【偉人】福沢諭吉について【悪人】（其の12）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 09:27:27.42 ID:HYbuPCh/0.net

前スレは1000到達前に制限いっぱいになりました


過去スレ
【三十一谷人】福沢諭吉について（其の11）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1404555135/
【三十一谷人】福沢諭吉について（其の10）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1380950643/
【三十一谷人】福沢諭吉について（その9）
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1345889094/
【三十一谷人】福沢諭吉について（其の8）
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1323680099/
【三十一谷人】福沢諭吉について（その7）
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1301829575/
【偉人】福沢諭吉について（その6）【悪人】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284343842/
【偉人】福沢諭吉について（その5）【悪人】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1272338953/
【偉人】福沢諭吉について（その4）【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1253956268/
【偉人】福沢諭吉について（その3）【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1243898641/
【偉人】福沢諭吉について（その２）【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226896359/
【偉人】福沢諭吉について語るスレ【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1147733623/

128 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/09/29(火) 20:37:28.85 ID:rKqbv4mZ0.net

「脱亜論」の２年前、国は佐藤信淵を顕彰した。＞正五位
吉田松陰『幽囚録』（1854）先立ち、『混同秘策』（1823）で、日本は天皇を
中心に《……全世界悉く郡県と為すべく、万国の君長皆臣僕と為すべし》と訴え、
「満州、朝鮮、台湾、フィリピン等々へ進撃せよ」と唱えた平田篤胤の門下。
（※ともに現在は神社の祭神）
で、それが当時の主流派。諭吉も一時「脱亜論」でこの流れに与した、と考える。
一方、「喰われるかもしれない」大多数の軍事小国は否定派。
まして、「喰われた」民族においておや。
1943年の大東亜会議に列席した非マルキスト諸氏も、内心いずれも「帝国主義」
反対派。42年のインド独立派の声明を、日本は「帝国ホテル」から発するよう
要請したが、断固NGと拒否された。独立派にとって当たり前だった。

なお列強内でも否定派を多数派に変えたのは、レーニンというより一次大戦の
【惨禍】の現実ではなかろうか。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/29(火) 23:24:21.94 ID:GywEFcle0.net

>>128
> で、それが当時の主流派。諭吉も一時「脱亜論」でこの流れに与した、と考える。

「脱亜論」には日本のアジア侵略については一言も言及がないし、
「脱亜論」の次の社説「朝鮮人民のためにその国の滅亡を賀す」でも
朝鮮を侵略する国として大英帝国と露西亜帝国をあげているけど、
日本が侵略するとは一言も言及がない訳ですが…。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/30(水) 04:12:38.31 ID:0Z3ZconhO.net

>>129
昨年の月脚本でもそれらは福沢の帝国主義的志向の
根拠とされている

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/02(金) 07:31:25.08 ID:QSUrYq3cO.net

服部遠山の呪縛だね

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 14:22:47.70 ID:wW+4IY0T0.net

１万円札は欲しいが、福沢さんはどうも・・・

　この師走、１２月８日（火曜日）の夜、名古屋名古屋市公会堂の４階ホールで学者先生たちから
こんな話を聞く集会が開かれる。なんとこれが豪華灯おすすめの集会の一つなのだ。中国で
「人民元は欲しいが、毛沢東はどうも・・・」という方がいるだろうか。そんなにはいないと思うよ。
ところが日本には「１万円札は欲しいが福沢さんはどうも」という学者先生が何人かいるのだ。
そしてその話は傾聴に値し、広がりつつある。豪華灯もついこの間まで「福沢さんはどうも・・・」
などという発想はなかったが、去年とある会場で安川先生の話を聞いてから１万円札の見方が
変わって来た。そこでまず、なぜ１２月８日に集会があるのか、なぜ豪華灯は応援するのか聞い
ていただこう。

アジア太平洋戦争開始７４年　１２・８不戦の集い

　　福沢諭吉の正体　侵略戦争で果たした役割　一万円札から追放を

◆日時　１２月８日（火）　１８：００〜　◆場所　名古屋市公会堂　４階ホール

◆講演　安川寿之輔さん（名古屋大名誉教授　「福沢の戦争論と天皇制論」）

　　　　 　雁屋　哲　さん　（「美味しんぼ」「２年C組特別勉強会　福沢諭吉」）

　　　　　 杉田　聡さん (帯広畜産大教授、「福沢諭吉　朝鮮・中国・台湾論集」）

◆資料代　５００円

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 17:14:28.87 ID:t5w34oeU0.net

>>132
情報ありが�d
ソースは以下のブログですね。
↓
「福沢諭吉」追放運動・・・？　（完）
http://blogs.yahoo.co.jp/rkrk597tzw/36139538.html

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/03(土) 17:46:10.45 ID:t5w34oeU0.net

>>132
> 雁屋　哲　さん　（「美味しんぼ」「２年C組特別勉強会　福沢諭吉」）

雁屋　哲　さんの『２年C組特別勉強会　福沢諭吉』って何だろう？
と思ってググってみると、こんな情報が見つかりました。
↓
雁屋哲『美味しんぼ「鼻血問題」に答える』(遊幻舎)を読む
2015/04/29 by 安川寿之輔
http://pubspace-x.net/pubspace/archives/1925
----
１．待望の反論書の刊行―健忘症日本社会に向けて

　本書は、2014年4月末以来の全マスコミを巻き込んだ『美味しんぼ』
「鼻血出血描写」騒動、とりわけ安倍晋三内閣を先頭とする「風評被害」
云々の誹謗的コメントにたいする、原作者・雁屋哲の
（近刊『2年C組特別勉強会　福沢諭吉』[遊幻舎]の執筆を中断・先延ばし
しての）反論の書である。
----

雁屋哲の近刊『2年C組特別勉強会　福沢諭吉』[遊幻舎]は執筆中のようです。

----
備考：本稿は、安川寿之輔さんが発行しているミニコミ誌『さようなら！福沢諭吉』
創刊準備2号に掲載された論考を安川さんの了解を得て転載したものである。
なお、安川さんが発行する無償提供のミニコミ誌を希望される方は、
「公共空間Ｘ」の「窓口」によりお問い合わせください。

（やすかわじゅのすけ　近代日本思想史研究家）
(pubspace-x1925,2015.04.29)
----

ふうん、安川さんが発行しているミニコミ誌『さようなら！福沢諭吉』
（創刊準備2号）なんてあったんですね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/04(日) 12:02:22.72 ID:2eLxCHMr0.net

>>132
まあ>>58の問題もあるからな。埼玉大学時代に拉致の勢力に関わっていたのではないかという。
当日だれかその質問をしてみるべきだろうねえ。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/06(火) 16:32:04.86 ID:ZhN3KBpVO.net

明確な反福沢派って上の三人以外にいるの？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 00:41:11.47 ID:U6y10vJq0.net

>>136
> 明確な反福沢派って上の三人以外にいるの？

上の三人ってこの人達のことですね。
↓
> ◆講演　安川寿之輔さん（名古屋大名誉教授　「福沢の戦争論と天皇制論」）
> 　　　　 　雁屋　哲　さん　（「美味しんぼ」「２年C組特別勉強会　福沢諭吉」）
> 　　　　　 杉田　聡さん (帯広畜産大教授、「福沢諭吉　朝鮮・中国・台湾論集」）

この三人以外では、以下の方々がいらっしゃるようです。
↓
岩上安身さん（ジャーナリスト　「IWJ Independent Web Journal」）
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/tag/%E7%A6%8F%E6%B2%A2%E8%AB%AD%E5%90%89
足立恒雄さん（早稲田大学名誉教授　「Twitter@q_n_adachi」「数学から社会へ＋社会から数学へ−数学者の目で世相を観る」）
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20110615/1308146627
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20110616/1308233056
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20120819/1345385002
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20130912/1378994461
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20130914/1379167298
http://www.tokyo-tosho.co.jp/books/978-4-489-02155-8/
雨田英一さん（東京女子大学教授　「福沢諭吉の「丸裸の競争」と「人種改良」の思想」）
http://hdl.handle.net/10959/2822
高橋哲也さん（大阪府立大学教員　「Twitter@tetsu8_t」）
https://twitter.com/tetsu8_t/status/428888244109848576

138 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/07(水) 12:52:37.61 ID:lJc1W4U10.net

拙>>128（補遺）
【リベラル帝国主義？】の追記。（じきに出版されるからアレだが……）

「帝国主義」というタームは、戦時中の日本も米英とセットで用いており、
むしろ諭吉的思想こそ（米英風）「帝国主義」と定義していたようだ。
　　　　　　　　　　　　　　　↓具体例
戦時中、内務省情報局部長の奥村喜和男氏は、NHKや雑誌をとおして、
次のようにプロパガンダしていた。　　　　　　　　　　（※旧字は改）
《……大東亜戦争は、米英の帝国主義支配を撃滅して、皇国の大理想たる
八紘一宇の新秩序を建設するにある。……米英の帝国主義支配は、民主主義、
国際主義に偽装され、会議外交、集団的安全保障、武力不行使、内政不干渉
等々を独善的原則とする思想的欺瞞秩序であつた》
（*奥村喜和男『改造〈1942/05〉』収：『尊皇攘夷の決戦』旺文社1943 頁354-355）

《……本然的な差別を差別として、そのまゝ最高の絶対者に帰一することこそ、
人類の真の秩序であらねばならぬ。……　「自由」と「平等」は、政治・経済・
文化の全面にわたる米英的旧体制とともに、飽くまで絶滅せしめねばならぬ》
　　　　　　　　　　　　　　（*奥村『改造〈1942/10号〉』／前掲／頁361）
上は諭吉に遠く、「リベラルな帝国主義」とは呼べないと思う。

139 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/07(水) 12:55:09.38 ID:lJc1W4U10.net

リベラルと思えない帝国主義を標に、先の問題を考えてみる。

内務省情報局部長の「世界を神国の最高の絶対者に帰一させろ」や、
>>128の佐藤信淵「全世界を郡県として、万国の長を臣下に」などは、
西欧のセシル・ローズの帝国主義イメージと重なる「永久統治」のイメージ。

これに対し、「白人の責務」のキプリングも（※アーサー･C・クラークの
晩年SFでたしか触れてたが）植民地化の大義は「未開の文明化」で、
現地人が文明化すれば退場して独立させる暫定統治イメージ。

一口に帝国主義といっても定義はいろいろありそうだが、少なくともリベラルな
帝国主義は、後者のスタンスにたっているものと思う。諭吉もこの範囲。
間違っても神聖なるわが民族、わが国家が世界を支配すべし、の自民族中心
主義（エスノセントリズム）でないのはたしかだろうね。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/07(水) 20:37:24.36 ID:5SMF0oCB0.net

>>138
奥村は企画院の革新官僚で親ソ派だから、レーニンの『帝国主義』の影響下にあったのだろう

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/08(木) 08:51:44.65 ID:YhNp+FQ/0.net

>>137
雁屋や岩上は学者じゃないからどうでもいいが、足立や雨田なんて、聞いたこともない学者だな。
杉田だって福沢論集を出してからだ。
ぜんぜん売れてなかったサヨクの学者に、中韓が金を出して意見を言わせている、そんな感じだ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 00:50:33.82 ID:11gmxi2z0.net

>>141
> 雁屋や岩上は学者じゃないからどうでもいいが、足立や雨田なんて、聞いたこともない学者だな。

足立さんは代数的数論、数学思想史の研究者で早稲田大学名誉教授のようです。
↓
著者紹介　足立恒雄（あだち　のりお）
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0296190/top.html#02

雨田さんは教育学、近代日本教育思想史の研究者で東京女子大学教授のようです。
↓
雨田 英一 - 東京女子大学
http://office.twcu.ac.jp/dept_grad/teacherlist/eiichi-ameda.html

> 杉田だって福沢論集を出してからだ。

杉田さんは『福沢諭吉 朝鮮・中国・台湾論集』以外にも、
３件ほど論文を出しているようですね。
↓
----
著書
12.『福沢諭吉 朝鮮・中国・台湾論集−「国権拡張」「脱亜」の果て』（編著,明石書店,2010、解題・注・解説「福沢諭吉と朝鮮・中国・台湾」）（編著）

17.『天は人の下に人を造る――「福沢諭吉神話」を超えて』（インパクト出版会、2014近刊）

論文
38.「福沢諭吉のマキャベリズムと侵略主義−『時事新報』朝鮮・中国問題論説から見える実像」 （札幌唯物論研究会『唯物論』第54-55合併号,2010年,15-31頁）

39.「『福沢諭吉神話』を超えて――福沢＝象徴天皇制論者という大いなる誤解」（季論21編集委 員会編『季論21』第16号,2012年,167-179頁）

40.「福沢諭吉と明治絶対主義天皇制――福沢は天皇制とたたかったか」（『帯広畜産大学学術研究 報告』第33巻,2012年,27-52頁）
----
帯広畜産大学　哲学研究室　研究業績
http://www.obihiro.ac.jp/~philosophy/gyouseki.html

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/09(金) 23:47:04.51 ID:FtiTfZXXO.net

数字思想史なんていう分野があるのか

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 01:30:25.66 ID:SfujtmmD0.net

>>143
最近、こんな翻訳書を出していますよ。
↓
無限小――世界を変えた数学の危険思想 単行本 ? 2015/8/29
アミーア・アレクサンダー (著), 足立 恒雄 (翻訳)
http://d.hatena.ne.jp/q_n_adachi/20150830/1440905887
http://www.iwanami.co.jp/moreinfo/0060490/top.html

アマゾンのカスタマーレビュー
5つ星のうち 4.3
↓
http://www.amazon.co.jp/dp/400006049X/#customerReviews

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/10(土) 15:00:58.96 ID:AscNaViM0.net

雨田は安川の同類だからともかく、足立は福沢のことをいかほど知っているのかと

146 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/10(土) 15:27:11.54 ID:T8RzGRrQ0.net

>>144情報さんくす

（アミーア・アレクサンダー『無限小』訳：足立 恒雄 岩波書店 2015）

うお〜〜、超おもしろそう。知り合いの数学好きに教えておこう。
なんか、天使が針の上に何人乗るかだの、重さはあるかだのといった
ニュートリノ論争顔負けの？神学論争なんかと連動してるのかなぁ。

147 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/10(土) 15:29:45.53 ID:T8RzGRrQ0.net

>>140
新官僚なら岸伸介氏を筆頭に、マルキズムを学習したのは確実でしょう。

ただ、奥村氏がレーニン定義の『帝国主義』論に立脚していたとは思えず。
だってレーニンはアレを書いた1916年？の時点で、すでにセシル・ローズ型を
「いまやめったにお目にかかれない厚かましい帝国主義者の代表」としてた。
（*岩波？青木？文庫版の記述の記憶。間違ってたらご容赦）
その認識のうえで語った瞬間、「神国日本」の自己否定になるかと？拙>>139

p.s.
｢20世紀のアヘン戦争」シリーズをぼちぼちｕｐしてます。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/13-21
当方が日中戦争を「侵略」と断ずる核心で、あの問題ぬきに「アジアの解放」を
唱えれば「あつかましい修正主義者」に分類されてオシマイと愚考します。

20世紀アヘン戦争は、日本が『国民性十論』で一方的に中国人を食人種の
ように見下しはじめた翌年の1909年には、租借地で緒戦が開始されてました。
今回は1909年〜1919年分をｕｐ。出展を可能なかぎり示したのでご笑覧を。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/11(日) 20:12:08.85 ID:A8kSidk+0.net

>>147
奥村は企画院事件には連座していないようだね

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/12(月) 19:29:38.71 ID:o8wfy3vR0.net

月脚新本出たようだから、だれか報告してケロ

150 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/19(月) 17:59:35.11 ID:gTtmNb4W0.net

｢20世紀のアヘン戦争」シリーズを下記にｕｐ中。歴史を考える一助になれば。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/13-25
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/29-31
途中、イイネくださった方、声援感謝です。<(_ _)>
この場を借りましてお礼を。明日もup予定です。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/19(月) 21:02:25.44 ID:yJCQ4wRT0.net

古田武彦氏が死去した

で、雁屋哲のアマゾンレビューを記念に

　　　　　↓


45 人中、16人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』も併せて読むべき, 2006/8/17
投稿者
良識派市民
レビュー対象商品: 福沢諭吉の真実 (文春新書) (新書)
この新書を徹底的に批判している安川寿之助『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』が上梓された。
この新書を読了した人は是非とも読むべき本である。

安川はこの新書を、「福沢の思想への内在的考察を怠った、形をかえた新たな福沢諭吉美化論にすぎない」(p.69)と、
平山を論駁している。その根拠の一つとして、石川幹明が福沢の思想に忠実であったことを論証しており(p.73-)、
非常に興味深い。

また安川は平山批判にとどまらず、古田武彦の「"天は人の上に…"の出典は『東日流外三郡誌』」説を
基本的に支持する意向を表明する(p.369)など、福沢研究を発展させている。

この新書の「あとがき」(p.240-)によれば、安川・平山間での論争が発端となり出版されたということである。
以上の点につき、平山の再反論を読んでみたい。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 14:15:55.67 ID:avN7eIt4O.net

>>151
再反論なら三年前にでているが、カリヤは言及しているの？

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/20(火) 21:11:42.87 ID:ilNFP44D0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085315314.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085318471.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://www.ddzuoye.com/upFiles/infoImg/coll/20131024/OT20131024194715542.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/23(金) 12:20:49.38 ID:yj3EOg810.net

日本は2004年、紙幣の肖像画を変えた。しかし、ただ一人の人物それも1万円札の福沢諭吉の
肖像画はそのまま残した。いったい、どんな人物なので福沢諭吉はそれほど尊敬されるのか。
1835年生まれの彼は日本の維新、日本の開花期を導いた精神的大物だ。かつて、米国とヨーロ
ッパを遊覧して帰ってきた日本がアジアに留まらずに世界列強に合流しなければなければならな
いと主張し国民の啓蒙の先頭に立った。

日本の名門、慶応大学も彼の手によって建てられ、この様な啓蒙思想を入れた彼の本は当時、3
千万部以上売れる旋風を起こした。日本がアジアを脱するために朝鮮と中国を征服することも主
張した。結局、彼の侵略的膨張主義は今日に至るまで日本の隠れた国家的基幹になっている。そ
のため、紙幣の肖像画がみな変わっても彼の肖像画は今も1万円札に載っている。

福沢諭吉がどれほど我が国を蔑視したのかは彼の本と言動で見ることができる。「こういう乞食た
ちを相手に争ってはノミが移る恐れがある。」「朝鮮は一日もはやく滅亡する方が天の意思に符合
するところだ。」

しかし、日本にはこのような人物だけがいるのではない。遠くは壬辰倭乱の時、朝鮮侵略に出場し
た沙也可（サヤカ）将軍がいる。実際に朝鮮の土を踏んだサヤカ将軍は私たちの文化と自然に魅
せられて帰化を決め、朝廷からキム氏性を下賜されて名前も金忠善（キム・チュンソン）に改名し
た。彼は当時、倭軍の強力な武器・鳥銃に対する技術を私たちに伝授したかと思えば、壬辰倭乱
はもちろん北側国境守備に10年間努めて丙子胡乱の時には光州（クァンジュ）で功績をあげた。
今も大邱（テグ）達城（タルソン）、嘉昌面（カチャンミョン）に彼を賛える洞書院がある。

日帝植民時代には布施辰治の様な弁護士もいる。彼は検査職を投げて朝鮮人の独立運動を弁
護する努力をした。結局、彼は自国の日本司法当局によって拘束されて実刑を受け、弁護士資格
も停止された。韓国政府は2004年、彼の遺族に建国勲章愛国章を授けた。

保坂祐二という日本人は15年も'独島総合研究所長'で独島（ドクト、日本名：竹島）が韓国の地で
あることを主張し2002年には我が国に帰化した。日本国会議員(参議院)の中にも山本太郎議員
はかつて、独島は韓国領土と主張し、去る9月18日、安倍政権の安保法強行に'自民党が死んだ
日'というプラカードを掲げて沈黙の抗議を行った。

臼杵敬子というハルモニは私たちの慰安婦犠牲者たちのために様々な面倒を見ながら、この頃も
京畿道（キョンギド）広州（クァンジュ）にある'ナヌムの家'を訪れている。それだけでなく、彼女は日
本総理が直接慰安婦ハルモニ一人一人全員を訪れて直接謝罪をすべきだと主張している。

鳩山由紀夫元総理は去る8月、ソウルを訪問して西大門（ソデムン）刑務所殉国烈士追悼碑の前
でひざまずいて日本植民支配を謝罪した。ビリー・ブラント元ドイツ総理がユダヤ人集団収容所を
訪ねてひざまずいている姿が思い浮かぶ場面だった。特に彼は来月、ソウル大で特講をする予定
で関心を引いている。

悪いDNAを持った日本人、優しいDNAを持った日本人が共存する日本！しかし、明らかなのは
相変らず1万円札の主人公は'征韓論'を主張した福沢諭吉という事実は記憶しなければならない
だろう。その根元が今でも東京の町並みで反韓デモにトーンを高めている。

ピョン・ピョンソプ元世宗（セジョン）市政務副市長
http://img.etoday.co.kr/localnews/110000/3000/113824_956172_150_200.jpg

ソース：イートゥデイ(韓国語) [ピョンピョンソプコラム]日本1万円券肖像画は話す
http://www.etoday.co.kr/news/localnews/local_newsview.php?idxno=113824

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/24(土) 01:59:02.65 ID:BzCSzvVW0.net

>>154
定期的に韓国で報道されているな

安川たちが売り込んでいるのだろう

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/25(日) 10:59:08.66 ID:AO+ANl4g0.net

「時事新報社説の起草者推定ー明治24年10月〜明治31年9月ー」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/association-of-japanese-intellectual-history-2015/

「福沢署名著作の原型について」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/on-prototype-of-the-autographed-works-of-fukuzawa/

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 07:34:50.95 ID:VYyxBhSCO.net

韓国発の福沢批判も不発だな

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 14:27:08.38 ID:dl0eAftZ0.net

月脚達彦の新著『福沢諭吉の朝鮮』、読んだ。
前著にもまして平山の『アジア独立論者』に依拠しているように感じられた。

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/27(火) 20:07:12.45 ID:sjPyLQfA0.net

>>156の音声によると、発表会場に月脚東大教授もお見えになっていたようですね

160 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/28(水) 12:41:04.48 ID:3uhyZpta0.net

ここにも告知。
「20世紀のアヘン戦争」シリーズは1937年の通州事件までup中。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/13-25
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/29-42

1908年の芳賀矢一『国民性十論』の翌年……、
1910年の朝鮮併合の前年にあたる……、
1909年以来、日本は大陸においてアヘン戦争の20世紀バージョンを
展開していた歴史を辿ってます。ご笑覧いただければ幸い。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 09:53:13.07 ID:AlKG5UyQ0.net

>>160
1840年代のアヘン戦争は、清国ｖｓ英国（アヘン輸入業者をバックアップ）
20世紀のアヘン戦争は、中華民国・満州国・日本ｖｓ日本のアヘン業者

だから、戦いの位相が違うのでは？

戦時中に日本で英国を悪者にした「アヘン戦争」という映画が作られた。
20世紀のアヘン戦争では、日本政府は19世紀のアヘン戦争での英国政府の立場とは違った。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 10:43:09.54 ID:XJuowyZYO.net

安川杉田雁屋は運動の仕方が悪い

中韓国の政府を動かさないと

いつまでも無視される

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 16:53:10.47 ID:AlKG5UyQ0.net

>>162
まあ、無理なんじゃないかな。
http://www.asahi.com/area/aichi/articles/MTW20150525240320001.html
の朝日新聞の記事によれば、ミニコミ誌で対応だとさ。

164 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/29(木) 17:16:24.68 ID:5hgjl+WA0.net

>>161
レスさんくすです。
マキノ監督の「阿片戦争」の話は、後半（現在やっと'37年）で触れます。
タイトルは��■1943年のアヘン戦争/映画の19ｃアヘン戦争★�≠�予定。

戦時中、日本はプロパガンダとして英国のアヘン戦争をラジオや映画や新聞小説
などで採り上げ、「こうした醜い戦争をするアングロサクソンとの戦い」のイメージを
国民に刷り込んでいました。が、かつての英国は当時の日本の鏡像でした。
その点を伝えたく、書かせてもらってます。
　　　　　　　　　　　↓つづく

165 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/29(木) 17:35:51.88 ID:5hgjl+WA0.net

>>161のつづき
>だから、戦いの位相が違うのでは？

実態は同じ、との視点にたってます。
★英も建前だとアヘン密輸問題は、英国領事館ｖｓ英国密輸業者でした。

英議会が９票差で可決した「英清（アングロ・チャイナ）戦争」の大義は、
わが領事裁判権を不法に侵害して暴挙に及んだから、というものでした。

むろん、実質は茶による厖大な対中貿易赤字をアヘン密輸で相殺するで、
英国が経済的利益を得るため業者に加担したから【アヘン戦争】が適切です。
なら「日本も」の観点で書いてます。
日本は軍事力を背景に、日本の経済的利益を確保するため､1909年から
満洲国建国（厳密には'38年頃）あたりまで密輸・密売業者を擁護してた。
これが満洲国で条約無視の専売制導入後は、日鮮業者は邪魔者となり、
締めつけに着手。そして日中開戦となると、民間人の里見甫を代理屋に、
軍自身が「裏」で「アヘン戦争」を開始した歴史を書いてます。
（今夜は'37年の３で「通州・冀東地区と麻薬」を予定）お読み頂ければ幸い。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/29(木) 19:21:39.73 ID:AlKG5UyQ0.net

>>165
ここは福沢スレなんで戻すが、福沢はアヘン戦争について何か言っていたっけ？

167 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/10/29(木) 20:28:45.53 ID:5hgjl+WA0.net

たしか敗者中国に対し、辛辣な表現をしてたいように記憶。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 07:21:19.05 ID:4PDaANbKO.net

福沢は敗者に冷たいからね

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/30(金) 10:38:09.98 ID:KxC3suqp0.net

>>163
地方版とはいえ朝日が未だに安川を推しているとはおどろきだ
もうどうしようもないところまできているのだろう

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/10/31(土) 08:22:22.75 ID:af9Intpl0.net

日本国内ではもう何の反応もないから
朝日新聞を通して韓国政府に働きかけるしかないね
１万円札肖像変更運動

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 00:46:22.54 ID:Rdj6lKP90.net

>>166
> ここは福沢スレなんで戻すが、福沢はアヘン戦争について何か言っていたっけ？

アヘン戦争についてのコメントだと、『世界国尽』巻１がありますね。
↓
----
そも／＼「支那」の物語、往古(むかし)陶虞(とうぐ)の時代より
年を経(へ)ること四千歳(しせんざい)、
仁義五常を重(おもん)じて人情厚き風なりと
その名も高かく聞えしが、文明開化後退去(あとずさり)、
風俗次第に衰て徳を修めず知をみがゝず我より外(ほか)に人なしと
世間知らずの高枕(たかまくら)、暴君汚吏(おり)の意にまかせ
下(しも)を抑えし悪政の天罰遁(のが)るゝところなく
頃は天保十二年「英吉利国」と不和を起し唯(ただ)一戦に打負(うちまけ)て
和睦(わぼく)願いし償(つぐない)は洋銀二千一百万、
五処の港をうち開きなおも懲(こり)ざる無智の民、
理もなきことに兵端(へいたん)を妄(みだり)に開く弱兵は
負(まけ)て戦いまた負て今のすがたに成行(なりゆき)し
その有様ぞ憐(あわれ)なり。
----
世界国盡. 一 - 34〜39 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=34&PAGE=34

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 00:50:53.06 ID:Rdj6lKP90.net

>>167
> たしか敗者中国に対し、辛辣な表現をしてたいように記憶。

辛辣な表現といえば、『唐人往来』にもありますね。
ただし、ここで「唐人」と言うのは、外国人のことです。
↓
----
亜細亜洲も随分(ずいぶん)よき大洲にて人の数も多く産物も
沢山あり、小細工物などは世界中に名を売りたる程巧者に作り出し学
問も出精し、中々亜非利加(アフリカ)、澳太利(オーストラリア)の比類にはあらざれども、兎角(とかく)改革の
下手(へた)なる国にて、千年も二千年も古(いにしえ)の人の云(い)いたることを一生懸命に
守りて少しも臨機応変を知らず、むやみに己惚(うぬぼれ)の強き風(ふう)なり。その証拠に
は唐土(もろこし)、宋(そう)の時代より北方にある契丹(きつたん)、或(あるい)は金(きん)、元(げん)など云う国を夷狄(いてき)々々と
唱え、そのくせ夷狄(いてき)と師(いくさ)をすればいつも負けながら蔭(かげ)では矢張(やは)り畜生
同様に見下し、己が方には何の改革も為(な)さず備(そなえ)もせず己惚(うぬぼれ)許(ばか)り増長し
て、遂(つい)にはその夷狄(いてき)へ国も奪取(うばいとら)れたり。その後度々(たびたび)代(だい)も替りて明朝(みんちよう)に至り、その
頃、今の清朝(しんちよう)は矢張(やは)り北国の韃靼(だつたん)に居たるものなれば、明朝にては先々
代(せんせんだい)の如(ごと)く之(これ)を韃夷(だつい)などゝ散々軽蔑したるに、又(また)その韃夷に国を取られ、即(すなわ)
ち今の清朝は昔の韃夷なり。然(しか)る処(ところ)清朝になりては自国の近傍に夷狄(いてき)
と云(い)うべき国もなく、先年中、己が夷狄と云(い)われたることを今は早(はや)忘却
して、今度は掛隔(かけへだ)てたる西洋諸国の事を指して夷狄夷匪(いひ)など唱え、犬猫
を取扱う様に心得、我儘(わがまま)ばかり働きし処、道光年中、阿片(あへん)始末の節、英吉利(イギリス)
より痛き目に逢い償金など出して漸(ようや)く中なおりしたり。その後こそ心付
き国内の政事兵備を改革し外国との附合(つきあい)にも信実を尽くして不都合
なき様(よう)すべき筈(はず)なるに、又々性(しよう)も懲(こり)もなく四、五年前、天津(てんしん)と云う処にて
英吉利の軍艦と取合(とりあい)を始め不都合の始末にて、遂(つい)に英吉利(イギリス)、仏蘭西(フランス)申合(もうしあわ)
せ、大兵を指向(さしむ)けて北京(ペキン)へ攻入(せめい)り、咸豊(かんほう)帝は韃靼(だつたん)へ出奔(しゆつぽん)し餓死同様見苦
しく落命したり。是(こ)れ皆世間知らずにて己(おの)が国を上もなく貴き物の様
に心得て、更(さ)らに他国の風(ふう)に見習い改革することを知らざる己惚(うぬぼれ)の病
より起りたる禍な(わざわい)り。言語道断、風上(かざかみ)にも置かれぬ悪風俗、苟(かりそ)めにもその真
似をすべからず。兎角(とかく)亜細亜(アジア)洲にはこの風俗あるゆえ能々(よくよく)謹(つつし)むべきこと
なり。
----
福澤全集緒言 - 29〜31 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=114&PAGE=29

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 00:59:23.50 ID:Rdj6lKP90.net

>>168
> 福沢は敗者に冷たいからね

『学問のすすめ』12編で印度(インド)と土耳古(トルコ)に言及していますが、
結局、敗者になったのは自業自得であり、敗者にならないためには、
敗者となった原因を分析して反面教師にするしかないという説ですね。
↓
----
故に印度(インド)と土耳古(トルコ)とを評すれば、甲は有名の文
国にして、乙は武勇の大国と云(いわ)ざるを得ず。然(しか)るに方
今(ほうこん)この二大国の有様(ありさま)を見るに、印度は既(すで)に英国の所領
に帰して、その人民は英政府の奴隷に異ならず、今の印
度人の業は、唯(ただ)阿片(アヘン)を作て支那(シナ)人を毒殺し、独(ひと)り英商
をしてその間に毒薬売買の利を得せしむるのみ。土耳
古の政府も名は独立と云(い)うと雖(いえ)ども、商売の権は英仏
の人に占(し)められ、自由貿易の功徳を以(もつ)て国の物産は
日に衰微し、機(はた)を織る者もなく、器械を製する者もな
く、額に汗して土地を耕すか、又は手を袖にして徒(いたずら)に
日月を消するのみにて、一切の製作品は英仏の輸入
を仰ぎ、又国の経済を治(おさむ)るに由(よし)なく、流石(さすが)に武勇なる
兵士も貧乏に制せられて用を為(な)さずと云う。

〇右の如(ごと)く印度の文も土耳古の武も、嘗(かつ)てその国の文
明に益(えき)せざるは何ぞや。その人民の所見僅(わずか)に一国内に
止り、自国の有様に満足し、その有様の一部分を以て他
国に比較し、その間に優劣なきを見て之(これ)に欺(あざむ)かれ、議論
も爰(ここ)に止り、徒党も爰に止り、勝敗栄辱、共に他の有様
の全体を目的とすることを知らずして、万民太平を謡(うた)
うか、又は兄弟(けいてい)墻(かき)に鬩(せめ)ぐのその間に、商売の権威に圧し
られて国を失うたる者なり。洋商の向う所は亜細亜(アジア)
に敵なし。恐れざるべからず。若(も)しこの勁敵(けいてき)を恐れて兼て
又その国の文明を慕うことあらば、よく内外の有様を比
較して勉(つとむ)る所なかるべからず。
----
學問ノスヽメ. 十二編 - 20〜23 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=55&PAGE=20

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 01:28:51.46 ID:Rdj6lKP90.net

>>167
> たしか敗者中国に対し、辛辣な表現をしてたいように記憶。

『唐人往来』では、阿片戦争や林則徐について、辛辣な表現をしていますが、
もともと『唐人往来』は攘夷派に対して開国をすすめるパンフレットなので、
わざわざ攘夷で失敗した例として清国を槍玉にあげている訳ですね。
↓
----
唐土(もろこし)などこの道理を知らず、何でもかでも外国
人は無法なるものと思込(おもいこ)み、伊勢参宮の田舎者が宿引(やどひき)を疑うように、深
切(しんせつ)にさるれば底気味悪く思い、理屈を云(い)うて聞かすれば無理を云うと
思い、一から十まで疑心許(ばか)りに凝(こ)り固まり、互(たがい)の実情は少しも通ぜず、既(すで)に
唐土(もろこし)阿片(アヘン)始末の節も、いよ／＼阿片が国の害をなすならば、先(ま)ず国中に
阿片煙草(タバコ)はふかすことならぬと法度(はつと)を出し、その訳を英吉利(イギリス)へ篤(とく)と掛合(かけあ)
うて積渡(つみわたし)を差留(さしと)むるよう道理ずくで談判せば、英吉利にても他国の害
になることを構い付けぬ理屈はなし、必ず穏(おだやか)に談判も行届きたる筈(はず)な
るに、林則徐(りんそくじよ)と云う智慧(ちえ)なしの短気者が出て自分の国中に法度を出す
ことは先(ま)ずさて置き、うもすも言わず英吉利より積渡りたる阿片を理
不尽に焼捨(やきす)て、扨(さて)夫(そ)れより英吉利にても大(おおい)に立腹して果ては師(いくさ)となり
散々痛め付(つけ)られたり。今日に至るまで世界中に英吉利を咎(とが)むる者はな
くして唯(ただ)唐人(とうじん)を笑う許(ばか)りなり。是(こ)れ全く唐人が世間見ずにて道理を押
立(おした)つることを知らざる己(おの)が不調法(ぶちようほう)なれば自業自得、誰に向(むかつ)て愚痴の述(の)
ぶべきようもなし。
----
福澤全集緒言 - 46〜47 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=114&PAGE=46

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 01:57:02.21 ID:Rdj6lKP90.net

>>166
> ここは福沢スレなんで戻すが、福沢はアヘン戦争について何か言っていたっけ？

『西洋旅案内』上巻では、アヘン戦争やアロー戦争についてかなり詳しく説明しています。
↓
----
香港(ほんこん)は支那(から)の南東(みなみひがし)の方(かた)にある島(しま)なり長(ながさ)五里(ごり)巾(はゞ)三
里(さんり)岩山(いはやま)のみにて草木(くさき)少(すくな)く平地(ひらち)なしもと支那(から)の領
地(りやうち)なりしが天保十三年(てんぽじふさんねん)英吉利(いぎりす)との合戦(かつせん)に支那(から)の
人(ひと)敗北(はくほく)して和睦(わぼく)のときこの島(しま)を英吉利(いぎりす)へ与(あた)へて
より永代(ゑいたい)英吉利(いぎりす)の領分(りやうぶん)となれり其後(そのゝち)追々(おいおい)英吉利(いぎりす)
人(じん)の家(いへ)を建(たて)交易場(かうゑきば)を開(ひら)き近来(きんらい)は尚(なほ)又(また)寺(てら)を建立(こんりゆう)し
学問所(がくもんしよ)を設(まう)け人(ひと)の数(かず)も次第(しだい)に増(ま)して繁昌(はんじよう)の港(みなと)と
なれり此合戦(このかつせん)の発端(ほつたん)は英吉利(いぎりす)の商人(しやうにん)兼(かね)て阿片(あへん)烟
草(たばこ)を支那(から)に売込(うりこみ)支那(から)の人(ひと)も頻(しきり)にこの烟草(たばこ)を好(この)み
追々(おひおひ)に其(その)売買(うりかひ)大造(たいそう)になりしが一躰(いつたい)阿片(あへん)烟草(たばこ)は人(ひと)
の毒(どく)にもなりこれを用(もちゆ)れば無益(むゑき)に金(きん)を費(ついや)して国(くに)
の不為(ふため)になるゆへ支那(から)の役人(やくにん)この売買(うりかい)を差留(さしとめ)ん
とすれども英吉利(いぎりす)の商人(しやうにん)もこれを聞入(きゝい)れず内々(ないない)
品物(しなもの)を持渡(もちわた)り支(か)那(ら)の人(ひと)もこの毒(どく)烟草(たばこ)をのむこと
の癖(くせ)になりて矢張(やはり)これを買(か)ひ内証(ないしやう)にて互(たがひ)に商売(しやうばい)
し居(ゐ)たるを役人(やくにん)の内(うち)に林則徐(りんそくじよ)などいへる人(ひと)あり
て大(おほひ)にこれを立腹(りつぷく)し英吉利人(いぎりすじん)の持渡(もちわたり)たる阿片(あへん)烟
草(たばこ)を理不尽(りふじん)に取押(とりおさへ)てこれを焼棄(やきすて)し所(ところ)英吉利(いぎりす)の政
府(せいふ)にても立腹(りつぷく)し事(こと)の理非(りひ)を談判(だんぱん)もせずして我国
人(ひと)の荷物(にもつ)を焼棄(やきすて)しとは相済(あひすま)ざることなりとて本(ほん)
国(ごく)より軍勢(ぐんせい)を支那(から)へ差向(さしむけ)散々(さんざん)に撃(うち)すくめて遂(つい)に
支那(から)より和睦(わぼく)を願(ねが)ふといふことになり広東(かんとん)厦門(かもん)
福州(ふくしう)寧波(ねいは)上海(じやうかい)の港(みなと)五ケ所(ごかしよ)を開(ひら)き償金(つくのひきん)は左(さ)の通(とをり)に
約束(やくそく)せり
(続く)

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/01(日) 01:59:21.49 ID:Rdj6lKP90.net

(続き)

　一六百万ドルラル
　　　是(これ)は支那(から)の役人(やくにん)の焼棄(やきすて)たる阿片(あへん)烟草(たばこ)代金(だいきん)
　　　の高(たか)
　一三百万ドルラル
　　　是(これ)は広東(かんとん)の商人(しやうにん)より兼(かね)て英吉利人(いぎりすじん)へ商売(しやうばい)
　　　の事(こと)に付(つき)引負(ひきおひ)となりし分(ぶん)を支那(から)の政府(せいふ)よ
　　　り償(つくな)ふ高
　一千二百万ドルラル
　　　是(これ)はこのたび英吉利(いぎりす)より軍勢(ぐんせい)を差向(さしむけ)たる
　　　に付其入用として支那(から)の政府(せいふ)より払(はら)はし
　　　むる高(たか)
　右(みぎ)合(あはせ)て二千一百万ドルラルの高(たか)を三(さん)ケ年賦(ねんぷ)に
　定(さだ)めもし其(その)払方(はらひかた)延引(ゑんにん)するときは一(いつ)ケ年(ねん)五分(ごぶ)の
　利足(りそく)を取(と)るべしと約定(やくぢやう)せり

斯(か)く五ケ所(ごかしよ)の港(みなと)を開(ひら)き二千一百万ドルラルの償(つくのひ)
金(きん)を払(はら)ひし外(ほか)に香港(ほんこん)の地(ち)は永代(ゑいたい)英吉利(いぎりす)の領分(りやうぶん)に
すべしとの掛合(かけあい)にて和睦(わぼく)の談判(だんぱん)始(はじめ)て調(とゝの)ひたり頃(ころ)
は西洋(せいやう)の千八百(せんはつひやく)四十二年(しゞふにねん)支那(から)の道光(どうくわう)二十二年(にじふにねん)日
本(にほん)の天保(てんぽ)十三年(じふさんねん)に当(あた)り今(いま)より二十六年前(にじふろくねんまへ)のこと
なり其後(そのゝち)万延元申年(まんゑんぐわんさるのとし)天津(てんしん)といふ所(ところ)にて英吉利(いぎりす)の
軍艦(ぐんかん)と間違(まちがひ)のこと出来(でき)遂(つひ)に又(また)合戦(かつせん)となり支那(から)の
人(ひと)敗北(はいぼく)し八百万金(はつひやくまんきん)の償金(つくのひきん)を英吉利(いぎりす)の方(かた)へ払(はら)ひ広
東(かんとん)の地方(ちかた)にある九龍(きうりやう)といへる地面(ちめん)を英吉利(いぎりす)の領
分(りやうぶん)となしたり
----
西洋旅案内. 上 - 58〜62 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=16&PAGE=58

177 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/02(月) 01:28:13.02 ID:0mQwhmQ40.net

>>128
「混同秘策」は読んだ。狂気染みたとこはあるが殆ど特産品の説明で、著者の意図はそちらにあるのではないかと思われる程だった。

平田国学の福沢への影響は気になる。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 09:58:49.28 ID:xA5ivhh50.net

>>171-176
わざわざ調べてくださってありがとう
弱肉強食の肉になってしまうのは、弱い方が悪い、ということですね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 13:35:03.27 ID:Hs0VRRkK0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住しているといわれる、
[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 17:49:38.51 ID:9/cvN1Z40.net

たまに来るけどここは質が高い

>>179を除いて

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 18:57:27.90 ID:xA5ivhh50.net

>>180
わたしもそう思っています
福沢諭吉にかんするありとあらゆる情報が入ってくる

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 06:15:50.00 ID:44ONmMaU0.net

>>156
出版社のHPなのに、かんじんの書名を間違えてはいかんね

http://bookclub.kodansha.co.jp/title?code=1000025823

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 17:12:27.88 ID:NUWmo03o0.net

>>178
> 弱肉強食の肉になってしまうのは、弱い方が悪い、ということですね

う〜ん、「弱い方が悪い」とまでは言ってないような希ガス。
例えば、『文明論之概略』巻之六では、

　　「欧人の触るゝ所は恰(あたか)も土地の生力(せいりよく)を絶ち、
　　草も木もその成長を遂(とぐ)ること能(あた)わず。
　　甚(はなはだ)しきはその人種を殲(つく)すに至るものあり。
　　是等(これら)の事跡を明(あきらか)にして、我日本も東洋の一国たるを
　　知らば、仮令(たと)い今日に至るまで外国交際に付き甚しき害を
　　蒙(こうむり)たることなきも、後日の禍(わざわい)は恐れざるべからず。」

とまで言っています。
↓
----
抑(そもそ)も外人の我国に来るは日尚(なお)浅し。且(かつ)今日に至るま
で我に著しき大害を加えて我面目を奪うたることも
あらざれば、人民の心に感ずるもの少なしと雖ども、苟(いやしく)
も国を憂るの赤心(せきしん)あらん者は、聞見(ぶんけん)を博(ひろ)くして世界
古今の事跡を察せざるべからず。今の亜米利加(アメリカ)は元(も)と
誰の国なるや。その国の主人たる「インヂヤン」は、白人の
ために逐(お)われて、主客処(ところ)を異(こと)にしたるに非(あら)ずや。故に
今の亜米利加の文明は白人の文明なり、亜米利加の
文明と云うべからず。この他東洋の国々及び大洋洲諸島
の有様は如何(いか)ん、欧人の触るゝ処にてよくその本国の
権義と利益とを全(まつと)うして真の独立を保つものあり
や。「ペルシヤ」は如何(いか)ん、印度(インド)は如何ん、邏暹(シヤム)は如何ん、呂
宋(ルソン)呱哇(ジヤワ)は如何ん。「サンドウヰチ」島は千七百七十八年英
の「カピタン・コツク」の発見せし所にて、その開化は近傍
の諸島に比して最も速(すみやか)なるものと称せり。然(しか)るに発
見のとき人口三、四十万なりしもの、千八百二十三年に
至て僅(わずか)に十四万口を残したりと云う。五十年の間に
人口の減少すること大凡(おおよ)そ毎年百分の八なり。人口の
増減には種々の源因もあるべければ姑(しばら)く之を擱(さしお)き、
その開化と称するものは何事なるや。唯(ただ)この島の野民が
人肉を喰(くら)うの悪事を止め、よく白人の奴隷に適した
るを指して云(い)うのみ。支那の如(ごと)きは国土も洪大なれ
ば、未(いま)だその内地に入込むを得ずして、欧人の跡は唯(ただ)海
岸にのみありと雖(いえ)ども、今後の成行(なりゆき)を推察すれば、支那
帝国も正(まさ)に欧人の田園たるに過ぎず。欧人の触るゝ
所は恰(あたか)も土地の生力(せいりよく)を絶ち、草も木もその成長を遂(とぐ)る
こと能(あた)わず。甚(はなはだ)しきはその人種を殲(つく)すに至るものあり。是
等(これら)の事跡を明(あきらか)にして、我日本も東洋の一国たるを知
らば、仮令(たと)い今日に至るまで外国交際に付き甚しき
害を蒙(こうむり)たることなきも、後日の禍(わざわい)は恐れざるべからず。
----
文明論之概略. 巻之六 - 70〜73 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=82&PAGE=70

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 17:15:48.59 ID:NUWmo03o0.net

>>178
福澤は自己が弱者であるという意識をもっていたわけですね。
だから、竹内好氏は「日本のアジア主義」で福澤を評して、

　　「しかし彼はまた、自己が弱者であるという意識をもった醒(さ)めたナショナリストであるから、
　　おなじ弱者である隣国への同情がないではない。心情としてのアジア主義はある。だからこ
　　そ金玉均にも援助の手をのべた。だが、彼のいだく緊迫感に照らしてアジア連帯は間に合わ
　　ない。『大東合邦論』は彼から見てなまぬるい。」

と解説したのです。
----
竹内好「日本のアジア主義」『日本とアジア』ちくま学芸文庫、1993年。327ページ。
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480081049/

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 19:42:05.37 ID:8y+qfh/Y0.net

>>184
おや、この竹内好の見解は、月脚達彦の最近著『福沢諭吉の朝鮮』の結論部に似ている

186 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/04(水) 19:52:59.85 ID:K5F47DrP0.net

うう、こっちに書き込みたいのだが、時間が。

>>184
その竹内吉見見解に完全同意。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 23:44:19.48 ID:NDkyNKDR0.net

こんな本が出ているようです。
↓
『名著全一冊シリーズ　福澤諭吉』呉PASS出版、\1,800
http://store.shopping.yahoo.co.jp/kure-pass/nrtidzifrx.html
----
福沢諭吉の主著を一冊にまとめました。
収録内容:
�@「文明論之概略」
�A「学問のすすめ」
�B「家庭習慣の教えを論ず」
�C「教育の事」
�D「文明教育論」
�E「教育の目的」
�F「痩せ我慢の説」
�G「養生の心得」
�H「尊王論」
�I「帝室論」
�J「脱亜論」
全11作品。B5、二段組、読みやすい活字の大きさ。グラスレスです
----

底本の情報は無いようですが、どうやら青空文庫のコンテンツを底本にしたようです。
収録作品の�A�B�C�D�E�F�Gが青空文庫で公開されています。
↓
作家別作品リスト：福沢 諭吉
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person296.html#sakuhin_list_1

188 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/05(木) 15:26:09.95 ID:MEJmRzlq0.net

ttp://www.asahi.com/articles/ASHBY6RXHHBYPLZU00J.html
＞中津藩（今の大分県中津市）の借用書には、大阪の蔵屋敷に勤めていた福沢諭吉の父、百助（ひゃくすけ）が署名したものもあった。

ttp://www.asahi.com/articles/photo/AS20151105000869.html
連名者は清水与惣兵衛、福沢百助、楢原利喜八か。清水は中津藩の史料でちょっと名前がある。
奥印は猪飼勝蔵だろうな。この人はググると福沢文献でちょっと名前が出てくる。他にも奥印した史料が残ってるそうだ。

189 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/05(木) 15:39:05.66 ID:MEJmRzlq0.net

猪飼麻次郎の父親らしい。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 19:04:24.31 ID:VhWsUrGc0.net

>>188
加嶋屋からの借金については福翁自伝に触れられていなかったっけ？

191 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/06(金) 00:44:48.53 ID:Xg6f4/EY0.net

＞私の父は学者であった。普通の漢学者であって、大阪の藩邸に在勤してその仕事は何かというと、大阪の金持、加島屋、鴻ノ池というような者に交際して藩債の事を司どる役であるが、元来父はコンナ事が不平で堪らない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 11:28:17.19 ID:AuMOlWSX0.net

>>191
そうそうコレ。従来の福沢研究にこの記述についての考証はあったのかな。

193 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/06(金) 15:04:58.29 ID:Xg6f4/EY0.net

百助の証文は他にも残ってるようだが広岡家との関わりを交渉したものは少ないように思うな。そもそもこの時期の大阪在の中津藩藩士の中でこれらの人物がどんな役職にあったのかすぐにはわからん。後には代官や郡奉行を務めていたようだが。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 22:03:44.28 ID:OLstDWHx0.net

藤原書店の『社会思想史研究』Ｎｏ．３９　（２０１５・９）の目次に

『福沢諭吉と朝鮮問題――「朝鮮改造論」の展開と蹉跌』（月脚達彦著）　杉田聡

とある。どんな書評なのか、報告よろ

http://www.fujiwara-shoten.co.jp/shop/index.php?main_page=product_info&products_id=1465&cPath=112_167

195 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/07(土) 00:57:07.57 ID:Q+8ZfTUn0.net

ttp://www.indianamccaslins.org/individual.php?pid=I1666&ged=Indiana%20McCaslins
このネタも余り知られてねえだろ。福沢諭吉と一緒に撮影された、ウィリアム・シューの娘、
テオドーラ・アリス・ミード（旧姓シュー）1848-1904。シューは写真家だったらしい。
福沢の三年後だな、亡くなったのは。向こうは一般人でも家系図がネットで見られたりしていい。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 07:28:57.69 ID:X4a0dKqO0.net

>>194
どうも、
http://www.obihiro.ac.jp/~library/bulletin/vol36.pdf
の45ページから86ページまでの書評を短くしたものらしい。

杉田先生の福沢論なので予想はつくが、最新の報告なので何か面白いことが書いてあるかもしれない。

>>195
平山先生の『福澤諭吉』（2008）124ページに記載がありますよ。
シューではなくショー、のようです。

中崎昌雄著『福澤諭吉と写真屋の娘』という単行本があるんだとか。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 12:22:44.45 ID:Ya38ToCbO.net

>>196
平山さんの本の書評じゃないんだ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 12:23:14.43 ID:didPfhgw0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085315314.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085318471.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://www.ddzuoye.com/upFiles/infoImg/coll/20131024/OT20131024194715542.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 02:10:14.30 ID:VZjUl03uO.net

杉田聡は負けを認めたんだね

200 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/08(日) 02:53:35.08 ID:5tapukKr0.net

杉田の福沢の思想面での批判は面白いところがある。「独立」が容易に「侵略」に転化しうるとすれば、互換可能のものだとすれば、
福沢をアジア「侵略論者」として見るか「独立論者」として見るかという論争は全く無意味になるというのはその通りだ。
現代人を生きる俺としても両手を挙げて福沢の「独立」に賛成できないとこは正直ある。

201 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/08(日) 03:05:47.25 ID:5tapukKr0.net

>>200
いやこれは俺の考え方も含まれていた。
杉田は「独立」は容易に「侵略」に転化しうるので、福沢は「侵略主義者」であると、こう論じている訳だな。
俺の場合は寧ろ「独立」と「侵略」は互換になるので、そういう論争をするのは無意味であると思っている。
杉田の場合はまだ「独立」という言葉が「侵略」と同じではないと思っている節がある。
しかしそんなに「独立」という言葉は素晴らしいのであろうか、と俺の場合は思うわけだ。伊藤博文の「漸進主義」もそうだわな。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 07:37:02.24 ID:C8A7RsmW0.net

>>201
ところが、その立論は現行版の「時事新報論集」所収社説から導かれているんですよ。
>>156によれば、全集未収録になっている社説には、初期の福沢社説そっくりのものがあるのだとか。

となると、福沢は時事新報創刊から脳溢血になるまで、独立支援を主張する社説を書き続けたが、
石河はそれらをわざと「捨てて」、自分が書いた侵略容認社説を全集に入れた可能性が、高まってくる。

203 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/08(日) 16:35:59.34 ID:5tapukKr0.net

「独立」を重視する意志は福沢の著作に於いてもはっきり現れているだろう。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/08(日) 22:28:56.94 ID:1ZUFuzSv0.net

＞「結局、朝鮮人に、国家運営は無理ってことなんでは？」

あいつらには『人間として生きる事』自体が無理なのでは？

生まれつき「人間としての良心」も「恥の意識」も持っていない。

この２つが無ければ「まともな社会を形成する事」すら不可能だろ？

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 21:44:36.79 ID:e1ZJZHsV0.net

>>201
>>196の長大な書評を読んでみましたが、
杉田先生はあくまで福沢は「融通無碍」の思想家という主張を貫いています。

そうなると、「侵略主義」でも「独立支援」でもない、「融通無碍」な立場こそ、
福沢の本質となるのではないでしょうか。

206 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/10(火) 12:37:19.73 ID:oX8kO+wn0.net

融通無碍と？　そうなんですか。
とすると、鶴見俊輔氏のプラグマティズムと親和する。

個人的に諭吉氏は「金甌無欠」を第一に、力学を見定めながら、
西欧では誕生以前のプラグマティズムを実践してた人物、との
イメージをもつにいたってました。

平田国学の影響というより、教義もたぬ神道文化の重力のもとで
養われたリアリズムというか……。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/10(火) 13:50:26.55 ID:2htLWo4K0.net

>>206
安川寿之輔と杉田聡が大々的にばらまいている福沢像ですよ。
「融通無碍」な思想家って。めちゃくちゃなことを言っているだけの人物を思想家って呼ぶかな。

208 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/10(火) 19:31:01.65 ID:oX8kO+wn0.net

>>207
ニュアンスの問題では？

相手にあわせてその場、その場で適当にという意味ではなしに、
つねに変化する国際状況にあわせ、弱小国日本が金甌無欠を
守るため、ゆらぎながらも道を探っていた、

そのあらわれと解釈されては？
なら坂野氏らの解釈にも通じることかと。

少なくとも諭吉氏の「思想」は「イデオロギー的な教条」は感じられず、
それをイデオロギッシュな左翼が「融通無碍」と表現した、という図式に
思えました。（まぁ、あっしもサヨクの末席の末席で融通無碍人ですが）

p.s.
20世紀アヘン戦争シリーズはやっと1938年。
後半の構成をどうしようか思案中。

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 07:38:20.89 ID:7vEu+4zQO.net

>>208
安川の場合は苦し紛れのレッテル貼じゃないかなあ

210 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/11(水) 13:10:05.27 ID:fbNNopWM0.net

すっかりお礼が遅れてしまいました。
>>171-176さん
毎回毎回ベリベリさんくすです。
それです、それ。（知らないのもあった）

>>177
情報さんくすです。「全世界ことごとく」は近デラで時間があれば
確認しようと思いつつ……まだです。読むべきですね。

平田国学というと、諭吉からは遠いとしか思えんないです。
後期の篤胤は、神道の黄泉観に、大国の主のミコトに一神教の
「審判」？をさせるなど、多神教の良さを壊し、廃仏毀釈につながる
排他性をもたらしたように思え……。時間あればレスかきます。

>>209
まぁ悪意もあったかもですが、当方的には感じませんでした。
ゴリゴリでない人のほうが当方は好みです

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 19:40:11.42 ID:XFOpx8ZS0.net

安川杉田の１万円札肖像変更運動、どっかで活動してんですかね？
いっこうに音沙汰を聞かないが

これでは政府を動かすことなど、夢のまた夢、だろう

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/11(水) 20:01:01.88 ID:XFOpx8ZS0.net

で、自分で調べてみた
　　↓
12月8日 火 18：00〜21：00 アジア太平洋戦争開戦74年　2015.12.8不戦のつどい
講演「福沢諭吉の正体　アジア月氏と侵略戦争で果たした役割ー日本の近現代史を問い直そう」
講師・安川寿之助（名古屋大学名誉教授）、雁屋哲（まんが「美味しんぼ」作者）、杉田聡（帯広畜産大学教授）
名古屋市公会堂4階ホール
同実行委員会

みなさん、ふるって参加してチョ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 00:25:34.90 ID:/YdDOIi00.net

87. 名無しさん2014年05月14日 21:40
日本が中国にしたこと？

農民を助け、足枷を付けられ塹壕で死んだシナ軍人の墓を建て、
シナ軍が焦土化して逃げていく先々で、破壊されたインフラ整備をしたことか？

そもそも、日本の正統な領土だった満州に戦争をふっかけ、
日本を戦争の土俵に立たせたのはシナの方だが？

お前らは、日本がインフラ整備をし、日本と友好関係にあった、
アジアで発展した満州国も、戦争の負担を減らすため、侵略したよなあ？
日本のインフラを横取りして、食い繋いだんだよな？

ふーん、この日本の善行を憎むべき所業だと言うなら、１万年経っても、
日本と中国は、正反対の思想なので友好なんか不可能だよな？

俺たち日本人が生き残る為には、中国と中国人を滅ぼすしかない訳だ。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 06:17:25.92 ID:F4ayzeuV0.net

>>213
こうした考えをお持ちの方は、ぜひ>>212の集会にご参集ください

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/12(木) 10:52:15.49 ID:uoxnoFuhO.net

ネットの普及で安川さんのような市民運動はやりにくくなってしまったな

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 01:21:28.87 ID:Gz38sndz0.net

>>213
> 俺たち日本人が生き残る為には、中国と中国人を滅ぼすしかない訳だ。

いや、逆に日本人は中国や韓国、北朝鮮とは距離を置く方が良いとする説も
あります。『文明の生態史観』を書いた梅棹忠夫氏も
「日本が大陸アジアと付き合ってろくなことはない」と喝破していますよ。
↓
----
宮沢喜一内閣の時期のことである。アジア太平洋問題に関する首相の
諮問委員会が設置され、私も委員の一人に指名された。第１回の委員会の
ゲストスピーカーとして梅棹氏が出席された。
「日本が大陸アジアと付き合ってろくなことはない、というのが私の
今日の話の結論です」と冒頭を切り出して、委員全員が呆気に取られる
というシチュエーションを私は鮮烈に記憶している。
----
「文明の生態史観」と東アジア共同体
2006年01月01日　調査部 環太平洋戦略研究センター 顧問 渡辺利夫
http://www.jri.co.jp/page.jsp?id=4767


この発現を受けて、渡辺利夫氏は『新脱亜論』を出版したようです。
↓
渡辺利夫『新脱亜論』文春新書、2008年。ISBN 978-4-16-660634-4
http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166606344

アマゾンのカスタマーレビュー 5つ星のうち4.4
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4166606344/

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 12:19:49.63 ID:gRr80FUj0.net

>>216
まー、中国を滅ぼすのは手間がかかりますからね。ほったらかしが良いでしょう。

218 ：犯罪民族・中国人と朝鮮人：2015/11/13(金) 17:17:09.74 ID:DrKGiKiZ0.net

　
中国人と朝鮮人が死に絶えれば、アジアに永遠の平和がやって来るだろう。

そう断言できるほど、この犯罪民族の悪事は酷いものだった。

侵略、歴史捏造、レイプ、虐殺、言いがかり、タカリ、不法入国など、

アジアで悪の限りを尽くしてきたのが、中国人と朝鮮人だった。

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 20:14:27.71 ID:U66RmOv00.net

>>218
13億人もどうするんだよ

220 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/13(金) 20:38:09.69 ID:dZd50xMi0.net

>>213>>218

そんなあなたに、
★19世紀の「英清戦争」を【アヘン戦争】と呼ぶしかないように、
★20世紀の「満州事変や日中戦争」も【20世紀のアヘン戦争】であり、
【侵略】と呼ぶしかないとする視点を、以下の歴史を介して紹介中です。

「脱亜論」を評価する方も、そうでない方も、ご笑覧いただければ幸い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「20ｃアヘン戦争概要1/東京裁判」〜〜「1928年のアヘン戦争/済南事件」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/13-25　（※含イントロ）

「1928年のアヘン戦争/済南事件余話〜「1937年のアヘン戦争5/青島の神社と忠魂碑」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1439524235/29-45　（※含レス）

「1937年のアヘン戦争6/青島の神社と忠魂碑2〜「1937年のアヘン戦争11/漸禁から10年断禁へ」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1446629229/4-10（※含罵声）

※1938年以後は明日に再開予定。

221 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/13(金) 20:52:45.15 ID:dZd50xMi0.net

>>214-217
「歴史」も「地理」も「アルものはアル」で逃げられない。

一次大戦前、15億の巨大債務国が大戦後、２億の債権国となる過程でナニがあり、
その後「特殊権益」にもとづき、大陸でナニをしてきたかの一端を辿るのは、日本に
とっても中国にとっても半島の人々にとっても有意義だと考えております。

当時、半島に10万規模の中毒者を（※←これは触れてないが）生んだのをふくめ、
日本が大陸を麻薬汚染してきたのは事実。その過程で汚れ仕事の末端を朝鮮人に
代理させ、「悪いのは朝鮮人」と喧伝し、そのイメージを民族性のように語ったあげく、
関東大震災で虐殺するなどした歴史は……やはり忘れてはならないと信じます。

それを踏まえないと、しっぺ返しは高くつくと思え。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/13(金) 21:04:58.23 ID:XyQ0E0O+0.net

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福澤諭吉先生はこのスレにご興味を持たれたようです

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 00:33:57.92 ID:FhJC8OUzO.net

福沢の話をしましょう

224 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2015/11/15(日) 01:35:23.72 ID:xkOV7pqD0.net

ここのスレの名無しはどうも視野が狭いんだよな。平山とかあの周辺しか読んでない印象がある。変な保守掛かってるし、幅広く他の本も読んでいない印象が強い。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 01:45:47.69 ID:ClG6f/kJ0.net

>>224
おそらくこのスレの名無しとマグナさんや代理屋さんとは世代が
違うんじゃないかと思われ。
マグナさんや代理屋さんはアラフィフなのではないかしら？

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:32:01.82 ID:VbnCGRL00.net

>>224
その名無しの具体的なレス番を教えてくれ

227 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/15(日) 18:27:46.10 ID:yo4p7ZZN0.net

>>225
それはマグナ殿に気の毒。当方が年長でしょう。
ただし当分野の知識はマグナ師が上で、当方は教わる身分。
（『やちまた』など……重ね重ね感謝<(_ _)>）

で、当方の視座からすると平山／杉田両氏は、一枚のコインの裏表。
両者とも「思想家はゆらぎなき者」である「べき」の前提で語ってる。
その前提で「ゆらぐ諭吉は侵略主義者」（※ゴリ左派の「総括思想」に
も思え）となり、もう一方は「ゆらいでおらず一貫」で「あれは
別人が書いた」となる。当方は両者ともに「う〜ん」。
当方は「ゆらぐ／迷う」は思想においてもアリと考えてる。

228 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/15(日) 18:32:41.31 ID:yo4p7ZZN0.net

なお平山説への「印象」を語ると、ユニークな仮説だと評価はしてます。
（前に紹介した）戦中の情報局プロパガンダ『尊皇攘夷の血戦』
（近デラ参照可）をみれば、箕田狂気氏の延長線上で、諭吉思想は
「内なる敵」と打倒対象に認定されえたご時世。
そんな空気のなか、一門がサバイバルのため……なんてことはナイとは
いえない。
一方、今日の平山氏の言説自体に（ここで接したかぎり）いまの
アヤウイ時流に「おもねって」いる印象も受けてます。
ちょうど平山氏が石河氏に抱く疑念を、そのまま平山氏に投射したような
印象をうけます。時代には逆らえないから「仕方ない」と思う反面、
もしそうなら、司馬遼太郎が（江藤淳との対談で）諭吉には
「軽はずみなところがあると思っていた」と評したことがあり、
当方は平山氏にも僣越ながらそれを感じてしまう。
　　　　　　　　　　　　　　　（*『歴史を動かす力』文芸文庫）

p.s.
例のシリーズは一日一投稿でコツコツやろうと思ったところ、
文字化け荒らし殿に流されてます。ということで、数日分を
まとめて投稿する方式に改めます。
後日となりますが、のぞいてみていただければ幸い。
拙>>221の歴史は、いまこそ踏まえておかいば憎悪の再生産しか生まず。