【偉人】福沢諭吉について【悪人】（其の12）

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/06/24(水) 09:27:27.42 ID:HYbuPCh/0.net

前スレは1000到達前に制限いっぱいになりました


過去スレ
【三十一谷人】福沢諭吉について（其の11）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1404555135/
【三十一谷人】福沢諭吉について（其の10）
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1380950643/
【三十一谷人】福沢諭吉について（その9）
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1345889094/
【三十一谷人】福沢諭吉について（其の8）
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1323680099/
【三十一谷人】福沢諭吉について（その7）
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1301829575/
【偉人】福沢諭吉について（その6）【悪人】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1284343842/
【偉人】福沢諭吉について（その5）【悪人】
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history2/1272338953/
【偉人】福沢諭吉について（その4）【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1253956268/
【偉人】福沢諭吉について（その3）【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1243898641/
【偉人】福沢諭吉について（その２）【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226896359/
【偉人】福沢諭吉について語るスレ【悪人】
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1147733623/

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/01(月) 20:34:03.19 ID:Kliv8kzt0.net

福沢が、白皙人種に関しては、身体特徴に関して「容貌骨格都て美なり」と審美的価値を付け加え、
赤色人種と茶色人種に関しては「復讎の念」が強いなどと悪意ある性格付けを加えることも忘れてはならないだろう。
赤色人種とは北米の原住民であり、茶色人種とは島嶼部のマレー人のことだが、「インディアン」と呼ばれた北米原住民が
「白皙人種」によって狭隘な居留地に囲い込まれ、マレー系住民が「白皙人種」から植民地化されたという「復讎の念」
の由来である歴史的事実を無視し、あたかも歴史の外部に不易ものとして存在するかのような本質主義的な性格付けをするのが、
福沢の人種主義的なダーウィニズムの特徴である。

福沢にとって、文明の度合いとは、人種とその身体特徴に緊縛した性質に依拠するものであって、黄色人種は
「其才力狭くして事物の進歩甚だ遅」く「白皙人種」に劣った存在であり、福沢のアジア蔑視は、当時の欧米に普及していた
通俗的な人種イデオロギーを内面化し、それを他の「其才力狭くして事物の進歩甚だ遅」いとされる「支那」
など他のアジア諸国に適用することによって生まれたものである。福沢の人種観の救いがたいところは、
あれほど排撃したキリスト教の世界観に疑似科学説を融合した人種論、しかも日本人が「ガンジス川を超えた先に
あるアジア諸国」の劣等人種として位置づけられているブルーメンバッハの人種論による五分類を何の疑いもなく受け
入れているところである。

◆ 福沢「アイヌ人は慶応義塾の上等の教員にはなれない」

福沢諭吉といえば、誰しも『学問のすゝめ』の天賦人権論を想起するだろう。しかし、
同書の3年後の1875年（明治8年）6月に書かれた「國権可分の説」 には、「百姓車挽の學問を進めて其気力を生ずるを待つは
、杉苗を殖へて帆柱を求めるが如し」と下層階級をさげすみ、「『ニウトン』は亜米利加の内地に誕生す可らず。
蝦夷の土人は『アダムスミス』を生むこと能わず」と主張し、その理由を「人間の智力は其體力に等しく
世々に伝えざれば進む可きものに非ず。性理に於て明白なり」と述べている。つまり、「人間の智力」は体力同様に
遺伝するものであるという、『掌中萬國一覧』と同様の人種主義的発想を披瀝しているわけである。

「人の能力は天賦遺傳の際限ありて、決して其の以上に上がるべからず」という福沢的な「系統論」 からすれば、
極貧家庭から世界的な学問業績を達成することはあり得ないわけだが、福沢の主張の馬鹿げていることは、
子供でも知っている野口英世（1876-1928）の例を一つ挙げればわかるだろう。

1888年（明治21年）になっても、「遺傳之能力」において、福沢は「北海道の土人の子を養て之を学ばしめ。
時を費やし財を捐てゝ辛苦教導するも、其成業の後に至り我慶應義塾上等の教員たる可らざるや明なり。
蓋し其本人に罪なし、祖先以来精神を錬磨したることなくして遺伝の智徳に乏しければなり」と述べているが、
平山洋によれば、この『時事新報』（1882年3月25日、27日）の論説の筆者は「福沢（推定）」とのことである。
福沢によれば、アイヌ人は遺伝形質が劣っているのだから、時間や金を費やして教育しても
慶応の上等の教員にはなれないそうである。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 01:52:51.01 ID:Lx69jzdyO.net

>>411
インパクトが弱いな

安倍首相のレイシズムの源流は福沢にあり

とでもして、ニュー速にスレ立てでもしなぃと

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 11:52:08.32 ID:2w5TGROn0.net

慶応大学でいまも先生ってよべるの福沢諭吉だけってほんとなの?

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 16:40:40.35 ID:Lx69jzdyO.net

>>414
掲示板では先生も君づけだな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 20:26:44.37 ID:iks8+VD50.net

>>412
1888年（明治21年）になっても、「遺傳之能力」において、福沢は「北海道の土人の子を養て之を学ばしめ。
時を費やし財を捐てゝ辛苦教導するも、其成業の後に至り我慶應義塾上等の教員たる可らざるや明なり。
蓋し其本人に罪なし、祖先以来精神を錬磨したることなくして遺伝の智徳に乏しければなり」と述べているが、
平山洋によれば、この『時事新報』（1882年3月25日、27日）の論説の筆者は「福沢（推定）」とのことである。
福沢によれば、アイヌ人は遺伝形質が劣っているのだから、時間や金を費やして教育しても
慶応の上等の教員にはなれないそうである。

「遺傳之能力」は1888年発表なのか、1882年発表なのか？

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 21:44:40.73 ID:fHLqbJLD0.net

>>416
> 「遺傳之能力」は1888年発表なのか、1882年発表なのか？

平山さんの公式サイトに「『時事新報』社説・漫言一覧」があります。
↓
「福沢健全期『時事新報』社説・漫言一覧及び起草者推定」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the_newspaper_archives_and_conclusion_on_the_writer/

このデータベースによると、「遺傳之能力」は1882年3月25日、27日発表ですね。
↓
18820325 遺伝之能力／第一（二七日第二） 大 福沢 �T

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/02(火) 22:55:30.13 ID:Zrmfj2rE0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 11:28:43.73 ID:pjvyoAjA0.net

>>417
それじゃ、1888年には何が発表されているんだろ、気になるね。
それともだだの誤植？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/03(水) 23:43:41.80 ID:iD1C+CXl0.net

>>419
> それじゃ、1888年には何が発表されているんだろ、気になるね。

再び「福沢健全期『時事新報』社説・漫言一覧及び起草者推定」の
1888年の論説を見てみると…
↓
3.7. 明治 21/1888
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/the_newspaper_archives_and_conclusion_on_the_writer/#y1888

めぼしい論説といえば、こんなものかな？
↓
18880317 慶応義塾学生に告ぐ 福沢諭吉〔演説〕 大 福沢 �T 演説
18880422 明治二十一年四月十五日交詢社会堂に於ける交詢社第九回大会演説 大 福沢 �T 演説
18880605 六月二日府下三田慶応義塾演説慶應義塾学生に告ぐ＊ 福沢諭吉演説 大 福沢 �T 演説

> それともだだの誤植？

そのようですね。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/04(木) 19:11:09.19 ID:WDwLEjMb0.net

>>420
>>412でアイヌ民族が慶応の上等教員になれないというのは、残念な事実を指摘しているだけで
べつにレイシズムとは言えないのではないかな。

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 12:26:30.29 ID:VZCuOlZY0.net

読書ノート：福沢諭吉の真実
http://rokugadb.html.xdomain.jp/book/Thought/yukichi/body.html

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/06(土) 20:50:37.08 ID:5bXlHnZ/O.net

>>422
今さら福沢諭吉の真実でもないだろう

最近の研究をフォローしていないのか

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/09(火) 22:13:24.46 ID:/BfJZYBUO.net

石河が故意に福沢直筆社説を全集に入れなかったことが証明された

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 06:43:33.61 ID:T97I3MGVO.net

>>424
どうやって？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 20:42:44.97 ID:WHJC9tdd0.net

ヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
外箱は無いようですが、600円は安いと思われ。
↓
★福沢諭吉伝　石河幹明著　岩波書店　全4巻　昭和18年
http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o128379853

開始日時：2016.02.09（火）08:43
終了日時：2016.02.14（日）22:43
現在価格：600円

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/11(木) 22:32:49.68 ID:WHJC9tdd0.net

ヤフオクに大正版『福澤全集』全10冊が出品されています。
全巻揃いで、5000円は安いと思われ。
↓
大2●/福澤全集　1巻-10巻　福沢諭吉
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w135410119

開始日時：2016.02.11（木）14:11
終了日時：2016.02.14（日）21:53
開始価格：5,000円

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/12(金) 13:18:16.33 ID:H8JFbNTl0.net

>>426
昭和18年か。戦争が激化したその時代でも、優先して再版できた、ということだな。
昭和末に再刊された版と違うのかどうか、知りたいもんだ。

突然思い出したんだが、第二次世界大戦中に刊行されたハイデッガーの
『存在と時間』の口絵写真で、ハイデッガーはヒトラーの『わが闘争』を
持っているのだそうだ。ナチ党員だったからね。戦後版ではもちろん削除されている。

昭和18年版の『福沢伝』で、石河が何らかのダイイング・メッセージを残している、
ということはないのかな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 17:14:06.68 ID:85cp4YvW0.net

>>428
> 昭和末に再刊された版と違うのかどうか、知りたいもんだ。

昭和56年に再刊された版では、富田さんが「再刊にあたって」という
序文をよせています。その中で、以下のようにコメントしています。
↓
----
私は編纂所開設の当日から完成の最後の日まで、この名著の完成に
奉仕する機会を与えられ、石河さんの史家としての厳正な態度に親炙し、
資料の取扱いとその検討批判に学ぶことができたのは、生涯の至幸であった。
（中略）
私の疎漏軽率のために生じた多くの誤植を、今日、判明している限り、
すべて修正して刊行することができたのは、洵に大幸といわねばならない。
----
石河幹明『福澤諭吉傳』全4冊、岩波書店、ISBN 4-00-200018-4
https://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/20/4/2000180.html

なので、多くの誤植が修正されているようですね。

> 昭和18年版の『福沢伝』で、石河が何らかのダイイング・メッセージを残している、
> ということはないのかな。

それはどうかな？
誰か昭和18年版を落札して、比較してみたらどうかしら？

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 18:21:52.33 ID:UIsuaTbyO.net

石河氏のダイイングメッセージなどいらぬ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/13(土) 19:29:41.81 ID:jC+EHS2k0.net

「脱亜論」解説、まとめ
http://supernews.hatenablog.jp/entry/10812

432 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/14(日) 14:54:38.16 ID:sPRw2vSW0.net

これはaoiが作ったやつだろ。ネトウヨの餌に使われていて笑ったわ。まあaoiもネトウヨな訳だが。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 16:38:03.69 ID:c/QNIEF80.net

>>432
なんだ、突然

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 21:24:00.50 ID:gfowUqn6O.net

>>431にaoiなんてでてこないぞ

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/14(日) 23:00:24.24 ID:ETrC/Lxp0.net

>>432
aoiってマグナさんの知り合いかライバルなのかな？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/15(月) 08:28:33.19 ID:t+ytAngo0.net

「福沢諭吉」で検索すると2番目に出るサイトはaoiblogという人が主宰しているが、これがaoiか

437 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/15(月) 23:21:55.80 ID:aC/VNfIk0.net

>>436
それよ。デマを拡散していた豚で、それを俺が指摘するとツイッターアカウント等は全部削除して逃げたんだがそれだけは残してるようだな。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 13:20:29.46 ID:9Tjgg1VQ0.net

>>437
何か個人的な恨みでもあるの？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/16(火) 20:47:02.08 ID:oSCX/BOa0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

日本国籍を取得した在日中国人の数は、平成12年から平成21年の10年間で4万人以上[4]である。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 08:38:29.95 ID:8RWWAFBXO.net

>>436のアオイブログなかなかよくできているね

福沢関連のレポートならこれでＯＫという感じだ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 12:28:04.20 ID:a8NRUFbt0.net

>>437
どの部分がデマなのか、教えてくれないか？

442 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/19(金) 20:27:11.59 ID:6ie58NtD0.net

>>441（横レス）
おひさです。
自分もデマの詳細を知りたいが、aoi氏が>>431を書いた人物と
すると、あれを読んだだけでも誤解を与える表現をする人とは
感じた。　　　　　　↓
《朝鮮の文明開化に熱中した福沢の敗北宣言（坂野潤治）であった。。》
たしかに坂野氏は「脱亜論」を「福沢の敗北宣言」としたから
ウソではないが、坂野本の諭吉解釈はaoi氏と方向性をまるで
異なり、脱亜論のほうが侵略性は小さくなった、というもの。
（※脱亜論が侵略的でなくなった、というものではない）
あれだけ読むと坂野氏もaoi氏（平山氏？）流の立場に立って
いるとミスリードされそうで、う〜ん、となった。
（※坂野氏の原書を読むことをお勧めしたい）

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/19(金) 21:47:41.67 ID:a8NRUFbt0.net

>>442
自分はaoiblogの記述について言ったつもりだった

>>431がaoi製かはわからんのじゃないか？
マグナ氏はそう言っているが

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 07:21:25.90 ID:BHCbs6OlO.net

検索では安川系の解釈はほとんどでてこないな

これはどうして？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 14:00:34.57 ID:wHKIuUtR0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

446 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/20(土) 19:02:32.85 ID:wFGuOMAN0.net

>>441
新島襄に関するデマを垂れ流していた。まとめは単なるかき集めだろうな。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/20(土) 19:19:02.11 ID:nc3i35gq0.net

>>446
なんだ、福沢に関してではないの？

448 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/20(土) 23:37:48.47 ID:wFGuOMAN0.net

福澤に関してもデマがあったな。2・26事件の将校が云々というデマだ。

449 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/20(土) 23:38:21.17 ID:wFGuOMAN0.net

冷笑系シンパだったな。dada、ちくわぶ大将軍とか言う糞を崇拝していた。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 00:58:51.74 ID:Zi8qBS3o0.net

>>442
> 《朝鮮の文明開化に熱中した福沢の敗北宣言（坂野潤治）であった。。》
> たしかに坂野氏は「脱亜論」を「福沢の敗北宣言」としたから
> ウソではないが、坂野本の諭吉解釈はaoi氏と方向性をまるで
> 異なり、脱亜論のほうが侵略性は小さくなった、というもの。

その坂野説の解釈は妥当だと思われますが、脱亜論を「福沢の敗北宣言」と
するコメントは、1981年に出版された『福沢諭吉選集』第7巻の解説で
発表されたもので、そういう諭吉解釈が掲載された「坂野本」がある訳では
ないのです。
↓
『福沢諭吉選集』〈第7巻　 脱亜論 　他〉、坂野　潤治　解説、1981年、337-338頁。
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/10/4/1006770.html

脱亜論 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E4%BA%9C%E8%AB%96#cite_note-.E5.9D.82.E9.87.8E1981.pp.336-338-22

> あれだけ読むと坂野氏もaoi氏（平山氏？）流の立場に立って
> いるとミスリードされそうで、う〜ん、となった。
> （※坂野氏の原書を読むことをお勧めしたい）

う〜ん、そういう「坂野氏の原書」が存在する訳ではないので、
代理屋さんのコメントもミスリードされそうですね。

451 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/21(日) 03:22:30.60 ID:SazPEh3i0.net

やたらaoi持ち上げるねえ。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 08:52:49.65 ID:Q8kbVOOMO.net

>>448
それはどんな

453 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/21(日) 19:38:46.41 ID:ceb1VQkI0.net

>>451
>う〜ん、そういう「坂野氏の原書」が存在する訳ではないので、

えっと、その81年の解説本の前の1977年だかに書かれたのがこちらです。
（↓）

『近代日本とアジア　明治・思想の実像』 筑摩書房〈ちくま学芸文庫〉、
2013年10月。ISBN 4-480-09576-4
h ttp://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480095763/

ご自分でご確認のうえ、解釈が異なるならお聞かせください。
当方は筑摩の復刻版のちくま学芸文庫版で読んだのですが……、
「原本」という言い方が違うという意味でしょうか？

454 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/21(日) 19:46:51.96 ID:ceb1VQkI0.net

訂正。原本？は
坂野潤治『明治・思想の実像』創文社　1977（叢書身体の思想〈8〉)
でした。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 20:14:25.73 ID:31wPRjiz0.net

2016-02-19 明治政府・財閥お抱え広報宣伝師「福沢諭吉」
http://d.hatena.ne.jp/Takaon/20160219

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/21(日) 21:32:40.66 ID:31wPRjiz0.net

《福?渝吉的?争?与天皇?》（批判日本右?思想的力作，在日本、?国学界引起?烈反?。
2013-10-31 15:49:4

http://site.douban.com/224738/widget/notes/15145494/note/313587003/

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/22(月) 02:04:34.30 ID:uzSEGtVf0.net

>>453
> えっと、その81年の解説本の前の1977年だかに書かれたのがこちらです。
> （↓）
>
> 『近代日本とアジア　明治・思想の実像』 筑摩書房〈ちくま学芸文庫〉、
> 2013年10月。ISBN 4-480-09576-4
> h ttp://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480095763/
>
> ご自分でご確認のうえ、解釈が異なるならお聞かせください。

ええと、坂野氏の解釈のことではなくて、
>>442 で

> 《朝鮮の文明開化に熱中した福沢の敗北宣言（坂野潤治）であった。。》
> たしかに坂野氏は「脱亜論」を「福沢の敗北宣言」としたから

と言及された「福沢の敗北宣言」という引用の出典のことです。

> 当方は筑摩の復刻版のちくま学芸文庫版で読んだのですが……、
> 「原本」という言い方が違うという意味でしょうか？

「福沢の敗北宣言」という引用の出典は、『福沢諭吉選集』第7巻なので、
「坂野本」と言うと坂野氏が著した著作が存在するとミスリードされそう
ではないですか？　という意味ですね。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 03:22:50.67 ID:m7S+pr3NO.net

安川さんたちの活動はどうなっている？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/23(火) 15:53:57.17 ID:DHhxKWqv0.net

>>457
この、坂野「脱亜論」敗北論説にたいして、
月脚先生は、「いや、敗北宣言はもっと後だろ」、と主張したわけだね

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 11:10:44.59 ID:jU78WKBz0.net

月脚本のアマゾンレビュー
　　　↓
福沢諭吉の朝鮮 日朝清関係のなかの「脱亜」 (講談社選書メチエ)
月脚 達彦著
エディション： 単行本（ソフトカバー）
価格： ￥ 1,998

1 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 3.0 結論はいかに, 2015/12/23

現在の日韓関係をこじらせているものは過去をどう認識するかということだろう。
安倍政権はその支持基盤から見ても過去の歴史を直視できず両国の真の関係改善を図ることは難しい。
そんな状況の中で本書を手に取ると、いま福沢諭吉をどう評価するか、
とくに彼の「脱亜論」や「朝鮮改善論」をどう読むかというテーマは極めて時宜にかなったものだ。
本書は福沢の朝鮮諭をどう読み解くか、朝鮮の歴史の中でそれを検証している。
特に当時のロシアの脅威を含めた国際関係などからのアプローチはそれはそれで良く分るのだが、
肝心の脱亜論についていまひとつすっきりとは分かり憎くかった。
福田の主張には、身近で体験した、自らのもとを訪れた朝鮮人留学生や開花派を弾圧する朝鮮政府に対する怒りがあったようだが、
それを敷衍することで良かったのか。
また平山洋氏の『福沢諭吉の真実』には触れているが、安川寿之輔氏の『福沢諭吉のアジア認識』など一連の著書を無視しているのはなぜか。
本書の帯に「侵略論者か、アジア主義者か？」「福沢諭吉の朝鮮諭をめぐる論争に終止符を打つ！」とある以上、
明確な主張をもった安川氏の著書に対する評価をすべきだったのではないか。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/24(水) 18:46:49.34 ID:5qGg9c/j0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

462 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/24(水) 20:34:50.76 ID:Glx/p5Mx0.net

>>457
「敗北宣言」の内容ではなく、あくまで「敗北宣言」という要約表現
それ自体の「初出」の意味でしたか。いちおう了解しました。

>>459
月脚氏の見解は「巨文島」のほうが「より以上に」だったかと。
（※脱亜論の敗北宣言性？を否定する意味ではなかった）

当時、巨文島から英が撤退するとは想いもしなかった諭吉氏は、
絶望したに相違ない、ということ。
（※半島を脱亜論式＝欧米流で採る望みすら失せた、と考えた）

従って英軍が撤収したときは胸をなで下ろしたでしょうね。
（※再トライできる）

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 02:12:43.79 ID:+wkb0LPK0.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1364510719/17
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　↑　

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 07:57:51.82 ID:q15ljeSM0.net

>>462
>>459ですが、そういうのって、敗北宣言って言うんでしょうかね
単に状況にがっかりした、というだけのことで

なんか坂野氏の「敗北宣言」という評価自体が、奇妙なものにみえてきた

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:21:56.04 ID:F4mlcrbh0.net

脱亜論は福沢の朝鮮近代化に対する敗北宣言というと、脱亜論が単なる福沢の個人的な
経験をつづった論におもえてしまうからね。　まあ福沢が実際に朝鮮にかかわって幻滅したと
いうことは良くしられているが、脱亜論は単なる福沢の個人的経験の次元をこえてる論で
あるわけだねｗ　朝鮮の非近代性は千年前と変わらないとか、朝鮮にたいしては西欧諸国と
同じようにふるまえばよいとか、そういうのは個人的経験をこえた時間的空間的広がりを
もっていて、広く社会に影響を及ぼしうるわけだねｗ

466 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/25(木) 18:58:11.96 ID:m3Wbanpj0.net

>>464
「脱亜論」は諭吉氏戦略の個人的「敗北宣言」。
対する「巨文島」は日本国の敗北宣言、というところでは？

日本が足場を置く前に列強に拠点を築かれてしまった、ということ。
（英軍撤退で事なきを得たが）

>>465
日本が未だその認識では……逆に次元を越えて日本は未だ……
とかいわれそうに思えorz

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:08:46.54 ID:x2sOFxRi0.net

>>466
当時においては進歩する近代西欧以外の世界は、未開社会、原始社会であって
古代的からその本質を保ったままで変化しないという認識は一般的であったわけだねｗ
熱い社会と冷たい社会なんて二分法もあったわけだねｗ　脱亜論における近代化
できず古代的状態のままに千年間とどまり続けた朝鮮という認識は、当時の近代社会に
おけるありふれた認識であったわけだねｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:16:58.99 ID:x2sOFxRi0.net

まあ近代化以前の朝鮮、そのほかの社会が近代的進歩できない本質的に遅れた社会というのは
オリエンタリズムとよばれて、認識自体が今日では批判の対象になるが、当時においてはそれが
事実に基づいた客観的認識であったわけだねｗ　当時の朝鮮や中国は文明的基準でいえば未開より
ちょっと進んだ半開の状態とされていたわけだねｗ　まあ中国朝鮮は千年来の儒教文明に惑溺して
進歩発展ができないというのは、当時においては自明にみえたわけだが、今日からみれば中国
朝鮮も激しく文化的に変化して、永遠に儒教文明に固着しているという理解は既になりたたないわけで
あるねｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 22:24:41.59 ID:U/UtGovI0.net

>>462
> 「敗北宣言」の内容ではなく、あくまで「敗北宣言」という要約表現
> それ自体の「初出」の意味でしたか。いちおう了解しました。

えっと、>>442 で
> 《朝鮮の文明開化に熱中した福沢の敗北宣言（坂野潤治）であった。。》
という要約表現を引用したのは、代理屋さんご自身なのですが…。
要約表現だけ引用されると、代理屋さんは「敗北宣言」という要約表現を
含む文献について議論していると解釈して議論することになる訳ですね。

それは兎も角、そもそもaoiさんと言われる方が作成したとされる
・「脱亜論」解説、まとめサイト（のGoogleキャッシュ）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://supernews.hatenablog.jp/entry/10812
が引用文の出典を明示していなかったのが混乱の原因のようですね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 07:55:31.04 ID:6Ef99yd20.net

>>469
aoiなる人物が作ったまとめは、
ネイバーだろ/odai/2137801782184351701

今問題になっている>>431より出来はいいようだが
そもそも>>431をaoi作としたマグナの勘違いでは

471 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/26(金) 15:11:29.61 ID:QgIgXdZv0.net

>>470
いやそれじゃない。元になってるやつは別のだ。探してみな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 07:28:00.05 ID:r0Nzks2Y0.net

>>471
探してみたが、aoiblogはネイバーしかないようだが。>>431はもう削除されている。
ここの住人なんだな。

473 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/27(土) 19:12:07.40 ID:XRIKGz1K0.net

>>469
えっと、拙>>442が読解しにくかったとしたらスマソ。

いいたかったのは平山氏を下敷きにした>>431氏紹介の文章（↓）では
（>>469の「脱亜論」解説、まとめサイトのGoogleキャッシュのもの）
坂野氏の主張を歪めて拡散しかねない、ということ。
坂野「脱亜論」解説を「福沢の敗北宣言」と要約するまでは正しいが、
あの文脈の結語に《……敗北宣言（板野潤治）であった》と用いることには
抵抗を覚えた。記述のとおり坂野氏は脱亜論が非侵略的だったと述べて
おらず、その点に関し、平山さん支持派にときおり誤解されとる方が
おるように感じ、改めて書かせたもらいました。

なおaoi氏と「>>469のGoogキャッシュurl」の方がイコールか同定しかねた
ため「としたら」と書きましたが、これも分かりにくかったらご容赦。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 10:31:28.73 ID:j5XrZqN10.net

>>473
坂野さんと平山さんの見解には、
「脱亜論」に侵略的意図が含まれているか否か、において
じつは大きな違いがある、ということですね。

坂野さんは石河の主張がてんこ盛りになっている
現行版の「時事新報論集」を福沢の主張とみなしているのだから、
その解釈に、侵略論を見いだすのは当然ではあります。

平山さんの場合は、あらかじめ福沢と石河を区分しているので、
福沢の真筆には侵略論は見いだせない、
真筆と判定できる「脱亜論」も、非侵略論と解釈できる、
と判定しているわけです。

475 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/28(日) 17:45:49.43 ID:layBlSqL0.net

それは平山が保守であり、右翼であるからだろう。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 21:35:15.04 ID:j5XrZqN10.net

>>475
それはあまりにも単純なレッテル貼りだな。
保守であり右翼だから、福沢と石河を区別しているように聞こえる。

福沢が石河を買っていなかったことは、
福沢本人に由来する資料によってたしかなことと思われる。

477 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/28(日) 21:37:24.91 ID:layBlSqL0.net

>>476
他板の人から聞いたらそう言ってたぞ。自覚的保守ではと。
そう思うのはチミが右傾化してるからだけなのではないかね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 21:43:39.58 ID:j5XrZqN10.net

>>477
ここは歴史について考える場じゃないのか？
よそでどんな話があったか知らないが、政治的立場だけでケリが着くもんではないだろ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:51:36.86 ID:59+6t6on0.net

福沢諭吉の遺体は死蝋となって発掘されたそうですが、
写真などは残ってないのですか？是非見てみたい

480 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/29(月) 01:50:50.52 ID:60Tgfqme0.net

>>478
歴史と政治というのは切っても切り話せないぞ。昔の政治が歴史な訳だからな。

481 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/29(月) 01:51:17.73 ID:60Tgfqme0.net

>>479
遺族の意向でそういう事はされなかったとかどっかで見たな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 09:01:59.22 ID:XTBPwl+T0.net

>>479
詳しくは↓を見てね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4121013301

>>480
実証されているかどうかは、政治的な立場とは別にあるだろう。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 09:37:23.39 ID:lFFTh1rX0.net

>>481
残念ですね…
>>482
おお、すごい
こんな本があるとは
教えてくださってありがとうございます

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 10:12:28.48 ID:jhdZVD+T0.net

まあ福沢は一般的な理解では近代主義者、自由主義者とされているが、その評価を
ひっくり返して、実は右翼だった、保守主義者だった、体制イデオローグだったという
話にするならば、思想の左右の問題につながるわけだねｗ　何しろ180度違うというのが
右と左の関係であるからねｗ　とはいえ世の中には180度食い違うふたつの思想しか
ないわけではないねｗ　10度違う、45度違う、90度違うと、思想のベクトルも細かくみていけば
多様な違いがあるわけだねｗ　左右180度の違いしかみえないと、福澤と石河と平山の
違いもわからないわけだねｗ　まあ脱亜論は石河の書いたものだという主張は脱亜論から
福澤を救い出そうという試みであるが、福澤と石河の思想的方向が180度違わない、むしろ
それほど食い違ってなくて、誤差はあまりないということならば、脱亜論は福澤の書いた
ものではないという主張もそれほど重要ではないし、脱亜論は福澤の思想的敗北宣言という
主張が正しいならば、脱亜論の思想は結局のところ福澤の真筆でなくても福澤のものでも
あったという結論に到達するわけだねｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 10:39:47.46 ID:jhdZVD+T0.net

福澤が一般的に近代主義者、自由主義者とみなされているのは、たとえば丸山眞男のような
近代主義者で左翼的な知識人も福澤を評価していて、右翼、保守陣営のみで福澤が評価
されているからではない、それが理由といえるねｗ　そうなると福澤は単なる近代主義者
自由主義者ではなく、むしろネオコンのような新保守主義の知識人であった、体制派
イデオローグであったと主張する立場は、丸山のような微温的左翼の立場よりも、さらに
左の立ち位置にならざるえないとはいえるねｗ

486 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/29(月) 12:34:20.49 ID:saaJ3B1v0.net

>>467-468（亀れす）
ども。仰るとおり、日中韓はともに「半開国」で不平等条約の対象だった。
そうしたなか「脱儒」を外来思想排斥の文脈で養っていた日本は、
いち早く近代化に成功した。

それを学んだ中国留学生は、一様に自国で「脱儒」を唱え、魯迅などは、
（我田引水すれば）諭吉の盟友・神田孝平の唱えた「日中食人種説」を
下敷きに、儒教と食人をレトリックで結び、民衆の食人への「生理的嫌悪」を
利用して脱儒へ誘導していく。
それは歴史的に西欧が「食人」への嫌悪を、植民地支配正当化のレトリックに
用いた（※）その戦術の裏返しといえるかもしれない。
　　　（※アレンズ『人喰いの神話』、ヒューム『征服の修辞学』など参照）

とまれ、このように脱儒への試みは日本の専売特許とはいえず、また日本が
脱儒した国と見做すこともできない。なぜなら、諭吉が「政教一致批判」で
示唆したように、明治天皇「教育勅語」というカタチで儒の規範を国是とした
面も日本はもつのだから。ではまた。

487 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/29(月) 12:36:00.18 ID:saaJ3B1v0.net

>>474
一言で云って、その平山さん解釈はあまりに強引です。
坂野説の本質は当時の国際情勢から諭吉発言を問い直したものでしたが、
平山説はそうした時代背景を無視しすぎてます。
もし脱亜論の趣旨が「朝鮮にかかわるな」だとしたら、それは中国やロシアや
列強の拡張を日本は無視せよ、というに等しいのではないでしょうか。

仮に脱亜論が日露後の1910年代に書かれたものなら平山説もアリかと。
1915年？、農商務省臨時産業調査局報告書は、国際情勢をこう分析しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
《日露戦争後は列強の侵略的行動は全く跡を絶ち……競争はもっぱら経済上の
競争となり、いずれも有利なる事業に資本を投下しもって利益を収むると共に、
自国の勢力を扶植せんと……》する方式に変化した、と。
　　　　　（*多田井喜生『朝鮮銀行』PHP新書 2002 頁95より重引．漢字一部開く）
この頃なら、「西欧式」は「侵略ぬき」と解釈してもおかしくはない。
けれど「脱亜論」の書かれたのは1885年。国際情勢がちがいすぎます。
　　　　　　　　　　　　↓

488 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/29(月) 12:44:52.91 ID:saaJ3B1v0.net

あえて無理に遡ったとしても、せいぜい1899年以降が限度でしょう。
米務長官ヘイが、中国においては軍事ではなく経済で競争しようと各国に促した
「門戸開放・機会均等」提議の時代まで。
（ただし英国の悪名高きボーア戦争は、この年からはじまってますが）

もし諭吉氏が、当時の国際情勢も国内世論もかえりみず、「小日本主義」を
えんえん唱えつづけていたと仮定してさえ、あの「脱亜論」の文言から「隙あらば
侵略せよ」のニュアンスを拭い去るのは不可能に思えます。

諭吉が語ってきた西欧とは、相手民族を十把一絡げに差別的に見下したとき、露骨に
侵略者の顔をさらけ出す存在だったのではないでしょうか。極端なケースでは
『文明論の〜』のサンドイッチ島のエピソードでも明らかに思えます。

そもそも「脱亜論」後の「巨文島」のとき、諭吉は英国の占領を「ありえないこと」と
非難していたでしょうか？　
西欧流といったとき、「侵略」の要素だけ含まれていないと語るのはやはりヘンです。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 13:11:46.61 ID:XTBPwl+T0.net

>>487
べつに朝鮮が清国やロシアの勢力下に置かれたって、
べつにかまわないのじゃないか？
江戸時代を通じて、朝鮮は清国の属国だったわけで。

１９世紀後半は帝国主義の時代だった、という
２０世紀後半の常識ともいうべきものが、
君の頭の中に刷り込まれているせいだよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 19:23:59.57 ID:DEcOVB6N0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 19:24:57.61 ID:DEcOVB6N0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 07:10:33.02 ID:a4IAX6GqO.net

>>487
まずは福沢の言論に、領土拡大を主張したものがあるかどうかだな

今のところ発見されていないのでは？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 12:45:05.36 ID:fF5UQbQ30.net

>>488
そうかな、隙あらば侵略とはどういうこと？
貧乏な国を自国の勢力下に置けば、タカられるのは目に見えているのに。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 21:16:01.38 ID:b4mdnJyU0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/03(木) 10:41:25.40 ID:ZJFg5/rl0.net

http://www.amazon.co.jp/dp/4763407694

近日発売！

さようなら! 福沢諭吉
日本の「近代」と「戦後民主主義」の問い直し

単行本（ソフトカバー） ? 2016/3/25
安川 寿之輔 (著), 雁屋 哲 (著), 杉田 聡 (著)

内容紹介

福沢諭吉を見直す!
帝国主義者・福沢の1万円札からの引退を

「戦争ができる国」になろうとしている今、
日本近代化の原点に立つ福沢諭吉は民主主義者か侵略主義者か?
戦後民主主義を担った知識人による世紀の福沢誤読を正す!

*『美味しんぼ』作者・雁屋哲の
マンガ『2年C組 特別勉強会 福沢諭吉』の一部を特別収録!
出版社からのコメント

なかなか読まれていない(読む機会のない)偉人、福沢諭吉の実像に迫った一冊です。
2016年夏刊行予定、雁屋哲さんの新刊(シュガー佐藤・画、遊幻社)より冒頭部分を特別収録!

登録情報

単行本（ソフトカバー）: 120ページ
出版社: 花伝社 (2016/3/25)
言語: 日本語
ISBN-10: 4763407694
ISBN-13: 978-4763407696
発売日： 2016/3/25

496 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/03(木) 15:06:37.30 ID:uFR8xddu0.net

なんか短文厨が必死に反論しているが纏まったものではないために理解不能だなｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/03(木) 20:57:03.92 ID:ZJFg5/rl0.net

>>496
どのレスに対する反応なの？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/03(木) 23:38:12.93 ID:GifT89fa0.net

>>495
> 2016年夏刊行予定、雁屋哲さんの新刊(シュガー佐藤・画、遊幻社)より冒頭部分を特別収録!

ついに2016年夏、雁屋本が刊行されるのかな？
ちなみに、雁屋氏とシュガー佐藤氏のコンビは、既に、
『蝙蝠を撃て!』や『マンガ日本人と天皇』を刊行していますね。
↓
蝙蝠を撃て! - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%99%E8%9D%A0%E3%82%92%E6%92%83%E3%81%A6!

マンガ日本人と天皇 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E5%A4%A9%E7%9A%87

499 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/04(金) 21:24:25.14 ID:qosXBiCF0.net

>>495　情報さんくす
>>498
ほ〜、シュガー佐藤氏は沼昭三『家畜人ヤプー』のマンガ版の絵師ですな。
同人誌「墨汁一滴」の石ノ森正太郎氏のアシだった方。

世紀のマゾSF『家畜人ヤプー』といえば、90年にSM雑誌に発表された続編での
（作者は別人との説もあったが）主人公の歴史認識は修正主義そのものだった。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1012671624/　←（コピペ自由は当方）
「自虐史観」なる単語を用いる人々の歴史観こそ、マゾ的被害者意識に染まって
いると確信したものだ。歴史検証せず、加害の記憶が欠落すれば、被害意識に
惑溺するのは自明ではある。

とまれ、昨今、日本が「ブラックゴースト」の一派（※サイボーグ009参照）と
なりつつあるなか、どんなマンガになってるか気なる。買ってみるかな。

500 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/04(金) 21:25:54.53 ID:qosXBiCF0.net

>>489
読解しかねる点もありますが……。
まず半島の軍事的必要については坂野氏関連で説明済みかと？

そして「２０世紀後半の常識ともいうべきもの」が理解不能。
「帝国」主義は、太陽の沈まぬ帝国＝世界に国土を獲得した大英「帝国」が、
阿片戦争をしかけ大陸を蚕食するのを目の当たりにした日本が、生存のため
「その巨人の力を得る」ため大日本「帝国」を名乗り富国強兵に邁進した歴史から
みても、もはや解説不要と思っていた次第です。（※これも前に書いたかと？）

501 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/04(金) 21:27:51.44 ID:qosXBiCF0.net

>>493
>貧乏な国を自国の勢力下に置けば、タカられるのは目に見え

貧乏かぁ。……どうかなぁ。資産はあったからなぁ。
軍事的必要を横においても、半島の北は鉱物資源の宝庫。工業化を計りたい
日本にとり（資本も技術も不足し、すぐには困難でも）将来的には宝の眠る
国に思えたのでは？　第一「金」が産出してた。
日本の金は不平等条約により、大量に海外に流失させられたが、これを模して
日本は朝鮮から大量の金を得た。1887年時点で日本産出の3.7倍*だかで、
これらが日本の金本位制移行の基礎のひとつ（※）となったとか。
＞メインは日清戦争のポンド建て賠償金だそうだが
　　　　　　　　　　　　　　　（*多田井喜生『朝鮮銀行』PHP新書　頁28）
何度も書いたとおり、諭吉氏が領土拡張せず、断固として「小日本」主義に
徹しろ、とでも公言していないかぎり、吉田松陰の「鮮満にて償う*」の路線を
諭吉氏が追認したのが妥当な「脱亜論」解釈に思えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（*多田井喜生『朝鮮銀行』頁27）
↓つづく

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 01:46:31.21 ID:jcKfAnFT0.net

「これが死のマイクロチップだ　」マイナンバー制度の次は国民にマイクロチップが埋め込まれる
https://www.youtube.com/watch?v=y0sLCn-TM9A&index=24&list=PLSKgmcUBqSee0kPvlj9wWYPhp61fvgLQL
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1456908744/
アルシオン・プレヤデス36：世界的な経済危機への警戒、破綻、NWO、失業、銀行口座凍結、宇宙からの知らせ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aiU5cUDq4dY&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=60

アルシオン・プレヤデス35：ジカ熱、インターネット閉鎖、戒厳令、テロリスト、ジェダイ教、悪魔崇拝 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ljAUcJstWyY

アルシオン・プレヤデス34?3：FEMAのギロチン、著名人の複製?クローン、アクエンアテン?オバマ、ビヨンセ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nWnzDrPCXbA

アルシオン・プレヤデス34?2　人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU

アルシオン・プレヤデス34?1：ロボット人間、サイボーグ?スーパー兵士、古代の巨人ネフェリム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Dk3GALmznAc

アルシオン・プレヤデス33?3 世界のコントロール NWO、ビッグブラザー、人工知能、ロボット - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AyRGXoPTJ_k

アルシオン・プレヤデス33?2：ISの脅威、バイオテクノロジー、ロボット工学、ナノテクノロジー、DNAの修正 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fU-t6LIvAcU

アルシオン・プレヤデス33?1　社会の混乱、テロ、EUの分裂、シェンゲン、マイクロチップの埋め込み、RFID - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p8aQ42giSyg

アルシオン・プレヤデス32：パリのテロ、ISの脅威、イルミナティの偽旗、NWO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ep8HvLCA3_o

アルシオン・プレヤデス31?1　恐怖の隠れみの、シリア。エリートの陰謀に対するロシア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7_S4os237zA

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 09:40:33.63 ID:AXzaInu/0.net

>>501
朝鮮総督府が編纂した『朝鮮の金銀鉱業』（1936）http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1905464
にはそんなことは書かれていないが。

1887年ころの産出量の統計はないようだ。本格的に調査が開始されたのが日清戦争後で、
福沢は朝鮮半島の鉱山資源については知らなかったのでは？

念のため平山サイトで、「金鉱」「鉱山」「鉱業」で検索してみたが、朝鮮半島内についての
用例はなかった。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 09:51:12.84 ID:AXzaInu/0.net

あと、慶応のサイトhttp://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_about.htmlでも調べて見たが、
「黄金」「鉱山」などの用例を見る限り、国内の鉱山か、北米大陸のゴールドラッシュか、
あるいはスマトラの鉱山にしか言及していない。

朝鮮に関心が深かった福沢が、そこの鉱物資源について知っていながら、一言も触れないのは
不自然だ。福沢存命中には、朝鮮半島の鉱物資源についてはまだ知られていなかったのだろう。

505 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 12:34:22.52 ID:iX4Un7KA0.net

>>503-504
《主に砂金》だそうで。
゛
砂金・朝鮮で検索。イザベラ・バートにも記述あり。

また後程。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 14:17:11.94 ID:AXzaInu/0.net

>>505
慶応の福沢著作全文検索サイトでは「砂金」の用例はたった１つ。
ギニア国（赤道ギニア）に関する『世界国尽』の記述。

平山サイトでは「砂金」の用例はなし。
時事新報の社説ではまったく言及されなかったものと思われる。

福沢が朝鮮の砂金目当てにそこを領有しようとした？
あまりにもアホらしすぎる。

507 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 18:59:28.43 ID:iX4Un7KA0.net

？？？　……落ち着いて。
>>506
>福沢が朝鮮の砂金目当てにそこを領有しようとした？

そんな短絡してません。朝鮮を「貧乏」>>493と断定されたから、事実は
どうでしょう？と説明した。諭吉が知っていたかとか、知ってて黙っていた
かなどわかるはずない。ただ貿易を調べたなら知ってはいたかと。
じっさいに1878年（m11）より日本は朝鮮より「主に砂金」を「円」で
「買い入れて」いたそうですから。（※列強流に）

508 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 19:03:30.00 ID:iX4Un7KA0.net

川で見つかる砂金から鉱脈の存在も必然的に推測できたはず。それこそ
朝鮮出兵の時代から知られていたとしても不思議でないくらい。
とまれ諭吉は植民地は長期的に不経済とみていたと当方は考えてます。
初代太陽の沈まぬスペイン帝国は、「食人種なら奴隷化ｏｋ」の建前で
彼らの労働に依拠し大量の金を持ち帰りました。しかし16世紀にはすでに
植民地維持に出費がかさみ収支はマイナス。（※『帳簿の世界史』参照）
諭吉がスペイン帝国の台所を知っていたと思いませんが、グラ翁をとおし
大英帝国すら植民地維持が困難な点は理解してた。
ゆえに「連合」を模索したのでしょう。
けれどその望みが絶たれたとき、だから「以後は無関係で」は想像困難。
軍事ぬきにしてさえ、半島で「円」が追いやられ、「ドル」や「ルーブル」
などでしか通用しなくなれば、砂金の鉱脈から資源開発まで持っていかれる。
それを黙ってみていろ、と「脱亜論」は書いていたとは思えぬ次第。
↓（またあとで）

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 19:27:59.42 ID:AXzaInu/0.net

>>507
ソースは上の多田井本？
実際にどう書かれているのか調べたいので。

510 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 22:19:44.96 ID:iX4Un7KA0.net

>>509
yes。多田井喜生『朝鮮銀行』（PHP新書　2002）が出展。
むろん、議論に沿うようアレンジしてるが。ぜひともご確認を。

同書は山中恒『戦争ができなかった日本』（角川書店 2009）とともに、
貧乏日本がどんな��錬金術�≠�用いて日中戦争や二次大戦の「戦費」を
まかなったか(※アヘン・麻薬密売と別に）概括するのによい研究と思う。

で、上記は「軍票で高額」がいかに虚言に等しいか類推するのにもよいと
考え、慰安婦スレにて、「70年談話狂詩曲（part3）」において
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1451269345/
書くと公言してたのだが、「 日本近代史における食人を語るスレ」などと
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1369046613/
ともにナゾの倉庫送りとなり、書く機会を逸しておる^^

従って、読んでくださるのは大歓迎。とくに右派は目を通すべきと思うよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 23:08:33.03 ID:AXzaInu/0.net

>>510
ありがとう。読んでみます。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/07(月) 11:10:00.12 ID:LyM7fT+p0.net

2016年02月13日11:08


福沢諭吉は、朝鮮侵略者か？支援者か？

カテゴリ歴史の見直し読書・新聞記事メモ

「福沢諭吉は脱亜入欧論によって、朝鮮侵略論者であることを明らかにした」と言うと、
「いや彼はそれ以前は金王均などの朝鮮近代化運動家を応援しており、
朝鮮独立の支援者という面もあった」という反論されます。


この「侵略者か？支援者か？」という問題について、
最近出た月脚達彦著「福沢諭吉の朝鮮」では、福沢は洋学者として、
もともと「脱亜論」であり、たまたま朝鮮からの留学生を受け入れた縁で、
義侠心から朝鮮の独立を応援したに過ぎず、その独立運動が弾圧されたことに憤慨して、
彼本来の脱亜論に戻った、という見方を書いています。


これが現在の日本の多数意見になっている、と思います。


近代化の条件としての独立


しかしこの見方は、「世界史のなかの近代化」についての歴史認識に欠陥があると考えており、
以下では私の近代化論から福沢諭吉の二面論を説明したいと思います。


まず19世紀末において、朝鮮が近代化する時に何が一番必要なことだったか？
を考えれば、先ず第一に清国による支配から脱して独立することだった、と言えます。


その当時の日本が、朝鮮の独立を主張したのは、朝鮮を近代化するために不可欠な要素でした。


福沢が金王均の独立運動を支援したのも、正真正銘朝鮮の近代化のことを考えて、
それが不可欠だ、と考えたからです。

これを日本の立場から見ると、別の面が見えてきます。