メンヘラ西郷アンチ
『意味不明、何を言ってるんだ？ 糖質の薬が切れたか？』
これは何年もお手製誤字だらけ孫引きパクリテンプレで『桐野が西郷を銃撃した』と、コピペ貼って狂ったように言い張ってきた西郷アンチの口癖だ
決定的証拠だ、語るに落ちたな、バカな西郷アンチ
『意味不明、』『糖質』で過去スレから検索してみろよ、粘着メンヘラ西郷アンチのレスに頻繁に出てくるから一目瞭然だ
そっくりお前に返してやるよ、メンヘラ西郷アンチ『お前が桐野が西郷撃った証拠を出せばいい、なぜ出さないんだ？』
ウソツキ西郷アンチには出せないんだもんな、何の証拠も無い捏造だから
宮崎の婆ちゃん譲りの個人的な恨みで、何年間も無実の人間に冤罪を着せ名誉毀損してきたんだ、裁判になってお前が『婆ちゃんが言ったから』と動機を語れば宮崎の婆ちゃんの名前にも泥を塗るが、
コイツを捏造新聞社と恨民族ソックリの、何年間も嘘をつき続けるメンヘラストーカーにしたのは婆ちゃんだから、自業自得だな
西郷アンチはなんと婆不孝者か、これが宮崎県民の伝統か
まさに捏造新聞社が世界中に広めた、強制連行されたとウソついた恨民族ソックリだ
私怨で凝り固まって嘘で塗り固めたテンプレが完全に破綻して、自分は『一言も言ってない!!お前が言ったんだろ!!証明しろ!!』と発狂して誤魔化してる宮崎県民の婆の孫の西郷アンチは
他殺を自殺にしようとしてる宮崎県警、
圧力掛けて書店から学歴詐称と裏口入学の証拠載せた雑誌を住民に「この号だけ予約は不可能」と、無茶苦茶な理由付けて予約させなかった宮崎選出参議院議員と全く同じだな
卑怯な隠蔽体質は宮崎県民の婆の頃からの県民性か？
宿題全部わからなくて、とうとう発狂して投げ出した、惨めな西郷アンチメンヘラストーカーの完全敗北、ざまあああああああ
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:12:54.54 ID:MQhHid1zO.net
- >>531
理解できないレベルのバカだったか、コイツは
自演しまくりな上自爆したんで頭がパニックなんだろ、バーカ
西郷アンチはバカで終了
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:19:25.01 ID:qimBPQbW0.net
- >>533
>>519はお前だろ？ なんで俺がお前なんだよ？
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:23:28.86 ID:MQhHid1zO.net
- 西郷アンチは西郷軍に個人的に恨みがある、宮崎県民の婆の孫と判明したし
長年テンプレにまでしてきた『桐野が西郷銃撃した』トンデモ説も証拠が出せないからとかなぐり捨てて、西郷と桐野憎しの余りの、私怨による捏造で冤罪、完全に名誉毀損と認めた
宮崎県はこれから、裏口入学学歴詐称の参院議員と、逮捕された産廃業者と、その嘘と繋がりを暴いていて“怪死”したのに自殺扱いにされたブロガーについて騒がれるんだろうな
西郷アンチの粘着メンヘラストーカー、ざまあああああああ
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:27:47.54 ID:1biYDDCh0.net
- >>532
だから「決定的証拠」と糖質丸出しで言うなら、過去のそのフレーズ出してみろ
お前の糖質が悪化して幻覚が見えているだけだろ
証拠出せよ、フレーズが「決定的証拠」なんだろ
過去のフレーズ出せば文句なしだ
でも、所詮は糖質の幻覚だから、過去のフレーズは全く出せないだるうな
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:27:53.57 ID:qimBPQbW0.net
- >>535
逃げてないで説明しろよ
誰がどうID変えて、どう自演したんだ？ ん？
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:29:51.18 ID:MQhHid1zO.net
- >>534
まだ理解できないのかバーカ
510: 08/30(土)00:41 ID:qimBPQbW0
>>519
宮崎の婆ちゃんの話なんかしてないぞ
おまえ一つも証拠出せないからって、発狂したフリかよ
これがお前が自演失敗した瞬間だ、理解できないなら理解できるまで読み返せバーカ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:36:41.84 ID:MQhHid1zO.net
- >>536
検索すらできない情弱西郷アンチ、惨めだな
>>217>>220
「糖質」が口癖のお前が書いた、ソックリのレスだ
このスレだけでもこれだけあるわ
西郷アンチは私怨宮崎県民婆の孫と判明するわ、テンプレもかなぐり捨てて発狂だわ、宮崎はこれから全国から白い目で見られるわ、全く自業自得だな
西郷アンチ、お前はもう終わった、ざまああああああああ
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:38:18.71 ID:qimBPQbW0.net
- ようするにお前は
>>518のID:1biYDDCh0 がIDを変えて、
>>520でID:qimBPQbW0 として自演したと言いたいわけか？
だったらなんでID:1biYDDCh0が再び復活して書き込んでるんだ？
ID:1biYDDCh0が復活してることが、誰もID変えてない証拠だろうが
お前はチンケなプライドのためにウソを付く情けない人間だ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:41:04.55 ID:MQhHid1zO.net
- 西郷アンチ粘着メンヘラストーカーのルーツ宮崎県で起きた、ブロガー“怪死”スレから詳細持ってきてやったぞ
◎ 新・都城市初代市長選挙に圧勝!!
平成１８年２月、一市四町（都城市・高崎町・山田町・高城町・山之口町）合併して初の都城市初代市長
選挙直前に開かれた高崎、高城、山田、山之口町の"女性のつどい"で、長峯誠は大見栄を切った。
早稲田大学政治経済学部卒業で、雄弁会幹事長を２期やった。雄弁会創立百周年記念大会では優勝した。
"幹事長２期は雄弁会始まって以来のことだ”
集まった女性たちは目からウロコで"さすが日本一の若い市長だ"と、割れんばかりの拍手を贈った。
特に市長選挙の相手は高卒の候補であり、長峯誠陣営では、月とスッポンと学歴を誇示し、選挙は圧勝した。
ところが、この経歴がすべてウソだったのである。
◎ 「早稲田大学政治経済学部卒業」はウソだった
長峯誠は昭和６３年３月都城泉ヶ丘高校を卒業し、上京して数カ所の大学を受験したが、いずれも失敗。
一浪して再度挑戦したが、ことごとく失敗した。それを見かねた父親・長峯基県議（当時）が
持永和見代議士に泣きついた。長峯基（元）参議は、持永和見代議士が厚生省時代から支援をうけ、
宮崎県議から参議へと登りつめた男である。いわば、長峯基（元）参議にとり持永和見は足を向けて寝れない大恩人である。
持永和見代議士は"夜間部でよいなら"と長峯誠を"社会科学部"に裏口入学させた。
ところが、どうした事か？長峯誠は市長選挙のパンフレット（マニフェスト）やブログ、新聞等に経歴をごまかし、「政治経済学部卒業」で押し等したのである。
・公職選挙法第２３５状（虚偽事項の公表罪）
「選挙において虚偽事項を公にした者は２年以下の金庫又は３０万円以下の罰金に処す」とある。
"学歴詐称"が有罪であれば市長失格となる。（公職選挙法）
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:46:37.95 ID:qimBPQbW0.net
- >>541
そんなコピペ貼ってごまかすということは、
お前は自分がウソ付きと認めたことになるが、いいんだな？
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:47:25.39 ID:1biYDDCh0.net
- >>539
お前が糖質丸出しで「決定的証拠だ」「いつものフレーズだ」と
大騒ぎしているんだから、過去のフレーズを探してこいよ
所詮は糖質の狂った脳内の幻覚だから、他のものに分かる訳がないだろ
さあ「決定的証拠」を出せよ
出せないと「お前は糖質で、糖質が幻覚を見た」が決定だぞ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:48:15.16 ID:MQhHid1zO.net
- 宮崎県民の代表のウソ八百凄まじいな、笑いたいところだがこれで“怪死”させられたんだからブロガーはさぞや無念だったろう
宮崎県の闇は深すぎるわ、死人まで出すとは
◎ "身から出たサビ"選挙の裏切りが命取りか？
平成１９年、宮崎県政界をゆるがせた官製談合事件で安藤知事が辞任、出直し選挙に５名が名乗りを上げた。
中でも持永哲志（経産省ＯＢ）は自民・公明が推薦し、優位が伝えられた。
ところが、長峯親子は川村秀三郎陣営に走った。
走っただけではなく、持永和見代議士のアキレス腱といわれたエイズ事件（薬務局長時代の醜聞）を引き合いに出し、
"エイズの子、村上ファンドの手先"と、持永哲志攻撃がはじまった。
長峯親子の恩人であり、息子（誠）の一生を左右する大学入学に"裏口入学"までさせた大恩人を裏切ったのである。
◎ 「バレたら大変よ！」持永貞子夫人の真相を暴露
これを知った哲志の母・貞子夫人は怒り心頭に発し、真冬の午前５時前にもかかわらず梟を電話で呼び寄せ、怒りをぶち上げた。
「坊ちゃん（誠）は早稲田２部でしょう・・・・２部（夜間部）には政治経済学部は無いのに、バレたら大変よ」
長峯誠が都城市長に当選したとき、長峯誠の母・恵子夫人に忠告したことを暴露したのである。
梟は、こんな大事なことを一人で胸にしまっておく事も出来ずに、その場で貞子夫人に複数の都城市議会議員に電話してもらった。
◎ 「雄弁会百周年記念大会優勝」も作り話
よくもウソ八百できるものだ。「女性のつどい」で発言した「早稲田大学雄弁会創立１００周年記念大会で優勝した」というのもウソだった。
県知事選挙の真っ最中、そのまんま東選挙事務所で一人の男が応援に来ていた早稲田政経マンに
話しかけた。「うちの市長も政経です。雄弁会幹事長を２期やって、百周年では優勝したそうです」得意になって話しかけたが、様相は一変した。
「何？長峯誠？そんな男は政経にはいない。百周年で優勝したのは、明治大学の小野雄太だ!!」
一蹴されたのである。
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:56:12.83 ID:MQhHid1zO.net
- もうバカが何をほざこうが、自爆で自演はバレて口癖だけでなく文体でもいつもの西郷アンチ粘着メンヘラストーカーと判明した
『桐野が西郷を銃撃した』トンデモ説も、テンプレにまでしてきたきた西郷アンチ粘着メンヘラストーカー自身によってかなぐり捨てられ、今まで必死にトンデモ説をほざいてきたのに誰一人もう触れようとすらしない
西郷アンチ粘着メンヘラストーカーは西郷軍に個人的に恨みがあっただけの、宮崎県民の婆の孫と判明
裁判に至るまでもなく勝手に自分から身バレしていくとか本当に自爆好きだな、ざまあああああああああ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 03:02:56.36 ID:1biYDDCh0.net
- >>545
やっぱり糖質の幻覚か
何が「決定的証拠」だ、バカバカしい
一体どこに「決定的証拠」があるんだ？？
お前の脳内の幻覚が証拠か？
いかにも糖質らしいな
精神科楝は快適か？
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 03:43:35.36 ID:X3Hybu2oL
- >>535訂正
×きたきた
○してきた
>>536
西郷桐野憎しの宮崎の婆ちゃんに、夜な夜な恨みがましく吹き込まれたのが原因の糖質の幻覚で『桐野が西郷を銃撃した』のを見ちゃったか、哀れだな
何が『じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのですがそこにはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が骨を貫通していることから（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。』だ、バカバカしい
一体どこに『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』があるんだ？？
お前の脳内の幻覚が証拠か？
いかにも糖質らしいな
『精神科“楝”』？普通一般的にはそんな漢字書かないだろうが、お前の居場所はそう書かれてる場所なんだ？
そりゃ古いな、かなり昔からあるんでなきゃそんな漢字は使わない
もしくはそんな漢字世代の年寄りか
宮崎の恨みがましい婆本人だったりしてな？
そこに長年入ってる年寄りだから検索もアンカーも理解できない情弱なんだ、よくわかった、西郷アンチ粘着メンヘラストーカー
ヒマなんだろから見苦しく誤魔化してないで宿題全部調べてやっとけ
『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』の『実物』が『東大図書館』に存在する証拠は？
桐野が西郷を銃撃したという銃と射程距離は？桐野が西郷を『至近距離』から銃撃した証拠は？正確な位置関係は？
三州社は具体的にどんな『軍事活動』とやらをやらかして誰に『西郷軍の後身』なんて呼ばれ、何年間活動して明治何年に解散した？
竹崎一二社長とやらは何年間社長だった？
その息子の竹崎武泰が河野主一郎や城川市二に、直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接インタビューした証拠は？
「横目」著者の片岡吾庵堂こと片岡八郎が、城川市二の証言や記録を直接本人からか本人自筆の物と確認したか？「横目」は何年に何新聞社で連載されてた？
これ全部に具体的、かつ決定的、かつ物的証拠を出して答えろよ
西郷アンチには誰一人としてできなかったがな、ああおかしい
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 06:19:39.32 ID:FEf59c220.net
- 「宇宙人はいる」と主張し、その根拠にあげていたのが、
たま出版・韮澤潤一郎の本からの引用だと指摘されたら、
「宇宙人は韮澤氏と無関係に実在する！」と言い出した。
今のスレ主はこんな感じでしょう。
スレタイに【思い切ってやりなさい。責任は私がとる】
と書いた割には情けない。
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 07:48:45.16 ID:MQhHid1zO.net
- >>545訂正
×きたきた
○してきた
>>546
西郷桐野憎しの宮崎の婆ちゃんに、夜な夜な恨みがましく吹き込まれたのが原因の“糖質”の幻覚で『桐野が西郷を銃撃した』のを見ちゃったか、真性だな
何が『じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのですがそこにはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」』だ、バカバカしい
一体どこに『左骨部』と書かれた『西郷遺体の検死報告書』があるんだ？？
お前の脳内の幻覚が証拠か？
いかにも“糖質”らしいな
『精神科“楝”』？普通一般的にはそんな漢字書かないだろうが、お前の居場所はそう書かれてる場所なんだ？
そりゃ古いな、かなり昔からあるんでなきゃそんな漢字は使わない
もしくはそんな漢字世代の年寄りか、宮崎の婆本人だったりしてな？
そこに長年入ってる年寄りだから漢字も古く片仮名平仮名すら間違え、検索もアンカーも理解できない情弱で何年も粘着できたんだな、道理で
西郷軍に個人的に恨みがあるからと、物的証拠が皆無なのに捏造してまで『桐野が西郷を銃撃した』と名誉毀損し続けるのは
日本軍に恨みがあるからと、慰安婦強制連行を捏造し続けウソ八百が暴かれたら発狂する恨民族そのものだ
西郷アンチのバイブルが何年に何新聞に連載されてたかさえ、誤魔化して言えないのは何故かよくわかるわ
全部繋がってるもんな、日本と日本人を貶めたいだけの卑怯者のウソツキ
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 10:02:43.31 ID:qimBPQbW0.net
- >>549
いい加減にしろ
おれは自演なんかしてない
ID見れば分かるだろ
おまえは幻覚相手に火病起こしてる
IDをちゃんと見てレスしろ、ガラケー糖質信者
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 10:41:51.31 ID:1biYDDCh0.net
- >>549
おいおい、「決定的証拠」はどうしたんだ？？
やはりお前の糖質が生んだ幻覚か？
「決定的証拠だ」と言いながら「決定的証拠が何もない」って
精神科病棟で流行ってる遊びか？
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 00:31:34.78 ID:4PhF8dTi0.net
- ■西郷隆盛に関する典型的な勘違い例■その４
＜ 西郷隆盛は薩摩人ばかりを重用する芋づる人事を行った ＞ 前篇
“薩摩の芋づる”という言葉があるように、薩摩人は同郷人同士かばい合い、
引き立てあうという気質を強く持っています。
西郷隆盛も例外ではなく、自分の周りを薩摩人で固め、彼らに軍や政府の要職を与えました。
とはいえ、命をかけて戦場に立った者も多く、彼らの貢献には相応の見返りがあって然るべきであり、
これを責められるものではありません。
責められるべきは、薩摩人の中での芋づる人事にありました。
じつは薩摩人の中で出世ができたのは、西郷の息がかかった城下士出身者にほとんど限定されており、
身分の低い郷士や、あるいは城下士より身分の高かった門閥出身者などは露骨に差別され、
出世の道は閉ざされていたのが実態でした。
例えば御親兵の内情について串木野郷士、野元健介の覚書が残されている。
「 鹿児島隊のうちでも城下士と郷士とは仲が悪くて、ことごとにいがみ合っていた。
その原因は城下士が郷出身者を軽蔑し、また一向昇進させてくれないからでした。
・・・・当時城下士組の圧制は甚だしいもので、郷出身者は出来のよい者でもなかなか昇進させません。
・・・・城下士組は出来の悪い者でも引き上げて隊長としたもので・・・・ 」 とある。
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 00:32:44.83 ID:4PhF8dTi0.net
- ■西郷隆盛に関する典型的な勘違い例■その４
＜ 西郷隆盛は薩摩人ばかりを重用する芋づる人事を行った ＞ 後篇
城下士出身で、西郷の覚えが愛でたい桐野利秋や篠原国幹らが32、3歳で陸軍御親兵少将に取り立てられる一方で
山陰道鎮撫使西園寺公望の参謀まで務めた伊東祐徳は、すでに45歳であったが、陸軍御親兵での地位は中尉でしかなかった。
伊東は家格は高かったが外城の郷士であったのだ。
このような芋づる差別は、城下士より身分の高かった門閥出身者にも向けられている。
都城島津家の門閥家老の出で、慶応2年には長崎で西洋銃を購入して都城隊の洋式化に努めた龍岡資峻は、明治4年郷里の青年を御親兵として率いて上京したが、
龍岡に与えられた地位はなんと伍長であった！
× 西郷隆盛は薩摩人ばかりを重用する芋づる人事を行った
○ 西郷隆盛は自分の息のかかった薩摩城下士ばかりを重用する芋づる人事を行った
であったのだ。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 11:55:12.90 ID:5QaiYtds0.net
- >>532
小学生並みの思考だな。
自分の息のかかった人物を選ぶのは当たり前なんだが。w
それが安定した政治の基本。
どんだけ世間知らずなんでしょうか、アンチ西郷は。
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 11:59:16.48 ID:5QaiYtds0.net
- ↑訂正
>> 542
小学生並みの思考だな。
自分の息のかかった人物を選ぶのは当たり前なんだが。w
それが安定した政治の基本。
どんだけ世間知らずなんでしょうか、アンチ西郷は。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 13:22:38.99 ID:UO9vD9p/0.net
- >>555 ←アンカー間違えるどうしようもない低能ヴァカwwwwwwww
>安定した政治
異なる意見を認めない西郷が子飼いの子分に囲まれて
ご満悦の結果が大内乱の西南戦争
大内乱起すのが「安定した政治」だってさwwwwwwww
542と522の違いが分からない低能ヴァカだから
「安定した政治」という意味が判らないんだろ（大爆笑
義務教育からやり直せ、ノータリン
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 13:36:47.04 ID:4PhF8dTi0.net
- >>556
今まったく同じことを書き込もうとしていました。
繰り返しになってすみません。
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 13:37:13.89 ID:4PhF8dTi0.net
- ＞自分の息のかかった人物を選ぶのは当たり前なんだが。w
＞それが安定した政治の基本。
なるほど、たしかに幕府も息のかかった譜代大名以外は幕政に関与させなかった。
大名も息のかかった門閥家臣以外は藩政に入れないのは普通のこと。
しかしこれらの弊習は、西郷やとりまきの下級武士がもっとも憎むところではなかったろうか。
また、薩摩西郷が倒幕の原動力たりえたのも、弊習を排した島津久光の英断にあったのではなかろうか。
久光は反目していた西郷をしぶしぶながらも薩摩藩政に招き入れた。
ところが、栄達した西郷のとった行動は・・・、弱者の郷士を排し、旧権力への門閥へは意趣返しするという、
かつての弊習そのものであった！
それが西郷に政治的安定をもたらしたか？
その答えは、明治六年の政変、西南戦争という、西郷の後半生を見れば自明であろう。
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 15:21:40.67 ID:4PhF8dTi0.net
- 明治2年、戊辰戦争が終わると、薩摩藩では藩政の大改革が断行された。
これは倒幕戊申で発言力を強大化させた西郷以下城下士による藩内クーデターとも言うべき内容であった。
しかしこの内容が酷いのである。
≪ 薩摩藩の家格と持ち高の上限 ≫
享保13年 明治 2年
一門 1万石以上 1500石
一所持 7000石 ↓
一所持格 5000石 200石
寄合 3000石 ↓
寄合並 2000石 ↓
小番 500石 ↓
新番 300石 ↓
小姓組 200石 ↓
郷士 100石 50石
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 15:26:04.07 ID:4PhF8dTi0.net
- 上の表の石高はあくまで上限である。
西郷ととりまき達はほとんど小姓組である。この表では底辺家格のようにも見えるが、
一部の上級藩士を別とすれば、普通の家格であり、西郷家は47石取りであったようだ。
47石というのは下級武士の石高としては悪いものではない。
それはともかく、明治2年の薩摩藩政大改革では一門一所持を除き、一律上限２００石以下とされ、
郷士は上限50石に半減された。
この改革で損をしないのは西郷が出た小姓組だけである。
上級家格が減らされるのは分かるが、郷士もが、もともと少ないうえにさらに半減とはどういうことだろう。
ようは上と下を減らして浮いた分を、城下士で分け合うというのがこの改革の実態とも言えるのだ。
戊申戦争で西郷ら城下士とともに戦った郷士たちは、
論功行賞や地位上昇に期待するところがあっただけに、西郷への失望は大きかったと思われる。
なにしろ新政府からの賞典録（軍功録）は、西郷ら以外の一般の城下士にも4石～8石支給されるのに、
同様に戦った郷士に対するそれはゼロだったのである。
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 18:27:01.77 ID:ZCBR5YErI
- またテンプレ大好き西郷アンチの発狂連投か、ワンパターンだな
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 20:32:08.41 ID:7DV/bWYA0.net
- >>552-542
オイモが好きなんですね。ではお好きなオイモに絡めて。
スレ主みたいな人を、鹿児島では「ヤマイモホイ(山芋掘り)」と言うそうです。
山芋の蔓は地下に長く伸び、掘っても掘ってもキリがない、
ということで、宴席で酔っぱらって、クドクドクドクド延々と同じ話を繰り返し、
他人の言うことに耳を傾けない人のことです。
もうひとつ。宮崎では「イモガラボクト(芋殻木刀)」と呼ぶそうです。
里芋の蔓殻はゴツゴツしていて硬そうですが、中身はスカスカで全然木刀の代わりにはならない、
ということで、見かけ倒し、役立たずの人のことです。
コピペと恣意的な引用の繰り返しばかりで中身がない。自分の言葉がない。
スレ主さん、もういいではありませんか。
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 20:55:59.34 ID:3uyDMz0R0.net
- >>559
>>560
相変わらずワンパターンのアンチ西郷w
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 21:56:29.68 ID:UO9vD9p/0.net
- >>562
>コピペと恣意的な引用の繰り返しばかりで中身がない
551みたいにひどい歴史オンチでオツムの逝かれた西郷マンセーの事？
なんで西郷マンセーって糖質の基地外ばかりなの？
鹿児島県民って、西郷のような島民イジメ郷士イジメの卑劣漢ばかりなのか？
>>563
歴史オンチの低能ヴァカは、全く反論できないなwwwwww
低能ヴァカで議論が出来ないから、「ワンパターン」と悪口を叩くだけ
女の腐ったような鹿児島県民の典型ww
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 21:58:01.21 ID:4PhF8dTi0.net
- >>562
城川氏の人間性を否定していた方ですね。
いずれもこのスレでははじめて紹介する内容なのですが・・・
同じ話と感じるのは、被害妄想か、あるいは西郷さんのネガティブな話は脳が自動で遮断するような
へんな回路ができてるじゃないですかね。
＞ コピペと恣意的な引用の繰り返しばかりで中身がない。自分の言葉がない。
この言葉はそのままお返しします。
いや、あなたの言葉にはコピペも引用すらなく、歴史の話でもなく、ただの泣き言ですよ。
「もういいじゃないか、みんな西郷さんを偉人で人格者と思っているんだから、余計なことすんなよ！」という。
ここは宗教掲示板ではない。歴史の話をしてください。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 22:07:42.80 ID:3uyDMz0R0.net
- アンチ西郷のヤマイモホイはエンドレスですな。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 22:27:32.75 ID:3uyDMz0R0.net
- >>479
宮崎にも人吉にもよく行くが、西郷さんは人気者だけどなあ、
悪く言う人に会ったことが無いんだが。
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 22:27:55.68 ID:UO9vD9p/0.net
- >>566
西郷マンセーのアホ県民は議論が全く出来ませんな
オウムの麻原信者みたい
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 22:29:08.99 ID:0IWxcBx7O.net
- >>565
でもこのスレでテンプレの>>1に掲げたように、
あなたの神は片岡吾庵堂さんなんでしょ？
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 22:49:43.22 ID:UO9vD9p/0.net
- >>567
鹿児島県民がすさまじい被害を宮崎県民に与えながら、
下記のように宮崎県民を狂ったように誹謗中傷する西郷マンセーについて
どう思いますか？
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/30(土) 02:48:15.16 ID:MQhHid1zO
宮崎県民の代表のウソ八百凄まじいな、笑いたいところだがこれで“怪死”させられたんだからブロガーはさぞや無念だったろう
宮崎県の闇は深すぎるわ、死人まで出すとは
◎ "身から出たサビ"選挙の裏切りが命取りか？
平成１９年、宮崎県政界をゆるがせた官製談合事件で安藤知事が辞任、出直し選挙に５名が名乗りを上げた。
中でも持永哲志（経産省ＯＢ）は自民・公明が推薦し、優位が伝えられた。
ところが、長峯親子は川村秀三郎陣営に走った。
走っただけではなく、持永和見代議士のアキレス腱といわれたエイズ事件（薬務局長時代の醜聞）を引き合いに出し、
"エイズの子、村上ファンドの手先"と、持永哲志攻撃がはじまった。
長峯親子の恩人であり、息子（誠）の一生を左右する大学入学に"裏口入学"までさせた大恩人を裏切ったのである。
◎ 「バレたら大変よ！」持永貞子夫人の真相を暴露
これを知った哲志の母・貞子夫人は怒り心頭に発し、真冬の午前５時前にもかかわらず梟を電話で呼び寄せ、怒りをぶち上げた。
「坊ちゃん（誠）は早稲田２部でしょう・・・・２部（夜間部）には政治経済学部は無いのに、バレたら大変よ」
長峯誠が都城市長に当選したとき、長峯誠の母・恵子夫人に忠告したことを暴露したのである。
梟は、こんな大事なことを一人で胸にしまっておく事も出来ずに、その場で貞子夫人に複数の都城市議会議員に電話してもらった。
◎ 「雄弁会百周年記念大会優勝」も作り話
よくもウソ八百できるものだ。「女性のつどい」で発言した「早稲田大学雄弁会創立１００周年記念大会で優勝した」というのもウソだった。
県知事選挙の真っ最中、そのまんま東選挙事務所で一人の男が応援に来ていた早稲田政経マンに
話しかけた。「うちの市長も政経です。雄弁会幹事長を２期やって、百周年では優勝したそうです」得意になって話しかけたが、様相は一変した。
「何？長峯誠？そんな男は政経にはいない。百周年で優勝したのは、明治大学の小野雄太だ!!」
一蹴されたのである。
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 23:00:24.82 ID:3uyDMz0R0.net
- >>570
鹿児島県民を何年にも渡り、狂ったようにバッシングし続けている
お前自身はどうなんだ？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 23:11:49.16 ID:4PhF8dTi0.net
- >>569
神などいません。
今日紹介したのは、参考文献「大西郷の謎」日本放送出版協会です。
著者は原口泉氏とかどちらかといえば西郷シンパの方々ですよ。
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 23:31:11.52 ID:UO9vD9p/0.net
- >>571
世間的に偉人とされている西郷だが、現実の西郷の人物像は大島に流されたのに
大島商社で旧藩をしのぐ苛斂誅求な搾取を行って島民を苦しめ、
お気に入りの城下士だけを優遇して、郷士や島民を人間扱いしなかった
差別意識の強い男で、異常な好き嫌いの激しさが西南戦争に繋がった、という事を
資料を元に説明しているだけなのに、キモい西郷マンセーが火病を起して、
ただ相手を狂ったように誹謗するから、応戦されてるだけだろ
BBSでまともに議論できない、事実を見れない西郷マンセーがゴミなんだよ
議論が全く出来ないって、どんだけ下等県民なんだ？
恥ずかしくないのか？
「西郷さんは鹿児島のシンボルなので、偉人ということにしておいて下さい」
とマジで思っているのか？？
まるでオウム信者の麻原信仰じゃんw
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 23:39:18.70 ID:cKHPL5fxO.net
- 何年間もテンプレで素人の書いた何の証拠も無いただの読み物をバイブルに、薩摩鹿児島県人に冤罪を掛けて、貶め続けてきたクセに
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 23:48:46.77 ID:UO9vD9p/0.net
- >>574
ちゃんとした資料も沢山あるよ
卑劣なお前には事実を見る勇気がないだけ
オウム信者のような狂った西郷信者になってるから、冷静に歴史が見えないだけ
西郷が死ぬまで続いた奄美の砂糖地獄 大島商社と西郷隆盛
http://www.synapse.ne.jp/~amamian/tubuyaki/minaminihon-h11106.html
西郷という人物は薩摩城下士族（私学校党）の行く末しか案じていなかったようで、
その支配下にあった藩内の土民（農民）、さらに下層のリキジン（奄美、琉球人）
からいかにして収奪して自己保身するかに専心していたのである。
http://www.eurexcert.com/story-hangyakunoasa.pdf
薩摩の残虐行為は、田原坂の戦いで知られる西南戦争でも頻発し、人吉で赤ん坊を
含む家族全員の首を、わずかの食料が欲しいために切ったなどのエピソードがある。
http://sabasaba13.exblog.jp/i19/3/
この人吉根拠地の期間中、薩摩軍はこの地域に苛烈な軍政を布き、政府軍と
内通した容疑をかけられた住民が捕縛され、証拠も詮議も不十分なまま私刑同然に
処刑する残虐が加えられているそうです
http://lagattina.exblog.jp/pg/blog.asp?dif=m&acv=2013-05-01&nid=lagattina&p=2
・薩摩軍が人吉に後退すると、人吉隊は新たに兵を募り、二番隊を編成しますが、人吉
にはすでに薩軍劣勢が伝わっていたことから、募兵に応じる者が少なかったそうです。
このため薩摩軍は、募兵に応じない者は首を刎ねると脅し、半ば強制的に徴兵。人吉の
攻防では、多くの犠牲を出しました。
・継承殿は、人吉隊の宿舎となりました。門前には断首台を設けられ、募兵に応じ
ない者を処刑し、その首を晒したと伝えられています。
・薩摩軍の砲弾は、政府軍の本営まで届かず、琢磨川を挟んでの攻防は官軍の圧勝
で終わり、薩摩軍は、町に火を放って人吉から退却。町は、戦闘と放火により、
灰燼に帰しました。
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mikiron/nakayamamikikenkyu_40_2_hanran.htm
明治10年の西南の役当時、軍費に窮した西郷軍は佐土原の通称ひょうたん島にて
「西郷札」を印刷して難局を乗り切ろうとした。日本最初の軍票である。だが実際に
使えたのは薩摩軍の影響力のある地域だけで、しかも薩摩軍の敗北とともに布切れと
化した。政府の補償はなく大量の西郷札を抱えて没落する商家が多かった。
http://blog.goo.ne.jp/uemura1048/m/201001
「西南戦争外史」 飯干憶著 みやざき文庫
西南戦争といえば、田原坂の激戦や熊本攻城戦が想起されるが、西郷軍が人吉に後退
して以降、あまり知られていないが宮崎県各地が戦場となった。「この戦いの全期間を
通じ、直接戦場となった場所と期間は、熊本よりも鹿児島よりも、宮崎（日向）が一番
長く、戦いの熾烈さも熊本、鹿児島の比ではなかった」という指摘は極めて正確である。
このため日向の人々は、多数の戦死者を出し、家を焼かれ、さらには西郷札の発行に
より終戦後まで経済は混乱を来たした。著者によれば、宮崎県の悲劇は、遡れば西南戦争
の前年に鹿児島県に併合されていたことが大きかった。このため宮崎各地で若者が西郷軍
に徴発され、反対派は捕えられて処刑・投獄されることになったというのである。
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/31(日) 23:59:24.07 ID:cKHPL5fxO.net
- 何年間もテンプレに載せられてきた、桐野が西郷を撃った説には何も物的・一次史料も無い
東大図書館に存在すると断言した一次史料も存在しない、全くの捏造
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 00:15:43.42 ID:pqIxtaS70.net
- >>573
>>資料を元に説明しているだけなのに
偏った、珍説だらけで何いってるんだかw
ソースは殆ど横目だし。w
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 00:27:58.93 ID:pqIxtaS70.net
- 佐土原にも行ったが西郷軍についたことを
土地の方々は誇らしく思っていらっしゃったぞ。
人吉でも西郷びいきだった。西南戦争中もこもることもなく
その辺を普通に歩いていたそうだ。
山に兎狩りにも行ってたそうだ。
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 00:36:59.51 ID:QBr6POx10.net
- >>572
そう言わずに、片岡氏に学べばよいのですよ。
>>468で示されたように、片岡氏に影響を受けたのは明らかなんだから。
「横目で見た郷土史」では、>>468の後にこう続いています。以下引用。
この重野は、人間の誠実さを精いっぱい表そうとしたように見える。
さて、お馴染みの寅さんが「天」を語るとすれば、
「なんだ天だって？子供のころからおつむ天天の愛嬌者で、今でも昼飯は
天どんか天そばよ、エッ食い物の天じゃないのか、なら旅先で美人の
弁天様にびつくり仰天、一目惚れで有頂天、野暮天に見られんよう、
柴又の帝釈天に願かけて、運は天まかせの旅に出るのはお馴染みだよなァ」
「何だと？上野の西郷さんの発句のケイ天愛人の天なのか、無学な者にゃ
分らんが、それは天を敬えということか、露天商や行商人は俄雨や長雨にゃ
大損で、天は敬うどころか恨むもんだよ！西郷さんにゃ俺達露天商の
ことなど全然わかっちゃいねぇな。愛人の方はもう何人振られたか
知ってるくせに、アンタそれを言っちゃあお仕舞いだよ。
天といやぁ一万円札の福沢諭吉親分の、天は人の上に人を作らず…
という文句、あれは天は人の上に人をのせて人をつくる、
の間違いじゃねぇのかよ。ハハハ…」(引用終わり)
まさに片岡節全開です。歴史を語っていながら下世話な下ネタで笑い飛ばす、
スレ主はこの片岡流のユーモアこそ見習うべきです。
それを>>1に、＞西郷の『敬天愛人』は、かなりいいかげんと見ていいだろう。
なんてスカシて書くから、スレが荒れるんですよ。
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 00:55:58.52 ID:n3rVEwUp0.net
- >>557
「定説」の方も目撃者なんていない後世の作り話
・別府晋助は足に重傷を負っていて、なぜケガしていない者に介錯を
頼まなかったのか。介錯はしっかり立たないと出来ない
・政府軍の銃弾が注ぎ、次々と被弾者が出る中を、足が不自由な別府が
悠長に介錯なんかできるのか？
真相は薮の中だが「定説」には疑問点が非常に多い
まあ作り話だからな
西郷を政府軍に渡したくない桐野に撃ち殺された、という方が信憑性がある
桐野が御神体のように守ってきた西郷を政府軍に易々と渡すとは思えないし、
西郷は突撃には足手まといだし、突撃前に殺ってしまった方が首を落とすのも楽
生きたまま突撃したら、西郷が傷を負って敵に捕らわれる可能性もある。
突撃の最中に、介錯して首を隠すなんて作業がうまくできるなんて誰も思わない。
桐野なら先に西郷を殺っちまうだろうな
まあ、真相は薮の中だ
>>577
>偏った、珍説だらけで何いってるんだかw
何もソース出さずに、感覚だけで誹謗するところがオウム信者みたいだな。
こういう事ばかり書くから、どうしようもないヴァカ県民、
産業が発達しないのが当然のクズ県民、国の開発予算と交付金にタカるだけの
ゴキブリ県民、チョン島津家に800年統治されたからすぐに火病起すチョン気質、
と言われるんだよ
>>578
>佐土原にも行ったが西郷軍についたことを
>土地の方々は誇らしく思っていらっしゃったぞ。
だから鹿児島のバカは宮崎県民の事を激しく誹謗するのか？
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 00:57:28.34 ID:wzOVVYgAO.net
- >>580
>>557？
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 01:06:18.91 ID:n3rVEwUp0.net
- >>581
546→564
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 01:13:30.56 ID:yHgEaOOl0.net
- >>579
歴史の話がなんでユーモアの話になるの？
片岡氏の人間性の話しになったり、宗教の話しになったり、ユーモアの話しになったり、
歴史の話しからはぐらかすのはやめましょうよ。
だいたいその重野のテンプレはもともとあったモノですよ。
言っても証明できないから言わなかっただけで。
スレが荒れるのは、ネガティブ事実を受け止める余裕もユーモアも無い西郷信者が、
さも余裕があるフリして、荒らしに来ているからじゃないですか。
あなたみたいに。
取るに足らない珍説で、世間も相手にしていないとお思いなんでしょ？
それなら、スルーできる余裕を持って下さいよ。
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 02:06:03.25 ID:wzOVVYgAO.net
- >>580=>>582
冷静になった方がいいと思われ
別府晋「介」の訂正も出来ない様だし
「桐野銃撃説」の方にこそ疑問点が非常に多いのは既出
作り話としたら非常に納得
君の説を検証する為仮に西郷が洞窟から山を下りていたとして
西郷の年齢体格からして山道を下りる速度は若く体力もある桐野より遥かに遅く桐野はすぐに追いついたと考えられる
実際テンプレで至近距離から撃ったと書いている
桐野は西郷を直接捕まえて駕籠に乗せておけば済む話
政府軍に渡したくない桐野に撃ち殺された、という考えは極めて信憑性が無い
ましてや桐野が御神体の様に守ってきた、ならその西郷を易々と撃ち殺すとは思えない
そもそも西郷は山道を歩く事すら難しく常に駕籠に乗っていたのでこっそりと洞窟を抜け出して山道を駈け下りて逃げる事は更に難しい
しかも突撃の最中に、と言っているが幹部らが突撃全滅したのは西郷終焉の地ではない
洞窟から西郷終焉の地を経てどこまで移動しどこから突撃したか知らないのか？
何もソース出さずに、感覚だけで誹謗するところがオウム信者みたいだ、と言うがそれはどう見ても君、西郷アンチの方だ
数々のミスに加え
西郷と関係ない全ての現代の鹿児島県人を激しく誹謗している事からも冷静さを感じられない
だから誰も西郷アンチを信じない
それを理解すべき
そして>>582がミスを連発して旗色が悪くなったら途端に交替したかのようにすぐさま現れた>>583
テンプレと同じ特徴なのでテンプレ作成者と特定出来る
取るに足らない珍説で、世間も相手にしていないと思っていても誰もがスルーしないのは
君がテンプレで存在しない一次史料が存在すると嘘をつき
更にはその珍説がまるで真実かのように>>21では断言して
証拠無く完全に一人の人間を殺人犯に仕立て上げている為
だから批判されていると理解すべき
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 07:38:36.23 ID:yHgEaOOl0.net
- >>584
そっくりそのまま返すわ。
テンプレ作成者がなぜ私なのか証明してください。
なんの史料か知らないが、存在しないと言うなら存在しないことを証明してください。
殺人犯て誰のこと？ 殺人なんてテーマで話をしたことありませんよ。
>>584
あなたのやってることは批判じゃなくて、卑劣な荒らし行為。
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 08:18:18.81 ID:miQDd7uk0.net
- >>585
何年にも渡りコピペ連投したり、鹿児島県人を誹謗中傷したり、
誰がどう見ても荒らしているのはアンチ西郷。
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 09:12:58.22 ID:wzOVVYgAO.net
- >>585=テンプレ作成者の証明
既出のテンプレ作成者の特徴
「名詞の『話』に『話し』と書く、平仮名片仮名等に誤字が多く、小学生レベルの日本語が不自由」(→まともな日本語教育を受けていない)
>>583の
片岡氏の人間性の話しになったり、宗教の話しになったり、ユーモアの話しになったり、
歴史の話しからはぐらかすのはやめましょうよ。
が該当
テンプレ作成者がじつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」なるものが存在しないのは
東京大学付属図書館のサイトで確認出来既に証明されている
山縣有朋の電文で西郷の死因は銃弾若しくはバヨネットによると正式に報告されており
従ってテンプレ作成者が西郷を銃撃したのが桐野だと断言した事は桐野が西郷殺人犯と断じた事になる
バヨネットの件は他の文献にも無く
テンプレ作成者すら桐野がバヨネットで云々とは言及していないので除外
証明終わり
故に西郷アンチが年単位で続けている行為は批判ではなく卑劣な捏造と
ネット上の文章を著作者の許可無く盗んだ事により作成しテンプレを幾度となくコピペし
西郷のみならず無実の桐野から全く無関係の現代の鹿児島県人全てまでもを
一つの物的証拠も無く冤罪を着せ誹謗中傷する立派な荒らし行為である
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 13:32:18.96 ID:miQDd7uk0.net
- >>556
>間違えるどうしようもない低能ヴァカwwwwwwww
を書いたやつは >>582 を書いたやつと同一人物
自分の頭に突き刺さったブーメランに気づきもしなかったようだ。
全く笑わせてくれる。アンチ西郷様。w
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/01(月) 23:52:34.94 ID:yHgEaOOl0.net
- >>587
まさかそれが証明じゃないだろうな。
ウソと妄想並べたそれが？？
ちなみに西郷の死因がバヨネットなんてどんな歴史家も今まで言ったことないと思うが、
山縣の電文とやらにほんとにそう書いてあるの？
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 00:00:07.20 ID:abt6kzjGO.net
- >>589
ウソと妄想並べた挙げ句一日中逃げ回ってID変わる寸前に最後っ屁のテンプレ作成者
やはり逃げ口上にバヨネットを利用してきたな
残念ながら西郷アンチの主張は「桐野が西郷を銃撃した」なのでバヨネットで話をそらそうとしても無駄
テンプレ作成者の西郷アンチが今すぐ提出しなければならないのは
テンプレに載せた東大図書館にあるという「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」だ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 00:39:05.09 ID:DKO4lv6i0.net
- >>572
なるほど、原口泉氏ですか。そういえば、片岡吾庵堂氏も、
「横目で見た郷土史」の中に、「原口虎雄氏(泉氏のご父君)」の名前をよく出していますね。
こんな感じです。
桐野が西郷を撃ち、苦しんで地面で転げまわっているのを、
腰を負傷している別府が、西郷の肩のあたりを踏みつけ、
地面に押し付けたところを、脇差のような刀で大根切りに介錯したはずだ、
という片岡氏の推理の記述があったあと、以下引用。
鹿児島大学名誉教授の原口虎雄先生(中学で一年後輩の縁でいろいろ、
親しく可愛がって頂いた)の生前、自宅にお邪魔した折、この説を披露したところ、
「おはんナ見たような事を言やっが、考えればそん通りじゃっかもな」
と言われたことがある。 (引用終わり)
茶飲み話としては付き合っても、当然原口氏の著書に、
片岡氏の推理するような内容が記述されていることはない。
自分の都合のいいように名前をひっぱり出されるのは、
地下で苦笑されているに違いない。
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 00:40:39.30 ID:+gk9BHhc0.net
- >>590
はい、ウソがばれました。
おまえは山縣の電文なんて読んでない。
ウソついてないなら電文の1行目言ってみて。
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 00:50:52.40 ID:abt6kzjGO.net
- >>592
話をそらしても無駄
西郷アンチが今すぐ証明すべきなのは
テンプレに載せた「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を提出する事
今すぐ出せなければ西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を広めようとしたと西郷アンチが自身が認めた事になる
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 00:59:03.70 ID:+gk9BHhc0.net
- >>593
東大図書館ておまえが既に証明済みなんだろ？
＞東京大学付属図書館のサイトで確認出来既に証明されている
これもウソか？
じゃあ今日のおまえのノルマは、
・山縣電文の証明
・東大図書館の証明
この二つな。
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 01:10:16.79 ID:abt6kzjGO.net
- >>594
話をそらしても無駄
西郷アンチが今すぐ証明すべきなのは
テンプレに載せた「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を提出する事
今すぐ出せなければ西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を広めようとしたと西郷アンチが自身が認めた事になる
東大図書館の名前を利用し嘘偽を広めたと認めるんだな？
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 13:05:32.09 ID:xok6s48o0.net
- >>20
<じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのです
これはアンチ西郷の捏造認定と言うことでよろしいわけですね？
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/02(火) 22:13:04.37 ID:xok6s48o0.net
- かわいそうなアンチ西郷、
ここが唯一の生きがいの場なのに。
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 17:49:34.88 ID:1P+3giC90.net
- ■西郷隆盛に関する典型的な勘違い例■その５
＜ 西郷さんは、西南戦争が勝ち目の無い戦であることをはじめから分かっていた ＞ 前篇
よく言われますよね。勝ち目が無いことは分かっていたが、自分を慕い、
共に立たんと願う若者たちを放り出すは忍びなく、ついにその身を差し出したのだと・・・
上の見解の史料的な根拠は、西南戦争中の3月12日、熊本にいた西郷から
鹿児島の大山綱良県令に宛てた手紙です。
「 初めから我々は勝敗を問題にしてない。ただ正理を主張して斃れるだけの
つもりであるから、理解してほしい 」と西郷は書いたそうです。
しかしこれは本当に西郷の偽らざる“初めから”の覚悟なのでしょうか？
3月12日といえば、開戦以来包囲しつづけていた熊本城は陥ちる気配はまるで無く、
田原坂では政府軍の猛攻を受け始めていた頃です。
西郷軍の敗色を感じ取り、西郷の精神状態に何らかの“変化”が起きていたとすれば・・・
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 17:52:03.60 ID:1P+3giC90.net
- ■西郷隆盛に関する典型的な勘違い例■その５
＜ 西郷さんは、西南戦争が勝ち目の無い戦であることをはじめから分かっていた ＞ 後篇
かつて西郷の同僚であった市来四郎は、西郷が出陣する4日前の、
1877年2月11日のこととして、日記に次のように記している。
「 明治10年2月11日、晴れ後雨、寒冷。
西郷が言うには、川村（純義、海軍大輔）は十に四、五はこの西郷に助力するはずだ
これを一人取り込めば海軍は全てわしのものになる。
熊本には樺山資紀（鎮台参謀長）がいる。熊本県境に我が軍が進めば、一、二大隊の
鎮台兵はわしに帰順する 」
（鹿児島県維新史料編さん所編『鹿児島県史料・西南戦争』）
つまり当初西郷は負けるなどとは思っておらず、それどころか戦わずして勝てると
自信すら持っていたのです。
西郷軍のあまりに無計画な全軍出兵も、戦わずして勝てるという前提があっての
ものであれば納得はいきます。
ところが、熊本に進出した西郷を待っていたのは、あまりにも厳しい現実でした。
政府軍のなかから、西郷のもとに駆けつけた将は1人もいなかったのです。
さらに、桐野利秋がバカにしていた百姓兵が頑強に抵抗し、西郷軍の損耗は増すばかりでした。
そんな中で大山県令に送ったのが、先に紹介した、辻褄の合わない不思議な手紙でした。
これは、歯車が大きく狂いだした西郷の、現実逃避だったのでしょうか。
西郷先生と桐野どんは仲たがいしていると、薩軍内で噂が立ったのもこの頃だったそうです。
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 18:25:24.98 ID:1Xzx51cY0.net
- 勝てる可能性は低いと思っていたのは当然だろうが、勝つ為の努力をした
ということだろう。
別に普通。
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 19:08:18.61 ID:kwYit37XO.net
- >>599
■の大好きな西郷アンチテンプレ作成者
テンプレに載せた
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を速やかに出す事
今すぐ出せなければ西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたと西郷アンチが自身で認めた事になる
東大図書館の名前を利用し信用させようとし虚偽・捏造を広めたと認めるんだな？
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 23:57:37.78 ID:lqPrHimV0.net
- 西郷の死の様子は「西南記傳」で取り上げられてるだけでも9つある
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/03(水) 23:59:28.73 ID:kwYit37XO.net
- 桐野が西郷を撃ったなんて物はトンデモ本だけ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 05:33:10.88 ID:su0JpR3u0.net
- >>598-587
「横目で見た郷土史(片岡吾庵堂)」には放談の魅力がある。
資料的な価値はないが、目の前にいる人を楽しませよう、
という鹿児島のじいちゃんの魅力、とでも言えばいいか。
スレ主は、「横目」の影響を受けたのは明白なのに、
資料的価値がないことを指摘されると、急にひよってしまった。
>>598-587は、
「横目」の影響下にあることを、慎重に排除しようとしたのだが、
その結果、ただの「ツマンナイ自問自答」になってしまっている。
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 14:53:08.27 ID:5x9wiuF00.net
- >>604
ツマンナイ自問自答に、朝の5時にマジレスですか、“評論家”さん
“評論家”さんが唱えておられる西郷バヨネット死因説は史上初の斬新なものですけど、
これこそが放談の魅力ですかね・・・
ところで先日、西郷の首が発見された場所が「折田正助邸の溝のなか」であることが、
政府軍兵士の履歴書から明らかにされ、多少話題になりました。
この「折田邸」説、西南記伝のなかでもすでに紹介されていて、じつは目新しい発見でもない。
>>602でも指摘されているが、西南記伝では西郷の死の説明として９個の参考文献が挙げられている。
この中には、西郷が政府軍に銃撃されたあとに「晋どん、もうここらでよか」と
芝居がかった自決を遂げたとする加治木常樹城山籠城調査筆記も含まれている。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 14:55:30.03 ID:5x9wiuF00.net
- で、この９個の参考文献の中で唯一正確に西郷の首の発見場所を
「折田邸」と記していたのは征西戦記稿だけでした。
ほかの８個の文献は発見場所を誤っているか、記されていない。
通説たる加治木常樹城山籠城調査筆記では、土持邸の門前の石垣の下となっている。
まあ、この程度のものが通説の正体なんですよね。
信頼に足る理由があって通説化したわけではなく、
死に様に威厳があるとかとそんな理由で、信者により通説化させられたというのが真相ではないでしょうか。
唯一真実を記していた征西戦記稿とは何か。
これは政府陸軍が明治20年に出した西南戦争の記録である。
結局これがもっとも信頼に足る、西郷終焉の記録とも言えるが、
この中では西郷が誰に銃撃されたかは記されていない・・・
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 15:22:48.48 ID:OGxnSWNWO.net
- >>605
>>351>>356さんが書かれている内容を理解できるまで読み返せば
『西郷バヨネット死因説は史上初の斬新なもの』
というくだらないセリフがいかに歴史オンチで無知を晒しているバカげたものかわかるだろう
西郷アンチは長州ヲタのクセに長州の『山縣有朋』に唾を吐いたのだからな
住人は別に一目瞭然の電文を作成できなかった山縣有朋を全面的に信用している訳ではないから
あらゆる可能性を考慮し結果バヨネット致命傷説は誰も採用していない
それにも気づかず必死で話をそらそうと連投する様の見苦しい事
まさに横目が連載されていた新聞社の捏造が発覚してからの見苦しさそのものだ
さあテンプレに載せた
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を速やかに出す事
今すぐ出せなければ西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたと西郷アンチが自身で認めた事になる
東大図書館の名前を利用し信用させようとし虚偽・捏造を広めたと認めるんだな？
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 16:39:36.27 ID:5x9wiuF00.net
- >>607
落ち着けよガラケー糖質信者くん。
山縣電文、全文読めば、西郷バヨネット死因説とかいうトンチンカンな発想など
絶対出てこないというのが分かるから。
電文はガラケーくんは当然読んでないだろうが、“評論家”さんは不思議なことに自分で、
> これは国立公文書館に電報が保存されてるしネットでも閲覧できる確実な資料
とまで言ってるけど、たぶん読んでないんじゃないかな？？
読んで「西郷バヨネット死因説」を真顔で唱えているとしたら壮絶なアホでしょ。
>>356
この書き込みした時点で電報原文全文読んでました？
誰でも早とちりぐらいあるんで、自分はスルーしてましたけど、
ガラケーくんが話を蒸し返すんで。
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 18:09:00.99 ID:OGxnSWNWO.net
- >>608
落ち着かなければならないのも糖質「患」者もお前
お前が『西郷バヨネット死因説』というトンチンカンな発想で話をそらそうとしても無駄
さあテンプレに載せた
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を速やかに出す事
今すぐ出せなければ西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたと西郷アンチが自身で認めた事になる
東大図書館の名前を利用し信用させようとし虚偽・捏造を広めたと認めるんだな？
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 22:25:17.48 ID:VtKbk1Xu0.net
- 桐野以下薩摩軍の将校のほとんどは塁（おそらく掘った洞窟）に籠って、そこから応戦し、その中で死んでるのに、
西郷だけそこらの道ばたで死んでるっておかしいわな。
流れ弾に当たった？ どうせ塁（洞窟）に籠るなら、西郷が洞窟から出る理由が無い。
西郷以下桐野と将校たちは、洞窟を出て整列し一斉に突撃したとか完全に作り話でしょ。
塁の中で桐野以下13人の将校がまとまって死んでたんだから。
なんで外に突撃していった人間たちが、そんなところで固まって死んでるんだ？
なんで西郷だけはそこらの道ばたで死んでるんだ？
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/04(木) 23:55:50.81 ID:OGxnSWNWO.net
- >>610
桐野以下薩摩軍の将校のほとんどは塁（おそらく掘った洞窟）に籠って、そこから応戦し、その中で死んでる？？？
西郷だけそこらの道ばたで死んでる？？？
西郷が洞窟から出る理由が無い？？？
西南戦争について調べ直してから来い
洞窟からどこへ移動するつもりだったか
そんな事すら知らないでトンデモ本だけ読むから西郷アンチはトンデモ説だけしか信じない盲目狂信者になるんだ
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 00:04:30.33 ID:OMi35uoh0.net
- >>611
どこに移動するつもりだったの？
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 00:34:56.93 ID:MRYYcCgF0.net
- 横目はアジア土下座外交を賛美している左翼本。
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 00:40:14.93 ID:GovPAUDfO.net
- >>612
西南戦争についてきちんと調べ直せば簡単にわかる
洞窟からそこへ移動途中に敵の弾に当たったに過ぎない
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 00:44:04.99 ID:OMi35uoh0.net
- >>611
だからどこに移動するつもりだったの？
だいたい突撃なのに、移動ってあんた言ってることがおかしくないか？
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 00:50:14.15 ID:GovPAUDfO.net
- >>615
そんな事すら知らない西郷アンチの知識の無さに笑える
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 01:24:27.03 ID:OMi35uoh0.net
- >>616
調べたけど、移動なんてどこにも書いてないぞ。
あんたウソついてるだろ、ガラケーIDだし。
だいたい弾雨の中を突撃だか移動だかしたとして、
銃弾が到達してるってことは、政府軍から目標が見えてないとおかしいのに、
40人が整列して突撃するってド派手なパフォーマンスを見たって人間がなんで政府軍にいないんだ？
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 01:32:33.33 ID:OMi35uoh0.net
- だいたい薩摩軍側の人間で、その突撃パフォーマンスを見たって者はいるのか？
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 06:16:48.89 ID:X1S96Vg60.net
- >>605 >>608
「バヨネット」のことを書いてるのは、私じゃありませんよ。
スレ主は、こういう特定の仕方はしない人だったが。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 08:21:02.10 ID:GovPAUDfO.net
- >>617
調べた？調べ方が悪いか調べてないか
トンデモ説のトンデモ本しか持ってないかだな
まとまな本なら彼らが洞窟からどこに移動しどこで戦死したかも書いている
調べただの「東大図書館」に「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物がある」とウソついてるのは西郷アンチ
ウソじゃないと言うなら今すぐ実物が存在する証拠を出してみろ
「銃弾が到達してるってことは、政府軍から目標が見えてないとおかしいのに」
というこの言葉が西郷アンチの西南戦争引いては日本史への無知っぷりを晒している
桐野の銃と射程距離を正確に答えろと言った際に
政府軍の銃と射程距離や政府軍の位置距離も宿題にされたのに調べないからこういう恥をかくことになるんだ
いずれにしても西郷達が皆で「突撃だか移動だか」をしていた最中に西郷が撃たれたとお前が認めた以上
「桐野が西郷を銃撃した」トンデモ説を自ら捨てたことになる
さあテンプレに載せた
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとの証明を速やかに出す事
今すぐ出せなければ西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたと西郷アンチが自身で認めた事になる
東大図書館の名前を利用し信用させようとし虚偽・捏造を広めたと認めるんだな？
ウソをつき捏造をしたとバレているのに絶対に認めず撤回もせずに話をそらし逃げ回る西郷アンチは
捏造しバレ追及された癖に何十年と認めすらせず撤回も謝罪もせず開き直り
広告にさえ墨塗り伏せ字を強要した醜悪な●●新聞と同じだ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 13:50:57.05 ID:T+2Qrdfu0.net
- 首発見場所を正確に記していた征西戦記稿は、
突撃パレードなど記していない。
征西戦記稿の正しさを裏付けることになった千田登文中尉（実際に首を発見した人物）の履歴書にも、
突撃パレードなど記されていない。
千田の記述によると、政府軍が、城ヶ谷の中腹にある塁を包囲攻撃開始した時点で、すでに桐野たちは中に居る。
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 13:55:27.34 ID:T+2Qrdfu0.net
- 皆で塁に移動するつもりだったのなら、
政府軍の総攻撃が始まる前の夜間の暗いうちに移動しておくべきである。
政府軍は明日総攻撃すると西郷軍に通達していたのだから。
突撃したのなら塁に籠ったり、自刃するのはおかしい（自刃者がけっこういると言われている）
移動だったのなら、総攻撃が始まってから40人でゾロゾロ移動するなどあまりにも不自然。
突撃パレードなど無かったと考えるのがもっとも自然である。
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 14:11:25.56 ID:GovPAUDfO.net
- どの文献も『突撃パレード』などバカげたことを記すはずがない
そしてトンデモ説のトンデモ本以外は『桐野が西郷を銃撃した』などと記していない
西郷が投降したければ期限内に投降すれば政府軍から撃たれる心配も無く投降できた
桐野が西郷を絶対に敵に渡したくなければ洞窟内で撃てば済んだ話
予告された政府軍からの総攻撃が始まってからわざわざ投降するのも
わざわざ足場の悪い山道に出てから下から太腿を狙って撃つ必要も無い
トンデモ説は証拠も無く売らんかなで目新しく奇抜なだけのデタラメを書くから矛盾が続々出てくる
西郷アンチは西郷と桐野や西郷軍への個人的な恨みだけで
何の証拠裏取りもせずトンデモ本を盲信して
トンデモ本の正体は隠しまるで自分が調査した結果のようにどや顔するから
トンデモ本の矛盾や捏造が暴かれても逃げ回り誤魔化し続けるしかできない
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに
西郷アンチには誰も証明できないことが西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと自身で認めた事になる
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 16:33:51.48 ID:BQcHJgxN0.net
- 「横目でみた郷土史」は日本のアジア諸国で土下座、謝罪外交を賛美し、
島津も離島民に謝罪することを提唱しいる。
支配者階級、強者＝悪
被支配者階級、弱者＝善という
一貫した自虐、売国思想にもとずいた内容である。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 18:15:06.64 ID:/i01XXFL0.net
- 西郷さんは四民平等な世の中をつくろうとした
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 19:53:57.97 ID:T+2Qrdfu0.net
- 百姓階級出身のサイゴー信者は、なぜ大久保が嫌いなのだろう？
糞まみれで士族にコキ使われてたおまえらの先祖を救い出してくれたのは大久保なのに
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 20:34:04.65 ID:GovPAUDfO.net
- 百姓階級以下出身のトンデモ本盲信者「突撃パレード」は山道を大勢で暗闇の中下りる危険などは考えもつかないんだろう
何せ「突撃」に「パレード」というまるで正反対の単語を選び
日本人離れした造語をしてしまう日本語能力だし
そして西郷アンチは絶対に「東大図書館」に「実物」があるとテンプレにまで載せた「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」を無視するよな
やたら東京在住や「東京図書館」行ったのをアピールしてたのに急にだんまりで逃げまくり
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/05(金) 23:36:33.28 ID:OMi35uoh0.net
- 西郷は西南戦争で一度も前線に立ってないそうだし、突撃はフィクションだな。
だいたい薩摩側は西郷の首を切断までして隠したんだぞ。
そこまでして首を渡したくないんだから、生きたまま突撃させるわけがないわな。
首を切断して隠すつもりなら、本当だったら道ばたで切断作業なんてやるのはおかしい。
本来は洞窟の中で自決してもらって首切断の予定が、
なにか不測の事態（西郷が逃亡とか）が起こったからこそ、道ばたでそんなことやるはめになってしまったんだろ。
こう考えればパズルがピタッと合わさって、完璧な一枚の絵になる。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 02:17:26.85 ID:tzjpMqtrO.net
- 大将が突撃するのは最終局面になった時、というのは兵法の基本で、
何も不自然なことはないが。
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 09:38:45.38 ID:arLFJxhnO.net
- >>628
全く、西郷アンチは笑わせてくれるわ
＞そこまでして首を渡したくないんだから、生きたまま突撃させるわけがないわな。
は？？？？？
しかも「介錯」を知らないで「切断作業」？？？？
＞本来は洞窟の中で自決してもらって首切断の予定が、
＞なにか不測の事態（西郷が逃亡とか）が起こったからこそ、道ばたでそんなことやるはめになってしまったんだろ。
これこそ西郷アンチがメンヘラの証拠、お得意の「何の物的証拠も無い妄想を事実と信じ込む」症状「洞窟の中で切腹してもらって首切断」は大笑いだ
切腹で一番大事なのは一閃で首を落として苦しませない介錯
狭い洞窟内で太刀をふるって介錯が可能かどうかバカでなければすぐわかる
＞こう考えればパズルがピタッと合わさって、完璧な一枚の絵になる。
↑これに至ってはもうギャグとしか言い様がない
自分の妄想世界に酔いしれている哀れなメンヘラ
西郷は助かりたければ政府軍から総攻撃が起きる前に洞窟を出て降伏していればいいだけの話
わざわざ政府軍の銃撃が始まってから桐野ら全員の目を盗んで降伏しに行く必要が無い
桐野が西郷を撃つにはわざわざ西郷の先回りしてかなり下方から西郷を撃たなくてはならないが
そんなことをしなくてもビビりの山縣が何万もの兵士と雨にも強い最先端を用意させ遠距離からも銃の弾が飛んできていた
西郷アンチのまさにメンヘラの証拠の妄想は
千年恨む民族さながらに個人的な私怨のあまり
自分に都合がいい「売らんかなトンデモ説トンデモ本」をバイブルにしがみついているだけ
トンデモ本の正体がバラされてからは何の物的証拠も出せずブツブツ言うだけのまさにメンヘラ
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに
西郷アンチには誰も証明できないことが西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと自身で認めた事になる
西郷アンチは恨みがましいウソツキメンヘラ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 13:42:02.68 ID:edv0Otol0.net
- >>628
> 西郷は西南戦争で一度も前線に立ってない
どこのバカな大将が前線に出るんだよ。
大将が前線でドンパチやってて指示、作戦、統率を誰が取るんだよ。
大将が前線に出るのは最後だけなんだよ。
アンチ西郷は将棋もさしたことないらしい。w
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 15:32:10.40 ID:LKNFGMIf0.net
- >>631
まさか将棋と本当の戦争が同じだと思ってるの？？
西郷以外の薩軍幹部は全員、前線で指揮を執ってるよ。
最前線でドンパチやることが「前線」だと思ってた？
西郷は前線をほとんど視察すらしてないし、
大将として作戦、統率どころか、前線からはるか後方の安全地帯で
一人ウサギ狩りやったりしてるよ。
常識レベルの知識だけど、そんなことも知らなかった？
西郷のそういった態度は無責任すぎるようにも思うが、
一人ウサギ狩りやってる時点で、完全に精神崩壊してるでしょう。
陸軍大将 → 賊徒首領
鎮台軍は熊本城の門前で整列し西郷を出迎える → 門を閉ざして徹底抗戦
川村純義が政府海軍の大艦隊をまるごと西郷に献上 → 小舟一つすら来ず
桐野利秋「とにかく全軍突撃せよ」 → 桐野利秋「とにかく全軍突撃せよ」
これじゃあ西郷さん、精神崩壊しても不思議はない。
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 16:35:43.30 ID:arLFJxhnO.net
- >>632
西郷アンチが西南戦争について常識レベルの知識を知らないことは
桐野の銃の名称射程距離特徴はおろか政府軍の銃の名称射程距離特徴から
西郷らと政府軍との距離位置関係すらも一切答えられないことから
既に証明されている
西郷アンチのそういった態度は無責任すぎるようにも思うが
全てのトンデモ説が論破され崩壊し
私怨による捏造で名誉毀損をし
その上東大図書館の名前をかたって利用したと判明したにも関わらず
未だに一人で西郷桐野や薩摩鹿児島県人への名誉毀損ストーカーをやってる時点で、完全に精神崩壊しているメンヘラと言える
特に
＞桐野利秋「とにかく全軍突撃せよ」 → 桐野利秋「とにかく全軍突撃せよ」
の繰り返しは
最早西郷アンチの精神は崩壊していると診断されても不思議はない症状
西郷アンチのバイブルトンデモ説が掲載されていた捏造新聞社の見苦しい足掻きと同様
いやそれ以下の無様な見苦しさを晒している
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 18:30:42.70 ID:SMIIEw370.net
- >>632
たしかにそうだよな
以前は、西郷さん戦争のさなかに兎狩りとは大物だわい
なんて思ってたが、これは異常なこと
今で言えば、福島第一が危機の時に、福島県知事がゴルフ行ってるようなもん
よく許されたもんだ
他の幹部と西郷のあいだにはすでに亀裂が入っていて、
西郷に諫言する者もいなかったということだ
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 18:46:04.91 ID:arLFJxhnO.net
- >>634
戦争の最中だからこそ食糧調達にもなる有益な兎狩りが異常？
広島が多数の死傷者を出している危機の真っ最中に
安倍首相がそれを知りながら何の益にもならない完全なお遊びのゴルフを止めずやり始めた方が異常
よく許されたもんだ
他の幹部と安倍の間には既に亀裂が入っていて、安倍に諫言する者もいなかったということだな
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 22:29:32.18 ID:LKNFGMIf0.net
- >>634
>他の幹部と西郷のあいだにはすでに亀裂が入っていて、
>西郷に諫言する者もいなかったということだ
西郷軍の軍議は多くの場合、幹部たちの軍議する隣室に西郷はいて、
結論が出ると桐野がそれを伝え裁可を受けるという形だったそうです。
あるときは大激論のすえ、隣室を見たら西郷はぐっすり眠っていて、
みな唖然としたという。
これも一種の西郷伝説ですけど、事実ならそれは微笑ましいものでは決してなく、
その場に居た者たちの表情はさぞかし暗澹たるものだったでしょうね。
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/06(土) 22:51:19.30 ID:arLFJxhnO.net
- >>636
精神崩壊してる西郷アンチ
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに
いつになったらそれを証明するんだ？
複数存在する体のしかも東京在住のはずの西郷アンチには誰一人としてそれを証明できないことが
西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと自身で認めた何よりの証拠だ
西郷アンチはバイブルが掲載されていた捏造墨塗り伏せ字新聞社以下の最低のウソツキ
- 638 ：岩戸をこじ開ける：2014/09/07(日) 00:01:49.68 ID:3ZtEYq/20.net
- 西郷隆盛は、耳に特長があった！
耳は、指紋と同じ
ここを、ごらんあれ＾＾１０００％ 本物
本当の顔を知られたくなかったのは、明治政府だよ
http://konohana-sakuyahime.cocolog-nifty.com/blog/
- 639 ：岩戸をこじ開ける：2014/09/07(日) 00:04:50.60 ID:/9Y8mJQh0.net
- 西郷隆盛は、耳に特長があった！
耳は、指紋と同じ
ここを、ごらんあれ＾＾１０００％ 本物
本当の顔を知られたくなかったのは、明治政府だよ
http://konohana-sakuyahime.cocolog-nifty.com/blog/
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 11:08:34.60 ID:LwjK0mDv0.net
- 敬天愛人シリーズ 西郷隆盛の人となり 其の八
《 南洲翁遺訓 》
西郷ファンなら誰でも座右の書にしている「南洲翁遺訓」
鹿児島に留学した庄内藩士が、私学校で行われていた西郷隆盛の講義を聴き
まとめたものと云われる。
さて、私学校での西郷さんの先生ぶりはどのようなものだったのでしょうか？
西郷南洲顕彰館館長で、祖父が西南戦争に従軍したという児玉正志氏は
こんな話しをしている。
・・・私の母方の叔父が騎兵大隊長の野村忍介でして、
その弟で西南の役に従軍した私学校生徒であった私のじいさんが
昭和13年まで生きていましてね。
それに「私学校では西郷さんの講義はあったのか」と尋ねたら、
「そういうのは一回もなかった。私学校に時たま来られる西郷さんの
後姿をチラッと見るぐらいのものだった・・・
あれっ！？
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 11:45:05.35 ID:Ks78mbYZO.net
- >>640
西郷アンチの捏造虚言癖と何年にも渡る異常な粘着性と卑怯な人となり
西郷アンチが座右の書にしている「横目で見た郷土史―言いたい放題でごめんなんせ」は
なんと捏造と広告に勝手に墨塗り伏せ字をする異常新聞社として有名な新聞社に連載されていた何一つ物的証拠の無いもの
さて、西郷スレでの西郷アンチの暴れっぷりはどのようなものだったのでしょうか？
テンプレ主はこんな「話」を何年にも渡りテンプレ化し幾度もコピペしている
＞じつは東大図書館に西郷遺体の検死報告書が保存されているのですがそこにはこう記録されています。
「右大腿より左骨部貫通銃創、頭（頸）体離断」
腹部に刀創はありませんので、切腹はしていない。
また、銃弾が骨を貫通していることから（当時の銃の性能を考慮すると）至近距離から被弾した可能性が高い。
しかし東京大学付属図書館には「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」は存在しないこと
西郷の銃痕は桐野の銃で至近距離から銃撃されたものでは無いことが判明しましてね
それで「東京大学付属図書館には『西郷遺体の検死報告書』はあったのか」
「桐野と政府軍の銃と射程距離と西郷銃撃時の桐野と西郷政府軍の位置関係は」
と尋ねたら
テンプレ主どころか東京在住や「東大図書館」通いをアピールしていたはずの西郷アンチは複数存在したはずなのに一切無視・・・
あれっ！？
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 12:50:30.52 ID:LwjK0mDv0.net
- ≪ 西郷軍団 メンバー紹介 ≫ ファイル１
桐野利秋 (薩摩藩士出身 1838～1877年 西南戦争 城山で死亡)
ヤクザ組織でいえば若頭（擬似的長男）に相当するポジションの人物であり、
西郷を別格とすれば、軍団ナンバー１の実力者がこの桐野であった。
青年期の旧名が“中村半次郎”で、京都薩摩藩邸に招かれていた兵学者赤松小三郎を
幕府のスパイと見抜き、斬ったことから“人斬り半次郎”の異名を持つ。
しかし桐野の友人の有馬藤太はこの事件の真相を「赤松はスパイではない。
薩摩藩の内情を知り過ぎてしまったというだけで、薩摩藩にとっての恩師を
犬のように斬り殺したんだ 」と後に暴露している。
親分の西郷隆盛が栄達すると、子分筆頭の桐野も芋づる式に出世し、
ついには陸軍少将にまで昇り詰めるが、明治六年の政変で西郷が下野すると
桐野も陸軍を辞し、西郷を追いかけ鹿児島へ帰郷する。
西南戦争では西郷隆盛を推戴し、死者1万3千という日本史上でも稀にみる
損害を出すことになるこの内戦を主導した。
その大評議の場では、挙兵は無謀ではないかとの慎重論も多く出たのだが、
桐野の次の言葉で全軍出兵が強行採決されたという。
それは、「断の一字あるのみ、総出兵の外に採るべき道なし」という精神論であった・・
近年は“西郷隆盛を処刑した男”としても注目されている。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 13:00:58.57 ID:Ks78mbYZO.net
- >>642
これ笑いどころ？
＞近年は“西郷隆盛を処刑した男”としても注目されている。
ここで発狂してるお前以外の誰がどこでそのトンデモ説に注目して
歴史上の大発見新事実だと大々的に支持してるか言ってみろよウソツキメンヘラ
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに
西郷アンチには誰も証明できないことが西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと自身で認めた事になる
西郷アンチ＝ウソツキメンヘラで決定
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 14:14:46.90 ID:LwjK0mDv0.net
- ≪ 西郷軍団 メンバー紹介 ≫ ファイル2
篠原国幹 (しのはらくにもと 薩摩藩士出身 1837～1877年 西南戦争 吉次越で死亡)
篠原は、桐野利秋と来歴も格（陸軍少将）も同等ですが、
桐野に比べるとかなり地味ですね。
無口な人だったそうなので、そのせいでしょうか。
明治6年の陸軍大演習で、篠原の見事な指揮ぶりを見た明治天皇が、
「篠原に見習うように」と、その演習地を「習志野（ならしの）」と
名付けたという説もあるが、説があるだけで史料などは一切無い。
明治10年2月、西南戦争の大評議では、挙兵は無謀ではないかとの慎重論も多く出たのだが、
篠原の次の言葉で全軍出兵が強行採決されたという。
それは、「議を言うな」という薩摩特有の同調圧力であった。
2月7日、西郷隆盛が大山綱良鹿児島県県令に
「自分は大将の職権で、軍隊を率いて行くことができる。鎮台兵も服属させる」
と職権と地位を混同したことを言って、大山を驚かせた。
大山が反論しようとすると、西郷に付き添っていた篠原が、
「鎮台が刃向ったら踏み潰すだけだ」と言ったので、口をつぐんだという。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 20:52:13.04 ID:Ks78mbYZO.net
- >>644
西郷軍大好き
まで読んだ
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 21:03:13.58 ID:c6uh7B1f0.net
- >>640
野村忍介の名前が出てきていますね。
野村という人は武も立つが智も立つ人だったそうです。
どちらかと言えば、智が先に来る人だったらしい。
桐野はまず武ありきの人だったから、二人は馬が合わなかった。
そこらへんが、「翔ぶが如く」では小説として面白おかしく描かれています。
まあ野村は城山で死ぬのを潔しとせず、投降していますからね。
(投降自体を非難する気は毛頭ありません)
生き残った人の方がエピソードをたくさん残しているのは当然でしょう。
さて野村が西南戦争後設立したものに鹿児島新聞社があります。
現在の南日本新聞社の前身です。
「横目で見た郷土史(片岡吾庵堂・著)」にもよく南日本新聞の名は出てきます。
「桐野による西郷射殺説」も、片岡氏が南日本新聞の旧知の記者に語ったことから、
全国的に報道されたのは過去レスにある通り。
スレ主のメンタリティーによく沿いそうな感じがしますね。
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 22:18:28.78 ID:LwjK0mDv0.net
- >>646
野村忍介じゃなくて、その弟の証言です。
しかしまあ、また横目批判ですか・・・
しかも今度は、南日本新聞は、西郷や桐野に疎んじられていた野村忍介が
設立した新聞だから西郷に悪意があるってこと？
ほとんどオカルト陰謀説ですよそれ。
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/07(日) 22:38:01.04 ID:Ks78mbYZO.net
- >>647
だったら横目が何年に何新聞に連載されていたか言ってみろよ
何故言えない？
西郷軍にやられた宮崎県民の孫だからと西郷や桐野に悪意抱いて何年も捏造名誉毀損し続けてる方がオカルト
西郷アンチは何一つ物的証拠の無い横目のトンデモ説を盲信して東大図書館の名前までかたる横目狂信者のメンヘラストーカー
バイブルのはずの横目が連載されていた新聞名すら堂々と言えない卑怯者
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 05:44:08.75 ID:i0wTqZ9c0.net
- >>647
あはは。
＞今度は、南日本新聞は、西郷や桐野に疎んじられていた野村忍介が
＞設立した新聞だから西郷に悪意があるってこと？
私はそんなことは一言も書いていませんよ。ただ、
・野村が南日本新聞の前身を設立した。
・その南日本新聞がきっかけとなって、片岡氏による「桐野の西郷射殺説」が紹介された。
と書いただけてす。
それを、＞オカルト陰謀説
ととらえるのはスレ主さんの自由ですがね。
因縁めいていて面白いと思いますが、「オカルト陰謀」とまではさすがに思いません。
またこんなに予想通りのレスが返ってくるとも思いませんでした。
朝の五時台の書き込みをまた揶揄されるかもしれませんが、
あまりに期待通りのレスだったので、反応してしまいました。
さすがスレ主は朝釣り名人です。
カルトと言えば、>>642の
＞近年は“西郷隆盛を処刑した男”としても注目されている。
はまさに信仰告白のようですな。
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:38:10.05 ID:QhsV8SXD0.net
- 面白い！このスレ凄く面白い！
西郷話が全部創作だったとしても、いや、むしろそうであるなら作者は賞賛に値する博識だ。
（つまりはおそらく多くが真実なんだろう。）
幕末、維新の神話がまた一つ脆くも崩れていく。司馬史観が崩壊していく。面白い。
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:47:54.47 ID:KvqbkyT2O.net
- >>650
自画自賛乙
テンプレ西郷話は出来の悪い悪意に満ちた捏造創作
テンプレ作者は、パクリと捏造名誉毀損でパクリ先と子孫関係者から訴えられても仕方ない最低の人でなし
テンプレ主西郷アンチの神話と精神が、全て脆くも崩壊していく様こそ面白い
捏造や盗難が暴かれ追い詰められた人でなしがこんなに惨めな足掻く様が見られるとは、笑えてしょうがない
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/08(月) 23:56:17.71 ID:mNpzVgum0.net
- ＜ 西郷どんのちょっといい話し ＞
西郷さんは、相手が鹿児島県人か他県人かで、
態度や言葉が違ったと云われます。
東京では責任重い筆頭参議として一言一行に深い配慮を
欠かさなかった西郷さんですが、
地元鹿児島では素の顔が出るのか、座談になると
よく大久保はじめ官に残った薩摩人のことを「クサレ芋」と罵っていたそうです。
ある人に、やはり官に残った黒田清隆のことを訊ねられると
「生きていること自体がおかしい」と答えたとか。
さすが、主筋の島津久光を「ジゴロー（田舎者）」呼ばわりした
西郷さんだけのことはありますね。
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:06:23.26 ID:X/vQ1MFeO.net
- >>652は出典すら出せないテンプレ作成者
特徴は日本人なら名詞の「話」には付けない「し」を付ける「話し」
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに、いつまで経ってもそれを証明できない
西郷アンチは東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキメンヘラストーカー
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:08:06.95 ID:tbHhnJkB0.net
- >>651
自演ｗｗｗ 全然文体が違うじゃん。愉快痛快。
いやあ、西郷ってのの謎が解けた気がしてます。清々した。結局コイツは日和見の兵隊ヤクザだったんだな。
しかも自身は武術の鍛錬も出来なかったんですよね？手の怪我とかで。
それでいて学識が優れていたわけでもどうやらなさそうというね。
まあ、今の政治家で言えば森喜朗くらいの奴だったんだろう。
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:28:45.18 ID:X/vQ1MFeO.net
- >>654
文体変えただけで他人になりすませたつもりの西郷アンチ、バカすぎて笑える
結局西郷アンチはパクリウソツキメンヘラストーカーだったで終了
西郷アンチ自身は出典も何の物的証拠も提出できなかった
それでいて口だけはデカいが誤字だらけ、学識どころか小学生レベルの知識すら無い
西郷アンチのバイブル「横目」が掲載されていた新聞名や何年だったかすら言えない
今話題の長年虚偽捏造を真実かのように垂れ流し、発覚しても謝罪どころか開き直って広告まで墨塗り伏せ字までやらかした最低の新聞社そのもの
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 00:34:38.56 ID:gQdwzDUi0.net
- >>654
どう見てもアンチ西郷の自演 w
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 03:29:08.37 ID:tbHhnJkB0.net
- いや。>>654-655 こそスレ主の自演、と書き込んでみましょう。
自分で西郷を叩きつつ、アホなアンチがそれに絡む絵を用意して信ぴょう性を増すように仕組んでいる。なんてね。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 06:27:20.20 ID:X/vQ1MFeO.net
- >>657
お前バカ以下だな
>>654はお前な上に、文体変えようと必死なあまり統一性の無い文体になっているわ肝心の特徴は隠せていない
ド深夜にゴソゴソ動き回る
信ぴょう性と信憑性すらまともに打てない
反論できない自演もバレたからと、敵を自分だと言い出す支離滅裂発狂っぷり
卑怯者のテンプレ作成者の西郷アンチはヒキニートそのものだ
捏造とパクリコピペで西郷桐野だけでなく海江田やお由羅まで物的証拠証拠なく殺人犯と冤罪掛けて誹謗中傷し続けてきた西郷アンチは、名誉毀損等で子孫や関係者から訴えられても仕方ない
捏造誹謗中傷パクリコピペ自演しまくった、PCとiPhone抱えて震えてろ
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 08:34:30.75 ID:Z1FEg00J0.net
- ≪ 西郷軍団 メンバー紹介 ≫ ファイル3
村田新八 (1836年～1877年 西南戦争 城山で死亡)
長身、目力、洋行と、西郷隆盛と大久保利通を足して割ったようなのが村田新八です。
期待されていた逸材だったそうです。
海外経験の無い者たちが世界情勢を語り、政府は外国に弱腰だの批判するという滑稽さが
西郷軍団の特徴なのですが、そんな中にあって村田はほとんど唯一の海外経験者でした。
村田が西郷軍団に身を投じたその真意は分かっていません。
あるいは兄事していた西郷隆盛への義理を重んじたとも。
西南戦争の大評定では村田は発言をせず黙然としていたそうです。
戦場では海外仕込みのシルクハットにフロックコート姿で戦い、
アコーディオンを手離さなかったと云われています。
笑ってはいけません。そこに村田の悲痛な叫びを感じるのは筆者だけではないでしょう。
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 09:40:45.20 ID:X/vQ1MFeO.net
- >>659
西郷軍大好き西郷ストーカーの自爆テンプレ
東京大学付属図書館に行った経験の無い者が「東大図書館」には「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」が保存されていると語り、西郷軍は「突撃パレード」しただの有り得ない組み合わせの造語までして批判するという滑稽さが西郷アンチの特徴なのですが、
そんな中にあってiPhone自演西郷アンチはほとんど唯一の東京在住「東大図書館」常連をアピールした者でしたが、絶対に東京大学付属図書館に行って「西郷遺体の検死報告書」保存されているかどうかを証明しません
この西郷アンチが西郷と西郷軍ストーカーに身を投じたその真意は分かっていません
西郷軍に個人的恨みのあった宮崎県民の祖母の私怨を重んじたとも
いまだに人気者の西郷や西郷軍に嫉妬したとも
日本の英雄を貶めるの千年恨む民族だからとも
スレの捏造テンプレへの糾弾では西郷アンチはテンプレに自ら載せた話の証明を一切せず話をそらし続けています
スレではネット仕込みの、素人ブログから盗んだコピペで戦い、バイブルのトンデモ本「横目」を手離さなかったと言われています
笑ってはいけません
そこに西郷アンチの悲痛な叫びを感じるのは筆者だけではないでしょう
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 09:56:12.29 ID:X/vQ1MFeO.net
- >>660に追加
＞日本の英雄を貶めるの「がライフワークの」千年恨む民族だからとも
千年恨む民族は日本人になりすますがすぐバレる(日本語能力が低く仮名や漢字を使わない国民なので仮名の誤字や日本人では有り得ない組み合わせの造語をする)
日本人の英雄や有名人を、日本人になりすまして捏造で名誉毀損して争わせる手口は千年恨む民族の十八番
だが日本人は千年恨む民族ではないので、その異常な執拗さからもすぐにバレるという滑稽さ
西郷軍ストーカーの証明のテンプレ貼る暇があるなら、宿題全部やって何年もどや顔してきた捏造テンプレの証明をしてみろ
できない癖に、西郷アンチはウソツキの泥棒で終了
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 10:05:43.59 ID:LgtG8izh0.net
- なぜ日本の高度成長期に政治的スターがいないんだろう
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 14:19:50.08 ID:R4Dt+Znw0.net
- 西郷隆盛 → 偉い
西郷隆盛 → 鹿児島県人
俺 → 鹿児島県人
俺 → キモい
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 17:59:31.46 ID:wT0NkHBq0.net
- 自演のレベルが低すぎだろ
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 18:19:01.98 ID:tbHhnJkB0.net
- 2ちゃんで真性のちょっとおかしい人は文字数が異常に多いことに気づいた。
精神的に破綻した人の特徴かもしれないね。
ついでに書くと、西郷叩きとその書き手であるスレ主を攻撃してるのはやはり同一人物なのかな、とも思えます。
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 18:33:22.65 ID:X/vQ1MFeO.net
- >>665
自己紹介乙
2ちゃんで真性のちょっとおかしい人は、文字数が異常に多いテンプレを幾つもシリーズ化してまで何年も載せ続けてるお前だと気づけ
精神的に破綻した人の特徴だから
ついでに書くなら日本人の偉人を捏造で名誉毀損誹謗中傷する日本人になりすますのが千年恨む民族の特徴
バレバレの自演だのなすりつけだのするヒマがあったら宿題やれよ
西郷アンチは自分がテンプレにしたことすら証明できないで逃げ回る卑怯者
捏造新聞社そのものだ
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 22:28:56.73 ID:Z1FEg00J0.net
- 鹿児島県下（奄美も含む）の税収というのは、政府には1円も入ってなかったんだってね。
維新から明治10年西南戦争で、西郷が死ぬまで。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:00:43.81 ID:X/vQ1MFeO.net
- >>667
鹿児島県下（奄美も含む）の現在に至る迄の長きに渡る税収に、西郷と西郷関係施設目的の全国からの観光客が落とす観光収入が非常に大きいのは無視？
＞1989年4月20日付夕刊
「サンゴ汚したK・Yってだれだ」
西表島近海でサンゴに「KY」と傷があったことを写真付きで報じた。だが、傷つけたのは当の朝日記者と判明。
当初は、もともとあった薄い傷を撮影効果を上げるためさらに削ったと説明したが、その後、無傷のサンゴに傷つけたことを認めた。
奄美とも浅からぬ縁の沖縄県西表島にとんでもないことをしたな、捏造墨塗り伏せ字新聞社は
ところで西郷アンチのバイブル「横目」は何年に何新聞社に掲載されてた？
いつになったら言えるんだ？
西郷アンチのPCやiPhoneは２ちゃんで捏造名誉毀損するしかできないのか？ん？
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:48:50.87 ID:Z1FEg00J0.net
- 私学校党の横暴と、西郷の無責任さが原因だろうか。
西郷はその信望を、ある時期は大久保に、ある時期は私学校党に利用されたんだと言う人もいる。
しかし西郷自身が、自分が祭り上げられた状態を、明らかに好んでいたのも事実であろう。
自分は何ができるのか、ではなく
自分が祭り上げられるためには、何をしたらいいのか、ぐらい思っていたのが
西郷という人物ではなかろうか、と言ったら言い過ぎか。
ゆえに（祭り上げられるのが目的なので）、
祭り上げられると何もしなくなる。
新政府で参議や陸軍大将に祭り上げられると、何もしなくなったし、
帰郷後は私学校や県庁に自分の息のかかった人間を送り込み、
自分が鹿児島の天皇のような状態になると、何もしなくなった。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/09(火) 23:49:45.11 ID:Z1FEg00J0.net
- 私学校は当初自由で大らかな空気であったと言われる。
生徒らに、東京遊学を認めることはもちろん毎年優秀な者にフランス留学もさせている。
福沢諭吉の著書なども副読本としていたようだ。
しかし西郷はそれで満足してしまったのか、>>640で書かれているとおり、何もしなくなる。
やがて私学校は強制加入となり、拒否する者は制裁されるまでにいたった。
明治8年には、私学校は生徒の県外遊学を禁止する。私学校のタリバン化である。
そのため、加治木分校の生徒70名が抗議の退学届を出す騒ぎが生じた。
そこで裁断を求められた西郷は「勝手に退学するなどもってのほか」と怒ったという。
しかも第七分校で同様の事件が起きると、西郷は今度は
「私学校の幹部が外遊を不可と言うはずがない」などとトンチンカンなことを言い、
人望を得るためか何か知らないが、反抗生徒らのために新校舎を作ってやったりしている。
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:02:43.44 ID:cCnAfQ3jO.net
- >>669
何も答えられないのは、西郷アンチの横暴さと無責任さが原因だろう
自分が証明をしなければならないのか、ではなく
西郷と西郷軍、鹿児島県民を誹謗中傷するためには、何をしたらいいのか、ぐらいしか思っていなかったのが
西郷アンチというメンヘラではなかろうか、と言っても言い過ぎではない
故に（誹謗中傷するのが目的なので）、捏造で証拠も無く誹謗中傷してしまえば、糾弾されて証拠を出せと言われても何もしなくなる
実際に西郷や西郷軍桐野らをテンプレで誹謗中傷したが、捏造やパクリを指摘糾弾されると何も答えられなくなったし、
後はスレに無意味な自演レスをひたすら送り込み
自分が慰安婦強制連行捏造の墨塗り伏せ字新聞社のような状態になると、物的証拠も無いただの私怨に満ちた悪口以外何も言えなくなった哀れな状態
もうこれからは名誉毀損誹謗中傷し続けた西郷や西郷軍、鹿児島県民達の子孫や関係者から訴えられて
身バレどころか窮地に追い込まれるのを震えて待つしかない、惨めな西郷アンチメンヘラストーカーの末路
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 00:06:47.91 ID:cCnAfQ3jO.net
- >>670
ソースの一つも出せない、ただの個人的私怨による誹謗中傷
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでしたのに
西郷アンチには誰も証明できないことが、西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと自身で認めた事になる
西郷アンチはウソツキのメンヘラストーカー
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 01:31:34.02 ID:IuhMHPBL0.net
- 敬天愛人シリーズ 西郷隆盛の人となり 其の九
≪ 後輩の命を救った西郷さん ≫
出水郷の郷士、高橋仲兵衛の明治4年1月7、8日の日記に
「七日、晴天、今日夜、池田何某、昨日より帰営無之候事」
「八日、晴天、今日夜、池田氏坂下御門へ差越候に付、直に帰営之上へ被致切腹候事」
とあり、薩摩隊では“郷士”は帰隊時刻に遅れれば、明朝、
新撰組ばりに問答無用で切腹、と厳しく処置されていたことがわかります。
さて西郷さんの後輩の“城下士”はどのように処置されていたのでしょうか。
明治6年、城下士で近衛陸軍大尉であった辺見十郎太は、
夜宿舎を抜け出し新宿の妓楼で遊んでいた間に皇城が火事になり、
辺見は同僚から「腹を切れ」と迫られたが近衛都督西郷隆盛は
「是れ年少、男子の免れざる所、宜し其罪を恕すべし」
と切腹はおろか不問に付しています。
先の郷士も西郷さんと知り合いであれば助けて貰えたんでしょうかね・・・
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 06:19:25.22 ID:cCnAfQ3jO.net
- >>673
西郷大好き
まで読んだ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 06:37:39.98 ID:bgXoVnXY0.net
- >>673
それはたしか「翔ぶが如く」に出てくるエピソードですな。
とうとう小説の孫引きを始めましたか。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 07:32:39.64 ID:+SpIkdXOi.net
- 翔ぶが如くに、郷士の日記が出てるんですかね？？
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 08:19:03.91 ID:cCnAfQ3jO.net
- 西郷が誰かを助けてすら叩こうとする西郷アンチの異常な執念
まさに日本の偉業美談すらケチをつける千年恨む民族そのものだ
さっさと西郷アンチのバイブル「横目」が何年に何新聞社で掲載されてたか言えよ
西郷アンチのバイブルなのになんで言えない？
やましいから言えないのか？
バカ以下だからか？
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:28:14.66 ID:gC3EbAl50.net
- 思い切ってやりなさい、責任は取る、といいながら
実際失敗すると、「俺は聞いてない」というのが上司。
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 10:53:02.05 ID:cCnAfQ3jO.net
- >>678
テンプレで何年も「じつは」「東大図書館」に「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」が「保存されている」
「東京在住」「東大図書館にいる」
といいながら
実際東京大学付属図書館に存在しないのが発覚すると、「俺はネットから持ってきただけ」と言い逃れ東京在住東大図書館常連のはずなのに一切確認にすら行かないのが西郷アンチ
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 15:27:49.00 ID:xeB3OJuU0.net
- >>673
辺見十郎太は大体が火事が起きた時は非番だった。
そもそも、切腹を迫る事が馬鹿げている。
西郷さんは正しい判断を示したに過ぎない。
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 18:53:28.71 ID:wwwAdVTx0.net
- 前から思ってたんだけど鹿児島ってキモいよね。あそこらへん日本じゃねえよな？
ああ、なるほど。タリバンだったんだな。良くわかった。
スレ主さん。これらの文章の参考文献になってる本とか紹介して欲しいです。よろしく。
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 19:09:26.45 ID:cCnAfQ3jO.net
- >>681
自演乙
テンプレの「東大図書館」に保存されているという
「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」もしくは掲載されている文献の実在を証明よろしく
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:34:47.07 ID:IuhMHPBL0.net
- 修正版
↓
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:35:21.31 ID:IuhMHPBL0.net
- 西郷隆盛と大久保利通の固い絆を物語る逸話がいくつか存在します。
【西郷と大久保は幼馴染みの親友だった】
【父親が島流しされて家計が困窮した大久保少年は、西郷家で食事を摂らせてもらっていた】
【大久保は西郷死亡の報せを聞くと号泣し、時々鴨居に頭をぶつけながらも家の中をグルグル歩き回っていた
（この際、「おはんの死と共に、新しか日本が生まれる。強か日本が……」と言った）】
【大久保は西郷からの手紙を肌身離さず持っていた】
お互いの力量を認めていたことに疑いの余地は無いと思われますが、
この二人の権力闘争の延長が西南戦争であり、
１万数千に上る死者と国家財政が傾くほどの出費を強いた大義なき反乱を、
引き裂かれた友情 みたいな人情話にすり替えるのは、どうなんでしょうかね。
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:35:50.01 ID:IuhMHPBL0.net
- 【西郷と大久保は幼馴染みの親友だった】
大久保が18歳の時の日記が100日分残っている。
この日記には、当時大久保が親しくしていた人の名前がたくさん出てくるのだが、
西郷の名前が出てくるのは4箇所。
いずれの箇所も、西郷が大久保を訪問したり、大久保が西郷を訪れたりしたというわけではなく、
町の行事で偶然に西郷と出くわしたとか、たまたま大久保が出かけて行ったところに西郷が居たりということであり、
二人が積極的に交流していた形跡がまったく無い。
つまり、この当時の西郷と大久保は、お互い顔見知り程度の仲で、親しい友人関係ではなかったと言える。
参考元 引用元
http://www.page.sannet.ne.jp/ytsubu/zatsuwa18.htm
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:36:20.86 ID:IuhMHPBL0.net
- 【父親が島流しされて家計が困窮した大久保少年は、西郷家で食事を摂らせてもらっていた】
大久保の父親が遠島されたのは、大久保20歳の時であり、
それまでの大久保家は父親が藩の役にも付いており困窮するような家ではなかった。
したがって、少年時代の大久保が西郷家で食事させてもらっていた話しは
辻褄が合わず、まったくのデタラメであろう。
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:36:53.23 ID:IuhMHPBL0.net
- 【大久保は西郷死亡の報せを聞くと号泣し、時々鴨居に頭をぶつけながらも家の中をグルグル歩き回っていた
（この際、「おはんの死と共に、新しか日本が生まれる。強か日本が……」と言った）】
wikipedia大久保利通のページにも載っている、わりと有名な逸話かと思います。
しかしながら、そのような大久保の様子と言葉を誰が目撃し、証言したのか全く分かりませんでした。
wikipediaではソース元として「実はこの人こんな人」（四季社）という文献が示されていたので、
私は実物を購入し確かめてみましたが、ひどくいい加減な本で、ここにも出典などは示されていませんでした。
後述の手紙の逸話と同様、実体が分からない不思議な話しです。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/10(水) 22:38:01.83 ID:IuhMHPBL0.net
- 【大久保は西郷からの手紙を肌身離さず持っていた】
大久保は、西郷が生前送ってきた手紙を肌身離さず持ち歩いていて、
紀尾井坂で暗殺された時にも、懐からは、血に染まったその手紙が出てきたという。
この逸話は高島鞆之助という薩摩出の軍人が語ったんですが、
高島によると、三条実美が西郷の手紙を見たいと言うので、
大久保が手紙を紫の帛紗に入れて三条に貸していたのが、大久保に返ってきて、
その日たまたま持っていた、というのが真相のようです。
高島の話しがおおげさで、「偶然にもせよ、西郷翁の手紙をあの兇変の時に
持ち合わしておられたのは、全く何か因縁というか不思議なめぐり合わせじゃのう」
と語ったのが、後に尾ヒレがついて、大久保は手紙を握りしめた格好で死んでいたとか
の話に変化したものと思われます。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 00:34:58.66 ID:EMvRHGJd0.net
- 西郷さんって、日本人の悪いところ全てを体現しているね
・愛するのは薩摩の城下士で、その中でも自分に絶対服従の者だけ
そのため西郷を中心に自然と「薩摩閥」ができ上がった
・他藩の者や薩摩郷士、大島島民を見下していた
・差別意識が強く、大島島民には２度も島流しで世話になったのに
維新後に大島商社を作って、旧藩以上の過酷な搾取をした
自己愛が強過ぎるんだろうね。自分大好きだから差別意識が異常に強い。
大久保は西郷とは対照的に、伊藤・渡辺・前島・郷士の川路など
他藩や郷士の有能な男を積極的に登用する度量があった
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 05:55:44.45 ID:rQbfMd470.net
- >>1の引用元が「横目で見た郷土史」なのは指摘した通りですが、
重野安繹が島女房のウミさんに会いに来たのは、
維新後、スレ主言うところの「薩摩の芋蔓」で高給を貰えるようになってからです。
その時、重野(五十歳は越えていた)にはすでに奥さんがいたはずです。
果たしてウミさんを正妻として迎えるつもりで来たのだろうか。
重野が高給を貰える頃には、ウミさんも高齢ですから、妊娠していたというのは怪しい。
また二人の間の娘はウヤスさん一人。これは引き取ったようです。
>>685の参考元では、大久保の父が流されたのは、
喜界と沖永良部の二説のうち、喜界島としていますが、
これは沖永良部が正解です。
どちらも少し検索すればすぐ分かります。
スレ主はただ「2ちゃんで西郷を貶したい」という視点しかなく、
恣意的に情報をあさるだけで、民俗学などに興味があるわけではないので、
奄美に対する認識にいいかげんなところが多々あります。
少なくとも、奄美大島と徳之島と沖永良部島には実際に行って、
三島の違いを実感してから、奄美の事は語るべきでしょうね。
別に遠い外国の歴史を語っているんじゃないんだから。
いいところですよ。
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 07:02:33.33 ID:uMjeDsg40.net
- >>690
いやあ、いろいろありがとうございました！実際のところ私はスレ主マンセー的に書き込みしてません。
しかし薩摩系大嫌いというのはけっこう本音です(^_^;)
島津の勇猛とか言って人殺しの人数が自慢の種になる地域ってのは日本でも希少だと思いますけどね。
西郷隆盛という人物はあまりにも評価がバラバラです。そして所謂史書と呼ばれるものに当たると、やはりそれらが後付の講談話であるらしいと。
むしろ悪行なり悪徳のほうが目につく。しかしそういった暴露話は実に知られてませんね。
右翼の宣伝する件の大久保話みたいなのばかり公然と流布されてる。
>>1 の思惑は知りませんが、裏面史を覗くには思わぬ拾い物のスレです。これからもちょくちょく拝見したいと思います。
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 07:41:24.73 ID:J4T/c49YO.net
- >>691
テンプレ作成者と全く同意見で何がマンセーじゃないんだか朝鮮を攻めた島津が嫌い
日本の英雄西郷隆盛が嫌い
テンプレ作成者、捏造墨塗り伏せ字新聞社、朝鮮系と同じだな
テンプレ作成者がバイブルにしてる「横目」こそが、後付の講談話以下のトンデモ本だとまともに日本語が理解できるならわかるはずが同じくバイブル扱い
テンプレは何の物的証拠も無く捏造した誹謗中傷であって、証拠のある暴露じゃない
寧ろ「横目」やあちこちのネット上の素人ブログからの、無許可著作権無視のパクリコピペと誤字だらけの、お粗末な小保方論文モドキ
捏造したウソを公然と流布しているのは、捏造墨塗り伏せ字新聞社だ
裏面史なんかじゃなくただの捏造名誉毀損誹謗中傷
ちょくちょく覗く？
テンプレ作成者の西郷アンチメンヘラストーカーが子孫や関係者から訴えられ消えたら、どうせ同時に消えるだろう
テンプレ作成者は自演ばかりしているのはとっくに知られているからな
別人でちょくちょく覗くと言うなら、逃げ回るテンプレ作成者に代わって
「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の「実物」が実在すると、証明してみるがいい
西郷アンチはいつだってウソツキで逃げ回るだけの卑怯者だからな、
これを無視したら「別人」どころか「ちょくちょく覗く」すらウソだと証明されるわ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 13:21:46.42 ID:yYLAjM3o0.net
- >>691
>むしろ悪行なり悪徳のほうが目につく。しかしそういった暴露話は実に知られてませんね。
自演の可能性が極めて高いが、
悪行などが少ないから知られていないんだろw
IQ低下者かアンチ西郷など、とんでも陰謀説や暴露話を無条件に信じてしまう
者にはここのスレのテンプレとやらは最高だろうよ。w
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 15:33:18.11 ID:uMjeDsg40.net
- >>690
横目で見た郷土史、amazonで購入いたしました。ちょっと高かったけど面白そう。
期待しております。
2ちゃんねるも今となっては既に過去の文化になろうとしていますが。
インターネットの掲示板は匿名を良いことに口汚く罵り続けるものだという常識を流布した人は実に狡猾だと思ってます。
常識的に考えて、何故得体のしれない相手が誹謗中傷を繰り返すのを意識して書き込みを読まないといけないのか。
案外、コミュニティが尖鋭的で閉鎖的なところではむしろ書き込みの会話自体は円滑です。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 16:19:23.60 ID:J4T/c49YO.net
- >>694
横目をamazonで買った？ちょっと高かった？
どうせ元々持ってたんだろうよ
匿名を良いことに西郷や桐野ら西郷軍から海江田やお由羅を証拠無く殺人犯と断定し
全ての薩摩鹿児島県民まで口汚く罵り続け
捏造を流布した西郷アンチテンプレ作成者が狡猾な卑怯者だと思えよ、常識的に考える別人ならな
じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでした西郷アンチとソックリの文体で書き込んでるのにたまたま通りがかった別人だと言い張るなら
西郷アンチには誰も証明できないその実物の実在証明をやってみせろよ
テンプレ作成者西郷アンチが東大図書館の名を利用し信用させようとした悪質な虚偽・捏造を匿名で何年にも渡り広めたウソツキと判明するからな
無視する以上お前は同じく証明せず逃げ回るテンプレ作成者の自演だ
そのPCで東京大学付属図書館のサイトで「西郷遺体の検死報告書」を検索すればいいだけだからな
簡単すぎる位簡単なそれを絶対にしないなら、卑怯者のテンプレ作成者西郷アンチメンヘラストーカーだ
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:33:00.24 ID:DSbWMrMs0.net
- >>691
>>694
アンチ西郷くん、あまりにもあからさまな自演だが、受けを狙っているのか？w
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 22:36:45.99 ID:uMjeDsg40.net
- ＞じつは「東大図書館」に保存されていると断言した「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」の実物が実在するとテンプレにまでした
これ、真面目に見てみたいんですけどね。こういうのって結構今パソコンとかでもネットで閲覧出来るようになってたりしますしね。
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:05:25.81 ID:J4T/c49YO.net
- >>697
だから言ってるだろ？
今すぐ東京大学付属図書館のサイトで「西郷遺体の検死報告書」と検索すればいい
存在しない、または「左骨部」と書かれていない、「西郷遺体の検死報告書」という文献名でない、いずれの場合でもテンプレ作成者西郷アンチはただのウソツキで
テンプレに何の信憑性も無いのがわかる
何故そのPCでここに書き込んでる間に東京大学付属図書館のサイトで調べない？
真実を突きつけられ捏造が暴かれるのを恐れて逃げ回るテンプレ作成者の西郷アンチではない、通りがかったご新規だと言い張るならすぐに調べられるよな？
さあ今すぐ確認して検索結果を書き込むがいい
どうせできないだろうよ、逃げ回って他人のフリばかりの捏造テンプレ作成者の西郷アンチメンヘラストーカーと同じくな
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/11(木) 23:33:36.01 ID:uyrOhnxP0.net
- >>690
スレ主ではありませんが、大久保父が流されたのは喜界島であることが
有馬一郎の日記で裏付けられたと、そのブログでは書かれてますけど？
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 05:58:24.14 ID:m9qwcc840.net
- >>698
調べ方がわらかない。件のサイトで西郷で検索するも検死で検索するも1000程度の本しか出てこなかった。
検死結果についてはプライバシーでもある。おおっぴらに公開される種類のものではないのかもしれない。
嘘つきテンプレと言うのなら自分でもよく調べてみればいい。君にその様子は無い。
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 06:07:54.91 ID:PKi3Q/7E0.net
- >>699
大久保父が代官として赴任したのが沖永良部で、
流罪されたのが喜界ということのようですね。
失礼しました。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 06:29:45.21 ID:m9qwcc840.net
- 補足
>>696
なんだか全く見当違いなレスだったから気付かなかったけど、 >>691 >>694 は両方書き込んでるの私です。
説明するまでもなく。そもそもこのスレをチェックしてる人が他にそんなにいると思えませんが？
ずっとこのスレをチェックしてる人なら（そんなに沢山じゃないでしょ）この2つの書き込み自体はほぼ同一人物であろうことは予想出来るはずで、これ自演とかなんとかいう話じゃないでしょう？
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 07:28:47.80 ID:Fh3oPY4pO.net
- >>700
やっぱり誤字ばかりの西郷アンチ
＞調べ方がわらかない。
東京大学付属図書館に「西郷遺体の検死報告書」は存在しないのはとっくに調べて確認してるわバーカ
調べた様子が一切無いのはテンプレ作成者西郷アンチだバーカ
＞検死結果についてはプライバシーでもある。おおっぴらに公開される種類のものではないのかもしれない。
はあ？？？？？？
おおっぴらに公開されてないんだったら、テンプレ作成者は「じつは」「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」が保存されているのをどこで見たんだよ、笑わせるわ
嘘つきテンプレなのを自分でも調べて確認して尚ぐずぐずと往生際悪く擁護するのは、お前がテンプレ作成者本人だからだバーカ
昨晩ようやっと、系列の捏造墨塗り伏せ字新聞社のウソに触れるも、身内に日本に個人的恨みのある韓国人のいるウソツキ記者の存在すら一切触れず、擁護したおしたテレビ局そのものだ
テンプレ作成者は自称西郷軍に個人的に恨みのある宮城県民とやらの身内だからな、まさにソックリ
テンプレ作成者西郷アンチはウソツキな上に、潔く出てこず通りすがりのご新規のフリをするが西郷アンチの特徴誤字や文体でバレバレの、卑怯者だ
日本人になりすまして日本人の英雄有名人を捏造で名誉毀損誹謗中傷するがすぐにバレる、日本を憎むウソツキ民族そのものだ
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 13:39:02.03 ID:m8LUIWOJ0.net
- 明治政府が作成したという検死書が、実は存在しないもの、
根も葉もない伝説レベルのもの、
となると、これはけっこうな新事実なんだが？
なにしろ西郷説話の幾つかは、その検死書が裏付けになって、
事実であると認定されているわけで
例えば検死書にある、右腕の骨に及ぶほどの刀槍跡は、
少年時の喧嘩で右腕を斬られ、以後動きが不自由になり、
武芸はあきらめたほどの深傷であったという説話が事実であると裏付けている
また、陰嚢水腫という言葉も、西郷の睾丸がたんに大きかったというだけでなく、
フィラリア感染症による症状であったことを裏付けている
そして、大腿の銃創は、銃弾に当たったあと介錯されたという定説の裏付けになっている
したがって、これらの裏付けたる検死書がそもそも存在しなかったとなると、
これまで事実とされて来た西郷の履歴や死因を、
もう一度見直さざるを得ないほどの、新事実だよ
>>703は、その新事実を「確認してる」のなら、
それは大変な業績であり、こんな所でくすぶっていてはいけない
ただちに、学会やマスコミに詳細を発表すべきだ
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 14:13:55.16 ID:Fh3oPY4pO.net
- >>704
は？？？
世間で誰も相手にしてない、いい加減な「横目」をバイブルにして盲信鵜呑みにしてる西郷アンチの恥知らずを暴いてるだけで何が新事実？？？
西郷の腕の傷もフィラリアについても歴史学者や大学教授が認めて論文にも引用してる文献が、テンプレ作成者の主張とは全く別に実在してるから証明されていることは、とっくに世間に知られているから新事実でも何でもないわ
歴史オンチで無知な西郷アンチテンプレ作成者はそんな常識すら知らないのを自爆、大笑い
捏造墨塗り伏せ字新聞社すら捏造認めて謝罪したんだから、それができないで他人のフリして逃げ回る西郷アンチテンプレ作成者は、捏造墨塗り伏せ字新聞社以下のウソツキ厚顔無恥の人でなしだ
違うというなら何年もテンプレに載せてきた「左骨部」と書かれた「西郷遺体の検死報告書」が「東大図書館」に保存されている証拠を出せよ
出せないなら捏造を認めて潔く謝罪撤回訂正して二度と来るな、恥を知るならな
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 18:55:17.00 ID:m9qwcc840.net
- >>704
これは新事実（全然新しくない周知の事実なのだろうけど）！
あの有名なキン○マがデカイからコイツ西郷っていう見物って、この検死結果から来てるんですか！
つまり、銃槍があったこと自体は完全に事実な訳ですね。
そしてどうやらそれは背後から撃ちぬかれて出血多量死を招くものであったと。
土方歳三もそんなような死に様でしたな。友軍から疎まれて射殺されてる。
しょせん、チンピラの悪あがきだったんだろうな。五稜郭も西南戦争も。ほんと、アルカイダ、タリバンソックリじゃん。
なんだよ。西洋列強に植民地化寸前だったんじゃん。
面白いなあ。
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 19:14:00.93 ID:m9qwcc840.net
- こんなのが出てきましたわｗｗｗ
西郷隆盛が西南戦争の最後に城山で、 死ぬのが怖くて山中を逃げ回り、桐野利秋に...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218601802
気色わる。ベストアンサー書いてる奴が妄想に勃起してるホモ丸出しですな。
マッチェズムってのはようするにホモセクシャルなのだなあ。
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 19:32:39.11 ID:Fh3oPY4pO.net
- >>706=>>704
調べ方が「わらかない」バカは
バカが聞いてバカが答える知恵袋レベルがお似合いだ
アルカイダよろしくここをすぐバレるウソで荒らして逃げ回るだけの、卑怯なチンピラの悪あがき
マッチェズム？調べ方が「わらかない」バカに代わって検索してやるよ
＞「マッチェズム」の検索結果：１件
マッチョズムもしくはマッチョイズムだバーカ
間違った単語をどや顔で使う横文字にも片仮名にも平仮名漢字にも弱い西郷アンチ、あー笑える
あー気色わる
子孫や関係者から訴えられる前に訂正撤回謝罪して、シッポ巻いて逃げろよ卑怯者の負け犬が
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:10:21.35 ID:m9qwcc840.net
- >>708
お前、眠いよ。
でも、まあ多分君が >>1 なんだろうな、という見立ては変わらんけどね。
そうでなきゃ狂○だ。
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:37:27.09 ID:Fh3oPY4pO.net
- >>709
お前、みっともないよ
お前が>>1テンプレ作成者だというのは明白だ
じゃなきゃ、初歩的な誤字を繰り返す、自分の罪を敵になすりつけようとするなど、テンプレ作成者と同じみっともないマネはしないからな
別人だと言い張るなら、西郷アンチがみんな誤字だらけの卑怯者だとなるだけだ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 20:53:19.31 ID:mj2IzcI70.net
- >>704
> また、陰嚢水腫という言葉も、西郷の睾丸がたんに大きかったというだけでなく、 フィラリア感染症による症状であったことを裏付けている
陰嚢水腫であったことは、検死の結果から判明したことでは無いぞw
生前からとっくにわかっていたこと。
いつものことながら、アンチ西郷の論理展開は無茶苦茶。
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/09/12(金) 21:44:28.46 ID:odDkirKM0.net
- 西郷が私学校蜂起の報せを聞いた根占の住宅。
そこで西郷が書いた掛け軸の書が残っている。
掛け軸用だから、縦に細長い。
西郷は紙をまたぐようにして書を書いた。
その時、大きな陰嚢が右の行の生乾きの字に触れた。
左の行を書こうと腰を落とした時に、その墨のついた陰嚢が紙に触れ、
見事スタンプとして残っているそうな。
今80歳くらいの老人が言うには、
昔は温泉なんかに行くと、フィラリアに感染した人を見かけることがあったらしい。
川内、栗野、日当山、鰻池…。西郷はあっちこっち温泉に入って回ってるから、
フィラリアに感染しているのは周知の事実ではあっただろう。
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