【偉人】福沢諭吉について【悪人】（其の12）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 09:27:27.42 ID:HYbuPCh/0.net

前スレは1000到達前に制限いっぱいになりました


過去スレ
【三十一谷人】福沢諭吉について（其の11）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1404555135/
【三十一谷人】福沢諭吉について（其の10）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1380950643/
【三十一谷人】福沢諭吉について（その9）
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1345889094/
【三十一谷人】福沢諭吉について（其の8）
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【三十一谷人】福沢諭吉について（その7）
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【偉人】福沢諭吉について（その6）【悪人】
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【偉人】福沢諭吉について（その5）【悪人】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1272338953/
【偉人】福沢諭吉について（その4）【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1253956268/
【偉人】福沢諭吉について（その3）【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1243898641/
【偉人】福沢諭吉について（その２）【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226896359/
【偉人】福沢諭吉について語るスレ【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1147733623/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 09:30:41.39 ID:HYbuPCh/0.net

スレタイはシンプルなもとのものに戻しました。

前スレ963

＞たしかに初出の紙面ではどちらも無署名だったことはホントだけど、
＞後に署名著作となる社説は最初から一冊分のボリュームがあるため、
＞連載の社説として掲載されるから、区別は最初からあった訳ですね。

長編なのに出版されていない論説も多数あるんだよ。
これらは福澤が書いたのに不出来で出版されなかったか、
それとも弟子が書いたものなのか。

3 ：前スレ963：2015/06/24(水) 11:28:23.87 ID:HYbuPCh/0.net

> 署名著作ではキレイゴトを言い、無署名社説ではホンネを書いた、ってわけでもないだろうねえ。
> というのは、初出の紙面ではどちらも無署名で区別されていなかったから。

たしかに初出の紙面ではどちらも無署名だったことはホントだけど、
後に署名著作となる社説は最初から一冊分のボリュームがあるため、
連載の社説として掲載されるから、区別は最初からあった訳ですね。

そこで、『時事大勢論』から『實業論』までの初出の情報を
慶應義塾図書館の「デジタルで読む福澤諭吉」で調べてみると、
以下のようになりました。
↓
----
『時事大勢論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十五年四月五日から十日まで六回に亘り時事新報社説として発表
『帝室論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十五年四月二十六日から五月十一日まで十二回に亘って時事新報社説として発表
『兵論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十五年九月九日から十月十七日まで十八回に亘り時事新報社説として発表
『徳育如何』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十五年十月二十一日から二十五日まで四回に亘り「学校教育」と題して時事新報社説として発表
『學問之獨立』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十六年一月二十日から二月五日までの時事新報紙上に「学問と政治と分離すべし」と題して八回に亘り連載
『全國徴兵論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十六年四月五日から七日まで三回にわたって「全国兵は字義の如く全国なる可し」と題する社説を連載し、次いで明治十七年一月四日から七日まで三回にわたり「改正徴兵令」と題する社説を掲げた。
『通俗外交論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十七年六月十一日から十七目まで六回にわたり時事新報社説として発表
『日本婦人論. 後編』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十八年七月七日から十七日まで十回にわたって時事新報社説として発表
『士人處世論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十八年九月二十八日から十月五日まで六回にわたって時事新報社説として発表
『品行論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十八年十一月二十日から十二月一日まで十回にわたり時事新報社説として、発表
『男女交際論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十九年五月二十六日から六月三日まで八回にわたり時事新報社説として発表
『日本男子論』福澤諭吉／立案・手塚源太郎／筆記
明治二十一年一月十三日から二十四日まで十回にわたり時事新報社説として発表
『尊王論』福澤諭吉／立案・石川半次郎／筆記
明治二十一年九月二十六日から十月六日まで九回に亘り時事新報社説として発表
『国會の前途・国會難局の由来・治安小言・地租論』福澤諭吉／立案・福澤一太郎・福澤捨次郎／筆記
　國会の前途　明治二十三年十二月十日から二十目まで十二回に亘り時事新報社説として発表
　國会難局の由来　明治二十五年一月二十八日から二月五日まで八回にわたり時事新報社説として発表せられたもの。
　治安小言　明治二十五年二月二十八目から三月四日まで五回にわたり時事新報社説として発表せられたもの。
　地租論　明治二十五年四月二十九日から五月八日まで九回に亘り時事新報社説として発表せられたもの。
『實業論』福澤諭吉／立案・福澤一太郎・福澤捨次郎／筆記
明治二十六年三月三十口から四月十五日まで十五回に一旦り時事新報社説として発表
----
デジタルで読む福澤諭吉（慶應義塾図書館）
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_tbl.php


以下の時事新報掲載署名著作一覧にも、初出の情報があります。
↓
時局的思想家福沢諭吉の誕生　―伝記作家石河幹明の策略　その2
2. 参考：時事新報掲載署名著作一覧
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h30/02/#ref

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/26(金) 05:43:49.90 ID:3FUa/cX/O.net

ネット上で杉田本は話題になっている？

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/27(土) 11:24:18.44 ID:5JKNswB50.net

杉田氏の活動は、岩上氏関連でしか報告されていない。反福沢キャンペーンはすさまじい不発だ。
もうだれも乗ってこないのではないか。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/30(火) 07:34:29.03 ID:hyiYUVqaO.net

それはツマラン

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 16:46:21.77 ID:b765mYX30.net

この本は読む値打ちありですか？
　　　↓
「福沢諭吉」 高橋 昌郎
http://www.amazon.co.jp/dp/4798912697

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/03(金) 22:47:34.13 ID:DF3m3QOP0.net

中国人の知人が
福澤諭吉が嫌いだそうです
中国人のほとんどが嫌いだそうです

なぜ福澤諭吉が中国人に嫌われているのですか？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12146940367

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 10:12:42.15 ID:97T3C3Xw0.net

竹田行之氏逝去
http://d.hatena.ne.jp/ya022978/20150609/1433854934

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/08(水) 07:57:06.00 ID:ReRLkl1+O.net

だれ？

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/11(土) 23:01:40.17 ID:rLMdiD2E0.net

馬場紘二ブログ
http://kbaba.asablo.jp/blog/2015/07/02/7695272

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 21:16:18.82 ID:yd9qWeVfO.net

何か新しい話題はないかな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 09:26:50.68 ID:WjIvo8vr0.net

杉田聡著『天は人の下に人を造る』アマゾンレビュー

1 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
根強い「福沢諭吉神話」を撃ち砕き、「凄まじい差別主義者」の実像を暴き出した労作
投稿者 つくしん坊 トップ500レビュアー 投稿日 2015/7/4

戦後、丸山真男により福沢諭吉は「典型的な市民的自由主義者」とされ、この評価が広く「福沢諭吉神話」として流通してきた。
このことが丸山の「誤読」であることは、安川寿之輔『福沢諭吉のアジア認識』（高文研、2000年刊）や『福沢諭吉と丸山真男』（同、2003年刊）により明らかにされた。
ところが、「福沢神話」の真贋を巡っての「安川・平山論争」の帰結を知らない人も多く、「福沢神話」が相変わらず根強い（［補足］参照）。

本書は、安川氏と同様、「福沢神話」の危険性を深く認識している著者が、前著の杉田聡編『福沢諭吉 朝鮮・中国・台湾論集』（明石書店、2010年刊）に続き、
福沢のカバーした他分野の言説も含め、そのトータルな実像を明らかにしたものである。その結果は、「典型的な市民的自由主義者」という虚像は跡形もなく撃ち砕かれ、
「凄まじい差別主義者」としての実像が暴き出される。明治維新後150年、戦後70年という年月が過ぎた現在、
日本の近代は何だったのかを「福沢神話」の虚妄さを通じて認識することで、これからのあるべき日本が初めて見えてくる。

本書は、思想史研究者としての著者が、極めてオーソドックスな手法で、『福澤諭吉全集』（全21巻、岩波書店）の全テキストと関連文献を分析したものである。
評者が理解した本書のポイントは次の通りである（本書の「終章」を参考にした）。

(1)福沢は絶対主義天皇制を称揚し、教育勅語も発布直後から全面支持していた。また、国権拡張のために軍人勅諭を支持した。
(2)福沢は国家を絶対視し、臣民の義務（納税・遵法・兵役）を重要視した。福沢は自由権を人権とは認めなかった。大本営発表を絶対視し、
各種規制法を容認して報道の自由を放棄した。議会内の議論についても厳しい規制を当然とした。
(3)福沢は人民の教育権を全く認めず、特に貧民を（限られた下等教育を除き）教育から締め出すことを説いた。参政権は有産男性にのみ認めた。
品行・年齢・家柄・身分等が世間から信用を得るのに重要であるとした。
(4)福沢は労働時間や児童労働を制限しようとする明治政府の方針に強く反対した。地主−小作人、資本家―労働者間の階級格差を維持し、
地主や資本家の利益を守るのに熱心だった。男尊女卑、男女間格差を当然とし、公娼制の必要性を積極的に説いた。
(5)対外的には、一貫して朝鮮や中国に対する侵略的言辞を煽った。中韓に対して軍事力を行使することを主張した
。朝鮮人や中国人に対する差別的言辞は凄まじい（その内容は、ここではとても書き写せないほど口汚いものである）。
朝鮮に対する植民地支配のイデオローグとして、「東洋の盟主論」を喧伝し、朝鮮内の反日運動への軍事的介入を賛美し、資本の輸出、鉄道事業進出、植民を説いた。

以上をまとめれば、福沢諭吉は明治政府の国家主義的人民支配や対外侵略を扇動した御用イデオローグであり、
「典型的な市民的自由主義者」という丸山真男が作り上げた神話とは正反対の人物である。
また、上記のように、身分差・男女差・貧富差・民族に関する凄まじい差別主義者である。
東アジアの人々からも嫌われているこのような人物が四半世紀も長きに渡り日本の最高金額紙幣を飾っているところに、
福沢神話の呪縛がいかに深いかが分かる。なお、福沢の差別主義的言辞は、現在の右派政治家・評論家・ヘイトスピーチ団体などのそれと驚くほど似ている。
福沢諭吉に「元祖ネトウヨ（ネット右翼）」の称号を奉りたい。

現在の日本に求められているのは、経済学者・竹田茂夫氏が指摘しているように（2015年7月2日付け東京新聞「本音のコラム」）、
福沢諭吉的なものが300万人の同胞と2000万人のアジア人を犠牲にした先の戦争の思想的裏付けだったことを直視し、それからの脱却を図ることである。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 09:28:07.41 ID:WjIvo8vr0.net

続き

［補足］安川・平山論争と『時事新報』無署名論文の著者同定問題について

(1) 安川・平山論争（Wikipediaによる）の始まりは、井田進也著『歴史とテクスト』（光芒社、2001年刊）のテキスト比較分析手法（無署名論説の認定方法であり、
いわゆる井田メソッドと呼ばれる）である。この井田メソッドに全面的に依存した平山洋著『福沢諭吉の真実』（文春新書、2004年刊）は、
史実を無視した荒唐無稽な福沢諭吉の美化を行なった。この平山本は、右傾化の時流に乗って多くのマスコミに取り上げられたため、
いまだに『福沢諭吉の真実』が真実であると誤解している人も少なくない。ちなみに、井田氏は東大卒・福沢研究センター客員研究員、平山氏は慶應卒である。

(2)これに対して、安川寿之輔著『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』（高文研、2006年刊）は、
井田･平山の両書が、およそ学問とは程遠い恣意的な手法であることを丹念に論証した。問題の焦点は、福沢諭吉が創刊した日刊新聞『時事新報』の無署名論文の著者が誰か、
ということである。井田・平山本では、日清戦争の前後、アジア蔑視・アジア侵略を盛んに煽った無署名論文が、
石河幹明その他の記者が起草したものであり、福沢諭吉の思想とは正反対であるとしている。安川本では、井田・平山本の論拠が全く成立せず、
無署名論文であっても福沢自身が執筆したか、あるいは他の記者が福沢の趣旨を踏まえて起草した内容に福沢自身がチェックを入れて発表したものであることを疑問の余地なく論証している。
結果として、福沢諭吉の正体が凄まじいアジア蔑視・アジア侵略主義者であることを証明した。この安川本の結論がまだ一般化していないことが残念である。

(3)上記の井田・平山本があまりにも杜撰であるのに業を煮やしてか、慶應関係者が安川・平山論争に参戦している。安形輝（亜細亜大学）・上田修一（慶應義塾大学）両氏が、
最新のテキスト解析技術で、この無署名論文の著者問題に挑戦している（三田図書館・情報学会研究論文集2007年）。
しかし、明確な結論は提示していない（評者の推定だが、恐らく「望ましい結果」が出なかったのだろう）。安形氏（慶應卒）は、科学的テキスト分析が専門であるが、
業績一覧で確認しても上記発表以後は福沢関係の研究発表はないようである。これも評者の推定だが、
最新技術を以ってしても、『時事新報』無署名論文著者問題への意味のある解決は無理と判断したようだ。

なお、上記の安形・上田論文は、井田メソッドを次のように評価している。「井田メソッドによる判定は人手で行うため、判定の根拠となる語彙は一部の特定のものに限定されてしまう。
他の記者による原稿の修正、植字時点でのミスおよび修正、校正を想定したときに、一部の表現に依存するこの手法は、客観性に乏しいといえる」。
つまり、井田メソッドは、非科学的・恣意的な手法として、仲間内からも完全否定されたのだ。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 09:28:33.43 ID:WjIvo8vr0.net

続き

(4)ところが、である。平山氏（静岡県立大学・助教、慶應卒）は、いまだに井田メソッド（従って手作業）により、『時事新報』無署名論文の著者同定の「研究」を続けている（たとえば、
日本思想史学会2013年度大会）。しかも同「研究」には科研費も使われているようだ。このような非科学的な研究に税金である「科研費」（＝科学研究費）が使われること悪い冗談でしかなく、
一納税者として大いに疑問である。

(5)そもそも、『時事新報』無署名論文の著者同定に意味があるのかどうかが問題である。安川著『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』が明らかにしたように、
福沢の思想の変遷は全体の流れの中で捉えなければならない。時事新報社は、福沢が当時の政府要人と相談して、民間から政府を擁護する論陣を張るために設立され、
当然のことながら福沢の死去まで、主宰者である福沢は論説の内容について絶対的な権限を持っていた。福沢の在世中、論説記者として計8名が出入りしているが、
たとえ記者の署名記事であっても、福沢の意向と異なる論説が記事になるはずがない。
無署名論文も、常識から考えて、同様であろう。従って、無署名論文の著者同定問題そのものが無意味である。
福沢が在世中の『時事新報』の論説は、（たとえ福沢が執筆しなくても）すべて福沢のその時々の思想を表現しているとみて何の問題もない。
本書『天は人の下に人を造る』では、以上述べた無署名論文の著者問題には一切こだわらず、すべて福沢の思想を体現しているとみなして分析している。当然の考え方といえる。

(6) 慶應出身者にとって「福沢神話」の呪縛は非常に深いようだ。代表的な左翼評論家である佐高信氏（もちろん慶應卒）は、
佐高著『福沢諭吉伝説』（角川グループパブリッシング、2008年刊）の中で、平山著『福沢諭吉の真実』を根拠にして、悪名高い「脱亜論」が福沢の執筆でなく、
従って福沢はアジア侵略主義者ではない、とする珍説を吐いている。
さらには、『週刊金曜日』（2010年8月27日号）の安川氏へのインタビュー記事（内容は「福沢神話」批判）に反論（逆上）して、
ハチャメチャな論理で口を極めて安川氏を罵っている（同、2010年9月10日号）。評者は、佐高氏の言論活動をそれなりに評価しているつもりだったが、
この感情的な反論のレベルの低さを見て驚いてしまった。政治的信条が右か左かによらず、慶應出身者にとって（もちろん全員ではないにせよ）、
「福沢神話」の「冒涜」（もちろん、客観的に見れば史実の提示）は、逆上するほど許せないことらしい。佐高氏ともあろう論客が、
井田メソッドは慶應関係者さえとうの昔に見放したほどの非科学的・恣意的シロモノであることをご存じないようだ。
残念ながら、「左翼」の視野の狭さ、科学性の欠如、底の浅さを垣間見た思いである。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 10:49:01.05 ID:IMayF1TkO.net

井田メソッドのことなんか、もう誰も気にしていないんでは？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 07:17:18.74 ID:ruN66uQpO.net

>>13
梅田正己はすっかり朦朧してしまったな

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 12:09:46.08 ID:ZyISYwt30.net

まあ、つくしん坊がいくらアマゾンで☆をつけようが、今さら無駄だろうよ。
その手の福沢への批判は昔からある。だからといって人気が衰えるというわけでもない。

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 20:02:01.42 ID:vt1FVdU60.net

安川派がまずしなければならないのは、「福沢諭吉」での検索上位に自分たちの意見を表示させること。
そうでないと、彼らの意見は「なかったこと」にされてしまう。

まあ、ググってみなさいよ。「福沢は立派な人だった」のオンパレードだから。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 07:44:41.17 ID:Q+Z0/RYRO.net

>>15
安川たちがいかに福沢とそれ以外が区別されることを恐れているかが分かる。

それにしてもわざわざ平山の研究に関心を向けさせるとは、愚かだねぇ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/22(水) 11:35:14.81 ID:fQ/S8esZ0.net

>>15
日本思想史学会2013年度大会というのは、↓　のことですね！
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/association-of-japanese-intellectual-history-2013/

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 18:50:51.44 ID:yrBckrBk0.net

もう勝ち目ないんだから福沢ネガキャンからは撤退して、他の有利な分野で仕掛けたほうがよくね？

23 ：こっちを本スレに：2015/07/23(木) 19:17:53.81 ID:++S5rteX0.net

2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/01(水) 21:41:00.89 ID:3km6guRE0 [2/3]
前スレの>>963です。

>>958
> 署名著作ではキレイゴトを言い、無署名社説ではホンネを書いた、ってわけでもないだろうねえ。
> というのは、初出の紙面ではどちらも無署名で区別されていなかったから。

たしかに初出の紙面ではどちらも無署名だったことはホントだけど、
後に署名著作となる社説は最初から一冊分のボリュームがあるため、
連載の社説として掲載されるから、区別は最初からあった訳ですね。

そこで、『時事大勢論』から『實業論』までの初出の情報を
慶應義塾図書館の「デジタルで読む福澤諭吉」で調べてみると、
以下のようになりました。
↓
----
『時事大勢論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十五年四月五日から十日まで六回に亘り時事新報社説として発表
『帝室論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十五年四月二十六日から五月十一日まで十二回に亘って時事新報社説として発表
『兵論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十五年九月九日から十月十七日まで十八回に亘り時事新報社説として発表
『徳育如何』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十五年十月二十一日から二十五日まで四回に亘り「学校教育」と題して時事新報社説として発表
『學問之獨立』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十六年一月二十日から二月五日までの時事新報紙上に「学問と政治と分離すべし」と題して八回に亘り連載
『全國徴兵論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十六年四月五日から七日まで三回にわたって「全国兵は字義の如く全国なる可し」と題する社説を連載し、次いで明治十七年一月四日から七日まで三回にわたり「改正徴兵令」と題する社説を掲げた。
『通俗外交論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十七年六月十一日から十七目まで六回にわたり時事新報社説として発表
『日本婦人論. 後編』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十八年七月七日から十七日まで十回にわたって時事新報社説として発表
『士人處世論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十八年九月二十八日から十月五日まで六回にわたって時事新報社説として発表
『品行論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十八年十一月二十日から十二月一日まで十回にわたり時事新報社説として、発表
『男女交際論』福澤諭吉／立案・中上川彦次郎／筆記
明治十九年五月二十六日から六月三日まで八回にわたり時事新報社説として発表
『日本男子論』福澤諭吉／立案・手塚源太郎／筆記
明治二十一年一月十三日から二十四日まで十回にわたり時事新報社説として発表
『尊王論』福澤諭吉／立案・石川半次郎／筆記
明治二十一年九月二十六日から十月六日まで九回に亘り時事新報社説として発表
『国會の前途・国會難局の由来・治安小言・地租論』福澤諭吉／立案・福澤一太郎・福澤捨次郎／筆記
　國会の前途　明治二十三年十二月十日から二十目まで十二回に亘り時事新報社説として発表
　國会難局の由来　明治二十五年一月二十八日から二月五日まで八回にわたり時事新報社説として発表せられたもの。
　治安小言　明治二十五年二月二十八目から三月四日まで五回にわたり時事新報社説として発表せられたもの。
　地租論　明治二十五年四月二十九日から五月八日まで九回に亘り時事新報社説として発表せられたもの。
『實業論』福澤諭吉／立案・福澤一太郎・福澤捨次郎／筆記
明治二十六年三月三十口から四月十五日まで十五回に一旦り時事新報社説として発表
----
デジタルで読む福澤諭吉（慶應義塾図書館）
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_tbl.php

以下の時事新報掲載署名著作一覧にも、初出の情報があります。
↓
時局的思想家福沢諭吉の誕生　―伝記作家石河幹明の策略　その2
2. 参考：時事新報掲載署名著作一覧
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h30/02/#ref

24 ：こっちを本スレに：2015/07/23(木) 19:18:26.49 ID:++S5rteX0.net

3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/01(水) 23:36:56.29 ID:3km6guRE0 [3/3]
前のスレはdat落ちしたようです。

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 00:51:17.05 ID:8hfBWLpE0 [1/5]
IWJ Independent Web Journalの杉田聡氏へのインタビュー記事です。
↓
2015/03/29 「天は人の下に人を造る」 元祖「ヘイトスピーカー」で元祖「新自由主義者」の福沢諭吉の実像に迫る
〜岩上安身による帯広畜産大学教授・杉田聡氏インタビュー
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/240836

2015/05/23 「万端を差図せられた事実がある」 朝鮮国内のクーデターを実際に支援していた福沢諭吉
〜岩上安身による帯広畜産大学教授・杉田聡氏インタビュー第2弾
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/246694

5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 00:55:17.84 ID:8hfBWLpE0 [2/5]
amazonの『天は人の下に人を造る』のページです。
↓
天は人の下に人を造る―「福沢諭吉神話」を超えて 単行本 ? 2014/12/26
杉田 聡 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4755402506

まだ、カスタマーレビューは無いようです。

6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 00:58:26.70 ID:8hfBWLpE0 [3/5]
インパクト出版会の『天は人の下に人を造る』のページです。
↓
天は人の下に人を造る　杉田聡著　303頁＝定価2000円＋税
http://www.jca.apc.org/~impact/cgi-bin/book_list.cgi?mode=page&key=fukuzawa

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 14:20:53.15 ID:8hfBWLpE0 [4/5]
IWJ Independent Web Journalの安川寿之輔氏へのインタビュー記事です。
↓
2014/09/03 「奴隷の群衆」「牛馬豚犬」…”元祖ヘイトスピーカー”としての福沢諭吉を徹底検証
〜岩上安身による名古屋大学名誉教授・安川寿之輔氏インタビュー
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/166258

2015/03/21 【愛知】戦後70年 全戦争犠牲者追弔法要記念行事「“戦争”ってなに？」交流会
〜安川寿之輔氏講演「差別と戦場体験証言と福沢諭吉について」
https://www.youtube.com/watch?v=XV0QwlxHhQw

【IWJ特報最新号発行！】
知られざる福沢諭吉 侵略の肯定、そしてヘイトスピーチ
〜名古屋大学名誉教授・安川寿之輔氏インタビュー
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/242406

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/02(木) 14:25:51.17 ID:8hfBWLpE0 [5/5]
IWJ Independent Web Journalの岩上安身氏の記事です。
↓
（再掲）2014/01/04 【岩上安身のツイ録】「圧制もまた愉快なるかな」
〜福沢諭吉の「時事新報」論説を読む 「栄光の明治」の延長としての「暴走の昭和」、そして現代
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/118697 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/23(木) 21:25:58.22 ID:++S5rteX0.net

>>24と>>13を検討すると、つくしん坊はこのスレを見ていると推測できる

お、おーい、つーくーしーん、ぼー！！

お前のしなきゃならないことは、
誰も読まないアマゾンレビューにいじましいコメントをつけることではなくて、
グーグル検索上位に、差別主義者としての福沢の姿を浮かび上がらせることなんだよ！

そうしないと、福沢の真の姿なるものは、永遠に世間に知られることはないよーっ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 00:23:55.76 ID:twthqAmj0.net

現代の丸山真男の化身として、斎藤孝を批判するなんてのはどうかな。
それならば注目を浴びることだろう。

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 10:52:26.25 ID:CD/+5153O.net

このスレは、
どのようにすれば安川杉田の福沢観は世間に浸透するか、
というテーマで進行しています

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/24(金) 16:25:47.93 ID:twthqAmj0.net

おお、こうきたか！

【韓国】福沢諭吉1万円札が今も日本で流通している理由[07/24](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437711600/

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 01:07:57.49 ID:yk8ci/PD0.net

>>27
認知錯誤をいかにして人口に膾炙させるかだから、それは社会心理学をあたらなきゃ分からんでしょう

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 09:48:11.56 ID:RXy8eyQ10.net

>>29
工作次第で安川杉田の主張を、福沢観の主流とさせることができるとお考えですか？

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 15:36:03.54 ID:RTqOcBz00.net

>>30
1970年代は、遠山茂樹＋服部之総＋竹内好の
「脱亜論＝侵略論＋蔑視論」とする解釈が主流だったのです。

その延長線上に、安川寿之輔＋杉田聡＋雁屋哲＋岩上安身の
「福沢諭吉＝侵略的絶対主義者」とする説があるのです。

いっぽう、1981年に坂野潤治が『福沢諭吉選集』〈第7巻〉の解説で
「脱亜論＝朝鮮改造論の挫折感を表明した敗北宣言」と解釈する説が
提出されて以降、次第に坂野説が主流になっていくことになるのです。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 20:30:40.28 ID:RXy8eyQ10.net

>>31
それでは答えになっていませんよ。
再び左翼の唱えていたような福沢観に戻ることがあるか、と尋ねているわけで

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 20:45:41.37 ID:RXy8eyQ10.net

ところで、他スレに投げ込まれた情報ですが、

ttp://www.nagoya-u.ac.jp/extra/kisoku/act/content/content110000199.htm

＞○名古屋大学名誉教授称号授与規程

＞(称号取消し)
＞第5条　名誉教授の称号を授与された者が，名誉教授にふさわしくない行為を行った場合は，教育研究評議会の議を経て，名誉教授の称号を取り消すことができる。

のだそうです。

安川さんの活動は、これに引っかかるんではないかと。
明らかな違法行為の証拠が見つかったら、名古屋大学教育研究評議会に審査を申請すればよいのですね。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 21:27:43.77 ID:RXy8eyQ10.net

(名誉教授にふさわしくない行為)
第5条　規程第5条に規定する名誉教授にふさわしくない行為とは，次の各号のいずれかに該当する場合をいう。
[規程第5条]
一　本学又は本学以外で在職した機関（以下「本学等」という。）の名誉又は社会的信用を著しく傷つけた場合
二　故意又は重大な過失により本学等に損害を与えた場合
三　法令又は本学等の諸規程に違反した場合
四　本学等の在職中における職務上の義務を違反した場合
五　その他前各号に準ずる行為を行った場合
http://www.nagoya-u.ac.jp/extra/kisoku/act/frame/frame110000200.htm

だそうです。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 21:36:28.37 ID:RXy8eyQ10.net

ついでに。安川さんの朝日「ひと」欄への記事掲載には、こんな裏事情が！

榊原千鶴 @wakuwakuchizuru 2014-09-16 20:58:31

『朝日新聞』「ひと」欄の取材は受けたものの半月経っても掲載されない。
すると担当者から、「丸山真男批判に繋がる安川寿之輔さんの掲載は東京本社が載せたがらない」との連絡が。
( #iwakamiyasumi live at ustre.am/eOVh)

hiro.ezk @hiroezk 2014-09-16 21:03:28

安川氏にインタビューした朝日新聞。福沢諭吉批判だけでなく丸山真男を批判した為に掲載されないかもしれないと記者からの連絡。
しかし右派の福沢賛美を知り掲載され、社内賞も獲得。 ( #iwakamiyasumi live at ustre.am/eOVh)

榊原千鶴 @wakuwakuchizuru 2014-09-16 21:04:49

ところが安川さんの記事は掲載されただけでなく、良い記事として月間賞に選ばれた。
なぜかといえば、右派が福沢を持ち上げているという現況を朝日の記者が知ったから。 ( #iwakamiyasumi live at ustre.am/eOVh)

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 21:40:42.95 ID:RXy8eyQ10.net

さらに、榊原千鶴とはこんな人　↓

http://www.kyodo-sankaku.provost.nagoya-u.ac.jp/about/office/sakakibara.html

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 22:31:36.81 ID:kkAOZNypO.net

安川の埼大時代の教え子が特定失踪者になっている

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 23:00:29.82 ID:RTqOcBz00.net

>>32
> 再び左翼の唱えていたような福沢観に戻ることがあるか、と尋ねているわけで

「脱亜論」に関する新しい史料が発見されない限り、1970年代の
福沢観に戻ることはないと思われます。

苅部直さんも1970年代の福沢観は「研究史の上ではすでに葬り去られている謬見」
であり「俗論」だとばっさり切り捨てています。
↓
----
　研究史の上ではすでに葬り去られている謬見が、日本国内でも中学・高校の教科書など
に残存し、俗論となっていまだに流布している例は多い。とりわけ福澤の「脱亜論」につ
いては、プロの研究者として遇されている人々にも、それを信奉している人が少なくない
のである。たとえば、永原慶二監修『岩波日本史辞典』(岩波書店、一九九九年)の「脱亜
論」の項目にはこうある。「日清戦争を文明進歩の是非を問う戦いだとしたこの主張は、
その後の日本人の周辺諸国に対する大国意識と蔑視の根底を形成。アジア太平洋戦争敗戦
後も、米ソ冷戦のなかアメリカ追従国策で日本は再度脱亜への道を歩む」。

　項目執筆者が発表の年を十年あとと誤認したのかもしれないが、いずれにせよ、実は
「脱亜論」の文面に対清開戦論など書かれていない。この論説が広く知られるようになっ
たのは、『竹内好評論集 第三巻 日本とアジア』(筑摩書房、一九六六年｡ちくま学芸文庫
の『日本とアジア』として再刊｡収録論文｢日本のアジア主義｣が本書の序章と第一章で言及さ
れている)に収められた論文「日本とアジア」(一九六一年初出)が出てからのことと思わ
れるから、「脱亜論」それ自体が同時代の一般大衆に影響を与えたとも考えにくい。まし
て、日本人の「大国意識」や戦後の「アメリカ追従国策」についてまで責任を負わせるの
は、ほとんどたちの悪い冗談だろう。こういう見解が中国や韓国にまで流布して、反日感
情を支える一助になっていることを考えると、犯罪的である。

　しかしこうした俗論は、昭和五十二（一九七七）年に初刊された本書で、坂野潤治がす
でに破壊しつくしていた。しかも同時に、「脱亜論」か「アジア主義」かという、近代日
本の対外思想をとらえるさいによく用いられる図式に対して、その有効性に本書は大きな
疑問を投げかけている。俗論がいまだに横行しているのは、この本が長らく品切で入手困
難だったせいもあるだろうから、このたびの文庫化は大きな慶事である。
----
苅部直「解説　「脱亜論」と「アジア主義」のまぼろし」、210-211頁、
坂野潤治『近代日本とアジア　明治・思想の実像』ちくま学芸文庫、2013年。
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480095763/

解説の中の「中国や韓国にまで流布して」というのは、安川さんの
『福沢諭吉のアジア認識』が中国語や韓国語に翻訳されていることを
指しているのかもしれませんね。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/25(土) 23:52:53.70 ID:kkAOZNypO.net

全学科目のアンケートで同調者を探してた

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 10:35:20.40 ID:ZXdBJy600.net

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 23:26:05.37 ID:aBpeA7lc0 [1/4]
【韓国】福沢諭吉1万円札が今も日本で流通している理由[07/24](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437711600/

14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 23:39:02.08 ID:aBpeA7lc0 [2/4]
天皇崇拝侵略主義者の福沢を
市民自由主義のアイコンに仕立て上げた
「丸山諭吉」神話を解体する

http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2015/0723/143766245545_20150723.jpg
福沢諭吉(左)と丸山真男。今も日本近代の国民的英雄として讃えられ、1万円紙幣を飾っている福沢。
日本の戦後民主主義をリードした“進歩的”政治思想家として学界に君臨した丸山は、侵略的天皇
主義者である福沢を市民的自由主義者として再創出した＝歴史批評社提供//ハンギョレ新聞社

http://img.hani.co.kr/imgdb/japan/news/resize/2015/0723/143766259975_20150723.jpg
丸山真男が創り出した“福沢諭吉”という神話 //ハンギョレ新聞社

丸山真男が創り出した“福沢諭吉”という神話
安川寿之輔 著、イ・ヒャンチョル 訳
歴史批評社・3万ウォン

「朝鮮…人民は牛馬豚犬に異ならず」。彼は壬午軍乱(1882)・甲申政変(1884)時、開化派の挙事段階
から深く介入し武器まで提供し、失敗後には中国に踏み込んで北京を陥落させろと主張した。

慶応大学の創設者で、今も日本の最高額紙幣である1万円紙幣を飾っている福沢諭吉(1835〜1901)。
彼は当時「支那兵…豚狩りのつもりにて」として、日本兵士たちにこのように注文までした。「目につく
のは捕獲物しかないので、なにとぞ今回は北京中を検索し金銀財宝をかき集め、(…)チャンチャン
(中国人)の衣服でもはがして持ってくることこそ望むところだ。 その中には有名な古書画、骨董、
珠玉、珍器なども多い(…)一稼ぎ…」

このような福沢を「典型的な近代市民的自由主義政治観」を持つ近代日本の「総体的師匠」として確立
させる上で決定的寄与をした人が丸山真男(1914〜1996 丸山真男)だ。 1940年に東京帝国大学法学部
助教授になった丸山は、天皇制を擁護し戦争動員にも加担したが、敗戦後に『世界』寄稿文「超国家
主義の論理と心理」(1946)で脚光を浴び、日本戦後民主主義をリードした“進歩的知識人”であり“啓蒙
の旗手”になった。

安川寿之輔・名古屋大学名誉教授(80)の『丸山真男が作り出した“福沢諭吉”という神話』(原題『福沢
諭吉と丸山眞男?「丸山諭吉」神話を解体する』2003年)は題名どおり福沢神話とその神話の土台に
なった“丸山神話”自身の解体まで正面から狙う。

ソース：ハンギョレ　2015.07.24　06:56
http://japan.hani.co.kr/arti/culture/21426.html

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 10:35:47.47 ID:ZXdBJy600.net

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 23:47:25.56 ID:aBpeA7lc0 [3/4]
安川教授は2011年に韓国語版が出た『福沢諭吉のアジア侵略思想を問う』(原題『福沢諭吉のアジア
認識』2000年)の後続編であるこの本を出した理由を語る。「この本(前編)だけでは、あの“典型的な
市民的自由主義者”福沢も、アジアに対しては偏見と差別意識を持っていたんだなという程度を伝える
だけであり、福沢の“民主主義”と“市民的自由主義”自体は問題視せずに放っておくようなもの…」、
したがってこの本とその後に彼が書いて出した『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』(2006)、『福沢諭吉
の教育論と女性論』(2013)など、一連の批判書は当然に福沢が丸山の描き出した民主主義者でも
市民的自由主義者でもなかったことを立証することに集中する。

安川教授が福沢が遺した『学問のすすめ』『文明論之概略』『国会難局の由来』『時事小言』『帝室論』
『尊王論』『福翁自伝』『民情一新』などに出てくる言説を通じて、逐一論破する“丸山諭吉”神話は
おぞましい限りだ。「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らずと云へり」、「一身独立して一国
独立する」などの言説で広く知られる福沢思想は、実は「日本人民の精神を一つに結集する中心」
としての絶対主義的天皇制に“感泣”し“愚民をもてあそぶ詐術”としての帝室活用を主張し、貴族特権
階級である華族制度、封建制、帝国憲法と教育勅語を擁護し、靖国神社敬拝の必要性を力説する
腐臭にまみれている。福沢は児童労働と男女差別、地主・小作人的労使関係を保護したし、士族を
はじめとする中間層の特権維持を主張して、下層民を“豚”などと卑下し、彼らを宗教により教化して
“強兵富国”作りに動員すべきで、内部安全と結束のためには対外侵略を積極的に活用する“内安外競”
の権謀術数方策を推奨した。 さらに公娼制度と売春婦による海外出稼ぎまで奨励し、キリスト教には
反対した。

福沢神話を作り出した丸山は、このような姿が初期啓蒙期を除く中期以後の福沢思想の例外的破片
ではなく、根幹をなした本質なのにこれを全く無視したり「そんなわけがない」という方式で避けたりして、
天皇の直接統治を超越的象徴権力に歪曲する形で言い逃れた。 本の内容の大部分を丸山のその
ような態度を告発することに割いた安川教授は、「丸山の福沢論は福沢を借りて丸山自身の思想を
展開したもの」という家永三郎の論評に共感する。だが、彼は丸山哲学自体に懐疑的だ。

とはいえ、安倍晋三首相も自身の政治行動の正当化に福沢を引用するように、“丸山諭吉”神話の
権威は未だ堅固だ。 戦争末期に陸軍二等兵として平壌(ピョンヤン)でしばらく服務したこともある
丸山は、朝鮮侵略と植民支配をはじめとする帝国日本のアジア侵略犯罪には徹底的に無関心だった。
近代日本の設計者で、明治維新以後の帝国日本の犯罪的過去事に直接的責任のある福沢が、
堂々と1万円紙幣を飾って征韓論者である西郷隆盛や伊藤博文、吉田松陰などが日本国民に最も
人気のある“英雄”扱いを受けている日本の現実。 彼ら大多数の日本識者が国民作家としての待遇
を受けた司馬遼太郎の“明るい明治”と“暗い昭和”論を信奉し、1931年の満州侵略以前の侵略犯罪
を認識さえできないのも、これと関係がないとはいえない。 日本と福沢の問題は、昭和ではなく明治
時期から始まったということを、この本は明快に示す。 福沢著作がまだ傑出した経世書として輸入
される韓国の“植民地的風土”を考え直すことになる。

ハン・スンドン先任記者 (お問い合わせ japan@hani.co.kr )

韓国語原文入力:2015-07-23 20:46
http://www.hani.co.kr/arti/culture/book/701615.html 訳J.S(2442字)

16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/24(金) 23:51:20.00 ID:aBpeA7lc0 [4/4]
こうなったら、安川本をぜんぶ朝鮮語に翻訳したらどうよ？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 10:37:12.65 ID:ZXdBJy600.net

17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 00:27:02.42 ID:RTqOcBz00 [1/7]
【日韓】「卑日」は解決しない…「卑日」の本質、「韓国が邪魔しても日本は手も足も出ない」姿を世界に示してこそ「韓国が上」[07/23](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1437626599/

18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 00:33:30.54 ID:RTqOcBz00 [2/7]
韓国が世界で展開する「卑日」――。日本人はようやくそれを身を持って知った。

■日本を貶め快哉叫ぶ

――世界遺産登録での韓国のやり口。あれが「卑日」だったのですね。

鈴置：多くの人からそう言われました。「『目下の日本』からドルは借りない――韓国は『反日』から『卑日』国家へ」で、
韓国の「反日」は「卑日」に変容している――と説明しました。

すると、かなりの人から「そんな、おおげさな。国を挙げて日本を卑しめ、快哉を叫ぼうとする国民がこの世に存在
するなんて、想像できない」との感想が寄せられました。

しかし、そんな人も「世界遺産事件」を見て「卑日は本当だったのですね」と言ってきました。

「卑日」というのはたぶん私が使い始めた言葉なので、改めて定義しておきますと「世界を舞台に日本を貶めて快哉
を叫ぶ韓国の国民的運動」です。

韓国専門家の間ではけっこう有名な動きで「ジャパン・ディスカウント」（Japan Discount）と呼ぶ人もいます。

一方、これまでの「反日」は「自分を見下す日本への反発」とでも言うべきものでした。表面は似ていますが、対応は
完全に変える必要があるので、はっきりと区別すべきです。

■大統領が歴訪先で糾弾

さて「『世界遺産で勝った』韓国が次に狙うのは……」で触れたように、日本が明治の産業革命遺産をユネスコの
世界遺産に登録するにあたっては2年前から韓国に根回ししていました。

韓国政府はその時は別段反応せず、登録直前になって「朝鮮人が強制労働させられた場所だ。登録に反対する」
と世界に訴えました。

下村博文・文部科学相が2015年4月10日の会見で「昨年、一昨年と韓国の文化大臣に説明した。その時は特に反論
はなかったのに……」と当惑を隠さなかったのもそのためでしょう。

この韓国の行動は「卑日」からすれば当たり前なのです。世界で「日本は悪い国だ」と宣伝するチャンスが到来した
のです。日韓の2国で話し合うなどという、もったいないことはできません。

当然、ユネスコの場に持ち込んで日本の悪行を公開の場で糾弾すべきなのです。実際そうしましたし、そのため
だけに外相を欧米に送りました。

韓国外交部は「朴槿恵（パク・クンヘ）大統領も海外歴訪のたびに各国首脳に直接訴え、日本の強制連行を世界
に認めさせた」と国民に誇りました。

韓国の目的は日本の世界遺産への登録阻止や、「強制連行」の言質を日本からとるだけではありません。「日本
は悪い国」というイメージを世界の人々に植え付けることにあるのです。

ソース：日経ビジネス　2015年7月23日
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/072100004/
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/072100004/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/072100004/?P=3
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/072100004/?P=4
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/072100004/?P=5
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/072100004/?P=6
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/226331/072100004/?P=7
続きます

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 10:37:40.57 ID:ZXdBJy600.net

19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 00:41:43.97 ID:RTqOcBz00 [3/7]
■「卑日」は解決しない

――日本の外務省は「韓国に騙された」とこぼしています。韓国の主張した「forced labour」（強制労働）では
なく「forced to work」（働かされた）を使うことに6月21日の日韓外相会談で合意した。しかるにユネスコの会議
の場で反故にされかけた――と言っています。

鈴置：そこで日本側が押し問答して、ようやく1日遅れの日曜日の7月5日に明治遺産の登録が決まったのです。

外交を担当する役所でさえ「卑日」を理解していなかったということでしょう。韓国にとって、世界の人々の前で
日本ともめて見せることが重要なのです。もめればもめるほど、「日本の悪行」を知らしめることができるからです。

「卑日」と、過去の「反日」が異なるのは、まさにこの点です。いずれも「ごねる」という点では同じですが「反日」
はモノなりカネなり謝罪なり、日本から何かを「得る」のが目的だった。だから日韓の2国間協議により、最後は
折り合いをつけることもできた。

でも「卑日」の目的は「何かを得る」のではなく「日本を貶める、卑しめる」ことにあるのです。他の国が見ている
前で日本を叩く必要があるのです。

そして問題は決して解決しないのです。今や韓国にとって「日本の存在」そのものが攻撃対象です。日本が
どうしようと韓国は非難を続けます。

■当たった木村幹教授の予想

日本の政治家も外交官もいまだ、韓国を「反日国家」と考えている。だから昔ながらの2国間交渉でコトが済むと
思い込んでいるのでしょう。「forced to work」という英語を使ってしのぐやり方も、昔の発想そのものです。

これまで日韓両国政府は、協定なり条約の英語を自分の都合のいいように解釈し、それをそれぞれの国民に
説明するという、玉虫色の解決方法を時にとりました。

「世界遺産」の問題でも、ユネスコの会議の場で日本政府代表が使った「forced to work」を日本政府は「働か
された」という日本語に訳しました。一方、韓国政府は自国メディアに対し、この単語は「日本が強制性を認めた
ことを意味する」と説明しました。

しかし今回は、それでは終わりませんでした。韓国の通信社はさっそく英語でこれを世界に伝えました（「『世界
遺産で勝った』韓国が次に狙うのは……」参照）。

福井県立大学の島田洋一教授は「英文で読んだ人は『強制連行』『強制労働』を思い浮かべることになる」
「いわゆる慰安婦の強制性にも影響を与えるだろう」と懸念しました。

神戸大学大学院の木村幹教授も「元慰安婦や元徴用工は米国で日本政府などを訴える準備を進めている。
韓国は『forced to work』という英語を米国で十二分に活用するだろう」と予想しました。木村教授の予想は
直ちに現実となりました。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 10:39:41.09 ID:ZXdBJy600.net

20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 00:46:58.55 ID:RTqOcBz00 [4/7]
■日本の栄光に泥

――7月13日に元慰安婦が米国で日本を訴えましたね。

鈴置：これを報じた産経新聞の「『元慰安婦』が日本政府や本紙を提訴」によると以下の通りです。

元慰安婦女性2人が、第2次世界大戦中に「性奴隷」の扱いを受けたことは人権侵害にあたるとして、日本政府
や日本企業に2千万ドル（約26億円）の損害賠償を求める訴えを米サンフランシスコの連邦地裁に起こした。

訴訟対象には、昭和天皇や天皇陛下、岸信介元首相、安倍晋三首相、戦時中に旧日本軍と関係のあった
日本企業などのほか、産経新聞も含まれている。

天皇を訴える――。韓国人にとっては「日本を卑しめ、快哉を叫ぶ」ための最高の手口です。2012年8月14日に、
当時の李明博（イ・ミョンバク）大統領が「日王（天皇）が韓国に来たいなら、独立運動家にひざまずいて謝罪
すべきだ」と発言、韓国人の喝采を狙ったのと同じことです。

今回、ユネスコから世界遺産として認められた施設の1つである「松下村塾」に対しても、韓国人は「吉田松陰
は朝鮮侵略を提唱した」ことを挙げ、攻撃し始めました。

明治の産業革命遺産は日本近代化の成功の象徴です。松下村塾は明治維新の原点です。いずれも日本の
栄光の記録です。

それに何とか泥を塗りつけたい――と韓国人は思うものです。なぜなら西洋諸国が武力を持って東洋に押し
寄せてきた時、韓国は近代化に失敗し日本の植民地に転落したからです。

■卑しい根性から抜け出せ

ただ「卑日」を危ぶむ韓国人もいます。匿名で自らの国を厳しく批判する韓国保守の論客、ヴァンダービルド
氏です。

趙甲済（チョ・カプチェ）ドットコムの「先進国になろうとするなら、卑しい習性から抜け出せ」（6月8日、韓国語）
という記事の前文が以下です。

日本が（明治の産業革命遺産の施設で）朝鮮人徴用を明記したら、むしろ我々は自尊心と子孫の体面を考え、
その削除を要求するのが正常ではないのか。

日本人の栄光を世界に示す施設で、植民地にされた韓国人の屈辱の歴史を公開されて何がうれしいのか――
との憤りです。

憤りの背景には、日本を卑しめて喜ぶ韓国人に対する絶望感があります。見出しの「卑しい習性」がその深さ
を示しています。

――例によって、この人の意見は少数派なのでしょうね。

鈴置：その通りです。多くの韓国人にとっては、屈辱の歴史を隠すことよりも、日本を世界で貶め、快哉を叫ぶ
ことの方が重要なのです。だから、こうした意見は普通の新聞には載りません。

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 10:40:51.40 ID:ZXdBJy600.net

21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 00:52:42.35 ID:RTqOcBz00 [5/7]
■外交官離れした外交官

――「反日」はいつから「卑日」に転化したのですか？

鈴置：2010年前後からです。それまでも「日本を世界で卑しめよう、貶めよう」と行動する韓国人は散見されました。
しかし、政府が音頭をとり、国民運動と呼べるほどに広範囲の韓国人が参加するようになったのはその頃からです。

2011年に私は以下のような経験をしました。香港で開かれた国際シンポジウムで、韓国の外交官が突然、前後
の脈絡とは関係なしに「慰安婦に関し謝罪していない」と日本批判を始めたのです。

あまりの唐突さに参加者は白けましたし、司会者も困惑しました。しかし、この外交官氏は涼しい顔。出席した
日本の外交官によると、この韓国人は各国の外交官が集まる場で必ず「日本は悪い国だ」と大声で叫ぶ
「外交官離れ」した人とのことでした。

この頃から「慰安婦像」を米国などで建立する運動が始まりました。それと並行して、米国の大学に留学した人が、
クラスメートから「韓国人留学生が陰で『慰安婦』など日本の悪行を言い募っているよ」と言われるケースが増えました。

■戦犯国家と決めつけ

日本の旭日旗を「戦犯旗」と呼び、サッカー場に持ち込んだ日本人を糾弾するのも、韓国紙が日本を「戦犯国」と
形容し始めたのも同じ時期からです。

日本海表記を「東海」に改めさせる運動はその前からありましたが、これも激しくなりました。ことに韓国人は
「日本海という呼称は日本が侵略に乗り出す過程で名付けた」と主張するようになりました。

事実関係は完全に間違っているのですが「日本の悪行」を宣伝するためにも、日本海の呼称問題を使い始めたのです。

2013年にスタートした朴槿恵政権は日本に対し「独島（竹島）領有権の主張を放棄せよ」との要求も打ち出しました。

竹島は韓国が実効支配しているので、国際紛争化しない方が韓国は得なのですが、敢えて言い出したのです。これも
「独島は日本の侵略主義により一時奪われた。日本の領有権主張は反省していない証拠だ」と世界に向け宣伝する
のが目的です。

■日本を見下すのは韓国だけ

「日本を見下すのは世界で韓国人だけだ」――という文句があります。韓国のSNS（交流サイト）でよく見かけます。
使われ方から見て、この文句が含む意味は3つあります。

（1）韓国は日本よりも優れた「上」の国である。

（2）しかるに、世界の人はそれを知らない。

（3）であるから、韓国が日本よりも「上」であることを世界中の人々に全力で知らしめねばならない。

私の見た限りでは、この文句が流行るようになったきっかけは、2009年頃の韓国紙の1本の記事でした。内容は
「韓国人が日本を見下すのを見て、第3国の人が驚いた」というものでした。韓国が日本よりも「上」である理由も、
驚いた人の名前も明示されていない短い記事でした。

そしてこの記事以降、「日本を見下すのは……」――という文句をあちこちで見かけるようになりました。韓国の
空気をよく表すエピソードです

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 10:41:55.62 ID:ZXdBJy600.net

22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 01:00:27.03 ID:RTqOcBz00 [6/7]
■米下院での勝利体験

――2010年前後から「卑日」が本格化したのは、その頃に「韓国が日本よりも上」との自信を付けたからですか？

鈴置：ええ、それが最大の理由でしょう。21世紀に入り、サムスン電子が日本の電機産業を圧倒しましたし、
現代自動車も販売台数でトヨタに迫りました。2010年頃には韓国産業が日本を追い越し快進撃中、との認識が
日韓で広まりました。

それに同年の尖閣諸島の中国漁船衝突事件で、菅直人政権は中国にいとも簡単に屈しました。これが効きました。
韓国ならずとも世界が日本の弱腰にあきれ果てたからです。

韓国は「日本には何をやっても大丈夫」との空気が満ちました。2012年、李明博大統領も竹島に上陸した後
「日本はもう恐れるに足らない国」との趣旨で発言しました。

見落としてならないのは2007年6月に米下院で「従軍慰安婦に対する謝罪要求決議」が可決されたことです。
韓国メディアは「官民が力を合わせて日本を屈服させた」と謳い上げました。

「米下院での勝利」は米国を味方に付け日本を叩く――という手法を韓国が活用するきっかけとなりました。
今年4月の安倍晋三首相の米議会演説を官民挙げて阻止しようとしたのも、相当な無理筋の話なのですが、
この成功体験が背景にありました。

■「日本との歴史戦に勝ち抜こう」

2014年2月8日の朝鮮日報社説「東海表記、慰安婦　マンガ展で日本に勝とうとする民間の力」（韓国語版）は、
韓国が米国の教科書に初めて「東海表記」を盛り込ませるのに成功した際に書かれたものです。

「日本との歴史戦は長期戦になるが、団結して勝ち抜こう」と韓国人に呼び掛けています。骨子は以下です。

韓国と日本は今、日本の侵略の歴史否定、独島（竹島）領有権主張、東海（日本海）表記などで世界のあちこち
で争っている。どちらが普遍的で妥当な論理を持って世論を動かせるかに勝敗がかかる。長期戦になるしかない。

米バージニア州は2014年7月から全米で初めて公立学校の教科書で「東海・日本海」表記を採用する。米国に
住む韓国人、韓国系下院議員が大きな力を果たした。韓国政府も後ろから助けた。

23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/25(土) 01:06:46.94 ID:RTqOcBz00 [7/7]
■約束を破ってこそ「上」

――しかしまあ、実に丹念に他人の足を引っ張る国ですね。

鈴置：他人の足を引っ張る人はどこにもいますが、韓国社会はそれが極端なのです。ソウル特派員時代、韓国の
識者をインタビューするたびに、必ず他の韓国人がその人の悪口を言ってくるので驚いたことがあります（「なぜ、
韓国は東京五輪を邪魔したいのか」参照）。

韓国人同士も日常的に激しく足を引っ張っているのですから、宿敵たる日本を貶めるのは不思議ではありません。

――とはいえ、韓国のやり方は露骨過ぎます。世界遺産の時も、約束を破ってまで日本を貶めようとしたのですから……。

鈴置：約束を破ってこそ「卑日」なのです。韓国社会では「上」の人は法律やルールを破ってよい。というか破ってこそ「上」
の人と見なされるのです。

日韓外相会談の約束も、破って見せてこそ世界に「韓国が日本の上にある」と示せると韓国人は考えたのだと思います。

東京五輪に関してもそうです。韓国が露骨に邪魔しても日本は手も足も出ない――この姿を世界に示してこそ「韓国が上」
となるのです。「卑日」の本質がここにあります。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 10:46:29.71 ID:ZXdBJy600.net

24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/07/26(日) 01:21:05.99 ID:ZGc1jhSE0 [1/2]
苅部直さんも安川寿之輔さんの「脱亜論」の解釈は「研究史の上ではすでに葬り去られている謬見」であり「俗論」だとばっさり切り捨てています。
----
　研究史の上ではすでに葬り去られている謬見が、日本国内でも中学・高校の教科書など
に残存し、俗論となっていまだに流布している例は多い。とりわけ福澤の「脱亜論」につ
いては、プロの研究者として遇されている人々にも、それを信奉している人が少なくない
のである。たとえば、永原慶二監修『岩波日本史辞典』(岩波書店、一九九九年)の「脱亜
論」の項目にはこうある。「日清戦争を文明進歩の是非を問う戦いだとしたこの主張は、
その後の日本人の周辺諸国に対する大国意識と蔑視の根底を形成。アジア太平洋戦争敗戦
後も、米ソ冷戦のなかアメリカ追従国策で日本は再度脱亜への道を歩む」。

　項目執筆者が発表の年を十年あとと誤認したのかもしれないが、いずれにせよ、実は
「脱亜論」の文面に対清開戦論など書かれていない。この論説が広く知られるようになっ
たのは、『竹内好評論集 第三巻 日本とアジア』(筑摩書房、一九六六年｡ちくま学芸文庫
の『日本とアジア』として再刊｡収録論文｢日本のアジア主義｣が本書の序章と第一章で言及さ
れている)に収められた論文「日本とアジア」(一九六一年初出)が出てからのことと思わ
れるから、「脱亜論」それ自体が同時代の一般大衆に影響を与えたとも考えにくい。まし
て、日本人の「大国意識」や戦後の「アメリカ追従国策」についてまで責任を負わせるの
は、ほとんどたちの悪い冗談だろう。こういう見解が中国や韓国にまで流布して、反日感
情を支える一助になっていることを考えると、犯罪的である。

　しかしこうした俗論は、昭和五十二（一九七七）年に初刊された本書で、坂野潤治がす
でに破壊しつくしていた。しかも同時に、「脱亜論」か「アジア主義」かという、近代日
本の対外思想をとらえるさいによく用いられる図式に対して、その有効性に本書は大きな
疑問を投げかけている。俗論がいまだに横行しているのは、この本が長らく品切で入手困
難だったせいもあるだろうから、このたびの文庫化は大きな慶事である。

　いまふりかえると、本書は近代日本の対外思想をめぐって、先行する二つの有力説に対
する批判になっていた。まず第一には、丸山眞男が『福澤諭吉選集』第四巻（岩波書店、
一九五二年）の｢解題｣(『福沢諭吉の哲学　他六篇』岩波文庫､二〇〇一年､に再録)で述べ
た見解である。その説くところによれば、福澤諭吉は『時事小言』(一八八一年)を書いた
ころは、中国・朝鮮と提携して西洋諸国による侵略に対抗する構想を唱えていたが、やが
て「脱亜論」で「列強の中国分割への割り込みの要求」へと転換していった。

　この見解に対して坂野潤治は、テクストの表面に見える「表現」や「言葉」の次元では
なく、その奥にある筆者の意図、すなわち「東アジア情勢の具体的認識、およびその認識
にもとづいて具体的に意味されている対外政策」に目を向けることを提唱し、それを「対
外論」あるいは「思想の実像」と呼んでいる。

　その次元でとらえるならば、表面上は中国・朝鮮との連帯を説きながら、日本が「朝鮮
の国事に干渉」することを通じて「文明」化を進めようとした時代の福澤の方が侵略的で
あり、「脱亜論」は反対に、その朝鮮改造の努力を放棄した宣言にすぎないのである。そ
してそうした転換をもたらしたのは、壬午事変・甲申事変の過程で中国の軍事力の強大さ
を知ったという状況認識の変化であった。
----
苅部直「解説　「脱亜論」と「アジア主義」のまぼろし」、210-212頁、坂野潤治『近代日本とアジア　明治・思想の実像』ちくま学芸文庫、2013年。
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480095763/

解説の中の「中国や韓国にまで流布して」というのは、安川寿之輔さんの
『福沢諭吉のアジア認識』が中国語や韓国語に翻訳されていたことを
指しているのかもしれませんね。
↓
安川寿之輔『福沢諭吉のアジア認識　日本近代史像をとらえ返す』高文研、2000年。
http://www.koubunken.co.jp/book/b201732.html

そして今度は安川寿之輔さんの『福沢諭吉と丸山眞男』が韓国語に翻訳されて
しまったという訳です。
↓
安川寿之輔『福沢諭吉と丸山眞男　「丸山諭吉」神話を解体する』高文研、2003年。
http://www.koubunken.co.jp/book/b201784.html

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 00:05:13.10 ID:O9DxovOO0.net

なんだか、元祖スレと本家スレの暖簾争いみたくなってきましたね(笑)。

【三十一谷人】福沢諭吉について（其の12） [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1435754307/
↓
----
25 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2015/07/26(日) 09:07:33.92 ID:ZXdBJy600
重複していないレスを

【偉人】福沢諭吉について【悪人】（其の12） [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1435105647/

に移して、こちらは廃止のほうがいいと思うよ。
こちらのほうが後から立っているので、譲るべきだろう。
----

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 02:02:47.45 ID:OFGGgtKoO.net

>>28
海外からの批判で世論を誘導するという手は古いな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 11:12:28.14 ID:GZGuR0Na0.net

>>47
苅部さんは安川さんの名前を挙げたりはしないでしょう？
名指しだと絡まれるから。
安川さんはほんとうにアンタッチャブルな存在になってしまったね。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 21:31:33.30 ID:GZGuR0Na0.net

面白いですよ、これ！　偶然見つけてしまった、古田・安川対談について
　　　↓
http://www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou77/kai07702.html

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 14:49:52.14 ID:92E5xJHE0.net

>>50
苅部の坂野本の解説の最後には、参考文献が載っているが、
あげられているのは、平山、青木、都倉、小川原らで、
安川の名前はない

ここでも安川は実名を表示されずに
>>47での扱いになっている

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 16:56:11.82 ID:r+dUNH1P0.net

>>49
左翼側が滅茶苦茶な出羽守メソッド濫用しすぎたせいで通用しなくなっちまったからなあ
歴史の解釈にしても左翼的偏向をやりすぎたから信頼を失って右翼的偏向が市民権得てしまうレベル

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 21:22:07.73 ID:yE0HeQZm0.net

>>53
結局現在のような状況を招いたのは安川さん本人ということになりますね

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 21:37:28.65 ID:yE0HeQZm0.net

ところでなんですか？　これ
　　　　　　↓

標題「埼大　コーマン・エリア」

安川寿之助※におどらされ
女のケツを追っかける

女性解放の名の下に
合宿ゼミでやりまくる

理論も　実践も　コーマンの口実

埼大　コーマン・エリア
埼大　コーマン・エリア

※安川寿之助
当時埼玉大学にいた共産党シンパ
（党員だったかは不明）の教授。
フェミニズムのゼミを開き、
真の女性解放とは性からの解放だと唱え、
ゼミの学生に複数の男女関係を強いたり、
合宿ゼミで乱交させたりしていた模様。
勉強ばかりの軟弱左翼学生が、コーマン
したさに入信していた。

瀬戸口 2009-03-12 14:51:34 >>このコメントに返信

■訂正

すみません、「安川 寿之輔」が正しいみたいです。
どうでもいいけど。

瀬戸口 2009-03-12 14:56:15 >>このコメントに返信

http://ameblo.jp/bankrobber-hr/entry-10222487107.html

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:22:55.28 ID:JvGoaraX0.net

ttp://book.asahi.com/reviews/reviewer/2015072600011.html
>福沢諭吉は海外移住する日本人のため公娼（こうしょう）制が必要と考えたが、
>「天は人の下に人を造らず」の言葉とは裏腹に
>娼妓（しょうぎ）たちを欧米のように「人類の最下等」扱いせよと主張した。

こんなことを言っていたのか！
完全な差別主義者だな。あきれて物も言えない

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 06:40:13.68 ID:OPVqtvNAO.net

>>56
べつに当然なんじゃないか
そんなこと

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 08:34:05.33 ID:ru36kOxT0.net

>>56
それよりも、>>55が本当なのかを突き止めるほうが重要だろう。

公安警察の皆さん、見ていますか？

北朝鮮工作員がどのようにして特定失踪者の候補を選んでいたのか、
その手口が解明できるかもしれません。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/30(木) 08:13:53.04 ID:DUtoPwZ00.net

あげ

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 00:20:25.44 ID:3NPid/Ke0.net

矢島克己

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 07:22:36.94 ID:e2yrm73SO.net

>>60
だれ？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 11:58:25.42 ID:26Pa7WJS0.net

失踪から２０年目の夏・・・埼玉の大学院生矢島克己さん
https://ryokuhuuka.wordpress.com/2009/08/27/

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/31(金) 20:43:18.63 ID:3NPid/Ke0.net

（かつて77年から86年まで9年間在職した）埼玉大学
http://pubspace-x.net/pubspace/archives/1933

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 01:25:27.71 ID:2LJpWbhqO.net

おお、拉致真っ盛りの時期じゃん

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/01(土) 10:26:00.72 ID:dcEW2asZ0.net

今頃安川はガクブルだろうな
荒木和博も慶応だし、なにか証拠を握ったのだろう

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 06:12:02.37 ID:rgybCuxyO.net

>>56からは何もないの？
このままでは既成事実化するよ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/02(日) 22:50:14.17 ID:5SwPRNRl0.net

2015/07/30 に公開

　みなさんこんにちは。田口八重子の３番目の兄の本間です。
　今、認定被害者家族と特定失踪者家族の２本立てのように戦っていますが、
この２本立て-は同列に戻そうじゃないかという先生方もたくさんおられまして、
進展しないならそうい-うことも考えないと、と思います。
　特定失踪者の家族のお気持ちは、拉致救出がなかなか進展しないのに、
自分たちの番が回-ってくるんだろうかという危惧があるんですね。政府としては、
全拉致被害者と言う言葉-でそれを濁しているわけです。
何も特定失踪者の方々を捨てているわけじゃないよ、と。一緒に返せと言っているんだということですが、
認定という言葉は非常に重いんですね。-これは国家が認定している。
警察庁発表の拉致の可能性を排除できない行方不明者８７８-人です。
　署名運動をやっていて非常に腹立たしく思うのは、もう私の妹は２２歳で拉致されて、
８-月で６０歳になりますので、こんなに長く帰ってこられないことです。
しかも、拉致した-工作員が大手を振って町の中を歩いている。
　埼玉県の浦和では、特定失踪者の佐々木悦子さんが平成３年に駅前で拉致されています。
-工作員に協力した土台人と言われる人々が、一人の工作員に付き１０人はいると言われて-います。
誰も逮捕されていないんです。捕まえられないんだったらそういう事件を明確化-して取り組めばいいじゃないかと思っています。
　北朝鮮のトップ金正恩が決断しなければ絶対帰ってこないんです。
だから金正恩を国際刑-事裁判所に引っ張り出して、罪にしてもらう。
それをやらないと私たちの家族は救出され-ないと思います。ちょっと長くなりました（拍手）。
http://www.sukuukai.jp/report/2015072...

https://www.youtube.com/watch?v=j6Zzd2s4zQg

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 10:27:06.69 ID:L+zBJT4p0.net

「戦後７０年市民宣言 ＆ 緊急要請」賛同のお願い

　今年は戦後70年、日韓条約50年という歴史的な節目を迎えることから、安倍首相は8月15日に向けた戦後70年談話を発表しようとしています。
　これまで日本政府は、1995年村山談話の「植民地支配と侵略」によってアジア諸国の人々に「多大の損害と苦痛を与え」たことや「痛切な反省」
と「心からのお詫び」を踏襲してきました。しかし、発表される談話には、「おわび」や「植民地支配と侵略」の表現を談話に盛り込むことに否定的で、
しかも閣議決定を経ず、公式色を薄めて首相の個人的見解として発表しようとしています。
　私たちは、自国が行った歴史的事実に対して、心からの謝罪と賠償を行うこと、また、この歴史認識を若い世代に継承していく責任が問われてい
ると考えます。このように重要な時期を迎えた今、私たちの想いを発信するために、「戦後70年市民宣言」を発表し、同時に安倍首相への緊急要請
を行います。
　つきましては、「戦後７０年市民宣言＆緊急要請」への賛同者を募ります。趣旨に賛同していただける方は、ぜひ賛同をお願いいたします。

呼びかけ人（５０音順）

安間慎（平和を願い戦争に反対する愛知県戦没者遺族の会代表世話人）　池住義憲（元大学教員）　石川賢作（日中友好協会愛知県連合会会長）
石川勇吉（真宗大谷派報恩寺住職）　磯貝治良（「韓国併合１００年」共同行動実行委員会代表）　伊藤孝司（フォトジャーナリスト）
伊藤康子（愛知女性史研究会会員）　岩田菊二（東海民衆センター）　岩月浩二（名古屋三菱・朝鮮女子勤労挺身隊訴訟弁護団事務局長）　
浮葉正親（名古屋大学留学生センター教授）　内河惠一（弁護士）　大西五郎（日本ジャーナリスト会議・東海代表）　大西豊（笹島日雇労働組合執行委員長）
恩田明彦（愛知県原水爆被災者の会理事長）　加藤剛（日本ジャーナリスト会議・東海事務局長）　川村治令（愛知県歴史教育者協議会）　
神田浩史（泉京・垂井理事）　岸野俊彦（名古屋芸大教授）　木俣昭一（国労名古屋地方本部執行委員長）　木村直樹（戦争と平和研究会）　
小出裕（日朝協会愛知県連合会事務局長）　榊達雄（名古屋大学名誉教授）　佐藤明夫（半田空襲と戦争を記録する会代表）　島しづ子（名古屋堀川伝道所牧師）
杉浦一孝（名古屋大学名誉教授）　高木傭太郎（名古屋歴史科学研究会会員、「建国記念の日不承認」2.11集会事務局）
高橋信（名古屋三菱・朝鮮女子勤労挺身隊訴訟を支援する会共同代表）　近森泰彦（ユニオンと連帯する市民の会代表）　寺尾光身（名古屋工業大学名誉教授）　
中村紀子（名古屋三菱・朝鮮女子勤労挺身隊訴訟を支援する会共同代表）　西秀成（愛知県史・調査執筆委員）　西井和裕（名古屋NGOセンター）
野間美喜子（弁護士）　野村潔（聖公会司祭）　長谷川一裕（弁護士）　早川静泰（日本ベトナム友好協会愛知県連合会事務局長）　樋口浩造（愛知県立大学教授）
廣瀬　務（真宗大谷派僧侶）　藤井克彦（反貧困運動）　森賢一（アジア・ボランティア・ネットワーク東海世話人）　安川寿之輔（不戦兵士市民の会副代表理事）
安原勝彦（日本ユーラシア協会愛知県連合会理事長）　山本みはぎ（不戦へのネットワーク）　由井　滋（カトリック司祭）

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/03(月) 22:51:29.05 ID:JeQoDrdGO.net

これ以上謝罪なんかする必要はないだろ
福沢とは関係ないが

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/04(火) 21:35:50.25 ID:HDQ3NXi80.net

>>63
この期間に安川は全学部向けの一般教育科目を担当していたか、
その講義で受講生の思想調査をしていたのか、
まずはそれからはっきりさせないとな。

特定失踪者の矢島克己さんが入学したのは、
1983、4年であると推測できる。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 02:33:05.02 ID:4kzMHFXMO.net

当時は記名式のレポートだった

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/05(水) 18:07:42.22 ID:ITosu3FE0.net

原爆問題についての新たな議論

http://www.akatsukinosora.net/index4.html

　　　　　　　　

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/06(木) 09:45:20.55 ID:5/R+jVH90.net

>>72
こんなの読んでいられるか

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 14:47:17.24 ID:JGogXiEZ0.net

「韓国はゴールポスト動かす」＝歴史認識で不信感−２１世紀構想懇談会報告書

　戦後７０年談話に関する有識者会議「２１世紀構想懇談会」（座長・西室泰三日本郵政
社長）が６日公表した報告書は、歴史認識をめぐる韓国政府の対応について、
「『ゴールポスト』を動かしてきた」と明記し、韓国政府への不信感を示している。

　報告書は、村山談話やいわゆる従軍慰安婦問題で設置したアジア女性基金など、
１９９０年代の日本側の取り組みを韓国側が「一定の評価をしていたことも事実だ」と指摘。
しかし、「今になっても韓国内で歴史に関して否定的な対日観が残り、かつ政府が国内の
声を対日政策に反映させている」と記した。

　こうした経緯を踏まえ、報告書は「いかに日本側が努力しても、将来の韓国政府が日本側の
過去の取り組みを否定する歴史が繰り返されるのではないか」と批判。日韓の和解を
成し遂げる方策としては、「韓国政府も一緒になって考えてもらう必要がある」と
求めている。（2015/08/06-17:14）

時事通信　
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2015080600744


西室泰三は慶応卒、評議員会議長

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 09:54:01.93 ID:KbgSW4Zb0.net

>>40
そもそも韓国で丸山真男がそんなに知られているはずないだろう
こんなもの向こうで出して、読むやつがいるのか

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 02:08:06.78 ID:kDPkoBM30.net

644 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん＠転載は禁止[] 投稿日：2015/08/08(土) 08:11:41.41 ID:O9m2wcgR [2/3]
>>1
この本の日本語原本『福沢諭吉と丸山真男』の版元高文研の社長梅田正己は、
拉致問題などたいしたことではなく、福沢の差別意識こそ重要だと言っている。

以下引用

そのうえ見逃せないのは、この「北朝鮮の脅威」論の基底には、
北朝鮮に対する抜きがたい蔑視がひそんでいることである。

「暴支膺懲」の場合もそうだった。最初の日中戦争である日清戦争で熱狂した福沢諭吉は新聞にこんな「漫言」を書いた。
――今回は北京中の金銀財宝をかっさらい、かさばらなければチャンチャンの着替えまで引っ剥いで持ち帰ることこそ願わしい。
……生け捕りにした老将軍が生きておれば浅草公園で見世物に出し、これにアヘンを一服させると、たちまち元気を取り戻し、
にこにこ笑い出します……（『時事新報』一八九四・九・二〇付。安川寿之輔『福沢諭吉のアジア認識』高文研、参照）

福沢がこんな一文を書いたころから、中国・中国人に対する差別意識が日本人の中に急速に浸透していった。
漢字の伝来をはじめ、儒教や仏教、詩文、芸術、建築や都市計画から政治制度まで、文明化の基本をすべて中国に学びながら、
近代に入ると一転して見下すようになり、その国を老大国、その国民をチャンコロと蔑称して、
そういう国、国民ならば何をやってもかまわないのだという無自覚の驕りが、戦争の大義名分としては殆ど意味をなさない
「暴支膺懲」という戦争スローガンを通用させたのである。

北朝鮮の場合も、とくに植民地支配の期間を通じて形成された差別意識がいまなお生きていることは否定できない。
ミサイル発射や核実験のさい、テレビで同じ映像が繰り返し流された、その流し方にも、無言の蔑視と、
そして憫笑を感じ取った人は少なくなかったはずである。

こうした蔑視と背中合わせになった脅威感覚、それが「北朝鮮の脅威」であり、
その心理構造は七〇年前の「暴支膺懲」と基本的に重なっている、と私には思われる。

以上引用

若い市民のための新パンセ（2007年07号）
「喧伝される「北朝鮮の脅威」は現代版「暴支膺懲」である」

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 13:38:45.67 ID:kDPkoBM30.net

>>76
――今回は北京中の金銀財宝をかっさらい、かさばらなければチャンチャンの着替えまで引っ剥いで持ち帰ることこそ願わしい。
……生け捕りにした老将軍が生きておれば浅草公園で見世物に出し、これにアヘンを一服させると、たちまち元気を取り戻し、
にこにこ笑い出します……（『時事新報』一八九四・九・二〇付。安川寿之輔『福沢諭吉のアジア認識』高文研、参照）

福沢はほんとうにひどいやつだ

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/11(火) 07:08:58.53 ID:mWP2ls2QO.net

福沢先生に触れているどのスレでも、先生への賛辞で一杯ですね

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/13(木) 17:44:56.82 ID:aUjF5Ei+O.net

反福沢派がヘタレすぎてつまらん

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/14(金) 19:24:23.33 ID:39nLV21bO.net

安倍談話大変よかった

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/17(月) 07:44:15.35 ID:CuqQamZt0.net

福沢諭吉の名言

http://earth-words.org/archives/5120

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 09:40:22.16 ID:+AXWYzTw0.net

>>81
日本人も
西洋諸国の人民も

同じ天地の間にあって
同じ太陽、
同じ月・海・空気を共にし
互いに通じ合う人情を持つ
人民ではないか。

余った産物は与え
外国に余っている物産はもらい

教え合い、学び合い
恥じたり自慢したりせず

互いに相手国の便利を考えて
その発展を願うべきであろう。


　　↑
この出典を教えてケロ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 00:31:47.40 ID:y28B8txe0.net

>>82
> この出典を教えてケロ

『学問のすゝめ』初編ですよ。
↓
----
日本とても西洋諸国とても同じ天
地の間にありて、同じ日輪に照らされ、同じ月を?(なが)め、海
を共にし、空気を共にし、情(じよう)合(あい)相同じき人民なれば、こゝ
に余るものは彼に渡し、彼に余るものは我に取り、互(たがい)に
相教え、互に相学び、恥ることもなく、誇ることもなく、互
に便利を達し、互にその幸を祈り、天理人道に従て互の
交を結び、理のためには「アフリカ」の黒奴(こくど)にも恐入り、道の
ためには英吉利(イギリス)、亜米利加(アメリカ)の軍艦をも恐れず、国の恥辱(ちじよく)
（以下略）
----
學問ノスヽメ. 初編 - 13 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=43&PAGE=13

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 10:48:09.64 ID:6SUYKojt0.net

>>83
ありがとう！
なかなかいいことを言っているんだね、福沢は

安川なんかが言っているのとはぜんぜん違う？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 20:42:53.73 ID:66SuRJb/0.net

学問を志した以上、
大いに学問に励むべきだ。

農業に就くなら豪農に、
商業に入るなら
大商人になりたまえ。

学生は小さな安定に
満足してはならない。

粗衣、粗食、寒暑に耐え
米をまき、薪を割り、

それでも学問は
できるのである。


の出典は何？

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 21:53:48.60 ID:9WcF+4Yd0.net

>>85
『学問のすゝめ』十編ですよ。
↓
----
学問に入らば大に
学問すべし。農たらば大農と為(な)れ、商たらば大商と為
れ。学者小安に安んずる勿(なか)れ。粗衣粗食、寒暑を憚(はばか)らず、
米も搗(つ)くべし、薪(まき)も割るべし。学問は米を搗きながら
も出来るものなり。
----
學問ノスヽメ. 十編 - 20 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=53&PAGE=20

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 23:26:56.79 ID:66SuRJb/0.net

>>86
おお、ありがとうございます！

88 ：福沢諭吉の名言：2015/08/23(日) 07:09:26.71 ID:Up7we2cY0.net

他人の迷惑にならない
「欲望」は、
すべて善である。

　　↑
これの出典は？　聞いたことがないが

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 19:02:49.71 ID:M7g+ihA70.net

＞他人の迷惑にならない
＞「欲望」は、
＞すべて善である。

うーん。『学問のすゝめ』初編かしら？
↓
----
その分限とは、天の道理に基き、人の情に従い、他人の妨(さまたげ)
を為(な)さずして我一身の自由を達することなり。自由と
我儘との界(さかい)は、他人の妨を為すと為さゞるとの間にあ
り。
----
學問ノスヽメ. 初編 - 11 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=43&PAGE=11

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 20:18:30.39 ID:Up7we2cY0.net

>>89
これは違うんじゃ？

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 20:26:26.92 ID:ktiw57IN0.net

まあヤスカワがどんなに福沢批判をしようが、
それで共産党シンパが増えるとは思えんな。

べつに　「美化」派が東大・慶応といった有力大学出身者を背景にしているから、
ということではなく、労働者階級はそもそも思想に関心を示すことはないから。

今まで日教組は公立小中学校を拠点にして、
労働者階級の子弟になんとか左翼思想を吹き込もうとしたが、
逆に「ウザイ教師」のレッテルを貼られ、
教え子である下層の子供たちは、ナショナリストになっちゃった。

誇りのよりどころは、日本人であることだけ、という人々から、
愛国心を奪ったら、何も残らなくなることを、サヨクたちは気づかない。
なんだかんだいったって、彼らは大学を出ているから。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 21:23:23.52 ID:QAVUv6Ee0.net

ヤフオクに現行版『福澤諭吉全集』が出品されています。
全２１巻＋別巻で3,000 円は安いと思われ。
↓
「福澤諭吉全集（全２１巻＋別巻）」 ＊岩波書店／総価49600円
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b176023866
開始日時：2015.08.27（木）20:51
終了日時：2015.09.02（水）20:51
最高額入札者：なし
開始価格：3,000 円

ヤフオクに大正版『福澤全集』全10巻が出品されています。
↓
福澤全集　1巻〜10巻　福沢諭吉　大正時代
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r131156462
開始日時：2015.08.27（木）21:29
終了日時：2015.09.02（水）21:29
最高額入札者：なし
開始価格：6,000 円

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 15:43:19.66 ID:VQV4MNQM0.net

第100回──三田評論　2015年6月号
ttp://www.keio-up.co.jp/mita/r-shiseki/s1506_1.html#story

金玉均の生涯
　李朝後期時代に、日本を範に朝鮮の近代化を図ろうとした金玉均（キムオクキュン）は、一八五一年二月二十三日、忠清南道公州市で生まれる。
本貫（始祖の出身地）は安東で、安東金氏は名門の家柄であったが、金玉均の生家の生活は楽ではなかった。
二十二歳で科挙に合格するという秀才で、書、詩、絵画、音楽にも優れた才能を持ち、中堅官僚のホープであった。
そして世界の情勢を学び、西欧の科学技術や民主的な政治を導入していく開化思想を抱いた。
当時の朝鮮は、李氏朝鮮王朝第二十六代王・高宗（コジョン）の父・大院君と王妃・閔妃（ミンビ）との権力闘争が繰り返されていたが、いずれにしても専制政治が行われ、
清国の朝貢国の立場にあって、鎖国攘夷を行うという旧態依然としたものであった。そこで彼は、明治維新を範として、日本の協力によって朝鮮を近代化し、真の独立を目指そうと志した。
明治十五（一八八二）年二月から七月にかけて日本に留学し、大阪慶應義塾で学んだ東京東本願寺別院の僧侶寺田福寿の斡旋で、福澤先生と出会うことになる。西洋列強の支配を受けないために、
アジア諸国も近代化して独立を果たさなければならないという考えを持っていた福澤先生は、既に明治十四年に二名の朝鮮人留学生を慶應義塾で受入れるなど、朝鮮の近代化を支援していた。
金玉均は先生の卓見に感服し、先生は彼の情熱に共感して広尾狸蕎麦の別邸（現幼稚舎）に住まわせ、政府高官、民間の名士などに会見させた。

明治十五年九月から翌年三月まで金玉均は二度目の来日をした。同年七月、大院君が、政権を握っていた閔氏一族打倒を画策した壬午（イムオ）事変が起こり、
日本公使館員、日本人軍事顧問などが殺害された。
その結果、日朝間で締結された済物浦（チェムルポ）条約批准の修信使の顧問としての再来日であった
。この時、福澤先生の尽力で横浜正金銀行より朝鮮政府への十七万円の借款を得ている。
さらに彼の求めに応じて、朝鮮改革の顧問として、福澤の門下生牛場卓蔵、井上角五郎を遣わしている。
井上は、『漢城旬報』という朝鮮初の新聞を発行し、漢字ハングル混じりの新文体を提唱した。
明治十六年六月、国王の国債委任状を持ち、三百万円の借款を得ようとして三度目の来日を果たす。先生の紹介で知己を得た後藤象二郎等が支援するが、
閔妃の妨害や日本政府の非協力によって借款は成功せず、失意のうちに翌年五月に帰国した。
金玉均はじめ開化派は、平和的方法による改革をあきらめ、清国を頼って守旧的な事大政策をとっていた閔氏政権打倒のため、日本軍の支援によるクーデターを実行した。
明治十七年十二月四日、郵征總局（ウジョンチョングッ）（近代的郵政業務を取り扱うために設置された官庁）の落成式で、政府の要職を占めていた閔氏一族を殺害した甲申（カプシン）事変である。
清国への朝貢廃止、門閥の廃止と人民平等の権、窮民保護、不正官吏の取り締まり、地租改正というまさに近代化の政策が発表されたが、清国軍の介入により、政権は三日で終わってしまった。
クーデターに失敗した金玉均は、十二月十一日仁川を出港し、十三日に長崎へ着いた。十二月下旬に東京へ赴いた金玉均は、三田の福澤先生を訪ね、狸蕎麦の別邸に匿われた。
その後は、朝鮮からの刺客から逃れるため、岩田周作と名乗り、日本政府の庇護を求めたが、外交上の紛議を懸念して国外退去命令を出すなど彼を厄介者として扱うようになり、
横浜、関西、小笠原諸島、北海道などを転々とした。その間、先生を始め、犬養毅、尾崎行雄、朝吹英二、井上角五郎などの門下生は、生活資金の援助を惜しまなかった。
明治二十七年三月二十八日、金玉均は朝鮮、清国両政府の奸計によって上海に誘い出され、刺客洪鐘宇（ホンジョン）によって暗殺されてしまった。
遺体は朝鮮に運ばれ、切り刻まれて各地で晒しものにされた。

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 15:44:01.45 ID:VQV4MNQM0.net

日本と韓国に残る墓所
福澤先生は、金玉均供養のため、寺田福寿に法名を依頼し、「古?院釈温香」と付けて位牌を作り、自宅で法要を営んだ。
暗殺後、縁のある人々が交詢社を中心に集まり「故金玉均友人会」が組織され、
金玉均の付き人であった和田延次郎が密かに持ち帰った遺髪と衣服の一部をもって、五月二十日浅草東本願寺別院で、会
葬者二千余名という盛大な葬儀が営まれた。そして、明治三十七年青山霊園の外国人墓地の北１種イ７側に犬養毅、頭山満によって墓碑が建てられた。
墓碑は高さ約三メートルもあり、上部に「金公玉均之碑」とあり、下部に同志であった朴泳孝の撰文、大院君の孫・李�呵Oの書で彼の事績が刻まれている。


また、ソウルで写真店を営み金玉均を慕っていた甲斐軍治も、遺髪と衣服を持ち帰り、寺田福寿が住職を務めていた真浄寺に埋葬し、
明治三十三年三月二十八日甲斐軍治によって墓碑が建てられた。
東京メトロ本駒込駅から徒歩四分の真浄寺（文京区向丘二- 二六- 九）の本堂右手奥に高さ三メートル程の「朝鮮國金玉均君之墓」が目に入り、傍らに甲斐軍治の墓もある。
元は「大朝鮮國金玉均之墓」とあったが、頂部が昭和二十年三月十日の東京大空襲で破損してしまったという。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 15:44:36.46 ID:VQV4MNQM0.net

韓国には忠清南道牙山市霊仁面牙山里（チュンチョンナムドアサンシヨンインミョンアサンリ）一四三に金玉均の墓所がある。
丘陵の斜面に羊、僧侶、文官の石像に見守られて墳墓があり、その左手に「古?居士安東金玉均之墓　配貞敬夫人杞渓兪氏?左」と刻まれた墓石がある。
また、右側には廟堂が建てられている。これは金玉均の養嗣子金英鎮が牙山郡守であった大正三年に、青山霊園より遺髪の一部が移され、同年に逝去した夫人と合葬して建立したものである。
公州市正安面広亭里（コンジュシチョンアンミョンクヮンチョンリ）三八の生家跡は、「金玉均遺墟」として二四七三�uの広い敷地が鉄柵で囲まれ、
亀を下に敷き、竜を頂いた立派な「古?金玉均先生追慕碑」（平成元年建立）が建てらている。
甲申事変の舞台になった郵征總局（ソウル特別市鍾路区郵征局路（チョンノクウジョングッロ）五九）は、ソウル地下鉄安国駅（アングクニョク）から徒歩五分、
大韓仏教・曹渓宗の本山である曹渓寺（チョゲサ）に隣接し、文禄の役直後に建てられたという郵征總局本舍であった建物のみが現存している。


各地に残るゆかりの物
日本では、十年に及ぶ亡命生活で、多くの日本人と交流を持ち、達筆な彼は懇願され、あるいは生活のために多くの書を認めた。それが形として残っているものを紹介しよう。
ＪＲ両毛線・東武佐野線佐野駅から徒歩十五分の妙顕寺（栃木県佐野市堀米町二六四）の本堂正面に「開本山　金玉均書」と当寺の山号を記した扁額が掲げられている。
佐野の豪農出身で、慶應義塾で学んだ須永元は、純粋に朝鮮の自主独立を願って、金玉均を始め日本に亡命中の朝鮮人を支援した人物である。
金玉均は、佐野の須永邸や須永が檀家総代を務めていた妙顕寺に寄宿したこともあり、その縁でこの扁額が妙顕寺にある。
金玉均が小笠原に配流になっていた時、久我山村出身の「小笠原の砂糖王」飯田作右衛門の知己を得る。二人は遠く離れた老父に親孝行ができない身の上に共感し
明治二十二年、彼は、作右衛門の父を思う気持ちに感激して文を贈った。そして、明治三十三年に作右衛門によって碑が建てられた。上部に体は遠く離れていても心は同じという意味の「人心同」が金玉均の書で刻まれ、
下部に金玉均が飯田の父に贈った漢文が書かれている。京王井の頭線久我山駅から徒歩五分、久我山稲荷神社（杉並区久我山3-37-14）の正面階段を上ると、本堂の右手に碑が見える。
ＪＲ・東武北千住駅から徒歩五分、赤門寺とも呼ばれる勝専寺（足立区千住2-11-1）の鐘楼の石垣に明治二十四年四月に作成された「鐘楼建築記念碑」が埋め込まれている。鐘楼の由来が漢文で書かれているが、
その上部に「鐘楼記念之碑　金玉均」とあり、金玉均の揮毫である。東京メトロ千駄木駅から徒歩七分、三崎坂を上った右手の永久寺（台東区谷中四-二-三七）に、「西洋道中膝栗毛」「安愚楽鍋」を著した仮名垣魯文の墓がある。
正面にかなり磨滅しているが聖観音を線刻した板碑がはめ込まれ、左側面に「遺言本來空財産無一物　俗名假名垣魯文」右側面に
「韓人金玉均書　佛骨庵獨魯草文」と金玉均の書が刻まれている。病床にあった魯文が、彼に依頼したものだが、彼が暗殺される方が早かった。


明治二十七年七月、甲午（カボ）改革によって開化派が政権を握り、近代化政策が進められると、金玉均の反逆者の汚名はそそがれた。韓国では、親日の売国奴という評価もあるが、
彼の生家跡、墓所が忠清南道の文化財に指定されていることからも、近年は韓国の近代民主主義の先駆者として評価が高まっている。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 00:09:16.65 ID:fm8P3lpxO.net

金玉均は親日派
故に全否定
なんでは？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/31(月) 06:36:35.95 ID:wx6Wn2vr0.net

>>56
韓国なんかをその必要もないのに配慮するから全てが狂ってきた

韓国の反日は、韓国特有の国内の構造的な病理現象であって、実は日本には関係無い
日本がどう対応しても意味が無いのだ

それを薄っぺらで洞察力もないオバカな「贖罪過剰」の一部の日本人が、韓国人の反日狂言をそのまま鵜呑みにしてきた
朝鮮人はそうした一部の脳無しの白痴日本人を「良識派の味方」としてどんどん反日をエスカレート
日本の能天気左翼こそ精神疾患の朝鮮人をつけ上がらせた諸悪の根源であった
白痴左翼は、韓国人が「日本全否定」「日本の崩壊」を企んでいることに気付かない
安っぽい正義感から日本を叩くことで、自分らを免罪しているわけだ

韓国の反日は韓国の国内病理構造であるから、終着点はないし要求に歯止めもないのだ
「歴史を認めろ」といい、次は「謝罪しろ」といい、次は「誠意・反省が足りない」といい、次は「賠償しろ」といい、次は「カネが足りない」に変わる
常にターゲットを変え続ける韓国。毀誉褒貶で誠実さがないのは韓国なのである
負け犬はプライドを知らず、吼え続けるだけ

反日だけが国家のアイデンティティなので、日本のものを全て韓国ルーツに捏造するしかない異常性
また韓国のいう友好とは、日本は韓国に文化を教えてもらったのだから感謝しろ、という滑稽で一方的な形態だけ
日本への朝貢であった朝鮮通信使もいつの間にか文化の伝道師ｗｗ

「多文化共生」などと薄気味悪いことをいっては、朝鮮文化だけの押し売りを目論む劣等民族
韓国や在日による日本の内政への介入は絶対に許さない

歴史認識なんてのは、他者から指図されるものではないし、正解など存在しない
既に歴史の清算は決着済みだし、今の日本人にはそもそも何の関係もない
日本人が韓国目線の歴史観を持つ必要はさらさらないし、韓国なんぞと歴史観を共有したら、それこそ異常である

大事なのは戦後日本が世界のどこよりも平和を実現した事実
戦後７０年、平和を作り上げた自国を正当に評価すること
自らを肯定的に自信を築くこと
それだけが日本の未来に重要なのだ

日本の新外交は、韓国には絶対に譲歩はしない
硬直した反日だけが韓国の外交方針なんだから、こんな単純バカな国を扱うのは実に容易い
朝鮮人の考えることなんざ全て透けて見える
捏造・詭弁・矛盾だらけの際限無い韓国の要求など全て拒絶すればいいだけ
未来永劫「謝罪」や「賠償」などしない。韓国なんぞ毅然と完全無視しても、実害は皆無なのだ。

韓国は敵国だ、とハッキリ認識しよう。

とにかく韓国とは疎遠に。そして事実上の断交状態にもっていこう
交渉しても全く無駄な相手なのだ
断交しても日本は何一つ困らないという真実を再認識しよう
日本の新外交では、日本の国益の妨害をする弱小国・韓国をあらゆる面で容赦なく徹底的に叩き潰す
それが明治以来の日本の伝統的外交でもある。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 07:31:50.50 ID:WlabwUvYO.net

まったくだ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:50:22.37 ID:p1l7ysSlO.net

今の韓国は中国とロシアに媚び媚び

１９世紀から進歩がない

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 00:36:13.25 ID:HgMMJw0S0.net

高句麗と百済と新羅の平和共存はあり得なかった　せいぜい今の南北朝鮮のような休戦協定があっただけだ
明治元年の国書拒否から江華島事件までの間に日本政府は朝鮮政府への国書の文言を何度も変えて国交を求めた
朝鮮が親日国なら対露対策に大変心強い味方となる　しかし、現実の朝鮮政府の立場は明治元年に分かったはずだし
その後の何度にも渡る国書再提出、国交交渉は無意味　鎖国が朝鮮の立場なのだから日本は尊重すべきだった
それでええねん　北朝鮮の金正恩が自由化を受け入れるか？それは絶対にあり得ない
今の北朝鮮だって金玉均みたいな人物がいたら暗殺者を送るだろう　「貴国の立場了解した」それで良い

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 09:16:42.32 ID:p6dEGXZM0.net

>>100
高い水準の書き込みありがとう！

このスレ的な質問としては、そうした内部のゴタゴタを承知で福沢は朝鮮を支援したのかどうか、だが

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 21:09:23.23 ID:By6qDLhA0.net

実際の福沢は、「支那人親しむ可し」と主張していた。

平山洋「福沢諭吉の「脱亜論」と<アジア蔑視>観」 常葉叢書 [Kindle版]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00C6AUCNC

福沢諭吉の「脱亜論」は、アジア蔑視の侵略論ではありません。

左翼的思想をもつ人々は「脱亜論」執筆の動機を福沢のアジア蔑視と西洋崇拝に求
めてきました。私はそのいずれもが間違いであると思います。確かに福沢は西洋的
価値観を尊重していましたが、その理想をアジアにおいて裏切っている他ならぬ西
欧の文明国への批判をけっして弱めることはなかったからです。

福沢にとって目的とすべき西洋文明は、現実の西洋の文明のことではなく、自由や
向上心の尊重や個人を守るものとしての理想とでもいうべきものであったのです。
それらを損なおうとするものはたとえ誰であろうとも悪いのであって、人種や民族によってその基準は変動しないのです。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/04(金) 22:37:14.26 ID:Rvzaz7CgO.net

それはウソだと安川は

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/05(土) 08:35:11.95 ID:J/u7FzoK0.net

>>102
うーん、それはどうかなあ

政治的な目論見もあったんじゃないかなあ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/06(日) 22:02:19.20 ID:KEmDeHgvO.net

福沢は内政にしか関心がなかった

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 23:02:21.30 ID:l7HCatEo0.net

ひろた まさき氏の『福沢諭吉』が岩波現代文庫から発売予定です。
これは1976年に朝日評伝選として出版された単行本の復刊のようです。
↓
福沢諭吉 (岩波現代文庫) 文庫 ? 2015/9/17 発売予定
ひろた まさき (著) ￥ 1,361
http://www.amazon.co.jp/dp/4006003315/

内容紹介
「一身独立」を熱く説き、日本の近代への転換に大きな役割を果たした福沢諭吉。
幕末・維新の激動期を生き抜いた66年の生涯をつぶさに辿り、その代表的著作を
読み解きながら、福沢の思想的変遷・転回の意味を歴史の文脈の中で問い直す。
民衆史の視点からの本格的評伝にして、いま21世紀の課題に照らして福沢を読む
ための最良の手引き。(解説=成田龍一)


朝日評伝選の『福沢諭吉』は、Amazonで古本ながら1円でお得かも。
内容は1970年代では通説だった
「市民的自由主義者」から「侵略的絶対主義者」への二段階・変身説です。
たとえば、９章の題名は「欧化亜侵　『時事小言』と「脱亜論」」です。
↓
福沢諭吉 (1976年) (朝日評伝選〈12〉) − ? 古書, 1976/11
広田 昌希 (著) 中古品の出品： ￥ 1より
http://www.amazon.co.jp/dp/B000J6JFH4/

内容紹介
進んで文明を逐わんか,退いて野蛮に返らんか――
近代国家の出発にあたって,｢文明への参入｣と｢一
身独立」を説き，強き国民の創出を畢生の課題と
した日本啓蒙思想の巨星，福沢諭吉，その生涯の
栄光と悲惨を，近代史研究の気鋭が克明にえがく

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/15(火) 23:15:30.51 ID:l7HCatEo0.net

>>106
朝日評伝選の『福沢諭吉』は、Amazonで古本を買うと、
本体価格1円 + ￥ 257 （関東への配送料）= 258円 です。


ヤフオクでは、今のところ
本体価格100円 + 送料　164円(クリックポスト) = 264円 です。
↓
福沢諭吉　ひろたまさき(著)　朝日新聞社
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w115502363
終了日時：2015.09.17（木）21:30
最高額入札者：なし
開始価格：100 円
送料　164円(クリックポスト)

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/16(水) 20:27:05.95 ID:VohWwbDp0.net

情報ありがとうございます。
個人的には、月脚達彦の新刊『福沢諭吉の朝鮮　日朝清関係のなかの「脱亜」 （講談社選書メチエ）』
も気になっています。
http://honto.jp/netstore/pd-book_27445363.html

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/16(水) 21:46:20.78 ID:aqLrB+NX0.net

>>108
情報ありが�d
2015/10/10に発売予定なんですね。
↓
福沢諭吉の朝鮮 日朝清関係のなかの「脱亜」 (講談社選書メチエ) 単行本 - 2015/10/10
月脚 達彦 (著) ISBN 978-4-06-258613-9
http://www.amazon.co.jp/dp/4062586134/
----
内容紹介

福沢諭吉はレイシストだったのか?

「福沢は偉い人だ」「悪いやつだ」論争は建設的な成果をみないまま、
いまだに蒸し返されます。福沢の朝鮮論が悪罵に満ちていることは事実
だからです。先駆的な啓蒙思想家として福沢読む立場にとって朝鮮論を
あげつらってのレイシスト扱いは耐えがたいものですし、植民地主義に
目を向ける論者にとっては帝国主義者としての側面を無視できません。

本書はこの論争に終止符を打ちます。福沢のアジア論を丹念に追い、
一つ一つを朝鮮の政治過程と照らし合わせることで、福沢のアジア論に
貫徹する思想を明らかにします。

福沢のアジア論は「絶えざる転向」に満ちているため多くの解釈を生みました。
本書は、朝鮮で開化派と呼ばれた人々と福沢との関係を主軸に、福沢の
議論から一本の筋を見出します。そこに見えるのは朝鮮開化派への肩入れと
彼の激情です。福沢は、情報が限られる中で自らの弟子でもある開化派人士を
愛し、その一挙手一投足に一喜一憂し、その都度のリアクションとして
賞賛と呪詛を交互に書き綴っているのです。

さらにその奥に見えるのは「リベラルな帝国主義者」という19世紀的な
立場が挫折してゆく過程です。朝鮮史の立場から見た福沢諭吉の姿は、
彼のアジア論について最も説得力のある解釈を提供します。
----
↑
《「福沢は偉い人だ」「悪いやつだ」論争は建設的な成果をみないまま》って、
ここのスレタイみたいですね。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/17(木) 22:57:38.37 ID:/WkmdS8Q0.net

>>109
へえ、また書いたんですね月脚先生

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/18(金) 14:22:50.11 ID:p7BABNTF0.net

>>110
でも、どこかで見たようなキャッチだな

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 09:16:48.53 ID:x/wKP6a40.net

「リベラルな帝国主義者」という19世紀的な
立場が挫折してゆく、って、具体的にはどういうことなんだろう？

月脚前著に何か書いてあったっけ？

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 17:37:58.44 ID:L5UKsaiS0.net

ヤフオクに安川本が出品されています。
↓
福沢諭吉の戦争論と天皇制論　中古
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b181664414

開始日時：2015.09.20（日）13:58
終了日時：2015.09.23（水）20:57
最高額入札者：なし
開始価格：100 円
発送はゆうメールで￥３００の予定です。


ヤフオクに｢まんがで読破｣『脱亜論』が出品されています。
↓
９月新刊　まんがで読破　『脱亜論』 福沢諭吉
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h208767601

開始日時：2015.09.20（日）17:02
終了日時：2015.09.21（月）21:01
最高額入札者：なし
開始価格：400 円
送料１６４円（定形外郵便クリックポスト）

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/21(月) 18:46:39.82 ID:L5UKsaiS0.net

>>113
自己フォローです。『脱亜論』Kindle版は、なか見!検索できるようです。
↓
脱亜論　─まんがで読破─ [Kindle版]
福沢諭吉 (著), Ｔｅａｍバンミカス (著)
http://www.amazon.co.jp/ebook/dp/B015CM5FMI/

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/23(水) 13:29:42.60 ID:C4cMTPlC0.net

　福沢諭吉「脱亜論」　１８８５年３月１６日 時事新報

日本の不幸は中国と朝鮮だ。この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。

地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、過去に拘り続ける中国・朝鮮の
精神は千年前と違わない。

国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。もはや、この二国が国際的な常識を
身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。日本は、大陸や半島との
関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。

この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を
逃れ得ない。私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 16:47:38.77 ID:zkP6MqyR0.net

新たな話題がないな

月脚新本待ちか

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/24(木) 21:24:05.27 ID:3Z9sm9We0.net

>>113
ヤフオク!の『脱亜論』が50 円値下げで再出品されたようです。
↓
９月新刊　まんがで読破　『脱亜論』 福沢諭吉
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h208767601

開始日時：2015.09.24（木）21:05
終了日時：2015.09.25（金）21:04
最高額入札者：なし
開始価格：350 円
送料：クリックポスト郵便（164円）

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/25(金) 23:47:18.98 ID:wxtMt+f80.net

>>117
それにしても『脱亜論』のリバイバルはすごいね！

学者の世界では、これをまともに扱うのは外道らしいんだが

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/26(土) 15:55:58.89 ID:RP8xncM60.net

過去スレを見てみたら、月脚達彦の『福沢諭吉と朝鮮問題』が話題になっていたのは、
ちょうど1年前なんだな。

そのときのレスを追ってみたが、どこに新機軸があるのか分からんかった。

福沢の朝鮮への見限りは何度もあった、って、それはそうでしょう。
カンジンの朝鮮問題への福沢の直接関与の度合いは、「分からない」だとさ。

杉田聡が主張するように、「爆弾や銃刀を甲申政変前に送って、
朝鮮独立党をリモートコントロールしていた」のか、
それとも都倉武之や平山洋が言うように、井上角五郎のホラ話なのか。

韓国語の達人なのだから、向こうで資料をあさっていずれかを補強する証拠を見つけたか、
と期待したのだが、そういうことはないようだ。

今度の>>109はには新情報はあるんだろうか。
「リベラルな帝国主義者」って、どういう意味なのかな。
昨年の本にはそのようなことは書かれていなかったように思う。

120 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/27(日) 10:10:55.97 ID:N7irmFRh0.net

>>119
なんでしょうね、「リベラルな帝国主義」。

直感的には小英国主義のグラ爺のインド統治容認論など連想したけど。
それを拡張すると、ボーア戦争を支持したキプリング「白人の責務」の
潮流まで含まれる？　あぁなると岡倉天心じゃないが……ムカつく。

「白人の責務」は、人種論というかエセ進化論？にも通じてて、
当時の左派の一部も好んで取り入れていたし……やはりあの類なのかなぁ。

p.s.
日本食人考の続編をボチボチup。左右諸氏もよろしければ。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1369046613/48-52

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 11:00:35.33 ID:372jfBeV0.net

>>120
リベラルというのは、今の使い方のようなサヨク的、の意味じゃないでしょう。
まあ、自由主義、かな、19世紀のことだから。

でも、いわゆる帝国主義（これはレーニンが1916年に発明したコトバだろ）が
自由の名の下に行われたのは自明だから、帝国主義には必然的に
経済活動の自由が含まれているはず。

となると、リベラルでない帝国主義というのはないことになって、
いったいリベラルを付け加えた意味がどこにあるのかと。

ともかく出版を待つしかねーな。

122 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/27(日) 12:39:09.95 ID:N7irmFRh0.net

>>121
う、それは違うですよ。
帝国「主義」は、少なくともグラ爺の時代からあった。
レーニンはそこに独自の定義を持ち込んだだけかと。＞資本の輸出

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 13:59:36.72 ID:372jfBeV0.net

>>122
そりゃ、帝国ははるか昔から、あったさ。ローマ帝国がモデルでね。
それに一貫した様式を与えたのがレーニン。
帝国主義、というコトバを使っているのだから、これはマルクス主義のドグマに乗っている、
ということになる。月脚先生も駒場だから、よけい感化されている。
ちなみに天皇制も、共産党用語。本当はニュートラルな用法じゃない。

124 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/09/27(日) 16:35:02.19 ID:6l2UqsKa0.net

「帝国主義」という言葉を使ったのは幸徳秋水の方が早いのでは。”imperialism”だともっと古い例も探せるだろう。

天皇制の起源に関してもいつから使われ始めたのか実証するに足る程の根拠は見いだせなかった。

それに完全にニュートラルな言葉ってないぞ。言葉はそれぞれの歴史を持っている訳で。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/27(日) 19:24:28.55 ID:372jfBeV0.net

>>124
それはまあ、そうだね。

ともかく月脚先生の本が出てみないことには。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/28(月) 19:30:32.64 ID:/BdwXIEY0.net

月脚先生の新しい本の中身を予想すると・・・

まず帝国主義者であったことは間違いなく
でも、生存中にはその夢は実現されなかった
でもって、韓国併合で、その夢は成就された、ではないかな

となると、安川・杉田両先生との主張とも近くなる

127 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/29(火) 20:34:09.57 ID:rKqbv4mZ0.net

>>124　お久。
同意。インペリアリズムはOED調べれば古い用例見つかるかと。

歴史についても同意。
>>123氏の「マルクス主義のドグマ」のドクマも、歴史辿れば東方正教会派の
教義の意。これを西方教会が否定的意味に用い定着した。言葉に歴史あり。

帝国主義がマルキズム用語というより、そこにはかつて肯定と否定のふたつの
視点があった。
列強内だと「力強く進撃するわが国家／わが民族」という肯定的イメージが
多数派だった。日本はその視点で「大日本帝国」をつくった。↓

128 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/29(火) 20:37:28.85 ID:rKqbv4mZ0.net

「脱亜論」の２年前、国は佐藤信淵を顕彰した。＞正五位
吉田松陰『幽囚録』（1854）先立ち、『混同秘策』（1823）で、日本は天皇を
中心に《……全世界悉く郡県と為すべく、万国の君長皆臣僕と為すべし》と訴え、
「満州、朝鮮、台湾、フィリピン等々へ進撃せよ」と唱えた平田篤胤の門下。
（※ともに現在は神社の祭神）
で、それが当時の主流派。諭吉も一時「脱亜論」でこの流れに与した、と考える。
一方、「喰われるかもしれない」大多数の軍事小国は否定派。
まして、「喰われた」民族においておや。
1943年の大東亜会議に列席した非マルキスト諸氏も、内心いずれも「帝国主義」
反対派。42年のインド独立派の声明を、日本は「帝国ホテル」から発するよう
要請したが、断固NGと拒否された。独立派にとって当たり前だった。

なお列強内でも否定派を多数派に変えたのは、レーニンというより一次大戦の
【惨禍】の現実ではなかろうか。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 23:24:21.94 ID:GywEFcle0.net

>>128
> で、それが当時の主流派。諭吉も一時「脱亜論」でこの流れに与した、と考える。

「脱亜論」には日本のアジア侵略については一言も言及がないし、
「脱亜論」の次の社説「朝鮮人民のためにその国の滅亡を賀す」でも
朝鮮を侵略する国として大英帝国と露西亜帝国をあげているけど、
日本が侵略するとは一言も言及がない訳ですが…。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 04:12:38.31 ID:0Z3ZconhO.net

>>129
昨年の月脚本でもそれらは福沢の帝国主義的志向の
根拠とされている

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 07:31:25.08 ID:QSUrYq3cO.net

服部遠山の呪縛だね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 14:22:47.70 ID:wW+4IY0T0.net

１万円札は欲しいが、福沢さんはどうも・・・

　この師走、１２月８日（火曜日）の夜、名古屋名古屋市公会堂の４階ホールで学者先生たちから
こんな話を聞く集会が開かれる。なんとこれが豪華灯おすすめの集会の一つなのだ。中国で
「人民元は欲しいが、毛沢東はどうも・・・」という方がいるだろうか。そんなにはいないと思うよ。
ところが日本には「１万円札は欲しいが福沢さんはどうも」という学者先生が何人かいるのだ。
そしてその話は傾聴に値し、広がりつつある。豪華灯もついこの間まで「福沢さんはどうも・・・」
などという発想はなかったが、去年とある会場で安川先生の話を聞いてから１万円札の見方が
変わって来た。そこでまず、なぜ１２月８日に集会があるのか、なぜ豪華灯は応援するのか聞い
ていただこう。

アジア太平洋戦争開始７４年　１２・８不戦の集い

　　福沢諭吉の正体　侵略戦争で果たした役割　一万円札から追放を

◆日時　１２月８日（火）　１８：００〜　◆場所　名古屋市公会堂　４階ホール

◆講演　安川寿之輔さん（名古屋大名誉教授　「福沢の戦争論と天皇制論」）

　　　　 　雁屋　哲　さん　（「美味しんぼ」「２年C組特別勉強会　福沢諭吉」）

　　　　　 杉田　聡さん (帯広畜産大教授、「福沢諭吉　朝鮮・中国・台湾論集」）

◆資料代　５００円

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 17:14:28.87 ID:t5w34oeU0.net

>>132
情報ありが�d
ソースは以下のブログですね。
↓
「福沢諭吉」追放運動・・・？　（完）
http://blogs.yahoo.co.jp/rkrk597tzw/36139538.html

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 17:46:10.45 ID:t5w34oeU0.net

>>132
> 雁屋　哲　さん　（「美味しんぼ」「２年C組特別勉強会　福沢諭吉」）

雁屋　哲　さんの『２年C組特別勉強会　福沢諭吉』って何だろう？
と思ってググってみると、こんな情報が見つかりました。
↓
雁屋哲『美味しんぼ「鼻血問題」に答える』(遊幻舎)を読む
2015/04/29 by 安川寿之輔
http://pubspace-x.net/pubspace/archives/1925
----
１．待望の反論書の刊行―健忘症日本社会に向けて

　本書は、2014年4月末以来の全マスコミを巻き込んだ『美味しんぼ』
「鼻血出血描写」騒動、とりわけ安倍晋三内閣を先頭とする「風評被害」
云々の誹謗的コメントにたいする、原作者・雁屋哲の
（近刊『2年C組特別勉強会　福沢諭吉』[遊幻舎]の執筆を中断・先延ばし
しての）反論の書である。
----

雁屋哲の近刊『2年C組特別勉強会　福沢諭吉』[遊幻舎]は執筆中のようです。

----
備考：本稿は、安川寿之輔さんが発行しているミニコミ誌『さようなら！福沢諭吉』
創刊準備2号に掲載された論考を安川さんの了解を得て転載したものである。
なお、安川さんが発行する無償提供のミニコミ誌を希望される方は、
「公共空間Ｘ」の「窓口」によりお問い合わせください。

（やすかわじゅのすけ　近代日本思想史研究家）
(pubspace-x1925,2015.04.29)
----

ふうん、安川さんが発行しているミニコミ誌『さようなら！福沢諭吉』
（創刊準備2号）なんてあったんですね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 12:02:22.72 ID:2eLxCHMr0.net

>>132
まあ>>58の問題もあるからな。埼玉大学時代に拉致の勢力に関わっていたのではないかという。
当日だれかその質問をしてみるべきだろうねえ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 16:32:04.86 ID:ZhN3KBpVO.net

明確な反福沢派って上の三人以外にいるの？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 00:41:11.47 ID:U6y10vJq0.net

>>136
> 明確な反福沢派って上の三人以外にいるの？

上の三人ってこの人達のことですね。
↓
> ◆講演　安川寿之輔さん（名古屋大名誉教授　「福沢の戦争論と天皇制論」）
> 　　　　 　雁屋　哲　さん　（「美味しんぼ」「２年C組特別勉強会　福沢諭吉」）
> 　　　　　 杉田　聡さん (帯広畜産大教授、「福沢諭吉　朝鮮・中国・台湾論集」）

この三人以外では、以下の方々がいらっしゃるようです。
↓
岩上安身さん（ジャーナリスト　「IWJ Independent Web Journal」）
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/tag/%E7%A6%8F%E6%B2%A2%E8%AB%AD%E5%90%89
足立恒雄さん（早稲田大学名誉教授　「Twitter@q_n_adachi」「数学から社会へ＋社会から数学へ−数学者の目で世相を観る」）
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20110615/1308146627
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20110616/1308233056
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20120819/1345385002
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20130912/1378994461
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20130914/1379167298
http://www.tokyo-tosho.co.jp/books/978-4-489-02155-8/
雨田英一さん（東京女子大学教授　「福沢諭吉の「丸裸の競争」と「人種改良」の思想」）
http://hdl.handle.net/10959/2822
高橋哲也さん（大阪府立大学教員　「Twitter@tetsu8_t」）
https://twitter.com/tetsu8_t/status/428888244109848576

138 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/07(水) 12:52:37.61 ID:lJc1W4U10.net

拙>>128（補遺）
【リベラル帝国主義？】の追記。（じきに出版されるからアレだが……）

「帝国主義」というタームは、戦時中の日本も米英とセットで用いており、
むしろ諭吉的思想こそ（米英風）「帝国主義」と定義していたようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓具体例
戦時中、内務省情報局部長の奥村喜和男氏は、NHKや雑誌をとおして、
次のようにプロパガンダしていた。　　　　　　　　　　（※旧字は改）
《……大東亜戦争は、米英の帝国主義支配を撃滅して、皇国の大理想たる
八紘一宇の新秩序を建設するにある。……米英の帝国主義支配は、民主主義、
国際主義に偽装され、会議外交、集団的安全保障、武力不行使、内政不干渉
等々を独善的原則とする思想的欺瞞秩序であつた》
（*奥村喜和男『改造〈1942/05〉』収：『尊皇攘夷の決戦』旺文社1943 頁354-355）

《……本然的な差別を差別として、そのまゝ最高の絶対者に帰一することこそ、
人類の真の秩序であらねばならぬ。……　「自由」と「平等」は、政治・経済・
文化の全面にわたる米英的旧体制とともに、飽くまで絶滅せしめねばならぬ》
　　　　　　　　　　　　　　（*奥村『改造〈1942/10号〉』／前掲／頁361）
上は諭吉に遠く、「リベラルな帝国主義」とは呼べないと思う。

139 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/07(水) 12:55:09.38 ID:lJc1W4U10.net

リベラルと思えない帝国主義を標に、先の問題を考えてみる。

内務省情報局部長の「世界を神国の最高の絶対者に帰一させろ」や、
>>128の佐藤信淵「全世界を郡県として、万国の長を臣下に」などは、
西欧のセシル・ローズの帝国主義イメージと重なる「永久統治」のイメージ。

これに対し、「白人の責務」のキプリングも（※アーサー･C・クラークの
晩年SFでたしか触れてたが）植民地化の大義は「未開の文明化」で、
現地人が文明化すれば退場して独立させる暫定統治イメージ。

一口に帝国主義といっても定義はいろいろありそうだが、少なくともリベラルな
帝国主義は、後者のスタンスにたっているものと思う。諭吉もこの範囲。
間違っても神聖なるわが民族、わが国家が世界を支配すべし、の自民族中心
主義（エスノセントリズム）でないのはたしかだろうね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 20:37:24.36 ID:5SMF0oCB0.net

>>138
奥村は企画院の革新官僚で親ソ派だから、レーニンの『帝国主義』の影響下にあったのだろう

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 08:51:44.65 ID:YhNp+FQ/0.net

>>137
雁屋や岩上は学者じゃないからどうでもいいが、足立や雨田なんて、聞いたこともない学者だな。
杉田だって福沢論集を出してからだ。
ぜんぜん売れてなかったサヨクの学者に、中韓が金を出して意見を言わせている、そんな感じだ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 00:50:33.82 ID:11gmxi2z0.net

>>141
> 雁屋や岩上は学者じゃないからどうでもいいが、足立や雨田なんて、聞いたこともない学者だな。

足立さんは代数的数論、数学思想史の研究者で早稲田大学名誉教授のようです。
↓
著者紹介　足立恒雄（あだち　のりお）
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0296190/top.html#02

雨田さんは教育学、近代日本教育思想史の研究者で東京女子大学教授のようです。
↓
雨田 英一 - 東京女子大学
http://office.twcu.ac.jp/dept_grad/teacherlist/eiichi-ameda.html

> 杉田だって福沢論集を出してからだ。

杉田さんは『福沢諭吉 朝鮮・中国・台湾論集』以外にも、
３件ほど論文を出しているようですね。
↓
----
著書
12.『福沢諭吉 朝鮮・中国・台湾論集−「国権拡張」「脱亜」の果て』（編著,明石書店,2010、解題・注・解説「福沢諭吉と朝鮮・中国・台湾」）（編著）

17.『天は人の下に人を造る――「福沢諭吉神話」を超えて』（インパクト出版会、2014近刊）

論文
38.「福沢諭吉のマキャベリズムと侵略主義−『時事新報』朝鮮・中国問題論説から見える実像」 （札幌唯物論研究会『唯物論』第54-55合併号,2010年,15-31頁）

39.「『福沢諭吉神話』を超えて――福沢＝象徴天皇制論者という大いなる誤解」（季論21編集委 員会編『季論21』第16号,2012年,167-179頁）

40.「福沢諭吉と明治絶対主義天皇制――福沢は天皇制とたたかったか」（『帯広畜産大学学術研究 報告』第33巻,2012年,27-52頁）
----
帯広畜産大学　哲学研究室　研究業績
http://www.obihiro.ac.jp/~philosophy/gyouseki.html

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 23:47:04.51 ID:FtiTfZXXO.net

数字思想史なんていう分野があるのか

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 01:30:25.66 ID:SfujtmmD0.net

>>143
最近、こんな翻訳書を出していますよ。
↓
無限小――世界を変えた数学の危険思想 単行本 ? 2015/8/29
アミーア・アレクサンダー (著), 足立 恒雄 (翻訳)
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20150830/1440905887
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0060490/top.html

アマゾンのカスタマーレビュー
5つ星のうち 4.3
↓
http://www.amazon.co.jp/dp/400006049X/#customerReviews

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 15:00:58.96 ID:AscNaViM0.net

雨田は安川の同類だからともかく、足立は福沢のことをいかほど知っているのかと

146 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/10(土) 15:27:11.54 ID:T8RzGRrQ0.net

>>144情報さんくす

（アミーア・アレクサンダー『無限小』訳：足立 恒雄 岩波書店 2015）

うお〜〜、超おもしろそう。知り合いの数学好きに教えておこう。
なんか、天使が針の上に何人乗るかだの、重さはあるかだのといった
ニュートリノ論争顔負けの？神学論争なんかと連動してるのかなぁ。

147 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/10(土) 15:29:45.53 ID:T8RzGRrQ0.net

>>140
新官僚なら岸伸介氏を筆頭に、マルキズムを学習したのは確実でしょう。

ただ、奥村氏がレーニン定義の『帝国主義』論に立脚していたとは思えず。
だってレーニンはアレを書いた1916年？の時点で、すでにセシル・ローズ型を
「いまやめったにお目にかかれない厚かましい帝国主義者の代表」としてた。
（*岩波？青木？文庫版の記述の記憶。間違ってたらご容赦）
その認識のうえで語った瞬間、「神国日本」の自己否定になるかと？拙>>139

p.s.
｢20世紀のアヘン戦争」シリーズをぼちぼちｕｐしてます。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/13-21
当方が日中戦争を「侵略」と断ずる核心で、あの問題ぬきに「アジアの解放」を
唱えれば「あつかましい修正主義者」に分類されてオシマイと愚考します。

20世紀アヘン戦争は、日本が『国民性十論』で一方的に中国人を食人種の
ように見下しはじめた翌年の1909年には、租借地で緒戦が開始されてました。
今回は1909年〜1919年分をｕｐ。出展を可能なかぎり示したのでご笑覧を。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 20:12:08.85 ID:A8kSidk+0.net

>>147
奥村は企画院事件には連座していないようだね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 19:29:38.71 ID:o8wfy3vR0.net

月脚新本出たようだから、だれか報告してケロ

150 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/19(月) 17:59:35.11 ID:gTtmNb4W0.net

｢20世紀のアヘン戦争」シリーズを下記にｕｐ中。歴史を考える一助になれば。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/13-25
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/29-31
途中、イイネくださった方、声援感謝です。<(_ _)>
この場を借りましてお礼を。明日もup予定です。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 21:02:25.44 ID:yJCQ4wRT0.net

古田武彦氏が死去した

で、雁屋哲のアマゾンレビューを記念に

　　　　　↓


45 人中、16人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』も併せて読むべき, 2006/8/17
投稿者
良識派市民
レビュー対象商品: 福沢諭吉の真実 (文春新書) (新書)
この新書を徹底的に批判している安川寿之助『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』が上梓された。
この新書を読了した人は是非とも読むべき本である。

安川はこの新書を、「福沢の思想への内在的考察を怠った、形をかえた新たな福沢諭吉美化論にすぎない」(p.69)と、
平山を論駁している。その根拠の一つとして、石川幹明が福沢の思想に忠実であったことを論証しており(p.73-)、
非常に興味深い。

また安川は平山批判にとどまらず、古田武彦の「"天は人の上に…"の出典は『東日流外三郡誌』」説を
基本的に支持する意向を表明する(p.369)など、福沢研究を発展させている。

この新書の「あとがき」(p.240-)によれば、安川・平山間での論争が発端となり出版されたということである。
以上の点につき、平山の再反論を読んでみたい。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 14:15:55.67 ID:avN7eIt4O.net

>>151
再反論なら三年前にでているが、カリヤは言及しているの？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 21:11:42.87 ID:ilNFP44D0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085315314.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085318471.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://www.ddzuoye.com/upFiles/infoImg/coll/20131024/OT20131024194715542.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 12:20:49.38 ID:yj3EOg810.net

日本は2004年、紙幣の肖像画を変えた。しかし、ただ一人の人物それも1万円札の福沢諭吉の
肖像画はそのまま残した。いったい、どんな人物なので福沢諭吉はそれほど尊敬されるのか。
1835年生まれの彼は日本の維新、日本の開花期を導いた精神的大物だ。かつて、米国とヨーロ
ッパを遊覧して帰ってきた日本がアジアに留まらずに世界列強に合流しなければなければならな
いと主張し国民の啓蒙の先頭に立った。

日本の名門、慶応大学も彼の手によって建てられ、この様な啓蒙思想を入れた彼の本は当時、3
千万部以上売れる旋風を起こした。日本がアジアを脱するために朝鮮と中国を征服することも主
張した。結局、彼の侵略的膨張主義は今日に至るまで日本の隠れた国家的基幹になっている。そ
のため、紙幣の肖像画がみな変わっても彼の肖像画は今も1万円札に載っている。

福沢諭吉がどれほど我が国を蔑視したのかは彼の本と言動で見ることができる。「こういう乞食た
ちを相手に争ってはノミが移る恐れがある。」「朝鮮は一日もはやく滅亡する方が天の意思に符合
するところだ。」

しかし、日本にはこのような人物だけがいるのではない。遠くは壬辰倭乱の時、朝鮮侵略に出場し
た沙也可（サヤカ）将軍がいる。実際に朝鮮の土を踏んだサヤカ将軍は私たちの文化と自然に魅
せられて帰化を決め、朝廷からキム氏性を下賜されて名前も金忠善（キム・チュンソン）に改名し
た。彼は当時、倭軍の強力な武器・鳥銃に対する技術を私たちに伝授したかと思えば、壬辰倭乱
はもちろん北側国境守備に10年間努めて丙子胡乱の時には光州（クァンジュ）で功績をあげた。
今も大邱（テグ）達城（タルソン）、嘉昌面（カチャンミョン）に彼を賛える洞書院がある。

日帝植民時代には布施辰治の様な弁護士もいる。彼は検査職を投げて朝鮮人の独立運動を弁
護する努力をした。結局、彼は自国の日本司法当局によって拘束されて実刑を受け、弁護士資格
も停止された。韓国政府は2004年、彼の遺族に建国勲章愛国章を授けた。

保坂祐二という日本人は15年も'独島総合研究所長'で独島（ドクト、日本名：竹島）が韓国の地で
あることを主張し2002年には我が国に帰化した。日本国会議員(参議院)の中にも山本太郎議員
はかつて、独島は韓国領土と主張し、去る9月18日、安倍政権の安保法強行に'自民党が死んだ
日'というプラカードを掲げて沈黙の抗議を行った。

臼杵敬子というハルモニは私たちの慰安婦犠牲者たちのために様々な面倒を見ながら、この頃も
京畿道（キョンギド）広州（クァンジュ）にある'ナヌムの家'を訪れている。それだけでなく、彼女は日
本総理が直接慰安婦ハルモニ一人一人全員を訪れて直接謝罪をすべきだと主張している。

鳩山由紀夫元総理は去る8月、ソウルを訪問して西大門（ソデムン）刑務所殉国烈士追悼碑の前
でひざまずいて日本植民支配を謝罪した。ビリー・ブラント元ドイツ総理がユダヤ人集団収容所を
訪ねてひざまずいている姿が思い浮かぶ場面だった。特に彼は来月、ソウル大で特講をする予定
で関心を引いている。

悪いDNAを持った日本人、優しいDNAを持った日本人が共存する日本！しかし、明らかなのは
相変らず1万円札の主人公は'征韓論'を主張した福沢諭吉という事実は記憶しなければならない
だろう。その根元が今でも東京の町並みで反韓デモにトーンを高めている。

ピョン・ピョンソプ元世宗（セジョン）市政務副市長
http://img.etoday.co.kr/localnews/110000/3000/113824_956172_150_200.jpg

ソース：イートゥデイ(韓国語) [ピョンピョンソプコラム]日本1万円券肖像画は話す
http://www.etoday.co.kr/news/localnews/local_newsview.php?idxno=113824

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 01:59:02.65 ID:BzCSzvVW0.net

>>154
定期的に韓国で報道されているな

安川たちが売り込んでいるのだろう

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 10:59:08.66 ID:AO+ANl4g0.net

「時事新報社説の起草者推定ー明治24年10月〜明治31年9月ー」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/association-of-japanese-intellectual-history-2015/

「福沢署名著作の原型について」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/on-prototype-of-the-autographed-works-of-fukuzawa/

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 07:34:50.95 ID:VYyxBhSCO.net

韓国発の福沢批判も不発だな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 14:27:08.38 ID:dl0eAftZ0.net

月脚達彦の新著『福沢諭吉の朝鮮』、読んだ。
前著にもまして平山の『アジア独立論者』に依拠しているように感じられた。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 20:07:12.45 ID:sjPyLQfA0.net

>>156の音声によると、発表会場に月脚東大教授もお見えになっていたようですね

160 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/28(水) 12:41:04.48 ID:3uhyZpta0.net

ここにも告知。
「20世紀のアヘン戦争」シリーズは1937年の通州事件までup中。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/13-25
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/29-42

1908年の芳賀矢一『国民性十論』の翌年……、
1910年の朝鮮併合の前年にあたる……、
1909年以来、日本は大陸においてアヘン戦争の20世紀バージョンを
展開していた歴史を辿ってます。ご笑覧いただければ幸い。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 09:53:13.07 ID:AlKG5UyQ0.net

>>160
1840年代のアヘン戦争は、清国ｖｓ英国（アヘン輸入業者をバックアップ）
20世紀のアヘン戦争は、中華民国・満州国・日本ｖｓ日本のアヘン業者

だから、戦いの位相が違うのでは？

戦時中に日本で英国を悪者にした「アヘン戦争」という映画が作られた。
20世紀のアヘン戦争では、日本政府は19世紀のアヘン戦争での英国政府の立場とは違った。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 10:43:09.54 ID:XJuowyZYO.net

安川杉田雁屋は運動の仕方が悪い

中韓国の政府を動かさないと

いつまでも無視される

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 16:53:10.47 ID:AlKG5UyQ0.net

>>162
まあ、無理なんじゃないかな。
http://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW20150525240320001.html
の朝日新聞の記事によれば、ミニコミ誌で対応だとさ。

164 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/29(木) 17:16:24.68 ID:5hgjl+WA0.net

>>161
レスさんくすです。
マキノ監督の「阿片戦争」の話は、後半（現在やっと'37年）で触れます。
タイトルは��■1943年のアヘン戦争/映画の19ｃアヘン戦争★�≠�予定。

戦時中、日本はプロパガンダとして英国のアヘン戦争をラジオや映画や新聞小説
などで採り上げ、「こうした醜い戦争をするアングロサクソンとの戦い」のイメージを
国民に刷り込んでいました。が、かつての英国は当時の日本の鏡像でした。
その点を伝えたく、書かせてもらってます。
　　　　　　　　　　　↓つづく

165 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/29(木) 17:35:51.88 ID:5hgjl+WA0.net

>>161のつづき
>だから、戦いの位相が違うのでは？

実態は同じ、との視点にたってます。
★英も建前だとアヘン密輸問題は、英国領事館ｖｓ英国密輸業者でした。

英議会が９票差で可決した「英清（アングロ・チャイナ）戦争」の大義は、
わが領事裁判権を不法に侵害して暴挙に及んだから、というものでした。

むろん、実質は茶による厖大な対中貿易赤字をアヘン密輸で相殺するで、
英国が経済的利益を得るため業者に加担したから【アヘン戦争】が適切です。
なら「日本も」の観点で書いてます。
日本は軍事力を背景に、日本の経済的利益を確保するため､1909年から
満洲国建国（厳密には'38年頃）あたりまで密輸・密売業者を擁護してた。
これが満洲国で条約無視の専売制導入後は、日鮮業者は邪魔者となり、
締めつけに着手。そして日中開戦となると、民間人の里見甫を代理屋に、
軍自身が「裏」で「アヘン戦争」を開始した歴史を書いてます。
（今夜は'37年の３で「通州・冀東地区と麻薬」を予定）お読み頂ければ幸い。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 19:21:39.73 ID:AlKG5UyQ0.net

>>165
ここは福沢スレなんで戻すが、福沢はアヘン戦争について何か言っていたっけ？

167 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/29(木) 20:28:45.53 ID:5hgjl+WA0.net

たしか敗者中国に対し、辛辣な表現をしてたいように記憶。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 07:21:19.05 ID:4PDaANbKO.net

福沢は敗者に冷たいからね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 10:38:09.98 ID:KxC3suqp0.net

>>163
地方版とはいえ朝日が未だに安川を推しているとはおどろきだ
もうどうしようもないところまできているのだろう

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 08:22:22.75 ID:af9Intpl0.net

日本国内ではもう何の反応もないから
朝日新聞を通して韓国政府に働きかけるしかないね
１万円札肖像変更運動

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 00:46:22.54 ID:Rdj6lKP90.net

>>166
> ここは福沢スレなんで戻すが、福沢はアヘン戦争について何か言っていたっけ？

アヘン戦争についてのコメントだと、『世界国尽』巻１がありますね。
↓
----
そも／＼「支那」の物語、往古(むかし)陶虞(とうぐ)の時代より
年を経(へ)ること四千歳(しせんざい)、
仁義五常を重(おもん)じて人情厚き風なりと
その名も高かく聞えしが、文明開化後退去(あとずさり)、
風俗次第に衰て徳を修めず知をみがゝず我より外(ほか)に人なしと
世間知らずの高枕(たかまくら)、暴君汚吏(おり)の意にまかせ
下(しも)を抑えし悪政の天罰遁(のが)るゝところなく
頃は天保十二年「英吉利国」と不和を起し唯(ただ)一戦に打負(うちまけ)て
和睦(わぼく)願いし償(つぐない)は洋銀二千一百万、
五処の港をうち開きなおも懲(こり)ざる無智の民、
理もなきことに兵端(へいたん)を妄(みだり)に開く弱兵は
負(まけ)て戦いまた負て今のすがたに成行(なりゆき)し
その有様ぞ憐(あわれ)なり。
----
世界国盡. 一 - 34〜39 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=34&PAGE=34

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 00:50:53.06 ID:Rdj6lKP90.net

>>167
> たしか敗者中国に対し、辛辣な表現をしてたいように記憶。

辛辣な表現といえば、『唐人往来』にもありますね。
ただし、ここで「唐人」と言うのは、外国人のことです。
↓
----
亜細亜洲も随分(ずいぶん)よき大洲にて人の数も多く産物も
沢山あり、小細工物などは世界中に名を売りたる程巧者に作り出し学
問も出精し、中々亜非利加(アフリカ)、澳太利(オーストラリア)の比類にはあらざれども、兎角(とかく)改革の
下手(へた)なる国にて、千年も二千年も古(いにしえ)の人の云(い)いたることを一生懸命に
守りて少しも臨機応変を知らず、むやみに己惚(うぬぼれ)の強き風(ふう)なり。その証拠に
は唐土(もろこし)、宋(そう)の時代より北方にある契丹(きつたん)、或(あるい)は金(きん)、元(げん)など云う国を夷狄(いてき)々々と
唱え、そのくせ夷狄(いてき)と師(いくさ)をすればいつも負けながら蔭(かげ)では矢張(やは)り畜生
同様に見下し、己が方には何の改革も為(な)さず備(そなえ)もせず己惚(うぬぼれ)許(ばか)り増長し
て、遂(つい)にはその夷狄(いてき)へ国も奪取(うばいとら)れたり。その後度々(たびたび)代(だい)も替りて明朝(みんちよう)に至り、その
頃、今の清朝(しんちよう)は矢張(やは)り北国の韃靼(だつたん)に居たるものなれば、明朝にては先々
代(せんせんだい)の如(ごと)く之(これ)を韃夷(だつい)などゝ散々軽蔑したるに、又(また)その韃夷に国を取られ、即(すなわ)
ち今の清朝は昔の韃夷なり。然(しか)る処(ところ)清朝になりては自国の近傍に夷狄(いてき)
と云(い)うべき国もなく、先年中、己が夷狄と云(い)われたることを今は早(はや)忘却
して、今度は掛隔(かけへだ)てたる西洋諸国の事を指して夷狄夷匪(いひ)など唱え、犬猫
を取扱う様に心得、我儘(わがまま)ばかり働きし処、道光年中、阿片(あへん)始末の節、英吉利(イギリス)
より痛き目に逢い償金など出して漸(ようや)く中なおりしたり。その後こそ心付
き国内の政事兵備を改革し外国との附合(つきあい)にも信実を尽くして不都合
なき様(よう)すべき筈(はず)なるに、又々性(しよう)も懲(こり)もなく四、五年前、天津(てんしん)と云う処にて
英吉利の軍艦と取合(とりあい)を始め不都合の始末にて、遂(つい)に英吉利(イギリス)、仏蘭西(フランス)申合(もうしあわ)
せ、大兵を指向(さしむ)けて北京(ペキン)へ攻入(せめい)り、咸豊(かんほう)帝は韃靼(だつたん)へ出奔(しゆつぽん)し餓死同様見苦
しく落命したり。是(こ)れ皆世間知らずにて己(おの)が国を上もなく貴き物の様
に心得て、更(さ)らに他国の風(ふう)に見習い改革することを知らざる己惚(うぬぼれ)の病
より起りたる禍な(わざわい)り。言語道断、風上(かざかみ)にも置かれぬ悪風俗、苟(かりそ)めにもその真
似をすべからず。兎角(とかく)亜細亜(アジア)洲にはこの風俗あるゆえ能々(よくよく)謹(つつし)むべきこと
なり。
----
福澤全集緒言 - 29〜31 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=114&PAGE=29

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 00:59:23.50 ID:Rdj6lKP90.net

>>168
> 福沢は敗者に冷たいからね

『学問のすすめ』12編で印度(インド)と土耳古(トルコ)に言及していますが、
結局、敗者になったのは自業自得であり、敗者にならないためには、
敗者となった原因を分析して反面教師にするしかないという説ですね。
↓
----
故に印度(インド)と土耳古(トルコ)とを評すれば、甲は有名の文
国にして、乙は武勇の大国と云(いわ)ざるを得ず。然(しか)るに方
今(ほうこん)この二大国の有様(ありさま)を見るに、印度は既(すで)に英国の所領
に帰して、その人民は英政府の奴隷に異ならず、今の印
度人の業は、唯(ただ)阿片(アヘン)を作て支那(シナ)人を毒殺し、独(ひと)り英商
をしてその間に毒薬売買の利を得せしむるのみ。土耳
古の政府も名は独立と云(い)うと雖(いえ)ども、商売の権は英仏
の人に占(し)められ、自由貿易の功徳を以(もつ)て国の物産は
日に衰微し、機(はた)を織る者もなく、器械を製する者もな
く、額に汗して土地を耕すか、又は手を袖にして徒(いたずら)に
日月を消するのみにて、一切の製作品は英仏の輸入
を仰ぎ、又国の経済を治(おさむ)るに由(よし)なく、流石(さすが)に武勇なる
兵士も貧乏に制せられて用を為(な)さずと云う。

〇右の如(ごと)く印度の文も土耳古の武も、嘗(かつ)てその国の文
明に益(えき)せざるは何ぞや。その人民の所見僅(わずか)に一国内に
止り、自国の有様に満足し、その有様の一部分を以て他
国に比較し、その間に優劣なきを見て之(これ)に欺(あざむ)かれ、議論
も爰(ここ)に止り、徒党も爰に止り、勝敗栄辱、共に他の有様
の全体を目的とすることを知らずして、万民太平を謡(うた)
うか、又は兄弟(けいてい)墻(かき)に鬩(せめ)ぐのその間に、商売の権威に圧し
られて国を失うたる者なり。洋商の向う所は亜細亜(アジア)
に敵なし。恐れざるべからず。若(も)しこの勁敵(けいてき)を恐れて兼て
又その国の文明を慕うことあらば、よく内外の有様を比
較して勉(つとむ)る所なかるべからず。
----
學問ノスヽメ. 十二編 - 20〜23 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=55&PAGE=20

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 01:28:51.46 ID:Rdj6lKP90.net

>>167
> たしか敗者中国に対し、辛辣な表現をしてたいように記憶。

『唐人往来』では、阿片戦争や林則徐について、辛辣な表現をしていますが、
もともと『唐人往来』は攘夷派に対して開国をすすめるパンフレットなので、
わざわざ攘夷で失敗した例として清国を槍玉にあげている訳ですね。
↓
----
唐土(もろこし)などこの道理を知らず、何でもかでも外国
人は無法なるものと思込(おもいこ)み、伊勢参宮の田舎者が宿引(やどひき)を疑うように、深
切(しんせつ)にさるれば底気味悪く思い、理屈を云(い)うて聞かすれば無理を云うと
思い、一から十まで疑心許(ばか)りに凝(こ)り固まり、互(たがい)の実情は少しも通ぜず、既(すで)に
唐土(もろこし)阿片(アヘン)始末の節も、いよ／＼阿片が国の害をなすならば、先(ま)ず国中に
阿片煙草(タバコ)はふかすことならぬと法度(はつと)を出し、その訳を英吉利(イギリス)へ篤(とく)と掛合(かけあ)
うて積渡(つみわたし)を差留(さしと)むるよう道理ずくで談判せば、英吉利にても他国の害
になることを構い付けぬ理屈はなし、必ず穏(おだやか)に談判も行届きたる筈(はず)な
るに、林則徐(りんそくじよ)と云う智慧(ちえ)なしの短気者が出て自分の国中に法度を出す
ことは先(ま)ずさて置き、うもすも言わず英吉利より積渡りたる阿片を理
不尽に焼捨(やきす)て、扨(さて)夫(そ)れより英吉利にても大(おおい)に立腹して果ては師(いくさ)となり
散々痛め付(つけ)られたり。今日に至るまで世界中に英吉利を咎(とが)むる者はな
くして唯(ただ)唐人(とうじん)を笑う許(ばか)りなり。是(こ)れ全く唐人が世間見ずにて道理を押
立(おした)つることを知らざる己(おの)が不調法(ぶちようほう)なれば自業自得、誰に向(むかつ)て愚痴の述(の)
ぶべきようもなし。
----
福澤全集緒言 - 46〜47 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=114&PAGE=46

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 01:57:02.21 ID:Rdj6lKP90.net

>>166
> ここは福沢スレなんで戻すが、福沢はアヘン戦争について何か言っていたっけ？

『西洋旅案内』上巻では、アヘン戦争やアロー戦争についてかなり詳しく説明しています。
↓
----
香港(ほんこん)は支那(から)の南東(みなみひがし)の方(かた)にある島(しま)なり長(ながさ)五里(ごり)巾(はゞ)三
里(さんり)岩山(いはやま)のみにて草木(くさき)少(すくな)く平地(ひらち)なしもと支那(から)の領
地(りやうち)なりしが天保十三年(てんぽじふさんねん)英吉利(いぎりす)との合戦(かつせん)に支那(から)の
人(ひと)敗北(はくほく)して和睦(わぼく)のときこの島(しま)を英吉利(いぎりす)へ与(あた)へて
より永代(ゑいたい)英吉利(いぎりす)の領分(りやうぶん)となれり其後(そのゝち)追々(おいおい)英吉利(いぎりす)
人(じん)の家(いへ)を建(たて)交易場(かうゑきば)を開(ひら)き近来(きんらい)は尚(なほ)又(また)寺(てら)を建立(こんりゆう)し
学問所(がくもんしよ)を設(まう)け人(ひと)の数(かず)も次第(しだい)に増(ま)して繁昌(はんじよう)の港(みなと)と
なれり此合戦(このかつせん)の発端(ほつたん)は英吉利(いぎりす)の商人(しやうにん)兼(かね)て阿片(あへん)烟
草(たばこ)を支那(から)に売込(うりこみ)支那(から)の人(ひと)も頻(しきり)にこの烟草(たばこ)を好(この)み
追々(おひおひ)に其(その)売買(うりかひ)大造(たいそう)になりしが一躰(いつたい)阿片(あへん)烟草(たばこ)は人(ひと)
の毒(どく)にもなりこれを用(もちゆ)れば無益(むゑき)に金(きん)を費(ついや)して国(くに)
の不為(ふため)になるゆへ支那(から)の役人(やくにん)この売買(うりかい)を差留(さしとめ)ん
とすれども英吉利(いぎりす)の商人(しやうにん)もこれを聞入(きゝい)れず内々(ないない)
品物(しなもの)を持渡(もちわた)り支(か)那(ら)の人(ひと)もこの毒(どく)烟草(たばこ)をのむこと
の癖(くせ)になりて矢張(やはり)これを買(か)ひ内証(ないしやう)にて互(たがひ)に商売(しやうばい)
し居(ゐ)たるを役人(やくにん)の内(うち)に林則徐(りんそくじよ)などいへる人(ひと)あり
て大(おほひ)にこれを立腹(りつぷく)し英吉利人(いぎりすじん)の持渡(もちわたり)たる阿片(あへん)烟
草(たばこ)を理不尽(りふじん)に取押(とりおさへ)てこれを焼棄(やきすて)し所(ところ)英吉利(いぎりす)の政
府(せいふ)にても立腹(りつぷく)し事(こと)の理非(りひ)を談判(だんぱん)もせずして我国
人(ひと)の荷物(にもつ)を焼棄(やきすて)しとは相済(あひすま)ざることなりとて本(ほん)
国(ごく)より軍勢(ぐんせい)を支那(から)へ差向(さしむけ)散々(さんざん)に撃(うち)すくめて遂(つい)に
支那(から)より和睦(わぼく)を願(ねが)ふといふことになり広東(かんとん)厦門(かもん)
福州(ふくしう)寧波(ねいは)上海(じやうかい)の港(みなと)五ケ所(ごかしよ)を開(ひら)き償金(つくのひきん)は左(さ)の通(とをり)に
約束(やくそく)せり
(続く)

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 01:59:21.49 ID:Rdj6lKP90.net

(続き)

　一六百万ドルラル
　　　是(これ)は支那(から)の役人(やくにん)の焼棄(やきすて)たる阿片(あへん)烟草(たばこ)代金(だいきん)
　　　の高(たか)
　一三百万ドルラル
　　　是(これ)は広東(かんとん)の商人(しやうにん)より兼(かね)て英吉利人(いぎりすじん)へ商売(しやうばい)
　　　の事(こと)に付(つき)引負(ひきおひ)となりし分(ぶん)を支那(から)の政府(せいふ)よ
　　　り償(つくな)ふ高
　一千二百万ドルラル
　　　是(これ)はこのたび英吉利(いぎりす)より軍勢(ぐんせい)を差向(さしむけ)たる
　　　に付其入用として支那(から)の政府(せいふ)より払(はら)はし
　　　むる高(たか)
　右(みぎ)合(あはせ)て二千一百万ドルラルの高(たか)を三(さん)ケ年賦(ねんぷ)に
　定(さだ)めもし其(その)払方(はらひかた)延引(ゑんにん)するときは一(いつ)ケ年(ねん)五分(ごぶ)の
　利足(りそく)を取(と)るべしと約定(やくぢやう)せり

斯(か)く五ケ所(ごかしよ)の港(みなと)を開(ひら)き二千一百万ドルラルの償(つくのひ)
金(きん)を払(はら)ひし外(ほか)に香港(ほんこん)の地(ち)は永代(ゑいたい)英吉利(いぎりす)の領分(りやうぶん)に
すべしとの掛合(かけあい)にて和睦(わぼく)の談判(だんぱん)始(はじめ)て調(とゝの)ひたり頃(ころ)
は西洋(せいやう)の千八百(せんはつひやく)四十二年(しゞふにねん)支那(から)の道光(どうくわう)二十二年(にじふにねん)日
本(にほん)の天保(てんぽ)十三年(じふさんねん)に当(あた)り今(いま)より二十六年前(にじふろくねんまへ)のこと
なり其後(そのゝち)万延元申年(まんゑんぐわんさるのとし)天津(てんしん)といふ所(ところ)にて英吉利(いぎりす)の
軍艦(ぐんかん)と間違(まちがひ)のこと出来(でき)遂(つひ)に又(また)合戦(かつせん)となり支那(から)の
人(ひと)敗北(はいぼく)し八百万金(はつひやくまんきん)の償金(つくのひきん)を英吉利(いぎりす)の方(かた)へ払(はら)ひ広
東(かんとん)の地方(ちかた)にある九龍(きうりやう)といへる地面(ちめん)を英吉利(いぎりす)の領
分(りやうぶん)となしたり
----
西洋旅案内. 上 - 58〜62 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=16&PAGE=58

177 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/02(月) 01:28:13.02 ID:0mQwhmQ40.net

>>128
「混同秘策」は読んだ。狂気染みたとこはあるが殆ど特産品の説明で、著者の意図はそちらにあるのではないかと思われる程だった。

平田国学の福沢への影響は気になる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 09:58:49.28 ID:xA5ivhh50.net

>>171-176
わざわざ調べてくださってありがとう
弱肉強食の肉になってしまうのは、弱い方が悪い、ということですね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 13:35:03.27 ID:Hs0VRRkK0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住しているといわれる、
[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 17:49:38.51 ID:9/cvN1Z40.net

たまに来るけどここは質が高い

>>179を除いて

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 18:57:27.90 ID:xA5ivhh50.net

>>180
わたしもそう思っています
福沢諭吉にかんするありとあらゆる情報が入ってくる

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 06:15:50.00 ID:44ONmMaU0.net

>>156
出版社のHPなのに、かんじんの書名を間違えてはいかんね

http://bookclub.kodansha.co.jp/title?code=1000025823

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 17:12:27.88 ID:NUWmo03o0.net

>>178
> 弱肉強食の肉になってしまうのは、弱い方が悪い、ということですね

う〜ん、「弱い方が悪い」とまでは言ってないような希ガス。
例えば、『文明論之概略』巻之六では、

　　「欧人の触るゝ所は恰(あたか)も土地の生力(せいりよく)を絶ち、
　　草も木もその成長を遂(とぐ)ること能(あた)わず。
　　甚(はなはだ)しきはその人種を殲(つく)すに至るものあり。
　　是等(これら)の事跡を明(あきらか)にして、我日本も東洋の一国たるを
　　知らば、仮令(たと)い今日に至るまで外国交際に付き甚しき害を
　　蒙(こうむり)たることなきも、後日の禍(わざわい)は恐れざるべからず。」

とまで言っています。
↓
----
抑(そもそ)も外人の我国に来るは日尚(なお)浅し。且(かつ)今日に至るま
で我に著しき大害を加えて我面目を奪うたることも
あらざれば、人民の心に感ずるもの少なしと雖ども、苟(いやしく)
も国を憂るの赤心(せきしん)あらん者は、聞見(ぶんけん)を博(ひろ)くして世界
古今の事跡を察せざるべからず。今の亜米利加(アメリカ)は元(も)と
誰の国なるや。その国の主人たる「インヂヤン」は、白人の
ために逐(お)われて、主客処(ところ)を異(こと)にしたるに非(あら)ずや。故に
今の亜米利加の文明は白人の文明なり、亜米利加の
文明と云うべからず。この他東洋の国々及び大洋洲諸島
の有様は如何(いか)ん、欧人の触るゝ処にてよくその本国の
権義と利益とを全(まつと)うして真の独立を保つものあり
や。「ペルシヤ」は如何(いか)ん、印度(インド)は如何ん、邏暹(シヤム)は如何ん、呂
宋(ルソン)呱哇(ジヤワ)は如何ん。「サンドウヰチ」島は千七百七十八年英
の「カピタン・コツク」の発見せし所にて、その開化は近傍
の諸島に比して最も速(すみやか)なるものと称せり。然(しか)るに発
見のとき人口三、四十万なりしもの、千八百二十三年に
至て僅(わずか)に十四万口を残したりと云う。五十年の間に
人口の減少すること大凡(おおよ)そ毎年百分の八なり。人口の
増減には種々の源因もあるべければ姑(しばら)く之を擱(さしお)き、
その開化と称するものは何事なるや。唯(ただ)この島の野民が
人肉を喰(くら)うの悪事を止め、よく白人の奴隷に適した
るを指して云(い)うのみ。支那の如(ごと)きは国土も洪大なれ
ば、未(いま)だその内地に入込むを得ずして、欧人の跡は唯(ただ)海
岸にのみありと雖(いえ)ども、今後の成行(なりゆき)を推察すれば、支那
帝国も正(まさ)に欧人の田園たるに過ぎず。欧人の触るゝ
所は恰(あたか)も土地の生力(せいりよく)を絶ち、草も木もその成長を遂(とぐ)る
こと能(あた)わず。甚(はなはだ)しきはその人種を殲(つく)すに至るものあり。是
等(これら)の事跡を明(あきらか)にして、我日本も東洋の一国たるを知
らば、仮令(たと)い今日に至るまで外国交際に付き甚しき
害を蒙(こうむり)たることなきも、後日の禍(わざわい)は恐れざるべからず。
----
文明論之概略. 巻之六 - 70〜73 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=82&PAGE=70

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 17:15:48.59 ID:NUWmo03o0.net

>>178
福澤は自己が弱者であるという意識をもっていたわけですね。
だから、竹内好氏は「日本のアジア主義」で福澤を評して、

　　「しかし彼はまた、自己が弱者であるという意識をもった醒(さ)めたナショナリストであるから、
　　おなじ弱者である隣国への同情がないではない。心情としてのアジア主義はある。だからこ
　　そ金玉均にも援助の手をのべた。だが、彼のいだく緊迫感に照らしてアジア連帯は間に合わ
　　ない。『大東合邦論』は彼から見てなまぬるい。」

と解説したのです。
----
竹内好「日本のアジア主義」『日本とアジア』ちくま学芸文庫、1993年。327ページ。
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480081049/

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 19:42:05.37 ID:8y+qfh/Y0.net

>>184
おや、この竹内好の見解は、月脚達彦の最近著『福沢諭吉の朝鮮』の結論部に似ている

186 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/04(水) 19:52:59.85 ID:K5F47DrP0.net

うう、こっちに書き込みたいのだが、時間が。

>>184
その竹内吉見見解に完全同意。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 23:44:19.48 ID:NDkyNKDR0.net

こんな本が出ているようです。
↓
『名著全一冊シリーズ　福澤諭吉』呉PASS出版、\1,800
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kure-pass/nrtidzifrx.html
----
福沢諭吉の主著を一冊にまとめました。
収録内容:
�@「文明論之概略」
�A「学問のすすめ」
�B「家庭習慣の教えを論ず」
�C「教育の事」
�D「文明教育論」
�E「教育の目的」
�F「痩せ我慢の説」
�G「養生の心得」
�H「尊王論」
�I「帝室論」
�J「脱亜論」
全11作品。B5、二段組、読みやすい活字の大きさ。グラスレスです
----

底本の情報は無いようですが、どうやら青空文庫のコンテンツを底本にしたようです。
収録作品の�A�B�C�D�E�F�Gが青空文庫で公開されています。
↓
作家別作品リスト：福沢 諭吉
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person296.html#sakuhin_list_1

188 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/05(木) 15:26:09.95 ID:MEJmRzlq0.net

ttp://www.asahi.com/articles/ASHBY6RXHHBYPLZU00J.html
＞中津藩（今の大分県中津市）の借用書には、大阪の蔵屋敷に勤めていた福沢諭吉の父、百助（ひゃくすけ）が署名したものもあった。

ttp://www.asahi.com/articles/photo/AS20151105000869.html
連名者は清水与惣兵衛、福沢百助、楢原利喜八か。清水は中津藩の史料でちょっと名前がある。
奥印は猪飼勝蔵だろうな。この人はググると福沢文献でちょっと名前が出てくる。他にも奥印した史料が残ってるそうだ。

189 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/05(木) 15:39:05.66 ID:MEJmRzlq0.net

猪飼麻次郎の父親らしい。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 19:04:24.31 ID:VhWsUrGc0.net

>>188
加嶋屋からの借金については福翁自伝に触れられていなかったっけ？

191 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/06(金) 00:44:48.53 ID:Xg6f4/EY0.net

＞私の父は学者であった。普通の漢学者であって、大阪の藩邸に在勤してその仕事は何かというと、大阪の金持、加島屋、鴻ノ池というような者に交際して藩債の事を司どる役であるが、元来父はコンナ事が不平で堪らない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 11:28:17.19 ID:AuMOlWSX0.net

>>191
そうそうコレ。従来の福沢研究にこの記述についての考証はあったのかな。

193 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/06(金) 15:04:58.29 ID:Xg6f4/EY0.net

百助の証文は他にも残ってるようだが広岡家との関わりを交渉したものは少ないように思うな。そもそもこの時期の大阪在の中津藩藩士の中でこれらの人物がどんな役職にあったのかすぐにはわからん。後には代官や郡奉行を務めていたようだが。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:03:44.28 ID:OLstDWHx0.net

藤原書店の『社会思想史研究』Ｎｏ．３９　（２０１５・９）の目次に

『福沢諭吉と朝鮮問題――「朝鮮改造論」の展開と蹉跌』（月脚達彦著）　杉田聡

とある。どんな書評なのか、報告よろ

http://www.fujiwara-shoten.co.jp/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=1465&cPath=112_167

195 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/07(土) 00:57:07.57 ID:Q+8ZfTUn0.net

ttp://www.indianamccaslins.org/individual.php?pid=I1666&ged=Indiana%20McCaslins
このネタも余り知られてねえだろ。福沢諭吉と一緒に撮影された、ウィリアム・シューの娘、
テオドーラ・アリス・ミード（旧姓シュー）1848-1904。シューは写真家だったらしい。
福沢の三年後だな、亡くなったのは。向こうは一般人でも家系図がネットで見られたりしていい。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 07:28:57.69 ID:X4a0dKqO0.net

>>194
どうも、
http://www.obihiro.ac.jp/~library/bulletin/vol36.pdf
の45ページから86ページまでの書評を短くしたものらしい。

杉田先生の福沢論なので予想はつくが、最新の報告なので何か面白いことが書いてあるかもしれない。

>>195
平山先生の『福澤諭吉』（2008）124ページに記載がありますよ。
シューではなくショー、のようです。

中崎昌雄著『福澤諭吉と写真屋の娘』という単行本があるんだとか。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 12:22:44.45 ID:Ya38ToCbO.net

>>196
平山さんの本の書評じゃないんだ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 12:23:14.43 ID:didPfhgw0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085315314.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085318471.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://www.ddzuoye.com/upFiles/infoImg/coll/20131024/OT20131024194715542.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 02:10:14.30 ID:VZjUl03uO.net

杉田聡は負けを認めたんだね

200 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/08(日) 02:53:35.08 ID:5tapukKr0.net

杉田の福沢の思想面での批判は面白いところがある。「独立」が容易に「侵略」に転化しうるとすれば、互換可能のものだとすれば、
福沢をアジア「侵略論者」として見るか「独立論者」として見るかという論争は全く無意味になるというのはその通りだ。
現代人を生きる俺としても両手を挙げて福沢の「独立」に賛成できないとこは正直ある。

201 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/08(日) 03:05:47.25 ID:5tapukKr0.net

>>200
いやこれは俺の考え方も含まれていた。
杉田は「独立」は容易に「侵略」に転化しうるので、福沢は「侵略主義者」であると、こう論じている訳だな。
俺の場合は寧ろ「独立」と「侵略」は互換になるので、そういう論争をするのは無意味であると思っている。
杉田の場合はまだ「独立」という言葉が「侵略」と同じではないと思っている節がある。
しかしそんなに「独立」という言葉は素晴らしいのであろうか、と俺の場合は思うわけだ。伊藤博文の「漸進主義」もそうだわな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:37:02.24 ID:C8A7RsmW0.net

>>201
ところが、その立論は現行版の「時事新報論集」所収社説から導かれているんですよ。
>>156によれば、全集未収録になっている社説には、初期の福沢社説そっくりのものがあるのだとか。

となると、福沢は時事新報創刊から脳溢血になるまで、独立支援を主張する社説を書き続けたが、
石河はそれらをわざと「捨てて」、自分が書いた侵略容認社説を全集に入れた可能性が、高まってくる。

203 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/08(日) 16:35:59.34 ID:5tapukKr0.net

「独立」を重視する意志は福沢の著作に於いてもはっきり現れているだろう。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:28:56.94 ID:1ZUFuzSv0.net

＞「結局、朝鮮人に、国家運営は無理ってことなんでは？」

あいつらには『人間として生きる事』自体が無理なのでは？

生まれつき「人間としての良心」も「恥の意識」も持っていない。

この２つが無ければ「まともな社会を形成する事」すら不可能だろ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 21:44:36.79 ID:e1ZJZHsV0.net

>>201
>>196の長大な書評を読んでみましたが、
杉田先生はあくまで福沢は「融通無碍」の思想家という主張を貫いています。

そうなると、「侵略主義」でも「独立支援」でもない、「融通無碍」な立場こそ、
福沢の本質となるのではないでしょうか。

206 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/10(火) 12:37:19.73 ID:oX8kO+wn0.net

融通無碍と？　そうなんですか。
とすると、鶴見俊輔氏のプラグマティズムと親和する。

個人的に諭吉氏は「金甌無欠」を第一に、力学を見定めながら、
西欧では誕生以前のプラグマティズムを実践してた人物、との
イメージをもつにいたってました。

平田国学の影響というより、教義もたぬ神道文化の重力のもとで
養われたリアリズムというか……。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 13:50:26.55 ID:2htLWo4K0.net

>>206
安川寿之輔と杉田聡が大々的にばらまいている福沢像ですよ。
「融通無碍」な思想家って。めちゃくちゃなことを言っているだけの人物を思想家って呼ぶかな。

208 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/10(火) 19:31:01.65 ID:oX8kO+wn0.net

>>207
ニュアンスの問題では？

相手にあわせてその場、その場で適当にという意味ではなしに、
つねに変化する国際状況にあわせ、弱小国日本が金甌無欠を
守るため、ゆらぎながらも道を探っていた、

そのあらわれと解釈されては？
なら坂野氏らの解釈にも通じることかと。

少なくとも諭吉氏の「思想」は「イデオロギー的な教条」は感じられず、
それをイデオロギッシュな左翼が「融通無碍」と表現した、という図式に
思えました。（まぁ、あっしもサヨクの末席の末席で融通無碍人ですが）

p.s.
20世紀アヘン戦争シリーズはやっと1938年。
後半の構成をどうしようか思案中。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 07:38:20.89 ID:7vEu+4zQO.net

>>208
安川の場合は苦し紛れのレッテル貼じゃないかなあ

210 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 13:10:05.27 ID:fbNNopWM0.net

すっかりお礼が遅れてしまいました。
>>171-176さん
毎回毎回ベリベリさんくすです。
それです、それ。（知らないのもあった）

>>177
情報さんくすです。「全世界ことごとく」は近デラで時間があれば
確認しようと思いつつ……まだです。読むべきですね。

平田国学というと、諭吉からは遠いとしか思えんないです。
後期の篤胤は、神道の黄泉観に、大国の主のミコトに一神教の
「審判」？をさせるなど、多神教の良さを壊し、廃仏毀釈につながる
排他性をもたらしたように思え……。時間あればレスかきます。

>>209
まぁ悪意もあったかもですが、当方的には感じませんでした。
ゴリゴリでない人のほうが当方は好みです

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:40:11.42 ID:XFOpx8ZS0.net

安川杉田の１万円札肖像変更運動、どっかで活動してんですかね？
いっこうに音沙汰を聞かないが

これでは政府を動かすことなど、夢のまた夢、だろう

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 20:01:01.88 ID:XFOpx8ZS0.net

で、自分で調べてみた
　　↓
12月8日 火 18：00〜21：00 アジア太平洋戦争開戦74年　2015.12.8不戦のつどい
講演「福沢諭吉の正体　アジア月氏と侵略戦争で果たした役割ー日本の近現代史を問い直そう」
講師・安川寿之助（名古屋大学名誉教授）、雁屋哲（まんが「美味しんぼ」作者）、杉田聡（帯広畜産大学教授）
名古屋市公会堂4階ホール
同実行委員会

みなさん、ふるって参加してチョ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 00:25:34.90 ID:/YdDOIi00.net

87. 名無しさん2014年05月14日 21:40
日本が中国にしたこと？

農民を助け、足枷を付けられ塹壕で死んだシナ軍人の墓を建て、
シナ軍が焦土化して逃げていく先々で、破壊されたインフラ整備をしたことか？

そもそも、日本の正統な領土だった満州に戦争をふっかけ、
日本を戦争の土俵に立たせたのはシナの方だが？

お前らは、日本がインフラ整備をし、日本と友好関係にあった、
アジアで発展した満州国も、戦争の負担を減らすため、侵略したよなあ？
日本のインフラを横取りして、食い繋いだんだよな？

ふーん、この日本の善行を憎むべき所業だと言うなら、１万年経っても、
日本と中国は、正反対の思想なので友好なんか不可能だよな？

俺たち日本人が生き残る為には、中国と中国人を滅ぼすしかない訳だ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 06:17:25.92 ID:F4ayzeuV0.net

>>213
こうした考えをお持ちの方は、ぜひ>>212の集会にご参集ください

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 10:52:15.49 ID:uoxnoFuhO.net

ネットの普及で安川さんのような市民運動はやりにくくなってしまったな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 01:21:28.87 ID:Gz38sndz0.net

>>213
> 俺たち日本人が生き残る為には、中国と中国人を滅ぼすしかない訳だ。

いや、逆に日本人は中国や韓国、北朝鮮とは距離を置く方が良いとする説も
あります。『文明の生態史観』を書いた梅棹忠夫氏も
「日本が大陸アジアと付き合ってろくなことはない」と喝破していますよ。
↓
----
宮沢喜一内閣の時期のことである。アジア太平洋問題に関する首相の
諮問委員会が設置され、私も委員の一人に指名された。第１回の委員会の
ゲストスピーカーとして梅棹氏が出席された。
「日本が大陸アジアと付き合ってろくなことはない、というのが私の
今日の話の結論です」と冒頭を切り出して、委員全員が呆気に取られる
というシチュエーションを私は鮮烈に記憶している。
----
「文明の生態史観」と東アジア共同体
2006年01月01日　調査部 環太平洋戦略研究センター 顧問 渡辺利夫
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=4767


この発現を受けて、渡辺利夫氏は『新脱亜論』を出版したようです。
↓
渡辺利夫『新脱亜論』文春新書、2008年。ISBN 978-4-16-660634-4
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166606344

アマゾンのカスタマーレビュー 5つ星のうち4.4
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4166606344/

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 12:19:49.63 ID:gRr80FUj0.net

>>216
まー、中国を滅ぼすのは手間がかかりますからね。ほったらかしが良いでしょう。

218 ：犯罪民族・中国人と朝鮮人：2015/11/13(金) 17:17:09.74 ID:DrKGiKiZ0.net

　
中国人と朝鮮人が死に絶えれば、アジアに永遠の平和がやって来るだろう。

そう断言できるほど、この犯罪民族の悪事は酷いものだった。

侵略、歴史捏造、レイプ、虐殺、言いがかり、タカリ、不法入国など、

アジアで悪の限りを尽くしてきたのが、中国人と朝鮮人だった。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 20:14:27.71 ID:U66RmOv00.net

>>218
13億人もどうするんだよ

220 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/13(金) 20:38:09.69 ID:dZd50xMi0.net

>>213>>218

そんなあなたに、
★19世紀の「英清戦争」を【アヘン戦争】と呼ぶしかないように、
★20世紀の「満州事変や日中戦争」も【20世紀のアヘン戦争】であり、
【侵略】と呼ぶしかないとする視点を、以下の歴史を介して紹介中です。

「脱亜論」を評価する方も、そうでない方も、ご笑覧いただければ幸い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「20ｃアヘン戦争概要1/東京裁判」〜〜「1928年のアヘン戦争/済南事件」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/13-25　（※含イントロ）

「1928年のアヘン戦争/済南事件余話〜「1937年のアヘン戦争5/青島の神社と忠魂碑」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/29-45　（※含レス）

「1937年のアヘン戦争6/青島の神社と忠魂碑2〜「1937年のアヘン戦争11/漸禁から10年断禁へ」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/4-10（※含罵声）

※1938年以後は明日に再開予定。

221 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/13(金) 20:52:45.15 ID:dZd50xMi0.net

>>214-217
「歴史」も「地理」も「アルものはアル」で逃げられない。

一次大戦前、15億の巨大債務国が大戦後、２億の債権国となる過程でナニがあり、
その後「特殊権益」にもとづき、大陸でナニをしてきたかの一端を辿るのは、日本に
とっても中国にとっても半島の人々にとっても有意義だと考えております。

当時、半島に10万規模の中毒者を（※←これは触れてないが）生んだのをふくめ、
日本が大陸を麻薬汚染してきたのは事実。その過程で汚れ仕事の末端を朝鮮人に
代理させ、「悪いのは朝鮮人」と喧伝し、そのイメージを民族性のように語ったあげく、
関東大震災で虐殺するなどした歴史は……やはり忘れてはならないと信じます。

それを踏まえないと、しっぺ返しは高くつくと思え。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 21:04:58.23 ID:XyQ0E0O+0.net

　　　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
　　　　　　　　|ﾐ{ -‐ ‐ ‐　‐-　 {三=|
　　　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝
.　　　　　　　 　 |　‘`!!^’ヽ 　 　 .｢´
　　　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_
.　　　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　　　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ

福澤諭吉先生はこのスレにご興味を持たれたようです

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 00:33:57.92 ID:FhJC8OUzO.net

福沢の話をしましょう

224 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/15(日) 01:35:23.72 ID:xkOV7pqD0.net

ここのスレの名無しはどうも視野が狭いんだよな。平山とかあの周辺しか読んでない印象がある。変な保守掛かってるし、幅広く他の本も読んでいない印象が強い。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 01:45:47.69 ID:ClG6f/kJ0.net

>>224
おそらくこのスレの名無しとマグナさんや代理屋さんとは世代が
違うんじゃないかと思われ。
マグナさんや代理屋さんはアラフィフなのではないかしら？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:32:01.82 ID:VbnCGRL00.net

>>224
その名無しの具体的なレス番を教えてくれ

227 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/15(日) 18:27:46.10 ID:yo4p7ZZN0.net

>>225
それはマグナ殿に気の毒。当方が年長でしょう。
ただし当分野の知識はマグナ師が上で、当方は教わる身分。
（『やちまた』など……重ね重ね感謝<(_ _)>）

で、当方の視座からすると平山／杉田両氏は、一枚のコインの裏表。
両者とも「思想家はゆらぎなき者」である「べき」の前提で語ってる。
その前提で「ゆらぐ諭吉は侵略主義者」（※ゴリ左派の「総括思想」に
も思え）となり、もう一方は「ゆらいでおらず一貫」で「あれは
別人が書いた」となる。当方は両者ともに「う〜ん」。
当方は「ゆらぐ／迷う」は思想においてもアリと考えてる。

228 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/15(日) 18:32:41.31 ID:yo4p7ZZN0.net

なお平山説への「印象」を語ると、ユニークな仮説だと評価はしてます。
（前に紹介した）戦中の情報局プロパガンダ『尊皇攘夷の血戦』
（近デラ参照可）をみれば、箕田狂気氏の延長線上で、諭吉思想は
「内なる敵」と打倒対象に認定されえたご時世。
そんな空気のなか、一門がサバイバルのため……なんてことはナイとは
いえない。
一方、今日の平山氏の言説自体に（ここで接したかぎり）いまの
アヤウイ時流に「おもねって」いる印象も受けてます。
ちょうど平山氏が石河氏に抱く疑念を、そのまま平山氏に投射したような
印象をうけます。時代には逆らえないから「仕方ない」と思う反面、
もしそうなら、司馬遼太郎が（江藤淳との対談で）諭吉には
「軽はずみなところがあると思っていた」と評したことがあり、
当方は平山氏にも僣越ながらそれを感じてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　（*『歴史を動かす力』文芸文庫）

p.s.
例のシリーズは一日一投稿でコツコツやろうと思ったところ、
文字化け荒らし殿に流されてます。ということで、数日分を
まとめて投稿する方式に改めます。
後日となりますが、のぞいてみていただければ幸い。
拙>>221の歴史は、いまこそ踏まえておかいば憎悪の再生産しか生まず。

229 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 03:51:37.93 ID:FVOOcrOz0.net

>>216
ここで張られてる論者とか明らかにレイシストと見ていいだろう。
梅棹さんがそうだといってるんじゃない。渡辺某がな。自分の都合良く発言を曲げて聞いてる可能性がある。死人に口なしだ。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 08:51:23.89 ID:Kbbe3YbQ0.net

>>228
諭吉の軽はずみなところ、というのは、具体的にはどういう活動についてなのかな。
もし石河の諭吉伝に基づいているとしたら、その根拠自体が怪しくなると思うんだが。

甲申政変への関与も、どうやら独立党残党への支援に限られていたようだ。
事前の計画に関係していたというのは、どうやらガセ、というか、
井上角五郎から石河への情報投げ込みによるという印象だ。

田保橋の高品質な朝鮮総督府史で井上角五郎由来の情報を採用していて
福沢の事前関与は常識化してしまっている。呉善花本でさえも。

>>229
渡辺利夫先生がレイシストなわけですか？
それはちょっと奇妙な気がしますね。

231 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 16:06:45.99 ID:FVOOcrOz0.net

例え表向きは穏健な口調であっても、彼と彼と我との区別を設ける方向に持ってくるのはレイシストだな。
実を言うと声高に罵倒するレイシストよりもこちらの方が厄介なわけだ。

232 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 16:09:34.01 ID:FVOOcrOz0.net

時代的には後の話になるが岡本柳之助は元彰義隊で福沢門下らしいな。ここは余り注目されていない部分だろう。

233 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 16:15:25.56 ID:FVOOcrOz0.net

>>230
石河は信用出来ないというのは平山による刷り込みだな。どうも、ここを考え直す必要があるらしい。

234 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 16:18:58.53 ID:FVOOcrOz0.net

勿論閔妃暗殺が福沢の下知によるものなどという陰謀論を唱える気は毛頭ないが、岡本柳之助が福沢周辺の雰囲気に看過された可能性を考えて見ると、福沢の影響は見逃せない部分はあるだろう。
それに岡本の仲間にどれだけ福沢門下がいただろうか。

235 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 16:28:40.37 ID:FVOOcrOz0.net

看過→感化
いずれにしても岡本柳之助はもうちょっと研究されるべきだ。彰義隊に参加という下りも一時史料によって証明されてるか？

>>233
実際、ここのスレ人は晩年の福沢が失語症までとはいかなかったのではないかという事を、平山が失語症説の根拠にしている鎌田栄吉の他の発言から証明しても、まだ納得していない訳だろう。
こう言う例があるから平山の石河批判が信じて良いものなのか、と思えるのだが。

236 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 16:31:13.54 ID:FVOOcrOz0.net

例えば大隈重信宛の岡本柳之助書簡があったりする。

237 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/16(月) 17:08:17.78 ID:3zLn1V+C0.net

>>230
司馬氏は諭吉の口舌に軽はずみな点があり、人物も軽いと思っていたら違った、
といった主旨で発言。江藤氏もうなずいてた。
当方、「西欧人のように相手を奴隷扱いしたら気持ちいい」的な発言を眼にして
「あはは」となった。「脱亜論」もこれに近い軽はずみな印象を当方はもってます。
ま、これは当方の軽口ではありますが。

引用はお許しを。詳しくは図書館などで。
司馬『歴史を動かす力〈対話選集3〉』文芸文庫2006 諭吉話題は頁189〜

>>232
岡本柳之助氏とは、そうか「過激なことは朝鮮人に」の閔妃暗殺の、か。
いや、まったく知らなかった。竹橋事件など、へ〜の世界。それにしても元反乱兵を
諭吉氏が迎え入れたのは、アジア認識で一致してたとみていいんでしょうな。

238 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 17:42:41.29 ID:FVOOcrOz0.net

>>237
これを知ったときには驚いた。だが岡本は明らかに福沢人脈の人と繋がりが強いし、その行動にも関与があった気はする。
岡本独断だけでの行動ではないだろう。ただこう言う肝心なところの史料が少なかったり隠されていたりするんだよなあ。
岡本の伝記はあるようだが、あまり詳細に書かれていそうにもないからなあ。回想録も見てみたがアバウトな感じだ。
福沢との関わりも研究はないようだ。ちょっと陰謀論めくが、意図的に隠されている気がするな。

239 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 17:43:44.44 ID:FVOOcrOz0.net

後確認してみたが、何故か鎌田栄吉全集の一巻だけが見れなくなっていた。なんでだ。

240 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 17:50:52.16 ID:FVOOcrOz0.net

>>229
訂正、2006年当時は梅棹忠夫は死んでなかったな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 20:10:28.23 ID:Kbbe3YbQ0.net

>>233
平山さんの石河が信用できないというのは、主に社説のセレクト自体のことでしょう。
>>156でも、全集未収録の方がホンモノ、という話をしている。

ところで、閔妃暗殺に日本人が関与したしたというのは、ホントかな。
奥さんを殺された高宗は、禹なんたらに刺客を差し向けたようだが。

242 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/16(月) 20:23:42.47 ID:3zLn1V+C0.net

>>238
>福沢との関わりも研究はないようだ。

いや激しくおもしろいテーマ。
諭吉どのがノータッチとするのはかえって不自然に思う。
資金援助ふくめ関与あると、後の謀略日本の先駆けともいえる。
謀略は成功すればコスパ最高の軍事。最小の出血で最大の政治成果。
そう考えると、諭吉氏が賛同してても不思議はない。
史料出てこないと推測の行きをでないが。
氏をプラグマティストとみるとすごく納得できる話で少し興奮した。

>>239
国会図書館に電話相談。

243 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/16(月) 20:26:19.26 ID:3zLn1V+C0.net

>>241
ご存じと思うですが、

（前にどこかで書いたもの）
>西園寺外相にあてた日本公使の電文（※）が事実なら、
>朝鮮人に殺害させる予定がうまくいかず、日本兵が殺害。
>しかし目撃者が大勢いたため、朝鮮人の関係者に、
> １）日本兵は手を下さなかったと一筆かかせ、
> ２）現場には日本服を着たニセ日本人が多数いたことにしようと、
> 「口裏をあわせた」そうだ。

（*1895年10月10日付『日本外交文書』第28巻第一冊365文書）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/shiryo/archives/DM0003/0001/0028/0602/0189/index.djvu　
（※この頁498の「三六五」文書へ）

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 21:38:26.38 ID:Kbbe3YbQ0.net

>>243
閔妃殺害自体についてなのか、微妙ですね。
日本人の役割はよく分からない。

それより、事後高宗が日本を批判しなかったのはなぜなのか、
はげしく疑問なところ。

245 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 22:42:56.43 ID:FVOOcrOz0.net

>>244
まあこの事件はかなり謎があるな。藤勝顕が閔妃を斬った刀を神社に奉納しているという話も聞いた事がある。
ネトウヨがよく否定に使う石塚英蔵の書簡は全体を読むと日本人がやったという風に読めるな。（中略）を都合良く遣うのがミソ。
http://f48.aaacafe.ne.jp/~adsawada/siryou/062/80g.html
だから歴史修正主義だと云われるんだ。
当人達もその事は誇って書いてる訳だし否定する訳にはいかんだろ。昔の日本人は武を誇るというか人を斬ったことも勲と考える傾向は強かった。その反面斬った相手を弔うという考え方もあったな。
戦後民主主義に染まったネトウヨはそう言うあり方を否定し、それを相手側になすり付けるという訳よ。

246 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/16(月) 22:44:53.69 ID:3zLn1V+C0.net

拙>>243を捕捉しときます。

閔妃暗殺の２日後、三浦梧楼日本公使が西園寺外務大臣臨時代理に
10時15分「京城守備兵召還稟申ニ付答弁並邦人ノ事変ニ加入事実
報告ノ件」なる電文をうつ。（※旧字など新に改）

《……過激のことはすべて朝鮮人にてこれを行はしめ、日本人は
ただその声援をなすまでにて手を下さざる約束なりしも……時機を
失はんことを恐れ日本人の中にて手を下せし者ありと聞けり、
もっとも右等の事実は内外人に対し厳重に秘密にいたしおきたれども、
その場に朝鮮人おりし由なれば漏れ聞きしことなきを防ぐ可からず
……朝鮮政府よりは日本人は殺害など乱暴の挙動は一つも無かりし
との証明書を取り置きたり、また大院君よりもその随行の朝鮮人に
日本服を着せしめたるは朝鮮人は常に日本人を恐るるゆへ故意に
多数の偽日本人を作りたりと云はしめ政府その他の人々云合せたり、
この二件は外国人に対し水掛論の辞柄となす考へなり》

247 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 23:04:04.93 ID:FVOOcrOz0.net

「東は東、西は西、決して交わることのない二つ」というキプリングの発想はレイシズム（人種主義）と考えられるので、渡辺某の発想は非常にレイシスティックだと言えるな。
こう発想は在特会みたいな形で表立って糾弾されにくいから広がりやすく、批判されなければならない考え方だろう。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/16(月) 23:25:17.04 ID:YMXMqp9o0.net

>>245
マグナ氏はいい加減にネト○ヨなんて表現使うの止めていただきたい。
代理屋氏がなぜその表現をあえて使わないのか、よく考えてもらいたい。

249 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/16(月) 23:52:58.01 ID:FVOOcrOz0.net

ネトウヨにネトウヨといって何が悪いのか。ネトウヨほど「ネトウヨっていうな」っていうもんだ。ネトウヨは被害者意識が強いからな。
本当は迫害者なのに被迫害者ぶって本当の被迫害者を迫害する。これを笙野頼子は「おんたこ」といったらしいが、ネトウヨの行動様式はまさにそれ。

250 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 00:05:32.32 ID:0CRaYXYP0.net

現にどれだけ誤解釈された石塚英蔵書簡がネトウヨによって広められているかは検索すれば直ぐ分かる。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 06:07:17.65 ID:K8VGhDagO.net

福沢の話をしましょう

ビンヒ暗殺との関係は？

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 12:07:13.27 ID:uFglAWJ+0.net

ネトウヨという呼び方自体、一定のバイアスを感じるな。
左翼のほうがあたかも正しいというような前提があるようだ。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 12:51:26.88 ID:Z3gXXyPQ0.net

ここいろいろ考えさせられる

254 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 14:07:50.13 ID:0CRaYXYP0.net

>>252
いや俺は保守だぞ。
寧ろ初期の蘇峰や福沢の方が革新だと言える。ただこの革新派は愛国的傾向、排外主義的傾向を持ち合わせていて、実際今でもリベラルな事をいっているようで排外主義者が多いのはそこに起因してるわけだな。
ネトウヨはその流れを汲んでる。理性主義を奉る辺りなんかまさにそうだわな。

255 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 14:16:42.59 ID:0CRaYXYP0.net

>>251
僅かな書簡を覗いたら、その辺りの史料が一切伏せられてるからな。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 14:33:39.88 ID:uFglAWJ+0.net

>>254
排外主義というが、中国・韓国に対してだけじゃないかな、いわゆる「ネトウヨ」も。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 14:36:03.55 ID:ktteJ7qK0.net

>>249
スレチで申し訳ないが、代理屋氏がネト○ヨという表現をあえて使わないのは、
ネト○ヨと呼ばれる人たちは、これを差別語だと考え、
こんなことを言う輩など相手をするのに値しないからだと彼らが考えている、ということを理解したからなのではないでしょうか。

つまり、代理屋氏は、こんな表現を用いてしまったら、彼らに自分の主張を読んでもらえなくなり、
議論が一方的になってしまうのを見越してのことだと当方は考えています。
これでは福沢の望んだ多事争論は発生し得ません。
被害者意識が強いとおっしゃってますが、それはこの表現と同時にバカとかアホといった罵倒を浴びせることが多いからでしょう。
誰しも自分の住む国を愛しているだけで、罵倒される覚えはないわけですから。

マグナ氏にはすまないが、ネト○ヨと呼ばれる方が多いスレに行って、
マグナ氏の主張を行いつつ、
「俺は保守だ」
なんていっても
「またブ○ヨの戯言か」
「ブ○ヨに限って自分は保守だとかいう」
って言われるだけかと。

マグナ氏のレスには勉強させていただける点が多々あるのに、
差別的表現を含んでいるがゆえに無視される、というのはあまりにもったいない、と当方は考えております。

258 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 15:17:19.02 ID:0CRaYXYP0.net

>>257
ネトウヨという言葉は差別語ではないかと。そう呼ばれる人々がそう捉えるのだとしたら、思い上がりだろう。
迫害者なのに被迫害者ぶって本当の被迫害者を迫害する構図がここにも現れるわけだ。

俺の場合、別に全員と議論するつもりはないからな。多事争論は是としない。
すべての人々とまともに議論が成立するというような奢りが、明治初期にリベラルにも見える言説空間が成立しながら、結局衰退していった原因ではないだろうかね。
ブサヨと呼ばれようがいいじゃん。俺は思うとおりに主張しているだけでな。
そう言うなんとしても公平であらねばならない、物わかりの良い人でなくてはならない、という状況では今はなくなってる。
君も公平ぶってるが心情としてはそういう人々に同情的だな。

259 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 15:25:58.29 ID:0CRaYXYP0.net

自分たちはマイノリティーだと言って本当のマイノリティーに攻撃しているわけだわな。しかも大概は被害妄想でな。
「誰しも自分の住む国を愛しているだけで」他者（他国に限らん、考えが合わない自国民に対してもだ）に罵倒する。

そういうような現状には目を瞑って、公平であらねばならない、多事争論だというのはおかしくないか。
相対化主義者が跋扈しているのもまあこの辺りが原因だろうな。

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 16:23:10.39 ID:ktteJ7qK0.net

>>259
丁寧にお読みいただき、感謝致します。
＞「誰しも自分の住む国を愛しているだけで」他者（他国に限らん、考えが合わない自国民に対してもだ）に罵倒する。
これは左右を問わず行われていますね。
そして、代理屋氏は保守的な言説が力を持ち始めているからこそ、ご自身の主張を展開されているのではないかと。
自由の気風に対する喪失を危惧されているように見受けられます。
その際に、保守派でも意見を聞いてくれるように、彼らが不快としている表現を避けておられます。
さもなくば、事実が失われ、偏った言説のみが強い力を持ってしまうがゆえに。

＞ネトウヨという言葉は差別語ではないかと。そう呼ばれる人々がそう捉えるのだとしたら、思い上がりだろう。
差別は、差別だと感じた側が決定するものであり、使用している側が決めることではないと考えております。
もう1点、他者を罵倒すると、ご自身のレベルが下がっていくとも考えております。
言葉が思考と密接に結びついている以上、他者への罵倒はマグナ氏の思考の減退をも招きかねません。
せっかくの氏からの情報も、思考の減退により劣化したものへと変貌してしまいます。
ゆえに、他者を罵倒・差別する表現はお控えいただきたく思います。

261 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 17:28:57.50 ID:0CRaYXYP0.net

>>260
ネトウヨが「変更不可能な属性」なのか。それは初耳だな。
＞保守的な言説が力を持ち始めている
のだとすれば、保守派を名乗るネトウヨは多数派だろう。「多数派が差別されている」とか言い出すと>>259の構図に見事嵌まってしまうのだがな。
ネトウヨが異端派（）のように忌み嫌われている社会ならば守られるべきだと思うが、今主流なのは迫害者なのに被迫害者ぶって本当の被迫害者を迫害する行動である。
但し異端が素晴らしいと思うわけでもないので念のために。

俺が罵倒を使うのは今からじゃない。もう十年ぐらいやってきたやり方だ。
寧ろ最近罵倒だけじゃない無駄知識を身に付けてきたというほど、罵倒からスタートしたわけでな。
他を罵倒して憚らない奴を罵倒することの何が悪いと思うのだがね。
現に言論人もネットで罵倒合戦ばかりしているではないか。それは知的ではないとしてもなにものかではある。
安川と平山はそれをやらないからお互いの累を守り合うだけで話が平行線に終わっている。

262 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 19:12:18.05 ID:0CRaYXYP0.net

後、そもそも話を脱線させてるのは>>248だと思うがな。流れが変わってる。

263 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/17(火) 20:04:19.12 ID:m5oDO1ww0.net

正直、この件は書きづらい。自分は自分としか。

ぶっちゃけ師のように対応する者も絶対必要、との思いはある。「だめなものはだめ」と。
民族を十把一絡げに「排」するレイシズムが論外なのは明白。
特定民族でもアウト。ネオナチがユダヤ限定だといっても却下される。
江藤淳氏すら「侮米も侮中も論外」といった主旨の発言を先の司馬本でしてた。

メモ帳に本格レスを書こうとしたが長くなりすぎ……。今回は言及せず。ただし、

>>254
>いや俺は保守だぞ。

その点、当方は完全理解しとるです。

以上。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 20:34:46.08 ID:Z3gXXyPQ0.net

おまえら全員おれがゆるす

ここはよそと一味ちがうよ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 21:08:30.15 ID:K8VGhDagO.net

福沢は差別主義者だったのか？

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/17(火) 21:30:15.66 ID:7N0MTVXH0.net

>>245
ただ、そうなると、閔妃の夫である高宗は、なぜ禹の暗殺にこだわったのかが
説明できなくなる。彼は人違いで殺されたのか？

267 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 21:58:22.23 ID:0CRaYXYP0.net

実際俺が最近さらに強くヘイトスピーチ的な物をダメだと思うようになったのは実際にそれが行われている動画を見たからだ。
やはり俺は感受性を重視するからな。いかんものはいかんと、思ったもんだ。
最近カウンターに対する激しい攻撃の記事が増えてきてるが、これもある程度カウンターが効いてるからだろう。

268 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 22:44:58.28 ID:0CRaYXYP0.net

>>266
http://f48.aaacafe.ne.jp/~adsawada/siryou/062/resi080.html
このサイトの見解を参照すれば良いだろ。

269 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 22:53:14.60 ID:0CRaYXYP0.net

ただこの事件は犯人は日本人である可能性が高いんだろうが、純粋に日本だけが悪いとも言えないっぽいな。合同的な行動として起こしたのだろう。

270 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 22:58:51.83 ID:0CRaYXYP0.net

岡本柳之助は今の「自称保守的」な人間とは思われない。壮士肌の人物に思えるしな。彼のことはもう少し調べられるべきだと思うぞ。
アジア主義が侵略主義に繋がったという面は確かに強いのだが、それだけで片付けられるだろうか。
sssp://o.8ch.net/ylu.png

271 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/17(火) 23:03:50.76 ID:0CRaYXYP0.net

幕末期から生きてきた人と、現代人とではやはり断絶がある。
明治時代は幕末期の青年が動かしたことを考えると、その感覚は現代人から見れば拒絶してしまうことも多いだろうな。
人肉食も昔の侍とかは抵抗がなかったのもよく分かる。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/18(水) 09:34:05.65 ID:JFMMGIvI0.net

>>268
ありがとう！　これはなかなかな資料ですね！

273 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/18(水) 12:45:58.55 ID:aeyUvhxd0.net

>>271
>人肉食も昔の侍とかは抵抗が
捕捉すると、戊辰・西南の食人は、当時のさまざまな事情を考慮すると想像も可。
平山省斎とともに公職追放される数日？前、幕府軍総大将は首実検の際、
酒を用意させ、つまみに首の頬を割いて食べていたと『史談会速記録』は伝える。
これは徳川300年の泰平を生きた合戦知らずの武人が「蛮勇を奮い起こす」
セレモニーの意があったのではないか。と解すると心理も分からないではない。
また当方の先祖も名をつらねる『明治戊辰梁田戦跡史』の60名の証言のうち
２件の胆喰いとおぼしき行為は、じつに多く証言が残るが、これは「勇壮にする薬」
の意だけでなく、もっと切実な……梅毒や肺病など当時の不治の治癒を動機と
したものも多く含まれていたと想像する。
御家のため、家族のため、平時では決してしない行為を、この期におこなったとして
軽蔑したりあざ笑ったりすべきことだろうか。
当時、それは圧倒的多数の者が「薬」と信じていたのであって、今日の臓器移植と
思えば理解可。＞ジャック・アタリ

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/19(木) 19:43:24.25 ID:YsR82N1p0.net

>>158
月脚さんの新しい本についての、ここの住民のコメはこれだけ？
ほかに読んだ人はいないのか

最近出た福沢関連本では最重要と思うのだが

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 17:17:03.14 ID:Cd87gJX2O.net

月脚新本話題になっているの？

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/21(土) 20:32:31.62 ID:wenQF8jV0.net

>>274>>275
先週日曜（15日）の日経新聞に紹介があったな

277 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/21(土) 21:33:09.31 ID:dmZAfjEf0.net

ちょっと関係ありそうで関係ないが「明治維新という過ち」という本が売れてるらしい。ざっと立ち読みしたが非常に粗悪なものだった。
ただ単に明治維新を否定すればいいというものでもないだろう。

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 01:54:25.22 ID:sct07ZaQ0.net

ヤフオクで富田さんの『考証　福澤諭吉』が出品されています。
100円はかなりお買い得だと思われます。
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考証　福澤諭吉　上下巻　２冊一括　富田正文　岩波書店
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入札件数：1
開始日時：2015.11.15（日）23:32
終了日時：2015.11.22（日）21:32
現在価格：100円（税 0 円）

オンデマンド出版だと２冊で22,000円です。
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考証　福澤諭吉　（下）　（富田　正文）
定価（本体 11,000円 + 税）【オンデマンド出版】

279 ：名無し三等兵：2015/11/22(日) 21:47:30.89 ID:kL0duvp20.net

＞絶対に、味方にしちゃいけない韓国軍。

韓国軍は「女子供に対して、異常な残虐性」を発揮するので、
韓国軍を仲間にすると、連帯責任でえらい目に遭う。

1万円札のおっちゃんが「ワル友の誘いは、断れよ。」だってさ。
1万円札の福沢諭吉いわく
「惡友を親しむ者は、共に惡友を免かる可らず。
　我は心に於て、亞細亞東方の惡友を謝絶するものなり。」と。

諭吉先生は、情けをかけたアジア学生に
慶応大学の金庫の金を持ち逃げされた等々、
数多くの個人的な実体験があり、特定アジアへは辟易している。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 08:35:10.87 ID:bBX7yk8/0.net

12月8日 火 18：00〜21：00 アジア太平洋戦争開戦74年　2015.12.8不戦のつどい
講演「福沢諭吉の正体　アジア月氏と侵略戦争で果たした役割ー日本の近現代史を問い直そう」
講師・安川寿之助（名古屋大学名誉教授）、雁屋哲（まんが「美味しんぼ」作者）、杉田聡（帯広畜産大学教授）
名古屋市公会堂4階ホール
同実行委員会

281 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/23(月) 15:50:15.03 ID:1a4fBXH30.net

ご報告。「脱亜論」がらみで梅棹忠夫（1920−2010）氏の名がでた。
昔、京大カードの『知的生産の技術』や耳学問で接した程度だったが、
今回、晩年の『文明の生態史観はいま』（中公叢書 2001）だけ目をとおした。
で、いろいろ思い出しつつ自身のメモの意味もこめ、一筆してみます。

最初に問題の諭吉関連。

梅棹史観からすると、《むかし福沢諭吉が「脱亜入欧」と言うたけれども、
日本ははじめからアジアとは違うから脱亜する必要はないんですよ》となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（*頁35-36）

氏は、世界を第一地域と第二地域に分類する。

第一は、西欧と日本。日本と西欧はあくまで等価で、西欧に「西欧文明」が
あるように、日本には「日本文明」がある、とする。
（※文化でない点に注意。文化は日本は中国、西欧は地中海・イスラム
から多くを頂戴してきた点でおなじ、となる）

第二は４つに大別され、中国、インド、ロシア、地中海・イスラム文明となる。

要は日本文明、西欧文明、ロシア文明、中国文明、地中海・イラスム文明から
世界はできてる？

この発想の起点は、国土に乾燥地帯をもつか否か。
乾燥帯と接する地域は、遊牧民の来襲にそなえる形で国と文明が形成された。
一方、遊牧民の脅威なき西欧、日本は《……ぬくぬくと文明を育てることが
でき……》た点が他と異なる……といった調子？　(*頁189）

読んでで「お〜、その昔、聞いた聞いた」だった。＞耳学問
若いころ当方の最大の教師？で論敵？の大好きだった祖父からも聞いたような。
当時「う〜ん」だったが、ん十年後に読んでも、大胆で独創的でおもしろく、
一面の真実ぐらいは捉えていそうだけれど、やはりう〜ん、となった。

氏はヨーロッパ講演での反応について《……たんなるエスノセントリズムまたは
お国自慢……》と受取った人もいるだろうと自覚しておられた。（*頁12）
そりゃそうだろうなぁ、と感じた次第。で、雑感。

282 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/23(月) 16:00:57.47 ID:1a4fBXH30.net

……明治の「半開国」日本にとり、西欧コンプレックスは強烈だったろう。
キプリングの「西と東」に代表される人種にからむ観念は、国史組はもとより、
岡倉天心など多くの日本人にとり「うむむ」の小癪な観念。

西欧に与する派？には、諭吉とともに社説を担当した人物など、日本人の西欧人の
「交配」による人種改造まで論じた。一方（記憶が正しければ）昭和天皇の母親の
教師など、日本人はじつは人種的にアジアに属さず、ゲルマン民族とならぶ優秀な
西欧人種などと唱える者までいた。（大意）

とまれ、今西門下の梅棹氏は、戦前「東洋史」の大家の桑原隲蔵（※『文明の生態
史観はいま』にも名前は登場）も生んだ京大卒で「東洋学」をたたき込んだ方。
優越思想は、やはり染み込んでいたろうなと想像します。

で、戦後に氏は「人種」というタームを「文明」に置き換え、戦前日本を席巻した
エスノセントリズムと親和性の高い言説を唱えて歓待された……という面はないかな？

まぁユニークなのは間違いなし。梅棹氏は「空想歴史」が好きだったらしく、鎖国しな
ければ日本人は新大陸にも進出してたかも、とか17世紀に英国と一大海戦してたかも、
などと仮想シミュレートして愉しんでたんだそうです。以上、ご参考までの私見でした。
sssp://o.8ch.net/1950.png

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 03:13:07.66 ID:MA02Xxpt0.net

＞明治の偉人たちの、ありがたいお言葉（現代語に翻訳）
　
新渡戸稲造「朝鮮って、国として死んでるしｗｗｗｗｗ」

伊藤博文「虚言癖で信用できねぇｗｗｗｗ マジ強姦も注意ｗｗｗ」

夏目漱石「朝鮮人に生まれなくて良かったわｗｗｗｗｗｗ」

福沢諭吉「マジ同意ｗｗｗｗｗｗ 脱亜すべきｗｗｗｗ」

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 10:38:14.21 ID:FjDUo8lT0.net

>>281
福沢に「脱亜入欧」という言葉はあるの？

285 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/25(水) 16:51:54.66 ID:ctWGRnRP0.net

>>284
「脱亜入欧」とは表現していないそうですね。
拙>>281の《〜》は、梅棹氏の著作の引用です。

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 21:50:12.44 ID:FjDUo8lT0.net

>>285
梅さお氏はそのあたりにある福沢のイメージでしか語っていないようですね

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 16:02:53.34 ID:xYSexn4d0.net

>>280
日本の安全保障のために併合したわけだから、感謝しろとまでは言えないでしょう。
しかし、「威嚇して併合し、経済収奪をした」と言われれば反論したくなる。

半島を植民地として利益を得ようとしたわけじゃない。
当時、既に直轄植民地の経営が儲からないのは、イギリスなどの経験から知られていた。
半島が極貧社会で、さしたる市場も資源もないことも判っていた。

日本にとって併合がベストの選択だったかは疑問ですね。
結局、半島がロシアになびくことを心配した軍部の要請が通って併合になったけど。
やはり、伊藤博文の言うように保護国として維持するのがベストだったのでは？
それなら、金もかからず、今のような僻みっぽい国にもならなかったかも。　ｗ
その場合、半島の現在の経済水準は、中国程度にとどまっているろうけど。

でも、併合が日本にとって失敗だったとも言えない。
金はかかったけど、ロシアやソ連の半島進出は完全に止めたからね。

半島人にとっては、併合は棚ボタ的な幸運でしょう。
国として自立能力がなく、他に頼れるのは中国とロシアしかなかったし、
結果的に、日本の金で破産国家を近代国家にしてもらったんだから。

異民族との併合だから、精神的には屈辱感を残したかもしれないが。
もし日本に併合されてなかったら、今もロシアの一地域でしょうね。
パクスキー、キムチョフなんて名前の多い民族になったかも。w
彼等には独立国よりそのような属国が精神安定上いいのかもね、、、。
　
日本はドイツを見倣って、韓国に対し謝罪と賠償をすべきだってか？
アホナこと言うな。　日本は半島を侵略していないし、韓国に損害も与えていない。
なのに、日韓基本条約で半島の資産（６０兆円相当）を放棄し、追い銭的経済援助
までしてる。　やはり、韓国は日本に感謝状を出すべきだな。
　
【嫌韓】　「韓国は日本がどうすれば許せるのか」...驚愕の返答に世界呆然
https://www.youtube.com/watch?v=V86iPrsEIMQ

朝鮮・台湾の歳入歳出額　　台湾割譲は1895年。日韓併合は1910年
http://jbpress.ismedia.jp/mwimgs/2/8/600/img_28ecc61bcde06ce6d3189edaea90e36d3069.png

大日本史番外編　朝鮮の巻「日本から見た韓国併合」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2463/

288 ：この世から、朝鮮人を滅ぼせ！：2015/11/27(金) 21:08:09.59 ID:KzKWhTPa0.net

>>287
＞まーた、糞チョンが世界に迷惑かけてんのか？
＞死ねばいいのに！

これは日本が悪いよ！

日韓併合で助けなければ、中国軍かロシア軍によって、
朝鮮人は民族浄化されていたのに。

朝鮮人に泣き付かれて、この極悪民族を助けてしまった！

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/27(金) 23:45:29.36 ID:XSde3Ep80.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085315314.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085318471.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://www.ddzuoye.com/upFiles/infoImg/coll/20131024/OT20131024194715542.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

290 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/28(土) 13:40:17.87 ID:wijvtqJZ0.net

>>286
たしかに。ただ、梅棹史観が諭吉認識との距離感を考えるのは興味深い。
で、梅棹研究と、じつは密接？に関係していた以下の告知をば。

拙>>220の続編を「70年談話狂詩曲（part2）【20世紀のアヘン戦争】」にて
upしてます。
>>287-288氏も、よろしければご笑覧くだされ。


■1937年のアヘン戦争11/漸禁から10年断禁へ★ >11
■1938年のアヘン戦争1/里見甫と宏済善堂★ >12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/11-12
■1938年のアヘン戦争2/カイライ政権の財源★ >37
■1938年のアヘン戦争3/優越感★ >38
■1938年のアヘン戦争4/優越感２★ >39
■1938年のアヘン戦争5/満洲国のその後★ >40
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/37-40
■1938年のアヘン戦争6/世界の反響★ >54
■1938年のアヘン戦争7/剣と阿片と興亜院★ >55
■1938年のアヘン戦争8/特務機関★ >56
■1938年のアヘン戦争9／中島成子1★ >57
■1938年のアヘン戦争10/中島成子2★ >58
■1939年のアヘン戦争1/テロ合戦と謀略★ >59
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/54-59

やっと'39年。もう一頑張り。
アヘンの闇資金は梅棹研究にも流されてた話などふくめて書く予定です。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 20:55:14.42 ID:gzg21ZIx0.net

>>290
そくもまあ、調べたものですね。

アマゾンあたりで電子本にしたらいかがですか？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/28(土) 21:14:05.52 ID:9dOASRfk0.net

http://i.imgur.com/XVuWAhF.jpg

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/02(水) 16:42:51.49 ID:hneqiwYq0.net

ＮＨＫ大阪放送局は５日、連続テレビ小説「あさが来た」の新たな出演者として武田鉄矢（６６）が登場すると発表した。
武田は「純と愛」（平成２４年後期）でヒロインの父親役を演じて以来の２回目の朝ドラ登場。今回は福沢諭吉役となる。

佐野元彦・制作統括によると、１０月中旬に和歌山県内でのロケを含めた撮影を行ったという。
幕末好きの武田ならではの歴史エピソードを終始披露していただけではなく、ヒロイン、あさ役の波瑠（２４）を「きれいだ」と褒めたたえ、
「共演したぼくだから言えるけど、君は夏目雅子になるよ」と、将来を予言してみせたという。

ドラマでは、初めてあさが東京に出たときに福沢諭吉に会うという設定。あさのモデル、
広岡浅子が実際に福沢諭吉に会ったという事実は残っていないが、「絶対会っていない人を会わすのは駄目だけど、
会ってもおかしくない人を会わすのはＯＫだと大河ドラマの撮影で学んだ」と「篤姫」（２０年）を制作した際のノウハウを披露した。

人選については「自分が思ったことをうるさいぐらい周りに語った人」という諭吉のイメージから武田を指名。武田は「福沢諭吉役。
大好きな人物です。金運もつきそうです」とコメントした。１２月２１日からの週に登場する予定。

294 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/03(木) 16:31:24.65 ID:4+K2wbix0.net

金八せんせいは最近、「日本人は変わった」とか申され、
よりによって黄文雄殿やら持ち上げてたからなぁ。脱力したです^^

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/03(木) 22:10:11.39 ID:u4vQBjEf0.net

>>294
40代の福沢の役を60代の鉄矢がやるとな

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/04(金) 12:07:46.58 ID:/bXkHtKm0.net

>>293
まあ、会ったとしても不思議ではないわな。浅は大同生命の創設者でしょう。
インシュアランスの概念を最初に紹介したのは福沢だから。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/04(金) 12:23:11.37 ID:CJtDFpXd0.net

　　　　　　　　　　　　　日本版イスラム国＝日本海軍

広島司令部の畑俊六司令官。広島司令部に原子爆弾をぶち込んだ時、こいつだけ民間地帯の広島駅に逃げてて助かった。
こいつの出身が福島。日本側も原子爆弾投下を事前に知ってたのは明白だね。
https://twitter.com/SyntaxUGS/status/663013454584881153

「１５３２」

戦後作られた「海軍善玉論」神話（海軍は、ずっと平和主義者だった。悪いのは陸軍だった、という歴史の捏造。）。
海軍の“海軍反戦トリオ（米内、井上、山本）”は、戦後の創作（でっちあげ、虚構）であり、彼らは始めから敵と内通していた英米派だった。
海軍は、陸軍とは断固協調しないで、日本を始めから戦争に負けるように仕向けたのだ。

米内（光政、よないみつまさ。開戦時もずっと海軍大臣だった。こいつが軍人では最大のアメリカの手先。
極東軍事裁判でも、絞首刑になったのは、東條英機以下６人陸軍ばかりで、あと一人は外交官の広田弘毅＝ひろたこうき＝だ。
海軍は、ひとりも死刑になっていない。起訴さえされていない。このことのおかしさを、日本国民は、真剣に考えなければいけない。

南雲忠一（まぐもちゅういち）、栗田健男（くりたたけお）（聯合艦隊司令長官）ども！！！許さん。
それから、航空隊の司令官の、源田実（げんだみのる。戦後もずっと自衛隊代表で、参議院議員をやっていた）。
お前たちも、心底、怪しいのだ。始めからアメリカとつながっていた、スパイ軍人どもだ。

ミッドウエー海戦という決定的な敗北を喫した。山本は、ずっと呉（広島）の戦艦大和の艦橋に居て、無線で指令を出していた。
無線封止（むせんふうし）さえしていなかった。これらはすべて露見している。
ミットウエー海戦で敗退したあとも、山本を連合艦隊長官から罷免せず、単に海軍内の庇（かば）い合いだけをした。

本当は、ミッドウエーには、戦艦大和　が先導して、空母艦隊を守りながら、戦闘（海戦）をするべきだったのだ。
この時の、「飛龍」艦長、山口多聞少将（第２航空戦隊司令官）の戦い方と死に方こそは、帝国海軍の軍人の鑑（かがみ）である。
「私たち海軍は、平和主義だった」などと、よくも、アメリカの奴隷になった軍人どもは、言えるものだ。

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/05(土) 15:07:54.51 ID:pNhJ6H/U0.net

書評
福沢諭吉の朝鮮―日朝清関係のなかの「脱亜」　［著］月脚達彦

[評者]柄谷行人(哲学者)　 [掲載]2015年11月29日 　 [ジャンル]歴史　

■「義侠心」から揺れ動いた脱亜論

　福沢諭吉は「脱亜論」（１８８５年）で、「我（わ）れは心に於（おい）て亜細亜（アジア）東方の悪友を謝絶するものなり」と書いた。
それまで福沢は、朝鮮の改革を目指し、西洋列強に抗して日本を盟主とするアジア同盟を構築することを唱えていたが、
それを否定したのである。彼がそう書いたのは、朝鮮に起こった甲申（こうしん）政変（１８８４年）、つまり、
親日派の金玉均（キムオクキュン）らがソウルで日本公使と結んでおこしたクーデターが失敗した後である。
そこで、「脱亜論」を福沢の敗北宣言と見なす考えが定説となった。ただ、それ以後、
福沢が日本の帝国主義的な方向を肯定したという批判と、福沢を擁護しその可能性を見いだそうとする論が争われてきた。
　しかし、著者の考えでは、「脱亜論」をふくめて、福沢の論文とされているのは「時事新報」の論説であり、
刻々と変化する状況に対応して書かれたものだ。「脱亜論」が同時代で注目されなかったのもそのためである。
本書は、朝鮮近代史の状況を見直すことによって、福沢の考えを再検討するものである。
　著者の結論はつぎのようなものだ。福沢は洋学者として、もともと「脱亜論」の立場であった。
朝鮮についても無知・無関心であった。彼が急に関心を抱くようになったのは、１８８０年に初めて朝鮮人と出会い、
翌年、慶応義塾に留学生を受け入れてからだ。彼の朝鮮への関心は「義侠（ぎきょう）心」からである。すなわち、
理論的というより心情的であった。彼は自分の年来の理論に反して、アジア主義を唱えたのである。ゆえに、「脱亜論」を唱えたのは、
彼の学生や親友が朝鮮政府によって虐殺されたということへの憤激から来るものだった。たとえば、
彼が書いた社説「朝鮮人民のために其（その）国の滅亡を賀（が）す」という激越な言い方も、そこから来ている。
　著者は、現在の状況が日清戦争前後の状況と類似すると見ている。私も同感である。
　　　　◇
　講談社選書メチエ・１９９８円／つきあし・たつひこ　６２年生まれ。東京大学大学院教授。『福沢諭吉と朝鮮問題』など。

299 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/05(土) 16:11:32.55 ID:Ad286RQ20.net

>私も同感である。

当方も同感です。

>>298
さんくすでした。<(_ _)>

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/05(土) 16:41:58.49 ID:pNhJ6H/U0.net

>>299
でも、どうもhttp://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h23/の内容とカブるんだよな、月脚新本

301 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/05(土) 17:17:41.86 ID:Ad286RQ20.net

当方は下記の点
>著者は、現在の状況が日清戦争前後の状況と類似すると見ている。私も同感である。

の行がことさら同感（そうか、書評は柄谷氏か）なんですが、
平山氏も同様なのかな。ちとニュアンスの違いをうける。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/05(土) 17:22:40.41 ID:pNhJ6H/U0.net

>>301
平山の諸君！論文は10年前だから、それとはチト違うな。カブるといったのは、「朝鮮人民のために…」の位置づけについて。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/05(土) 20:57:41.82 ID:pNhJ6H/U0.net

あとこれも

朝日新聞デジタル 12月5日(土)17時32分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151205-00000034-asahi-ent
　福沢諭吉こそアジア蔑視をあおり、日本の近代化を誤らせたのではないか――。太平洋戦争が開戦した８日、
名古屋市で「不戦のつどい」があり、福沢像の見直しを議論する。漫画「美味しんぼ」原作者、雁屋哲さん（７４）らが登壇する。

　愛知県平和委員会や、不戦兵士・市民の会東海支部などでつくる実行委員会の主催。中国、韓国との緊張関係が続き、
安全保障法制で揺れた戦後７０年の締めくくりに、日本の近現代史を根本から問い直そうと企画した。

　福沢は明治の思想家で慶応義塾の創設者。「天は人の上に人を造らず」など自由、平等の西洋思想を提唱する一方で、
「アジア東方の悪友を謝絶するものなり」（「脱亜論」）などアジア侵略を説く論文も多数残している。こうした負の側面について、
雁屋さん、名古屋大名誉教授の安川寿之輔さん（８０）、帯広畜産大教授の杉田聡さん（６２）の３人が論じる。

　福沢の著書や研究書を１０年前から読み込んできた雁屋さんは「『独立自尊』など、福沢は魅力的な言葉も断片的に吐くが、
全体を読むと、天皇を中心にまとまり、欧米に対抗し、アジアを侵略しようとした」と語る。
近年、保守系政治家らがナショナリストとして高く評価していることについて「その路線は７０年前に破綻（はたん）したのに、
また復活させようとしている」と批判する。３人は来年、福沢を１万円札の肖像から外すことを求める全国行脚を計画している。

　つどいは名古屋市昭和区の市公会堂で８日午後６時から。資料代５００円。問い合わせは同実行委（以下電話番号なので省略）。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 03:28:37.18 ID:oVee8Jsg0.net

>>276
> 先週日曜（15日）の日経新聞に紹介があったな

これのことですね。
----
『日本経済新聞』2015年11月15日(日)、23面、書評欄
「短評」『福沢諭吉の朝鮮』月脚達彦(著)
↓
----
　「脱亜論」で知られる福沢諭吉
は朝鮮への強硬論者、侵略論者と
みなされることが多い。本書は福
沢が創刊した「時事新報」の社説
を丹念に読み解きつつ、情勢に応
じて変容していく論説と、その背
景を分析した。日本の支援による
朝鮮「独立」を掲げた当初の「朝
鮮独立論」は挫折するが、日本に
よる朝鮮の保護国化に反対する立
場は一貫していたという。福沢の
朝鮮への思いが伝わる一冊だ。
（講談社・１８５０円）
----

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 03:43:26.58 ID:oVee8Jsg0.net

>>298
朝日新聞社の書評サイトにある柄谷行人氏の書評ですね。
↓
----
書評：福沢諭吉の朝鮮―日朝清関係のなかの「脱亜」　［著］月脚達彦 - 柄谷行人(哲学者) | BOOK.asahi.com：朝日新聞社の書評サイト
http://book.asahi.com/reviews/reviewer/2015112900006.html
----

> 　著者は、現在の状況が日清戦争前後の状況と類似すると見ている。私も同感である。

渡辺利夫氏も『新脱亜論』で同様な見解を表明していますね。
↓
渡辺利夫『新脱亜論』文春新書、2008年、
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166606344
↓
----
第１章　先祖返りする極東アジア地政学
…
現在の極東アジア地政学は開国維新から日清・日露戦争
開戦前夜の明治のあの頃に「先祖返り」したかと思わせるほどまでに酷似してきた。
----
立ち読みできます。
↓
http://books.bunshun.jp/list/browsing?num=9784166606344

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:06:01.22 ID:oVee8Jsg0.net

『美味しんぼ』の雁屋哲氏が公式ブログ「雁屋哲の今日もまた」を再開しました。
↓
----
2015-12-06 - ご無沙汰しました
http://kariyatetsu.com/blog/1750.php
----
今度の福沢諭吉についての本の題名は「二年Ｃ組　特別勉強会　福沢諭吉」です。

これは架空の高校、善和学園の二年Ｃ組の担任の歴史の教師が、福沢諭吉自身の公に言った言葉，書物に残した言葉を取り上げて、

Ａ　『天は人の上に人を造らず、人の下にも人を造らず』と言うのは福澤諭吉自身の言葉ではない。福澤諭吉自身の思想を表したものでもない。

Ｂ　福澤諭吉自身は、江戸時代からの封建的な身分差別意識を強く持っていた。
被差別民に対する差別意識も強く持っていた。
福沢諭吉は『民主主義者』ではない。

Ｃ　天皇は神聖であり、日本人は全て天皇の臣子である。一旦戦争になったら天皇のために死ぬべきである、と主張する『教育勅語』を歓迎する福澤諭吉が『民主主義者』の訳が無い。
福澤諭吉は、第二次大戦に日本を引きずり込んだ『天皇制絶対主義』『皇国思想』を日本人に広く浸透させた。

Ｄ　また、明治維新後、明治政府は朝鮮支配を推し進め、その朝鮮支配を巡って、清に、日清戦争を仕掛けたが、
福澤諭吉は、それを言論で煽り、それだけでなく、自分自身、日本の朝鮮支配を進めるために、朝鮮宮廷内でのクーデターを計画し、その実行に加担した（甲申政変）、

Ｅ　福澤諭吉は朝鮮人、中国人に対する激しい侮蔑心を煽り、それが、日本人の朝鮮人差別、中国人差別を深め、ひいては現代までつながるアジアの人々全体に対する差別心を抱かせる元となった。

Ｆ　『軍国主義』を確立し、しかも、その軍を、天皇を最高指導者とし、兵は天皇のために死ぬ『皇軍』とすることに力を尽した。

Ｇ　福澤諭吉が「福翁自伝」の中で書いた、福沢諭吉の「大本願」である国権皇張を求めれば必然的にアジア侵略を導くものであって、
事実、福澤諭吉は清国の侵略を強硬に主張し、『皇軍によるアジア侵略』という1945年の敗戦に至る道は、福澤諭吉が描いた通りになった。
福澤諭吉こそ、1945年の破滅に突き進むように、日本の方向を定め、人々をその方向に駆り立てた張本人の一人だった。

Ｈ　我々が、考えている『独立心』と『自尊心』を重んずる『独立自尊』と福澤諭吉の言う『独立自尊』とは意味が違うこと。
また、福澤諭吉は、『独立心』と『自尊心』を重んずる『独立自尊』の人間ではなかったこと。

と福沢諭吉が実際にいった言葉を示して授業の中で言ったところ、父母の中から「福沢諭吉を侮辱するものであり、真実ではない」と抗議が起こったと言うことから話が始まります。
----
続く

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:07:01.91 ID:oVee8Jsg0.net

----
私は今までに、丸山真男、を始め多くの学者の福沢諭吉論を読んできました。

どの学者も、福沢諭吉の書いた文章をそのまま取り上げて論ずるのではなく、自分の都合の良いように福沢諭吉の文章の中の一部を取りあげ、
さらにそれを読み替えて、「民主主義の先駆者」として福沢諭吉を美しく描き出しています。

私も実はその美談で生きていたのです。

ところが、1987年に、「頭山統一解説　日本皇室論　帝室論・尊王論（1987　島津書房）」と言う本を手に入れて、一読して仰天したことがあります。

上等の和紙に題字を金箔で押した表紙の豪華本です。（今でも大事にとってあります）

私は解説を書いている頭山統一と言う人物の名前に惹かれました。

頭山統一という名前から、日本の右翼・国家主義運動の草分け、「玄洋社」の頭山満とのつながりを考えたのです。

後に、頭山統一氏は、頭山満の孫であり、1990年に頭山満の墓前で短銃自殺をしたことを知りました。自死の理由を私は知りません）

解説者の名前、帝室、尊皇と言う言葉。

この三つが、私がそれまでに教えられてきた市民的自由主義者としての福澤諭吉とどうしてもうまく繋がらないのです。

そこで、その「帝室論」・「尊王論」を読んだのですが、それまで、福澤諭吉は市民的自由主義者であるという刷込みがなされていた私にとっては、
「まさか」、「そんなばかな」、と言うような文章が目の前に一面に広がり、ただただ、驚くばかり。

帝室論の中に、「日本国民は帝室の臣子なり」という言葉があるのを見たときには、私は、漫画的表現で言えば、あごが外れました。

それでは、「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」も「独立自尊」もあったものではない。

それほどの衝撃を受けはしましたが、最初から「福澤諭吉は化石人間」と言う思いがあったので、
「昔の人はこんなものだったのか」と落胆して、その本は書棚の一角に押し込まれました。

それから、生活に追われる忙しい日が続き、福澤諭吉は私の意識から消え去ってしまったのです。

いわば、福沢諭吉は百年前の人が訳も分からず偉いと崇めた人。

そんな人間は、現在の私達の生活には何の意味もない人間であると、私の意識の外に消え去ってしまったのです。
----
続く

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:08:02.83 ID:oVee8Jsg0.net

----
ところがです、それから２０年近く経ったときに、朝日新聞社発行の週刊誌ＡＥＲＡの２００５年２月７日号を目にしたんです。

そこには、「偽札だけではない、福澤諭吉の受難」という題名の記事が掲載されていましたた。

筆者は、長谷川熙（ひろし）氏。肩書きはライター、となっているので、朝日新聞社の社員ではないのでしょう。

読んでみると、これは、途方もない内容で、

当時静岡県立大学国際関係学助手の平山洋氏が「福澤諭吉の真実」という文藝春秋社刊の文春新書に書いた内容によれば、岩波書店から発行されている「福澤諭吉全集」の内、すくなくとも、
「時事新報」の社説として掲載されている物の多くは、福澤諭吉自身が書いたものではなく、福澤諭吉の弟子（この記事にその名前はＡとしか書かれていないが、
前後の記事の文脈から、「福澤諭吉伝」四巻を書いた、福澤諭吉の中年から晩年にかけて、福澤諭吉が一番信頼していた石河幹明のことであることが分ります）が、
福澤諭吉の意に背いて、自分で勝手に書いたものであり、
さらに「福澤諭吉全集」を作るときに、自分の書いた「時事新報社説」を福澤諭吉の書いた文章として取り込んだ、と言うのです。

私は、前にも書いた通り、福澤諭吉にはまるで興味を抱いていなかったのですが、頭山統一氏が解説を書いた「皇室論」「尊王論」を読んだときの、
あの腑に落ちない感じが、２０年経った後も心の底に残っていたのでしょう、すぐに文春新書の「福澤諭吉の真実」を購入して読みました。

続いて、平山洋氏が、自分の説のよりどころとしている、井田進也氏の 「歴史とテクスト」と言う本も買って精読しました。（高かった！　６５００円もした。買うのに勇気が要りましたよ）

ＡＥＲＡの記事を読んだ時から、私は、福澤諭吉は化石人間などではなく、その思想は生きていて、現在も日本に影響を与え続けていることを認識し、
これは福澤諭吉についてまじめに考えなければならないと思い直し始めました。

平山洋氏の著書と、井田進也氏の著書についての、厳密で厳しい批判は、安川寿之輔、杉田聡の両氏によって行われているので、
詳しく知りたい方は、安川寿之輔著「福澤諭吉の戦争論と天皇論」、杉田聡著「福澤諭吉　朝鮮・中国・台湾論集　国権拡張脱亜の果て」をお読みください。

ここで、私があれこれ言う余裕はありません。

端的に言うと、平山洋氏の「福澤諭吉の真実」は単なる妄想と狂想の書。

井田進也氏の著書は、著書全体はともかく、その「福澤諭吉のテクストの真贋の認定をした部分」は、非科学的であり、
愚劣きわまるもので、氏自身をこれから終生苦しめることになる文章。

と、物の分る人間は誰でもそのように認定するでしょう。
----
続く

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:09:01.96 ID:oVee8Jsg0.net

----
ここまで、私は井田進也氏と平山洋氏について批判的なことを書いてきましたが、実は私は両氏に対して心からの感謝を捧げたいのです。

と言うのは、前記ＡＥＲＡの記事の中で長谷川熙氏は、「安川氏の言動への疑問も湧いてくる」と言って、慶応大学非常勤講師（当時）の吉家定夫氏の言葉を引いて、
安川寿之輔氏がその著書「福澤諭吉のアジア認識」の中で、あやまちを犯したかのように批判していたからです。
（私はＡＥＲＡのその記事をコピーしていまだに持っています）

私は、それまで安川寿之輔氏のお名前すら知らなかった。どんなことを書いておられるのかも当然知りませんでした。

直ちに安川寿之輔氏の著書「福澤諭吉のアジア認識」を手に入れ、一読して、
私が二十年近く抱いてきた福澤諭吉に対する「腑に落ちない感じ」が何だったのか良く分ったのです。

私は、その「福澤諭吉のアジア認識」につづいて、丸山真男の福澤諭吉論を批判する「福澤諭吉と丸山真男」（出版の順序は逆だが）、
井田進也氏と平山洋氏に対する反論の書「福澤諭吉の戦争論と天皇制論」、
さらには安川寿之輔氏がまだ三五歳の時に書いた「日本近代教育の思想構造」も古書店で手に入れて精読しました。
（「日本近代教育の思想構造」は現在、オンデマンド出版でインターネット経由で買うことが出来ます）

安川寿之輔氏の諸書を熟読して、私が福澤諭吉に対して抱いていた「腑に落ちない感じ」がきれいにかたづきました。胸がスーッとした思いです。

安川寿之輔氏の叙述の仕方は、全て、科学的思考方法に合致しています。

科学的な思考方法とは、

１　誰もが手に入れることが出来、誰もが検証することの出来る事実としての、「福澤諭吉全集」「福澤諭吉書簡集」などの文書をもとにして、

２　誰もが、批判、検討、検証できる論理の過程を、緻密に作り上げ、

３　日本では偉人に祭り上げられている福澤諭吉を批判することは、批判する自分自身が世間的に葬られることになること
（地獄へ導かれること）を恐れず、純粋に論理の帰結するところとして、冷静に福澤諭吉批判を行ったこと。

私が安川寿之輔氏の著作を評価するのは、安川寿之輔氏の福澤諭吉についての論説が、福澤諭吉に対する個人的な好悪の感情とは全く離れて、純粋に科学的であるからです。

ここまで、科学的に緻密に構築された安川寿之輔氏の福澤諭吉批判を、逆批判することは非常に難しい。

出来ることは、ＡＥＲＡで長谷川熙氏が行ったように、明治大学名誉教授（当時）三宅正樹氏、慶応大学名誉教授（当時）村井実氏、前記吉家定夫氏のような、
世間的に有名な人々を駆り出して、事実に基かない感情的な反撥を示すか、あるいは全く無視することしかありません。
----
続く

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:10:01.81 ID:oVee8Jsg0.net

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私は安川寿之輔氏の諸書を読んで、今まで福澤諭吉偉人説に抱いていた「腑に落ちない感じ」が一掃されると同時に、
明治維新から日清戦争までの近代史に対して不勉強だったことを痛感しました。

私は、明治維新前後、日中戦争から現代までの歴史、については多くの本を読み勉強してきたつもりでしたが、
なんと、明治維新から日清戦争までの日本の歴史について余りに無知だったことに気がつきました。

日清戦争、日露戦争、については、司馬遼太郎に代表される日本美化論者によって、「明るい明治、暗い昭和」などと
うんざりするほど聞かされていたので、それに反撥して、かえって深く勉強しようと思わなかったのです。

福澤諭吉を理解することは、明治維新後日清戦争に至るまでの日本の歴史をきちんと理解することであると私は認識しました。

それ以来、この十年間、私は日本の近代史をかなり十分に勉強しました。

同時に、福澤諭吉に対する理解も深まり、私自身、本当に納得して、心が晴れ晴れとしたのです。

これは、ひとえに、ＡＥＲＡの記事で、安川寿之輔氏の名前を知ったからであり、そのきっかけを作ってくれた、井田進也氏と平山洋氏に深い感謝の念を捧げるゆえんです。

納得したのならそれで良いはずなのに、同時に心の中でむらむらと何かが煮えたぎり始め、このままでは収まらない、と言う思いが募って来たのです。

何が私の心を煮えたぎらせたか。

それは、日本人は福澤諭吉の真の姿を、以前の私同様、余りに知らなさすぎる、ということです。

敗戦後の日本では、丸山真男が福澤諭吉を「近代的市民的自由主義者」と持ち上げたばかりに、丸山真男の権威に大方の学者がなびき、
福澤諭吉は「民主主義の先駆者」として、偉人としてまで祭り上げられ、一万円札の肖像にまでなってしまいました。
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続く

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:11:02.63 ID:oVee8Jsg0.net

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どう言う訳か私の周囲は慶応義塾出身者が多いのです。

妻の兄、姉の夫、私の弟、小学校以来の親友、勤めたことのある会社の同期入社以来の親友、と揃っています。

で、私は、姉の夫、弟、親友たちに、「福澤諭吉の書いたものをどれだけ読んだことがあるのか」と尋ねました。

私に尋ねられると、全員、にやにやして困った表情を浮かべて、「いや、ま、学問のすすめくらいは」「あまりな・・」
「学問のすすめの最初の方は読んだかな」などと、実にあやふやなことを言います。

私の弟は中学（中等部）から大学まで慶応なのに、私に言いました、

「兄ちゃん、それはむりだよ。中等部の時に、福翁自伝の一部を授業で読まされたけれど、慶応出身の人間みんなに聞いてご覧よ。
福澤諭吉の書いたものを色々読んでいる人間なんか、いやしないって。いたとしてもほんの一つまみだけだよ」

私は、私の身の回りの慶応義塾出身者が、特別に怠惰な人間だとは思いません

他にも、慶応義塾出身者に同じ質問をしましたが、みんな、私の身の回りの慶応義塾出身者と変わらないか、それよりひどい人間もいました。
ある人間は私に尋ねられて「慶応卒だからといって福澤諭吉とは関係ありませんよ」と言いました。

慶応義塾出身の人間達でも、福澤諭吉の書いたものをろくに読んでいない。

であれば、世間の人たちが福澤諭吉の書いたものをきちんと読んでいる訳がない。

これから考えるに、権威ある学者とされる人たちが、福澤諭吉を偉人であると持ち上げれば、世間の人たちはその学者達の権威に盲従して、
福澤諭吉を偉人として祭り上げただけなのではないか。

福澤諭吉を偉人として意識的に祭り上げた人たちの中には、福澤諭吉が「国家主義者」「天皇主義者」「国権拡張主義者」「侵略推進主義者」であるから、偉人とした人がいるだろう。

そう言う人間が、福澤諭吉を一万円札の肖像に使うことを決めたのだ。

しかし、世間一般の人たちは、福澤諭吉を「民主主義の先駆者」「市民的自由主義者」だから、偉人と思い込んでいるのです。

そういう人々の思い込みは、「学問のすすめ」初編をきちんと最後まで読むだけで、崩れるはずなのに、大半の人たちはそれすら読んでいない。

まして、私がこの本で取り上げた福澤諭吉の書いたものを読むはずがない。
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続く

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:12:01.57 ID:oVee8Jsg0.net

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私は、世間一般の人たちに福澤諭吉の真実を知ってもらいたい、と心から願ったのです。

それには、安川寿之輔氏の本を読んでもらうことがいちばん良い。

日本人全員が、安川寿之輔氏の本を読むべきだ。

私はそう思います。

しかし、安川寿之輔氏の本は学術書です。

私の妻や姉弟達のような、世間一般の人間にとっては、取っつきにくい。

しかも、安川寿之輔氏の本に取り上げられている福澤諭吉自身の文章も、氏の議論に必要な部分だけで、文章全体が見渡せない。その上、福澤諭吉の生の文章そのままだ。

福澤諭吉の文章は平明だが、さすがに明治時代の人間の書いた文章は、今の人間には読みづらい。

これでは、世間一般の多くの人たちに読んでもらうのは容易なことではない。

ではどうすれば良いか。

散々考えたあげくに、「おお、私は漫画原作者ではないか」と気がつきました。

安川寿之輔氏の本を漫画と漫画の原作のハイブリッド形式にまとめれば、世間一般の人たちも取っつきやすいのではないだろうか。

一九七四年以来、漫画の原作を書き続けてきたことが、役に立つといました

そこで、この本を書き始めたというわけなのです。

さて、何時もの通り長々しい文章になりました。

今回は、これで終わりにします。
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続く

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:13:28.09 ID:oVee8Jsg0.net

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読者のみなさんが知りたい「美味しんぼ」のつづきはどうなるのか、と言うことに対しては、次の回でお答えします。

ただ，今度福沢諭吉を批判する本を出せば、今まで以上に雁屋哲は攻撃されると思います。

原発問題どころではないだろうと恐れます。

で、このブログの再開の最初に私の思いを詩の形で書きます。

これから、この気持ちでブログを書いていきます。

「流されない」

濁流の中に
流されず　残った岩がある
その岩の上に
私は立っている
濁流は
世間様の流れ
時代の流れ
私が立ち続けていることに苛立つ
憎悪が流れてくると
私の立つ岩に激しくぶち当たり
憎悪の水しぶきは私の全身を包み込む
足元が揺らぐ
それでも
私は立つ
流されない

雁屋 哲
----
2015-12-06 - ご無沙汰しました
http://kariyatetsu.com/blog/1750.php

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:45:28.00 ID:piJH7xkf0.net

>>306-313
なんで福沢以外が書いているのが確実な社説まで、福沢の思想に含めるんだろうな？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:55:14.09 ID:iRpmdxAY0.net

まあ福沢はお札の顔になるほど有名な人物ではあるが、その割に著書を読んでる人間が
一般に少ないというのは本当だろうね。　有名人の著書というのはだいたいそんなもんだ。
福沢の主要な文明論である文明論之概略だって、きっちり読んだひとは少ないだろう。
雁屋は読んだのかな？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 13:58:27.13 ID:iRpmdxAY0.net

福沢は尊王だっていうけど、楠公権助論書いたりして、当時の勤皇派からは猛攻撃受けたり
してたわけだねｗ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 14:03:37.20 ID:iRpmdxAY0.net

文明論之概略をみれば、西欧によるアジア侵略の危機を前に、日本はどうしても近代化しなければ
いけないという危機感がよみとれるねｗ　そのような欧米の侵略に日本がアジアを代表して対抗せざる
えない運命を背負っていたことが文明論之概略から理解できるといえるので、雁屋の読みは浅い
わけだねｗ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 14:31:41.05 ID:oVee8Jsg0.net

>>317
ネタのため、雁屋本『二年Ｃ組　特別勉強会　福沢諭吉』
が出たら買ってみようかな？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 15:50:46.80 ID:5AVmqYnB0.net

>>318
もし買って読むことがあったら、感想を書いてくれい。

320 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/06(日) 17:15:36.01 ID:05rZ+eeT0.net

>>303さん
雁屋哲さんブログ、興味深く拝見しました。
残念ですが名古屋までいけないので、もし機会あらば雁屋さんにも
下記をご笑覧くださるようお伝えください。<(_ _)>
視点に差異はありますが雁屋さんは好きな原作者さんです。
また雁屋哲さんといえば、日本で最初に少年マンガのなかで、戦前日本の
「アヘン麻薬の闇」にふれた方だったかと。＞衝撃の「ワル労」で終わる
『男組』のなか．
……ということで、拙>>290の続編です。
　　　　　　　　　　　　　　　↓
■1939年のアヘン戦争3/華北と蒙疆のアヘン★ >122
■1939年のアヘン戦争4/華中と華南のアヘン★ >123
■1939年のアヘン戦争5/昭和通商とアヘン★ >124
■1940年のアヘン戦争1/ニセ札とアヘン★ >125
■1940年のアヘン戦争2/梅毒と麻薬★ >126
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/122-126

「てにをは」違ったりナンバリングミスったりお見苦しい点はご容赦。
今回は、戦前日本が「アヘン・麻薬」と連動？し、大陸に「ニセ札」ばらまき、
「梅毒」まで拡散したハナシです。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 19:30:29.23 ID:piJH7xkf0.net

>>320
12月8日の集会、福沢支持派が大挙して押しかけたら面白いでしょうね！

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/06(日) 22:19:16.38 ID:oVee8Jsg0.net

>>319
雁屋本については2009年の年末からず〜っと待ち続けているのですが、
2015年中には出そうもないですね。
↓
----
（福沢諭吉については、もっと詳しく書いた本を来年春に出版する。
福沢諭吉の真実の姿を知りたい方は、その本をお読み下さるようお願いする）
----
「雁屋哲の今日もまた」2009-12-20
共和国の友人たち４
http://kariyatetsu.com/blog/1185.php

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/07(月) 00:50:59.75 ID:5AE3IWlc0.net

雁屋といえば、男組にでてくる影の総理が満州でアヘン栽培やってた前歴があるって設定だったよねえ。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/07(月) 00:55:35.40 ID:5AE3IWlc0.net

大平正芳は現役の総理であったが、戦時中は興亜院に勤務して、蒙疆アヘンと関わりがあったと
いうから、アヘンと関わりがあったのは、影の総理でなくて、表の総理だったわけだねｗ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/07(月) 10:10:17.29 ID:4lDqt3WU0.net

◆朝日新聞大丈夫か？　福沢諭吉が「アジア侵略を説く論文も多数残している」　

和田政宗

この朝日新聞の記事は極めてまずいのではないか。
事実誤認と恣意的解釈がはなはだしい。
『福沢諭吉が日本の近代化誤らせた？　８日に名古屋で集い』（朝日新聞）
http://www.asahi.com/articles/ASHD34KGSHD3OIPE01J.html
この記事では、福沢諭吉について、
「アジア侵略を説く論文も多数残している。」
と断言しているが、どの論文か明記をして欲しい。
私は福沢諭吉の著書、論文の相当数を読んでいるが、そのような論文は目にしたことは無い。
また、もし仮に「脱亜論」をアジア侵略を説く論文とするなら、事実誤認であるばかりか恣意的解釈がはなはだしく、
圧倒的多数の学者や専門家に否定されるだろう。

この記事では、例えば、「アジア侵略を説く論文と評価している人もいる」という他者のコメントを
引用する形ではなく、朝日新聞の記者による記事で断言している。
本当に、福沢諭吉について、「アジア侵略を説く論文も多数残している。」と朝日新聞社として断定するのか。
大きな問題であり、慶應義塾もこんな言われ方をして黙っているのだろうか。
なぜ、こんな断定調の危険な記事を朝日新聞は載せたのか？
ジャーナリストとしての素養が無い人物が書いたとしか思えないし、デスクは何をやっているのか？
それとも社としての考えなのだろうか？

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/07(月) 19:28:28.45 ID:zoWoUtVZ0.net

>>325
情報ありが�d!!
元記事はBLOGOSのブログですね。
↓
朝日新聞大丈夫か？　福沢諭吉が「アジア侵略を説く論文も多数残している」
和田政宗 2015年12月06日 00:43
http://blogos.com/article/148335/

元記事の元はアメブロのブログのようです。
↓
朝日新聞大丈夫か？　福沢諭吉が「アジア侵略を説く論文も多数残している」
和田政宗 2015年12月06日 00時43分02秒
http://ameblo.jp/wada-masamune/entry-12103179969.html

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/08(火) 14:42:52.64 ID:mz0Xz44c0.net

>>326
朝日新聞の新たな大誤報なんではないかな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/08(火) 18:21:09.35 ID:Qp8kNwKeO.net

だいたい安川のひと欄への取り上げかたも変だった

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/08(火) 20:17:40.77 ID:SSQkO8vO0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://cw1.tw/CP/images/article/P1401081669244.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

330 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/08(火) 21:28:17.72 ID:PAJgg0Au0.net

113 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/08(火) 02:50:17.26 ID:PAJgg0Au0
安川の言説はもう平山に論破されたとかいって回ってる輩が居るが、安川の主張は岩上、雁屋と拡散者がいるので結果として世間に伝わる。

114 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/08(火) 03:13:07.09 ID:PAJgg0Au0
何か知らないがやたらと脱亜論を持ち上げる人は、当時の日本は興亜論＝汎アジア主義だった。その中で脱亜論は異質であった。
太平洋戦争などもアジア主義が引き起こしたものであり、戦後右翼もアジア主義的だった。福沢諭吉の脱亜論はそのアジア主義言説と真っ向から対立するものであり、戦前の日本は脱亜論の真逆だった。
勿論平山の言説等を利用して、脱亜論は当時は余り有名にならなかった社説だとはいいつつも、結果として興亜論に対抗する思想として過大評価しているわけだなｗ

上記のは喜多野土竜が書いてた事を簡略化したものだが。
＞福沢諭吉はアジア侵略を肯定も推奨もしていない。
そうだろうか。福沢著の時事小言などにも侵略を肯定・推奨するような文言が見えるが。
福沢の情緒主義を肯定しつつ、左派の情緒主義を否定するのも妙な話だ。こう言う二枚舌も注目すべきだな。

主義が戦争を起こすのであろうか。それは返って思想を過大評価していることにならないだろうか。
アジア主義を肯定する竹内好等を思想で歴史を見ていると語りつつ、思想が戦争を起こしたという二枚舌。金谷譲あたりがこれだ。

また福沢諭吉が黒龍会の関係者にアジア主義者と見られていたことをスルーしている。これなんかは福沢の不肖の弟子が時局に迎合するような伝記を書いた陰謀だ、などという風に話を落とし込もうとするわけだな。
なんとしてもアジア主義者と福澤が道を違えていたようにいおうとしている。脱亜論も所詮は興亜論の変種ではないだろうか？　事実そう言う風に見ている論者もいない訳ではない。右曲がりなはずの古田博司ですらそうだ。
これなんか歴史学の政治への利用な訳だが、案外そういう輩に限って歴史学と政治を弁別せよとかいう。これは木村幹とかの主張だ。

こう言う二枚舌の左翼と右翼のハイブリッドみたいなのが増殖していく気持ち悪さを見ると、シールズとかしばき隊の単細胞な考え方に寧ろ共感を覚えるもんだな。

115 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/08(火) 03:19:49.00 ID:PAJgg0Au0
実際福澤とアジア主義者の繋がりはある。前言った岡本柳之助もそうだな。

こう言う面を都合良く無視して興亜主義者の群と戦った脱亜論者福沢諭吉像みたいなのが作られていくのは何とも気持ち悪い。
福澤だけを断罪するのと似たような気持ち悪さがある。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/08(火) 22:08:15.47 ID:Qp8kNwKeO.net

>>330
どこのスレ？

332 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/08(火) 22:41:57.20 ID:PAJgg0Au0.net

三十一谷人の方だ。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/09(水) 05:36:04.69 ID:mzTM9EF7O.net

>>332
まだあったんだそのスレ
その人こちらにも来ている？

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/09(水) 12:46:29.94 ID:8q4UQ69+0.net

>>330
こっちにも貼ろう。

119：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/12/09(水) 12:43:38.77 ID:8q4UQ69+0
>>113
安川さんが事実上論破されたといっているのは、平山さんではなく苅部さんなんじゃ？>>24>>26
ほかにあてはまるレスはないようなんだが。

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1435754307/

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/09(水) 12:48:12.36 ID:8q4UQ69+0.net

前レスの119内のアンカーは、このスレでなく「三十一谷人」のレス番です。念のため。

336 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/10(木) 01:30:47.22 ID:dpFyi4nL0.net

まあ古典なるということは書き手の意図を離れて、その時代その時代の価値観で照射されて読まれるようになるということなので、その意味では確かに脱亜論は一つの古典にはなったのだろうなと思う。書き手の意図を離れてだ。
勿論坂野のようにそれを歴史＝つまり過去の政治の動きの中で捉えようというやり方は別に悪くはない。ただ、既にそれが独立した一つの見解として語られることを批判してはならない。

337 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/10(木) 02:45:17.37 ID:dpFyi4nL0.net

>>298
こんなのあったぞ。一部がしばき隊よりの人は平山月脚批判的で安川杉田支持みたいな方向性で固めようとしてるが実体はそうでもない。

ken
&#8207;@kenkenir
本日朝日新聞掲載の柄谷行人による月脚達彦教授の『福沢諭吉と朝鮮問題』の書評は、あれでいいんですかね？
なんか内容の説明に終わってるよね。月脚教授が福沢に関して結構な新説を提示してるんだから、その論証過程にどの程度説得力があったのかと、それに対する感想は書くべきじゃないの？

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/10(木) 09:32:31.74 ID:LlPOWz7U0.net

>>337
＞月脚教授が福沢に関して結構な新説を提示してる

というのは、具体的にはどういうことなんだろうか？

339 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/10(木) 22:25:21.22 ID:dpFyi4nL0.net

福沢はレトリックが上手いから、余りに持ち上げる人はこれは侵略をするようには言っていないと言い換えられる。「権道」などがそれだろうな。

340 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/10(木) 22:37:20.57 ID:dpFyi4nL0.net

＞
彼の正論家は坐して無戦の日を待つことならんと雖ども、我輩の所見に於ては、
西洋各国戦争の術は今日漸く卒業して今後益盛なることゝこそ思え。
近年、各国にて次第に新奇の武器を工夫し、又常備の兵員を増すことも日一日より多し。
誠に無益の事にして誠に愚なりと雖ども、他人愚を働けば我も亦愚を以て之に応ぜざるを得ず。
他人暴なれば我亦暴なり。他人権謀術数を用れば我亦これを用ゆ。
愚なり暴なり又権謀術数なり、力を尽して之を行い、復た正論を顧るに遑あらず。
蓋し編首に云える人為の国権論は権道なりとは是の謂にして、我輩は権道に従う者なり。
兵力の戦争は戦争の時の戦争なれども、爰に又太平無事の時に当て工業商売の戦争あり。
＜
ここで「権道」を推し進める場合、戦争＝つまり侵略も辞さないことを暗示させている。
抽象化は福沢の良く使う手法だ。実際は侵略を推し進める方向に話を持って行っているのだが、それとは気付かせないように、話を工業戦争に逸らす。

＞
欧洲各国に於ては、有形物理の学、夙に開けて、人間百般の事、
皆実物の原則を基として次第に進歩を致し、物産製造、運輸交通、農工商一切の事業より、
居家日常の細事に至るまで、物理学の原則に出るもの多し。
＜
見事としかいいようがない。
因みに「権道」を侵略の意と解したのは丸山眞男だ。これは俺も同意する訳よ。

341 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/11(金) 11:12:37.91 ID:BfUOhW4W0.net

う、こちらが本スレか。

>>340
同意。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/11(金) 11:21:05.54 ID:V/XEMKHQ0.net

>>340
商売の戦争だろう、主眼としているのは

343 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/12(土) 04:32:10.49 ID:0h3pDvho0.net

>>342
戦争の中に工業戦争は含まれるわけだから、工業戦争は戦争に含まれるだろう。実際兵器の開発隣れば工業が実戦に接続される。

後、坂野説の悪用というか、福沢は脱亜論以後侵略主義から転換したのだ、それほどメルクマール的な文章だったのだとする連中がいるが、それはどうかと。
あと福沢のレトリックを本当にそう言う意味で使っていると思ってしまう人は多い。脱亜論が当時はそれ程有名な論文ではなかったとしながらも言外に重要性を主張している二枚舌にも注目すべきだな。
平山も「理のためにはアフリカの黒奴にも恐れ入り」とか言葉を本気で信じていたが、これは福沢が筆の走りに任せて書いた文言であり、本当にアフリカの黒人に「理」を学ぶべきであると考えたとは思えない。
「理」という言葉自体にも注目、これは儒教起源の言葉だろう。訳語だと福沢を持ち上げる奴は言うだろうが、儒教の言葉を当ててしまえば自然と日本語では混同が起こってくる。

344 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/12(土) 04:39:28.77 ID:0h3pDvho0.net

福沢は意図的に単著では時事の話題や侵略的な考え方を暈かして言及し、誰か筆者が分からない時評では具体的に発言をしていたのではないかとすら思えてくるところはあるな。
究極的には誰の作か分からない訳で、そうなると後々の責任を回避できるという訳だ。そうなると福沢が書いたのか、いやそうではないという論争でループできる訳で。
匿名の利点をよくつかったということでは2ch的なものの先駆ではあったのだろうが。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 09:40:05.96 ID:fiRGZvOX0.net

>>343
あのさあ、福沢は領土拡大のための武力行使としての戦争と、
マーケット拡大のための輸出競争としての経済戦争を比較して、
経済戦争の勝利を図っているんだろ。

346 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/12(土) 13:49:03.71 ID:0h3pDvho0.net

いやそう言う風にはとても読めないぞ。明らかに権道を行使することを主張しているからな。
実際この部分は丸山眞男も強調していた。丸山の謂いが全部正しいわけでは決してないが。

347 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/12(土) 13:56:44.38 ID:0h3pDvho0.net

いやそう言う風にはとても読めないぞ。明らかに「権道」を行使することを主張しているからな。
実際この部分は丸山眞男も強調していた。丸山の謂いが全部正しいわけでは決してないが。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 18:57:18.86 ID:e+V4/D6h0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://cw1.tw/CP/images/article/P1401081669244.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/12(土) 19:17:31.92 ID:fiRGZvOX0.net

>>346
戦争と書いてあるからといって、侵略となるかどうかはまた別のはなし。
日清戦争も日露戦争も、侵略とはいえんから。

350 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/12(土) 23:30:49.50 ID:0h3pDvho0.net

＞日清戦争も日露戦争
ほらそういうことをいう。はい、侵略しますよ、といって侵略する国家がどこにあるという話でな。

351 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/12(土) 23:35:48.72 ID:0h3pDvho0.net

それらしい尤もな、箔を付けた「理由」というのは侵略が始まる前には喧伝され始めるもんだ。
それは例え「救済」とか「義戦」といっていようとも底には侵略的な心根がある。山県などはその辺りは正直で彼が言った防衛戦と利益線などの中に答えが存在しているだろう。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 11:01:06.55 ID:DNKIcemr0.net

>>350
それなら聞くが、日清日露戦争のどこが侵略なんだよ。
だいたい両戦争の講和条約締結は適正に行われ、対戦国からも国際社会からも問題視されなかった。

353 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/13(日) 14:02:34.38 ID:qNwK9CRB0.net

まぁ日清日露で物理的に侵略されたと民衆が実感したのは
朝鮮半島の人々だったでしょうね……。

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 16:10:26.24 ID:DNKIcemr0.net

>>353
日清と日露では違うのでは？
まず日清戦争後は朝鮮は真の独立を果たした。
日露戦争後は日本がドンドン介入してきた。

355 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/13(日) 17:19:21.94 ID:dumxinbT0.net

>>352
「適正に行われ」っていうのは君の感想だわな。大谷正の日清戦争読みかけてたが、開戦までに持っていく流れなどとても妥当とは思われないし、日本軍がおこなった虐殺については海外からも批難されていた。
こういう見解もあるな。
ttp://d.hatena.ne.jp/hidekitora/20110310/1299738689

356 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/13(日) 17:23:11.44 ID:dumxinbT0.net

>>354
何かアジア主義者みたいな言い草だな。

357 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/13(日) 17:26:28.00 ID:dumxinbT0.net

俺などはアジア主義は正負両面があると思っている。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 22:02:24.13 ID:Iyvl/EWZ0.net

55. 犯罪民族・中国人と朝鮮人 2014年05月23日 03:21
　
中国人と朝鮮人が死に絶えれば、アジアに永遠の平和がやって来るだろう。

そう断言できるほど、この犯罪民族の悪事は酷いものだった。

侵略、歴史捏造、レイプ、虐殺、言いがかり、タカリ、不法入国など、

アジアで悪の限りを尽くしてきたのが、中国人と朝鮮人だった。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/13(日) 22:30:10.87 ID:/QdIzf450.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/15(火) 00:07:19.57 ID:LgxJUogn0.net

>>357
> 俺などはアジア主義は正負両面があると思っている。

たしかに竹内好氏も「日本のアジア主義」で同様な感想を述べていますね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/16(水) 09:31:31.03 ID:lwV6fMcY0.net

>>360
なにをもってアジア主義と称するかだな

362 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/16(水) 12:45:14.05 ID:z3j2M6jf0.net

坂野氏はアジア主義を《……基本は膨張主義で侵略主義なんだけど、
「欧米からのアジアの解放」とか、お為ごかしが一応はあった」……》
と手厳しいが、自分はお為ごかしのなかに真実もみてる。
（*坂野潤治＋山口次郎『歴史を繰り返すな』岩波　2014　頁12）

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/16(水) 22:40:58.94 ID:cp5K+ATRO.net

>>362
悪意で見すぎ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/19(土) 13:25:33.91 ID:0OVEQi0v0.net

もう一つの「三十一谷人」スレで、福沢に「不動の信念」があったかどうか話題になっている。
面白いのでこっちにも貼る。

147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/12/15(火) 23:09:18.80 ID:LgxJUogn0
>>146
> レスさんくす。再度、出展明記感謝。仰りたいことはよくわかります。

いえいえ、どういたしまして。御同意ありがとうございます。
> ただ……書いた通り諭吉氏に信仰的反戦論や狂信的大アジア主義や
> 「小日本主義」といった不動の信念があったとは思えず。
> （※悪いとはいいません）時制により状況により「変化」するのが諭吉氏。
「時制により状況により「変化」するのが諭吉氏」という御意見には、
全面的に同意いたします。
ただ、そうすると、>>138における
「半島を軍事的に押さえたいとする願いを「一方で終始」もち続けた」
という不動の信念は無かったことになりませんか？

148 名前：代理屋 ◆XFizselqIb3B [sage] 投稿日：2015/12/16(水) 12:38:32.89 ID:z3j2M6jf0
>>147
「同意」でなく、お気持ちはわかりますの意でした。

>不動の信念は無かったことになりませんか？
不動の信念は「金甌無欠＝独立を守る」ですね。
その観点から説明しました。以下など読んでまた書きます。
　　　　　　　↓
現在、坂野潤次＆山口次郎『歴史を繰り返すな』（岩波書店 2014）に
目を通してます。……ほとんど異議無し。危機感はみな同じ。
「個別に進んで一緒に撃て」はなつかしい。

取り急ぎご報告まで。

149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/12/17(木) 01:15:56.20 ID:XSA9CI540
>>148
> 不動の信念は「金甌無欠＝独立を守る」ですね。
素朴な疑問ですが、もし福澤氏が、
「金甌無欠＝独立を守る」という不動の信念を持っていたなら、
>>146の
> ただ……書いた通り諭吉氏に信仰的反戦論や狂信的大アジア主義や
> 「小日本主義」といった不動の信念があったとは思えず。
> （※悪いとはいいません）時制により状況により「変化」するのが諭吉氏。
と矛盾しませんか？

150 名前：代理屋 ◆XFizselqIb3B [sage] 投稿日：2015/12/17(木) 12:49:46.24 ID:dNEIWYE90
>>149
誤解と混乱を与える表現をしてすまみせんでした。訂正します。
×不動の信念
〇不動の方針
（※これでもダメ？）

要は「金甌無欠」は絶対。不動の戦略目標です。
この下に、それを支える「経済」や「軍事」がきます。

軍事上の常識として、海岸線の長い島国日本は「本土上陸」された場合、
「あっという間にやられてしまう」恐怖がつねにあった。
《それを防御するには海を使わねばならない、そのためには海の向こうの
土地を防衛線にしなくてはならない……》とするのは半ば軍事常識。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（*『昭和史1926-1945』頁19）
ここで諭吉氏が軍事を考えたとき、不動の「信仰心による非戦論」や
「教条的な小国家主義」などの「縛り」でもないかぎり、定石どおり
大陸に兵站基地を（いずれは）望んだろうな、と申した次第です。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/19(土) 13:31:53.36 ID:0OVEQi0v0.net

http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_search.php
で、「金甌無欠」の用例を調べてみた。

4回しか使っていない。

『文明論之概略』2回、『時事小言』1回、『福沢全集緒言』1回、しかも、日本の国柄の説明としてで
それほど熱を入れては書かれていない。

そんなに重要な概念かな、「金甌無欠」は。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 00:49:10.13 ID:DfOljjgV0.net

ヤフオクに『続福澤全集』全７巻揃が出品されています。
全７巻揃で110円は安いと思われ。
↓
続福澤全集　全７巻揃　岩波書店　福澤諭吉　慶応義塾
終了日時：2015.12.23（水）21:52
現在価格：110 円
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c539383093

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 01:00:14.87 ID:DfOljjgV0.net

ヤフオクに『福沢諭吉全集』全２１巻揃いが出品されています。
全２１巻揃いで4,900円は安いと思われ。
↓
福沢諭吉全集　全２１巻揃い　岩波書店
終了日時：2015.12.20（日）21:22
現在価格：4,900円
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x429075572

368 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/20(日) 17:47:31.62 ID:s4mHL5SV0.net

>>365

「独立」で検索しては？　同じことかと。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 19:40:55.76 ID:0myCiLr20.net

>>368
> 「独立」で検索しては？　同じことかと。

「独立自尊」という成句も同じで、使用例は少ないようです。
↓
----
それに、そもそも「独立自尊」なる成語もまた実は、この「修身要領」が
発表されてのちに多く口にされるようになったのである。現に先生自身の
それまでに書かれたものにも特にこの四字を成語として使っている例は
案外に少なく、明治23年8月29日付の『時事新報』の社説「尚商立国論」中に
一度見られるほかは、同30年6月19日の第368回三田演説会で「人の独立自尊」
と題して演説されたことがあり、あるいは同年10月24日付の『時事新報』に
掲載された『福翁百余話』(八)「知徳の独立」のなかに「独立自尊の本心は
百行の源泉にして、源泉滾（こん）々到らざる所なし」とある例が存する
くらいにすぎない。
----
[慶應義塾豆百科] No.60 独立自尊
http://www.keio.ac.jp/ja/contents/mamehyakka/60.html

[慶應義塾豆百科] No.61 「独立自尊迎新世紀」
http://www.keio.ac.jp/ja/contents/mamehyakka/61.html

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 20:08:04.44 ID:ts8Px2bi0.net

>>368
「独立」についてじっさいに調べたら、ざっと勘定して３００以上使っている。

「独立自尊」は修身要領を作るに当たって弟子が合成した成句だから、ないのは当然。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 22:16:10.30 ID:0myCiLr20.net

>>370
> 「独立自尊」は修身要領を作るに当たって弟子が合成した成句だから、ないのは当然。

ちょっと違います。「独立自尊」という成句自体は福澤が使っていたもので、
弟子の日原昌造が『修身要領』を作成するときにそれを採用したのです。
↓
[慶應義塾豆百科] No.59 修身要領
http://www.keio.ac.jp/ja/contents/mamehyakka/59.html

[慶應義塾豆百科] No.60 独立自尊
http://www.keio.ac.jp/ja/contents/mamehyakka/60.html

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/20(日) 22:56:38.26 ID:ts8Px2bi0.net

>>371
おお、それは知らなかったよ！

ともあれ、「金甌無欠」は福沢にとって重要ではなく、「独立」は非常に重要だった、
ということは、ハッキリいえるんじゃないかな。

373 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/21(月) 12:25:37.32 ID:og2/+D180.net

？
自分は「金甌無欠」も「独立」も同じ意味で用いてるんですが。

>「金甌無欠＝独立を守る」

う〜む。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/22(火) 08:36:13.53 ID:BY2So0PeO.net

金おう無欠は日本の国柄だろ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/23(水) 15:40:20.85 ID:ZQgsdMMt0.net

私学・慶應義塾の創設者である福沢諭吉は
東京大学（東京帝国大学）について
何か述べたことはありますか？　あればどのような内容でしたか？

376 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/23(水) 17:41:47.86 ID:tJXs2h5o0.net

>>374
>金おう無欠は日本の国柄だろ

矛盾は一切ないような？
侵略されず天皇制維持し独立を守ってきたのが「国柄」とされてた。
この「国柄」といってもいいし「国体」といってもいいが、その
「金甌無欠」を守ることが、諭吉の不動の思考の核だった……と
当方はいってるだけです。
（※『文明論の概略』（岩波文庫版）の頁43あたり参照）

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/24(木) 11:32:06.90 ID:HpX/mpRlO.net

>>376
天皇制がなくてもそういえる？

378 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/24(木) 17:51:03.60 ID:OE7bUhZQ0.net

金甌無欠というのはググると第二次世界大戦前後にも使われていた言葉のようだとわかるな。

379 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/24(木) 21:44:39.34 ID:eVuiyTjE0.net

>>377
諭吉氏が天皇制をやめて朝鮮と連合「××国」を夢見たり、
また「文明化のため」一時の間、英米仏蘭の植民地になっても
いいなどと、少しも考えなかったという保証はない……ですが、
諭吉氏はなによりリアリスト。

そんな発言をすれば、たちまち攘夷派のテロで抹殺される。

第一、「文明国」のトップランナー大英帝国が立憲君主なんだから、
天皇をはずさなくてもｏｋだったのではないでしょうか。
（質問の答えになってるかな？）

380 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/24(木) 21:59:51.04 ID:eVuiyTjE0.net

【金甌無欠】をめぐって、なんとなく捕捉。

ａ）中国の成語「金甌無欠」は強く侵略を受けない独立国の意。
ｂ）日本は中国と比べ「夷」に侵略されず、独立を保ってきた。
ｃ）他民族に支配されず万世一系？の国体を保ち、これを国柄としてた。
ｄ）この金甌無欠の歴史が「神国」の証明とされ、「神国」ゆえ戦争には
負けない、いう神話が広まった。（※これが敗戦→GHQ統治下となり「大嘘だった」となった）

さて、上のなかで（ｄ）は諭吉氏とは無縁でしょう。
ピンチになると神風が吹く……とは想像すらしてなかったかと。

そして（ｃ）は拙>>379で書いたとおりで、結局（d）を抜いた
金甌無欠（外国に支配されず独立を守る）のスタンスで、諭吉氏は
論陣を張っていただろうと当方は考えてる次第です。

381 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/12/24(木) 23:20:44.03 ID:OE7bUhZQ0.net

そういえば福澤の北条時宗への評価は高いようだな。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 01:24:40.83 ID:n9mFFvCf0.net

>>380
> 金甌無欠（外国に支配されず独立を守る）のスタンスで、諭吉氏は
> 論陣を張っていただろうと当方は考えてる次第です。

『福澤全集緒言』に収録された「学問のすゝめの評」では、
慶應義塾五九楼仙万(ごくろうせんばん)のペンネームで、
楠公権助論を弁護して、以下のように論陣を張っていました。
↓
----
余輩の眼を以(もつ)て楠公を察するに、公を
して若(も)し今日に在らしめなば、必ず全日本国の独立を以て一身に担当
し、全国の人民をして各(おのおの)その権義を達せしめ、一般の安全繁昌を致して全
体の国力を養い、その国力を以て王室の連綿を維持し、金甌(きんおう)無欠の国体を
して益々(ますます)その光を燿(かがや)かし、世界万国と並立せんとて之を勉(つと)むることなる
べし。今の文明の大義とは即(すなわ)ち是(これ)なり。
----
福澤全集緒言 - 94 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=114&PAGE=94

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 01:31:34.25 ID:n9mFFvCf0.net

>>381
> そういえば福澤の北条時宗への評価は高いようだな。

『福澤全集緒言』に収録された「学問のすゝめの評」では、
慶應義塾五九楼仙万(ごくろうせんばん)のペンネームで、
以下のように北条時宗を評価しています。
↓
----
　変通と云(い)わば、血気の少年輩は遽(にわか)に之(これ)を誤り認(したた)めて鄙怯(ひきよう)なる遁辞(とんじ)など
ゝ思う者もあらんが、よく心を平(たいらか)にして考えざるべからず。弘安年中に北
条時宗(ほうじようときむね)が元使を斬たるは、之を義挙と云(いい)て妨(さまた)げなからん。されどもこの義
挙は弘安に在(あつ)て義挙なり。若(も)し時宗(ときむね)をして明治年間に在らしめ、魯英の
使節を斬るか、又は明治の人が時宗の義挙を慕うて、その義に傚(なら)うことあ
らば如何(いか)ん。之を狂挙と云わざるを得ず。均(ひと)しく外国の使節を斬ること
なるに、古(いにしえ)は之を以て義と為(な)し、今は之を以て狂と為すは何ぞや。時勢の
沿革なり、文明の前後なり。都(すべ)て時代と場所とを考えの外に舎(お)くときは、
何事にても便ならざるはなし、何物にても不便利ならざるはなし。変通
の道とは正にこの辺にある者なり。
----
福澤全集緒言 - 96 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=114&PAGE=96

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 13:58:18.85 ID:OYAOnJ3Y0.net

福沢諭吉の朝鮮 日朝清関係のなかの「脱亜」 (講談社選書メチエ)
月脚 達彦著
エディション： 単行本（ソフトカバー）
価格： ￥ 1,998

5つ星のうち 3.0 結論はいかに, 2015/12/23
レビュー対象商品: 福沢諭吉の朝鮮 日朝清関係のなかの「脱亜」 (講談社選書メチエ) (単行本（ソフトカバー）)
現在の日韓関係をこじらせているものは過去をどう認識するかということだろう。
安倍政権はその支持基盤から見ても過去の歴史を直視できず両国の真の関係改善を図ることは難しい。
そんな状況の中で本書を手に取ると、いま福沢諭吉をどう評価するか、
とくに彼の「脱亜論」や「朝鮮改善論」をどう読むかというテーマは極めて時宜にかなったものだ。
本書は福沢の朝鮮諭をどう読み解くか、朝鮮の歴史の中でそれを検証している。
特に当時のロシアの脅威を含めた国際関係などからのアプローチはそれはそれで良く分るのだが、
肝心の脱亜論についていまひとつすっきりとは分かり憎くかった。
福田の主張には、身近で体験した、自らのもとを訪れた朝鮮人留学生や開花派を弾圧する朝鮮政府に対する怒りがあったようだが、
それを敷衍することで良かったのか。
また平山洋氏の『福沢諭吉の真実』には触れているが、安川寿之輔氏の『福沢諭吉のアジア認識』など一連の著書を無視しているのはなぜか。
本書の帯に「侵略論者か、アジア主義者か？」「福沢諭吉の朝鮮諭をめぐる論争に終止符を打つ！」とある以上、
明確な主張をもった安川氏の著書に対する評価をすべきだったのではないか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/25(金) 19:56:22.80 ID:+DYDDG1S0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

386 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/25(金) 20:48:50.76 ID:vzshcIvL0.net

>>382
「金甌無欠」。まさにそれですね。トン。

>世界万国と並立せんとて

「神国」論を抑制する理知的表現で、さすが。

>>383
「時代と場所とを考え」「変通の道とは正にこの辺にある」

いかにも諭吉氏、この辺、一貫してる。

p.s.
坂野氏について書くべきか、ちと迷ってる。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 10:26:03.34 ID:xicoUlJtO.net

>>386
書いてくれ

388 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/26(土) 11:56:31.19 ID:OIprYaPT0.net

>>387
お口に合わないかもしれないが、お言葉に甘え。
坂野潤治＆山口二郎『歴史を繰り返すな』（岩波書店　2014）について。

読後感は、あまりに当方に近い考えだったということ。（予想してたが）
ただ同書に諭吉は間接的にしかでてこない。以下がそれ。
（※前半は完全同意。後半は少し異論あるんで紹介）
　　　　　　　　↓
坂野氏は《……山県有朋のような権力の中心は中国の強さを意識して……》
いたが、大衆は1905年来《……蔑視し……今もそうですよ。ずっと下に見て
きたその中国が、今や目の前で巨大な存在となってる。その時に、政治家が
一般国民と同じ目線で中国問題を考えてると、対応不能になってくる。
「脱亜」でも駄目なのです。脱亜入欧してアメリカに付いて、いくら
「日米同盟」と言ったって、アメリカが中国と事を構える気なんかないの
だから、あの路線は行き詰まりです》と発言されてた。
　　　　（*坂野潤治＆山口二郎『歴史を繰り返すな』岩波書店 2014 頁13）
九分九厘同意。が、米にも「事を構えたい」勢力もいると考えてる。
ヤなのは、そんなトンデモ諸君に日本が汚れ役を「代理」させられること。
どれほどの難民と死者を生むか予想不能なアジア大乱の責任を、すべて
「歴史修正主義の人喰いの顔した日本」と「人権侵害の共産中国」が負うと
いう構図。米は「第三国」であり、恩讐は日本が被る……。ゾッとする。
いまさら「新自由主義」の露払い役なんぞ千年祟る。人喰いの顔するなかれ。
量子aiが経済モデルをいくつか提案してくれる日はそこまで来てる。
（※これは話すと長いので……）

389 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/26(土) 12:14:57.50 ID:OIprYaPT0.net

上に微妙に関連し、今日のイラク問題もふくめ「征韓論」↓のつづき。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1435754307/150

征韓論は、防衛論↓を交えた維新前後来の念願のひとつだった。

薩摩の島津斉彬など半島どころか日本は《……海岸防衛がとてもなりたたない》
から九州大名はニュージーランド。中国地方の大名は大陸の直隷平野を。
東北大名は満洲を抑え、《それでやっと日本の防衛が可能である》とした。
　　　　　　　　（*『司馬遼太郎対話選集〈3〉』文春文庫 2006 頁113）
で、西郷隆盛らの征韓論が政権内に台頭し、「韓国に兵を送ってもいいか」と
清、露、米の公使らに打診したら、どこも「かまわない」のニュアンスをえた。
これを知り真っ青になった伊藤博文が英国公使パークスを動かして中止させる
一幕もあったらしい。
司馬の解説いわく、各国の「かまわない」は《行ってもいいよ、だけどそこから
あとは、お前たちのセンスの問題だ、というのが、列強すべてにある……。……
何個大隊が上陸してごらんなさい。たいへんな国際問題になって、日本は国際的な
袋叩きにあう。おそらく日本は、ここでつぶれたでしょうな》
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(*司馬/前掲/頁224）
イラクに伊藤博文はいなかった……。　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓ふたたび『歴史を繰り返すな』へつづく

390 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/26(土) 12:37:59.85 ID:OIprYaPT0.net

日本は歴史検証しなかった。
被害でしか語らず「加害」を検証しなかった。そのあげく
歴史修正主義を野放しにし、みごとに「歴史を繰り返しかねない」勢い。

《坂野　平和の根が浅いのはなぜかというと、日本人が敗戦をまとも
に受け止めていなかったというところに大きな原因があったのではないかな。
……あれだけ勝手に侵略しておきながら、終わった瞬間に二度と息子を戦場に
送りませんって、それで許される話ではないだろう。……殴った自分の手が
痛くなったのでもうやりませんって、殴られた人はどうなるんだ》
　　　　　　　（板野潤治＋山口二郎『歴史を繰り返すな』岩波 2014 頁31）
上は完全同意！
そして坂野氏は《日本が加害者であることをはっきり認めた……》村山談話を
《平和と自由の再構築のチャンスだった》と惜しんだ。（*頁51）
これまた完全同意。河野談話もそうだ。この20年、なにやってんだよ、ったく！

ということで微力ながら（↓）｢20世紀のアヘン戦争」シリーズ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/13-25　
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/29-45　
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/4-12
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/37-40
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/54-60
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/122-126
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/405-409
今後の予定
■1943年のアヘン戦争2/大東亜薬品会議★ >み
■1943年のアヘン戦争3/親日政権下の反アヘンデモ★ >み
■1944年のアヘン戦争/民族学とアヘン★ >み
■1945年のアヘン戦争/避難民とアヘン★ >み

同シリーズの最後は「二度と人喰いの顔をするなかれ」を予定。乱筆乱文ご容赦

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 17:23:46.53 ID:EgXPizDJ0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/26(土) 19:06:13.81 ID:adEypJuP0.net

＞量子aiが経済モデルをいくつか提案してくれる日はそこまで来てる。

?

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 22:44:00.92 ID:x4Dd0JK60.net

ヤフオクに『福澤諭吉全集』17冊が出品されています。
全21巻揃いではないですが、100円は安いと思われ。
↓
R12844 岩波書店 慶應義塾 福澤諭吉全集 哲学 人文 古本 17冊
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q97622621

開始日時：2015.12.25（金）18:40
終了日時：2015.12.30（水）22:26
現在価格：100円

抜けているのは、第11巻、第15巻、第18巻、第19巻のようです。
第11巻と第15巻はそれぞれ時事新報論集の第4と第8、
第18巻は書翰集 第2、第19巻は諸文集 第1、
なので、17冊でも主要な作品は揃っています。
↓
福澤全集#現行版『福澤諭吉全集』
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E6%BE%A4%E5%85%A8%E9%9B%86#.E7.8F.BE.E8.A1.8C.E7.89.88.E3.80.8E.E7.A6.8F.E6.BE.A4.E8.AB.AD.E5.90.89.E5.85.A8.E9.9B.86.E3.80.8F

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/28(月) 22:49:33.73 ID:x4Dd0JK60.net

>>393
福澤諭吉全集 全21巻揃いだと10,000円くらいのようです。
↓
C147　福澤諭吉全集 全21巻 月報揃　岩波書店
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x428205101

開始日時：2015.12.22（火）01:07
終了日時：2015.12.29（火）01:07
開始価格：10,000円
即決価格：10,000円（税込 10,800 円）

395 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/29(火) 12:23:42.66 ID:0fD0YpwH0.net

>>394
｢月報揃」は魅力ですねぇ。

>>392
筆が走りました。長くなり、検証不能の予想話ゆえお見逃しを。

量子コンピュータは「巡回セールス」問題などシミュレート可能とか。
となると神田孝平や諭吉が造語した「経済学」がやっと真の意味で
「学問」「科学」に。
そのとき新自由主義を制御する制度革命を、あれこれ検討可能に。
それまで「平和」を守れ、といった話は……長くなるので来年に。<(_ _)>

よいお年を。

p.s.１
諭吉氏をプラグマティストと論じた鶴見俊輔氏の話題です（↓）
【24分】ほどの番組らしいので、よろしければ是非。

●番組名：耳をすませば 時代を走りぬけて 鶴見俊輔･愛川欽也
●放送日時：12月31日（木） 午前6時30分〜6時54分
●放送波：NHK総合テレビ
●読み：加賀美幸子
http://www.nhk.or.jp/archives/mimisuma/

↓

396 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/12/29(火) 12:25:29.45 ID:0fD0YpwH0.net

p.s.２
拙>>390の続編
70年談話狂詩曲（part3）【20世紀のアヘン戦争�U】
　　　　　　　　【目次】　　　　　　（※「>数字」はアンカー）
■1943年のアヘン戦争2/大東亜薬品会議★ >7
■1943年のアヘン戦争3/親日政権下の反アヘンデモ★ >8
■1943年のアヘン戦争4/親日政権の反アヘン政策★ >9
■1944年のアヘン戦争/民族学とアヘン★ >10
■1945年のアヘン戦争/避難民とアヘン★ >11
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1451269345/7-11

読み返すと悪文で赤面。（↓）
「民族研究所、および西北研究所の調査員が、世界各地の現地調査に赴いた
大規模調査では、その全員に昭和通商の嘱託の肩書が与えられていたという」
　　　　　　　　　　　↓
→「民族研究所、および西北研究所が世界各地を調査した際、全員に昭和通商
の嘱託の肩書が与えられたという」で十分でしたorz

　　　　　　　　　　　　（※2016年の予定）
■20ｃのアヘン戦争1/東京裁判と英米と国民党★ >未定
■20ｃのアヘン戦争2/中国共産党とアヘン★ >未定
■21cのアヘン戦争1/阿片戦争を知らない白人たち★ >未定
■21cのアヘン戦争2/阿片戦争しか知らないお爺ちゃんたち★ >未定
■21cのアヘン戦争3/二度と人喰いの顔をさらすなかれ1★ >未定
■21cのアヘン戦争4/二度と人喰いの顔をさらすなかれ2★ >未定
■正誤表★　〉未定

では来年。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/12/30(水) 17:12:23.02 ID:9b2jN3Fs0.net

2015/12/08 【愛知】2015.12.8 不戦のつどい
「福沢諭吉の正体 アジア蔑視と侵略戦争で果たした役割 〜日本の近現代史を問い直そう〜」
講演・安川寿之輔氏、雁屋哲氏、杉田聡氏（動画）

http://iwj.co.jp/wj/open/archives/277901

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/01(金) 19:51:02.54 ID:v+0jkOi5O.net

>>397
どんなだったの

399 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/01/09(土) 09:57:57.31 ID:oGTnSW7o0.net

2016年初のご報告。
加藤陽子『それでも、日本人は「戦争」を選んだ』はお勧め。
若者向けに書かれた同書の98-101頁に、坂野潤治「脱亜論」解説があります。

加藤氏も坂野「脱亜論」説について《……西欧人がこれに接するのみの風に
従いて処分すべきのみ」との一節は、今度は戦争という手段によって清国を討って
から日本の朝鮮進出を果たす以外にない、と解釈すべきであるといいます（参照・
坂野潤治『体系日本の歴史13　近代日本の出発』小学館）》と要約してました。
　（*加藤陽子『それでも、日本人は「戦争」を選んだ』朝日出版社 2009 頁101）

さらに山県有朋が心酔したウィーン大のシュタイン政経学教授より、日本の防衛上、
半島に露国の拠点が築かれたときのリスクを教授された話も紹介してました。
（※拙>>389と合わせてご理解いただきたし）

ついでに正月話題？で、同書から２点。↓

400 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/01/09(土) 10:02:16.72 ID:oGTnSW7o0.net

■1895年元旦★
日清戦争中の1895年1月1日、日露では非戦論の立場にたつ民党（反藩閥政党）
議員の有名な田中正造氏は、こんな年賀状を出していたそうです。
　　　　　　　　　　　↓
《謹賀新年　文明の名誉は全世界に揚れり。陸海軍は連戦連勝。……
剰余金二千六百余万円は五箇月間の軍費を支弁したり。これ議会開設以来、
民党が……経費を節省したるの結果なり。……諸君と辛酸を共にしたるが故……》
　　　　　　　（*加藤陽子『それでも、日本人は「戦争」を選んだ』頁124重引）

５カ月間の戦費をまかなえたのは、我ら民党側が苦労して官僚の経費削減を実現
してきたお蔭と喜んでいました。
加藤氏は諭吉の言を借り、民党が日清戦争を歓迎した理由を説明してます。
民党は議会の８割を占めても、主導ポストは薩長（土佐&肥前）閥が独占しており、
これに諭吉は「民党は、新たな領土（植民地）の官僚ポストを取れ」と唱えた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（*加藤/前掲/頁121-122）
実際、台湾総督府ができると４万４千人近い日本人官僚が就任したとか。
諭吉は、植民地獲得が文明国らしからぬ藩閥政治打破の一助になると考え、
田中正造氏らも、それを意識して日清戦争を支持した一面はあるかもしれません。

なお、この数十年後の日本は、植民地に自派の官僚を送り込み、政治資金を
捻出させます。政治家にとっても植民地には秘めた「効用」があったといえそう。
　　　　　　　　　　　　　↓参照
■1918年のアヘン戦争3/政治資金★
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/20
　　　　　　　　　　　　　　↓ もうひとつおまけの正月ネタはまた後ほど

401 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/01/09(土) 23:18:58.14 ID:oGTnSW7o0.net

■1942年の元旦★
1942年1月1日『中国文学』における竹内好氏（当スレ住人におなじみ）の発言です。
　　　　　　　　　　　　↓
《爽やかな気持ちであった。……われらは支邦事変に対して、にわかに同じがたい
感情があった。……東亜建設の美名に隠れて弱いものいじめをするのではないかと
今のいままで疑ってきたのである。……大東亜戦争は、見事に支邦事変を完遂し、
これを世界上に復活せしめた》
（*加藤陽子『それでも、日本人は「戦争」を選んだ』朝日出版社 2009 頁336重引）

拙http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/405で触れたとおり
日米開戦時、多くの日本人が「すっきりした」といった感想を残しており、竹内氏も
そのひとりでした。
中国がなぜ日本に執拗に抗するか理解できず、終りのみえない戦争に嫌気がさして
いた多くの日本人にとり、戦いが「アジアの解放」の大義を実感できる図式に変化
したことはむしろ喜ばしいとすら感じられたのではないでしょうか。
それはとりもなおさず……愚劣なエスノセントリズムが渾然一体であったとしても、
インド統治や阿片戦争来のアジアの屈辱を晴らしたいという想いだけは、
真剣なものであった傍証のように思えます。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 08:54:05.50 ID:x7fTnEd1O.net

福沢の話を

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 09:44:39.37 ID:SxIptdNR0.net

>代理屋 ◆XFizselqIb3B

これまで黙認してきたが、他スレでも我田引水が目に余る
正当な主張をしているという自負が有るなら自重しなさい

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/11(月) 18:58:19.93 ID:IcMRQbQN0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/12(火) 21:29:40.24 ID:YyMsGKFU0.net

大阪府警、不正送金口座からの現金引き出し容疑で中国人留学生2人逮捕
-国内で800万円の被害
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1393566208/

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 20:59:41.06 ID:2DyAHzXc0.net

『あさが来た』の加島屋、福沢書簡中の五代友厚 ― 2015/12/27 06:43

　わが家は出勤時間が早かったので、NHKの連続テレビ小説を見る習慣がな い。　
例外的に、家内が『花子とアン』を見ていたくらいだった。
　『あさが 来た』に福沢諭吉が登場するという情報が入ったので、21日から見始めた。　
そ の少し前から、家内が主人公白岡あさのモデルとなった広岡浅子に興味を持っ て見ていたので、
あさが『学問のすゝめ』を愛読しているという話を、音だけ 聞いていた。
　福沢役は武田鉄矢、塾生を従えての散歩、下駄履きスロージョ ギング風のそれで登場、
横浜から築地へ行くあさと遭遇した。　少々品格に欠 けるような福沢である。
　あさの大阪弁を、懐かしいなどという。　五代友厚 も、重要な役回りで登場している。

　『福翁自伝』に、広岡家の「加島屋（かじまや）」が出て来る。　冒頭の「幼 少の時」の章、
「儒教主義の教育」のところで、「わたしの父は学者であった。 あたりまえの漢学者であって、
大阪の藩邸に在勤して、その仕事は何かという と、大阪の金持、加島屋、
鴻ノ池というような者に交際して藩債のことをつか さどる役であるが、
元来父はコンナことが不平でたまらない。」とある。

　少し 前に、加島屋の資料1万点が奈良県橿原市の親戚岡橋家で見つかったという新
聞記事（朝日・デシダル版は11月5日）があり、福沢の父百助の署名のある
中津藩の借用書の写真が出ていた。

　五代友厚宛の手紙が、『福澤諭吉書簡集』に1通だけある。
　大久保利通暗 殺の翌年、明治12（1879）年8月8日付（No.364）で、
大阪新報社へ赴任す る加藤政之助を紹介する手紙だ。　
「爾来久々拝眉を得ず」と書き出している から、面識があったわけだ。　
加藤政之助は、明治8年11月慶應義塾に入り、 11年卒業、郵便報知新聞記者だったが、
11年に創刊して、その年12年5月に 五代友厚の所有となった『大阪新報』に編集長として迎えられた。
　『福澤諭 吉書簡集』には、他に6通、五代友厚の名前の出て来る手紙がある。
　井上馨 宛・明治12年2月10日付（No.309）、伊藤博文宛・同日（No.310）、大隈重 信宛・同日（No.311）は、
井上と伊藤には（西南戦争後、経営困難になった） 慶應義塾維持資金借用問題に賛成するように願うもの、
大隈は二人への書簡の 要点を知らせたものだ。　そのいずれの中にも、五代が政府から拝借している のに、
福沢はなぜ拝借できないか、福沢は抵当を入れ利子も納めると言ってい るのに、という内容だ。

　後の3通は、川田小一郎宛・明治13年12月7日付 （No.551）、鎌田栄吉・市来七之助・藤野近昌宛・
明治14年9月19日付（No.605）、 大隈重信宛・明治14年10月1日付（No.610）だ。　川田宛は、
三菱による高 島炭鉱買収の噂が流れているという情報の中で、
「五代友厚之手代波多野央者」 の名前が出て来る。

　あとの2通は、明治14年の政変直前のもの、興味深い ので、また明日。

http://kbaba.asablo.jp/blog/cat/keio/

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/15(金) 21:04:20.00 ID:TQfxwSG70.net

【過去の歴史を正視しろｗ】３６０年前の朝鮮人「盗む、騙す、売春大好き」
おまエラの先祖は、外国人からどう見られていたか

国民の半分は奴隷であり、一部は両班で奴隷を２０００人から３０００人率いた、
子供の世話をしない。働ける年齢になると、所有者は直ぐに奪っていく。

物を盗んで、騙す傾向が強い。
感染症にかかると野原の小屋に移され、死ぬのを待つ。

心が弱く、清軍が侵攻した時には、殺された人数より、森で首を吊って死んだ人間の方が多かった。
高官は売春大好き。

1653年8月オランダ東インド会社の船員が嵐に巻き込まれ、済州島に流れつき、13年住んだ、
ヘンドリック・ハメル(1630〜1692）が残した漂流記の一部。

(´・ω・｀)大昔も現在もなんも変わらないお下劣朝鮮族ｗ 敵が来たら戦わずして首を吊るｗワラエルｗ

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/23(土) 20:25:52.07 ID:4yUIGiDu0.net

>>397
ここで、昨年12月8日の安川・杉田・雁屋による集会の中身が分かる。3時間分。
同じことしか言わないので驚く。この人たちに進歩はないのか。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/25(月) 06:39:00.95 ID:9hAhrq0UO.net

やり方が悪いんだよ
もっとネットを活用しないと

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/01/28(木) 07:13:59.67 ID:BL6d+qR40.net

福沢諭吉の「脱亜論」は、アジア蔑視の侵略論ではありません。
http://ameblo.jp/nonoko27y1m/entry-12121652812.html

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 20:33:12.64 ID:Kliv8kzt0.net

ネトウヨのアジア蔑視思想の元祖は、福沢諭吉氏かも知れません。
http://blogs.yahoo.co.jp/kotyannomama/18224847.html

*「天は人の上に人を造り人の下に人を造る -- 福沢諭吉の人種差別思想」

… 福沢諭吉のアジア蔑視は欧米の人種思想の受け売りだった。

福沢のアジア蔑視は、1869年（明治2年）の『掌中萬國一覧』に披瀝されたその人種観に由来している。
福沢は世界の人種を五つにわけて、以下のように述べている。
白皙人種を「皮膚麗しく毛髪細にして長く頂骨大にして前額（ヒタイ）高く容貌骨格都て美なり其精心は聡明にして
文明の極度に達す可きの性ありこれを人種の最とす欧羅巴一洲、亜細亜の西方亜非利加の北方、
及ひ亜米利加に住居する白哲人は此種類の人なり」とし、黄色人種を「皮膚の色黄にして油の如く
毛髪長くして黒く直くにして剛し頭の状稍や四角にして前額低く腮骨平にして広く鼻短く眼細く
且其外眥斜に上れり其人の性情よく艱苦に堪へ勉励事を為すと雖ども其才力狭くして事物の進歩甚だ遅し支那
「フヒンランド」(魯西亜領西北ノ地)「ラプランドル」(同上フヒンランド北方ノ地)等の居民は此種類の人なり」
と述べ、さらに黒色人種に関しては、「皮膚の色黒く捲髪(チヾレゲ)羊毛を束ねたるが如く頭の状、
細く長く腮(ホウ)骨高く顋(アギト)骨突出し前額低く鼻平たく眼大にして突出し口大にして唇厚し其身体強壮にして
活溌に事をなすべしと雖ども性質懶惰にして開化進歩の味を知らず亜非利加沙漠の南方に在る
土民及び売奴と為て亜米利加へ移居せる黒奴等は此種類の人なり」などと侮蔑を隠さない。

◆「白皙人種」に憧れる福沢諭吉

福沢は、人種と身体特徴を記述した後に、白皙人種は「其精心は聡明にして文明の極度に
達す可きの性ありこれを人種の最とす」とし、それに対して黒色人種は「其身体強壮にして
活溌に事をなすべしと雖ども性質懶惰にして開化進歩の味を知らず」とし、
中国からフィンランドに至るアジア系の黄色人種は、その中間にあり、
「其人の性情よく艱苦に堪へ勉励事を為すと雖ども其才力狭くして事物の進歩甚だ遅し」などとしている。

福沢は人種を、「白皙人種即ち歐羅巴人種」、「黄色人種即ち亞細亜人種」、「赤色人種即ち亞米利加人種」、
「黒色即ち亞非利加人種」、「茶色人種即ち諸島人種」に分類したが、
この分類は、人類をコーカサス人、モンゴル人、エチオピア人、アメリカ人、
マレー人に分類した、ゲッチンゲン大学医学部教授で人類学者のブルーメンバッハ（Johann Friedrich Blumenbach,
1752-1840）が書いた『人間の自然な変種について』（De Generis Hvmanis Varietate Nativa, 1775
）に依拠したものであり、「白皙人種即ち歐羅巴人種」に関して福沢が「前額(ヒタイ)高く容貌骨格都て美なり」
としたのは、コーカサス人をブルーメンバッハが「もっとも凛々しくて、上品」で、
「もっとも美しい形の頭蓋骨を持っている」としたことに由来している。

この「コーカサス人」という言葉は、クリストフ・マイナース（Christoph Meiners, 1747-1810）という18世紀の
ドイツの哲学者が『人類の歴史の概要』（Grundriss der Geschichte der Menschheit，1785）
のなかで提唱した用語である。なぜ白人が「コーカサス人」と呼ばれたかといえば、創世記に出てくる有名な
ノアの方舟が到着した場所が現在のアアラト山であるからである。そこからヨーロッパ人の起源は当然
コーカサス地方でなくてはならなくなり、この地方で発掘された「グルジア人女性の優美きわまる頭蓋骨」
（feminae Georgianae elegantissimum cranium） に魅せられたブルーメンバッハは、ヨーロッパ人を含むコーカサス型
だけが人類本来の姿を純粋に保持しており、他の人種は多かれ少なかれ変質していると考え、ここから人種間の優劣観が生まれた。
（続）

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 20:34:03.19 ID:Kliv8kzt0.net

福沢が、白皙人種に関しては、身体特徴に関して「容貌骨格都て美なり」と審美的価値を付け加え、
赤色人種と茶色人種に関しては「復讎の念」が強いなどと悪意ある性格付けを加えることも忘れてはならないだろう。
赤色人種とは北米の原住民であり、茶色人種とは島嶼部のマレー人のことだが、「インディアン」と呼ばれた北米原住民が
「白皙人種」によって狭隘な居留地に囲い込まれ、マレー系住民が「白皙人種」から植民地化されたという「復讎の念」
の由来である歴史的事実を無視し、あたかも歴史の外部に不易ものとして存在するかのような本質主義的な性格付けをするのが、
福沢の人種主義的なダーウィニズムの特徴である。

福沢にとって、文明の度合いとは、人種とその身体特徴に緊縛した性質に依拠するものであって、黄色人種は
「其才力狭くして事物の進歩甚だ遅」く「白皙人種」に劣った存在であり、福沢のアジア蔑視は、当時の欧米に普及していた
通俗的な人種イデオロギーを内面化し、それを他の「其才力狭くして事物の進歩甚だ遅」いとされる「支那」
など他のアジア諸国に適用することによって生まれたものである。福沢の人種観の救いがたいところは、
あれほど排撃したキリスト教の世界観に疑似科学説を融合した人種論、しかも日本人が「ガンジス川を超えた先に
あるアジア諸国」の劣等人種として位置づけられているブルーメンバッハの人種論による五分類を何の疑いもなく受け
入れているところである。

◆ 福沢「アイヌ人は慶応義塾の上等の教員にはなれない」

福沢諭吉といえば、誰しも『学問のすゝめ』の天賦人権論を想起するだろう。しかし、
同書の3年後の1875年（明治8年）6月に書かれた「國権可分の説」 には、「百姓車挽の學問を進めて其気力を生ずるを待つは
、杉苗を殖へて帆柱を求めるが如し」と下層階級をさげすみ、「『ニウトン』は亜米利加の内地に誕生す可らず。
蝦夷の土人は『アダムスミス』を生むこと能わず」と主張し、その理由を「人間の智力は其體力に等しく
世々に伝えざれば進む可きものに非ず。性理に於て明白なり」と述べている。つまり、「人間の智力」は体力同様に
遺伝するものであるという、『掌中萬國一覧』と同様の人種主義的発想を披瀝しているわけである。

「人の能力は天賦遺傳の際限ありて、決して其の以上に上がるべからず」という福沢的な「系統論」 からすれば、
極貧家庭から世界的な学問業績を達成することはあり得ないわけだが、福沢の主張の馬鹿げていることは、
子供でも知っている野口英世（1876-1928）の例を一つ挙げればわかるだろう。

1888年（明治21年）になっても、「遺傳之能力」において、福沢は「北海道の土人の子を養て之を学ばしめ。
時を費やし財を捐てゝ辛苦教導するも、其成業の後に至り我慶應義塾上等の教員たる可らざるや明なり。
蓋し其本人に罪なし、祖先以来精神を錬磨したることなくして遺伝の智徳に乏しければなり」と述べているが、
平山洋によれば、この『時事新報』（1882年3月25日、27日）の論説の筆者は「福沢（推定）」とのことである。
福沢によれば、アイヌ人は遺伝形質が劣っているのだから、時間や金を費やして教育しても
慶応の上等の教員にはなれないそうである。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:52:51.01 ID:Lx69jzdyO.net

>>411
インパクトが弱いな

安倍首相のレイシズムの源流は福沢にあり

とでもして、ニュー速にスレ立てでもしなぃと

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 11:52:08.32 ID:2w5TGROn0.net

慶応大学でいまも先生ってよべるの福沢諭吉だけってほんとなの?

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 16:40:40.35 ID:Lx69jzdyO.net

>>414
掲示板では先生も君づけだな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 20:26:44.37 ID:iks8+VD50.net

>>412
1888年（明治21年）になっても、「遺傳之能力」において、福沢は「北海道の土人の子を養て之を学ばしめ。
時を費やし財を捐てゝ辛苦教導するも、其成業の後に至り我慶應義塾上等の教員たる可らざるや明なり。
蓋し其本人に罪なし、祖先以来精神を錬磨したることなくして遺伝の智徳に乏しければなり」と述べているが、
平山洋によれば、この『時事新報』（1882年3月25日、27日）の論説の筆者は「福沢（推定）」とのことである。
福沢によれば、アイヌ人は遺伝形質が劣っているのだから、時間や金を費やして教育しても
慶応の上等の教員にはなれないそうである。

「遺傳之能力」は1888年発表なのか、1882年発表なのか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:44:40.73 ID:fHLqbJLD0.net

>>416
> 「遺傳之能力」は1888年発表なのか、1882年発表なのか？

平山さんの公式サイトに「『時事新報』社説・漫言一覧」があります。
↓
「福沢健全期『時事新報』社説・漫言一覧及び起草者推定」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the_newspaper_archives_and_conclusion_on_the_writer/

このデータベースによると、「遺傳之能力」は1882年3月25日、27日発表ですね。
↓
18820325 遺伝之能力／第一（二七日第二） 大 福沢 �T

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 22:55:30.13 ID:Zrmfj2rE0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 11:28:43.73 ID:pjvyoAjA0.net

>>417
それじゃ、1888年には何が発表されているんだろ、気になるね。
それともだだの誤植？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 23:43:41.80 ID:iD1C+CXl0.net

>>419
> それじゃ、1888年には何が発表されているんだろ、気になるね。

再び「福沢健全期『時事新報』社説・漫言一覧及び起草者推定」の
1888年の論説を見てみると…
↓
3.7. 明治 21/1888
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the_newspaper_archives_and_conclusion_on_the_writer/#y1888

めぼしい論説といえば、こんなものかな？
↓
18880317 慶応義塾学生に告ぐ 福沢諭吉〔演説〕 大 福沢 �T 演説
18880422 明治二十一年四月十五日交詢社会堂に於ける交詢社第九回大会演説 大 福沢 �T 演説
18880605 六月二日府下三田慶応義塾演説慶應義塾学生に告ぐ＊ 福沢諭吉演説 大 福沢 �T 演説

> それともだだの誤植？

そのようですね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 19:11:09.19 ID:WDwLEjMb0.net

>>420
>>412でアイヌ民族が慶応の上等教員になれないというのは、残念な事実を指摘しているだけで
べつにレイシズムとは言えないのではないかな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 12:26:30.29 ID:VZCuOlZY0.net

読書ノート：福沢諭吉の真実
http://rokugadb.html.xdomain.jp/book/Thought/yukichi/body.html

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 20:50:37.08 ID:5bXlHnZ/O.net

>>422
今さら福沢諭吉の真実でもないだろう

最近の研究をフォローしていないのか

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 22:13:24.46 ID:/BfJZYBUO.net

石河が故意に福沢直筆社説を全集に入れなかったことが証明された

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 06:43:33.61 ID:T97I3MGVO.net

>>424
どうやって？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 20:42:44.97 ID:WHJC9tdd0.net

ヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
外箱は無いようですが、600円は安いと思われ。
↓
★福沢諭吉伝　石河幹明著　岩波書店　全4巻　昭和18年
http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o128379853

開始日時：2016.02.09（火）08:43
終了日時：2016.02.14（日）22:43
現在価格：600円

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 22:32:49.68 ID:WHJC9tdd0.net

ヤフオクに大正版『福澤全集』全10冊が出品されています。
全巻揃いで、5000円は安いと思われ。
↓
大2●/福澤全集　1巻-10巻　福沢諭吉
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w135410119

開始日時：2016.02.11（木）14:11
終了日時：2016.02.14（日）21:53
開始価格：5,000円

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 13:18:16.33 ID:H8JFbNTl0.net

>>426
昭和18年か。戦争が激化したその時代でも、優先して再版できた、ということだな。
昭和末に再刊された版と違うのかどうか、知りたいもんだ。

突然思い出したんだが、第二次世界大戦中に刊行されたハイデッガーの
『存在と時間』の口絵写真で、ハイデッガーはヒトラーの『わが闘争』を
持っているのだそうだ。ナチ党員だったからね。戦後版ではもちろん削除されている。

昭和18年版の『福沢伝』で、石河が何らかのダイイング・メッセージを残している、
ということはないのかな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:14:06.68 ID:85cp4YvW0.net

>>428
> 昭和末に再刊された版と違うのかどうか、知りたいもんだ。

昭和56年に再刊された版では、富田さんが「再刊にあたって」という
序文をよせています。その中で、以下のようにコメントしています。
↓
----
私は編纂所開設の当日から完成の最後の日まで、この名著の完成に
奉仕する機会を与えられ、石河さんの史家としての厳正な態度に親炙し、
資料の取扱いとその検討批判に学ぶことができたのは、生涯の至幸であった。
（中略）
私の疎漏軽率のために生じた多くの誤植を、今日、判明している限り、
すべて修正して刊行することができたのは、洵に大幸といわねばならない。
----
石河幹明『福澤諭吉傳』全4冊、岩波書店、ISBN 4-00-200018-4
https://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/20/4/2000180.html

なので、多くの誤植が修正されているようですね。

> 昭和18年版の『福沢伝』で、石河が何らかのダイイング・メッセージを残している、
> ということはないのかな。

それはどうかな？
誰か昭和18年版を落札して、比較してみたらどうかしら？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 18:21:52.33 ID:UIsuaTbyO.net

石河氏のダイイングメッセージなどいらぬ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:29:41.81 ID:jC+EHS2k0.net

「脱亜論」解説、まとめ
http://supernews.hatenablog.jp/entry/10812

432 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/14(日) 14:54:38.16 ID:sPRw2vSW0.net

これはaoiが作ったやつだろ。ネトウヨの餌に使われていて笑ったわ。まあaoiもネトウヨな訳だが。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 16:38:03.69 ID:c/QNIEF80.net

>>432
なんだ、突然

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 21:24:00.50 ID:gfowUqn6O.net

>>431にaoiなんてでてこないぞ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 23:00:24.24 ID:ETrC/Lxp0.net

>>432
aoiってマグナさんの知り合いかライバルなのかな？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 08:28:33.19 ID:t+ytAngo0.net

「福沢諭吉」で検索すると2番目に出るサイトはaoiblogという人が主宰しているが、これがaoiか

437 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/15(月) 23:21:55.80 ID:aC/VNfIk0.net

>>436
それよ。デマを拡散していた豚で、それを俺が指摘するとツイッターアカウント等は全部削除して逃げたんだがそれだけは残してるようだな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 13:20:29.46 ID:9Tjgg1VQ0.net

>>437
何か個人的な恨みでもあるの？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 20:47:02.08 ID:oSCX/BOa0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 08:38:29.95 ID:8RWWAFBXO.net

>>436のアオイブログなかなかよくできているね

福沢関連のレポートならこれでＯＫという感じだ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 12:28:04.20 ID:a8NRUFbt0.net

>>437
どの部分がデマなのか、教えてくれないか？

442 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/19(金) 20:27:11.59 ID:6ie58NtD0.net

>>441（横レス）
おひさです。
自分もデマの詳細を知りたいが、aoi氏が>>431を書いた人物と
すると、あれを読んだだけでも誤解を与える表現をする人とは
感じた。　　　　　　↓
《朝鮮の文明開化に熱中した福沢の敗北宣言（坂野潤治）であった。。》
たしかに坂野氏は「脱亜論」を「福沢の敗北宣言」としたから
ウソではないが、坂野本の諭吉解釈はaoi氏と方向性をまるで
異なり、脱亜論のほうが侵略性は小さくなった、というもの。
（※脱亜論が侵略的でなくなった、というものではない）
あれだけ読むと坂野氏もaoi氏（平山氏？）流の立場に立って
いるとミスリードされそうで、う〜ん、となった。
（※坂野氏の原書を読むことをお勧めしたい）

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 21:47:41.67 ID:a8NRUFbt0.net

>>442
自分はaoiblogの記述について言ったつもりだった

>>431がaoi製かはわからんのじゃないか？
マグナ氏はそう言っているが

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 07:21:25.90 ID:BHCbs6OlO.net

検索では安川系の解釈はほとんどでてこないな

これはどうして？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 14:00:34.57 ID:wHKIuUtR0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

446 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/20(土) 19:02:32.85 ID:wFGuOMAN0.net

>>441
新島襄に関するデマを垂れ流していた。まとめは単なるかき集めだろうな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 19:19:02.11 ID:nc3i35gq0.net

>>446
なんだ、福沢に関してではないの？

448 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/20(土) 23:37:48.47 ID:wFGuOMAN0.net

福澤に関してもデマがあったな。2・26事件の将校が云々というデマだ。

449 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/20(土) 23:38:21.17 ID:wFGuOMAN0.net

冷笑系シンパだったな。dada、ちくわぶ大将軍とか言う糞を崇拝していた。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 00:58:51.74 ID:Zi8qBS3o0.net

>>442
> 《朝鮮の文明開化に熱中した福沢の敗北宣言（坂野潤治）であった。。》
> たしかに坂野氏は「脱亜論」を「福沢の敗北宣言」としたから
> ウソではないが、坂野本の諭吉解釈はaoi氏と方向性をまるで
> 異なり、脱亜論のほうが侵略性は小さくなった、というもの。

その坂野説の解釈は妥当だと思われますが、脱亜論を「福沢の敗北宣言」と
するコメントは、1981年に出版された『福沢諭吉選集』第7巻の解説で
発表されたもので、そういう諭吉解釈が掲載された「坂野本」がある訳では
ないのです。
↓
『福沢諭吉選集』〈第7巻　 脱亜論 　他〉、坂野　潤治　解説、1981年、337-338頁。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/10/4/1006770.html

脱亜論 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96#cite_note-.E5.9D.82.E9.87.8E1981.pp.336-338-22

> あれだけ読むと坂野氏もaoi氏（平山氏？）流の立場に立って
> いるとミスリードされそうで、う〜ん、となった。
> （※坂野氏の原書を読むことをお勧めしたい）

う〜ん、そういう「坂野氏の原書」が存在する訳ではないので、
代理屋さんのコメントもミスリードされそうですね。

451 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/21(日) 03:22:30.60 ID:SazPEh3i0.net

やたらaoi持ち上げるねえ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 08:52:49.65 ID:Q8kbVOOMO.net

>>448
それはどんな

453 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/21(日) 19:38:46.41 ID:ceb1VQkI0.net

>>451
>う〜ん、そういう「坂野氏の原書」が存在する訳ではないので、

えっと、その81年の解説本の前の1977年だかに書かれたのがこちらです。
（↓）

『近代日本とアジア　明治・思想の実像』 筑摩書房〈ちくま学芸文庫〉、
2013年10月。ISBN 4-480-09576-4
h ttp://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480095763/

ご自分でご確認のうえ、解釈が異なるならお聞かせください。
当方は筑摩の復刻版のちくま学芸文庫版で読んだのですが……、
「原本」という言い方が違うという意味でしょうか？

454 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/21(日) 19:46:51.96 ID:ceb1VQkI0.net

訂正。原本？は
坂野潤治『明治・思想の実像』創文社　1977（叢書身体の思想〈8〉)
でした。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 20:14:25.73 ID:31wPRjiz0.net

2016-02-19 明治政府・財閥お抱え広報宣伝師「福沢諭吉」
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20160219

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 21:32:40.66 ID:31wPRjiz0.net

《福?渝吉的?争?与天皇?》（批判日本右?思想的力作，在日本、?国学界引起?烈反?。
2013-10-31 15:49:4

http://site.douban.com/224738/widget/notes/15145494/note/313587003/

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 02:04:34.30 ID:uzSEGtVf0.net

>>453
> えっと、その81年の解説本の前の1977年だかに書かれたのがこちらです。
> （↓）
>
> 『近代日本とアジア　明治・思想の実像』 筑摩書房〈ちくま学芸文庫〉、
> 2013年10月。ISBN 4-480-09576-4
> h ttp://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480095763/
>
> ご自分でご確認のうえ、解釈が異なるならお聞かせください。

ええと、坂野氏の解釈のことではなくて、
>>442 で

> 《朝鮮の文明開化に熱中した福沢の敗北宣言（坂野潤治）であった。。》
> たしかに坂野氏は「脱亜論」を「福沢の敗北宣言」としたから

と言及された「福沢の敗北宣言」という引用の出典のことです。

> 当方は筑摩の復刻版のちくま学芸文庫版で読んだのですが……、
> 「原本」という言い方が違うという意味でしょうか？

「福沢の敗北宣言」という引用の出典は、『福沢諭吉選集』第7巻なので、
「坂野本」と言うと坂野氏が著した著作が存在するとミスリードされそう
ではないですか？　という意味ですね。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 03:22:50.67 ID:m7S+pr3NO.net

安川さんたちの活動はどうなっている？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 15:53:57.17 ID:DHhxKWqv0.net

>>457
この、坂野「脱亜論」敗北論説にたいして、
月脚先生は、「いや、敗北宣言はもっと後だろ」、と主張したわけだね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:10:44.59 ID:jU78WKBz0.net

月脚本のアマゾンレビュー
　　　↓
福沢諭吉の朝鮮 日朝清関係のなかの「脱亜」 (講談社選書メチエ)
月脚 達彦著
エディション： 単行本（ソフトカバー）
価格： ￥ 1,998

1 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 3.0 結論はいかに, 2015/12/23

現在の日韓関係をこじらせているものは過去をどう認識するかということだろう。
安倍政権はその支持基盤から見ても過去の歴史を直視できず両国の真の関係改善を図ることは難しい。
そんな状況の中で本書を手に取ると、いま福沢諭吉をどう評価するか、
とくに彼の「脱亜論」や「朝鮮改善論」をどう読むかというテーマは極めて時宜にかなったものだ。
本書は福沢の朝鮮諭をどう読み解くか、朝鮮の歴史の中でそれを検証している。
特に当時のロシアの脅威を含めた国際関係などからのアプローチはそれはそれで良く分るのだが、
肝心の脱亜論についていまひとつすっきりとは分かり憎くかった。
福田の主張には、身近で体験した、自らのもとを訪れた朝鮮人留学生や開花派を弾圧する朝鮮政府に対する怒りがあったようだが、
それを敷衍することで良かったのか。
また平山洋氏の『福沢諭吉の真実』には触れているが、安川寿之輔氏の『福沢諭吉のアジア認識』など一連の著書を無視しているのはなぜか。
本書の帯に「侵略論者か、アジア主義者か？」「福沢諭吉の朝鮮諭をめぐる論争に終止符を打つ！」とある以上、
明確な主張をもった安川氏の著書に対する評価をすべきだったのではないか。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:46:49.34 ID:5qGg9c/j0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

462 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:34:50.76 ID:Glx/p5Mx0.net

>>457
「敗北宣言」の内容ではなく、あくまで「敗北宣言」という要約表現
それ自体の「初出」の意味でしたか。いちおう了解しました。

>>459
月脚氏の見解は「巨文島」のほうが「より以上に」だったかと。
（※脱亜論の敗北宣言性？を否定する意味ではなかった）

当時、巨文島から英が撤退するとは想いもしなかった諭吉氏は、
絶望したに相違ない、ということ。
（※半島を脱亜論式＝欧米流で採る望みすら失せた、と考えた）

従って英軍が撤収したときは胸をなで下ろしたでしょうね。
（※再トライできる）

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 02:12:43.79 ID:+wkb0LPK0.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1364510719/17
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 07:57:51.82 ID:q15ljeSM0.net

>>462
>>459ですが、そういうのって、敗北宣言って言うんでしょうかね
単に状況にがっかりした、というだけのことで

なんか坂野氏の「敗北宣言」という評価自体が、奇妙なものにみえてきた

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:21:56.04 ID:F4mlcrbh0.net

脱亜論は福沢の朝鮮近代化に対する敗北宣言というと、脱亜論が単なる福沢の個人的な
経験をつづった論におもえてしまうからね。　まあ福沢が実際に朝鮮にかかわって幻滅したと
いうことは良くしられているが、脱亜論は単なる福沢の個人的経験の次元をこえてる論で
あるわけだねｗ　朝鮮の非近代性は千年前と変わらないとか、朝鮮にたいしては西欧諸国と
同じようにふるまえばよいとか、そういうのは個人的経験をこえた時間的空間的広がりを
もっていて、広く社会に影響を及ぼしうるわけだねｗ

466 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/25(木) 18:58:11.96 ID:m3Wbanpj0.net

>>464
「脱亜論」は諭吉氏戦略の個人的「敗北宣言」。
対する「巨文島」は日本国の敗北宣言、というところでは？

日本が足場を置く前に列強に拠点を築かれてしまった、ということ。
（英軍撤退で事なきを得たが）

>>465
日本が未だその認識では……逆に次元を越えて日本は未だ……
とかいわれそうに思えorz

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:08:46.54 ID:x2sOFxRi0.net

>>466
当時においては進歩する近代西欧以外の世界は、未開社会、原始社会であって
古代的からその本質を保ったままで変化しないという認識は一般的であったわけだねｗ
熱い社会と冷たい社会なんて二分法もあったわけだねｗ　脱亜論における近代化
できず古代的状態のままに千年間とどまり続けた朝鮮という認識は、当時の近代社会に
おけるありふれた認識であったわけだねｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:16:58.99 ID:x2sOFxRi0.net

まあ近代化以前の朝鮮、そのほかの社会が近代的進歩できない本質的に遅れた社会というのは
オリエンタリズムとよばれて、認識自体が今日では批判の対象になるが、当時においてはそれが
事実に基づいた客観的認識であったわけだねｗ　当時の朝鮮や中国は文明的基準でいえば未開より
ちょっと進んだ半開の状態とされていたわけだねｗ　まあ中国朝鮮は千年来の儒教文明に惑溺して
進歩発展ができないというのは、当時においては自明にみえたわけだが、今日からみれば中国
朝鮮も激しく文化的に変化して、永遠に儒教文明に固着しているという理解は既になりたたないわけで
あるねｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 22:24:41.59 ID:U/UtGovI0.net

>>462
> 「敗北宣言」の内容ではなく、あくまで「敗北宣言」という要約表現
> それ自体の「初出」の意味でしたか。いちおう了解しました。

えっと、>>442 で
> 《朝鮮の文明開化に熱中した福沢の敗北宣言（坂野潤治）であった。。》
という要約表現を引用したのは、代理屋さんご自身なのですが…。
要約表現だけ引用されると、代理屋さんは「敗北宣言」という要約表現を
含む文献について議論していると解釈して議論することになる訳ですね。

それは兎も角、そもそもaoiさんと言われる方が作成したとされる
・「脱亜論」解説、まとめサイト（のGoogleキャッシュ）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://supernews.hatenablog.jp/entry/10812
が引用文の出典を明示していなかったのが混乱の原因のようですね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 07:55:31.04 ID:6Ef99yd20.net

>>469
aoiなる人物が作ったまとめは、
ネイバーだろ/odai/2137801782184351701

今問題になっている>>431より出来はいいようだが
そもそも>>431をaoi作としたマグナの勘違いでは

471 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/26(金) 15:11:29.61 ID:QgIgXdZv0.net

>>470
いやそれじゃない。元になってるやつは別のだ。探してみな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 07:28:00.05 ID:r0Nzks2Y0.net

>>471
探してみたが、aoiblogはネイバーしかないようだが。>>431はもう削除されている。
ここの住人なんだな。

473 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/27(土) 19:12:07.40 ID:XRIKGz1K0.net

>>469
えっと、拙>>442が読解しにくかったとしたらスマソ。

いいたかったのは平山氏を下敷きにした>>431氏紹介の文章（↓）では
（>>469の「脱亜論」解説、まとめサイトのGoogleキャッシュのもの）
坂野氏の主張を歪めて拡散しかねない、ということ。
坂野「脱亜論」解説を「福沢の敗北宣言」と要約するまでは正しいが、
あの文脈の結語に《……敗北宣言（板野潤治）であった》と用いることには
抵抗を覚えた。記述のとおり坂野氏は脱亜論が非侵略的だったと述べて
おらず、その点に関し、平山さん支持派にときおり誤解されとる方が
おるように感じ、改めて書かせたもらいました。

なおaoi氏と「>>469のGoogキャッシュurl」の方がイコールか同定しかねた
ため「としたら」と書きましたが、これも分かりにくかったらご容赦。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 10:31:28.73 ID:j5XrZqN10.net

>>473
坂野さんと平山さんの見解には、
「脱亜論」に侵略的意図が含まれているか否か、において
じつは大きな違いがある、ということですね。

坂野さんは石河の主張がてんこ盛りになっている
現行版の「時事新報論集」を福沢の主張とみなしているのだから、
その解釈に、侵略論を見いだすのは当然ではあります。

平山さんの場合は、あらかじめ福沢と石河を区分しているので、
福沢の真筆には侵略論は見いだせない、
真筆と判定できる「脱亜論」も、非侵略論と解釈できる、
と判定しているわけです。

475 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/28(日) 17:45:49.43 ID:layBlSqL0.net

それは平山が保守であり、右翼であるからだろう。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 21:35:15.04 ID:j5XrZqN10.net

>>475
それはあまりにも単純なレッテル貼りだな。
保守であり右翼だから、福沢と石河を区別しているように聞こえる。

福沢が石河を買っていなかったことは、
福沢本人に由来する資料によってたしかなことと思われる。

477 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/28(日) 21:37:24.91 ID:layBlSqL0.net

>>476
他板の人から聞いたらそう言ってたぞ。自覚的保守ではと。
そう思うのはチミが右傾化してるからだけなのではないかね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 21:43:39.58 ID:j5XrZqN10.net

>>477
ここは歴史について考える場じゃないのか？
よそでどんな話があったか知らないが、政治的立場だけでケリが着くもんではないだろ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:51:36.86 ID:59+6t6on0.net

福沢諭吉の遺体は死蝋となって発掘されたそうですが、
写真などは残ってないのですか？是非見てみたい

480 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/29(月) 01:50:50.52 ID:60Tgfqme0.net

>>478
歴史と政治というのは切っても切り話せないぞ。昔の政治が歴史な訳だからな。

481 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/29(月) 01:51:17.73 ID:60Tgfqme0.net

>>479
遺族の意向でそういう事はされなかったとかどっかで見たな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 09:01:59.22 ID:XTBPwl+T0.net

>>479
詳しくは↓を見てね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4121013301

>>480
実証されているかどうかは、政治的な立場とは別にあるだろう。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 09:37:23.39 ID:lFFTh1rX0.net

>>481
残念ですね…
>>482
おお、すごい
こんな本があるとは
教えてくださってありがとうございます

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 10:12:28.48 ID:jhdZVD+T0.net

まあ福沢は一般的な理解では近代主義者、自由主義者とされているが、その評価を
ひっくり返して、実は右翼だった、保守主義者だった、体制イデオローグだったという
話にするならば、思想の左右の問題につながるわけだねｗ　何しろ180度違うというのが
右と左の関係であるからねｗ　とはいえ世の中には180度食い違うふたつの思想しか
ないわけではないねｗ　10度違う、45度違う、90度違うと、思想のベクトルも細かくみていけば
多様な違いがあるわけだねｗ　左右180度の違いしかみえないと、福澤と石河と平山の
違いもわからないわけだねｗ　まあ脱亜論は石河の書いたものだという主張は脱亜論から
福澤を救い出そうという試みであるが、福澤と石河の思想的方向が180度違わない、むしろ
それほど食い違ってなくて、誤差はあまりないということならば、脱亜論は福澤の書いた
ものではないという主張もそれほど重要ではないし、脱亜論は福澤の思想的敗北宣言という
主張が正しいならば、脱亜論の思想は結局のところ福澤の真筆でなくても福澤のものでも
あったという結論に到達するわけだねｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 10:39:47.46 ID:jhdZVD+T0.net

福澤が一般的に近代主義者、自由主義者とみなされているのは、たとえば丸山眞男のような
近代主義者で左翼的な知識人も福澤を評価していて、右翼、保守陣営のみで福澤が評価
されているからではない、それが理由といえるねｗ　そうなると福澤は単なる近代主義者
自由主義者ではなく、むしろネオコンのような新保守主義の知識人であった、体制派
イデオローグであったと主張する立場は、丸山のような微温的左翼の立場よりも、さらに
左の立ち位置にならざるえないとはいえるねｗ

486 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/29(月) 12:34:20.49 ID:saaJ3B1v0.net

>>467-468（亀れす）
ども。仰るとおり、日中韓はともに「半開国」で不平等条約の対象だった。
そうしたなか「脱儒」を外来思想排斥の文脈で養っていた日本は、
いち早く近代化に成功した。

それを学んだ中国留学生は、一様に自国で「脱儒」を唱え、魯迅などは、
（我田引水すれば）諭吉の盟友・神田孝平の唱えた「日中食人種説」を
下敷きに、儒教と食人をレトリックで結び、民衆の食人への「生理的嫌悪」を
利用して脱儒へ誘導していく。
それは歴史的に西欧が「食人」への嫌悪を、植民地支配正当化のレトリックに
用いた（※）その戦術の裏返しといえるかもしれない。
　　　（※アレンズ『人喰いの神話』、ヒューム『征服の修辞学』など参照）

とまれ、このように脱儒への試みは日本の専売特許とはいえず、また日本が
脱儒した国と見做すこともできない。なぜなら、諭吉が「政教一致批判」で
示唆したように、明治天皇「教育勅語」というカタチで儒の規範を国是とした
面も日本はもつのだから。ではまた。

487 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/29(月) 12:36:00.18 ID:saaJ3B1v0.net

>>474
一言で云って、その平山さん解釈はあまりに強引です。
坂野説の本質は当時の国際情勢から諭吉発言を問い直したものでしたが、
平山説はそうした時代背景を無視しすぎてます。
もし脱亜論の趣旨が「朝鮮にかかわるな」だとしたら、それは中国やロシアや
列強の拡張を日本は無視せよ、というに等しいのではないでしょうか。

仮に脱亜論が日露後の1910年代に書かれたものなら平山説もアリかと。
1915年？、農商務省臨時産業調査局報告書は、国際情勢をこう分析しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
《日露戦争後は列強の侵略的行動は全く跡を絶ち……競争はもっぱら経済上の
競争となり、いずれも有利なる事業に資本を投下しもって利益を収むると共に、
自国の勢力を扶植せんと……》する方式に変化した、と。
　　　　　（*多田井喜生『朝鮮銀行』PHP新書 2002 頁95より重引．漢字一部開く）
この頃なら、「西欧式」は「侵略ぬき」と解釈してもおかしくはない。
けれど「脱亜論」の書かれたのは1885年。国際情勢がちがいすぎます。
　　　　　　　　　　　　↓

488 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/29(月) 12:44:52.91 ID:saaJ3B1v0.net

あえて無理に遡ったとしても、せいぜい1899年以降が限度でしょう。
米務長官ヘイが、中国においては軍事ではなく経済で競争しようと各国に促した
「門戸開放・機会均等」提議の時代まで。
（ただし英国の悪名高きボーア戦争は、この年からはじまってますが）

もし諭吉氏が、当時の国際情勢も国内世論もかえりみず、「小日本主義」を
えんえん唱えつづけていたと仮定してさえ、あの「脱亜論」の文言から「隙あらば
侵略せよ」のニュアンスを拭い去るのは不可能に思えます。

諭吉が語ってきた西欧とは、相手民族を十把一絡げに差別的に見下したとき、露骨に
侵略者の顔をさらけ出す存在だったのではないでしょうか。極端なケースでは
『文明論の〜』のサンドイッチ島のエピソードでも明らかに思えます。

そもそも「脱亜論」後の「巨文島」のとき、諭吉は英国の占領を「ありえないこと」と
非難していたでしょうか？　
西欧流といったとき、「侵略」の要素だけ含まれていないと語るのはやはりヘンです。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 13:11:46.61 ID:XTBPwl+T0.net

>>487
べつに朝鮮が清国やロシアの勢力下に置かれたって、
べつにかまわないのじゃないか？
江戸時代を通じて、朝鮮は清国の属国だったわけで。

１９世紀後半は帝国主義の時代だった、という
２０世紀後半の常識ともいうべきものが、
君の頭の中に刷り込まれているせいだよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 19:23:59.57 ID:DEcOVB6N0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 19:24:57.61 ID:DEcOVB6N0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 07:10:33.02 ID:a4IAX6GqO.net

>>487
まずは福沢の言論に、領土拡大を主張したものがあるかどうかだな

今のところ発見されていないのでは？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 12:45:05.36 ID:fF5UQbQ30.net

>>488
そうかな、隙あらば侵略とはどういうこと？
貧乏な国を自国の勢力下に置けば、タカられるのは目に見えているのに。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 21:16:01.38 ID:b4mdnJyU0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/03(木) 10:41:25.40 ID:ZJFg5/rl0.net

http://www.amazon.co.jp/dp/4763407694

近日発売！

さようなら! 福沢諭吉
日本の「近代」と「戦後民主主義」の問い直し

単行本（ソフトカバー） ? 2016/3/25
安川 寿之輔 (著), 雁屋 哲 (著), 杉田 聡 (著)

内容紹介

福沢諭吉を見直す!
帝国主義者・福沢の1万円札からの引退を

「戦争ができる国」になろうとしている今、
日本近代化の原点に立つ福沢諭吉は民主主義者か侵略主義者か?
戦後民主主義を担った知識人による世紀の福沢誤読を正す!

*『美味しんぼ』作者・雁屋哲の
マンガ『2年C組 特別勉強会 福沢諭吉』の一部を特別収録!
出版社からのコメント

なかなか読まれていない(読む機会のない)偉人、福沢諭吉の実像に迫った一冊です。
2016年夏刊行予定、雁屋哲さんの新刊(シュガー佐藤・画、遊幻社)より冒頭部分を特別収録!

登録情報

単行本（ソフトカバー）: 120ページ
出版社: 花伝社 (2016/3/25)
言語: 日本語
ISBN-10: 4763407694
ISBN-13: 978-4763407696
発売日： 2016/3/25

496 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/03(木) 15:06:37.30 ID:uFR8xddu0.net

なんか短文厨が必死に反論しているが纏まったものではないために理解不能だなｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/03(木) 20:57:03.92 ID:ZJFg5/rl0.net

>>496
どのレスに対する反応なの？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/03(木) 23:38:12.93 ID:GifT89fa0.net

>>495
> 2016年夏刊行予定、雁屋哲さんの新刊(シュガー佐藤・画、遊幻社)より冒頭部分を特別収録!

ついに2016年夏、雁屋本が刊行されるのかな？
ちなみに、雁屋氏とシュガー佐藤氏のコンビは、既に、
『蝙蝠を撃て!』や『マンガ日本人と天皇』を刊行していますね。
↓
蝙蝠を撃て! - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%99%E8%9D%A0%E3%82%92%E6%92%83%E3%81%A6!

マンガ日本人と天皇 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E5%A4%A9%E7%9A%87

499 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/04(金) 21:24:25.14 ID:qosXBiCF0.net

>>495　情報さんくす
>>498
ほ〜、シュガー佐藤氏は沼昭三『家畜人ヤプー』のマンガ版の絵師ですな。
同人誌「墨汁一滴」の石ノ森正太郎氏のアシだった方。

世紀のマゾSF『家畜人ヤプー』といえば、90年にSM雑誌に発表された続編での
（作者は別人との説もあったが）主人公の歴史認識は修正主義そのものだった。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1012671624/　←（コピペ自由は当方）
「自虐史観」なる単語を用いる人々の歴史観こそ、マゾ的被害者意識に染まって
いると確信したものだ。歴史検証せず、加害の記憶が欠落すれば、被害意識に
惑溺するのは自明ではある。

とまれ、昨今、日本が「ブラックゴースト」の一派（※サイボーグ009参照）と
なりつつあるなか、どんなマンガになってるか気なる。買ってみるかな。

500 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/04(金) 21:25:54.53 ID:qosXBiCF0.net

>>489
読解しかねる点もありますが……。
まず半島の軍事的必要については坂野氏関連で説明済みかと？

そして「２０世紀後半の常識ともいうべきもの」が理解不能。
「帝国」主義は、太陽の沈まぬ帝国＝世界に国土を獲得した大英「帝国」が、
阿片戦争をしかけ大陸を蚕食するのを目の当たりにした日本が、生存のため
「その巨人の力を得る」ため大日本「帝国」を名乗り富国強兵に邁進した歴史から
みても、もはや解説不要と思っていた次第です。（※これも前に書いたかと？）

501 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/04(金) 21:27:51.44 ID:qosXBiCF0.net

>>493
>貧乏な国を自国の勢力下に置けば、タカられるのは目に見え

貧乏かぁ。……どうかなぁ。資産はあったからなぁ。
軍事的必要を横においても、半島の北は鉱物資源の宝庫。工業化を計りたい
日本にとり（資本も技術も不足し、すぐには困難でも）将来的には宝の眠る
国に思えたのでは？　第一「金」が産出してた。
日本の金は不平等条約により、大量に海外に流失させられたが、これを模して
日本は朝鮮から大量の金を得た。1887年時点で日本産出の3.7倍*だかで、
これらが日本の金本位制移行の基礎のひとつ（※）となったとか。
＞メインは日清戦争のポンド建て賠償金だそうだが
　　　　　　　　　　　　　　　（*多田井喜生『朝鮮銀行』PHP新書　頁28）
何度も書いたとおり、諭吉氏が領土拡張せず、断固として「小日本」主義に
徹しろ、とでも公言していないかぎり、吉田松陰の「鮮満にて償う*」の路線を
諭吉氏が追認したのが妥当な「脱亜論」解釈に思えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（*多田井喜生『朝鮮銀行』頁27）
↓つづく

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 01:46:31.21 ID:jcKfAnFT0.net

「これが死のマイクロチップだ　」マイナンバー制度の次は国民にマイクロチップが埋め込まれる
https://www.youtube.com/watch?v=y0sLCn-TM9A&index=24&list=PLSKgmcUBqSee0kPvlj9wWYPhp61fvgLQL
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1456908744/
アルシオン・プレヤデス36：世界的な経済危機への警戒、破綻、NWO、失業、銀行口座凍結、宇宙からの知らせ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aiU5cUDq4dY&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=60

アルシオン・プレヤデス35：ジカ熱、インターネット閉鎖、戒厳令、テロリスト、ジェダイ教、悪魔崇拝 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ljAUcJstWyY

アルシオン・プレヤデス34?3：FEMAのギロチン、著名人の複製?クローン、アクエンアテン?オバマ、ビヨンセ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nWnzDrPCXbA

アルシオン・プレヤデス34?2　人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU

アルシオン・プレヤデス34?1：ロボット人間、サイボーグ?スーパー兵士、古代の巨人ネフェリム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Dk3GALmznAc

アルシオン・プレヤデス33?3 世界のコントロール NWO、ビッグブラザー、人工知能、ロボット - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AyRGXoPTJ_k

アルシオン・プレヤデス33?2：ISの脅威、バイオテクノロジー、ロボット工学、ナノテクノロジー、DNAの修正 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fU-t6LIvAcU

アルシオン・プレヤデス33?1　社会の混乱、テロ、EUの分裂、シェンゲン、マイクロチップの埋め込み、RFID - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p8aQ42giSyg

アルシオン・プレヤデス32：パリのテロ、ISの脅威、イルミナティの偽旗、NWO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ep8HvLCA3_o

アルシオン・プレヤデス31?1　恐怖の隠れみの、シリア。エリートの陰謀に対するロシア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7_S4os237zA

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 09:40:33.63 ID:AXzaInu/0.net

>>501
朝鮮総督府が編纂した『朝鮮の金銀鉱業』（1936）http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1905464
にはそんなことは書かれていないが。

1887年ころの産出量の統計はないようだ。本格的に調査が開始されたのが日清戦争後で、
福沢は朝鮮半島の鉱山資源については知らなかったのでは？

念のため平山サイトで、「金鉱」「鉱山」「鉱業」で検索してみたが、朝鮮半島内についての
用例はなかった。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 09:51:12.84 ID:AXzaInu/0.net

あと、慶応のサイトhttp://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_about.htmlでも調べて見たが、
「黄金」「鉱山」などの用例を見る限り、国内の鉱山か、北米大陸のゴールドラッシュか、
あるいはスマトラの鉱山にしか言及していない。

朝鮮に関心が深かった福沢が、そこの鉱物資源について知っていながら、一言も触れないのは
不自然だ。福沢存命中には、朝鮮半島の鉱物資源についてはまだ知られていなかったのだろう。

505 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 12:34:22.52 ID:iX4Un7KA0.net

>>503-504
《主に砂金》だそうで。
゛
砂金・朝鮮で検索。イザベラ・バートにも記述あり。

また後程。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 14:17:11.94 ID:AXzaInu/0.net

>>505
慶応の福沢著作全文検索サイトでは「砂金」の用例はたった１つ。
ギニア国（赤道ギニア）に関する『世界国尽』の記述。

平山サイトでは「砂金」の用例はなし。
時事新報の社説ではまったく言及されなかったものと思われる。

福沢が朝鮮の砂金目当てにそこを領有しようとした？
あまりにもアホらしすぎる。

507 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 18:59:28.43 ID:iX4Un7KA0.net

？？？　……落ち着いて。
>>506
>福沢が朝鮮の砂金目当てにそこを領有しようとした？

そんな短絡してません。朝鮮を「貧乏」>>493と断定されたから、事実は
どうでしょう？と説明した。諭吉が知っていたかとか、知ってて黙っていた
かなどわかるはずない。ただ貿易を調べたなら知ってはいたかと。
じっさいに1878年（m11）より日本は朝鮮より「主に砂金」を「円」で
「買い入れて」いたそうですから。（※列強流に）

508 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 19:03:30.00 ID:iX4Un7KA0.net

川で見つかる砂金から鉱脈の存在も必然的に推測できたはず。それこそ
朝鮮出兵の時代から知られていたとしても不思議でないくらい。
とまれ諭吉は植民地は長期的に不経済とみていたと当方は考えてます。
初代太陽の沈まぬスペイン帝国は、「食人種なら奴隷化ｏｋ」の建前で
彼らの労働に依拠し大量の金を持ち帰りました。しかし16世紀にはすでに
植民地維持に出費がかさみ収支はマイナス。（※『帳簿の世界史』参照）
諭吉がスペイン帝国の台所を知っていたと思いませんが、グラ翁をとおし
大英帝国すら植民地維持が困難な点は理解してた。
ゆえに「連合」を模索したのでしょう。
けれどその望みが絶たれたとき、だから「以後は無関係で」は想像困難。
軍事ぬきにしてさえ、半島で「円」が追いやられ、「ドル」や「ルーブル」
などでしか通用しなくなれば、砂金の鉱脈から資源開発まで持っていかれる。
それを黙ってみていろ、と「脱亜論」は書いていたとは思えぬ次第。
↓（またあとで）

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 19:27:59.42 ID:AXzaInu/0.net

>>507
ソースは上の多田井本？
実際にどう書かれているのか調べたいので。

510 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 22:19:44.96 ID:iX4Un7KA0.net

>>509
yes。多田井喜生『朝鮮銀行』（PHP新書　2002）が出展。
むろん、議論に沿うようアレンジしてるが。ぜひともご確認を。

同書は山中恒『戦争ができなかった日本』（角川書店 2009）とともに、
貧乏日本がどんな��錬金術�≠�用いて日中戦争や二次大戦の「戦費」を
まかなったか(※アヘン・麻薬密売と別に）概括するのによい研究と思う。

で、上記は「軍票で高額」がいかに虚言に等しいか類推するのにもよいと
考え、慰安婦スレにて、「70年談話狂詩曲（part3）」において
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1451269345/
書くと公言してたのだが、「 日本近代史における食人を語るスレ」などと
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1369046613/
ともにナゾの倉庫送りとなり、書く機会を逸しておる^^

従って、読んでくださるのは大歓迎。とくに右派は目を通すべきと思うよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 23:08:33.03 ID:AXzaInu/0.net

>>510
ありがとう。読んでみます。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/07(月) 11:10:00.12 ID:LyM7fT+p0.net

2016年02月13日11:08


福沢諭吉は、朝鮮侵略者か？支援者か？

カテゴリ歴史の見直し読書・新聞記事メモ

「福沢諭吉は脱亜入欧論によって、朝鮮侵略論者であることを明らかにした」と言うと、
「いや彼はそれ以前は金王均などの朝鮮近代化運動家を応援しており、
朝鮮独立の支援者という面もあった」という反論されます。


この「侵略者か？支援者か？」という問題について、
最近出た月脚達彦著「福沢諭吉の朝鮮」では、福沢は洋学者として、
もともと「脱亜論」であり、たまたま朝鮮からの留学生を受け入れた縁で、
義侠心から朝鮮の独立を応援したに過ぎず、その独立運動が弾圧されたことに憤慨して、
彼本来の脱亜論に戻った、という見方を書いています。


これが現在の日本の多数意見になっている、と思います。


近代化の条件としての独立


しかしこの見方は、「世界史のなかの近代化」についての歴史認識に欠陥があると考えており、
以下では私の近代化論から福沢諭吉の二面論を説明したいと思います。


まず19世紀末において、朝鮮が近代化する時に何が一番必要なことだったか？
を考えれば、先ず第一に清国による支配から脱して独立することだった、と言えます。


その当時の日本が、朝鮮の独立を主張したのは、朝鮮を近代化するために不可欠な要素でした。


福沢が金王均の独立運動を支援したのも、正真正銘朝鮮の近代化のことを考えて、
それが不可欠だ、と考えたからです。

これを日本の立場から見ると、別の面が見えてきます。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/07(月) 11:11:32.37 ID:LyM7fT+p0.net

日本が支配するための朝鮮独立

日本は、明治維新を達成するや否や、朝鮮の支配を考えており、
これが近代日本の一貫した方針でした。（例；松陰や西郷隆盛）

近代化日本が朝鮮を支配しようとするときに、障壁となるのが清国の支配であって、
それを排するためにまず朝鮮を独立させる必要があったもので、
これが日本政府及び福沢諭吉が朝鮮の独立を叫んだ理由でした。

一旦朝鮮の独立を応援するのは、その後朝鮮を支配するためであって、
これは「連帯という名の侵略」に他ならないのです。

日本と言う国が、国として他国の独立を応援する、と言う現象を「善意」などと考えることは出来ません。

福沢という個人の気持ちだけを見れば、善意を感じないでもありませんが、
所詮は国策への無意識の参加に過ぎません。

また福沢に見られる朝鮮蔑視発言は、清国支配下にある朝鮮の後進性に対する蔑視であって、
近代化を目指す金王均応援の心情と矛盾するものではありません。

しかしながら朝鮮の独立が達成されるや否や、日本の本心が露わになり、植民地化の時が来るわけです。

朝鮮を植民地化した人達の主観では、自力では近代化出来ない朝鮮を、
日本の力で近代化してやったものであって、自分たちは朝鮮に対して善意を持っている、と思っていました。
現在でも、そう思っている右翼日本人が多いのが現実です。


結論

出発点の「福沢は朝鮮侵略者か？支援者か？という問題提起は、問題の立て方から間違っています。

福沢は、侵略者であり、かつ同時に支援者でした。


参考；中国の場合

因みにこのような現象は、中国との関係にも見られます。

日本の右翼（頭山満など）が、孫文の清朝支配を脱する革命運動を応援したのがそれに当たります。

とにかく中国が近代化するには、清朝という異民族支配を排しなければならない、と考えたのでした。

http://blog.livedoor.jp/kobatetu01-memo/archives/8504050.html

514 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/07(月) 12:29:13.20 ID:VA2sFQew0.net

>>512-513（情報さんくす）
大筋同意。

結論は完全同意。

515 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/08(火) 03:35:48.09 ID:OLaDYuje0.net

俺もこれは結論に同意だ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/08(火) 11:05:59.97 ID:BzPr0U4g0.net

まあ侵略者かつ支援者というのは矛盾してるわけだねｗ　侵略と支援というのは
正反対の概念だからねｗ　そのような矛盾した概念は止揚されざるえないといえるねｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/08(火) 12:31:26.50 ID:DXQQofNs0.net

>>513
それはどうかなあ。

最近発見された社説に「朝鮮独立の根本を養うべし」というのがあるんだが。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/editorials/1898/18980504/

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 13:32:15.28 ID:rLr2VOOB0.net

>>517
>富強獨立を全うするに至れば貿易
>も繁昌して相共に利すると同時に互に藩塀と爲りて自から立國の易きを見る可し左れば半
>嶋王國を文明の門に導き以て其獨立を維持せしむるは日本年來の國是にして之が爲めに大
>に力を費したるは内外人の等しく認むる所にして第一に其鎖國を破て之を世界に紹介した
>るは日本にして次で支那の干渉を排せんが爲めに大戰爭を戰ひたる者も日本なり又戰爭の
>前後に於て人を派し金を貸すなど何くれとなく世話して獨立の實を得せしめんとしたる其
>苦勞は實に尋常一樣に非ず

朝鮮の独立は日本のためにもなる、と言っているね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 14:32:16.70 ID:2v6aaVRh0.net

これいつ書かれたんだろうね？　次で支那の干渉を排せんが爲めに大戰爭を戰ひたる者も日本なり
って書いてあるから、日清戦争後に書かれたのは間違いないだろうが。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 14:53:39.32 ID:rLr2VOOB0.net

>>519

>>517に「18980504」と掲載日があるよ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 15:57:09.72 ID:2v6aaVRh0.net

>>520
1898年の論説かあ。1898年の出来事をみると、米西戦争があり、英仏が清から
租借地をいくつも租借し、ロシアは関東州を清から租借して、のちの日露戦争の
遠因はすでに燻っているわけだねｗ　帝国主義の全盛時代といえるね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 16:03:08.12 ID:rLr2VOOB0.net

松沢弘陽は、全集に載っている「対韓の方針」について次のように言っている

>福澤は「対韓の方針」（明治 31 年 4 月 28 日､時事）で、事実上の「朝鮮の文明化工
>作への敗北宣言」をする。非常に分かり易く、謙虚な敗北宣言である。
http://www.konan-u.ac.jp/hp/takano/matsuzawa.080726.pdf

ところが、「朝鮮独立の根本を養うべし」はその6日後の掲載だ
これ、どーいうこと？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 22:06:07.83 ID:aiZXErSN0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

524 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/09(水) 22:59:23.92 ID:+ScJMMyf0.net

>>517　情報さんくす。それ、さすが諭吉と思う。が、

>>522　こちらも情報さんくす
で、その矛盾をおそらく坂野氏なら、こう書くかも。
表にあらわれた文言に惑わされてはならない、と。

1997年頃から、日本はロシアと半島で通貨戦争を戦っていた。（※『朝鮮銀行』参照）

そんなとき、ホンネがどうあれ、仮に諭吉氏が公然と「半島は文明化は無理。日本の
属国に」と論陣を貼ったら「日本にとって有利か否か」。

資本も技術も未発達の日本が、列強と軍拡競争すれば自滅の道を歩む。
とはいえ、半島をどうぞ、というわけにはいかない。となれば半島の人々にすり寄り、
ロシアではなく独立を保障する日本と連帯してくれ、と書く以外なかったのでは？

……いや、個人的に諭吉氏は心情的にも理念的にも、その路線を希望してたと
思ってるよ。その点は誤解なきよう。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 15:48:54.92 ID:uYiQkdVm0.net

>>524
「対韓の方針」は全集にはいっているのに
「朝鮮独立の根本を養うべし」は未収録なんだよ

掲載日はわずか6日しか違わないのに、主張は異なっているように見える

どちらも福沢なら、なぜそんな短期間のうちに考えを改めたのか
前者が福沢だとしたら、後者は誰のアイディアなのか
逆に前者が石河だとしたら、後者は福沢でも石河でもない第三者のアイディアなのか

謎は深まるばかりだ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 16:54:29.67 ID:uYiQkdVm0.net

>>524
＞そんなとき、ホンネがどうあれ、仮に諭吉氏が公然と「半島は文明化は無理。日本の
＞属国に」

全集にはいっている「対韓の方針」（18980428）には実際にそう書いてある

＞資本も技術も未発達の日本が、列強と軍拡競争すれば自滅の道を歩む。
＞とはいえ、半島をどうぞ、というわけにはいかない。となれば半島の人々にすり寄り、
＞ロシアではなく独立を保障する日本と連帯してくれ、と書く以外なかったのでは？

こちらが未収録の「朝鮮独立の根本を養うべし」（18980504）の主張はだいたいそんなもん

念のため

527 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/10(木) 17:56:41.16 ID:OpE1VjLo0.net

これはaoi本人が書き込んでるな。

528 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/10(木) 18:36:14.98 ID:OpE1VjLo0.net

そりゃ福澤が最初から侵略する気満々だったからだろ。便宜として二枚舌を使い分けるのは評論家としては基本的なスキルだ。騙される方が悪い。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 19:17:47.42 ID:uYiQkdVm0.net

>>528
たった6日の間に違う見解の社説を発表したら信用を失うんじゃないかと、おれなら思うぞ

530 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/10(木) 19:27:01.28 ID:OpE1VjLo0.net

匿名時評だからな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 19:28:01.95 ID:K49RnDKs0.net

「朝鮮独立の根本を養うべし」にある朝鮮の鎖国を破ったのも日本で、朝鮮を独立させる
ためにと支那と戦争したのも日本で、朝鮮に金を貸したり、人をやったりしたのも日本で
という意見は、今日の目からみれば、ひとによって恩着せがましいと感じるひともいるだろうねｗ

それだけ朝鮮のために日本が多大な努力をしてきたのは明かであるから、朝鮮は日本のいうことを
聞くのが当然という話になっていって、結局日本による朝鮮支配は過去の経緯をみれば理の当然って
話になるわけだね。

まあ日露戦争前だから、対露関係で朝鮮や満州をどうするかについては、日本国内でもいろんな
案がでていて、方針は定まっていなかったわけだねｗ　だから福沢の論説もその辺はぶれると
おもうんだよねｗ

532 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/10(木) 19:28:04.32 ID:OpE1VjLo0.net

6日の間に何か事件があったりしたらあっさり意見を変える可能性はあるな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 19:29:17.62 ID:K49RnDKs0.net

ところでマグナ最近文学板いってる？　俺はずいぶんご無沙汰してるなあ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 19:46:19.21 ID:uYiQkdVm0.net

1898年4月27日から5月4日までの社説と全集への収録状況は以下の通り

18980427 自から自国の地位を認む可し／支那に対して更らに要求す可きものあり ×／昭 　
18980428 対韓の方針／速に支那米輸出の禁令を解かしむ可し 昭／× 　
18980429 対韓の方略 昭 　
18980430 対清要求の理由 昭 　
18980501 東京株式取引所の改造／止むを得ざれば威力を用う可し ×／昭 　
18980503 亡余人を帰国せしむ可し 昭 　
18980504 朝鮮独立の根本を養う可し／国民の負担 ×／× 　

535 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/10(木) 22:20:10.73 ID:n2OHyows0.net

>>525-526
そこが諭吉氏の「侵略者であり、かつ同時に支援者」な所以かと。
一枚のコインの表裏。

両論文に共通するのは、「半島を無視してはならない」「露（外国）に
渡してはならない」としている点。
ここから「脱亜論」の性質はおのずと明らかになると考えます。

この点を確認のうえ、ちと坂野氏風？に推論してみます。

536 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/10(木) 22:52:01.96 ID:n2OHyows0.net

898年04/28社説の時分の半島情勢をみると、同年3月、露は平城に
露韓銀行を設立。そして親露派を介し、韓国から通貨の発行権を得てます！
その一方、円銀（スペイン銀貨＝メキシコ銀貨の日本版）は流通禁にされたとか。
出展は例の『朝鮮銀行』（頁35）となりますが、これはかなりの出来事です。
半島における通貨・金融戦争が劣勢に追いやられたわけで、拙>>508で少し
触れたとおり、このままだと日本は半島を失いかねない。

上記が18980428社説の動機などといいませんが、そうした一連の情勢変化が
先の言説に漂う動揺（敗北感？）の背景のひとつだったとして不思議ではないと
思うです。

けれどあの「脱亜論」を思わせる露骨な言説を日本が声高にさけべば、
いよいよ朝鮮は露に接近していくだけ。
結局、冷静に考えれば「連帯」の道を探る以外、日本に選択肢はありえず、
1898年05/04社説路線に回帰したということではないでしょうか。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 22:54:03.48 ID:vZz0cCbVO.net

>>535
それはおかしい
当時の読者は時事新報内の対立を感じたはず
今の朝日新聞でもよくある

538 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/10(木) 23:03:59.07 ID:n2OHyows0.net

>>531
>ひとによって恩着せがましいと感じるひともいるだろうね

いえ、厚かましい、とか身勝手、と感じます^^

>>533
もしよろしければコテされたら？
議論しやすくなります。

539 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/10(木) 23:07:55.35 ID:n2OHyows0.net

>>537
当方の眼からすると、脱亜論は感情的でかっとなって書いたもの。

これに似てるんです。４月の社説は。

540 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/11(金) 00:17:14.84 ID:TQrpGS8L0.net

>>538
まあ恩着せがましいと厚かましいはよく似てるよｗ

とりあえず文学板でつかってたコテつかってみるかなと。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 03:22:04.90 ID:KsKjQMONO.net

>>539
とすると18980504は？

542 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/11(金) 04:08:06.08 ID:+CnTeP9K0.net

>>533>>540
おやおや、Nたんではないか。最近川俣が戻ってきたぞ。
Nとのオフ会の話をして寂しがってた。正宗白鳥の本の話をしてた。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 07:34:52.61 ID:XwmxM1Gt0.net

Nさんお久しぶりです！

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 08:23:17.69 ID:KsKjQMONO.net

自分なら前者が石河で後者が福沢と判断するな

545 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/11(金) 13:12:10.74 ID:TQrpGS8L0.net

>>542
へえ〜ずっと前にオフ会やった奴がまた。なら久しぶりに文学板に顔だしてみるかな。

>>543
おひさ！

546 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/11(金) 13:28:11.66 ID:TQrpGS8L0.net

まあ伊藤博文なども、韓国の独立は大事といいつつ、韓国を条約で保護国に
したりしたわけで、独立が大事というのと、韓国を保護国にして日本の支配下こ
置くことは矛盾しないわけであるねｗ　韓国独立のために日本が行動しているのに
韓国がなかなかいうこと聞かないから、日本による韓国支配を強めるべしという
世論が高まっていくといえるね。時事新報の社説は矛盾しているというが、そのような
伊藤の姿勢をすでに予想しているといえるねｗ

547 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/11(金) 15:31:59.87 ID:+CnTeP9K0.net

>>545
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1457517583/
とりあえず今の雑スレ張っておく。

548 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/11(金) 22:44:43.00 ID:rkLYITaX0.net

正誤
拙>>524
・「1997年頃」は1898年頃。
拙>>536
・「　898年」は1898年
・「通貨の発行権」は「銀貨の鋳造権」が正確。

549 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/11(金) 22:45:25.44 ID:rkLYITaX0.net

>>547
夕刻、遊びにいってみたです。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1457517583/970

>>540
コテ化さんくす。先程は文学板でども。
（当方、N爺のHNも用いており知らぬこととはいえ、すまそ）

>>541
当然、18980504も諭吉氏です。
くりかえしですが「脱亜論」や「189804」社説は、単に半島を露に向かわせるだけ
ではないでしょうか。どうでしょう。

ゆえに6日後、アタマを冷やして元来の（本人も理想とした）論調に戻した。
（※これを雁屋氏らは嘘と表現。当方は両義性もつ、の立場）
↓

550 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/11(金) 23:02:13.03 ID:rkLYITaX0.net

ここで重要なのは半島にとり、日本は「唯一の相手」ではないということ。
理想は日中露のパワーゲームのバランスをとって独立担保するのが一番だった
でしょう。
が、日本としては、それでは困る。

軍事上のみでも台湾、樺太、半島、満洲はなんとしても領有したい。
「189804」も「189805」も、半島を手放すな、は共通してます。

むろん諭吉も伊藤博文も、朝鮮が主体的に日本になびくのを切望し、力ずくの
植民地化はリスク大で避けたかった。
しかし、両人とも、ゆらぎつづける半島ならば強攻策もやむを得ない、は
折り込み済だったと思うです。
繰り返しますが、たとえ半島が日本から離れても、わが国は「小日本主義」を
つらぬくという湛山に先駆けた論陣でも張っていない以上、諭吉も
「独立支援」を訴えてすり寄り、思うどおりにならなければ「喰え」と考えて
いたと見做すのが妥当かと。ではまた。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 23:04:51.61 ID:wDj4WUnm0.net

福澤も晩年になると時事新報の活動から遠ざかっていたようです。
『福翁自伝』では、以下のように述べています。
↓
----
併(しか)し私も次第に年をとり、何時(いつ)までもコンな
事に勉強するでもなし、老余は成る丈(た)け閑静に日を送る積りで、新聞紙
の事も若い者に譲り渡して段々遠くなって、紙上の論説なども石河幹
明(いしかわみきあき)、北川礼弼(きたがわれいすけ)、堀江帰一(ほりえきいち)などが専ら執筆して、私は時々立案してその出来た
文章を見て一寸(ちよい)々々(ちよい)加筆する位にして居ます。
----
福翁自傳 - 546 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=546

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 03:42:35.15 ID:AKpg6iCDO.net

>>549
そうだとすると石河が18980504を全集に入れなかった理由が分からん

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 09:45:16.33 ID:YMVDVGLz0.net

>>550
そうなると、石河は「対韓の方針」は続全集に入れたのに、
「朝鮮独立の根本を養ふ可し」は入れなかったことになる。
両者の内容の相違は、前者は朝鮮の独立支援をやめるべきというのに対して、
後者は支援するべきだ、といっている点。

全集収録は三一運動の13年後だから、
後者を入れるのは不都合になった、ということなんじゃないか。

554 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 11:21:17.96 ID:YMeoxyVh0.net

>>551
石河そのほかの執筆者が書いた論説でも、福沢の目が通ってるなら
それらの論説も福沢の考え方とそれほどかけ離れてるわけではないよね。
福沢と正反対の考え方の論説ならば、福沢は公開を許可しなかったろう
からね。

555 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 11:24:07.18 ID:YMeoxyVh0.net

西南戦争の直後に書かれた丁丑公論は、ふだんの福沢の考え方とあまりに
かけ離れているというので、本人が書いたものであったわけだが、執筆当時は
公開されなかったわけだねｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 14:47:16.51 ID:YMVDVGLz0.net

>>554
>>551で福沢は時々立案しているだけで、あとは無関係と言ってるんじゃないか。

557 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 14:55:14.57 ID:YMeoxyVh0.net

>>556
立案して目を通して加筆したというのならば、無関係とはいえないよね。
いろいろ関係をもってたわけだね。どこが福沢の加筆でどれが福沢の
立案でというのは、今日からすれば立証するのはほぼ不可能といえるねｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 15:31:41.56 ID:YMVDVGLz0.net

>>557
だーかーら、その立案が時々だったと書いてある。

559 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 16:08:04.20 ID:YMeoxyVh0.net

>>558
立案や加筆は時々だったろうが、（時々といってもどの程度の頻度なのか
五、六回に一回なのか、十回に一回くらいなのか、その頻度は不明であるが）
文章に目を通すことなら、立案や加筆より頻度は高かったとみて間違いないの
ではないか。脱亜論について福沢は事前に目を通していなかったとして
通していれば、このような論説を時事新報に掲載するのは不可であると
いったかというと、その可能性が高いとはおもえないね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 20:15:04.09 ID:YMVDVGLz0.net

>>559
脱亜論から13年後の掲載だよ、今問題になっている2編は。

最初はほとんど全部関与していたことは、
左は安川さんから右は平山さんまでみんな認めていることさ。

けれども脳溢血になる半年前まで、掲載前の社説をチェックしていたとは、
とても信じられないんだよ。

たとえばナベツネは読売の主筆だから、今でも社説の事前チェックはしているのだろうが、
福沢は時事新報のオーナーではあっても、
社長（捨二郎）でも社説担当でもなかったわけでね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 21:30:11.85 ID:YMeoxyVh0.net

>>815
福沢諭吉の年譜をチェックすると
1895年（明治28年） - 30年（1897年）：箱根、京都、大阪、広島、伊勢神宮、山陽方面へ旅行に出る。
1898年（明治31年）
5月、慶應義塾の学制を改革し、一貫教育制度を樹立、政治科を増設。
9月26日、脳出血で倒れ、いったん回復。

1898年は脳溢血の前まで学制改革やってたわけで、仕事はしてたわけだね。
脳出血というのは、だいたいがいきなり起きるから、脳出血の前まで仕事をずっと
やっていたというのは珍しくないわけだねｗ

福沢はオーナーであって論説担当ではなかったというが、論説を立案したり
加筆したりも時々はやってたわけで、論説担当のようなこともしていたといえるねｗ

562 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 21:30:38.09 ID:YMeoxyVh0.net

>>561は俺ね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 22:25:12.56 ID:YMVDVGLz0.net

>>561
1898年4，5月は福翁自伝を書いていたはず。

＞1898年（明治31年）7月1日から1899年（明治32年）2月16日まで計67回にわたって「時事新報」に掲載された。

連載前には脱稿していたそうで。

564 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 22:31:05.62 ID:YMeoxyVh0.net

>>563
まあそうなると、脳出血をおこした年も隠居状態というにはほど遠く、時事新報
創刊当時ほど活発に活動していたわけではないが、いろいろ活動していたといえそうだね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 10:42:14.42 ID:d4myT1D7O.net

自伝を書いていたのだから社説も立案できたと考えるべきか、
それともそっちが忙しくて新聞には関与していなかったと見るべきか

566 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/13(日) 10:48:19.64 ID:YKTBMOMo0.net

年譜によれば1898年5月は慶応の学制改革にもかかわっていた
というんだから、自伝にかかりっきりで他のことは何もできなかった
ということはないだろう。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 11:07:39.02 ID:d4myT1D7O.net

>>566
この時期の朝鮮についての見解、福沢が書いたとはっきりしている資料では、
どうなっているの？

568 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/13(日) 11:23:02.75 ID:YKTBMOMo0.net

>>567
それはよく知らないが、晩年になって福沢の考え方が大幅に変わったという
話は聞かないし、思想の根本的方向は時事新報発刊当時とそんなに変わって
ないのでは。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 15:21:58.96 ID:d4myT1D7O.net

>>568
だとすると主権の簒奪は言わないんじゃないか

570 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/13(日) 16:39:42.95 ID:Q4nZ+fmh0.net

>>569（横すまそ）
こちらとしては4月社説と脱亜論がﾀﾞﾌﾞってみえてしまい……。

>>553
>後者を入れるのは不都合になった、ということなんじゃないか

同感です。
当時は慶応からも箕田狂気氏のごとき言説が吹き出すご時勢。
よって全集編者も（4、5月両社説、諭吉がタッチしたと仮定し）
１）コロコロ変わると思われたくないし、
２）独立支持の189805社説は「不都合」。
従って、4月社説のみ掲載したと見るのは合理的推論です。

571 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/13(日) 16:46:01.46 ID:Q4nZ+fmh0.net

上記と逆に1898年時点だと、脱亜論を想起する4月社説は、もし韓国側に
伝われば、喜ぶのは「親露派」側です。ただでさえ日本は松陰／西郷など
「征韓論」が知られており、ますます日本排除を加速させるだけではなはだ
「不都合」。このときは5月社説が必要とされた。

572 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/13(日) 16:51:36.59 ID:Q4nZ+fmh0.net

ちなみに4月、5月の社説に諭吉氏が関与したか、しなかったかは、
それこそ生原稿の分析でもしないかぎり、明確な答は難しそうに思え。

それとも５月社説に諭吉の手が加わっていたとする直接的な証明と
いうのはあるのかなぁ。正直、あったらほっとする自分がいる^^

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 17:43:03.92 ID:rTG5ilqZ0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 18:27:27.96 ID:d4myT1D7O.net

>>570
それでは単行本の原型社説が落とされているのは
どう見る？

575 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/13(日) 18:45:25.40 ID:Q4nZ+fmh0.net

>>574
すみません、事情がのみこめず。詳しく。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 19:25:01.02 ID:d4myT1D7O.net

>>575
福沢署名著作の原型について

で検索

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 21:06:15.91 ID:0+MSqGpL0.net

>>576
>>156にあるな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 21:42:34.14 ID:0+MSqGpL0.net

新事実の第一は、原型の大部分が全集未収録となっているということである(注12)。
署名著作一八タイトルのうち、原型が発見できたものは一二タイトルである。
しかしそのうち現行版全集に収録されているのは二タイトルにすぎず、
さらに石河幹明が編纂した大正版全集と昭和版続全集に採録されているのは「徳育余論」だけである。
つまり石河は原型の多くを大正・昭和版の「時事論集」から落したわけで、
その理由としては、これらの原型を福沢起筆または福沢立案とはみなさなかったか、
または福沢のものと判断したがあえて落したのいずれかが考えられる。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/14(月) 11:51:32.02 ID:7H2KElM90.net

原型社説を福沢が書いていない、なんてことはありえんだろ

以下引用

　本論文が探究した署名著作の原型は、
『時事大勢論』について「国会開設の準備」（18820318・全集未収録）、
『帝室論』について「立憲帝政党を論ず」（18820331,18820401・現行版収録）、
『学問之独立』について「徳育余論」（18821220,21・大正版収録）、
『通俗外交論』について「外国宣教師は何の目的を以て日本に在るか」（18840602･全集未収録）、
『日本婦人論後編』について「Ａ我国には男尊女卑の風習あり」（18850520・全集未収録）と「Ｂ男尊女子の風習破らざる可らず」（18850521・全集未収録）、
『士人処世論』について「処世の覚悟」（18850829・全集未収録）と「農工商人たるは志士の恥辱にあらず」（18850910・全集未収録）、
『尊王論』について「帝室の緩和力」（18860227,28・全集未収録）、
『国会の前途・国会難局の由来・治安小言・地租論』についてそれぞれ「帝国議会の開院式」（18901129・全集未収録）・
「国会は万能の府にあらず」（18880523・全集未収録）・「超然主義は根底より廃す可し」（18920223・全集未収録）・
「地租軽減」（18910829・全集未収録）、
『実業論』について「後進の方向」（18921009・全集未収録）である。
これらの原型は、たとえ全集未収録の社説であっても論者のホームページ「平山洋関連」(注15)で読むことができる。

本当にそうなっているかどうか、だれか比較してミソ

580 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/14(月) 12:02:06.47 ID:Mqpc9VCq0.net

>>574
ざっと目を通させていただきました。>>156さんくす。
すみませんが、この件は知識乏しく言及不可。
（それこそ、文献学の専門家の検証に委ねるしか）

正直いうと、《……内容の重複をなるべく避けたいという意向……》が、
真っ先に頭をよぎります。これは石河氏の意向というより、出版側の事情
というか、ハードコピーの制約というか。
その意味でwebで公開されてる平山さんらの努力は拍手かと。

（※業種はまるで違えど昔……アルプス一万尺制覇をぜひにと頼まれ、
苦心して登ったら、急遽六千尺に変更と泣きつかれたことを思い出した）

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/14(月) 12:53:21.70 ID:7H2KElM90.net

>>580
あ、代理屋さんは、現行の全集で、「時事新報論集」が編まれた経緯を知らないんですね
このスレの常連にはもう常識なんですが

社説を選んだのは石河だけで、あとは草稿が発見されたものが増補されているだけ

しかも選ばれた社説の多くを書いたのは石河だと、石河本人が言っている

むかーしのこんなレスを発見しました
　　↓
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/09/19(月) 19:14:58.85 ID:N+Q5kAIr0
>>545
> このあたりのことは、『福沢諭吉の真実』の最後のところにも
> 書いてある。
『真実』の235頁には次のように書いてあります。
↓
----
富田はもとより丸
山・服部・遠山も「時事論集」の杜撰（ずさん）に気づいていた可能性がある
----

丸山・服部・遠山の世代は大正版全集と昭和版続全集を読んでいるから、
石川が自分で執筆したという但し書きに気づいていた可能性は高いです。
↓
----
固より社説記者は私一人のみではなかったが、私が筆に慣るるに従って起稿を
命ぜらるることが多くなり、二十四五年頃からは自から草せらる重要なる説の
外は主として私に起稿を命ぜられ、其晩年に及んでは殆ど全く私の起稿といっ
てもよいほどであった。 勿論其間にも私自身の草案に成ったものも少なくなかったが、
先生は病後も私に筆記せしめられたものがある。 即ち本篇中の「先生病後篇」
と題する七十余篇がそれである。
----
昭和版『続福沢全集』第5巻（1934年04月30日発行）737頁所収の「附記」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h45/#text_body

582 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/14(月) 22:08:30.01 ID:Mqpc9VCq0.net

>>581
情報ありがとうございます。

直接言及できませんが、ふと、ライティングからボーズやフレーミング
まですべてアシがセッティングしたところに「先生」がやってきて、
シャッターだけ押して一同「お疲れさま〜」という図を連想しました。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/14(月) 22:30:46.03 ID:7H2KElM90.net

>>582
アシが石河で、先生が福沢？

それはどうかなあ
石河は自分が執筆を命じられた、と言っているが、それを確認するすべはないから

ところで、1933年1934年刊行の続福沢全集にはこんな「緒言」が付されている

以下引用

「時事論集」は明治十五年三月「時事新報」の創刊より
同三十一年九月先生が大患に罹らるるまで親しく執筆せられ
又病後折り折り編者に意を授けて起草せしめられた同三十四年二月逝去に
至るまでの「時事新報」の所説を纂輯し、
前全集の例に依りこれに「時事論集」の名を下したもので、
明治時代に於ける政治上、社会上、其他あらゆる諸問題に対する先生の
主張議論は一切包羅してゐる。
（中略）
以上は「続福沢全集」編纂の要目にして詳細は更に各部の例言に記してある。
大正十五年再版の「福沢全集」に漏れてをる先生の遺文は、
此続全集七巻の中に殆ど全く包羅した筈であるが、
ただ世上に散在してゐる書翰の中には或は幾分漏れてゐるものがあるかも知れぬことを、念のために記しておく。
尚ほ此編纂に就ては富田正文氏が多大の労を致したことを茲に付言する。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h94/

内容が重複している社説等は省略した、なんてことは書かれていない

584 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/15(火) 00:15:45.46 ID:cJ8Q+kIR0.net

>>569
「主権の簒奪」って何の話？もうちょっと詳しくお願い。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 06:31:08.35 ID:eTH/bXo0O.net

>>584
要するに日本領土にすることです

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 12:11:05.80 ID:xXDDH49/0.net

>>584>>585
平山HPを「植民地」でサイト内検索すると、いちばん上に、「植民地の経略は無用なり」という
1896年の社説が出てくる。その末尾はこうだ。

日本は臺灣の一小嶋を除くの外、英國の如く海外に屬地を有せざるこそ幸なれ
今更ら他の土地を併呑して自から苦しまんよりは寧ろ自國民を外に移して未開
の地を開き以て大に商賣貿易の繁昌を期す可きのみ植民地經略の如きは事の
利害に明なる吾々日本人の斷じて欲せざる所なり
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/editorials/1896/18960105/

全集未収録だから、福沢ではない、ということなんだろうか。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 12:15:01.26 ID:xXDDH49/0.net

>>584>>585
平山HPを「植民地」でサイト内検索すると、「植民地の経略は無用なり」という1896年の社説が
出てくる。その末尾はこうだ。


日本は臺灣の一小嶋を除くの

外、英國の如く海外に屬地を有せざるこそ幸なれ今更ら他の土地を併呑して自から苦しま

んよりは寧ろ自國民を外に移して未開の地を開き以て大に商賣貿易の繁昌を期す可きのみ

植民地經略の如きは事の利害に明なる吾々日本人の斷じて欲せざる所なり

http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/editorials/1896/18960105/


全集未収録だから、福沢ではないということなのだろうか。

588 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/15(火) 12:16:02.50 ID:cJ8Q+kIR0.net

>>585
福沢が朝鮮の主権を簒奪すべしなんていったの？脱亜論ですらそこまで
いってないってのに。

「朝鮮獨立の根本を養ふ可し」においても

＞日韓の關係は次第に密と爲り現に邦人の彼地に在留する者は萬を以て數ふるに至り貿易の如きも
＞概ね日本の手に歸して他國は只その一小部分を占むるのみ朝鮮の運命に關して最大の權理を
＞有する者は即ち日本なるを見る可し

朝鮮の運命について最大の權理を有しているのは日本だと言い切ってるわけで
朝鮮を独立させるのも、朝鮮を支配下に置くのも、日本の考え次第といってるに
等しいわけだねこれはｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 12:19:36.76 ID:xXDDH49/0.net

レスが詰まったので、二重投稿になってしもうた。すまそ

590 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/15(火) 12:22:41.64 ID:cJ8Q+kIR0.net

>>586
この論説は朝鮮ほとんど関係ない論説だね。話題の中心はむしろ遼東半島返還の話で
三国干渉で遼東半島返還に決まった後、日本の世論は非常に沸騰したわけだねｗ
その世論に対して、遼東半島返還はむしろ良いことであると世論をなだめるための論説と
いえるね。つまり時事的な意味合いが強いわけで、そのあとの朝鮮半島情勢ではまた
別な基準が用いられてもおかしくはないわけだね、

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 18:49:01.79 ID:iSqPYa/G0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 20:26:13.54 ID:pOR/pwH10.net

>>590
いや、朝鮮併合論に反対する草稿残存社説
「土地は併呑す可らず国事は改革す可し」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/editorials/1894/18940705/
に対応しているんじゃないか？

593 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/15(火) 21:27:23.97 ID:cJ8Q+kIR0.net

>>592
それは1894年の論説であるね。論じられているのはもっぱら韓国についてであるね。
三国干渉があったのは、1895年であって、で1896年に遼東半島についての説が
書かれるわけだね。三国干渉というのは、当時の日本国内に大きな憤激をよびおこした
わけで、遼東半島についての論説が書かれるのも三国干渉があったからといえるね。
三国干渉は当時の世界における帝国主義的現実というものを明らかにしたとするならば
やはり福沢の論説がそのあとリアリズムよりになっていくのは避けられないといえよう。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 21:49:36.09 ID:pOR/pwH10.net

>>593
ん？　1896年の「植民地の経略は無用なり」でも、1898年の「朝鮮独立の根本を養ふ可し」でも、
領土の拡大を否定しているわけで、その点では一貫しているといえるんじゃ？

べつにビジネスの拡大も同時に主張しているので、リアリズムを欠いているわけでもない。

595 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/15(火) 21:55:32.53 ID:cJ8Q+kIR0.net

>>594
いやあ、同じ領土拡大否定にしても、1894年の論説と比較すれば、1898年の論説のほうが
明らかにリアリズムよりだね。

>>588で示したような

＞朝鮮の運命に關して最大の權理を有する者は即ち日本なるを見る可し

こんなあからさまなフレーズは、1894年の論説にはないわけでね。
「朝鮮独立の根本を養ふ可し」は領土拡大の否定だっていうんだけど
その内容をみれば、リアリズムよりのフレーズがいくつも見つかるわけだねｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 00:40:03.61 ID:rEyzRYZ3O.net

>>595
韓国皇帝がロシア公館に逃げたのは、いつだっけか

597 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/16(水) 00:44:43.76 ID:/xvf2fgX0.net

>>596
露館播遷は1896年だね。三国干渉のあとだ。日本がロシア他列強の圧力に
屈したのをみて、韓国は寄らば大樹の陰とロシアよりになったわけだね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 09:36:54.23 ID:1kXoXpfx0.net

>>597
日清戦争後朝鮮国王と、親日派政府との間に齟齬があったんじゃないかな。
1896年に政府も反日派になったと記憶するが。
18980504は、皇帝も政府も反日という現状にあって、それでも韓国国民に独立心が
芽生えれば日本寄りになってゆくという期待があるのかも。
18980428のほうは、韓国人の心情など無視してドンドンやれ、という感じ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 09:47:44.93 ID:1kXoXpfx0.net

「脱亜論」関連の台湾のブログを見つけた。
どなたか翻訳よろしく。

http://blog.udn.com/medicchi169/50043846

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 10:53:13.53 ID:rEyzRYZ3O.net

>>597
あ、どうも

601 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/17(木) 10:01:54.05 ID:tbBSONmI0.net

朝方、日本食人考のつづきをupしようとしたら、
　　　　（↓）
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題16■■

案の定、またまた早期倉庫送り♪　で、時間できたのでこちらにカキコ。

一応『医者のみた福澤諭吉』（土屋雅春　中公新書1996）にざっと目を通した。
なるほど、慶応医学部は諭吉の進言で、当初はドイツ式でなく英国式でスタート
してたんですね。
同書にはン何年前、図書館を探して調べた英国人医師のウイリアム・ウィリスと
西郷隆盛のつながりについて、けっこう詳しく書いてあった。

また西郷が諭吉を評価してたのは訊いてたが、諭吉も西郷を顕彰し銅像を
（上野のではなく）建てようとしてたそうですね。
これは当方にとり初耳でした。西郷「征韓論」への直接的な言及など
してたんでしょうか。ちょっと気になるところ。

602 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/17(木) 12:39:21.28 ID:tbBSONmI0.net

拙>>601捕捉（2日で100以上のレスがあるのに消えたスレは↓）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1457947542/

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 23:43:52.13 ID:wzFs0AWkO.net

ここで宣伝されてもなあ

604 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/18(金) 01:48:42.52 ID:6m9sOrVl0.net

>>598
まあ脱亜論以降、朝鮮は弱小で自律的発展はあまり期待できないというのが
福沢の基本認識だったのなら、朝鮮の独立は重要といっても、それは列強の
緩衝として朝鮮の存在が有用だからという理由でしかなかったといえるね。

>>600
おいよ〜

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 09:19:37.69 ID:J6SO5wfe0.net

>>604
その場合、福沢の構想としては、最大限の関与も保護国化止まりで、
韓国併合は出てこないように思う。
保護国の場合は、相手国に干渉するのではあるが、政府自体は残存していて
相手国のプライドをある程度は保つことができる。

GHQによる戦後日本の統治がまさにこれ。
一説にはマッカーサー司令部は日本の韓国保護国化を参考にしたというが、
じつは証拠までたどりついていない。誰か知っている？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/20(日) 11:19:36.70 ID:jM8cKEaC0.net

日中近代の歴然たる違い　日本では福沢諭吉が大いに活躍、中国では魯迅も胡適もひどい目にあった＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1605273?page=1
2016-03-19 14:07

中国メディアの捜狐はこのほど、近代化における日本と中国の大きな分岐を論ずる記事を発表した。
西洋の文化・文明を虚心に学んだ日本と尊大な態度で臨んだ中国の違いを強調。
日本では先覚者である福沢諭吉が大いに活躍したのに比べ、中国では魯迅も胡適もきちんと受け入れられなかったと指摘した。

　記事は、日本も中国も１９世紀までは門戸を閉じていたと指摘。ほぼ同時に世界に目を向けるようになった両国だが、
日本はただちに世界に視野を広げ、それまでの歴史を変化させたと紹介。中国については西洋がもたらした傷みと恨みを頭に刻むことになったと指摘した。

　幕末の尊王攘夷の運きを考えれば、日本がただちに西洋の文物を受け入れたわけではないが、記事の主張は、おおむね正しいと評してよいだろう。

　記事は、当時の中国（清朝末期）が、「われこそが天下」との大国心理により、
西洋を学ぼうとせず、武器を購入するといった表面的な事物の取り入れにとどまったと指摘。

　一方の日本は、島国として強烈な危機意識を持ち、西洋文化をできる限り取り入れたと説明。海軍は英国に、陸軍はフランス、
後にはドイツに、教育は仏米独すべてに、通信は英国に、警察はフランスに、金融は英国に、法律はフランスに、後にドイツにと、
ほとんどコピーするように熱心に西洋文化を導入したと指摘。藩が割拠する遅れた封建社会だった日本がほとんど瞬時にして現代的な強国となったと論じた。

　記事は、１３０年以上前に出現した日本における思想分野の先覚者として福沢諭吉を紹介。
福沢の考え方として「自由は多元的な社会にのみ存在する」「中国では至高の地位と最高の権力が合致しているので、
人々の思想は偏狭になり心は狭くなる。そして、考えは単純になり妄想的に尊大になる」などと紹介した。

　なお、「至高の地位と最高の権力が合致」とは、福沢が中国の皇帝制度と日本の天皇制度の違いを論じたものだ。

　さらに、福沢は社会改革の順序として「人心」、「政令」、「物質」と説いたと主張。つまり、「教育なども含めた考え方の転換」、
「政治など社会の仕組みづくり」、「経済的繁栄」ということだ。

　記事は、福沢が「最初は困難だが、この順序でやれば最後には成功できる。逆の順序でやれば
、最初は速いがいずれ行き詰る」と指摘したと紹介。さらに、中国はまさに、複雑とは逆のロジックで変革しようとしたと論じた。

　記事は、中国の近代化時期で、福沢諭吉に匹敵する思想家はいなかったと主張。文学者の魯人と、
白話運動の提唱者で北京大学の学長も務めた胡適の業績を合わせれば、福沢諭吉に匹敵するかもしれないと主張。

　ただし、魯迅は生涯で３００以上の別名で文章を発表しており、本人が理由を「私を受け入れてくれる人は少ない」と話していたと紹介。
胡適も共産党に反対して米国に逃れ、米国で悲惨な境遇に瀕したと、中国では思想の先覚者が受け入れられなかったと批判した。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

◆解説◆
　中国は福沢諭吉の「脱亜論」を持って、日本が帝国主義・侵略主義に向かう思想面での支えとなったと批判する意見が多い。
上記記事のように、福沢を高く評価する意見は、それほど多くない。

　胡適はマルクス・レーニン主義に反対し、国共内戦に共産党が勝利すると米国に渡った。
ただし１９５７年には台湾に渡り、外交部（外務省）顧問、中央研究院院長などを務めた。（編集担当：如月隼人）（写真撮影：サーチナ編集部）

607 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/20(日) 11:27:46.73 ID:iyxqdkEc0.net

>>605
保護国化というのは、ほぼ相手国の支配下にはいるわけで、外交権も
なくなるわけであるね。そのあたりは併合と同じで、保護国化みとめるならば
併合認めるまでの距離はそれほどないといえるね。

占領統治というのは占領が終わったら主権は回復するのが前提であって
一時的なものといえるね。まあいずれにせよ国の代表がサインして認めたなら
保護国化だろうと併合だろうと占領だろうと有効といえるね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/20(日) 13:45:14.79 ID:/u1nTa5M0.net

＞GHQによる戦後日本の統治がまさにこれ。

ことの本質を見てみぬ振りをするとそのように見えてしまう
GHQの占領と日本の韓国の保護化とはまったく関係ないし
似てもいない

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/20(日) 19:06:13.82 ID:qH7BZ6a00.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/21(月) 01:17:38.30 ID:jjlxm9UD0.net

ヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
外箱は痛んでいるようですが、100円は安いと思われ。
↓
福澤諭吉傳　全４巻揃　岩波書店　天金本
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e182152538

開始日時：2016.03.19（土）20:34
終了日時：2016.03.25（金）21:34
開始価格：100 円

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/21(月) 14:11:09.11 ID:X6bSI/Bb0.net

>>608
似ているだろ

政府は温存して、その政府をコントロールするという形で統治するわけだから

相手国民の心情に配慮している

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 12:00:45.23 ID:hop+Uh8wO.net

福沢の話を

613 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/23(水) 16:35:01.61 ID:1LaPAAwY0.net

では諭吉のバストショットがフランスの民族学雑誌の表紙を
飾った話は？

まぁここの住人ならご存じでしょうけど、ちと笑った^^

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 19:25:01.91 ID:iLb6tk/f0.net

>>613
ペテルブルクで撮った写真が百科事典の「日本人」の項目に掲載された、じゃなかったっけ？

615 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/23(水) 20:16:30.59 ID:1LaPAAwY0.net

文久使節団の一員としてパリの国立自然史博物館の人類学陳列館を
訪れたときの写真だとか。
それが1900年の民族学雑誌の記念号の表紙をかざった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（『医師のみた福沢諭吉』）

616 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/23(水) 20:23:17.58 ID:1LaPAAwY0.net

帝大教授をつとめたベルツの分類によれば、日本人には支配層に
多い優秀・貴族型（モンゴル・コレア型）と下司型（マレイ型）が
おり、諭吉は前者の代表とされたのだとか。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 01:30:23.01 ID:rii2ofQM0.net

>>615
この写真のことですね。
↓
文久2年（1862年）、パリの国立自然史博物館にて撮影）東京大学史料編纂所蔵
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FukuzawaYukichi.jpg

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 09:22:57.19 ID:+uxaRrGpO.net

ベルツは福沢の脳卒中の診察をした人だな

619 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/24(木) 12:53:48.73 ID:LNdpMZIF0.net

>>617
です^^

慶応の研究所も所蔵してますね。

>>618
たしかそう書いてあったす。

関係ないがそばと牛乳の組み合わせはどうなのかなぁ。

620 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/24(木) 12:59:49.79 ID:LNdpMZIF0.net

ベルツは最初の診察で「彼の仕事はおしまいだ」と呟いたとか。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 19:17:36.70 ID:EKjQMDNB0.net

>>620
だとすると現行版全集に収録されている脳卒中後の社説はどうなるのかと
たしか何十編もあるはず

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 20:18:06.90 ID:dEhTFM780.net

　　　　　　　　　　　　　　　【ＴＰＰ断固反対（嘘）】　　　自由ホランチョ党　　　【スタンフォード（嘘）】



　　　　　　　　　　　　　　安倍首相がスタンフォード大前で「嘘つき安倍は帰れ！」と抗議を受ける
　　安倍総理、麻生副総理も経歴詐称？　海外留学の経歴が削除されていた！　「学歴詐称」は公職選挙法違反
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=HkMjwggu3ko


　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本の金正恩】　　　　　　安倍寛信　　　　　　【安倍晋三の兄】

　　　復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本太郎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ず真のテロリズムと戦うべき！
汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【だってお金欲しいもん〜】

　　　　　　　　　　　　　　　　今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
　　　　　　　　　　　　　機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
　　　　　　　　自分のやっていることを「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672

623 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/25(金) 23:51:07.37 ID:wHU/QL330.net

>>621
前にも書いとられた方がいましたが、幸い２カ月後には会話や散歩も
できるまでに回復したとありました。それ以上は当方にはなんとも。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/26(土) 01:48:49.82 ID:+GJnV55b0.net

>>621
> だとすると現行版全集に収録されている脳卒中後の社説はどうなるのかと
> たしか何十編もあるはず

昭和版『続福沢全集』第5巻の「先生病後篇」と題する78篇の社説のことですね。
石河幹明による昭和版『続福沢全集』「附記」には以下のような記載があります。
↓
----
當時「時事新報」の社説は先生が自ら筆を執られ、或は時々記者に
口授して起草せしめらるゝこともあつたが、其草稿は一々嚴密なる
修正添削を施された上、紙上に掲載せしめられた。固より社説記者は
私一人のみではなかつたが、私が筆に慣るゝに從つて起稿を命ぜらるゝ
ことが多くなり、二十四五年頃からは自から草せらるゝ重要なる説の外は
主として私に起稿を命ぜられ、其晩年に及んでは殆ど全く私の起稿と
いつてもよいほどであつた。勿論其間にも私自身の草案に成つたものも
少なくなかつたが、先生は病後も私に筆記せしめられたものがある。
即ち本篇中の「先生病後篇」と題する七十餘篇がそれである。
----
昭和版『續福澤全集』第5卷（1934年04月30日發行）737頁所收の「附記」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h45/

つまり脳卒中後の社説78篇は全て石河が執筆したことになります。

ここで問題になるのは、脳卒中後の社説78篇が本当に福澤発案の
カテゴリー�Uなのか？　それとも石河発案のカテゴリー�Wなのか？
ということですね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/26(土) 02:30:30.77 ID:+GJnV55b0.net

>>623
> 前にも書いとられた方がいましたが、幸い２カ月後には会話や散歩も
> できるまでに回復したとありました。それ以上は当方にはなんとも。

ちょっと違います。２ヶ月後の11月5日にできるようになったのは、
「助けを借りて室内を歩行できる」ことですね。そして、
「再び字が書けるようになるまでにはなお半年を要した」そうで、
「言語能力も徐々に回復し、ほぼ病前と同様に会話ができるように
なった」そうです。
↓
----
（前略）一〇月五日には容体が悪化し
危篤状態に陥り、ベルツが「His career
is over（彼の仕事は終わった）」とつぶ
やくほどであったといわれるが、医師団
の懸命の努力によって一一日から奇跡的
に回復に向かい、一一月五日には助けを
借りて室内を歩行できるほどになった。
（中略）
　ただし、言語と記憶力の回復には時間
が掛かり、東西南北のうち西が書けなか
ったという。書筆能力の回復に努力を重
ね、再び字が書けるようになるまでには
なお半年を要した。言語能力も徐々に回
復し、ほぼ病前と同様に会話ができるよ
うになった。（後略）
----
末木孝典「発病と療法」、334〜335頁、
『福澤諭吉事典』慶應義塾大学出版会、2010年。ISBN 978-4-7664-1800-2
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766418002/

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/26(土) 10:49:06.29 ID:bhDPYGky0.net

>>625
脳卒中の言語機能で、奇跡的回復なんてありえないだろ。
そんなに多くの社説を立案したなら、メモみたいのがたくさんないとおかしい。
まさか捨てちまったなんてことはないだろう。

627 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/26(土) 12:28:57.35 ID:9TImDt6W0.net

>>625
訂正トンです<(_ _)>

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/29(火) 19:28:15.84 ID:BMFWQSo2O.net

やっと書けるようになったという手紙があったな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/30(水) 02:11:35.87 ID:Lgla2zso0.net

>>628
平山氏の『福沢諭吉の真実』142-143頁によると、
病後に書かれた直筆の手紙は2通だけで、合計180字に満たないもので、
これが福沢が記したといえる文章の全てになるのだそうです。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/30(水) 04:57:33.46 ID:blJuMQ6WO.net

>>629
それはいつのもの？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/30(水) 07:28:26.08 ID:njq77la90.net

2016-03-24
困ったな

前回のブログの中に、「美味しんぼ」は「どんちゃん騒ぎで終わりたい」と書いたところ、
「美味しんぼ」がすぐにでも再開されると受取った方が少なくなかったようです。

あれは、「再開されたら、このような形で終結に持っていきたい」という私の希望を述べたもので、
スピリッツ編集部とそのような話し合いはしたことはありません。

私個人の思いに過ぎません。

あくまでも再開したとした場合の私の希望でしかないことを改めて強調します。

軽率なことを書いたと反省しています。

「美味しんぼ」の休載はまだまだ続きます。

「美味しんぼ」については、時期が来ればいつかスピリッツ編集部が何らかの発表をするのではないでしょうか。

いずれにせよ、読者の皆様に誤解を与えたことをお詫びします。

雁屋 哲

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/30(水) 15:25:03.23 ID:RtPtqZDr0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/31(木) 00:15:32.64 ID:qpLRdh8Y0.net

>>630
１通は1899年（明治32年）8月3日付で、
もう１通は1900年（明治33年）10月14日付ですね。

書簡文以外では以下のような文もあります。

1900年（明治33年）6月付で「病後初筆」と書かれたものです。
↓
「修身要領」の最後のページ
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/756679/29

1901年（明治34年）元旦の、おそらく絶筆とされる揮毫です。
↓
[慶應義塾豆百科] No.61 「独立自尊迎新世紀」
http://www.keio.ac.jp/ja/contents/mamehyakka/61.html

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/31(木) 06:15:37.78 ID:+KCNCRC7O.net

習字は文章ではないわな
あれは絵画の一種

取り巻きが書かせたんじゃ？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/01(金) 02:35:53.48 ID:NeJN81vkO.net

発作の前まで書道の趣味なんてなかったのでは？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/01(金) 19:44:41.55 ID:7Vj3+AuO0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/01(金) 21:45:04.86 ID:J1F30NEY0.net

この人スゴイね　毎日福沢関連で何かしら書いている

http://kbaba.asablo.jp/blog/

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/02(土) 05:33:56.21 ID:BAS/7nuMO.net

>>633
発作後一通目が書かれるまでに掲載された全集に入っている社説は何編ですか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/02(土) 22:31:58.94 ID:BAS/7nuMO.net

雁屋安川新本だれも話題にしないね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/03(日) 10:15:13.97 ID:dDLaWBwr0.net

　　　　　　　　　　　　　【バカウヨの政策】　　　竹槍訓練　神風テロ　九条破棄　　　【センソー儲かる】



　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本の金正恩】　　　　　　安倍寛信　　　　　　【安倍晋三の兄】

　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
　　　　日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

　　宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



　　　　　　【天才！志村どうぶつ園】　　　なぜハイジは動物と話せるのか？　　　【マイトレーヤの世界演説】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
　　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

641 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/03(日) 18:55:08.97 ID:Q8pGWK2/0.net

>>639
アマをチェックしたら、価格が倍以上高く間違って表記されてた。

アマの担当者、おこられるぞお。しっかりせえ。

642 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/03(日) 23:03:09.11 ID:Q8pGWK2/0.net

拙↑の訂正

ちがった。売り切れてて新刊の倍の値段の古書が出てたみたいだ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/04(月) 02:23:56.10 ID:MnMy4P4+O.net

いよいよ諭吉マンサツ撲滅運動の大こうせいの始まりダネ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/04(月) 08:39:16.22 ID:gPgQcePR0.net

>>639
アマゾンのランキングでは14万位だ
売り切れと行っても、もともと数冊しか入っていなかったのだろう

645 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/05(火) 20:10:06.85 ID:BZIa4UlV0.net

とりあえずゲットしました。
雁屋哲さんはキライではないし、一度は読んでみたかったゆえ。

斜め読みした感想は……いままで書いてきた感想をさらに強くしたと
いうところ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/05(火) 21:02:28.69 ID:K550XgUm0.net

>>645
説得力はありますか？

強化したって、声をデカくしたところで、何の意味もないことなので

647 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/05(火) 21:22:29.43 ID:BZIa4UlV0.net

なんというか、立ち位置による「視点の違い」というに尽きる気がします。

また書くと繰り返しになるし、長くなるんでやめときますが……。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/05(火) 22:38:22.37 ID:NouR0CTh0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/06(水) 17:03:24.56 ID:tYJWWMmWO.net

>>647
長くてもいいですよ

内容紹介をどうぞ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/06(水) 19:19:55.66 ID:bK+1TUch0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

651 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/07(木) 23:05:32.46 ID:2zxDqer60.net

>>649
当方も先を急ぐゆえ、ご勘弁を。
小冊子なので、図書館などで目をとおされるが吉かと。

正直、あまり目新しいものはなく、一部はwebで読んだものをハードコピー
にしただけの箇所もあるようです。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/08(金) 02:51:54.49 ID:GzbyVo5C0.net

>>651
安川の名前じゃもう売れないので、同じ中身を雁屋の名前で出した、ってことかナ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/08(金) 13:41:10.63 ID:2MZeSjyv0.net

でも、最近の情勢では、雁屋の名前を前面に出しても、大した効果はないのじゃないかな。
若者の多くが自民党支持、という現実が分かっていない。

654 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/08(金) 19:42:22.65 ID:ZOWxqla/0.net

>>652
主導したのは、むしろ雁屋さんではないかと想像。

……あの方はマジメだから……。

雁屋さんには「日本食人考」に目を通しておいていただきたい。
「食の師」には相応しい話題ではないのだが。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/09(土) 02:50:00.97 ID:QDKxos46O.net

やればやるほど反発を食らうという悪循環

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/12(火) 17:19:35.38 ID:YhHnpg2HO.net

反福沢運動の近況を

657 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/12(火) 23:42:15.64 ID:Qyci3XOE0.net

>>656
年内に『福沢諭吉と帝国主義イデオロギー−−後発国の典型的な
帝国主義者＜仮題＞』（花伝社）というのが刊行予定とか。
（先のプックレットの巻末に告知が載ってたです）

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/13(水) 22:49:22.83 ID:NN8Kva/60.net

ヘイトスピーチ・アジア蔑視・日本帝国主義思想の元祖＝福沢諭吉

安川寿之輔・雁屋哲・杉田聡『さようなら！福沢諭吉　日本の「近代」と「戦後民主主義」の問い直し』（花伝社、2016年）

一読して、驚愕。自分の無知にも茫然とする。しかし、決して言い訳ではないが、この無知は私だけではなく、
日本人の多くに共通するだろう。それだけに、一人でも多くの人にこの本を読んでほしい。まさに、日本の近代史像が一変する。
日本の最高額紙幣の肖像となっている人物は、ヘイトスピーチ、アジア蔑視、日本帝国主義・侵略主義思想の元祖だったのだ！

なぜそんなことも知らなかったのか。もちろん、福沢諭吉が脱亜論を提唱したこと、
アジア蔑視思想の持ち主だという批判があることは百も承知していたが、同時に、福沢諭吉を近代啓蒙思想、
自由主義思想の元祖であるとの強力な擁護論が存在していたからだ。「福沢惚れ」を自認する丸山眞男はその典型だが、
そればかりでなく、福沢の「脱亜論」を朝鮮における近代化運動支援の挫折の反動であるといった平山洋の擁護論もあり、
渡辺浩、子安宣邦といった著名な日本思想史家の福沢論を読んでも、これほど辛辣な批判を読んだことは一度もなかった。
しかも、『学問のすすめ』や『福翁自伝』も読んでいたのに、福沢諭吉の思想の本質に気づかなかったとは、
恥ずかしい限りだ。しかも、この本の著者の一人、
安川寿之輔の『福沢諭吉のアジア認識――近代日本史像をとらえ返す』（高文研、2000年）はずっと前に買っていたにも関わらず、
例によって「ツンドク」状態のまま、今日に至ったのである。もちろん、上記の本を読んで、すぐに、こちらの本も読み始めた。

もう疑問の余地はない。本書の巻末に収められた「福沢諭吉のアジア認識の軌跡」を見れば、
福沢諭吉全集から採録された福沢の発言が、「アジアへの侮蔑・偏見」「大概強硬論」「戦争・対外侵攻」「権謀術数」
「非合理的ナショナリズム」といった内容別に分類され、原典に当たって確認できるようになっている。その分類によれば、

群を抜いて多いのが「アジアへの蔑視・偏見」である。その発言内容の低劣・愚劣・卑劣さは、
まさにヘイトスピーチの元祖と呼ぶにふさわしい。福沢の人間性があられもなく露呈してしまっている。
それがどれほどひどいか。ここには引用しないが、是非、本書に当たって確認してほしい。

福沢が、アジア諸国からは「最も憎むべき民族の敵」、「わが民族全体の敵」などと評価され、
憎悪されているのも当然である。「日本とアジアとののけぞるほどの歴史認識の深い溝」を少しでも埋め、
日本の近代史像を見直すための必読文献である。

http://uinookuyama.jugem.jp/?day=20160413

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/14(木) 01:48:49.05 ID:CT+4fPvoO.net

>>658
すごいカマトトぶりだな

ＡＶ女優がバージンと言い張ったって、誰も信じないだろうに

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/14(木) 14:27:27.98 ID:wQlEb0xu0.net

>>658
安川さんのアジア認識が出た2000年から、まったく進歩していないんだね。

661 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/15(金) 19:01:10.97 ID:71kREPlO0.net

>>653
やれやれ、自民党支持じゃない若者も結構増えてるというのだがねえ。実際内閣支持率も半々ぐらいだろ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/15(金) 21:46:15.89 ID:ktW5fvdd0.net

>>661
内閣支持率で半々なら、すごい高支持率ですよ

663 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/16(土) 14:22:08.20 ID:dLwBfc580.net

>>662
格別そうでもないんだよな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%8E%87#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E5.86.85.E9.96.A3.E3.81.AE.E6.94.AF.E6.8C.81.E7.8E.87

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/17(日) 13:45:07.87 ID:J0J+Ufp0O.net

中津に避難勧告が出た

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/17(日) 16:17:44.67 ID:tqjN6CPn0.net

>>664
それ、山の中のヤマケイって場所ですよ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/18(月) 23:34:18.89 ID:yXd5Pd5EO.net

福翁自伝に長崎で経験した安政大地震の話があったな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/19(火) 01:19:50.45 ID:jC1ryI660.net

>>666
> 福翁自伝に長崎で経験した安政大地震の話があったな

「長崎遊学中の逸事」のことですね。
↓
----
長崎遊学
中の逸事

鄙事多能(ひじたのう)は私の独得(どくとく)、長崎に居る間(あいだ)は山本先生の家に食客生(しよつかくせい)と為(な)り、無
暗(むやみ)に勉強して蘭学も漸(ようや)く方角の分るようになるその片手に、有らん限り
先生家(か)の家事を勤めて、上中下の仕事なんでも引請(ひきう)けて、是(こ)れは出来な
い、其(そ)れは忌(いや)だと云(いつ)たことはない。丁度(ちようど)上方辺(かみがたへん)の大地震(おおじしん)のとき、私は先生
家の息子に漢書の素読(そどく)をして遣(やつ)た跡で、表の井戸端で水を汲(く)んで、大き
な荷桶(にない)を担(かつ)いで一足踏出(ひとあしふみだ)すその途端にガタ／＼と動揺(ゆれ)て足が滑(すべ)り、誠に
危ない事がありました。
----
福翁自傳 - 74〜75 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=74

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/19(火) 07:16:20.21 ID:s846y61/O.net

長崎でも揺れたんだ

九州に地震はないと思っていた

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/19(火) 14:01:16.37 ID:nj4HCehP0.net

九州には大地震は来ないと思っていた、という地元民の感想はあったね
備えが不十分だったのはお気の毒だが
想像力不足を非難することはできないだろう

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/19(火) 19:52:34.43 ID:vRlmzgZj0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

671 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/19(火) 21:23:56.31 ID:XZWdU0o20.net

>>668-669
……カルデラ噴火もいつかは、ではあるが。

他スレで書いたが、神道的にいえば列島が「国生み」されたのは
プレートせめぎあうガイアの真上。
それが周辺国と回避可能な憎悪の再生産をえんえんやっとる姿を
みると溜め息しか漏れん。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/20(水) 20:16:49.46 ID:06Yj5QfV0.net

>>671
周辺国のことなんか、気にしなくていいんじゃないか？

どのみち戦争をするわけではないんだし

673 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/21(木) 19:26:26.23 ID:UKeyCs9B0.net

>>672
気にするよ。
プレートが地下で連鎖してるように、歴史や政治も周辺国と……。

戦争も、もうどうなるか判らない。
安政地震で記録とらなかった『蘭学事始』は消失し、一時諭吉らを後悔させたが、
安保法制大転換のプロセスは記録もとらず行われ、機密保護法は記録を残さぬ
ことを保証すらしてる。そこに言論の自由の大後退（72位だとか）が進めば、
もうなんでも起こりうる。
後の後悔先にたたずだし、いうべきことを云っておくよ^^

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 00:25:46.33 ID:9aswlVNE0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 06:50:05.68 ID:N/dBFzyIO.net

戦争は放っておいてもいずれ外から仕掛けられるだろうが、最近、選挙近いからか某党カクサン部系の書き込みが関係ないスレに頻発して臭いな。

676 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/22(金) 18:23:20.69 ID:fggcjFiH0.net

おやおや、相変わらずウヨ君が居座っているようで。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 13:04:42.96 ID:waifgaaF0.net

トランプが大統領になれば総て解決

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 22:13:36.05 ID:8EeFHouMO.net

まったくだ

679 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/27(水) 16:54:47.87 ID:eQP/UeE50.net

そうなると親米厨はきついだろうな。

680 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/27(水) 22:14:45.45 ID:wJieBRK40.net

>トランプが大統領になれば総て解決

より手の終えぬ問題のはじまり。

681 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/27(水) 22:59:05.94 ID:eQP/UeE50.net

マジレスすると暗澹とした未来になるだろうなあ……。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 08:27:00.68 ID:xM5+Q4w3O.net

日本は憲法を改正して
真の独立国家になる

めでたいではないか

福沢の理想だろう

683 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/28(木) 18:39:49.32 ID:X7ZD9Vgo0.net

やばい世界だなあ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 19:52:49.51 ID:xM5+Q4w3O.net

>>683
そんなことはない

トランプ大統領でアメリカは滅びる

21世紀は日本の時代だ

685 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/29(金) 08:37:17.88 ID:OERVUd+b0.net

>>684
他国の凋落を期待する発想してるかぎり、日本が尊敬されることは
未来永劫ありえないと思うよ。

《かつて「大東亜共栄圏」という言葉がいまわしい底意を秘めてこれらの
国々に呼びかけられた。しかし、我々の父祖たちが、もし真の意味での
「共栄圏」づくりに努力していたら、我々はいま、どれほど肩身の広い思いで
いられることか。我々はいまこそ、それをしなければならない》
　　　　　　（*永積昭『東南アジアの歴史』 講談社現代新書 1977 頁276）

完全同意だ。もし戦後日本が歴史検証を真摯におこない、南京や慰安婦は
もとより、阿片から食人に到る暗部を自覚したうえ、平和憲法を戦略武器に、
イスラムはじめ地域紛争の和解役を提案できる国家となっておれば……orz。
（長くなるので以下自粛）

686 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/29(金) 08:53:47.15 ID:OERVUd+b0.net

追記　↑にからみ、マグナ氏へ。

機会あらば、永積昭『オランダ東インド会社』（講談社学術文庫 2000）の
191-196頁に全文引用されてる、《……太平洋戦争前後の植民地社会のよどんだ
空気……》を活写した、金子光晴の散文詩『エルヴェルヘルトの首』はお勧め。
　　　　　　　　　　　　　（昭氏は感動したというが、当方も……）

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 03:25:20.22 ID:A/ZwXQ0mO.net

他国への奉仕を際限なく要求する馬鹿は１人でさっさと死んでいいよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 11:59:07.10 ID:YH20nZs80.net

>>686
自分が他スレで焦げ付かせてる福澤と無関係なゴチャゴチャを持ち込むな大馬鹿野郎

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:25:21.43 ID:A9yjLIHDO.net

>>685
そんな大昔の本を引用してもな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 21:52:11.29 ID:4W9ODDIX0.net

ヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
函は若干痛んでいるようですが、980円は安いと思われ。
↓
福澤諭吉傳　全４巻揃　岩波書店
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e184974559

開始日時：2016.04.28（木）09:07
終了日時：2016.05.02（月）21:07
開始価格：100円
現在価格：980円（税 0 円）

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 23:29:44.91 ID:A9yjLIHDO.net

>>690
無価値な本の宣伝なんかすんなよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 23:40:28.52 ID:2NQE0qkH0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

693 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/30(土) 23:51:51.88 ID:dQnJYseq0.net

>>689
いや、戦前日本人の心理を考えるうえで一読に値すると思うよ。
（※散文詩）

また、永積昭氏が紹介した当時のアジアの簡単ではない道筋を
顕すフレーズ《古い希望と新しい絶望》は、いまも形をかえて
つづいていると考えてる。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 17:46:23.46 ID:nVh0+9Cj0.net

>>691
平山氏の『福沢諭吉の真実』が出てから『福沢諭吉伝』の相場が
大幅に下がったようですね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 19:26:05.34 ID:3hHe9r9AO.net

石河の伝記を引いている研究をほとんど見たことがないな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 08:48:36.05 ID:DEfNvKG90.net

安川や杉田は今でもすがっているよ、石河福沢伝

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 11:35:15.88 ID:DEfNvKG90.net

　　↑　の実例

New! レビュー対象商品:福沢諭吉の真実 (文春新書)
信頼出来ない本 2016年3月29日
信頼出来ない本です
著者は石河の遺族に連絡せず、遺族側の資料をすべて無視して書いていることが確認されています。
また石河を悪人とする証拠として、脳梗塞発作後の諭吉は口もきけず字も書けなかったと言っていますが
、発作後の１９００年の正月に諭吉は「独立自尊迎新世紀」という書を何枚も書いており、
諭吉の研究者なら知らぬはずがありません。
著者は自己の説に固執するあまり、不利な証拠を無視し、憶測のみで石河を悪人であると主張しています。
石河が諭吉の名を騙ったと言いながら、自身が諭吉の言葉をすりかえ、資料を無視しているのです。
週刊誌のような汚い言葉使いも見苦しく感じます。
初めから偏見を持ち、自説を正当化するために資料を取捨選択するのは研究者にあるまじき行為だと思うので、
この本を信用できません。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 11:48:41.44 ID:DEfNvKG90.net

>>697自己レス、連投スマソ

本当に必死のレビューで、びっくりするわ。3月末のこのスレの流れに対応しているようだ。
反福沢運動がうまくいっていないので、せっぱつまっているんだろうな。

699 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/05/02(月) 14:41:59.07 ID:7+ozHhRI0.net

>>686
どうも金子光晴って戦争協力していた過去を隠蔽したところがあって好きにはなれんが、詩は上手いよな。
ちょっとその本、当たってみよう。
>>687-690
おやおや、とうとうウヨ君本性を隠さなくなってきたな。

700 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/05/02(月) 14:45:03.93 ID:7+ozHhRI0.net

>>694
偶然だろ。妄想乙。
>>695
『幕臣たちは明治維新をどう生きたのか』で使われてたぞ。他にも探せば例は一杯見つかるだろうな。
>>697-698
おい豚さん、関係ない人を巻き込むのは止めろ。安川派なら侵略ネタを出すだろｗ
それに福澤は口がきけたのは事実だからな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 00:21:18.22 ID:n5kK+N530.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 17:38:35.77 ID:xgkj+sgm0.net

2016/05/07 講演と対談　雁屋 哲「鼻血は出る　福島の真実と風評」　井戸川克隆「帰還政策 対 逃げる勇気」（埼玉・与野本町駅）
★５月７日（土）　１８：３０〜

講演　雁屋 哲：「鼻血は出る　福島の真実と風評」

対談　雁屋哲（かりやてつ）×井戸川克隆（いどがわかつたか）
　　：「帰還政策 対 逃げる勇気」

雁屋哲：漫画「美味しんぼ」原作者
井戸川克隆：前双葉町町長

与野本町コミュニティセンター　大ホール（定員２９０人）

JR埼京線　与野本町駅（新宿より快速２５分）西口より徒歩５分

入場料　１０００円

主催　原発リレー講座・さいたま

連絡先　０９０−７７０２−４９３９（野田）

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 09:19:09.16 ID:mj6iZyn/0.net

>>700
豚って誰よ？

704 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/05(木) 22:13:49.99 ID:Uoku7LpV0.net

>>699
圧巻の筆力で、左右に通底する戦前日本のアジアへの想いの一端を描写
していたと感じたです。
戦争協力の点で辺見庸『１９３７』も光晴への失望を語ってたが、当方は
どうしても同情の念のほうが勝ってしまう。

永積昭もちだしたのは、トランプ大統領候補の話題とのからみ。彼はリアルに
「バック・トゥ・ザ・フューチャ」に登場する悪役のモデルだった人物。
彼は一見「新しい絶望」と思えるが、本質は日本ふくむ世界の反知性主義の
「古い希望」の焼き直しでしょうな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 23:14:48.28 ID:0U6JMb8y0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 12:31:49.48 ID:Fgsa+JdN0.net

>>704
トランプがダメだとはっきり言い切れるか？

ひょっとしたら化けるかもしれないではないか

ペンシルベニア大学卒だぞ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 06:29:07.61 ID:w8/Ml63VO.net

福沢と絡めて書きますせう

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 12:18:29.17 ID:bFmPFnxW0.net

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 14:34:08.90 ID:ef/rpz+C0.net

福沢諭吉の予言 -文明主義 対 国体主義-
渡辺 俊一

固定リンク: http://www.amazon.co.jp/dp/4862238963

商品の説明

内容紹介

日本の将来に危機感を感じた福沢諭吉が、その後(昭和)の日本の進路や運命を、
晩年の自身の文書で正確に予見していたことを明らかにした大作。
内容（「BOOK」データベースより）

明治の福沢諭吉は昭和の日本の破滅を予言していた。
文明主義と国体主義の対立を軸に、五人の言論人の文章から近代日本史を再検討する。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)

渡辺/俊一
1949年宮城県仙台市生まれ。1981年東北大学英文科卒業。1984年都立大学人文学部(日本史専攻)卒業。
1988年都立大学大学院人文科学研究科修士課程修了。専攻分野は日本近代史。
研究主題は明治の英字新聞編集者ブリンクリー(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
商品の概要に戻る
登録情報

単行本: 516ページ
出版社: 東京図書出版 (2016/4/8)
言語: 日本語
ISBN-10: 4862238963
ISBN-13: 978-4862238962
発売日： 2016/4/8
商品パッケージの寸法: 21.2 x 15.2 x 3.2 cm

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 06:47:38.15 ID:Yz7iCcU6O.net

>>709
これは面白そう
井上毀と福沢について研究した人だね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 12:35:59.55 ID:KWCBFkGk0.net

[1921]石井利明氏の日清戦争美化論に反論する。日清戦争はしなくても良かった侵略戦争である。

投稿者：津谷侑太
投稿日：2016-05-08 16:43:17

『福沢諭吉の真実』という本を書いた平山洋(ひらやまよう)という人物がいます。
この男はハーバード大学のエドウィン・ライシャワー研究所に留学してから突然、福沢諭吉研究をはじめた不可解な人物です。
それまでは地味な学者だったのに、今では福沢諭吉研究の大家(たいか)に成りあがっている。
私の推測に過ぎませんが、エドウィン・ライシャワー研究所で福沢諭吉の真実の姿を隠蔽するために
福沢＝平和主義者と福沢諭吉の虚像をでっちあげることを指示されたのでしょう。

　評論家の古村治彦(ふるむらなおひこ)氏の『ハーヴァード大学の秘密』(PHP研究所、２０１４年)を読むと、
ハーヴァード大学が日本を操るための人材を養成していることがわかる。
養成された人物の一人が平山洋氏であると考えられます。福沢諭吉が死んで１９０１年から２０１６年で１１５年になります。

　このような昔の人物を引っ張り出して美化するのは何らかの謀略の匂いを感じます。
私にも一体彼らが何の謀略を企てているのか、わかりません。しかし、平山洋の言論を見ていると、
福沢諭吉が中国人を蔑視していたことを隠したいようです。　おそらく、平山洋にとって、
福沢諭吉の過去の言動を調査されると困るのでしょう。

しかし、平山がいくら架空の福沢諭吉を捏造しても現実の福沢諭吉はアジア蔑視を広め、中国人虐殺を煽った評論家です。
福沢諭吉がどれくらい頑張って、中国人や朝鮮人を虐殺をするように煽ったのか、
その実績をなかったことにするのはあまりにも福沢諭吉先生がかわいそうではありませんか！

http://www.snsi.jp/bbs/page/1/

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 01:21:39.57 ID:IBCv44Ts0.net

>>711
まさに陰謀論者の妄想ですね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 01:30:37.74 ID:IBCv44Ts0.net

>>710
情報ありが�d! この本のことですね。
↓
井上毅と福沢諭吉 (学術叢書) 単行本 - 2004/9
渡辺 俊一 (著) 日本図書センター ISBN 978-4820588948
http://www.amazon.co.jp/dp/482058894X/

執筆者の渡辺 俊一氏って何をやっていた人なのかな？
著者略歴によると、今年で67才になるようですが…。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 07:25:37.25 ID:GA/6OxKHO.net

安川の後継者あらわる！

715 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/05/10(火) 17:28:38.88 ID:WBhB9Cb50.net

相変わらず福澤信者の豚がほざいてるようだねえｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 20:41:54.34 ID:mfjkMYw90.net

>>715
だから豚って誰のことかと

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 10:25:05.51 ID:kwM5rERH0.net

>>711
これって、「台湾の騒動」のことかな
続全集に突然収録された

石河が書いたんじゃないの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:25:43.16 ID:kwM5rERH0.net

[1887]遅れましたが、ぼやき、津谷論文に反論します

投稿者：石井 利明 投稿日：2016-03-25 11:11:35

『フリーメイソン=ユニテリアン教会が明治日本を動かした』で、福澤諭吉がいかに立派であったかを書いた、石井 利明です。

津谷研究員の2月発表の、ぼやき「幕末の幕臣たちの目から見た、薩英戦争（さつえいせんそう）の真実」に対して反論します。
私、石井 利明の論点は、津谷研究員が擁護（ようご）する、安川寿之輔（やすかわじゅのすけ）に対し、「21世紀から偉そうに19世紀の福澤を批判するな」、です。

まず、この論文は、有料会員しか読めないので、私なりに要点をまとめます。
（詳細は、有料会員になってお読みください）

・ アメリカは、福澤諭吉を筆頭とする幕臣たちを操（あやつ）って薩英戦争を起こし、イギリスを倒幕に誘導した。
石井孝（いしいたかし）をはじめとする歴史学者は、このアメリカの謀略は隠して、イギリスの悪を言いたてることによって、日本人をうまくコントロールしてきた。

・ 福澤は日清戦争推進の黒幕の戦争屋であり、日清戦争とはアメリカの手先の福澤が中心となって起こした日本を戦争国家へと変貌させるための戦争であった。これもアメリカの意図である。

・ 福沢が日清戦争の黒幕である、という暗部については福沢礼賛（らいさん）の評論家たちはまるでなかったことのように無視している。
その筆頭が、平山洋（ひらやまよう）という悪い福沢諭吉美化論者である。私（石井 利明）のネタ元も、この平山である。

・ 津谷研究員は、平山洋と論争してきた安川寿之輔（やすかわじゅのすけ）の、福沢諭吉は日清戦争に賛成だった説のほうが正しいと考え、平山をはじめとする福澤礼賛者たちに反撃をくわえる。

私の反論は、津谷研究員の、「明治維新の黒幕はアメリカの手先であった福澤諭吉である論」の諸事実に対してではなく、津谷君が福澤をアメリカの手先と決め付ける基準である。
その基準は、彼が擁護する安川寿之輔と同じ理由で間違っていると考える。

それは、平山・安川論争の論点である「福澤がアジア諸国を蔑視（べっし）していたかどうか」という安川の論に結び付けて、大東亜戦争の敗戦及び、
その後の侵略した国家群に対する外交の失敗までも、なんでもかんでも、遡（さかのぼ）って福澤のせいにする事にある。

真実の福澤は、アジア蔑視者でもなければアジア解放者でもない。
当時の日本にアジアを解放する力が無いことを福澤は当然知っていた。
彼は日本国の独立自尊だけで手一杯で、日本の国益の追求以外に手を出す余裕など無かった。それは、当時の指導者なら当然の事です。

19世紀のアジアの現実を想像して欲しい。
植民地化を免れているのは、国家としては日本とタイしかない。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:29:14.81 ID:kwM5rERH0.net

福澤の生涯は、1835年1月10日に始まり、1901年2月3日に終わる。まさに、19世紀を生きた人物だ。
安川論者は、福澤が19世紀に生きた人間という、もっとも単純で重要なことを無視している。

19世紀は西欧列強によるアジアの分捕り合戦の真っ最中なのだ。
福澤は、数度の海外渡航により、この現実の厳しさが骨身に染みて分かっていた。
そして、日本が植民地にされてしまうかもしれないという恐れを他の誰よりも感じていた。その恐れの中心が大英帝国であった。

津谷論文の中では、福澤は「戦争屋」であると書かれている。
この言葉の使い方も、乱暴である。
それは、戦争が19世紀と20世紀以降では、全く違った意味を持つからである。

小室直樹博士の、『痛快！憲法学』のｐ168-169を要約します。


近代の戦争は経済的利益を追求する為に行われる国益追及のための外交手段の一つとして認められており、従って、どこの国でも戦争を自由に行うことが出来るし、誰も、他の国の戦争を批判することが出来なかった。
これが第1次世界大戦前の20世紀初頭までの国際法の常識です。

石井 利明です。
よって19世紀を生きた福澤に、植民地にされない力を得るためなら戦争という手段に訴えることに対する躊躇（ちゅうちょ）が無いことは当然です。それどころか、多額の献金までしているのは事実です。

だからといって、福澤が日清戦争を推進した黒幕の戦争屋と決め付けることは間違っている。
日清戦争に負けたら国益どころか、日本の独立までも危うくなる。

「現在の価値観で過去の判断を評価するのは先人に対する冒涜に他ならない」という言葉を私は大切にする。
津谷研究員が正しいとする安川は、福澤の過去を断罪する為に、歴史に教訓を得ると称して、この手法を使っている。

福澤の生きた時代に反戦思想や、20世紀のようなアジア蔑視の思想は存在しない。
そして、福澤はアメリカの手先ではない、と私は考える。
私は、「手先」という言葉を、自国及び自国民の利益を省（かえり）みず、他国の利益のために動く人間という意味で使うからだ。

http://www.rokujo-radium.com/blog/index.php?entry=entry160415-131509

↑こんなのもあったぜ、ということで
2月くらいから石井利明と津谷侑太との間で論争があったらしい
中身は遙か昔からの蒸し返しで、新たな視点はないみたい

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 13:08:56.39 ID:muvMsDPK0.net

渡辺俊一著『福沢諭吉の予言』を入手した。内容は追ってレポする。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 11:35:36.06 ID:FiKbBbvh0.net

　津谷君は、以下で、「・・・・発端は十五年前、２００１年に遡(さかのぼ)ります。
きっかけは安川が朝日新聞に福沢諭吉を批判する記事を載せたのがきっかけでした。
安川寿之輔は「福沢諭吉――アジア蔑視（）(べつし)広めた思想家」という論説を発表します。・・・」
としっかり書いている。

　そして、「・・・『福沢諭吉の真実』(文藝春秋、２００４年)を平山洋（ひらやまよう）は出版、
平山は「福沢諭吉は清（しん）帝国との戦いを煽ってなどいない。その証拠に日清戦争のときの時事新報の杜説は、
全部福沢の弟子による代筆である。福沢は中国との戦争を望んでいなかったのだ」と書いている。」　
と、津谷君は、正確に書いている。

　副島隆彦です。　これでいいのだ。この主張は、私たちの研究員の　庄司まこと研究員が、８年ぐらい目に、
ここの今日のぼやきに、「平山洋が正しい。安川寿之輔が、間違いである」と、詳しく説明して書いた。
津谷君は、この、自分の先輩研究員の文章を、しっかり読み直しなさに。
それから厳しく反省しなさい。くだらない感情論で文章を書かないで、自分が大事にしている、
「古賀謹一郎（こがきんいちろう）論」をしっかり完成しなさい。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 21:30:01.23 ID:Sz3dWt0y0.net

>>721
副島隆彦が津谷侑太を叱っている　w

723 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/18(水) 21:09:00.51 ID:O22qNsp10.net

>>720
よろしくお願いします。ちょっと興味のある本。

>>718-719
情報さんくすでした。で、ちと感想。

石井利明氏に全面同意できる点は以下。

>植民地にされてしまうかもしれないという恐れを他の誰よりも感じていた。
>その恐れの中心が大英帝国であった。
↑これやこれ↓も

>植民地にされない力を得るためなら戦争という手段に訴えることに
また↓

>「戦争屋」であると書かれている。この言葉の使い方も、乱暴である。
も同意。ただし当方の視点からみると、↓

>反戦思想や、20世紀のようなアジア蔑視の思想は存在しない
も、かなり乱暴に思え。↓

724 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/18(水) 21:10:41.19 ID:O22qNsp10.net

反戦思想も存在したし、さらに他民族蔑視にいたっては自民族中心主義と
セットであった。ただしアチラにも自民族中心主義はあり、「お互いさま」の
関係。で、この「お互いさま」を踏まえたうえで……↓

>「現在の価値観で過去の判断を評価するのは先人に対する冒涜に他ならない」
このスタンスには注意が必要かと。
たとえば自民族中心主義にもとづき、他民族を十把一絡げに多くの者が見下して
いた歴史を、「今日の眼でみて間違っていた」と反省したり批判したりする
のはまったく正当と考えます。それこそが歴史の審判であり、先人の過誤を
後人が教訓化することこそ先人の欲するところと確信しとります。
　　　　　　　　　↓

725 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/18(水) 21:13:46.08 ID:O22qNsp10.net

かつて多くのキリスト教徒（イスラムも）は、ユダヤ人金貸しを「利息をとる
人喰い犬」などとヘイトスピーチしていました。（『ベニスの商人』参照）
それをユダヤの「民族性」のように語り、十把一絡げに差別・嫌悪し、しまいには
子供をさらって生き血を飲むだの、ペスト流行時には井戸に毒を入れたなどの
デマにもとづき虐殺した過去があります。当時の記録には、井戸に毒を入れた
とする証言も残されてるそうです。……今日、そんな目撃記録をたてに、その種の
歴史を後人が正当化するのを草葉の陰で先人が喜ぶとは思えぬ次第です。
それらの過去を今日の視点で批判し、そのうえで「教訓化」しておくことは
後人の使命であると愚考します。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 23:41:22.83 ID:sQ8BQXTS0.net

もういいよ
やめなよ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 03:01:28.23 ID:CG/2VVjEO.net

代理屋は在日なのかな

728 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/20(金) 20:21:13.04 ID:B35N0nL50.net

>>726
当方も21世紀にもなって、こんな当たり前のハナシを書きたくもないですな。
しかし、戦前日本ですら流言蜚語とみなし、石橋湛山らから叱責された
関東大震災の虐殺を正当化する著書が、大手出版社や一部新聞社から刊行される
恥さらしなご時世となっては……。

>>727
>代理屋は在日なのかな

^^　他板ではこんな決め付けしとった御仁がおりましたが、お知り合いかな？
　　　↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1356602244/607
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1356602244/615-616
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1356602244/661

729 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/05/21(土) 18:18:14.09 ID:lAaq7JA20.net

「増補 大江戸死体考 人斬り浅右衛門の時代」読んでるがこれは代理屋にオススメ。
「人丹」について丸々一章を使って解説しているぞ。桑原隲蔵は我が国は人肉食がないと言っていたが、それは間違いであったという話も紹介されてた。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 21:48:19.50 ID:ENCspPur0.net

ヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
函は無いようですが、100円は安いと思われ。
↓
飛鳥文庫☆913 福澤諭吉傳 全4巻揃 昭和7年 石河幹明 岩波書店
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x448220833

開始日時：2016.05.20（金）16:42
終了日時：2016.05.26（木）21:36
開始価格：100円
現在価格：100円（税 0 円）

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 22:19:49.74 ID:wwIaYfXQ0.net

>>730
本としてでかすぎるだろ、あれ

図書館で借りればよい

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 22:42:47.68 ID:ENCspPur0.net

>>731
そういう方のために短縮版の『福澤諭吉』もあります。
↓
福沢諭吉 福澤諭吉 石河幹明 岩波書店 書籍
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c520774653

開始日時：2016.05.20（金）21:11
終了日時：2016.05.22（日）21:11
開始価格：500円
現在価格：500円（税込 540 円）

733 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/22(日) 11:22:40.43 ID:4WkgWncg0.net

>>729
ベリベリさんくす。増補版がでたのはしらなかった！
むろんその前のは読んで引用もしてます。またその出展先を辿っていき、
いろいろ発見できておもしろかった。

人胆は日露戦争中に発売された、明治日本の数少ない輸出ヒット商品「仁丹」の
ネーミングの由来だったとか、目からウロコがいくつも発見できたです。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 22:17:14.80 ID:KJ9l3Xdw0.net

>>732
短縮版のほうが高いのか　w

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 22:45:04.45 ID:k6mCNe5u0.net

>>734
もう一つヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
1981年に復刊された版のようですが、625円は安いと思われ。
↓
★石河幹明著 【福澤諭吉傅 全四巻】 岩波書店刊 レトロ 希少★
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m154755102

開始日時：2016.05.22（日）20:44
終了日時：2016.05.29（日）21:44
開始価格：625円
現在価格：625円（税 0 円）

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 22:34:15.80 ID:ou8ebzSRO.net

置き場に困るうえウソばかり書いてある

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 11:13:31.17 ID:M7eYCsyVO.net

週刊ダイヤモンドの三田会特集面白かった

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 16:10:03.86 ID:exAroIdn0.net

雁屋哲のブログは2016年3月24日以来更新されていないが、どうしたのか？

反福沢運動は活動停止に追い込まれたのか？

739 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/05/26(木) 16:11:06.48 ID:fS1pQpd00.net

黙殺されたんじゃないの〜？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 22:30:46.25 ID:M7eYCsyVO.net

>>739
そんなことでへこむような玉ではないだろ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 11:00:32.12 ID:qfvFLtOo0.net

一向に出版される気配がないな、雁屋本
ある意味楽しみにしているんだが

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 11:20:18.17 ID:2PCLx7TIO.net

カリヤのネームをもってしても、もう誰からも相手にされないのか

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 02:12:44.20 ID:zCm1qwEF0.net

>>741-742

>>495
> 2016年夏刊行予定、雁屋哲さんの新刊(シュガー佐藤・画、遊幻社)より冒頭部分を特別収録
とあるから雁屋本は今年の夏に出版予定ですね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 12:04:16.61 ID:BYE7fFW/0.net

「福沢諭吉って何した人？」
http://nakasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-5650.html

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 19:27:33.17 ID:vcdPky4T0.net

現代語訳 学問のすすめ 福沢諭吉 齋藤孝訳 【感想】何度も読み返したくなる名書です！

明治初期に文語体で書かれた原書を、大学の文学部教授で作家でもある齋藤 孝氏が現代語に翻訳している為、
とても読みやすく構成されています。
学問のすすめが最初に書かれた1872年、日本は明治維新真っ只中でした。
そんな大きな変革をむかえている時代だからこそ、人々は自分の生活や仕事だけに力を注ぐのではなく、
もっと視野を広げ、勉学や教養を身につける必要がある。という事を福沢は本書を通して強烈に説いています。
今から150年近くも前に書かれた本なのですが、
現代に生きる私たちの日常生活にも通ずる心構えや教えが随所に書かれていて大変勉強になりました。
日本を代表する文豪の一人であり、長年一万円札の肖像として知られる福沢諭吉、本書を読むまでは、
聖人君子のような立派な言葉や表現を用い執筆しているのかと思っていましたがそれは大間違い、
福沢は時として「悪い事は悪い」とバッサリ斬って捨てるような大胆さと、
時代を読み解く先見性を併せ持つダイナミックな人物なのでした。
そんな、明治を駆け抜けた啓蒙思想家の「息づかい」を是非体験してみて下さい！

学問のすすめ 現代語訳 (ちくま新書)
posted with カエレバ
福澤 諭吉 筑摩書房 2009-02-09

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 03:28:52.43 ID:QfJPXEADO.net

誰もが平山の2012年の本を読んでいるわけだからな

あれを粉砕しないと

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 21:53:51.00 ID:QxZRMgJ20.net

安川らがどんなにネガキャンをしても、斎藤孝の本が爆発的に売れているわけだから、
安川らは不満たまりまくりだろうな。誰からも参考文献にしてもらえないようだし。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 09:39:02.49 ID:AQGXVYuQ0.net

カリヤたちは斎藤孝批判をしないと

敵は大きければ大きいほど注目が集まるから

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 15:00:09.67 ID:ZYIKIMdx0.net

元経産省キャリア官僚の宇佐美典也氏のブログによると、田中角栄氏刎頸の
友の小佐野賢治氏が創業し、米ファンド・サーベラス傘下で再建した国際興業
の現オーナー会長・小佐野隆正氏（1982商卒・娘は今年商学部卒）が、
UFJ銀行の不良債権処理が引き金となった事件で故・小佐野政邦前社長一族の
小佐野匠氏（2004経卒）らから612億円超の損害賠償請求されている骨肉の
訴訟、隆正氏はかなり追い込まれいよいよ佳境に入りつつあるようです。
http://usami-noriya.blog.jp/archives/7059682.html

750 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/06/06(月) 22:52:42.16 ID:aEYVYye30.net

またaoiか。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 12:29:02.02 ID:GlnWNalh0.net

>>750
気にしすぎ　w

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 19:44:44.01 ID:945BApPX0.net

副島系だろ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 21:55:32.15 ID:BCj/m95Y0.net

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
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754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 13:12:25.23 ID:MFBaSo9O0.net

昨日の夕方の番組で橋本五郎が、
「政治はダメさ加減の競い合い」という福沢諭吉の言葉を引いていたが、
その出典はどこにあるの？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:16:13.45 ID:RQNoMU0H0.net

＞福沢諭吉とベンジャミンフランクリンの共通点をできるだけ多く教えてください。
＞大学の課題で、先生からは「進歩がまだ希望であったころ」という本を勧められたのですが、
近くの本屋にはないし、何らかの方法で取り寄せられたとしても読み切れないと思ったので知恵袋に頼りました。

平川祐弘氏の著作ですね。中古品ならアマゾンで入手可能のようです。

進歩がまだ希望であった頃―フランクリンと福沢諭吉 ハードカバー ? 1984/9
http://www.amazon.co.jp/dp/410317904X/
￥26より5中古品の出品

進歩がまだ希望であった頃―フランクリンと福沢諭吉 (講談社学術文庫) 文庫 ? 1990/1
http://www.amazon.co.jp/dp/4061589105/
￥1,198より9中古品の出品

あと、以下の福澤諭吉の自伝『福翁自伝』の解説で、平山洋氏が『福翁自伝』と
ベンジャミン・フランクリンの自伝『フランクリン自伝』との共通点を指摘しています。

新版 福翁自伝 (角川ソフィア文庫) 文庫 ? 2008/8/25
http://www.amazon.co.jp/dp/4043073046/

以上、何かのお役に立てば幸いです。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 23:50:09.05 ID:j6lk7z400.net

ヤフオクに『福澤諭吉全集』全21巻が出品されています。
別巻なしですが、3967円は安いと思われ。
↓
C147　福澤諭吉全集 全21巻 月報揃　岩波書店
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x428205101

開始日時：2016.06.14（火）01:23
終了日時：2016.06.21（火）01:23
現在価格：3,967円

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 07:46:54.99 ID:MxQB+pmM0.net

>>756
どこに置くんだよ、って　w

ところで>>754について、誰か教えてくんない

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 00:00:52.57 ID:4PCHQy660.net

「脱亜論」「福沢＝アジア侵略路線の元凶」問題
http://kbaba.asablo.jp/blog/2016/06/22/

759 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/06/25(土) 13:37:44.92 ID:dAKeLmdX0.net

『進歩が希望だったころ』は買っておいて決して損のない
著書と思う。（マグナ氏もぜひ。蘇峰関連も言及あり）

1905年、英国で諭吉略歴を（じつに的確！）紹介した明治政府の元お抱え
外国人の見識によれば、諭吉は「フランクリン主義者」。

「時は金なり」「天（神））は自ら助くる者を助く」の米国の「資本主義の父」
「ヤンキーの父」とされるフランクリンは、ウェーバーのかの『ピューリ……
資本主義の精神』でも複数引用されてる。
明治日本でフランクリンは（ちょっと加工され）大いに歓待されたというが、
諭吉のプラグマティズムの源流にはベンジャミンの功利主義があったかも？　
「金が金を産む利息」を是認し、女性を性処理の道具のように「使う」と
いった表現を用い、小説『チャタレー夫人の恋人』にも影響与えた？かも
しらんフランクリンは、米国プラグマティズムの開祖か？

……いいたいことは山だが、また書くと長くなるのでこのくらいにしとくです。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 19:28:05.49 ID:CJHqb0Z50.net

>>759
慶応関係者はなぜかフランクリンと諭吉の関係を強く言わないね
福沢事典でも触れていない

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 21:32:48.70 ID:aoVND+ks0.net

雁屋哲の今日もまた

2016-06-04
近況と宣伝

私が以前から福沢諭吉についての本を書いていると言うことはこのページで何度も書いていますが、
その本を、文章だけのものから漫画を主体にしたものに変えて以来、また大変に労力を使いました。

漫画家の先生には大変なご努力をお願いしていますが、先週ようやく漫画の部分についての私からの校正が終わりました。

これで、やっと一息ついたところで、私もこのブログにも何か書こうかという気持ちになれたというわけです。

いや、福沢諭吉についての本を書くのは大変でしたよ。

福沢諭吉の言動について書くためには明治維新のことを知らねばならず、
明治維新のことを知るためにはそれ以前の歴史も知らねばならず、学者でも何でもない、一介の漫画原作者としては、
勉強し直さなければならないことばかりで、往生しました。もう、こんなことはしたくないと思うほど、恐ろしく辛い作業でした。

http://kariyatetsu.com/blog/1769.php
http://kariyatetsu.com/blog/1789.php
http://kariyatetsu.com/blog/1791.php

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 22:41:53.50 ID:WteVSMAzO.net

カリヤもこのスレを見ているんだね

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 12:11:57.11 ID:p8z48mGs0.net

>>761
現行版の福沢全集の社説集を信じているやつなんていないだろ
それを典拠にして福沢批判をしようったって、黙殺されるのがオチ、だろうねえ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 20:58:50.19 ID:S/iTudFd0.net

ttp://kbaba.asablo.jp/blog/2016/06/22/8116772

「脱亜論」「福沢＝アジア侵略路線の元凶」問題 ― 2016/06/22 06:15

　渡辺利夫さんの「歴史認識問題―何が「問題」なのか」を聴いて、私がすぐ に思ったのは、
福沢諭吉の「脱亜論」から「福沢＝アジア侵略路線の元凶」と する問題が、
まったく同じパターンだということだった。

　「脱亜論」は、『時事新報』の明治18（1885）年3月18日付社説の題目で、 著書でない。

　全文はおよそ3,000字。　朝鮮で発生した甲申事変後、いまだ 政情が不安定で講和談判も未決着の時期に、
古いアジア的な政教風俗に恋々と して国際情勢に危機感を持たない朝鮮および清国に対する、
日本の決別を主張 していた。

　『広辞苑』【福沢諭吉】にも福沢は「脱亜入欧」を唱えたとあるけれど、
丸山真男によると（『三田評論』昭和59年11月号の座談会「近代日本 と福沢諭吉」）、
福沢は「脱亜」という言葉は、この社説の題目に一度使っただ け、「入欧」という言葉は使っていない。

　「脱亜論」は、福沢が生前に自ら編んだ明治版『福澤全集』（1898（明治31） 年）にも、
大正版『福澤全集』（1925（大正14）年〜26（大正15）年）にも収 録されていなかったが、
昭和版『続福澤全集』（1933（昭和8）年〜34（昭和9） 年）には入った。

　戦前も戦争直後もまったく言及されることがなかった「脱 亜論」に、最初に言及したのは、遠山茂樹の
「日清戦争と福沢諭吉−その歴史 的起点について」（1951年『福沢研究』第6号、のち『遠山茂樹著作集』第5 巻）
だったといわれている。

　遠山茂樹や服部之総は、福沢を日本による朝鮮 領有と中国分割を積極的に唱えた侵略的絶対主義者だとした。

　1960年6月、現行版『福澤諭吉全集』第10巻が刊行され、「脱亜論」が収録された。

　1950年代には一部の学者しか知らなかった「脱亜論」だったが、 竹内好が1961年の論文「日本とアジア」の中で、
「福沢に「脱亜論」の主張の あるのは有名である」と書いたあたりから、「脱亜論」が有名になったと、
平山 洋静岡県立大学助教は書いている。（文春新書『福沢諭吉の真実』）　1970年を 過ぎたころから、
「脱亜論」は、近代の日本がアジアに対していかに遠慮会釈な い過酷な侵略政策を推進したことを証明するものとして、
明治維新以後の歴史 を全体として否定的に評価する研究者たちによって、
自己の論を補強するため の重要なパーツとなっていった（平山洋助教）。

　丸山真男は、「脱亜論」は当時の歴史的状況の中で、見なければならないとし て、上記座談会で次のように述べた。

　「日本が一足早く、ともかくどうやら 統一国家をつくりあげたばかりのときに、隣の国ではアンシャン・レジームが
音を立てて崩れつつあり、そこにヨーロッパ帝国主義が殺到して来る。幾多の 屈辱を受けながら清国も朝鮮も、
目を覚まさず、惰眠をむさぼっているのが、 悔しい。列強の暴力に抗して日本の独立を確保するために、
日本は進んで西欧 文明を取り入れて国力をつける道を選択するしかない。」

　坂野潤治は、1981年3月刊の『福沢諭吉選集』第7巻の後記で、こう書い た。

　「明治14年初頭から17年の末までの福沢の東アジア政策論には、朝鮮 国内における改革派の援助という点での一貫性があり、
「脱亜論」はこの福沢の 主張の敗北宣言にすぎないのである。福沢の「脱亜論」をもって彼のアジア蔑 視観の開始であるとか
、彼のアジア侵略論の開始であるとかいう評価ほど見当 違いなものはない。」とした。

　私は、朝日新聞や安川寿之輔名古屋大名誉教授について、朝日新聞「文化の 扉　歴史編」の「福沢諭吉」＜小人閑居日記　2014.4.18.＞、
朝日新聞「ひと」 の安川寿之輔さん＜小人閑居日記　2014.4.19.＞というのを書いたことがあっ た。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 19:29:07.06 ID:fXK6BxRiO.net

岐阜でダム作った人とは仲悪かったのね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 23:11:20.26 ID:d/jZo5w40.net

>>765
ながのじゃないか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:36:25.39 ID:Ex5Z/OUo0.net

福沢諭吉の名言
http://earth-words.org/archives/5120

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 19:16:05.81 ID:t19lgVF+0.net

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 14:54:52.58 ID:ThsU2aQv0.net

福沢諭吉の名言　第二集
http://earth-words.org/archives/5122

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 09:40:07.13 ID:3Bqe+33a0.net

>>767>>769

安川や杉田は、こうした福沢が確実に言っている言葉をどう評価するんだろうな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 14:14:38.67 ID:U8xqC00l0.net

ウィキペディアの石河幹明の項目、なんか変だぞ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 00:19:28.41 ID:SxtJjDuY0.net

>>771
具体的に言うと、どこが変なの？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 12:44:08.58 ID:1cx2ACC90.net

>>772
石河幹明の息子の名前は、石河幹武ではなかったかな。最近書き換えられている。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 15:59:44.68 ID:rVjv4+IH0.net

ヤフオクに『福澤諭吉全集』全22巻揃が出品されています。
月報も付属していて、100円は安いと思われ。
↓
福澤諭吉全集　別巻含む　全２２巻揃　岩波書店
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r157037010

開始日時：2016.07.15（金）16:42
終了日時：2016.07.20（水）21:35
現在価格：100円

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 16:25:12.89 ID:rVjv4+IH0.net

もう一つ、ヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
昭和7年(1932年）の初版のようですが、1080円は安いと思われ。
↓
福澤諭吉伝【 全４巻セット【 石川幹明【 伝記【 慶應【 偉人
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l357011401

開始日時：2016.07.15（金）11:33
終了日時：2016.07.18（月）21:18
現在価格：1,000円（税込 1,080 円）

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 19:17:06.55 ID:A4ScEMXF0.net

石河明夫って、だれ？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 14:46:19.32 ID:ZlVZ0VWg0.net

2016.06.01 (16:04) │ 歴史 │
〈本の紹介〉福沢諭吉の教育論と女性論／安川寿之輔著
「帝国意識」形成を先導した思想家

数々の福沢諭吉を批判する書を世に出しながら、2000年、福沢研究で2冊目となる「福沢諭吉のアジア認識」を出版。
丸山眞男を筆頭とする「戦後民主主義時代」の研究者たちによって、近代日本における「民主主義」思想の
偉大な先駆者と称賛されてきた福沢が、日本のアジア侵略とアジア蔑視思想の先導者であるという事実に
実証的に迫り続けてきた安川寿之輔。

高文研。2,500円＋税。0332953415。

本書は、20年以上にわたり福沢研究をしてきた著者が、多くの研究者たちがなぜそろいもそろって福沢研究を誤ったのか、
戦後日本の社会科学・歴史学研究総体のあり方を批判し、戦後「福沢諭吉研究」を問い直した総まとめの書。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/24(日) 18:41:36.38 ID:LbkrCj8cO.net

なんでまた今ごろ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/27(水) 19:20:27.15 ID:ps12399H0.net

2016-07-16
中国ショックから大分立ち直った

まずは、お礼から。

ブックレット「さようなら！　福沢諭吉」が購入して下さった方の数が私の予想を遙かに超えました。

これで、９月に出版する予定の「二年C組　特別勉強会　福沢諭吉」も、ある程度は購入して頂けるかも知れない、と希望が湧いてきました。

購入して下さった方たちにお礼を申しあげます。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/28(木) 21:24:01.28 ID:rOg/IAl90.net

>>779
まあ、運動が盛り上がるなんて、夢のまた夢だろうな

同じ人だけが似たり寄ったりの福沢批判本を買っていくのだから

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/29(金) 05:41:43.85 ID:CyhdBYMKO.net

今ごろになって中国礼賛とはね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/04(木) 12:26:39.13 ID:QTjdzjy/O.net

カリヤ本話題になるといいね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/04(木) 18:58:50.75 ID:tLvSqVEq0.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/05(金) 00:43:08.39 ID:3eP3pJ1r0.net

渡辺利夫さんの『士魂　福澤諭吉の真実』という新刊が出版されました。

渡辺利夫『士魂　福澤諭吉の真実』海竜者、2016年7月。ISBN 978-4-7593-1406-9
http://www.kairyusha.co.jp/ISBN/ISBN978-4-7593-1406-9.html
↓
----
あなたが抱く福澤諭吉のイメージとは？
きっと多くの人が欧化主義者、文明開化論者、啓蒙思想家という
言葉を思い浮かべるでしょう。しかし、幕末から明治維新といった
激動の時代を生きた福澤諭吉の思想は、多面的、多層的であり、
そしてはるかに懐の深い思想だったのです。
西洋の脅威がアジアへ忍び寄る中、士風や士魂を重んじ、
国家の独立、そのための文明化を論じた福澤諭吉。
膨大な全著作の中から、著者が福澤思想のエッセンスを抽出。
新たな福澤諭吉の姿に迫ります。
----
https://www.amazon.co.jp/dp/4759314067/
↓
----
内容（「BOOK」データベースより）

西郷隆盛に寄せる愛慕。勝海舟・榎本武揚の出処進退を侮蔑。
朝鮮改革派金玉均への支援。理性と情念の人福澤の思想原論。
----

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/08(月) 15:52:44.98 ID:aifsm0s/0.net

>>784
これ面白そう

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/09(火) 11:47:16.00 ID:9zXoDBRo0.net

>>784
どこかで聞いたようなタイトルだね

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 00:30:03.93 ID:k6JwDgfS0.net

>>785-786
ネット書店でポチりました。目次は以下の通りです。
↓
----
はじめに――福澤諭吉の真実を求める

第１部　福澤思想の源流を探る
　第１章　愛慕　西郷隆盛――第二の西郷出でよ
　　維新最大の功績者
　　福澤はなぜ逆賊西郷を擁護したのか
　　福澤諭吉を究める
　第２章　勝海舟　榎本武揚への侮蔑――出処進退の道義について
　　忠臣は二君に仕えず
　　瘠我慢の一義

第２部　福澤思想とナショナリズム
　第３章　最高のモラルとしてのナショナリズム――国の独立は即ち文明なり
　　「西力東漸」の時代
　　文明の暴力性
　　福澤思想の転換点としての『文明論之概略』
　　独立を語らぬ文明論など無用である
　　『文明論之概略』の結論は何か
　第４章　『学問のすすめ』とはどういう著作か――天賦人権説と社会契約説は福澤の真意か
　　福澤の反省
　　マルチルドム「正理を守て身を棄る」
　第５章　福澤リアリズムの在り処――正道と権道
　　外国交際の大本は腕力に在り
　　アジアで先陣を切る日本

第３部　福澤思想の中のアジア
　第６章　福澤　朝鮮への「恋」――朝鮮開化派への希望と挫折
　　甲申事変　影の主役としての福澤
　　甲申事変
　第７章　脱亜論への道――主義とする所は唯脱亜の二字に存るのみ
　　甲申事変と脱亜論
　　朝鮮への絶望
　第８章　日清戦争へ――日清の戦争は文野の戦争なり
　　文明と野蛮
　　日清戦争の大義名分
　　朝鮮　ロシアへの「事大」
　　福澤のリアルポリティーク

第４部　福澤思想の帰着
　第９章　福澤思想　変遷と体系――激動期を生きた福澤の言説に学ぶ
　　『学問のすすめ』――天賦人権説　社会契約説は福澤の真意ではない
　　『文明論之概略』――ナショナリズムが国民道徳でなければならない
　　「丁丑公論」――西郷隆盛よ再び
　　『通俗国権論』――大砲弾薬は無き道理を造るの器械なり
　　『時事小言』――「天賦智徳論」への道
　　『時事新報』創刊――福澤　朝鮮問題への急傾斜
　　「脱亜論」――文明の蔓延はあたかも麻疹のごとし
　　『瘠我慢之説』――勝　榎本　遅くない　すぐに引退せよ
　　「日本と英国との同盟」――三国干渉後の福澤

おわりに――福澤諭吉と現代日本
----

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 00:36:52.21 ID:k6JwDgfS0.net

>>785-786
パラパラと拾い読みしてみたところ、途中までは安川さんと同じ意見のようです。
安川さんが最後に「だからケシカラン！！」と言っているのに、
渡辺さんは最後に「だから素晴らしい！！」と言っているようです。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 02:10:51.91 ID:BVFDoc8/0.net

>>788
それはまた…

平山説については言及はある？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 16:06:58.91 ID:SVRNm0UfO.net

>>788
じゃあ石河と同意県だな

791 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/08/14(日) 18:46:09.19 ID:G7a7VKbc0.net

相変わらず冷笑系の連中がたむろってるなあ。。。。。。。。。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 13:34:36.88 ID:g/WwmCEp0.net

>>791
レッテル張りなんかすんなよ

793 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/08/15(月) 17:44:03.03 ID:h1iXh2R+0.net

冷笑系乙。

794 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/08/15(月) 22:56:54.46 ID:MofhJ+XL0.net

敗戦記念日に、さひざひこの板にカキコしようと思いつつ、
書くべきことが多すぎ……。ほかで書くか。

とまれ、>>787の
>天賦人権説と社会契約説は福澤の真意か

の見解についてはたいへん興味あり。

戦前も戦後も日本のナショナル諸氏は「天賦人権説」を西欧個人主義の
元凶とし、忌み嫌った。（※直接的には天賦を「キリスト教由来」とし
たからだろうが、内実は天皇制国体論との不和）


人権の基本は「わがオーナーシップ（所有権）はわれにある」
「自らの主は自ら」。これを大前提に国際法などはできている。

市川房枝女史は、戦前日本の最大の誤りは、その「思想」を
受け入れなかった点にありとしてたが、この点について諭吉の
ホンネはどうだったのか。大いに関心をもつ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 11:05:53.63 ID:dg9w9ks90.net

>>794
渡辺本、ざっと読んだ。

>天賦人権説と社会契約説は福澤の真意か
の見解についてはたいへん興味あり。

については、真意ではない、との見解をとっている。
福沢には愚民観があり、中流階級のみに価値を見いだしているから（128頁）。

それはまあ、そんなもんかと思うがね。

たしかに安川が否定的に見ている部分を高く評価している。
議論の大部分は石河に乗っかっている。

もうお年なので、最近の研究動向については、何もご存じないもよう。
註も参考文献も索引もなし。

渡辺先生が、ただご自身の意見を開陳しているだけ。
なんだか丸山真男の『「文明論之概略」を読む』、に似ている。
それの右派版。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 20:03:51.66 ID:vbkIIBGkO.net

年寄りは不勉強なくせにエラソでいや

797 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/08/17(水) 21:45:50.58 ID:lfRErZEd0.net

>>795
解説、感謝です。

>福沢には愚民観があり、中流階級のみに価値を

封建時代に生まれた諭吉にそうした面があっても不思議なし。

そもそも西欧のフランス革命（1789）期の「人間宣言」も、一定の財産をもつ
「中流階級」の男性のみ対象だった。
女は対象外で、女性の権利を謳った某女史は革命派に公序良俗に反したとして、
人道的？にもギロチン処刑されたぐらい。
　　　　　　　　　　　　　　　　（*竹内章郎『哲学塾』岩波2007 頁56-57）

諭吉が受信してた当時の西欧思想界も人間平等、人種平等の人権感覚は過渡期で、
彼のホンネが今日の国連基準に即してたとみる方が無理があるように思え。

むしろ問題なのは、その過去の「人権感覚」を渡辺利夫氏が諭吉にかこつけて
持ち出し、再評価したがっているように感じることです。

……もろもろの時代の空気とあわせ、グロテスクな「人喰いの顔」を取り戻し
つつあるとしか思えぬこの国に、あ〜あ。（長くなるのでまた）

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 22:27:49.70 ID:dg9w9ks90.net

>>797
過去の人権感覚というのは、当時の階級意識みたいなもののこと？
ちょっと分かりにくい表現だな。

渡辺氏は慶応卒の保守派として、新たな指導階級の創成を図っているように感じる。
社会の階層化は、彼にとっては望ましい状況だ。
その進行を格差社会として否定的にみる左翼とはスタンスが違う。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 12:56:14.00 ID:fLsAnfY30.net

渡辺先生、大学の行政者としてきらびやかな経歴ではあるが、
本の中身としては不勉強が目立つ。
研究書としては評価されないだろう。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 22:24:34.63 ID:UtW1qIMD0.net

もう総中流社会は崩壊したからね

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 09:55:19.31 ID:8XWohoIn0.net

安川や雁屋は渡辺利夫批判をしないとな

このままでは忘れ去られてしまうから

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 09:17:56.70 ID:FrLp+Ct80.net

>>784

5つ星のうち 3.0初心者向け「福澤諭吉の思想」学習書
投稿者 kei-toshie 投稿日 2016/8/22
Amazonで購入
福澤諭吉の思想を体系的に勉強するのに適した入門書である。
福澤諭吉の思想を学ぶためには彼の三大著書である『学問のすゝめ』、『文明論之概略』、
『福翁自伝』を読む事が必須であるが、本書で取り上げているのは『学問のすゝめ』、『文明論之概略』だけである。
『福翁自伝』の解説もして欲しかった。
又、福澤諭吉が精魂を傾けた三大事業は「慶應義塾大学設立」「交詢社創立」「時事新報創刊」であるが、
本書で話題としているのは「時事新報創刊」だけであり、福澤諭吉が命がけで取り組んだ事業に対する全体像の把握が出来ない。
福澤諭吉の主要著書に対する著者のコメントには筆者からすれば賛否両論はあるが、
「脱亜論」に対する著者の見解（３０１頁）には充分納得した。
「明治１４年の政変」が起きるまでは福澤諭吉の西欧の文明開化思想は国民の圧倒的支持を受けていたが、
この政変を契機に福澤諭吉思想は井上毅の儒教思想に葬りさられ、福澤諭吉の文明思想が再度見直されるのは第二次世界大戦後である。
この本でも「明治１４年の政変」が取り上げられるが、政変の内容については詳しくは語っていない。
最後に渡辺利夫先生ともあろう人が、とんでもない間違い（勘違いか？）の記述をしている。
２３頁の後ろから４行目で、「岩倉使節団の一員として福澤諭吉もこの使節団の一員に加わっておりました。」とあるが、
実際には福澤は岩倉使節団には参加しておりません。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 10:15:54.92 ID:XMF7lJMW0.net

2016-08-20
中国ショック2

中国から受けた衝撃は、簡単には収まらない。

その中国ショックについての話を続ける前に、またブックレットのお知らせです。

前回の「さようなら！福沢諭吉」は実は、
「福沢諭吉の引退を求める三者合同講演会機関誌」の準備のための特別誌であって、
これから、新たに、正式な「さようなら！福沢諭吉」の安川寿之輔先生、杉田聡先生
、雁屋哲の三者合同の講演機関誌が「創刊号」として発刊されることになりました。

前回の発行は「花伝社」による物でしたが、今回の正式な創刊号から、
発行世話人安川寿之輔先生、の発行と言うことになります。

前回の「さようなら！福沢諭吉」の内容は、
2015年、12月8日の名古屋での講演の内容が主体になっていますが
、今回の創刊号は、それとは別に、福沢諭吉批判の内容になっています。

今回も私に注文して頂ければ、安川寿之輔先生に取り次ぎます。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 09:32:09.02 ID:1jAmIC/XO.net

安川派の目論見は特アへの無限の謝罪

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 12:25:51.78 ID:0vzRixARO.net

カリヤ本の広告

どこかに出ている？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 12:17:51.40 ID:Jv4Z+WCO0.net

またキャンペーンをはるようだが、ぜんぜん聞こえてこないな噂

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 11:42:03.50 ID:1RaxuyVd0.net

「福澤諭吉と不快な仲間たち ?- 優性学と人種改造論」

福澤諭吉の弟子の高橋義雄は、1884年（明治17年）に『人種改良論』を出版して、
日本人の人種改良のためには、「人種的」に「優種」である欧米人との「雑婚」を推進すべきであるとして黄白雑婚論を主張した。
高橋の主張は、『時事小言』に「ガルトン氏は人生遺伝の能力を説かんがために（…）凡そ三百家族、
九百七十七名の人物に就てその血統を調査し（…）血統の大切なる、又疑を容る可らざるなり」と名前が挙がっている、
ダーウィンの従兄弟である人類学者のフランシス・ゴールトン（Francis Golton, 1822-1911）の
『遺伝的天才』（Hereditary Genius, 1869）に依拠したものである。
ゴールトンは、「ユダヤ人の人種的特徴」をつかもうと多数の写真から合成写真を作製することを思いつき、
ロンドンのユダヤ人のベル・レイン自由学校に赴いた。そこで出会ったのは「貧しい家庭の子供たちだ。
それぞれ汚らしい連中だが、この合成写真で見ると驚くほど美し」いという。そして「彼らの目付きには、
内気そうなところはまるでない。思いがけない侵入者に驚く様子もない。彼らは皆して私の商品価値を冷ややかに見積もり、
他には些かの興味もないようだった」とのことである。ゴールトンによる優性学がいかなる性質のものかを物語って余りあるだろう。
ゴールトンとともに始まった優性学とは、階級的差異や生物学的に説明しようという取り組みとして始まったのである。
そして、「下流ノ人民中ニハ癩病遺伝ノ家少ナカラ」ずとする高橋の日本人種改良論もまた、
以下のように、極めて差別的な階級意識に由来するものであった。
「往日封建ノ世ニハ士農工商穢多非人各階級ヲタテテ容易ニ相婚スルヲ許サズ穢多非人ニ至リテハ火ヲ一ニセズ
況ンヤ結婚ノ沙汰ニ於テヲヤ階級ノ区別斯ク厳重ナルニ（…）今日ニテハ旧時ノ穢多非人モ既ニ平民ニ列シテ
人間並ノ交際ヲ爲スニ至リタレバ此輩ノ血統モ亦社会ニ広マル可ナリ。特ニ下流ノ人民中ニハ癩病遺傳ノ家少カラズ。
識者ノ説ニ據レバ癩病ハ子孫五世ノ後ナラデハ絶滅セズト云フ。故ニ能ク血統ヲ正サズシテ
悪疾遺傳ノ家系ト結婚スルガ如キ?アラバ獨り一家ノ親戚婚?幾多ノ血脈ヲ穢スノ恐レナキヲ得ズ。
特ニ娶嫁ノ區域ヲ廣クシテ遠方ノ人ト相婚スル?トナラバ益以テ血統ノ良悪ニ注意ス可キナリ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 11:42:14.94 ID:1RaxuyVd0.net

高橋の『日本人種改良論』には「福澤諭吉識」という署名の序が付されているが、全集の解説（1964）によれば、
「福沢の名は掲げてあるが、いずれも福沢の筆に成ったものではなく、それぞれの訳者または著者が自ら起草し、
福沢に乞うてその名を掲げることを許されたもの」とのことだが、鈴木善次（科学史）は、
「高橋の著作に対する福沢自身の評価にはならないが、一応は自分の名前を付すことを許したことから見て
批判的ではなかったといういい方は可能だろう」としている。
実際は「批判的ではなかった」どころか、高橋とまったく同じく、婚姻については、その親族まで含めて事前に
遺伝的疾病の有無の身元調査をすべきと積極的に薦めているほどである。
1884年（明治17年）の3月26日付の『時事新報』の -- 平山洋によれば、著者は、福沢(推定) -- 記事「血統論」において福沢は、
結婚に際しては、「先ず本人の心身如何を問ひ、次いで其父母を問ひ、祖父母以上を問ひ、
又近く近親に及ぼして夫れ是れと加減乗除して考へ」て、「眞實の血統遺傳を調査せんこと」を求めている。
晩年の『福翁百話』（1897）所収の「配偶の選択」でその理由を明らかにするところによれば、
「牛馬を買はんとすれば先ず其の性質の如何を問」うからだという。
「人種改良」という論説で、配偶を「選ぶ法を如何す可きやと云うは第一に血統」であり
、「人間の婚姻法を家畜改良法に則とり良父母を選択して良児を生ましむるの新工夫ある可し」とする福沢は、
「先ず第一に強弱雑婚の道を絶ち、其体質の弱くして心の愚かなる者には結婚を禁ずるか
又避孕せしめて子孫の繁殖を防ぐと同時に、他の善良なる子孫の中に就ても善の善なる者を精選して結婚を許し、
或は其繁殖の速やかならんことを欲すれば一男にして数女に接するは無論、配偶の都合により一女にて数男を試るも可なり
、要は唯所生児の数多くして其心身美ならんことを求むるのみ」とさえ断言してはばからない。
日本における近年の優生学に関する研究は、鈴木善次の『日本の優性学』（1983）から藤野豊の『日本ファシズムと優性思想』（1998）に至るまで、
その受容史がことごとく福沢諭吉と高橋義男など『時事論集』の記者で始まっているのは偶然の一致ではない。
旧民法（明治23年法律第98号人事編第13章）による一夫一妻制の法規定さえ無視し、「繁殖の速やかならんことを欲すれば
一男にして数女に接するは無論、配偶の都合により一女にて数男を試るも可」などは、福沢自身が言うとおり、
人間の婚姻を「牛馬」の交配とかわらない次元で考察する発想だが、その生物学的血統主義は、ユダヤ人を劣等視し、
アーリア人の優秀性を唱え金髪碧眼のゲルマン民族の理想像を雑婚によって創造しようとしという目的で
ナチス親衛隊が設立した「レーベンスボルン」（「生命の泉」の意）さながらの発想であろう。
「健康」「健全」などの言葉は、いかなる時代のいかなる文化でもおおむね肯定的価値を担っているが、
それが偏狭な民族主義と結び付くとき、恐るべき差別意識と歪んだエリート意識を生み出し、
大きな惨害をもたらす場合もあるというわかりやすい実例である。
http://www.geocities.jp/torikai007/1939/racism.html

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 17:12:52.91 ID:UbLk8LAI0.net

優生学、という呼び方自体にすでにバイアスがかかっているんでは？

それに福沢が言っているのは、結婚相手の親族の病気に注意しましょう、
程度のこと。福沢が言ったというので大仰になっている。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:47:27.45 ID:KxY+gb2x0.net

齋藤孝さんの新刊が出ていました。
早速、ネット書店でポチりました。
↓
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
https://www.amazon.co.jp/dp/4908059462

内容紹介

人気「超訳」シリーズの第3弾。

福澤諭吉の全著書の中から選び抜かれた100の言葉を齋藤孝が超訳&解説!
これまでの類書にはない知られざる名言も多数掲載!

《章立て》
1章 一身独立と自由のために学ぶ
2章 新しいものに目を開く
3章 本質をつかむ
4章 公平・公正な考えを持つ
5章 カラリと生きる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:48:10.50 ID:KxY+gb2x0.net

（続き）
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
http://kinobooks.jp/lp/fukuzawa/

超訳　抜粋
超訳１　人間は学問で差がつく

人はなぜ学ばなければいけないか。それは『実語教』という平安時代に
編まれた修身道徳初等教科書に、「人は学ばなければ愚人となる」と
あるように、学んだかどうかが賢人と愚人を分けるからだ。

つまり、人間の「差」というのは、身分や家柄ではなく、学問をしたか
どうかで決まる。それが本当の意味の「平等」である。日本はこれから、
学問を軸に真に平等な社会を形成していかなければならない。

【解説】（抜粋）

それ以前の日本には、歴然とした「身分制」があった。どんな身分の
家に生まれたかで、貴い・賤しい、豊か・貧しいが決まってしまって
いた。どれほど学問に励もうとも、この差は死ぬまで埋まらない。
そんな社会は不平等だとし、「これからの社会は、学んだか、学ばないかで
すべてが決まる。みんないっしょに、ヨーイドンでスタートを切れる」
と言っているわけだ。

これは、新しい社会のあり方を示す、非常に重要な宣言である。
福澤は端的な言い方で「日本人は今後、一生学び続ける」ことの重要性を
説いた。それが明治以降の日本を「学問立国」へと導いたのである。
（「第１章 一身独立と自由のために学ぶ」より）

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:49:08.67 ID:KxY+gb2x0.net

（続き）
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
http://kinobooks.jp/lp/fukuzawa/

超訳２　習慣を変えれば新しい資質が育つ

自分には備わっていない資質があるとすれば、それはその資質に
対応する習慣が身についていないからだ。習慣を変えれば、
新しい資質が育ち、やがて第二の天然の資質となっていく。

【解説】（抜粋）

文明の進んだ西洋と東洋の違いは何なのか。福澤諭吉の出した答えは、
「習慣」である。たとえばインドのカースト制度のように、人間を
格付けして、階級ごとに利害が異なるのが当たり前に受け入れられて
いる社会に育つと、それが習慣化して、階級の違う人に対して居丈高に
なったり、卑屈になったりするような資質の人々が増える。それほどに
習慣の力は強力なものだと、福澤は言う。
（「第２章 新しいものに目を開く」より）

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:49:58.86 ID:KxY+gb2x0.net

（続き）
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
http://kinobooks.jp/lp/fukuzawa/

超訳３　自由とわがままを履き違えない

これからの時代、人は何事にも縛られず、自分の好きにふるまっていい。
それが「自由」というものだ。
だし、自由とわがままは違う。人の迷惑になったり、悪いお手本に
なったりするのはただのわがままだから、控えなければいけない。

【解説】（抜粋）

いまもよくあるが、「自分で稼いだ金をどう使おうが自由じゃないか」
というのはただのわがままということだ。「人の迷惑になったり、
悪い手本になったりしないよう、分限を守りなさい、自由とわがままを
履き違えてはいけませんよ」ということを強調している。
「自由にふるまいながらも、人の妨げをしない。それが、一身の自由を
獲得するということだ」

「自由」を当たり前に獲得している現代こそ再認識したい、非常に
シンプルな定義と言えよう。
（「第３章 本質をつかむ」より）

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:51:05.67 ID:KxY+gb2x0.net

（続き）
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
http://kinobooks.jp/lp/fukuzawa/

超訳４　努力が報われる社会をつくる

どんなに学問をしても、能力を磨いても、封建社会の下では地位が
上がらない。生まれで将来が決まってしまうのではなく、努力が
報われる社会をつくらなければいけない。「平等な文明社会を
つくりたい」という私の思いの原動力となっているのは、門閥制度に
苦しめられて無念のうちに死んだ親の思いである。私にとって、
門閥制度は親の敵なのだ。

【解説】（抜粋）

福澤諭吉の父百助は、いわゆる下士。厳格な身分制度の下で
「小禄に安んじ」、名をなすこともできないまま亡くなった。

そういう父の心中の苦しさ、愛情の深さを思い出すとき、福澤は憤り、
涙が流れるというのだから、門閥制度を憎む気持ちが非常に強い。
「親の敵で御座る」という言い方に、福澤の心情があふれ出るようだ。

こういう思いは、事をなすときの大きなモチベーションになりうる。
平等な文明社会をつくることに情熱を傾け続けた福澤の気迫に感じ入る。
（「第４章 公平・公正な考えを持つ」より）

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:52:04.42 ID:KxY+gb2x0.net

（続き）
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
http://kinobooks.jp/lp/fukuzawa/

超訳５　個々の独立が国の独立につながる

国民一人ひとりに独立の気力があって、初めて国が独立する。
わが日本国民はまず一身の独立を目指し、それによって国を豊かに
強くすることができれば、西洋人の力など恐れるに足りない。
道理のある相手と交わり、道理のない相手は打ち払うまでのこと。
「一身独立して一国独立する」とは、このことである。

【解説】（抜粋）

福澤諭吉の思考のなかでは「国の独立」ということが非常に重要な
位置を占めている。当時は、日本が列強の植民地になるかどうかの
瀬戸際だっただけに、一国の独立が憂慮されていた。その独立を守る
ために、福澤は国民一人ひとりが「独立の気力」を持つことを第一義
とした。

「一身独立して一国独立する事」をスローガンのようにして、
学ぶときに「独立の気力」を養うことを意識したい。
（「第５章 国を思う」より）

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 21:37:25.04 ID:mWlSiwxL0.net

斎藤孝先生の解釈が間違っているわけではないが、どうもオリジナリティがないのでねえ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:19:58.29 ID:mWlSiwxL0.net

で、福沢関連の新刊本他にもないかと思ってあさったら、安川寿之輔先生が

「増補改訂版福沢諭吉と丸山真男」を出すんだってサ

（もうとっくの昔にあの世に旅立っていると思ってた）


商品の説明


内容紹介

半世紀にわたり、丸山眞男が造型した福沢諭吉のイメージ(「典型的な市民的自由主義」者)
の解体に挑み続けてきた研究者による渾身の一冊!
「国のためには財を失ふのみならず、一命をも抛(なげうち)て惜(おし)むに足ら」ないと主張し、
大日本帝国の「お師匠様」を自負した国家主義者・帝国主義者の福沢諭吉。
その福沢を「典型的な市民的自由主義」の思想家のイメージを定着させたのが丸山眞男である。
今も最高額面紙幣を飾る「福沢神話」の製造者責任を問う!


出版社からのコメント

多くの日本人が知っている福沢諭吉のベストセラー『学問のすすめ』の有名な言葉
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」は、実はそのすぐ後に「と云へり。」
と続く伝聞体であることはあまり知られていません。 また、同じ、『学問のすすめ』第三編には、
「国のためには財を失ふのみならず、一命をも抛(なげうち)て惜(おし)むに足ら」
ないという主張がなされています。 一体、福沢は「天賦人権論者」なのか、「国家主義者」なのか?
なぜ、福沢諭吉が近代日本の知性を代表する人物として、最高額紙幣を飾る評価を得たのか?
本書は、半世紀にわたって、戦後民主主義を代表する知識人たちが造り上げた
「福沢神話」の解体に挑み続けた著者の集大成の書です。


著者について

1935年、兵庫県に生まれる。1964年、名古屋大学大学院教育学研究科博士課程修了。
近代日本社会(教育)思想史専攻。宮城教育大学、埼玉大学教育学部、名古屋大学教養部・情報文化学部に勤務。
98年、定年退職し、わだつみ会、不戦兵士・市民の会などの市民運動に参加。
現在、名古屋大学名誉教授、教育学博士、不戦兵士・市民の会副代表理事。
著書:『福沢諭吉のアジア認識』『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』『福沢諭吉の教育論と女性論』(いずれも高文研)
『増補・日本近代教育の思想構造』(新評論)『十五年戦争と教育』(新日本出版社)
『女性差別はなぜ存続するのか』『日本の近代化と戦争責任』『日本近代教育と差別(編著)』(明石書店)
『大学教育の革新と実践』(新評論)、雁屋哲・杉田聡との共著『さようなら! 福沢諭吉』(花伝社)などがある。

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登録情報

単行本: 512ページ
出版社: 高文研 (2016/10/10)
言語: 日本語
ISBN-10: 4874986056
ISBN-13: 978-4874986059
発売日： 2016/10/10
商品パッケージの寸法: 19.5 x 14 x 3 cm

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 15:25:51.37 ID:mGSf4WFW0.net

>>816
齋藤孝先生は他人のふんどしで相撲を取るのが上手いです。
ちくま文庫の『現代語訳　文明論之概略』でも、本文の解釈は、
伊藤正雄の『現代語訳　文明論之概略』に準拠しています。
↓
----
訳にあたっては、『現代語訳　文明論之概略』（福澤諭吉著、伊藤正雄訳、慶應義
塾大学出版会）を参照させていただき、その詳細な注を含めて、大きな裨益を受けま
した。
----
福澤 諭吉(著),齋藤 孝(翻訳)『現代語訳　文明論之概略』ちくま文庫,2013年,407頁。ISBN:978-4-480-43038-0
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480430380/

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 22:22:38.08 ID:hkpySfIEO.net

>>818
なんだよそれ

そんなんで印税を受け取るのか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 12:13:19.36 ID:oQuFFEtC0.net

同じ東大法学部卒でも、斎藤孝より林修のほうがずっと頭がよい。斎藤は堕落した。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 20:05:47.02 ID:D+0MTonO0.net

>>817
どこが増補改訂されたのか、出版社の説明がないな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 20:11:04.10 ID:D+0MTonO0.net

ん？　高文研のHPには増補改訂版が出るなんて、どこにも書いてないぞ！
どうなってんの？

http://www.koubunken.co.jp/

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 10:51:51.76 ID:/AX9Wv9p0.net

　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、
　（|　　　|） マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　し--Ｊ


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 11:24:50.16 ID:K1+/IP4x0.net

>>822
と言っていたら、今は増補改訂版の広告が出ている　w

高文研の梅田さんも見ているんだな、ここ　w

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 21:02:28.60 ID:K1+/IP4x0.net

ま、高文研のインチキ本より、こっちの方が評価されるだろうネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自由の条件:スミス・トクヴィル・福澤諭吉の思想的系譜 (叢書・知を究める) 単行本 ? 2016/9/20

猪木武徳 (著)


商品の説明

内容紹介

スコットランド啓蒙思想を背景とするアダム・スミスは、リベラル・デモクラシーの思想家トクヴィルの著作にどのような痕跡を残したのか。
また、その思想は、古典的自由主義思想家の福澤諭吉の社会観にいかなる影響を与えたのか。
本書は、トクヴィルの『アメリカのデモクラシー』を精査していくなかで英仏日の国際的思想伝播の過程を巡り「人間にとっての自由の意味」を今一度問い直す。

[ここがポイント]
◎ アダム・スミス、トクヴィル、福澤の自由擁護の思想を追う。
◎ 古典的名著トクヴィルの『アメリカのデモクラシー』から自由を巡る道徳、そして宗教の関係という根源的問いに応え、人間にとって自由とは何かを探る壮大な試み。

内容（「BOOK」データベースより）

スコットランド啓蒙思想を背景とするアダム・スミスは、リベラル・デモクラシーの思想家トクヴィルの著作にどのような痕跡を残したのか。
また、その思想は、古典的自由主義思想家の福澤諭吉の社会観にいかなる影響を与えたのか。本書は、トクヴィルの『アメリカのデモクラシー』を精査していくなかで
英仏日の国際的思想伝播の過程を巡り「人間にとっての自由の意味」を今一度問い直す。

登録情報

単行本: 370ページ
出版社: ミネルヴァ書房 (2016/9/20)
言語: 日本語
ISBN-10: 4623077926
ISBN-13: 978-4623077922
発売日： 2016/9/20
商品パッケージの寸法: 19.7 x 13.6 x 2.2 cm

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 15:10:45.99 ID:z11r1WeT0.net

>>825
ざっと読んだ。なかなかの良本。70歳でもこれくらい書けるのなら立派だ。
安川寿之輔や杉田聡はこうした業績にどういう感想を持つのだろうか。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:13:37.37 ID:gLRECE9Y0.net

>>825>>826
なかなか面白そうな本ですね。
もしかすると、福澤関連本では本年度ベストかな？

自由の思想史: 市場とデモクラシーは擁護できるか (新潮選書) 単行本 ? 2016/5/27
猪木 武徳 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4106037858/
↓
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トップカスタマーレビュー
5つ星のうち 4.0
「自由の思想」を考える上で大事なこととは投稿者 古本虫がさまよう 投稿日 2016/9/5

クラシックな思想家が沢山出てきて、僕にはちょっととっつきにくい一冊だったが、ジョージ・オーウェルなども登場してきて、そのあたりはフムフムと。
足尾銅山など、僕も出掛けたことがあるが、政治経済闘争の現場（ほかにサラミス島など）に出掛けたりして思索の日々や思想などを論じており、読みやすい。

『Ｚ』という映画（コスタ・ガヴラス監督）が、６０年代のギリシア危機を描いた作品だとの指摘（イブ・モンタン主演）があり、おや？と。

というのも、積んどくだが、バシリス・バシリコスの『Ｚ』　（角川文庫）を持っているから。ふうん、そういう作品なのか、読んでみようかなとも。
イブ・モンタンといえば、左派系の人で映画でもそういう役回りだったとのことだが、晩年は反ソ的にもなったよなとも。

彼の自叙伝的な著作である、エルヴェ・アモン＆パトリック・ロトマンの『イヴ・モンタン ぼくの時代　花開くまで』『イヴ・モンタン ぼくの時代　パリに抱かれて』　（文藝春秋）は積んどくせずにちゃんと読んだが、
もう２０年ぐらい前の本だったか。細かい内容は忘れたが、日本の映画監督や俳優や文化人などには、イブ・モンタンのような左翼時代を過ごしたものの、
ディレンマに悩むこともなくノーテンキに共産主義礼賛（ないし晩年はせいぜいで沈黙？）を貫いて「不自由な生涯」を終えた輩が多いのでは？

その点、モンタンは悩み、そして勇気をもってソビエト批判を展開もした。
「良心的文化人」「知性主義」とは、こういうモンタンのためにある言葉ではないか（もちろんフランス国内から「転向」を批判する向きもあったが）。

「自由の思想」を考える上で、日本では、モンタンのような良心的文化人が圧倒的に少数派だということを認識しておく必要が先ずあるのではないか。
その点、猪木氏の父親である猪木正道さんなんかは、別に「転向」というほどのことはないだろうが、共産主義と闘った民主社会主義者として、名誉ある地位を得ていると思う。
６０年安保で岸「反動」政権を批判しつつも、後に防衛大学校の校長にもなり、自叙伝・回顧録『私の二十世紀　猪木正道回顧録』　（世界思想社）や『政治の文法』 （世界思想社）などで､岸信介を再評価しているのを読み､立派な思想家だと思った。

井上徹英氏の『猪木正道の歩んだ道　“戦後”と闘った自由主義者の肖像』　（有峰書店新社）も昔読んで記憶が薄れているが､彼の思想遍歴を丁寧に追っていた｡
「空想的平和主義者」（平和運動屋）がまだはびこる日本を見て、どう思われていることやら？
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828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 09:54:32.41 ID:pkCuwl0R0.net

>>827
なんで息子の書いた本のレビューに親父がでてくんの？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 23:13:47.74 ID:4ZuNHuaoO.net

>>824
特アにもっと金を差し出せという本の増補版を
今さら読むやつがいるのかネエ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 12:38:42.07 ID:40ljZZza0.net

もう何をしても無駄じゃないかな、安川さんたちは

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 21:00:23.63 ID:8otChGMoO.net

ゆすりタカリが目的だとバレちまったからな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 06:28:50.74 ID:0qUeBza+O.net

>>824
今日が発売日

いきなりベストセラー1位！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 17:18:52.16 ID:ZWuKe5pV0.net

ヤフオクに『福澤諭吉全集』全22巻揃いが出品されています。
送料一律500円で、本体510円は安いと思われ。
↓
売り切り/ 福沢諭吉全集　全２１巻＋別巻　揃い
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c573914965

開始日時：2016.10.12（水）20:38
終了日時：2016.10.19（水）21:38
現在価格：510円（税 0 円）
送料：一律500円（佐川急便）

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 12:44:59.69 ID:pUkOG56h0.net

紙本の需要がどんどん減っている、ということだな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:16:10.76 ID:jVVj2As/0.net

>>834
確かに場所を取りますからね。
現在価格 1,910円（税 0 円）です。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 08:56:08.28 ID:XoGv98Mh0.net

明治版に入っている分は電子情報化されているからね。
あと必要なのは社説と書簡か。
研究者でないと個人で購入はないだろうな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/20(木) 22:22:34.78 ID:6sk0Oed70.net

>>836
> 明治版に入っている分は電子情報化されているからね。

「デジタルで読む福澤諭吉」のことですね。
↓
----
テキストは『福澤諭吉著作集』（慶應義塾大学出版会　2002-2003年）
収録分27タイトルは著作集を利用し、残りは『福澤全集』（時事新報社
1898年）をもとにメディアセンターで作成しています。
----
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_attention.html

明治版全集に入っている分で、電子情報化されていないのは、
『日本婦人論』の前編だけのようですね。

ヤフオクの現行版全集の落札価格は、7,760円（税0円）でした。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c573914965

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/21(金) 01:30:34.92 ID:R2oiouSzO.net

あと電子本もある

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/22(土) 19:11:34.29 ID:6LfaZWgd0.net

大阪絡みでそちらの学校を出てるし、元は九州（違うかも？）の人間だしな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/23(日) 06:17:04.75 ID:zf3s6PRhO.net

>>839
誤爆？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/23(日) 21:09:08.46 ID:8mFinA9I0.net

ヤフオクに『福澤諭吉全集』全21巻が出品されています。
どちらも別巻は付属していないので初版と推定されます。
↓
福澤諭吉全集　全21巻セット [月報付] 岩波書店　昭和33年〜刊行
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e199962984

開始日時：2016.10.18（火）16:34
終了日時：2016.10.26（水）00:34
開始価格：3,500円（税 0 円）

D146　福澤諭吉全集 21冊セット 月報付　岩波書店
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t465771945

開始日時：2016.10.18（火）23:49
終了日時：2016.10.25（火）23:49
即決価格：3,876円（税込 4,186 円）

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/23(日) 22:50:37.54 ID:56dVIfA30.net

>>841
7000円くらいだろ？

それより安川の改訂版はもう出ているの
もう噂さえ聞かない

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/24(月) 16:46:48.57 ID:jc7lQMfO0.net

ニュース速報+　
http://daily.2ch.net/newsplus/
【週刊文春】慶大“集団レイプ事件”主犯格「S」の両親は「韓国人」と報道…その母直撃「私たちの心情も理解して下さい、心情を」★42 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶応大集団乱暴疑惑】 女性側弁護士がテレビ朝日に抗議「被害者の同意があったと誤認させる表現がある」★５ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶應】慶大集団レイプ、被害女性側が全告白！「悪いことをしたという意識はゼロ」 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶應】慶大集団レイプ、残虐手口の全てを被害者側が激白！　「下着姿で玄関にうち捨てられた」★9 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
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【慶大集団レイプ事件】加害者側が「陵辱動画」を当局に提出した姑息な理由★１０　&#169;2ch.net
【社会】集団暴行疑惑　慶大「動画確認」の一部報道を否定　「一切ありません」★4 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶大集団レイプ事件】レイプ学生「あれは合意の上」「強姦じゃない」★9 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶應強姦事件】リーダー格の韓国人S、以前は別のセックス目的ヤリサーにも所属 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
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【慶大集団レイプ事件】最高刑は懲役２０年　実行犯以外の学生も罪に問われる可能性★２　&#169;2ch.net

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/25(火) 21:17:53.86 ID:S8Hjm7Qv0.net

>>842　池田信夫ブログ

2016年10月25日00:05

福沢諭吉は「近代日本最大の保守主義者」
増補改訂版 福沢諭吉と丸山眞男

福沢諭吉はわかりやすい。『福翁自伝』はとても明治時代に書かれたものとは思えないおもしろさで、
彼をハイエクのようなリバタリアンと考えることもできるが、彼をそういうモダニストとして読むと、
わかりやす過ぎて物足りない。

本書は丸山眞男が福沢に自分を重ねた「丸山諭吉」像をマルクス主義の立場から否定しようとするものだが、
致命的な欠陥がある。無署名の『時事新報』の社説をすべて福沢の書いたものと断定し、
その国粋主義的な部分だけを取り出しているのだ。これは平山洋氏が詳細に批判したが、
今回の「増補改訂版」でも改訂されていない。それを認めると、本書の論旨が根底からくつがえるからだろう。

しかし福沢が「近代日本最大の保守主義者」だという本書の結論には賛成だ。
著者はこれを否定的な意味で使っているが、私は肯定的な意味でそう思う。
福沢のモダニストとしての「システム2」の基礎には、武士としての「システム1」があり、
両者は彼自身が「一身にして二生を経る」とのべたように、彼の中で共存していた。
それが明治の日本が自力で近代化をとげた奇蹟を説明する一つの要因だと思う。