【偉人】福沢諭吉について【悪人】（其の12）

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 11:21:56.04 ID:F4mlcrbh0.net

脱亜論は福沢の朝鮮近代化に対する敗北宣言というと、脱亜論が単なる福沢の個人的な
経験をつづった論におもえてしまうからね。　まあ福沢が実際に朝鮮にかかわって幻滅したと
いうことは良くしられているが、脱亜論は単なる福沢の個人的経験の次元をこえてる論で
あるわけだねｗ　朝鮮の非近代性は千年前と変わらないとか、朝鮮にたいしては西欧諸国と
同じようにふるまえばよいとか、そういうのは個人的経験をこえた時間的空間的広がりを
もっていて、広く社会に影響を及ぼしうるわけだねｗ

466 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/25(木) 18:58:11.96 ID:m3Wbanpj0.net

>>464
「脱亜論」は諭吉氏戦略の個人的「敗北宣言」。
対する「巨文島」は日本国の敗北宣言、というところでは？

日本が足場を置く前に列強に拠点を築かれてしまった、ということ。
（英軍撤退で事なきを得たが）

>>465
日本が未だその認識では……逆に次元を越えて日本は未だ……
とかいわれそうに思えorz

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:08:46.54 ID:x2sOFxRi0.net

>>466
当時においては進歩する近代西欧以外の世界は、未開社会、原始社会であって
古代的からその本質を保ったままで変化しないという認識は一般的であったわけだねｗ
熱い社会と冷たい社会なんて二分法もあったわけだねｗ　脱亜論における近代化
できず古代的状態のままに千年間とどまり続けた朝鮮という認識は、当時の近代社会に
おけるありふれた認識であったわけだねｗ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 21:16:58.99 ID:x2sOFxRi0.net

まあ近代化以前の朝鮮、そのほかの社会が近代的進歩できない本質的に遅れた社会というのは
オリエンタリズムとよばれて、認識自体が今日では批判の対象になるが、当時においてはそれが
事実に基づいた客観的認識であったわけだねｗ　当時の朝鮮や中国は文明的基準でいえば未開より
ちょっと進んだ半開の状態とされていたわけだねｗ　まあ中国朝鮮は千年来の儒教文明に惑溺して
進歩発展ができないというのは、当時においては自明にみえたわけだが、今日からみれば中国
朝鮮も激しく文化的に変化して、永遠に儒教文明に固着しているという理解は既になりたたないわけで
あるねｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/25(木) 22:24:41.59 ID:U/UtGovI0.net

>>462
> 「敗北宣言」の内容ではなく、あくまで「敗北宣言」という要約表現
> それ自体の「初出」の意味でしたか。いちおう了解しました。

えっと、>>442 で
> 《朝鮮の文明開化に熱中した福沢の敗北宣言（坂野潤治）であった。。》
という要約表現を引用したのは、代理屋さんご自身なのですが…。
要約表現だけ引用されると、代理屋さんは「敗北宣言」という要約表現を
含む文献について議論していると解釈して議論することになる訳ですね。

それは兎も角、そもそもaoiさんと言われる方が作成したとされる
・「脱亜論」解説、まとめサイト（のGoogleキャッシュ）
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://supernews.hatenablog.jp/entry/10812
が引用文の出典を明示していなかったのが混乱の原因のようですね。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/26(金) 07:55:31.04 ID:6Ef99yd20.net

>>469
aoiなる人物が作ったまとめは、
ネイバーだろ/odai/2137801782184351701

今問題になっている>>431より出来はいいようだが
そもそも>>431をaoi作としたマグナの勘違いでは

471 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/26(金) 15:11:29.61 ID:QgIgXdZv0.net

>>470
いやそれじゃない。元になってるやつは別のだ。探してみな。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/27(土) 07:28:00.05 ID:r0Nzks2Y0.net

>>471
探してみたが、aoiblogはネイバーしかないようだが。>>431はもう削除されている。
ここの住人なんだな。

473 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/27(土) 19:12:07.40 ID:XRIKGz1K0.net

>>469
えっと、拙>>442が読解しにくかったとしたらスマソ。

いいたかったのは平山氏を下敷きにした>>431氏紹介の文章（↓）では
（>>469の「脱亜論」解説、まとめサイトのGoogleキャッシュのもの）
坂野氏の主張を歪めて拡散しかねない、ということ。
坂野「脱亜論」解説を「福沢の敗北宣言」と要約するまでは正しいが、
あの文脈の結語に《……敗北宣言（板野潤治）であった》と用いることには
抵抗を覚えた。記述のとおり坂野氏は脱亜論が非侵略的だったと述べて
おらず、その点に関し、平山さん支持派にときおり誤解されとる方が
おるように感じ、改めて書かせたもらいました。

なおaoi氏と「>>469のGoogキャッシュurl」の方がイコールか同定しかねた
ため「としたら」と書きましたが、これも分かりにくかったらご容赦。

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 10:31:28.73 ID:j5XrZqN10.net

>>473
坂野さんと平山さんの見解には、
「脱亜論」に侵略的意図が含まれているか否か、において
じつは大きな違いがある、ということですね。

坂野さんは石河の主張がてんこ盛りになっている
現行版の「時事新報論集」を福沢の主張とみなしているのだから、
その解釈に、侵略論を見いだすのは当然ではあります。

平山さんの場合は、あらかじめ福沢と石河を区分しているので、
福沢の真筆には侵略論は見いだせない、
真筆と判定できる「脱亜論」も、非侵略論と解釈できる、
と判定しているわけです。

475 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/28(日) 17:45:49.43 ID:layBlSqL0.net

それは平山が保守であり、右翼であるからだろう。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 21:35:15.04 ID:j5XrZqN10.net

>>475
それはあまりにも単純なレッテル貼りだな。
保守であり右翼だから、福沢と石河を区別しているように聞こえる。

福沢が石河を買っていなかったことは、
福沢本人に由来する資料によってたしかなことと思われる。

477 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/28(日) 21:37:24.91 ID:layBlSqL0.net

>>476
他板の人から聞いたらそう言ってたぞ。自覚的保守ではと。
そう思うのはチミが右傾化してるからだけなのではないかね。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 21:43:39.58 ID:j5XrZqN10.net

>>477
ここは歴史について考える場じゃないのか？
よそでどんな話があったか知らないが、政治的立場だけでケリが着くもんではないだろ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/28(日) 23:51:36.86 ID:59+6t6on0.net

福沢諭吉の遺体は死蝋となって発掘されたそうですが、
写真などは残ってないのですか？是非見てみたい

480 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/29(月) 01:50:50.52 ID:60Tgfqme0.net

>>478
歴史と政治というのは切っても切り話せないぞ。昔の政治が歴史な訳だからな。

481 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/02/29(月) 01:51:17.73 ID:60Tgfqme0.net

>>479
遺族の意向でそういう事はされなかったとかどっかで見たな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 09:01:59.22 ID:XTBPwl+T0.net

>>479
詳しくは↓を見てね。
http://www.amazon.co.jp/dp/4121013301

>>480
実証されているかどうかは、政治的な立場とは別にあるだろう。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 09:37:23.39 ID:lFFTh1rX0.net

>>481
残念ですね…
>>482
おお、すごい
こんな本があるとは
教えてくださってありがとうございます

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 10:12:28.48 ID:jhdZVD+T0.net

まあ福沢は一般的な理解では近代主義者、自由主義者とされているが、その評価を
ひっくり返して、実は右翼だった、保守主義者だった、体制イデオローグだったという
話にするならば、思想の左右の問題につながるわけだねｗ　何しろ180度違うというのが
右と左の関係であるからねｗ　とはいえ世の中には180度食い違うふたつの思想しか
ないわけではないねｗ　10度違う、45度違う、90度違うと、思想のベクトルも細かくみていけば
多様な違いがあるわけだねｗ　左右180度の違いしかみえないと、福澤と石河と平山の
違いもわからないわけだねｗ　まあ脱亜論は石河の書いたものだという主張は脱亜論から
福澤を救い出そうという試みであるが、福澤と石河の思想的方向が180度違わない、むしろ
それほど食い違ってなくて、誤差はあまりないということならば、脱亜論は福澤の書いた
ものではないという主張もそれほど重要ではないし、脱亜論は福澤の思想的敗北宣言という
主張が正しいならば、脱亜論の思想は結局のところ福澤の真筆でなくても福澤のものでも
あったという結論に到達するわけだねｗ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 10:39:47.46 ID:jhdZVD+T0.net

福澤が一般的に近代主義者、自由主義者とみなされているのは、たとえば丸山眞男のような
近代主義者で左翼的な知識人も福澤を評価していて、右翼、保守陣営のみで福澤が評価
されているからではない、それが理由といえるねｗ　そうなると福澤は単なる近代主義者
自由主義者ではなく、むしろネオコンのような新保守主義の知識人であった、体制派
イデオローグであったと主張する立場は、丸山のような微温的左翼の立場よりも、さらに
左の立ち位置にならざるえないとはいえるねｗ

486 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/29(月) 12:34:20.49 ID:saaJ3B1v0.net

>>467-468（亀れす）
ども。仰るとおり、日中韓はともに「半開国」で不平等条約の対象だった。
そうしたなか「脱儒」を外来思想排斥の文脈で養っていた日本は、
いち早く近代化に成功した。

それを学んだ中国留学生は、一様に自国で「脱儒」を唱え、魯迅などは、
（我田引水すれば）諭吉の盟友・神田孝平の唱えた「日中食人種説」を
下敷きに、儒教と食人をレトリックで結び、民衆の食人への「生理的嫌悪」を
利用して脱儒へ誘導していく。
それは歴史的に西欧が「食人」への嫌悪を、植民地支配正当化のレトリックに
用いた（※）その戦術の裏返しといえるかもしれない。
　　　（※アレンズ『人喰いの神話』、ヒューム『征服の修辞学』など参照）

とまれ、このように脱儒への試みは日本の専売特許とはいえず、また日本が
脱儒した国と見做すこともできない。なぜなら、諭吉が「政教一致批判」で
示唆したように、明治天皇「教育勅語」というカタチで儒の規範を国是とした
面も日本はもつのだから。ではまた。

487 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/29(月) 12:36:00.18 ID:saaJ3B1v0.net

>>474
一言で云って、その平山さん解釈はあまりに強引です。
坂野説の本質は当時の国際情勢から諭吉発言を問い直したものでしたが、
平山説はそうした時代背景を無視しすぎてます。
もし脱亜論の趣旨が「朝鮮にかかわるな」だとしたら、それは中国やロシアや
列強の拡張を日本は無視せよ、というに等しいのではないでしょうか。

仮に脱亜論が日露後の1910年代に書かれたものなら平山説もアリかと。
1915年？、農商務省臨時産業調査局報告書は、国際情勢をこう分析しました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
《日露戦争後は列強の侵略的行動は全く跡を絶ち……競争はもっぱら経済上の
競争となり、いずれも有利なる事業に資本を投下しもって利益を収むると共に、
自国の勢力を扶植せんと……》する方式に変化した、と。
　　　　　（*多田井喜生『朝鮮銀行』PHP新書 2002 頁95より重引．漢字一部開く）
この頃なら、「西欧式」は「侵略ぬき」と解釈してもおかしくはない。
けれど「脱亜論」の書かれたのは1885年。国際情勢がちがいすぎます。
　　　　　　　　　　　　↓

488 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/02/29(月) 12:44:52.91 ID:saaJ3B1v0.net

あえて無理に遡ったとしても、せいぜい1899年以降が限度でしょう。
米務長官ヘイが、中国においては軍事ではなく経済で競争しようと各国に促した
「門戸開放・機会均等」提議の時代まで。
（ただし英国の悪名高きボーア戦争は、この年からはじまってますが）

もし諭吉氏が、当時の国際情勢も国内世論もかえりみず、「小日本主義」を
えんえん唱えつづけていたと仮定してさえ、あの「脱亜論」の文言から「隙あらば
侵略せよ」のニュアンスを拭い去るのは不可能に思えます。

諭吉が語ってきた西欧とは、相手民族を十把一絡げに差別的に見下したとき、露骨に
侵略者の顔をさらけ出す存在だったのではないでしょうか。極端なケースでは
『文明論の〜』のサンドイッチ島のエピソードでも明らかに思えます。

そもそも「脱亜論」後の「巨文島」のとき、諭吉は英国の占領を「ありえないこと」と
非難していたでしょうか？　
西欧流といったとき、「侵略」の要素だけ含まれていないと語るのはやはりヘンです。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 13:11:46.61 ID:XTBPwl+T0.net

>>487
べつに朝鮮が清国やロシアの勢力下に置かれたって、
べつにかまわないのじゃないか？
江戸時代を通じて、朝鮮は清国の属国だったわけで。

１９世紀後半は帝国主義の時代だった、という
２０世紀後半の常識ともいうべきものが、
君の頭の中に刷り込まれているせいだよ。

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 19:23:59.57 ID:DEcOVB6N0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/02/29(月) 19:24:57.61 ID:DEcOVB6N0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 07:10:33.02 ID:a4IAX6GqO.net

>>487
まずは福沢の言論に、領土拡大を主張したものがあるかどうかだな

今のところ発見されていないのでは？

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 12:45:05.36 ID:fF5UQbQ30.net

>>488
そうかな、隙あらば侵略とはどういうこと？
貧乏な国を自国の勢力下に置けば、タカられるのは目に見えているのに。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/01(火) 21:16:01.38 ID:b4mdnJyU0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/03(木) 10:41:25.40 ID:ZJFg5/rl0.net

http://www.amazon.co.jp/dp/4763407694

近日発売！

さようなら! 福沢諭吉
日本の「近代」と「戦後民主主義」の問い直し

単行本（ソフトカバー） ? 2016/3/25
安川 寿之輔 (著), 雁屋 哲 (著), 杉田 聡 (著)

内容紹介

福沢諭吉を見直す!
帝国主義者・福沢の1万円札からの引退を

「戦争ができる国」になろうとしている今、
日本近代化の原点に立つ福沢諭吉は民主主義者か侵略主義者か?
戦後民主主義を担った知識人による世紀の福沢誤読を正す!

*『美味しんぼ』作者・雁屋哲の
マンガ『2年C組 特別勉強会 福沢諭吉』の一部を特別収録!
出版社からのコメント

なかなか読まれていない(読む機会のない)偉人、福沢諭吉の実像に迫った一冊です。
2016年夏刊行予定、雁屋哲さんの新刊(シュガー佐藤・画、遊幻社)より冒頭部分を特別収録!

登録情報

単行本（ソフトカバー）: 120ページ
出版社: 花伝社 (2016/3/25)
言語: 日本語
ISBN-10: 4763407694
ISBN-13: 978-4763407696
発売日： 2016/3/25

496 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/03(木) 15:06:37.30 ID:uFR8xddu0.net

なんか短文厨が必死に反論しているが纏まったものではないために理解不能だなｗ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/03(木) 20:57:03.92 ID:ZJFg5/rl0.net

>>496
どのレスに対する反応なの？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/03(木) 23:38:12.93 ID:GifT89fa0.net

>>495
> 2016年夏刊行予定、雁屋哲さんの新刊(シュガー佐藤・画、遊幻社)より冒頭部分を特別収録!

ついに2016年夏、雁屋本が刊行されるのかな？
ちなみに、雁屋氏とシュガー佐藤氏のコンビは、既に、
『蝙蝠を撃て!』や『マンガ日本人と天皇』を刊行していますね。
↓
蝙蝠を撃て! - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9D%99%E8%9D%A0%E3%82%92%E6%92%83%E3%81%A6!

マンガ日本人と天皇 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E3%81%A8%E5%A4%A9%E7%9A%87

499 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/04(金) 21:24:25.14 ID:qosXBiCF0.net

>>495　情報さんくす
>>498
ほ〜、シュガー佐藤氏は沼昭三『家畜人ヤプー』のマンガ版の絵師ですな。
同人誌「墨汁一滴」の石ノ森正太郎氏のアシだった方。

世紀のマゾSF『家畜人ヤプー』といえば、90年にSM雑誌に発表された続編での
（作者は別人との説もあったが）主人公の歴史認識は修正主義そのものだった。　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1012671624/　←（コピペ自由は当方）
「自虐史観」なる単語を用いる人々の歴史観こそ、マゾ的被害者意識に染まって
いると確信したものだ。歴史検証せず、加害の記憶が欠落すれば、被害意識に
惑溺するのは自明ではある。

とまれ、昨今、日本が「ブラックゴースト」の一派（※サイボーグ009参照）と
なりつつあるなか、どんなマンガになってるか気なる。買ってみるかな。

500 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/04(金) 21:25:54.53 ID:qosXBiCF0.net

>>489
読解しかねる点もありますが……。
まず半島の軍事的必要については坂野氏関連で説明済みかと？

そして「２０世紀後半の常識ともいうべきもの」が理解不能。
「帝国」主義は、太陽の沈まぬ帝国＝世界に国土を獲得した大英「帝国」が、
阿片戦争をしかけ大陸を蚕食するのを目の当たりにした日本が、生存のため
「その巨人の力を得る」ため大日本「帝国」を名乗り富国強兵に邁進した歴史から
みても、もはや解説不要と思っていた次第です。（※これも前に書いたかと？）

501 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/04(金) 21:27:51.44 ID:qosXBiCF0.net

>>493
>貧乏な国を自国の勢力下に置けば、タカられるのは目に見え

貧乏かぁ。……どうかなぁ。資産はあったからなぁ。
軍事的必要を横においても、半島の北は鉱物資源の宝庫。工業化を計りたい
日本にとり（資本も技術も不足し、すぐには困難でも）将来的には宝の眠る
国に思えたのでは？　第一「金」が産出してた。
日本の金は不平等条約により、大量に海外に流失させられたが、これを模して
日本は朝鮮から大量の金を得た。1887年時点で日本産出の3.7倍*だかで、
これらが日本の金本位制移行の基礎のひとつ（※）となったとか。
＞メインは日清戦争のポンド建て賠償金だそうだが
　　　　　　　　　　　　　　　（*多田井喜生『朝鮮銀行』PHP新書　頁28）
何度も書いたとおり、諭吉氏が領土拡張せず、断固として「小日本」主義に
徹しろ、とでも公言していないかぎり、吉田松陰の「鮮満にて償う*」の路線を
諭吉氏が追認したのが妥当な「脱亜論」解釈に思えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（*多田井喜生『朝鮮銀行』頁27）
↓つづく

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 01:46:31.21 ID:jcKfAnFT0.net

「これが死のマイクロチップだ　」マイナンバー制度の次は国民にマイクロチップが埋め込まれる
https://www.youtube.com/watch?v=y0sLCn-TM9A&index=24&list=PLSKgmcUBqSee0kPvlj9wWYPhp61fvgLQL
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1456908744/
アルシオン・プレヤデス36：世界的な経済危機への警戒、破綻、NWO、失業、銀行口座凍結、宇宙からの知らせ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=aiU5cUDq4dY&list=PLHD5_CI-AXiOZOeMkeBE5u-AZLGaoS8y3&index=60

アルシオン・プレヤデス35：ジカ熱、インターネット閉鎖、戒厳令、テロリスト、ジェダイ教、悪魔崇拝 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ljAUcJstWyY

アルシオン・プレヤデス34?3：FEMAのギロチン、著名人の複製?クローン、アクエンアテン?オバマ、ビヨンセ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nWnzDrPCXbA

アルシオン・プレヤデス34?2　人間のクローン、進歩したロボットや人工物、ポストヒューマン、不死 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=SC1Hc-hOxvU

アルシオン・プレヤデス34?1：ロボット人間、サイボーグ?スーパー兵士、古代の巨人ネフェリム - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Dk3GALmznAc

アルシオン・プレヤデス33?3 世界のコントロール NWO、ビッグブラザー、人工知能、ロボット - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=AyRGXoPTJ_k

アルシオン・プレヤデス33?2：ISの脅威、バイオテクノロジー、ロボット工学、ナノテクノロジー、DNAの修正 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fU-t6LIvAcU

アルシオン・プレヤデス33?1　社会の混乱、テロ、EUの分裂、シェンゲン、マイクロチップの埋め込み、RFID - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=p8aQ42giSyg

アルシオン・プレヤデス32：パリのテロ、ISの脅威、イルミナティの偽旗、NWO - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ep8HvLCA3_o

アルシオン・プレヤデス31?1　恐怖の隠れみの、シリア。エリートの陰謀に対するロシア - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7_S4os237zA

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 09:40:33.63 ID:AXzaInu/0.net

>>501
朝鮮総督府が編纂した『朝鮮の金銀鉱業』（1936）http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1905464
にはそんなことは書かれていないが。

1887年ころの産出量の統計はないようだ。本格的に調査が開始されたのが日清戦争後で、
福沢は朝鮮半島の鉱山資源については知らなかったのでは？

念のため平山サイトで、「金鉱」「鉱山」「鉱業」で検索してみたが、朝鮮半島内についての
用例はなかった。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 09:51:12.84 ID:AXzaInu/0.net

あと、慶応のサイトhttp://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_about.htmlでも調べて見たが、
「黄金」「鉱山」などの用例を見る限り、国内の鉱山か、北米大陸のゴールドラッシュか、
あるいはスマトラの鉱山にしか言及していない。

朝鮮に関心が深かった福沢が、そこの鉱物資源について知っていながら、一言も触れないのは
不自然だ。福沢存命中には、朝鮮半島の鉱物資源についてはまだ知られていなかったのだろう。

505 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 12:34:22.52 ID:iX4Un7KA0.net

>>503-504
《主に砂金》だそうで。
゛
砂金・朝鮮で検索。イザベラ・バートにも記述あり。

また後程。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 14:17:11.94 ID:AXzaInu/0.net

>>505
慶応の福沢著作全文検索サイトでは「砂金」の用例はたった１つ。
ギニア国（赤道ギニア）に関する『世界国尽』の記述。

平山サイトでは「砂金」の用例はなし。
時事新報の社説ではまったく言及されなかったものと思われる。

福沢が朝鮮の砂金目当てにそこを領有しようとした？
あまりにもアホらしすぎる。

507 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 18:59:28.43 ID:iX4Un7KA0.net

？？？　……落ち着いて。
>>506
>福沢が朝鮮の砂金目当てにそこを領有しようとした？

そんな短絡してません。朝鮮を「貧乏」>>493と断定されたから、事実は
どうでしょう？と説明した。諭吉が知っていたかとか、知ってて黙っていた
かなどわかるはずない。ただ貿易を調べたなら知ってはいたかと。
じっさいに1878年（m11）より日本は朝鮮より「主に砂金」を「円」で
「買い入れて」いたそうですから。（※列強流に）

508 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 19:03:30.00 ID:iX4Un7KA0.net

川で見つかる砂金から鉱脈の存在も必然的に推測できたはず。それこそ
朝鮮出兵の時代から知られていたとしても不思議でないくらい。
とまれ諭吉は植民地は長期的に不経済とみていたと当方は考えてます。
初代太陽の沈まぬスペイン帝国は、「食人種なら奴隷化ｏｋ」の建前で
彼らの労働に依拠し大量の金を持ち帰りました。しかし16世紀にはすでに
植民地維持に出費がかさみ収支はマイナス。（※『帳簿の世界史』参照）
諭吉がスペイン帝国の台所を知っていたと思いませんが、グラ翁をとおし
大英帝国すら植民地維持が困難な点は理解してた。
ゆえに「連合」を模索したのでしょう。
けれどその望みが絶たれたとき、だから「以後は無関係で」は想像困難。
軍事ぬきにしてさえ、半島で「円」が追いやられ、「ドル」や「ルーブル」
などでしか通用しなくなれば、砂金の鉱脈から資源開発まで持っていかれる。
それを黙ってみていろ、と「脱亜論」は書いていたとは思えぬ次第。
↓（またあとで）

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 19:27:59.42 ID:AXzaInu/0.net

>>507
ソースは上の多田井本？
実際にどう書かれているのか調べたいので。

510 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/05(土) 22:19:44.96 ID:iX4Un7KA0.net

>>509
yes。多田井喜生『朝鮮銀行』（PHP新書　2002）が出展。
むろん、議論に沿うようアレンジしてるが。ぜひともご確認を。

同書は山中恒『戦争ができなかった日本』（角川書店 2009）とともに、
貧乏日本がどんな��錬金術�≠�用いて日中戦争や二次大戦の「戦費」を
まかなったか(※アヘン・麻薬密売と別に）概括するのによい研究と思う。

で、上記は「軍票で高額」がいかに虚言に等しいか類推するのにもよいと
考え、慰安婦スレにて、「70年談話狂詩曲（part3）」において
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1451269345/
書くと公言してたのだが、「 日本近代史における食人を語るスレ」などと
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1369046613/
ともにナゾの倉庫送りとなり、書く機会を逸しておる^^

従って、読んでくださるのは大歓迎。とくに右派は目を通すべきと思うよ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/05(土) 23:08:33.03 ID:AXzaInu/0.net

>>510
ありがとう。読んでみます。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/07(月) 11:10:00.12 ID:LyM7fT+p0.net

2016年02月13日11:08


福沢諭吉は、朝鮮侵略者か？支援者か？

カテゴリ歴史の見直し読書・新聞記事メモ

「福沢諭吉は脱亜入欧論によって、朝鮮侵略論者であることを明らかにした」と言うと、
「いや彼はそれ以前は金王均などの朝鮮近代化運動家を応援しており、
朝鮮独立の支援者という面もあった」という反論されます。


この「侵略者か？支援者か？」という問題について、
最近出た月脚達彦著「福沢諭吉の朝鮮」では、福沢は洋学者として、
もともと「脱亜論」であり、たまたま朝鮮からの留学生を受け入れた縁で、
義侠心から朝鮮の独立を応援したに過ぎず、その独立運動が弾圧されたことに憤慨して、
彼本来の脱亜論に戻った、という見方を書いています。


これが現在の日本の多数意見になっている、と思います。


近代化の条件としての独立


しかしこの見方は、「世界史のなかの近代化」についての歴史認識に欠陥があると考えており、
以下では私の近代化論から福沢諭吉の二面論を説明したいと思います。


まず19世紀末において、朝鮮が近代化する時に何が一番必要なことだったか？
を考えれば、先ず第一に清国による支配から脱して独立することだった、と言えます。


その当時の日本が、朝鮮の独立を主張したのは、朝鮮を近代化するために不可欠な要素でした。


福沢が金王均の独立運動を支援したのも、正真正銘朝鮮の近代化のことを考えて、
それが不可欠だ、と考えたからです。

これを日本の立場から見ると、別の面が見えてきます。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/07(月) 11:11:32.37 ID:LyM7fT+p0.net

日本が支配するための朝鮮独立

日本は、明治維新を達成するや否や、朝鮮の支配を考えており、
これが近代日本の一貫した方針でした。（例；松陰や西郷隆盛）

近代化日本が朝鮮を支配しようとするときに、障壁となるのが清国の支配であって、
それを排するためにまず朝鮮を独立させる必要があったもので、
これが日本政府及び福沢諭吉が朝鮮の独立を叫んだ理由でした。

一旦朝鮮の独立を応援するのは、その後朝鮮を支配するためであって、
これは「連帯という名の侵略」に他ならないのです。

日本と言う国が、国として他国の独立を応援する、と言う現象を「善意」などと考えることは出来ません。

福沢という個人の気持ちだけを見れば、善意を感じないでもありませんが、
所詮は国策への無意識の参加に過ぎません。

また福沢に見られる朝鮮蔑視発言は、清国支配下にある朝鮮の後進性に対する蔑視であって、
近代化を目指す金王均応援の心情と矛盾するものではありません。

しかしながら朝鮮の独立が達成されるや否や、日本の本心が露わになり、植民地化の時が来るわけです。

朝鮮を植民地化した人達の主観では、自力では近代化出来ない朝鮮を、
日本の力で近代化してやったものであって、自分たちは朝鮮に対して善意を持っている、と思っていました。
現在でも、そう思っている右翼日本人が多いのが現実です。


結論

出発点の「福沢は朝鮮侵略者か？支援者か？という問題提起は、問題の立て方から間違っています。

福沢は、侵略者であり、かつ同時に支援者でした。


参考；中国の場合

因みにこのような現象は、中国との関係にも見られます。

日本の右翼（頭山満など）が、孫文の清朝支配を脱する革命運動を応援したのがそれに当たります。

とにかく中国が近代化するには、清朝という異民族支配を排しなければならない、と考えたのでした。

http://blog.livedoor.jp/kobatetu01-memo/archives/8504050.html

514 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/07(月) 12:29:13.20 ID:VA2sFQew0.net

>>512-513（情報さんくす）
大筋同意。

結論は完全同意。

515 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/08(火) 03:35:48.09 ID:OLaDYuje0.net

俺もこれは結論に同意だ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/08(火) 11:05:59.97 ID:BzPr0U4g0.net

まあ侵略者かつ支援者というのは矛盾してるわけだねｗ　侵略と支援というのは
正反対の概念だからねｗ　そのような矛盾した概念は止揚されざるえないといえるねｗ

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/08(火) 12:31:26.50 ID:DXQQofNs0.net

>>513
それはどうかなあ。

最近発見された社説に「朝鮮独立の根本を養うべし」というのがあるんだが。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/editorials/1898/18980504/

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 13:32:15.28 ID:rLr2VOOB0.net

>>517
>富強獨立を全うするに至れば貿易
>も繁昌して相共に利すると同時に互に藩塀と爲りて自から立國の易きを見る可し左れば半
>嶋王國を文明の門に導き以て其獨立を維持せしむるは日本年來の國是にして之が爲めに大
>に力を費したるは内外人の等しく認むる所にして第一に其鎖國を破て之を世界に紹介した
>るは日本にして次で支那の干渉を排せんが爲めに大戰爭を戰ひたる者も日本なり又戰爭の
>前後に於て人を派し金を貸すなど何くれとなく世話して獨立の實を得せしめんとしたる其
>苦勞は實に尋常一樣に非ず

朝鮮の独立は日本のためにもなる、と言っているね

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 14:32:16.70 ID:2v6aaVRh0.net

これいつ書かれたんだろうね？　次で支那の干渉を排せんが爲めに大戰爭を戰ひたる者も日本なり
って書いてあるから、日清戦争後に書かれたのは間違いないだろうが。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 14:53:39.32 ID:rLr2VOOB0.net

>>519

>>517に「18980504」と掲載日があるよ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 15:57:09.72 ID:2v6aaVRh0.net

>>520
1898年の論説かあ。1898年の出来事をみると、米西戦争があり、英仏が清から
租借地をいくつも租借し、ロシアは関東州を清から租借して、のちの日露戦争の
遠因はすでに燻っているわけだねｗ　帝国主義の全盛時代といえるね。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 16:03:08.12 ID:rLr2VOOB0.net

松沢弘陽は、全集に載っている「対韓の方針」について次のように言っている

>福澤は「対韓の方針」（明治 31 年 4 月 28 日､時事）で、事実上の「朝鮮の文明化工
>作への敗北宣言」をする。非常に分かり易く、謙虚な敗北宣言である。
http://www.konan-u.ac.jp/hp/takano/matsuzawa.080726.pdf

ところが、「朝鮮独立の根本を養うべし」はその6日後の掲載だ
これ、どーいうこと？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/09(水) 22:06:07.83 ID:aiZXErSN0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

524 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/09(水) 22:59:23.92 ID:+ScJMMyf0.net

>>517　情報さんくす。それ、さすが諭吉と思う。が、

>>522　こちらも情報さんくす
で、その矛盾をおそらく坂野氏なら、こう書くかも。
表にあらわれた文言に惑わされてはならない、と。

1997年頃から、日本はロシアと半島で通貨戦争を戦っていた。（※『朝鮮銀行』参照）

そんなとき、ホンネがどうあれ、仮に諭吉氏が公然と「半島は文明化は無理。日本の
属国に」と論陣を貼ったら「日本にとって有利か否か」。

資本も技術も未発達の日本が、列強と軍拡競争すれば自滅の道を歩む。
とはいえ、半島をどうぞ、というわけにはいかない。となれば半島の人々にすり寄り、
ロシアではなく独立を保障する日本と連帯してくれ、と書く以外なかったのでは？

……いや、個人的に諭吉氏は心情的にも理念的にも、その路線を希望してたと
思ってるよ。その点は誤解なきよう。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 15:48:54.92 ID:uYiQkdVm0.net

>>524
「対韓の方針」は全集にはいっているのに
「朝鮮独立の根本を養うべし」は未収録なんだよ

掲載日はわずか6日しか違わないのに、主張は異なっているように見える

どちらも福沢なら、なぜそんな短期間のうちに考えを改めたのか
前者が福沢だとしたら、後者は誰のアイディアなのか
逆に前者が石河だとしたら、後者は福沢でも石河でもない第三者のアイディアなのか

謎は深まるばかりだ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 16:54:29.67 ID:uYiQkdVm0.net

>>524
＞そんなとき、ホンネがどうあれ、仮に諭吉氏が公然と「半島は文明化は無理。日本の
＞属国に」

全集にはいっている「対韓の方針」（18980428）には実際にそう書いてある

＞資本も技術も未発達の日本が、列強と軍拡競争すれば自滅の道を歩む。
＞とはいえ、半島をどうぞ、というわけにはいかない。となれば半島の人々にすり寄り、
＞ロシアではなく独立を保障する日本と連帯してくれ、と書く以外なかったのでは？

こちらが未収録の「朝鮮独立の根本を養うべし」（18980504）の主張はだいたいそんなもん

念のため

527 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/10(木) 17:56:41.16 ID:OpE1VjLo0.net

これはaoi本人が書き込んでるな。

528 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/10(木) 18:36:14.98 ID:OpE1VjLo0.net

そりゃ福澤が最初から侵略する気満々だったからだろ。便宜として二枚舌を使い分けるのは評論家としては基本的なスキルだ。騙される方が悪い。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 19:17:47.42 ID:uYiQkdVm0.net

>>528
たった6日の間に違う見解の社説を発表したら信用を失うんじゃないかと、おれなら思うぞ

530 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/10(木) 19:27:01.28 ID:OpE1VjLo0.net

匿名時評だからな。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 19:28:01.95 ID:K49RnDKs0.net

「朝鮮独立の根本を養うべし」にある朝鮮の鎖国を破ったのも日本で、朝鮮を独立させる
ためにと支那と戦争したのも日本で、朝鮮に金を貸したり、人をやったりしたのも日本で
という意見は、今日の目からみれば、ひとによって恩着せがましいと感じるひともいるだろうねｗ

それだけ朝鮮のために日本が多大な努力をしてきたのは明かであるから、朝鮮は日本のいうことを
聞くのが当然という話になっていって、結局日本による朝鮮支配は過去の経緯をみれば理の当然って
話になるわけだね。

まあ日露戦争前だから、対露関係で朝鮮や満州をどうするかについては、日本国内でもいろんな
案がでていて、方針は定まっていなかったわけだねｗ　だから福沢の論説もその辺はぶれると
おもうんだよねｗ

532 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/10(木) 19:28:04.32 ID:OpE1VjLo0.net

6日の間に何か事件があったりしたらあっさり意見を変える可能性はあるな。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 19:29:17.62 ID:K49RnDKs0.net

ところでマグナ最近文学板いってる？　俺はずいぶんご無沙汰してるなあ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 19:46:19.21 ID:uYiQkdVm0.net

1898年4月27日から5月4日までの社説と全集への収録状況は以下の通り

18980427 自から自国の地位を認む可し／支那に対して更らに要求す可きものあり ×／昭 　
18980428 対韓の方針／速に支那米輸出の禁令を解かしむ可し 昭／× 　
18980429 対韓の方略 昭 　
18980430 対清要求の理由 昭 　
18980501 東京株式取引所の改造／止むを得ざれば威力を用う可し ×／昭 　
18980503 亡余人を帰国せしむ可し 昭 　
18980504 朝鮮独立の根本を養う可し／国民の負担 ×／× 　

535 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/10(木) 22:20:10.73 ID:n2OHyows0.net

>>525-526
そこが諭吉氏の「侵略者であり、かつ同時に支援者」な所以かと。
一枚のコインの表裏。

両論文に共通するのは、「半島を無視してはならない」「露（外国）に
渡してはならない」としている点。
ここから「脱亜論」の性質はおのずと明らかになると考えます。

この点を確認のうえ、ちと坂野氏風？に推論してみます。

536 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/10(木) 22:52:01.96 ID:n2OHyows0.net

898年04/28社説の時分の半島情勢をみると、同年3月、露は平城に
露韓銀行を設立。そして親露派を介し、韓国から通貨の発行権を得てます！
その一方、円銀（スペイン銀貨＝メキシコ銀貨の日本版）は流通禁にされたとか。
出展は例の『朝鮮銀行』（頁35）となりますが、これはかなりの出来事です。
半島における通貨・金融戦争が劣勢に追いやられたわけで、拙>>508で少し
触れたとおり、このままだと日本は半島を失いかねない。

上記が18980428社説の動機などといいませんが、そうした一連の情勢変化が
先の言説に漂う動揺（敗北感？）の背景のひとつだったとして不思議ではないと
思うです。

けれどあの「脱亜論」を思わせる露骨な言説を日本が声高にさけべば、
いよいよ朝鮮は露に接近していくだけ。
結局、冷静に考えれば「連帯」の道を探る以外、日本に選択肢はありえず、
1898年05/04社説路線に回帰したということではないでしょうか。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/10(木) 22:54:03.48 ID:vZz0cCbVO.net

>>535
それはおかしい
当時の読者は時事新報内の対立を感じたはず
今の朝日新聞でもよくある

538 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/10(木) 23:03:59.07 ID:n2OHyows0.net

>>531
>ひとによって恩着せがましいと感じるひともいるだろうね

いえ、厚かましい、とか身勝手、と感じます^^

>>533
もしよろしければコテされたら？
議論しやすくなります。

539 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/10(木) 23:07:55.35 ID:n2OHyows0.net

>>537
当方の眼からすると、脱亜論は感情的でかっとなって書いたもの。

これに似てるんです。４月の社説は。

540 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/11(金) 00:17:14.84 ID:TQrpGS8L0.net

>>538
まあ恩着せがましいと厚かましいはよく似てるよｗ

とりあえず文学板でつかってたコテつかってみるかなと。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 03:22:04.90 ID:KsKjQMONO.net

>>539
とすると18980504は？

542 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/11(金) 04:08:06.08 ID:+CnTeP9K0.net

>>533>>540
おやおや、Nたんではないか。最近川俣が戻ってきたぞ。
Nとのオフ会の話をして寂しがってた。正宗白鳥の本の話をしてた。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 07:34:52.61 ID:XwmxM1Gt0.net

Nさんお久しぶりです！

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 08:23:17.69 ID:KsKjQMONO.net

自分なら前者が石河で後者が福沢と判断するな

545 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/11(金) 13:12:10.74 ID:TQrpGS8L0.net

>>542
へえ〜ずっと前にオフ会やった奴がまた。なら久しぶりに文学板に顔だしてみるかな。

>>543
おひさ！

546 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/11(金) 13:28:11.66 ID:TQrpGS8L0.net

まあ伊藤博文なども、韓国の独立は大事といいつつ、韓国を条約で保護国に
したりしたわけで、独立が大事というのと、韓国を保護国にして日本の支配下こ
置くことは矛盾しないわけであるねｗ　韓国独立のために日本が行動しているのに
韓国がなかなかいうこと聞かないから、日本による韓国支配を強めるべしという
世論が高まっていくといえるね。時事新報の社説は矛盾しているというが、そのような
伊藤の姿勢をすでに予想しているといえるねｗ

547 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/03/11(金) 15:31:59.87 ID:+CnTeP9K0.net

>>545
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1457517583/
とりあえず今の雑スレ張っておく。

548 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/11(金) 22:44:43.00 ID:rkLYITaX0.net

正誤
拙>>524
・「1997年頃」は1898年頃。
拙>>536
・「　898年」は1898年
・「通貨の発行権」は「銀貨の鋳造権」が正確。

549 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/11(金) 22:45:25.44 ID:rkLYITaX0.net

>>547
夕刻、遊びにいってみたです。
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/book/1457517583/970

>>540
コテ化さんくす。先程は文学板でども。
（当方、N爺のHNも用いており知らぬこととはいえ、すまそ）

>>541
当然、18980504も諭吉氏です。
くりかえしですが「脱亜論」や「189804」社説は、単に半島を露に向かわせるだけ
ではないでしょうか。どうでしょう。

ゆえに6日後、アタマを冷やして元来の（本人も理想とした）論調に戻した。
（※これを雁屋氏らは嘘と表現。当方は両義性もつ、の立場）
↓

550 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/11(金) 23:02:13.03 ID:rkLYITaX0.net

ここで重要なのは半島にとり、日本は「唯一の相手」ではないということ。
理想は日中露のパワーゲームのバランスをとって独立担保するのが一番だった
でしょう。
が、日本としては、それでは困る。

軍事上のみでも台湾、樺太、半島、満洲はなんとしても領有したい。
「189804」も「189805」も、半島を手放すな、は共通してます。

むろん諭吉も伊藤博文も、朝鮮が主体的に日本になびくのを切望し、力ずくの
植民地化はリスク大で避けたかった。
しかし、両人とも、ゆらぎつづける半島ならば強攻策もやむを得ない、は
折り込み済だったと思うです。
繰り返しますが、たとえ半島が日本から離れても、わが国は「小日本主義」を
つらぬくという湛山に先駆けた論陣でも張っていない以上、諭吉も
「独立支援」を訴えてすり寄り、思うどおりにならなければ「喰え」と考えて
いたと見做すのが妥当かと。ではまた。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/11(金) 23:04:51.61 ID:wDj4WUnm0.net

福澤も晩年になると時事新報の活動から遠ざかっていたようです。
『福翁自伝』では、以下のように述べています。
↓
----
併(しか)し私も次第に年をとり、何時(いつ)までもコンな
事に勉強するでもなし、老余は成る丈(た)け閑静に日を送る積りで、新聞紙
の事も若い者に譲り渡して段々遠くなって、紙上の論説なども石河幹
明(いしかわみきあき)、北川礼弼(きたがわれいすけ)、堀江帰一(ほりえきいち)などが専ら執筆して、私は時々立案してその出来た
文章を見て一寸(ちよい)々々(ちよい)加筆する位にして居ます。
----
福翁自傳 - 546 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=546

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 03:42:35.15 ID:AKpg6iCDO.net

>>549
そうだとすると石河が18980504を全集に入れなかった理由が分からん

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 09:45:16.33 ID:YMVDVGLz0.net

>>550
そうなると、石河は「対韓の方針」は続全集に入れたのに、
「朝鮮独立の根本を養ふ可し」は入れなかったことになる。
両者の内容の相違は、前者は朝鮮の独立支援をやめるべきというのに対して、
後者は支援するべきだ、といっている点。

全集収録は三一運動の13年後だから、
後者を入れるのは不都合になった、ということなんじゃないか。

554 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 11:21:17.96 ID:YMeoxyVh0.net

>>551
石河そのほかの執筆者が書いた論説でも、福沢の目が通ってるなら
それらの論説も福沢の考え方とそれほどかけ離れてるわけではないよね。
福沢と正反対の考え方の論説ならば、福沢は公開を許可しなかったろう
からね。

555 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 11:24:07.18 ID:YMeoxyVh0.net

西南戦争の直後に書かれた丁丑公論は、ふだんの福沢の考え方とあまりに
かけ離れているというので、本人が書いたものであったわけだが、執筆当時は
公開されなかったわけだねｗ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 14:47:16.51 ID:YMVDVGLz0.net

>>554
>>551で福沢は時々立案しているだけで、あとは無関係と言ってるんじゃないか。

557 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 14:55:14.57 ID:YMeoxyVh0.net

>>556
立案して目を通して加筆したというのならば、無関係とはいえないよね。
いろいろ関係をもってたわけだね。どこが福沢の加筆でどれが福沢の
立案でというのは、今日からすれば立証するのはほぼ不可能といえるねｗ

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 15:31:41.56 ID:YMVDVGLz0.net

>>557
だーかーら、その立案が時々だったと書いてある。

559 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 16:08:04.20 ID:YMeoxyVh0.net

>>558
立案や加筆は時々だったろうが、（時々といってもどの程度の頻度なのか
五、六回に一回なのか、十回に一回くらいなのか、その頻度は不明であるが）
文章に目を通すことなら、立案や加筆より頻度は高かったとみて間違いないの
ではないか。脱亜論について福沢は事前に目を通していなかったとして
通していれば、このような論説を時事新報に掲載するのは不可であると
いったかというと、その可能性が高いとはおもえないね。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 20:15:04.09 ID:YMVDVGLz0.net

>>559
脱亜論から13年後の掲載だよ、今問題になっている2編は。

最初はほとんど全部関与していたことは、
左は安川さんから右は平山さんまでみんな認めていることさ。

けれども脳溢血になる半年前まで、掲載前の社説をチェックしていたとは、
とても信じられないんだよ。

たとえばナベツネは読売の主筆だから、今でも社説の事前チェックはしているのだろうが、
福沢は時事新報のオーナーではあっても、
社長（捨二郎）でも社説担当でもなかったわけでね。

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 21:30:11.85 ID:YMeoxyVh0.net

>>815
福沢諭吉の年譜をチェックすると
1895年（明治28年） - 30年（1897年）：箱根、京都、大阪、広島、伊勢神宮、山陽方面へ旅行に出る。
1898年（明治31年）
5月、慶應義塾の学制を改革し、一貫教育制度を樹立、政治科を増設。
9月26日、脳出血で倒れ、いったん回復。

1898年は脳溢血の前まで学制改革やってたわけで、仕事はしてたわけだね。
脳出血というのは、だいたいがいきなり起きるから、脳出血の前まで仕事をずっと
やっていたというのは珍しくないわけだねｗ

福沢はオーナーであって論説担当ではなかったというが、論説を立案したり
加筆したりも時々はやってたわけで、論説担当のようなこともしていたといえるねｗ

562 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 21:30:38.09 ID:YMeoxyVh0.net

>>561は俺ね。

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/12(土) 22:25:12.56 ID:YMVDVGLz0.net

>>561
1898年4，5月は福翁自伝を書いていたはず。

＞1898年（明治31年）7月1日から1899年（明治32年）2月16日まで計67回にわたって「時事新報」に掲載された。

連載前には脱稿していたそうで。

564 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/12(土) 22:31:05.62 ID:YMeoxyVh0.net

>>563
まあそうなると、脳出血をおこした年も隠居状態というにはほど遠く、時事新報
創刊当時ほど活発に活動していたわけではないが、いろいろ活動していたといえそうだね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 10:42:14.42 ID:d4myT1D7O.net

自伝を書いていたのだから社説も立案できたと考えるべきか、
それともそっちが忙しくて新聞には関与していなかったと見るべきか

566 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/13(日) 10:48:19.64 ID:YKTBMOMo0.net

年譜によれば1898年5月は慶応の学制改革にもかかわっていた
というんだから、自伝にかかりっきりで他のことは何もできなかった
ということはないだろう。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 11:07:39.02 ID:d4myT1D7O.net

>>566
この時期の朝鮮についての見解、福沢が書いたとはっきりしている資料では、
どうなっているの？

568 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/13(日) 11:23:02.75 ID:YKTBMOMo0.net

>>567
それはよく知らないが、晩年になって福沢の考え方が大幅に変わったという
話は聞かないし、思想の根本的方向は時事新報発刊当時とそんなに変わって
ないのでは。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 15:21:58.96 ID:d4myT1D7O.net

>>568
だとすると主権の簒奪は言わないんじゃないか

570 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/13(日) 16:39:42.95 ID:Q4nZ+fmh0.net

>>569（横すまそ）
こちらとしては4月社説と脱亜論がﾀﾞﾌﾞってみえてしまい……。

>>553
>後者を入れるのは不都合になった、ということなんじゃないか

同感です。
当時は慶応からも箕田狂気氏のごとき言説が吹き出すご時勢。
よって全集編者も（4、5月両社説、諭吉がタッチしたと仮定し）
１）コロコロ変わると思われたくないし、
２）独立支持の189805社説は「不都合」。
従って、4月社説のみ掲載したと見るのは合理的推論です。

571 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/13(日) 16:46:01.46 ID:Q4nZ+fmh0.net

上記と逆に1898年時点だと、脱亜論を想起する4月社説は、もし韓国側に
伝われば、喜ぶのは「親露派」側です。ただでさえ日本は松陰／西郷など
「征韓論」が知られており、ますます日本排除を加速させるだけではなはだ
「不都合」。このときは5月社説が必要とされた。

572 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/13(日) 16:51:36.59 ID:Q4nZ+fmh0.net

ちなみに4月、5月の社説に諭吉氏が関与したか、しなかったかは、
それこそ生原稿の分析でもしないかぎり、明確な答は難しそうに思え。

それとも５月社説に諭吉の手が加わっていたとする直接的な証明と
いうのはあるのかなぁ。正直、あったらほっとする自分がいる^^

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 17:43:03.92 ID:rTG5ilqZ0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 18:27:27.96 ID:d4myT1D7O.net

>>570
それでは単行本の原型社説が落とされているのは
どう見る？

575 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/13(日) 18:45:25.40 ID:Q4nZ+fmh0.net

>>574
すみません、事情がのみこめず。詳しく。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 19:25:01.02 ID:d4myT1D7O.net

>>575
福沢署名著作の原型について

で検索

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 21:06:15.91 ID:0+MSqGpL0.net

>>576
>>156にあるな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/13(日) 21:42:34.14 ID:0+MSqGpL0.net

新事実の第一は、原型の大部分が全集未収録となっているということである(注12)。
署名著作一八タイトルのうち、原型が発見できたものは一二タイトルである。
しかしそのうち現行版全集に収録されているのは二タイトルにすぎず、
さらに石河幹明が編纂した大正版全集と昭和版続全集に採録されているのは「徳育余論」だけである。
つまり石河は原型の多くを大正・昭和版の「時事論集」から落したわけで、
その理由としては、これらの原型を福沢起筆または福沢立案とはみなさなかったか、
または福沢のものと判断したがあえて落したのいずれかが考えられる。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/14(月) 11:51:32.02 ID:7H2KElM90.net

原型社説を福沢が書いていない、なんてことはありえんだろ

以下引用

　本論文が探究した署名著作の原型は、
『時事大勢論』について「国会開設の準備」（18820318・全集未収録）、
『帝室論』について「立憲帝政党を論ず」（18820331,18820401・現行版収録）、
『学問之独立』について「徳育余論」（18821220,21・大正版収録）、
『通俗外交論』について「外国宣教師は何の目的を以て日本に在るか」（18840602･全集未収録）、
『日本婦人論後編』について「Ａ我国には男尊女卑の風習あり」（18850520・全集未収録）と「Ｂ男尊女子の風習破らざる可らず」（18850521・全集未収録）、
『士人処世論』について「処世の覚悟」（18850829・全集未収録）と「農工商人たるは志士の恥辱にあらず」（18850910・全集未収録）、
『尊王論』について「帝室の緩和力」（18860227,28・全集未収録）、
『国会の前途・国会難局の由来・治安小言・地租論』についてそれぞれ「帝国議会の開院式」（18901129・全集未収録）・
「国会は万能の府にあらず」（18880523・全集未収録）・「超然主義は根底より廃す可し」（18920223・全集未収録）・
「地租軽減」（18910829・全集未収録）、
『実業論』について「後進の方向」（18921009・全集未収録）である。
これらの原型は、たとえ全集未収録の社説であっても論者のホームページ「平山洋関連」(注15)で読むことができる。

本当にそうなっているかどうか、だれか比較してミソ

580 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/14(月) 12:02:06.47 ID:Mqpc9VCq0.net

>>574
ざっと目を通させていただきました。>>156さんくす。
すみませんが、この件は知識乏しく言及不可。
（それこそ、文献学の専門家の検証に委ねるしか）

正直いうと、《……内容の重複をなるべく避けたいという意向……》が、
真っ先に頭をよぎります。これは石河氏の意向というより、出版側の事情
というか、ハードコピーの制約というか。
その意味でwebで公開されてる平山さんらの努力は拍手かと。

（※業種はまるで違えど昔……アルプス一万尺制覇をぜひにと頼まれ、
苦心して登ったら、急遽六千尺に変更と泣きつかれたことを思い出した）

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/14(月) 12:53:21.70 ID:7H2KElM90.net

>>580
あ、代理屋さんは、現行の全集で、「時事新報論集」が編まれた経緯を知らないんですね
このスレの常連にはもう常識なんですが

社説を選んだのは石河だけで、あとは草稿が発見されたものが増補されているだけ

しかも選ばれた社説の多くを書いたのは石河だと、石河本人が言っている

むかーしのこんなレスを発見しました
　　↓
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/09/19(月) 19:14:58.85 ID:N+Q5kAIr0
>>545
> このあたりのことは、『福沢諭吉の真実』の最後のところにも
> 書いてある。
『真実』の235頁には次のように書いてあります。
↓
----
富田はもとより丸
山・服部・遠山も「時事論集」の杜撰（ずさん）に気づいていた可能性がある
----

丸山・服部・遠山の世代は大正版全集と昭和版続全集を読んでいるから、
石川が自分で執筆したという但し書きに気づいていた可能性は高いです。
↓
----
固より社説記者は私一人のみではなかったが、私が筆に慣るるに従って起稿を
命ぜらるることが多くなり、二十四五年頃からは自から草せらる重要なる説の
外は主として私に起稿を命ぜられ、其晩年に及んでは殆ど全く私の起稿といっ
てもよいほどであった。 勿論其間にも私自身の草案に成ったものも少なくなかったが、
先生は病後も私に筆記せしめられたものがある。 即ち本篇中の「先生病後篇」
と題する七十余篇がそれである。
----
昭和版『続福沢全集』第5巻（1934年04月30日発行）737頁所収の「附記」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h45/#text_body

582 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/14(月) 22:08:30.01 ID:Mqpc9VCq0.net

>>581
情報ありがとうございます。

直接言及できませんが、ふと、ライティングからボーズやフレーミング
まですべてアシがセッティングしたところに「先生」がやってきて、
シャッターだけ押して一同「お疲れさま〜」という図を連想しました。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/14(月) 22:30:46.03 ID:7H2KElM90.net

>>582
アシが石河で、先生が福沢？

それはどうかなあ
石河は自分が執筆を命じられた、と言っているが、それを確認するすべはないから

ところで、1933年1934年刊行の続福沢全集にはこんな「緒言」が付されている

以下引用

「時事論集」は明治十五年三月「時事新報」の創刊より
同三十一年九月先生が大患に罹らるるまで親しく執筆せられ
又病後折り折り編者に意を授けて起草せしめられた同三十四年二月逝去に
至るまでの「時事新報」の所説を纂輯し、
前全集の例に依りこれに「時事論集」の名を下したもので、
明治時代に於ける政治上、社会上、其他あらゆる諸問題に対する先生の
主張議論は一切包羅してゐる。
（中略）
以上は「続福沢全集」編纂の要目にして詳細は更に各部の例言に記してある。
大正十五年再版の「福沢全集」に漏れてをる先生の遺文は、
此続全集七巻の中に殆ど全く包羅した筈であるが、
ただ世上に散在してゐる書翰の中には或は幾分漏れてゐるものがあるかも知れぬことを、念のために記しておく。
尚ほ此編纂に就ては富田正文氏が多大の労を致したことを茲に付言する。
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h94/

内容が重複している社説等は省略した、なんてことは書かれていない

584 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/15(火) 00:15:45.46 ID:cJ8Q+kIR0.net

>>569
「主権の簒奪」って何の話？もうちょっと詳しくお願い。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 06:31:08.35 ID:eTH/bXo0O.net

>>584
要するに日本領土にすることです

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 12:11:05.80 ID:xXDDH49/0.net

>>584>>585
平山HPを「植民地」でサイト内検索すると、いちばん上に、「植民地の経略は無用なり」という
1896年の社説が出てくる。その末尾はこうだ。

日本は臺灣の一小嶋を除くの外、英國の如く海外に屬地を有せざるこそ幸なれ
今更ら他の土地を併呑して自から苦しまんよりは寧ろ自國民を外に移して未開
の地を開き以て大に商賣貿易の繁昌を期す可きのみ植民地經略の如きは事の
利害に明なる吾々日本人の斷じて欲せざる所なり
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/editorials/1896/18960105/

全集未収録だから、福沢ではない、ということなんだろうか。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 12:15:01.26 ID:xXDDH49/0.net

>>584>>585
平山HPを「植民地」でサイト内検索すると、「植民地の経略は無用なり」という1896年の社説が
出てくる。その末尾はこうだ。


日本は臺灣の一小嶋を除くの

外、英國の如く海外に屬地を有せざるこそ幸なれ今更ら他の土地を併呑して自から苦しま

んよりは寧ろ自國民を外に移して未開の地を開き以て大に商賣貿易の繁昌を期す可きのみ

植民地經略の如きは事の利害に明なる吾々日本人の斷じて欲せざる所なり

http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/editorials/1896/18960105/


全集未収録だから、福沢ではないということなのだろうか。

588 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/15(火) 12:16:02.50 ID:cJ8Q+kIR0.net

>>585
福沢が朝鮮の主権を簒奪すべしなんていったの？脱亜論ですらそこまで
いってないってのに。

「朝鮮獨立の根本を養ふ可し」においても

＞日韓の關係は次第に密と爲り現に邦人の彼地に在留する者は萬を以て數ふるに至り貿易の如きも
＞概ね日本の手に歸して他國は只その一小部分を占むるのみ朝鮮の運命に關して最大の權理を
＞有する者は即ち日本なるを見る可し

朝鮮の運命について最大の權理を有しているのは日本だと言い切ってるわけで
朝鮮を独立させるのも、朝鮮を支配下に置くのも、日本の考え次第といってるに
等しいわけだねこれはｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 12:19:36.76 ID:xXDDH49/0.net

レスが詰まったので、二重投稿になってしもうた。すまそ

590 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/15(火) 12:22:41.64 ID:cJ8Q+kIR0.net

>>586
この論説は朝鮮ほとんど関係ない論説だね。話題の中心はむしろ遼東半島返還の話で
三国干渉で遼東半島返還に決まった後、日本の世論は非常に沸騰したわけだねｗ
その世論に対して、遼東半島返還はむしろ良いことであると世論をなだめるための論説と
いえるね。つまり時事的な意味合いが強いわけで、そのあとの朝鮮半島情勢ではまた
別な基準が用いられてもおかしくはないわけだね、

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 18:49:01.79 ID:iSqPYa/G0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 20:26:13.54 ID:pOR/pwH10.net

>>590
いや、朝鮮併合論に反対する草稿残存社説
「土地は併呑す可らず国事は改革す可し」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/editorials/1894/18940705/
に対応しているんじゃないか？

593 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/15(火) 21:27:23.97 ID:cJ8Q+kIR0.net

>>592
それは1894年の論説であるね。論じられているのはもっぱら韓国についてであるね。
三国干渉があったのは、1895年であって、で1896年に遼東半島についての説が
書かれるわけだね。三国干渉というのは、当時の日本国内に大きな憤激をよびおこした
わけで、遼東半島についての論説が書かれるのも三国干渉があったからといえるね。
三国干渉は当時の世界における帝国主義的現実というものを明らかにしたとするならば
やはり福沢の論説がそのあとリアリズムよりになっていくのは避けられないといえよう。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/15(火) 21:49:36.09 ID:pOR/pwH10.net

>>593
ん？　1896年の「植民地の経略は無用なり」でも、1898年の「朝鮮独立の根本を養ふ可し」でも、
領土の拡大を否定しているわけで、その点では一貫しているといえるんじゃ？

べつにビジネスの拡大も同時に主張しているので、リアリズムを欠いているわけでもない。

595 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/15(火) 21:55:32.53 ID:cJ8Q+kIR0.net

>>594
いやあ、同じ領土拡大否定にしても、1894年の論説と比較すれば、1898年の論説のほうが
明らかにリアリズムよりだね。

>>588で示したような

＞朝鮮の運命に關して最大の權理を有する者は即ち日本なるを見る可し

こんなあからさまなフレーズは、1894年の論説にはないわけでね。
「朝鮮独立の根本を養ふ可し」は領土拡大の否定だっていうんだけど
その内容をみれば、リアリズムよりのフレーズがいくつも見つかるわけだねｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 00:40:03.61 ID:rEyzRYZ3O.net

>>595
韓国皇帝がロシア公館に逃げたのは、いつだっけか

597 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/16(水) 00:44:43.76 ID:/xvf2fgX0.net

>>596
露館播遷は1896年だね。三国干渉のあとだ。日本がロシア他列強の圧力に
屈したのをみて、韓国は寄らば大樹の陰とロシアよりになったわけだね。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 09:36:54.23 ID:1kXoXpfx0.net

>>597
日清戦争後朝鮮国王と、親日派政府との間に齟齬があったんじゃないかな。
1896年に政府も反日派になったと記憶するが。
18980504は、皇帝も政府も反日という現状にあって、それでも韓国国民に独立心が
芽生えれば日本寄りになってゆくという期待があるのかも。
18980428のほうは、韓国人の心情など無視してドンドンやれ、という感じ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 09:47:44.93 ID:1kXoXpfx0.net

「脱亜論」関連の台湾のブログを見つけた。
どなたか翻訳よろしく。

http://blog.udn.com/medicchi169/50043846

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/16(水) 10:53:13.53 ID:rEyzRYZ3O.net

>>597
あ、どうも

601 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/17(木) 10:01:54.05 ID:tbBSONmI0.net

朝方、日本食人考のつづきをupしようとしたら、
　　　　（↓）
■■日本人の犯罪、性奴隷＝従軍慰安婦問題16■■

案の定、またまた早期倉庫送り♪　で、時間できたのでこちらにカキコ。

一応『医者のみた福澤諭吉』（土屋雅春　中公新書1996）にざっと目を通した。
なるほど、慶応医学部は諭吉の進言で、当初はドイツ式でなく英国式でスタート
してたんですね。
同書にはン何年前、図書館を探して調べた英国人医師のウイリアム・ウィリスと
西郷隆盛のつながりについて、けっこう詳しく書いてあった。

また西郷が諭吉を評価してたのは訊いてたが、諭吉も西郷を顕彰し銅像を
（上野のではなく）建てようとしてたそうですね。
これは当方にとり初耳でした。西郷「征韓論」への直接的な言及など
してたんでしょうか。ちょっと気になるところ。

602 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/17(木) 12:39:21.28 ID:tbBSONmI0.net

拙>>601捕捉（2日で100以上のレスがあるのに消えたスレは↓）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1457947542/

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/17(木) 23:43:52.13 ID:wzFs0AWkO.net

ここで宣伝されてもなあ

604 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/18(金) 01:48:42.52 ID:6m9sOrVl0.net

>>598
まあ脱亜論以降、朝鮮は弱小で自律的発展はあまり期待できないというのが
福沢の基本認識だったのなら、朝鮮の独立は重要といっても、それは列強の
緩衝として朝鮮の存在が有用だからという理由でしかなかったといえるね。

>>600
おいよ〜

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/18(金) 09:19:37.69 ID:J6SO5wfe0.net

>>604
その場合、福沢の構想としては、最大限の関与も保護国化止まりで、
韓国併合は出てこないように思う。
保護国の場合は、相手国に干渉するのではあるが、政府自体は残存していて
相手国のプライドをある程度は保つことができる。

GHQによる戦後日本の統治がまさにこれ。
一説にはマッカーサー司令部は日本の韓国保護国化を参考にしたというが、
じつは証拠までたどりついていない。誰か知っている？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/20(日) 11:19:36.70 ID:jM8cKEaC0.net

日中近代の歴然たる違い　日本では福沢諭吉が大いに活躍、中国では魯迅も胡適もひどい目にあった＝中国メディア
http://news.searchina.net/id/1605273?page=1
2016-03-19 14:07

中国メディアの捜狐はこのほど、近代化における日本と中国の大きな分岐を論ずる記事を発表した。
西洋の文化・文明を虚心に学んだ日本と尊大な態度で臨んだ中国の違いを強調。
日本では先覚者である福沢諭吉が大いに活躍したのに比べ、中国では魯迅も胡適もきちんと受け入れられなかったと指摘した。

　記事は、日本も中国も１９世紀までは門戸を閉じていたと指摘。ほぼ同時に世界に目を向けるようになった両国だが、
日本はただちに世界に視野を広げ、それまでの歴史を変化させたと紹介。中国については西洋がもたらした傷みと恨みを頭に刻むことになったと指摘した。

　幕末の尊王攘夷の運きを考えれば、日本がただちに西洋の文物を受け入れたわけではないが、記事の主張は、おおむね正しいと評してよいだろう。

　記事は、当時の中国（清朝末期）が、「われこそが天下」との大国心理により、
西洋を学ぼうとせず、武器を購入するといった表面的な事物の取り入れにとどまったと指摘。

　一方の日本は、島国として強烈な危機意識を持ち、西洋文化をできる限り取り入れたと説明。海軍は英国に、陸軍はフランス、
後にはドイツに、教育は仏米独すべてに、通信は英国に、警察はフランスに、金融は英国に、法律はフランスに、後にドイツにと、
ほとんどコピーするように熱心に西洋文化を導入したと指摘。藩が割拠する遅れた封建社会だった日本がほとんど瞬時にして現代的な強国となったと論じた。

　記事は、１３０年以上前に出現した日本における思想分野の先覚者として福沢諭吉を紹介。
福沢の考え方として「自由は多元的な社会にのみ存在する」「中国では至高の地位と最高の権力が合致しているので、
人々の思想は偏狭になり心は狭くなる。そして、考えは単純になり妄想的に尊大になる」などと紹介した。

　なお、「至高の地位と最高の権力が合致」とは、福沢が中国の皇帝制度と日本の天皇制度の違いを論じたものだ。

　さらに、福沢は社会改革の順序として「人心」、「政令」、「物質」と説いたと主張。つまり、「教育なども含めた考え方の転換」、
「政治など社会の仕組みづくり」、「経済的繁栄」ということだ。

　記事は、福沢が「最初は困難だが、この順序でやれば最後には成功できる。逆の順序でやれば
、最初は速いがいずれ行き詰る」と指摘したと紹介。さらに、中国はまさに、複雑とは逆のロジックで変革しようとしたと論じた。

　記事は、中国の近代化時期で、福沢諭吉に匹敵する思想家はいなかったと主張。文学者の魯人と、
白話運動の提唱者で北京大学の学長も務めた胡適の業績を合わせれば、福沢諭吉に匹敵するかもしれないと主張。

　ただし、魯迅は生涯で３００以上の別名で文章を発表しており、本人が理由を「私を受け入れてくれる人は少ない」と話していたと紹介。
胡適も共産党に反対して米国に逃れ、米国で悲惨な境遇に瀕したと、中国では思想の先覚者が受け入れられなかったと批判した。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

◆解説◆
　中国は福沢諭吉の「脱亜論」を持って、日本が帝国主義・侵略主義に向かう思想面での支えとなったと批判する意見が多い。
上記記事のように、福沢を高く評価する意見は、それほど多くない。

　胡適はマルクス・レーニン主義に反対し、国共内戦に共産党が勝利すると米国に渡った。
ただし１９５７年には台湾に渡り、外交部（外務省）顧問、中央研究院院長などを務めた。（編集担当：如月隼人）（写真撮影：サーチナ編集部）

607 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/03/20(日) 11:27:46.73 ID:iyxqdkEc0.net

>>605
保護国化というのは、ほぼ相手国の支配下にはいるわけで、外交権も
なくなるわけであるね。そのあたりは併合と同じで、保護国化みとめるならば
併合認めるまでの距離はそれほどないといえるね。

占領統治というのは占領が終わったら主権は回復するのが前提であって
一時的なものといえるね。まあいずれにせよ国の代表がサインして認めたなら
保護国化だろうと併合だろうと占領だろうと有効といえるね。

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/20(日) 13:45:14.79 ID:/u1nTa5M0.net

＞GHQによる戦後日本の統治がまさにこれ。

ことの本質を見てみぬ振りをするとそのように見えてしまう
GHQの占領と日本の韓国の保護化とはまったく関係ないし
似てもいない

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/20(日) 19:06:13.82 ID:qH7BZ6a00.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/21(月) 01:17:38.30 ID:jjlxm9UD0.net

ヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
外箱は痛んでいるようですが、100円は安いと思われ。
↓
福澤諭吉傳　全４巻揃　岩波書店　天金本
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e182152538

開始日時：2016.03.19（土）20:34
終了日時：2016.03.25（金）21:34
開始価格：100 円

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/21(月) 14:11:09.11 ID:X6bSI/Bb0.net

>>608
似ているだろ

政府は温存して、その政府をコントロールするという形で統治するわけだから

相手国民の心情に配慮している

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 12:00:45.23 ID:hop+Uh8wO.net

福沢の話を

613 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/23(水) 16:35:01.61 ID:1LaPAAwY0.net

では諭吉のバストショットがフランスの民族学雑誌の表紙を
飾った話は？

まぁここの住人ならご存じでしょうけど、ちと笑った^^

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/23(水) 19:25:01.91 ID:iLb6tk/f0.net

>>613
ペテルブルクで撮った写真が百科事典の「日本人」の項目に掲載された、じゃなかったっけ？

615 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/23(水) 20:16:30.59 ID:1LaPAAwY0.net

文久使節団の一員としてパリの国立自然史博物館の人類学陳列館を
訪れたときの写真だとか。
それが1900年の民族学雑誌の記念号の表紙をかざった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　（『医師のみた福沢諭吉』）

616 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/23(水) 20:23:17.58 ID:1LaPAAwY0.net

帝大教授をつとめたベルツの分類によれば、日本人には支配層に
多い優秀・貴族型（モンゴル・コレア型）と下司型（マレイ型）が
おり、諭吉は前者の代表とされたのだとか。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 01:30:23.01 ID:rii2ofQM0.net

>>615
この写真のことですね。
↓
文久2年（1862年）、パリの国立自然史博物館にて撮影）東京大学史料編纂所蔵
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:FukuzawaYukichi.jpg

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 09:22:57.19 ID:+uxaRrGpO.net

ベルツは福沢の脳卒中の診察をした人だな

619 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/24(木) 12:53:48.73 ID:LNdpMZIF0.net

>>617
です^^

慶応の研究所も所蔵してますね。

>>618
たしかそう書いてあったす。

関係ないがそばと牛乳の組み合わせはどうなのかなぁ。

620 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/24(木) 12:59:49.79 ID:LNdpMZIF0.net

ベルツは最初の診察で「彼の仕事はおしまいだ」と呟いたとか。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 19:17:36.70 ID:EKjQMDNB0.net

>>620
だとすると現行版全集に収録されている脳卒中後の社説はどうなるのかと
たしか何十編もあるはず

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/24(木) 20:18:06.90 ID:dEhTFM780.net

　　　　　　　　　　　　　　　【ＴＰＰ断固反対（嘘）】　　　自由ホランチョ党　　　【スタンフォード（嘘）】



　　　　　　　　　　　　　　安倍首相がスタンフォード大前で「嘘つき安倍は帰れ！」と抗議を受ける
　　安倍総理、麻生副総理も経歴詐称？　海外留学の経歴が削除されていた！　「学歴詐称」は公職選挙法違反
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=HkMjwggu3ko


　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本の金正恩】　　　　　　安倍寛信　　　　　　【安倍晋三の兄】

　　　復活した電力会社の原発広告に文化人や芸能人がまたぞろ登場して原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山本太郎

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先ず真のテロリズムと戦うべき！
汚染物質をバラ撒き、国民を無理心中へと巻き込む政治家、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【だってお金欲しいもん〜】

　　　　　　　　　　　　　　　　今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、
　　　　　　　　　　　　　機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
　　　　　　　　自分のやっていることを「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも （顔写真）
　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672

623 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/25(金) 23:51:07.37 ID:wHU/QL330.net

>>621
前にも書いとられた方がいましたが、幸い２カ月後には会話や散歩も
できるまでに回復したとありました。それ以上は当方にはなんとも。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/26(土) 01:48:49.82 ID:+GJnV55b0.net

>>621
> だとすると現行版全集に収録されている脳卒中後の社説はどうなるのかと
> たしか何十編もあるはず

昭和版『続福沢全集』第5巻の「先生病後篇」と題する78篇の社説のことですね。
石河幹明による昭和版『続福沢全集』「附記」には以下のような記載があります。
↓
----
當時「時事新報」の社説は先生が自ら筆を執られ、或は時々記者に
口授して起草せしめらるゝこともあつたが、其草稿は一々嚴密なる
修正添削を施された上、紙上に掲載せしめられた。固より社説記者は
私一人のみではなかつたが、私が筆に慣るゝに從つて起稿を命ぜらるゝ
ことが多くなり、二十四五年頃からは自から草せらるゝ重要なる説の外は
主として私に起稿を命ぜられ、其晩年に及んでは殆ど全く私の起稿と
いつてもよいほどであつた。勿論其間にも私自身の草案に成つたものも
少なくなかつたが、先生は病後も私に筆記せしめられたものがある。
即ち本篇中の「先生病後篇」と題する七十餘篇がそれである。
----
昭和版『續福澤全集』第5卷（1934年04月30日發行）737頁所收の「附記」
http://blechmusik.xii.jp/d/hirayama/h45/

つまり脳卒中後の社説78篇は全て石河が執筆したことになります。

ここで問題になるのは、脳卒中後の社説78篇が本当に福澤発案の
カテゴリー�Uなのか？　それとも石河発案のカテゴリー�Wなのか？
ということですね。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/26(土) 02:30:30.77 ID:+GJnV55b0.net

>>623
> 前にも書いとられた方がいましたが、幸い２カ月後には会話や散歩も
> できるまでに回復したとありました。それ以上は当方にはなんとも。

ちょっと違います。２ヶ月後の11月5日にできるようになったのは、
「助けを借りて室内を歩行できる」ことですね。そして、
「再び字が書けるようになるまでにはなお半年を要した」そうで、
「言語能力も徐々に回復し、ほぼ病前と同様に会話ができるように
なった」そうです。
↓
----
（前略）一〇月五日には容体が悪化し
危篤状態に陥り、ベルツが「His career
is over（彼の仕事は終わった）」とつぶ
やくほどであったといわれるが、医師団
の懸命の努力によって一一日から奇跡的
に回復に向かい、一一月五日には助けを
借りて室内を歩行できるほどになった。
（中略）
　ただし、言語と記憶力の回復には時間
が掛かり、東西南北のうち西が書けなか
ったという。書筆能力の回復に努力を重
ね、再び字が書けるようになるまでには
なお半年を要した。言語能力も徐々に回
復し、ほぼ病前と同様に会話ができるよ
うになった。（後略）
----
末木孝典「発病と療法」、334〜335頁、
『福澤諭吉事典』慶應義塾大学出版会、2010年。ISBN 978-4-7664-1800-2
http://www.keio-up.co.jp/np/isbn/9784766418002/

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/26(土) 10:49:06.29 ID:bhDPYGky0.net

>>625
脳卒中の言語機能で、奇跡的回復なんてありえないだろ。
そんなに多くの社説を立案したなら、メモみたいのがたくさんないとおかしい。
まさか捨てちまったなんてことはないだろう。

627 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/03/26(土) 12:28:57.35 ID:9TImDt6W0.net

>>625
訂正トンです<(_ _)>

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/29(火) 19:28:15.84 ID:BMFWQSo2O.net

やっと書けるようになったという手紙があったな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/30(水) 02:11:35.87 ID:Lgla2zso0.net

>>628
平山氏の『福沢諭吉の真実』142-143頁によると、
病後に書かれた直筆の手紙は2通だけで、合計180字に満たないもので、
これが福沢が記したといえる文章の全てになるのだそうです。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/30(水) 04:57:33.46 ID:blJuMQ6WO.net

>>629
それはいつのもの？

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/30(水) 07:28:26.08 ID:njq77la90.net

2016-03-24
困ったな

前回のブログの中に、「美味しんぼ」は「どんちゃん騒ぎで終わりたい」と書いたところ、
「美味しんぼ」がすぐにでも再開されると受取った方が少なくなかったようです。

あれは、「再開されたら、このような形で終結に持っていきたい」という私の希望を述べたもので、
スピリッツ編集部とそのような話し合いはしたことはありません。

私個人の思いに過ぎません。

あくまでも再開したとした場合の私の希望でしかないことを改めて強調します。

軽率なことを書いたと反省しています。

「美味しんぼ」の休載はまだまだ続きます。

「美味しんぼ」については、時期が来ればいつかスピリッツ編集部が何らかの発表をするのではないでしょうか。

いずれにせよ、読者の皆様に誤解を与えたことをお詫びします。

雁屋 哲

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/30(水) 15:25:03.23 ID:RtPtqZDr0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/31(木) 00:15:32.64 ID:qpLRdh8Y0.net

>>630
１通は1899年（明治32年）8月3日付で、
もう１通は1900年（明治33年）10月14日付ですね。

書簡文以外では以下のような文もあります。

1900年（明治33年）6月付で「病後初筆」と書かれたものです。
↓
「修身要領」の最後のページ
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/756679/29

1901年（明治34年）元旦の、おそらく絶筆とされる揮毫です。
↓
[慶應義塾豆百科] No.61 「独立自尊迎新世紀」
http://www.keio.ac.jp/ja/contents/mamehyakka/61.html

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/03/31(木) 06:15:37.78 ID:+KCNCRC7O.net

習字は文章ではないわな
あれは絵画の一種

取り巻きが書かせたんじゃ？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/01(金) 02:35:53.48 ID:NeJN81vkO.net

発作の前まで書道の趣味なんてなかったのでは？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/01(金) 19:44:41.55 ID:7Vj3+AuO0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/01(金) 21:45:04.86 ID:J1F30NEY0.net

この人スゴイね　毎日福沢関連で何かしら書いている

http://kbaba.asablo.jp/blog/

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/02(土) 05:33:56.21 ID:BAS/7nuMO.net

>>633
発作後一通目が書かれるまでに掲載された全集に入っている社説は何編ですか？

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/02(土) 22:31:58.94 ID:BAS/7nuMO.net

雁屋安川新本だれも話題にしないね

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/03(日) 10:15:13.97 ID:dDLaWBwr0.net

　　　　　　　　　　　　　【バカウヨの政策】　　　竹槍訓練　神風テロ　九条破棄　　　【センソー儲かる】



　　　　　　　　　　　　　　　　　【日本の金正恩】　　　　　　安倍寛信　　　　　　【安倍晋三の兄】

　　　　　　　三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
　　　　　これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある　書けばツイッターで速攻削除されている
　　　　　　　　　　　　　　　　　https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

　　　どうも日本人のレベルの低さというのは、第2次大戦において、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、
　　　　日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。核兵器自体が今の世界では使いものにならないのです。

　　宇宙人側からの申し入れは、核の利用と戦争をやめ、宇宙人の存在を公表しなさい、６０年の猶予を与えましよう。
　　　　　ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

　　　　　火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます（90億人）。
　　NASAは、無用な組織とされることを恐れています。マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。



　　　　　　【天才！志村どうぶつ園】　　　なぜハイジは動物と話せるのか？　　　【マイトレーヤの世界演説】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
　　　25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

641 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/03(日) 18:55:08.97 ID:Q8pGWK2/0.net

>>639
アマをチェックしたら、価格が倍以上高く間違って表記されてた。

アマの担当者、おこられるぞお。しっかりせえ。

642 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/03(日) 23:03:09.11 ID:Q8pGWK2/0.net

拙↑の訂正

ちがった。売り切れてて新刊の倍の値段の古書が出てたみたいだ。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/04(月) 02:23:56.10 ID:MnMy4P4+O.net

いよいよ諭吉マンサツ撲滅運動の大こうせいの始まりダネ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/04(月) 08:39:16.22 ID:gPgQcePR0.net

>>639
アマゾンのランキングでは14万位だ
売り切れと行っても、もともと数冊しか入っていなかったのだろう

645 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/05(火) 20:10:06.85 ID:BZIa4UlV0.net

とりあえずゲットしました。
雁屋哲さんはキライではないし、一度は読んでみたかったゆえ。

斜め読みした感想は……いままで書いてきた感想をさらに強くしたと
いうところ。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/05(火) 21:02:28.69 ID:K550XgUm0.net

>>645
説得力はありますか？

強化したって、声をデカくしたところで、何の意味もないことなので

647 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/05(火) 21:22:29.43 ID:BZIa4UlV0.net

なんというか、立ち位置による「視点の違い」というに尽きる気がします。

また書くと繰り返しになるし、長くなるんでやめときますが……。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/05(火) 22:38:22.37 ID:NouR0CTh0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/06(水) 17:03:24.56 ID:tYJWWMmWO.net

>>647
長くてもいいですよ

内容紹介をどうぞ

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/06(水) 19:19:55.66 ID:bK+1TUch0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

651 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/07(木) 23:05:32.46 ID:2zxDqer60.net

>>649
当方も先を急ぐゆえ、ご勘弁を。
小冊子なので、図書館などで目をとおされるが吉かと。

正直、あまり目新しいものはなく、一部はwebで読んだものをハードコピー
にしただけの箇所もあるようです。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/08(金) 02:51:54.49 ID:GzbyVo5C0.net

>>651
安川の名前じゃもう売れないので、同じ中身を雁屋の名前で出した、ってことかナ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/08(金) 13:41:10.63 ID:2MZeSjyv0.net

でも、最近の情勢では、雁屋の名前を前面に出しても、大した効果はないのじゃないかな。
若者の多くが自民党支持、という現実が分かっていない。

654 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/08(金) 19:42:22.65 ID:ZOWxqla/0.net

>>652
主導したのは、むしろ雁屋さんではないかと想像。

……あの方はマジメだから……。

雁屋さんには「日本食人考」に目を通しておいていただきたい。
「食の師」には相応しい話題ではないのだが。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/09(土) 02:50:00.97 ID:QDKxos46O.net

やればやるほど反発を食らうという悪循環

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/12(火) 17:19:35.38 ID:YhHnpg2HO.net

反福沢運動の近況を

657 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/12(火) 23:42:15.64 ID:Qyci3XOE0.net

>>656
年内に『福沢諭吉と帝国主義イデオロギー−−後発国の典型的な
帝国主義者＜仮題＞』（花伝社）というのが刊行予定とか。
（先のプックレットの巻末に告知が載ってたです）

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/13(水) 22:49:22.83 ID:NN8Kva/60.net

ヘイトスピーチ・アジア蔑視・日本帝国主義思想の元祖＝福沢諭吉

安川寿之輔・雁屋哲・杉田聡『さようなら！福沢諭吉　日本の「近代」と「戦後民主主義」の問い直し』（花伝社、2016年）

一読して、驚愕。自分の無知にも茫然とする。しかし、決して言い訳ではないが、この無知は私だけではなく、
日本人の多くに共通するだろう。それだけに、一人でも多くの人にこの本を読んでほしい。まさに、日本の近代史像が一変する。
日本の最高額紙幣の肖像となっている人物は、ヘイトスピーチ、アジア蔑視、日本帝国主義・侵略主義思想の元祖だったのだ！

なぜそんなことも知らなかったのか。もちろん、福沢諭吉が脱亜論を提唱したこと、
アジア蔑視思想の持ち主だという批判があることは百も承知していたが、同時に、福沢諭吉を近代啓蒙思想、
自由主義思想の元祖であるとの強力な擁護論が存在していたからだ。「福沢惚れ」を自認する丸山眞男はその典型だが、
そればかりでなく、福沢の「脱亜論」を朝鮮における近代化運動支援の挫折の反動であるといった平山洋の擁護論もあり、
渡辺浩、子安宣邦といった著名な日本思想史家の福沢論を読んでも、これほど辛辣な批判を読んだことは一度もなかった。
しかも、『学問のすすめ』や『福翁自伝』も読んでいたのに、福沢諭吉の思想の本質に気づかなかったとは、
恥ずかしい限りだ。しかも、この本の著者の一人、
安川寿之輔の『福沢諭吉のアジア認識――近代日本史像をとらえ返す』（高文研、2000年）はずっと前に買っていたにも関わらず、
例によって「ツンドク」状態のまま、今日に至ったのである。もちろん、上記の本を読んで、すぐに、こちらの本も読み始めた。

もう疑問の余地はない。本書の巻末に収められた「福沢諭吉のアジア認識の軌跡」を見れば、
福沢諭吉全集から採録された福沢の発言が、「アジアへの侮蔑・偏見」「大概強硬論」「戦争・対外侵攻」「権謀術数」
「非合理的ナショナリズム」といった内容別に分類され、原典に当たって確認できるようになっている。その分類によれば、

群を抜いて多いのが「アジアへの蔑視・偏見」である。その発言内容の低劣・愚劣・卑劣さは、
まさにヘイトスピーチの元祖と呼ぶにふさわしい。福沢の人間性があられもなく露呈してしまっている。
それがどれほどひどいか。ここには引用しないが、是非、本書に当たって確認してほしい。

福沢が、アジア諸国からは「最も憎むべき民族の敵」、「わが民族全体の敵」などと評価され、
憎悪されているのも当然である。「日本とアジアとののけぞるほどの歴史認識の深い溝」を少しでも埋め、
日本の近代史像を見直すための必読文献である。

http://uinookuyama.jugem.jp/?day=20160413

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/14(木) 01:48:49.05 ID:CT+4fPvoO.net

>>658
すごいカマトトぶりだな

ＡＶ女優がバージンと言い張ったって、誰も信じないだろうに

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/14(木) 14:27:27.98 ID:wQlEb0xu0.net

>>658
安川さんのアジア認識が出た2000年から、まったく進歩していないんだね。

661 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/15(金) 19:01:10.97 ID:71kREPlO0.net

>>653
やれやれ、自民党支持じゃない若者も結構増えてるというのだがねえ。実際内閣支持率も半々ぐらいだろ。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/15(金) 21:46:15.89 ID:ktW5fvdd0.net

>>661
内閣支持率で半々なら、すごい高支持率ですよ

663 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/16(土) 14:22:08.20 ID:dLwBfc580.net

>>662
格別そうでもないんだよな。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%96%A3%E6%94%AF%E6%8C%81%E7%8E%87#.E6.AD.B4.E4.BB.A3.E5.86.85.E9.96.A3.E3.81.AE.E6.94.AF.E6.8C.81.E7.8E.87

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/17(日) 13:45:07.87 ID:J0J+Ufp0O.net

中津に避難勧告が出た

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/17(日) 16:17:44.67 ID:tqjN6CPn0.net

>>664
それ、山の中のヤマケイって場所ですよ

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/18(月) 23:34:18.89 ID:yXd5Pd5EO.net

福翁自伝に長崎で経験した安政大地震の話があったな

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/19(火) 01:19:50.45 ID:jC1ryI660.net

>>666
> 福翁自伝に長崎で経験した安政大地震の話があったな

「長崎遊学中の逸事」のことですね。
↓
----
長崎遊学
中の逸事

鄙事多能(ひじたのう)は私の独得(どくとく)、長崎に居る間(あいだ)は山本先生の家に食客生(しよつかくせい)と為(な)り、無
暗(むやみ)に勉強して蘭学も漸(ようや)く方角の分るようになるその片手に、有らん限り
先生家(か)の家事を勤めて、上中下の仕事なんでも引請(ひきう)けて、是(こ)れは出来な
い、其(そ)れは忌(いや)だと云(いつ)たことはない。丁度(ちようど)上方辺(かみがたへん)の大地震(おおじしん)のとき、私は先生
家の息子に漢書の素読(そどく)をして遣(やつ)た跡で、表の井戸端で水を汲(く)んで、大き
な荷桶(にない)を担(かつ)いで一足踏出(ひとあしふみだ)すその途端にガタ／＼と動揺(ゆれ)て足が滑(すべ)り、誠に
危ない事がありました。
----
福翁自傳 - 74〜75 ページ :
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_text.php?ID=116&PAGE=74

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/19(火) 07:16:20.21 ID:s846y61/O.net

長崎でも揺れたんだ

九州に地震はないと思っていた

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/19(火) 14:01:16.37 ID:nj4HCehP0.net

九州には大地震は来ないと思っていた、という地元民の感想はあったね
備えが不十分だったのはお気の毒だが
想像力不足を非難することはできないだろう

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/19(火) 19:52:34.43 ID:vRlmzgZj0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

671 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/19(火) 21:23:56.31 ID:XZWdU0o20.net

>>668-669
……カルデラ噴火もいつかは、ではあるが。

他スレで書いたが、神道的にいえば列島が「国生み」されたのは
プレートせめぎあうガイアの真上。
それが周辺国と回避可能な憎悪の再生産をえんえんやっとる姿を
みると溜め息しか漏れん。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/20(水) 20:16:49.46 ID:06Yj5QfV0.net

>>671
周辺国のことなんか、気にしなくていいんじゃないか？

どのみち戦争をするわけではないんだし

673 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/21(木) 19:26:26.23 ID:UKeyCs9B0.net

>>672
気にするよ。
プレートが地下で連鎖してるように、歴史や政治も周辺国と……。

戦争も、もうどうなるか判らない。
安政地震で記録とらなかった『蘭学事始』は消失し、一時諭吉らを後悔させたが、
安保法制大転換のプロセスは記録もとらず行われ、機密保護法は記録を残さぬ
ことを保証すらしてる。そこに言論の自由の大後退（72位だとか）が進めば、
もうなんでも起こりうる。
後の後悔先にたたずだし、いうべきことを云っておくよ^^

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 00:25:46.33 ID:9aswlVNE0.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/22(金) 06:50:05.68 ID:N/dBFzyIO.net

戦争は放っておいてもいずれ外から仕掛けられるだろうが、最近、選挙近いからか某党カクサン部系の書き込みが関係ないスレに頻発して臭いな。

676 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/22(金) 18:23:20.69 ID:fggcjFiH0.net

おやおや、相変わらずウヨ君が居座っているようで。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 13:04:42.96 ID:waifgaaF0.net

トランプが大統領になれば総て解決

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/26(火) 22:13:36.05 ID:8EeFHouMO.net

まったくだ

679 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/27(水) 16:54:47.87 ID:eQP/UeE50.net

そうなると親米厨はきついだろうな。

680 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/27(水) 22:14:45.45 ID:wJieBRK40.net

>トランプが大統領になれば総て解決

より手の終えぬ問題のはじまり。

681 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/27(水) 22:59:05.94 ID:eQP/UeE50.net

マジレスすると暗澹とした未来になるだろうなあ……。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 08:27:00.68 ID:xM5+Q4w3O.net

日本は憲法を改正して
真の独立国家になる

めでたいではないか

福沢の理想だろう

683 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/04/28(木) 18:39:49.32 ID:X7ZD9Vgo0.net

やばい世界だなあ。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/28(木) 19:52:49.51 ID:xM5+Q4w3O.net

>>683
そんなことはない

トランプ大統領でアメリカは滅びる

21世紀は日本の時代だ

685 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/29(金) 08:37:17.88 ID:OERVUd+b0.net

>>684
他国の凋落を期待する発想してるかぎり、日本が尊敬されることは
未来永劫ありえないと思うよ。

《かつて「大東亜共栄圏」という言葉がいまわしい底意を秘めてこれらの
国々に呼びかけられた。しかし、我々の父祖たちが、もし真の意味での
「共栄圏」づくりに努力していたら、我々はいま、どれほど肩身の広い思いで
いられることか。我々はいまこそ、それをしなければならない》
　　　　　　（*永積昭『東南アジアの歴史』 講談社現代新書 1977 頁276）

完全同意だ。もし戦後日本が歴史検証を真摯におこない、南京や慰安婦は
もとより、阿片から食人に到る暗部を自覚したうえ、平和憲法を戦略武器に、
イスラムはじめ地域紛争の和解役を提案できる国家となっておれば……orz。
（長くなるので以下自粛）

686 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/29(金) 08:53:47.15 ID:OERVUd+b0.net

追記　↑にからみ、マグナ氏へ。

機会あらば、永積昭『オランダ東インド会社』（講談社学術文庫 2000）の
191-196頁に全文引用されてる、《……太平洋戦争前後の植民地社会のよどんだ
空気……》を活写した、金子光晴の散文詩『エルヴェルヘルトの首』はお勧め。
　　　　　　　　　　　　　（昭氏は感動したというが、当方も……）

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 03:25:20.22 ID:A/ZwXQ0mO.net

他国への奉仕を際限なく要求する馬鹿は１人でさっさと死んでいいよ。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 11:59:07.10 ID:YH20nZs80.net

>>686
自分が他スレで焦げ付かせてる福澤と無関係なゴチャゴチャを持ち込むな大馬鹿野郎

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 17:25:21.43 ID:A9yjLIHDO.net

>>685
そんな大昔の本を引用してもな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 21:52:11.29 ID:4W9ODDIX0.net

ヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
函は若干痛んでいるようですが、980円は安いと思われ。
↓
福澤諭吉傳　全４巻揃　岩波書店
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e184974559

開始日時：2016.04.28（木）09:07
終了日時：2016.05.02（月）21:07
開始価格：100円
現在価格：980円（税 0 円）

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 23:29:44.91 ID:A9yjLIHDO.net

>>690
無価値な本の宣伝なんかすんなよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/04/30(土) 23:40:28.52 ID:2NQE0qkH0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

693 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/04/30(土) 23:51:51.88 ID:dQnJYseq0.net

>>689
いや、戦前日本人の心理を考えるうえで一読に値すると思うよ。
（※散文詩）

また、永積昭氏が紹介した当時のアジアの簡単ではない道筋を
顕すフレーズ《古い希望と新しい絶望》は、いまも形をかえて
つづいていると考えてる。

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 17:46:23.46 ID:nVh0+9Cj0.net

>>691
平山氏の『福沢諭吉の真実』が出てから『福沢諭吉伝』の相場が
大幅に下がったようですね。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/01(日) 19:26:05.34 ID:3hHe9r9AO.net

石河の伝記を引いている研究をほとんど見たことがないな

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 08:48:36.05 ID:DEfNvKG90.net

安川や杉田は今でもすがっているよ、石河福沢伝

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 11:35:15.88 ID:DEfNvKG90.net

　　↑　の実例

New! レビュー対象商品:福沢諭吉の真実 (文春新書)
信頼出来ない本 2016年3月29日
信頼出来ない本です
著者は石河の遺族に連絡せず、遺族側の資料をすべて無視して書いていることが確認されています。
また石河を悪人とする証拠として、脳梗塞発作後の諭吉は口もきけず字も書けなかったと言っていますが
、発作後の１９００年の正月に諭吉は「独立自尊迎新世紀」という書を何枚も書いており、
諭吉の研究者なら知らぬはずがありません。
著者は自己の説に固執するあまり、不利な証拠を無視し、憶測のみで石河を悪人であると主張しています。
石河が諭吉の名を騙ったと言いながら、自身が諭吉の言葉をすりかえ、資料を無視しているのです。
週刊誌のような汚い言葉使いも見苦しく感じます。
初めから偏見を持ち、自説を正当化するために資料を取捨選択するのは研究者にあるまじき行為だと思うので、
この本を信用できません。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/02(月) 11:48:41.44 ID:DEfNvKG90.net

>>697自己レス、連投スマソ

本当に必死のレビューで、びっくりするわ。3月末のこのスレの流れに対応しているようだ。
反福沢運動がうまくいっていないので、せっぱつまっているんだろうな。

699 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/05/02(月) 14:41:59.07 ID:7+ozHhRI0.net

>>686
どうも金子光晴って戦争協力していた過去を隠蔽したところがあって好きにはなれんが、詩は上手いよな。
ちょっとその本、当たってみよう。
>>687-690
おやおや、とうとうウヨ君本性を隠さなくなってきたな。

700 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/05/02(月) 14:45:03.93 ID:7+ozHhRI0.net

>>694
偶然だろ。妄想乙。
>>695
『幕臣たちは明治維新をどう生きたのか』で使われてたぞ。他にも探せば例は一杯見つかるだろうな。
>>697-698
おい豚さん、関係ない人を巻き込むのは止めろ。安川派なら侵略ネタを出すだろｗ
それに福澤は口がきけたのは事実だからな。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 00:21:18.22 ID:n5kK+N530.net

◆在日中国人


在日中国人（ざいにちちゅうごくじん、日籍華人）は、日本に在住している中国人である。
中華人民共和国または中華民国（台湾）の国籍を有する者は華僑であり、日本国籍を
取得したものは「華人」である。なお、中華民国（台湾）の国籍者は在日台湾人と呼ばれる。
広義には中華人民共和国（香港、マカオを含む）と中華民国（台湾）国籍者を指すが、
狭義には中華人民共和国国籍者のみを指し、中華民国（台湾）国籍者は在日台湾人と
呼ばれることが多い。

独立行政法人統計センターによると、2010年12月末時点では両地域合わせて687,156人が
外国人登録されており、これは565,989人の在日韓国・朝鮮人を超える規模である[1]。
既に2007年8月に人民網が、東京では100人に1人は在日中国人であると伝えている[2]。

2010年12月末の在日中国人の国内分布は東京が最も多く164,201人、次いで横浜を擁する
神奈川が56,095人、以下、大阪府51,056人、埼玉48,419人、愛知47,454人、千葉県45,427人、
兵庫25,585人、福岡県21,936人、茨城15,726人、岐阜県15,340人と続く。
このように在日中国人の居住地は大都市圏に集中しているが、中でも関東南部への集中が
顕著である[3]。

なお、表に表れない非公式な数字を入れると東京には二倍の30万人以上が居住していると
いわれる、[要出典]それほどに中国人の東京への一極集中が顕著である。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/03(火) 17:38:35.77 ID:xgkj+sgm0.net

2016/05/07 講演と対談　雁屋 哲「鼻血は出る　福島の真実と風評」　井戸川克隆「帰還政策 対 逃げる勇気」（埼玉・与野本町駅）
★５月７日（土）　１８：３０〜

講演　雁屋 哲：「鼻血は出る　福島の真実と風評」

対談　雁屋哲（かりやてつ）×井戸川克隆（いどがわかつたか）
　　：「帰還政策 対 逃げる勇気」

雁屋哲：漫画「美味しんぼ」原作者
井戸川克隆：前双葉町町長

与野本町コミュニティセンター　大ホール（定員２９０人）

JR埼京線　与野本町駅（新宿より快速２５分）西口より徒歩５分

入場料　１０００円

主催　原発リレー講座・さいたま

連絡先　０９０−７７０２−４９３９（野田）

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/04(水) 09:19:09.16 ID:mj6iZyn/0.net

>>700
豚って誰よ？

704 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/05(木) 22:13:49.99 ID:Uoku7LpV0.net

>>699
圧巻の筆力で、左右に通底する戦前日本のアジアへの想いの一端を描写
していたと感じたです。
戦争協力の点で辺見庸『１９３７』も光晴への失望を語ってたが、当方は
どうしても同情の念のほうが勝ってしまう。

永積昭もちだしたのは、トランプ大統領候補の話題とのからみ。彼はリアルに
「バック・トゥ・ザ・フューチャ」に登場する悪役のモデルだった人物。
彼は一見「新しい絶望」と思えるが、本質は日本ふくむ世界の反知性主義の
「古い希望」の焼き直しでしょうな。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/05(木) 23:14:48.28 ID:0U6JMb8y0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.gmjh.tc.edu.tw/mediafile/1040/active/288/2014-11%5C2014111413041_0.jpg
https://www.immigration.gov.tw/public/Attachment/3521157552.jpg
http://a.udn.com/focus/2015/10/02/12959/image/pic01.jpg
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.wsm.ks.edu.tw/images/20110407024518.jpg

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/06(金) 12:31:49.48 ID:Fgsa+JdN0.net

>>704
トランプがダメだとはっきり言い切れるか？

ひょっとしたら化けるかもしれないではないか

ペンシルベニア大学卒だぞ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 06:29:07.61 ID:w8/Ml63VO.net

福沢と絡めて書きますせう

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/07(土) 12:18:29.17 ID:bFmPFnxW0.net

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/08(日) 14:34:08.90 ID:ef/rpz+C0.net

福沢諭吉の予言 -文明主義 対 国体主義-
渡辺 俊一

固定リンク: http://www.amazon.co.jp/dp/4862238963

商品の説明

内容紹介

日本の将来に危機感を感じた福沢諭吉が、その後(昭和)の日本の進路や運命を、
晩年の自身の文書で正確に予見していたことを明らかにした大作。
内容（「BOOK」データベースより）

明治の福沢諭吉は昭和の日本の破滅を予言していた。
文明主義と国体主義の対立を軸に、五人の言論人の文章から近代日本史を再検討する。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)

渡辺/俊一
1949年宮城県仙台市生まれ。1981年東北大学英文科卒業。1984年都立大学人文学部(日本史専攻)卒業。
1988年都立大学大学院人文科学研究科修士課程修了。専攻分野は日本近代史。
研究主題は明治の英字新聞編集者ブリンクリー(本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)
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登録情報

単行本: 516ページ
出版社: 東京図書出版 (2016/4/8)
言語: 日本語
ISBN-10: 4862238963
ISBN-13: 978-4862238962
発売日： 2016/4/8
商品パッケージの寸法: 21.2 x 15.2 x 3.2 cm

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 06:47:38.15 ID:Yz7iCcU6O.net

>>709
これは面白そう
井上毀と福沢について研究した人だね

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/09(月) 12:35:59.55 ID:KWCBFkGk0.net

[1921]石井利明氏の日清戦争美化論に反論する。日清戦争はしなくても良かった侵略戦争である。

投稿者：津谷侑太
投稿日：2016-05-08 16:43:17

『福沢諭吉の真実』という本を書いた平山洋(ひらやまよう)という人物がいます。
この男はハーバード大学のエドウィン・ライシャワー研究所に留学してから突然、福沢諭吉研究をはじめた不可解な人物です。
それまでは地味な学者だったのに、今では福沢諭吉研究の大家(たいか)に成りあがっている。
私の推測に過ぎませんが、エドウィン・ライシャワー研究所で福沢諭吉の真実の姿を隠蔽するために
福沢＝平和主義者と福沢諭吉の虚像をでっちあげることを指示されたのでしょう。

　評論家の古村治彦(ふるむらなおひこ)氏の『ハーヴァード大学の秘密』(PHP研究所、２０１４年)を読むと、
ハーヴァード大学が日本を操るための人材を養成していることがわかる。
養成された人物の一人が平山洋氏であると考えられます。福沢諭吉が死んで１９０１年から２０１６年で１１５年になります。

　このような昔の人物を引っ張り出して美化するのは何らかの謀略の匂いを感じます。
私にも一体彼らが何の謀略を企てているのか、わかりません。しかし、平山洋の言論を見ていると、
福沢諭吉が中国人を蔑視していたことを隠したいようです。　おそらく、平山洋にとって、
福沢諭吉の過去の言動を調査されると困るのでしょう。

しかし、平山がいくら架空の福沢諭吉を捏造しても現実の福沢諭吉はアジア蔑視を広め、中国人虐殺を煽った評論家です。
福沢諭吉がどれくらい頑張って、中国人や朝鮮人を虐殺をするように煽ったのか、
その実績をなかったことにするのはあまりにも福沢諭吉先生がかわいそうではありませんか！

http://www.snsi.jp/bbs/page/1/

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 01:21:39.57 ID:IBCv44Ts0.net

>>711
まさに陰謀論者の妄想ですね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 01:30:37.74 ID:IBCv44Ts0.net

>>710
情報ありが�d! この本のことですね。
↓
井上毅と福沢諭吉 (学術叢書) 単行本 - 2004/9
渡辺 俊一 (著) 日本図書センター ISBN 978-4820588948
http://www.amazon.co.jp/dp/482058894X/

執筆者の渡辺 俊一氏って何をやっていた人なのかな？
著者略歴によると、今年で67才になるようですが…。

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 07:25:37.25 ID:GA/6OxKHO.net

安川の後継者あらわる！

715 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/05/10(火) 17:28:38.88 ID:WBhB9Cb50.net

相変わらず福澤信者の豚がほざいてるようだねえｗ

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/10(火) 20:41:54.34 ID:mfjkMYw90.net

>>715
だから豚って誰のことかと

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 10:25:05.51 ID:kwM5rERH0.net

>>711
これって、「台湾の騒動」のことかな
続全集に突然収録された

石河が書いたんじゃないの？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:25:43.16 ID:kwM5rERH0.net

[1887]遅れましたが、ぼやき、津谷論文に反論します

投稿者：石井 利明 投稿日：2016-03-25 11:11:35

『フリーメイソン=ユニテリアン教会が明治日本を動かした』で、福澤諭吉がいかに立派であったかを書いた、石井 利明です。

津谷研究員の2月発表の、ぼやき「幕末の幕臣たちの目から見た、薩英戦争（さつえいせんそう）の真実」に対して反論します。
私、石井 利明の論点は、津谷研究員が擁護（ようご）する、安川寿之輔（やすかわじゅのすけ）に対し、「21世紀から偉そうに19世紀の福澤を批判するな」、です。

まず、この論文は、有料会員しか読めないので、私なりに要点をまとめます。
（詳細は、有料会員になってお読みください）

・ アメリカは、福澤諭吉を筆頭とする幕臣たちを操（あやつ）って薩英戦争を起こし、イギリスを倒幕に誘導した。
石井孝（いしいたかし）をはじめとする歴史学者は、このアメリカの謀略は隠して、イギリスの悪を言いたてることによって、日本人をうまくコントロールしてきた。

・ 福澤は日清戦争推進の黒幕の戦争屋であり、日清戦争とはアメリカの手先の福澤が中心となって起こした日本を戦争国家へと変貌させるための戦争であった。これもアメリカの意図である。

・ 福沢が日清戦争の黒幕である、という暗部については福沢礼賛（らいさん）の評論家たちはまるでなかったことのように無視している。
その筆頭が、平山洋（ひらやまよう）という悪い福沢諭吉美化論者である。私（石井 利明）のネタ元も、この平山である。

・ 津谷研究員は、平山洋と論争してきた安川寿之輔（やすかわじゅのすけ）の、福沢諭吉は日清戦争に賛成だった説のほうが正しいと考え、平山をはじめとする福澤礼賛者たちに反撃をくわえる。

私の反論は、津谷研究員の、「明治維新の黒幕はアメリカの手先であった福澤諭吉である論」の諸事実に対してではなく、津谷君が福澤をアメリカの手先と決め付ける基準である。
その基準は、彼が擁護する安川寿之輔と同じ理由で間違っていると考える。

それは、平山・安川論争の論点である「福澤がアジア諸国を蔑視（べっし）していたかどうか」という安川の論に結び付けて、大東亜戦争の敗戦及び、
その後の侵略した国家群に対する外交の失敗までも、なんでもかんでも、遡（さかのぼ）って福澤のせいにする事にある。

真実の福澤は、アジア蔑視者でもなければアジア解放者でもない。
当時の日本にアジアを解放する力が無いことを福澤は当然知っていた。
彼は日本国の独立自尊だけで手一杯で、日本の国益の追求以外に手を出す余裕など無かった。それは、当時の指導者なら当然の事です。

19世紀のアジアの現実を想像して欲しい。
植民地化を免れているのは、国家としては日本とタイしかない。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/11(水) 22:29:14.81 ID:kwM5rERH0.net

福澤の生涯は、1835年1月10日に始まり、1901年2月3日に終わる。まさに、19世紀を生きた人物だ。
安川論者は、福澤が19世紀に生きた人間という、もっとも単純で重要なことを無視している。

19世紀は西欧列強によるアジアの分捕り合戦の真っ最中なのだ。
福澤は、数度の海外渡航により、この現実の厳しさが骨身に染みて分かっていた。
そして、日本が植民地にされてしまうかもしれないという恐れを他の誰よりも感じていた。その恐れの中心が大英帝国であった。

津谷論文の中では、福澤は「戦争屋」であると書かれている。
この言葉の使い方も、乱暴である。
それは、戦争が19世紀と20世紀以降では、全く違った意味を持つからである。

小室直樹博士の、『痛快！憲法学』のｐ168-169を要約します。


近代の戦争は経済的利益を追求する為に行われる国益追及のための外交手段の一つとして認められており、従って、どこの国でも戦争を自由に行うことが出来るし、誰も、他の国の戦争を批判することが出来なかった。
これが第1次世界大戦前の20世紀初頭までの国際法の常識です。

石井 利明です。
よって19世紀を生きた福澤に、植民地にされない力を得るためなら戦争という手段に訴えることに対する躊躇（ちゅうちょ）が無いことは当然です。それどころか、多額の献金までしているのは事実です。

だからといって、福澤が日清戦争を推進した黒幕の戦争屋と決め付けることは間違っている。
日清戦争に負けたら国益どころか、日本の独立までも危うくなる。

「現在の価値観で過去の判断を評価するのは先人に対する冒涜に他ならない」という言葉を私は大切にする。
津谷研究員が正しいとする安川は、福澤の過去を断罪する為に、歴史に教訓を得ると称して、この手法を使っている。

福澤の生きた時代に反戦思想や、20世紀のようなアジア蔑視の思想は存在しない。
そして、福澤はアメリカの手先ではない、と私は考える。
私は、「手先」という言葉を、自国及び自国民の利益を省（かえり）みず、他国の利益のために動く人間という意味で使うからだ。

http://www.rokujo-radium.com/blog/index.php?entry=entry160415-131509

↑こんなのもあったぜ、ということで
2月くらいから石井利明と津谷侑太との間で論争があったらしい
中身は遙か昔からの蒸し返しで、新たな視点はないみたい

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/16(月) 13:08:56.39 ID:muvMsDPK0.net

渡辺俊一著『福沢諭吉の予言』を入手した。内容は追ってレポする。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 11:35:36.06 ID:FiKbBbvh0.net

　津谷君は、以下で、「・・・・発端は十五年前、２００１年に遡(さかのぼ)ります。
きっかけは安川が朝日新聞に福沢諭吉を批判する記事を載せたのがきっかけでした。
安川寿之輔は「福沢諭吉――アジア蔑視（）(べつし)広めた思想家」という論説を発表します。・・・」
としっかり書いている。

　そして、「・・・『福沢諭吉の真実』(文藝春秋、２００４年)を平山洋（ひらやまよう）は出版、
平山は「福沢諭吉は清（しん）帝国との戦いを煽ってなどいない。その証拠に日清戦争のときの時事新報の杜説は、
全部福沢の弟子による代筆である。福沢は中国との戦争を望んでいなかったのだ」と書いている。」　
と、津谷君は、正確に書いている。

　副島隆彦です。　これでいいのだ。この主張は、私たちの研究員の　庄司まこと研究員が、８年ぐらい目に、
ここの今日のぼやきに、「平山洋が正しい。安川寿之輔が、間違いである」と、詳しく説明して書いた。
津谷君は、この、自分の先輩研究員の文章を、しっかり読み直しなさに。
それから厳しく反省しなさい。くだらない感情論で文章を書かないで、自分が大事にしている、
「古賀謹一郎（こがきんいちろう）論」をしっかり完成しなさい。

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/17(火) 21:30:01.23 ID:Sz3dWt0y0.net

>>721
副島隆彦が津谷侑太を叱っている　w

723 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/18(水) 21:09:00.51 ID:O22qNsp10.net

>>720
よろしくお願いします。ちょっと興味のある本。

>>718-719
情報さんくすでした。で、ちと感想。

石井利明氏に全面同意できる点は以下。

>植民地にされてしまうかもしれないという恐れを他の誰よりも感じていた。
>その恐れの中心が大英帝国であった。
↑これやこれ↓も

>植民地にされない力を得るためなら戦争という手段に訴えることに
また↓

>「戦争屋」であると書かれている。この言葉の使い方も、乱暴である。
も同意。ただし当方の視点からみると、↓

>反戦思想や、20世紀のようなアジア蔑視の思想は存在しない
も、かなり乱暴に思え。↓

724 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/18(水) 21:10:41.19 ID:O22qNsp10.net

反戦思想も存在したし、さらに他民族蔑視にいたっては自民族中心主義と
セットであった。ただしアチラにも自民族中心主義はあり、「お互いさま」の
関係。で、この「お互いさま」を踏まえたうえで……↓

>「現在の価値観で過去の判断を評価するのは先人に対する冒涜に他ならない」
このスタンスには注意が必要かと。
たとえば自民族中心主義にもとづき、他民族を十把一絡げに多くの者が見下して
いた歴史を、「今日の眼でみて間違っていた」と反省したり批判したりする
のはまったく正当と考えます。それこそが歴史の審判であり、先人の過誤を
後人が教訓化することこそ先人の欲するところと確信しとります。
　　　　　　　　　↓

725 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/18(水) 21:13:46.08 ID:O22qNsp10.net

かつて多くのキリスト教徒（イスラムも）は、ユダヤ人金貸しを「利息をとる
人喰い犬」などとヘイトスピーチしていました。（『ベニスの商人』参照）
それをユダヤの「民族性」のように語り、十把一絡げに差別・嫌悪し、しまいには
子供をさらって生き血を飲むだの、ペスト流行時には井戸に毒を入れたなどの
デマにもとづき虐殺した過去があります。当時の記録には、井戸に毒を入れた
とする証言も残されてるそうです。……今日、そんな目撃記録をたてに、その種の
歴史を後人が正当化するのを草葉の陰で先人が喜ぶとは思えぬ次第です。
それらの過去を今日の視点で批判し、そのうえで「教訓化」しておくことは
後人の使命であると愚考します。

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/18(水) 23:41:22.83 ID:sQ8BQXTS0.net

もういいよ
やめなよ

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/20(金) 03:01:28.23 ID:CG/2VVjEO.net

代理屋は在日なのかな

728 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/20(金) 20:21:13.04 ID:B35N0nL50.net

>>726
当方も21世紀にもなって、こんな当たり前のハナシを書きたくもないですな。
しかし、戦前日本ですら流言蜚語とみなし、石橋湛山らから叱責された
関東大震災の虐殺を正当化する著書が、大手出版社や一部新聞社から刊行される
恥さらしなご時世となっては……。

>>727
>代理屋は在日なのかな

^^　他板ではこんな決め付けしとった御仁がおりましたが、お知り合いかな？
　　　↓
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1356602244/607
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1356602244/615-616
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1356602244/661

729 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/05/21(土) 18:18:14.09 ID:lAaq7JA20.net

「増補 大江戸死体考 人斬り浅右衛門の時代」読んでるがこれは代理屋にオススメ。
「人丹」について丸々一章を使って解説しているぞ。桑原隲蔵は我が国は人肉食がないと言っていたが、それは間違いであったという話も紹介されてた。

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 21:48:19.50 ID:ENCspPur0.net

ヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
函は無いようですが、100円は安いと思われ。
↓
飛鳥文庫☆913 福澤諭吉傳 全4巻揃 昭和7年 石河幹明 岩波書店
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x448220833

開始日時：2016.05.20（金）16:42
終了日時：2016.05.26（木）21:36
開始価格：100円
現在価格：100円（税 0 円）

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 22:19:49.74 ID:wwIaYfXQ0.net

>>730
本としてでかすぎるだろ、あれ

図書館で借りればよい

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/21(土) 22:42:47.68 ID:ENCspPur0.net

>>731
そういう方のために短縮版の『福澤諭吉』もあります。
↓
福沢諭吉 福澤諭吉 石河幹明 岩波書店 書籍
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c520774653

開始日時：2016.05.20（金）21:11
終了日時：2016.05.22（日）21:11
開始価格：500円
現在価格：500円（税込 540 円）

733 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/05/22(日) 11:22:40.43 ID:4WkgWncg0.net

>>729
ベリベリさんくす。増補版がでたのはしらなかった！
むろんその前のは読んで引用もしてます。またその出展先を辿っていき、
いろいろ発見できておもしろかった。

人胆は日露戦争中に発売された、明治日本の数少ない輸出ヒット商品「仁丹」の
ネーミングの由来だったとか、目からウロコがいくつも発見できたです。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 22:17:14.80 ID:KJ9l3Xdw0.net

>>732
短縮版のほうが高いのか　w

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/22(日) 22:45:04.45 ID:k6mCNe5u0.net

>>734
もう一つヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
1981年に復刊された版のようですが、625円は安いと思われ。
↓
★石河幹明著 【福澤諭吉傅 全四巻】 岩波書店刊 レトロ 希少★
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m154755102

開始日時：2016.05.22（日）20:44
終了日時：2016.05.29（日）21:44
開始価格：625円
現在価格：625円（税 0 円）

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/23(月) 22:34:15.80 ID:ou8ebzSRO.net

置き場に困るうえウソばかり書いてある

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 11:13:31.17 ID:M7eYCsyVO.net

週刊ダイヤモンドの三田会特集面白かった

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 16:10:03.86 ID:exAroIdn0.net

雁屋哲のブログは2016年3月24日以来更新されていないが、どうしたのか？

反福沢運動は活動停止に追い込まれたのか？

739 ：N ◆.a7VUr.VD. ：2016/05/26(木) 16:11:06.48 ID:fS1pQpd00.net

黙殺されたんじゃないの〜？

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/26(木) 22:30:46.25 ID:M7eYCsyVO.net

>>739
そんなことでへこむような玉ではないだろ

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 11:00:32.12 ID:qfvFLtOo0.net

一向に出版される気配がないな、雁屋本
ある意味楽しみにしているんだが

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/28(土) 11:20:18.17 ID:2PCLx7TIO.net

カリヤのネームをもってしても、もう誰からも相手にされないのか

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/05/29(日) 02:12:44.20 ID:zCm1qwEF0.net

>>741-742

>>495
> 2016年夏刊行予定、雁屋哲さんの新刊(シュガー佐藤・画、遊幻社)より冒頭部分を特別収録
とあるから雁屋本は今年の夏に出版予定ですね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 12:04:16.61 ID:BYE7fFW/0.net

「福沢諭吉って何した人？」
http://nakasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-5650.html

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/02(木) 19:27:33.17 ID:vcdPky4T0.net

現代語訳 学問のすすめ 福沢諭吉 齋藤孝訳 【感想】何度も読み返したくなる名書です！

明治初期に文語体で書かれた原書を、大学の文学部教授で作家でもある齋藤 孝氏が現代語に翻訳している為、
とても読みやすく構成されています。
学問のすすめが最初に書かれた1872年、日本は明治維新真っ只中でした。
そんな大きな変革をむかえている時代だからこそ、人々は自分の生活や仕事だけに力を注ぐのではなく、
もっと視野を広げ、勉学や教養を身につける必要がある。という事を福沢は本書を通して強烈に説いています。
今から150年近くも前に書かれた本なのですが、
現代に生きる私たちの日常生活にも通ずる心構えや教えが随所に書かれていて大変勉強になりました。
日本を代表する文豪の一人であり、長年一万円札の肖像として知られる福沢諭吉、本書を読むまでは、
聖人君子のような立派な言葉や表現を用い執筆しているのかと思っていましたがそれは大間違い、
福沢は時として「悪い事は悪い」とバッサリ斬って捨てるような大胆さと、
時代を読み解く先見性を併せ持つダイナミックな人物なのでした。
そんな、明治を駆け抜けた啓蒙思想家の「息づかい」を是非体験してみて下さい！

学問のすすめ 現代語訳 (ちくま新書)
posted with カエレバ
福澤 諭吉 筑摩書房 2009-02-09

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 03:28:52.43 ID:QfJPXEADO.net

誰もが平山の2012年の本を読んでいるわけだからな

あれを粉砕しないと

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 21:53:51.00 ID:QxZRMgJ20.net

安川らがどんなにネガキャンをしても、斎藤孝の本が爆発的に売れているわけだから、
安川らは不満たまりまくりだろうな。誰からも参考文献にしてもらえないようだし。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 09:39:02.49 ID:AQGXVYuQ0.net

カリヤたちは斎藤孝批判をしないと

敵は大きければ大きいほど注目が集まるから

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/06(月) 15:00:09.67 ID:ZYIKIMdx0.net

元経産省キャリア官僚の宇佐美典也氏のブログによると、田中角栄氏刎頸の
友の小佐野賢治氏が創業し、米ファンド・サーベラス傘下で再建した国際興業
の現オーナー会長・小佐野隆正氏（1982商卒・娘は今年商学部卒）が、
UFJ銀行の不良債権処理が引き金となった事件で故・小佐野政邦前社長一族の
小佐野匠氏（2004経卒）らから612億円超の損害賠償請求されている骨肉の
訴訟、隆正氏はかなり追い込まれいよいよ佳境に入りつつあるようです。
http://usami-noriya.blog.jp/archives/7059682.html

750 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/06/06(月) 22:52:42.16 ID:aEYVYye30.net

またaoiか。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 12:29:02.02 ID:GlnWNalh0.net

>>750
気にしすぎ　w

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 19:44:44.01 ID:945BApPX0.net

副島系だろ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/07(火) 21:55:32.15 ID:BCj/m95Y0.net

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/12(日) 13:12:25.23 ID:MFBaSo9O0.net

昨日の夕方の番組で橋本五郎が、
「政治はダメさ加減の競い合い」という福沢諭吉の言葉を引いていたが、
その出典はどこにあるの？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/15(水) 23:16:13.45 ID:RQNoMU0H0.net

＞福沢諭吉とベンジャミンフランクリンの共通点をできるだけ多く教えてください。
＞大学の課題で、先生からは「進歩がまだ希望であったころ」という本を勧められたのですが、
近くの本屋にはないし、何らかの方法で取り寄せられたとしても読み切れないと思ったので知恵袋に頼りました。

平川祐弘氏の著作ですね。中古品ならアマゾンで入手可能のようです。

進歩がまだ希望であった頃―フランクリンと福沢諭吉 ハードカバー ? 1984/9
http://www.amazon.co.jp/dp/410317904X/
￥26より5中古品の出品

進歩がまだ希望であった頃―フランクリンと福沢諭吉 (講談社学術文庫) 文庫 ? 1990/1
http://www.amazon.co.jp/dp/4061589105/
￥1,198より9中古品の出品

あと、以下の福澤諭吉の自伝『福翁自伝』の解説で、平山洋氏が『福翁自伝』と
ベンジャミン・フランクリンの自伝『フランクリン自伝』との共通点を指摘しています。

新版 福翁自伝 (角川ソフィア文庫) 文庫 ? 2008/8/25
http://www.amazon.co.jp/dp/4043073046/

以上、何かのお役に立てば幸いです。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/18(土) 23:50:09.05 ID:j6lk7z400.net

ヤフオクに『福澤諭吉全集』全21巻が出品されています。
別巻なしですが、3967円は安いと思われ。
↓
C147　福澤諭吉全集 全21巻 月報揃　岩波書店
http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x428205101

開始日時：2016.06.14（火）01:23
終了日時：2016.06.21（火）01:23
現在価格：3,967円

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/19(日) 07:46:54.99 ID:MxQB+pmM0.net

>>756
どこに置くんだよ、って　w

ところで>>754について、誰か教えてくんない

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/23(木) 00:00:52.57 ID:4PCHQy660.net

「脱亜論」「福沢＝アジア侵略路線の元凶」問題
http://kbaba.asablo.jp/blog/2016/06/22/

759 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/06/25(土) 13:37:44.92 ID:dAKeLmdX0.net

『進歩が希望だったころ』は買っておいて決して損のない
著書と思う。（マグナ氏もぜひ。蘇峰関連も言及あり）

1905年、英国で諭吉略歴を（じつに的確！）紹介した明治政府の元お抱え
外国人の見識によれば、諭吉は「フランクリン主義者」。

「時は金なり」「天（神））は自ら助くる者を助く」の米国の「資本主義の父」
「ヤンキーの父」とされるフランクリンは、ウェーバーのかの『ピューリ……
資本主義の精神』でも複数引用されてる。
明治日本でフランクリンは（ちょっと加工され）大いに歓待されたというが、
諭吉のプラグマティズムの源流にはベンジャミンの功利主義があったかも？　
「金が金を産む利息」を是認し、女性を性処理の道具のように「使う」と
いった表現を用い、小説『チャタレー夫人の恋人』にも影響与えた？かも
しらんフランクリンは、米国プラグマティズムの開祖か？

……いいたいことは山だが、また書くと長くなるのでこのくらいにしとくです。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/25(土) 19:28:05.49 ID:CJHqb0Z50.net

>>759
慶応関係者はなぜかフランクリンと諭吉の関係を強く言わないね
福沢事典でも触れていない

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 21:32:48.70 ID:aoVND+ks0.net

雁屋哲の今日もまた

2016-06-04
近況と宣伝

私が以前から福沢諭吉についての本を書いていると言うことはこのページで何度も書いていますが、
その本を、文章だけのものから漫画を主体にしたものに変えて以来、また大変に労力を使いました。

漫画家の先生には大変なご努力をお願いしていますが、先週ようやく漫画の部分についての私からの校正が終わりました。

これで、やっと一息ついたところで、私もこのブログにも何か書こうかという気持ちになれたというわけです。

いや、福沢諭吉についての本を書くのは大変でしたよ。

福沢諭吉の言動について書くためには明治維新のことを知らねばならず、
明治維新のことを知るためにはそれ以前の歴史も知らねばならず、学者でも何でもない、一介の漫画原作者としては、
勉強し直さなければならないことばかりで、往生しました。もう、こんなことはしたくないと思うほど、恐ろしく辛い作業でした。

http://kariyatetsu.com/blog/1769.php
http://kariyatetsu.com/blog/1789.php
http://kariyatetsu.com/blog/1791.php

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/26(日) 22:41:53.50 ID:WteVSMAzO.net

カリヤもこのスレを見ているんだね

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/27(月) 12:11:57.11 ID:p8z48mGs0.net

>>761
現行版の福沢全集の社説集を信じているやつなんていないだろ
それを典拠にして福沢批判をしようったって、黙殺されるのがオチ、だろうねえ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/28(火) 20:58:50.19 ID:S/iTudFd0.net

ttp://kbaba.asablo.jp/blog/2016/06/22/8116772

「脱亜論」「福沢＝アジア侵略路線の元凶」問題 ― 2016/06/22 06:15

　渡辺利夫さんの「歴史認識問題―何が「問題」なのか」を聴いて、私がすぐ に思ったのは、
福沢諭吉の「脱亜論」から「福沢＝アジア侵略路線の元凶」と する問題が、
まったく同じパターンだということだった。

　「脱亜論」は、『時事新報』の明治18（1885）年3月18日付社説の題目で、 著書でない。

　全文はおよそ3,000字。　朝鮮で発生した甲申事変後、いまだ 政情が不安定で講和談判も未決着の時期に、
古いアジア的な政教風俗に恋々と して国際情勢に危機感を持たない朝鮮および清国に対する、
日本の決別を主張 していた。

　『広辞苑』【福沢諭吉】にも福沢は「脱亜入欧」を唱えたとあるけれど、
丸山真男によると（『三田評論』昭和59年11月号の座談会「近代日本 と福沢諭吉」）、
福沢は「脱亜」という言葉は、この社説の題目に一度使っただ け、「入欧」という言葉は使っていない。

　「脱亜論」は、福沢が生前に自ら編んだ明治版『福澤全集』（1898（明治31） 年）にも、
大正版『福澤全集』（1925（大正14）年〜26（大正15）年）にも収 録されていなかったが、
昭和版『続福澤全集』（1933（昭和8）年〜34（昭和9） 年）には入った。

　戦前も戦争直後もまったく言及されることがなかった「脱 亜論」に、最初に言及したのは、遠山茂樹の
「日清戦争と福沢諭吉−その歴史 的起点について」（1951年『福沢研究』第6号、のち『遠山茂樹著作集』第5 巻）
だったといわれている。

　遠山茂樹や服部之総は、福沢を日本による朝鮮 領有と中国分割を積極的に唱えた侵略的絶対主義者だとした。

　1960年6月、現行版『福澤諭吉全集』第10巻が刊行され、「脱亜論」が収録された。

　1950年代には一部の学者しか知らなかった「脱亜論」だったが、 竹内好が1961年の論文「日本とアジア」の中で、
「福沢に「脱亜論」の主張の あるのは有名である」と書いたあたりから、「脱亜論」が有名になったと、
平山 洋静岡県立大学助教は書いている。（文春新書『福沢諭吉の真実』）　1970年を 過ぎたころから、
「脱亜論」は、近代の日本がアジアに対していかに遠慮会釈な い過酷な侵略政策を推進したことを証明するものとして、
明治維新以後の歴史 を全体として否定的に評価する研究者たちによって、
自己の論を補強するため の重要なパーツとなっていった（平山洋助教）。

　丸山真男は、「脱亜論」は当時の歴史的状況の中で、見なければならないとし て、上記座談会で次のように述べた。

　「日本が一足早く、ともかくどうやら 統一国家をつくりあげたばかりのときに、隣の国ではアンシャン・レジームが
音を立てて崩れつつあり、そこにヨーロッパ帝国主義が殺到して来る。幾多の 屈辱を受けながら清国も朝鮮も、
目を覚まさず、惰眠をむさぼっているのが、 悔しい。列強の暴力に抗して日本の独立を確保するために、
日本は進んで西欧 文明を取り入れて国力をつける道を選択するしかない。」

　坂野潤治は、1981年3月刊の『福沢諭吉選集』第7巻の後記で、こう書い た。

　「明治14年初頭から17年の末までの福沢の東アジア政策論には、朝鮮 国内における改革派の援助という点での一貫性があり、
「脱亜論」はこの福沢の 主張の敗北宣言にすぎないのである。福沢の「脱亜論」をもって彼のアジア蔑 視観の開始であるとか
、彼のアジア侵略論の開始であるとかいう評価ほど見当 違いなものはない。」とした。

　私は、朝日新聞や安川寿之輔名古屋大名誉教授について、朝日新聞「文化の 扉　歴史編」の「福沢諭吉」＜小人閑居日記　2014.4.18.＞、
朝日新聞「ひと」 の安川寿之輔さん＜小人閑居日記　2014.4.19.＞というのを書いたことがあっ た。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/29(水) 19:29:07.06 ID:fXK6BxRiO.net

岐阜でダム作った人とは仲悪かったのね。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/30(木) 23:11:20.26 ID:d/jZo5w40.net

>>765
ながのじゃないか？

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/06(水) 21:36:25.39 ID:Ex5Z/OUo0.net

福沢諭吉の名言
http://earth-words.org/archives/5120

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/08(金) 19:16:05.81 ID:t19lgVF+0.net

黒い！潰れた広鼻！ぶ厚い唇！土人！南方ヅラ！マニラ顔！


赤の遺伝子afb1b3。 南方モンゴロイド。


それはマニラのスラムに漂う腐った屎尿の臭い。
この世で最も不浄な臭くて汚らしい穢れた遺伝子。

台湾人、中国人、朝鮮人にもたっぷりと入っている。

赤の遺伝子afb1b3が入ると南方人になり、日本人種が穢れる。

gm遺伝子
http://www.geocities.jp/ikoh12/kennkyuuno_to/001Gmidensi_1/asiaandjp.gmidennshi.nobunnpu.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:64a812ccf8e4a0c33443d7cecf6a78f3)

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/09(土) 14:54:52.58 ID:ThsU2aQv0.net

福沢諭吉の名言　第二集
http://earth-words.org/archives/5122

770 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 09:40:07.13 ID:3Bqe+33a0.net

>>767>>769

安川や杉田は、こうした福沢が確実に言っている言葉をどう評価するんだろうな

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/14(木) 14:14:38.67 ID:U8xqC00l0.net

ウィキペディアの石河幹明の項目、なんか変だぞ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 00:19:28.41 ID:SxtJjDuY0.net

>>771
具体的に言うと、どこが変なの？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/15(金) 12:44:08.58 ID:1cx2ACC90.net

>>772
石河幹明の息子の名前は、石河幹武ではなかったかな。最近書き換えられている。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 15:59:44.68 ID:rVjv4+IH0.net

ヤフオクに『福澤諭吉全集』全22巻揃が出品されています。
月報も付属していて、100円は安いと思われ。
↓
福澤諭吉全集　別巻含む　全２２巻揃　岩波書店
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r157037010

開始日時：2016.07.15（金）16:42
終了日時：2016.07.20（水）21:35
現在価格：100円

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 16:25:12.89 ID:rVjv4+IH0.net

もう一つ、ヤフオクに『福澤諭吉傳』全4冊が出品されています。
昭和7年(1932年）の初版のようですが、1080円は安いと思われ。
↓
福澤諭吉伝【 全４巻セット【 石川幹明【 伝記【 慶應【 偉人
http://page22.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l357011401

開始日時：2016.07.15（金）11:33
終了日時：2016.07.18（月）21:18
現在価格：1,000円（税込 1,080 円）

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/17(日) 19:17:06.55 ID:A4ScEMXF0.net

石河明夫って、だれ？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/23(土) 14:46:19.32 ID:ZlVZ0VWg0.net

2016.06.01 (16:04) │ 歴史 │
〈本の紹介〉福沢諭吉の教育論と女性論／安川寿之輔著
「帝国意識」形成を先導した思想家

数々の福沢諭吉を批判する書を世に出しながら、2000年、福沢研究で2冊目となる「福沢諭吉のアジア認識」を出版。
丸山眞男を筆頭とする「戦後民主主義時代」の研究者たちによって、近代日本における「民主主義」思想の
偉大な先駆者と称賛されてきた福沢が、日本のアジア侵略とアジア蔑視思想の先導者であるという事実に
実証的に迫り続けてきた安川寿之輔。

高文研。2,500円＋税。0332953415。

本書は、20年以上にわたり福沢研究をしてきた著者が、多くの研究者たちがなぜそろいもそろって福沢研究を誤ったのか、
戦後日本の社会科学・歴史学研究総体のあり方を批判し、戦後「福沢諭吉研究」を問い直した総まとめの書。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/24(日) 18:41:36.38 ID:LbkrCj8cO.net

なんでまた今ごろ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/27(水) 19:20:27.15 ID:ps12399H0.net

2016-07-16
中国ショックから大分立ち直った

まずは、お礼から。

ブックレット「さようなら！　福沢諭吉」が購入して下さった方の数が私の予想を遙かに超えました。

これで、９月に出版する予定の「二年C組　特別勉強会　福沢諭吉」も、ある程度は購入して頂けるかも知れない、と希望が湧いてきました。

購入して下さった方たちにお礼を申しあげます。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/28(木) 21:24:01.28 ID:rOg/IAl90.net

>>779
まあ、運動が盛り上がるなんて、夢のまた夢だろうな

同じ人だけが似たり寄ったりの福沢批判本を買っていくのだから

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/07/29(金) 05:41:43.85 ID:CyhdBYMKO.net

今ごろになって中国礼賛とはね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/04(木) 12:26:39.13 ID:QTjdzjy/O.net

カリヤ本話題になるといいね

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/04(木) 18:58:50.75 ID:tLvSqVEq0.net

悪いひとたちがやって来て
みんなを殺した

理由なんて簡単さ
そこに弱いひとたちがいたから

女達は犯され
老人と子供は燃やされた

悪いひとたちはその土地に
家を建てて子供を生んだ

そして街ができ
悪いひとたちの子孫は増え続けた


朝鮮進駐軍 関東大震災 日本人虐殺
https://goo.gl/vX3ERl

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/05(金) 00:43:08.39 ID:3eP3pJ1r0.net

渡辺利夫さんの『士魂　福澤諭吉の真実』という新刊が出版されました。

渡辺利夫『士魂　福澤諭吉の真実』海竜者、2016年7月。ISBN 978-4-7593-1406-9
http://www.kairyusha.co.jp/ISBN/ISBN978-4-7593-1406-9.html
↓
----
あなたが抱く福澤諭吉のイメージとは？
きっと多くの人が欧化主義者、文明開化論者、啓蒙思想家という
言葉を思い浮かべるでしょう。しかし、幕末から明治維新といった
激動の時代を生きた福澤諭吉の思想は、多面的、多層的であり、
そしてはるかに懐の深い思想だったのです。
西洋の脅威がアジアへ忍び寄る中、士風や士魂を重んじ、
国家の独立、そのための文明化を論じた福澤諭吉。
膨大な全著作の中から、著者が福澤思想のエッセンスを抽出。
新たな福澤諭吉の姿に迫ります。
----
https://www.amazon.co.jp/dp/4759314067/
↓
----
内容（「BOOK」データベースより）

西郷隆盛に寄せる愛慕。勝海舟・榎本武揚の出処進退を侮蔑。
朝鮮改革派金玉均への支援。理性と情念の人福澤の思想原論。
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785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/08(月) 15:52:44.98 ID:aifsm0s/0.net

>>784
これ面白そう

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/09(火) 11:47:16.00 ID:9zXoDBRo0.net

>>784
どこかで聞いたようなタイトルだね

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 00:30:03.93 ID:k6JwDgfS0.net

>>785-786
ネット書店でポチりました。目次は以下の通りです。
↓
----
はじめに――福澤諭吉の真実を求める

第１部　福澤思想の源流を探る
　第１章　愛慕　西郷隆盛――第二の西郷出でよ
　　維新最大の功績者
　　福澤はなぜ逆賊西郷を擁護したのか
　　福澤諭吉を究める
　第２章　勝海舟　榎本武揚への侮蔑――出処進退の道義について
　　忠臣は二君に仕えず
　　瘠我慢の一義

第２部　福澤思想とナショナリズム
　第３章　最高のモラルとしてのナショナリズム――国の独立は即ち文明なり
　　「西力東漸」の時代
　　文明の暴力性
　　福澤思想の転換点としての『文明論之概略』
　　独立を語らぬ文明論など無用である
　　『文明論之概略』の結論は何か
　第４章　『学問のすすめ』とはどういう著作か――天賦人権説と社会契約説は福澤の真意か
　　福澤の反省
　　マルチルドム「正理を守て身を棄る」
　第５章　福澤リアリズムの在り処――正道と権道
　　外国交際の大本は腕力に在り
　　アジアで先陣を切る日本

第３部　福澤思想の中のアジア
　第６章　福澤　朝鮮への「恋」――朝鮮開化派への希望と挫折
　　甲申事変　影の主役としての福澤
　　甲申事変
　第７章　脱亜論への道――主義とする所は唯脱亜の二字に存るのみ
　　甲申事変と脱亜論
　　朝鮮への絶望
　第８章　日清戦争へ――日清の戦争は文野の戦争なり
　　文明と野蛮
　　日清戦争の大義名分
　　朝鮮　ロシアへの「事大」
　　福澤のリアルポリティーク

第４部　福澤思想の帰着
　第９章　福澤思想　変遷と体系――激動期を生きた福澤の言説に学ぶ
　　『学問のすすめ』――天賦人権説　社会契約説は福澤の真意ではない
　　『文明論之概略』――ナショナリズムが国民道徳でなければならない
　　「丁丑公論」――西郷隆盛よ再び
　　『通俗国権論』――大砲弾薬は無き道理を造るの器械なり
　　『時事小言』――「天賦智徳論」への道
　　『時事新報』創刊――福澤　朝鮮問題への急傾斜
　　「脱亜論」――文明の蔓延はあたかも麻疹のごとし
　　『瘠我慢之説』――勝　榎本　遅くない　すぐに引退せよ
　　「日本と英国との同盟」――三国干渉後の福澤

おわりに――福澤諭吉と現代日本
----

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/10(水) 00:36:52.21 ID:k6JwDgfS0.net

>>785-786
パラパラと拾い読みしてみたところ、途中までは安川さんと同じ意見のようです。
安川さんが最後に「だからケシカラン！！」と言っているのに、
渡辺さんは最後に「だから素晴らしい！！」と言っているようです。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/11(木) 02:10:51.91 ID:BVFDoc8/0.net

>>788
それはまた…

平山説については言及はある？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/14(日) 16:06:58.91 ID:SVRNm0UfO.net

>>788
じゃあ石河と同意県だな

791 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/08/14(日) 18:46:09.19 ID:G7a7VKbc0.net

相変わらず冷笑系の連中がたむろってるなあ。。。。。。。。。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/15(月) 13:34:36.88 ID:g/WwmCEp0.net

>>791
レッテル張りなんかすんなよ

793 ：マグナ ◆vI4NRkhGyA ：2016/08/15(月) 17:44:03.03 ID:h1iXh2R+0.net

冷笑系乙。

794 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/08/15(月) 22:56:54.46 ID:MofhJ+XL0.net

敗戦記念日に、さひざひこの板にカキコしようと思いつつ、
書くべきことが多すぎ……。ほかで書くか。

とまれ、>>787の
>天賦人権説と社会契約説は福澤の真意か

の見解についてはたいへん興味あり。

戦前も戦後も日本のナショナル諸氏は「天賦人権説」を西欧個人主義の
元凶とし、忌み嫌った。（※直接的には天賦を「キリスト教由来」とし
たからだろうが、内実は天皇制国体論との不和）


人権の基本は「わがオーナーシップ（所有権）はわれにある」
「自らの主は自ら」。これを大前提に国際法などはできている。

市川房枝女史は、戦前日本の最大の誤りは、その「思想」を
受け入れなかった点にありとしてたが、この点について諭吉の
ホンネはどうだったのか。大いに関心をもつ。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 11:05:53.63 ID:dg9w9ks90.net

>>794
渡辺本、ざっと読んだ。

>天賦人権説と社会契約説は福澤の真意か
の見解についてはたいへん興味あり。

については、真意ではない、との見解をとっている。
福沢には愚民観があり、中流階級のみに価値を見いだしているから（128頁）。

それはまあ、そんなもんかと思うがね。

たしかに安川が否定的に見ている部分を高く評価している。
議論の大部分は石河に乗っかっている。

もうお年なので、最近の研究動向については、何もご存じないもよう。
註も参考文献も索引もなし。

渡辺先生が、ただご自身の意見を開陳しているだけ。
なんだか丸山真男の『「文明論之概略」を読む』、に似ている。
それの右派版。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 20:03:51.66 ID:vbkIIBGkO.net

年寄りは不勉強なくせにエラソでいや

797 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2016/08/17(水) 21:45:50.58 ID:lfRErZEd0.net

>>795
解説、感謝です。

>福沢には愚民観があり、中流階級のみに価値を

封建時代に生まれた諭吉にそうした面があっても不思議なし。

そもそも西欧のフランス革命（1789）期の「人間宣言」も、一定の財産をもつ
「中流階級」の男性のみ対象だった。
女は対象外で、女性の権利を謳った某女史は革命派に公序良俗に反したとして、
人道的？にもギロチン処刑されたぐらい。
　　　　　　　　　　　　　　　　（*竹内章郎『哲学塾』岩波2007 頁56-57）

諭吉が受信してた当時の西欧思想界も人間平等、人種平等の人権感覚は過渡期で、
彼のホンネが今日の国連基準に即してたとみる方が無理があるように思え。

むしろ問題なのは、その過去の「人権感覚」を渡辺利夫氏が諭吉にかこつけて
持ち出し、再評価したがっているように感じることです。

……もろもろの時代の空気とあわせ、グロテスクな「人喰いの顔」を取り戻し
つつあるとしか思えぬこの国に、あ〜あ。（長くなるのでまた）

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/17(水) 22:27:49.70 ID:dg9w9ks90.net

>>797
過去の人権感覚というのは、当時の階級意識みたいなもののこと？
ちょっと分かりにくい表現だな。

渡辺氏は慶応卒の保守派として、新たな指導階級の創成を図っているように感じる。
社会の階層化は、彼にとっては望ましい状況だ。
その進行を格差社会として否定的にみる左翼とはスタンスが違う。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/19(金) 12:56:14.00 ID:fLsAnfY30.net

渡辺先生、大学の行政者としてきらびやかな経歴ではあるが、
本の中身としては不勉強が目立つ。
研究書としては評価されないだろう。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/21(日) 22:24:34.63 ID:UtW1qIMD0.net

もう総中流社会は崩壊したからね

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/22(月) 09:55:19.31 ID:8XWohoIn0.net

安川や雁屋は渡辺利夫批判をしないとな

このままでは忘れ去られてしまうから

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/24(水) 09:17:56.70 ID:FrLp+Ct80.net

>>784

5つ星のうち 3.0初心者向け「福澤諭吉の思想」学習書
投稿者 kei-toshie 投稿日 2016/8/22
Amazonで購入
福澤諭吉の思想を体系的に勉強するのに適した入門書である。
福澤諭吉の思想を学ぶためには彼の三大著書である『学問のすゝめ』、『文明論之概略』、
『福翁自伝』を読む事が必須であるが、本書で取り上げているのは『学問のすゝめ』、『文明論之概略』だけである。
『福翁自伝』の解説もして欲しかった。
又、福澤諭吉が精魂を傾けた三大事業は「慶應義塾大学設立」「交詢社創立」「時事新報創刊」であるが、
本書で話題としているのは「時事新報創刊」だけであり、福澤諭吉が命がけで取り組んだ事業に対する全体像の把握が出来ない。
福澤諭吉の主要著書に対する著者のコメントには筆者からすれば賛否両論はあるが、
「脱亜論」に対する著者の見解（３０１頁）には充分納得した。
「明治１４年の政変」が起きるまでは福澤諭吉の西欧の文明開化思想は国民の圧倒的支持を受けていたが、
この政変を契機に福澤諭吉思想は井上毅の儒教思想に葬りさられ、福澤諭吉の文明思想が再度見直されるのは第二次世界大戦後である。
この本でも「明治１４年の政変」が取り上げられるが、政変の内容については詳しくは語っていない。
最後に渡辺利夫先生ともあろう人が、とんでもない間違い（勘違いか？）の記述をしている。
２３頁の後ろから４行目で、「岩倉使節団の一員として福澤諭吉もこの使節団の一員に加わっておりました。」とあるが、
実際には福澤は岩倉使節団には参加しておりません。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/25(木) 10:15:54.92 ID:XMF7lJMW0.net

2016-08-20
中国ショック2

中国から受けた衝撃は、簡単には収まらない。

その中国ショックについての話を続ける前に、またブックレットのお知らせです。

前回の「さようなら！福沢諭吉」は実は、
「福沢諭吉の引退を求める三者合同講演会機関誌」の準備のための特別誌であって、
これから、新たに、正式な「さようなら！福沢諭吉」の安川寿之輔先生、杉田聡先生
、雁屋哲の三者合同の講演機関誌が「創刊号」として発刊されることになりました。

前回の発行は「花伝社」による物でしたが、今回の正式な創刊号から、
発行世話人安川寿之輔先生、の発行と言うことになります。

前回の「さようなら！福沢諭吉」の内容は、
2015年、12月8日の名古屋での講演の内容が主体になっていますが
、今回の創刊号は、それとは別に、福沢諭吉批判の内容になっています。

今回も私に注文して頂ければ、安川寿之輔先生に取り次ぎます。

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/08/28(日) 09:32:09.02 ID:1jAmIC/XO.net

安川派の目論見は特アへの無限の謝罪

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/01(木) 12:25:51.78 ID:0vzRixARO.net

カリヤ本の広告

どこかに出ている？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/05(月) 12:17:51.40 ID:Jv4Z+WCO0.net

またキャンペーンをはるようだが、ぜんぜん聞こえてこないな噂

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 11:42:03.50 ID:1RaxuyVd0.net

「福澤諭吉と不快な仲間たち ?- 優性学と人種改造論」

福澤諭吉の弟子の高橋義雄は、1884年（明治17年）に『人種改良論』を出版して、
日本人の人種改良のためには、「人種的」に「優種」である欧米人との「雑婚」を推進すべきであるとして黄白雑婚論を主張した。
高橋の主張は、『時事小言』に「ガルトン氏は人生遺伝の能力を説かんがために（…）凡そ三百家族、
九百七十七名の人物に就てその血統を調査し（…）血統の大切なる、又疑を容る可らざるなり」と名前が挙がっている、
ダーウィンの従兄弟である人類学者のフランシス・ゴールトン（Francis Golton, 1822-1911）の
『遺伝的天才』（Hereditary Genius, 1869）に依拠したものである。
ゴールトンは、「ユダヤ人の人種的特徴」をつかもうと多数の写真から合成写真を作製することを思いつき、
ロンドンのユダヤ人のベル・レイン自由学校に赴いた。そこで出会ったのは「貧しい家庭の子供たちだ。
それぞれ汚らしい連中だが、この合成写真で見ると驚くほど美し」いという。そして「彼らの目付きには、
内気そうなところはまるでない。思いがけない侵入者に驚く様子もない。彼らは皆して私の商品価値を冷ややかに見積もり、
他には些かの興味もないようだった」とのことである。ゴールトンによる優性学がいかなる性質のものかを物語って余りあるだろう。
ゴールトンとともに始まった優性学とは、階級的差異や生物学的に説明しようという取り組みとして始まったのである。
そして、「下流ノ人民中ニハ癩病遺伝ノ家少ナカラ」ずとする高橋の日本人種改良論もまた、
以下のように、極めて差別的な階級意識に由来するものであった。
「往日封建ノ世ニハ士農工商穢多非人各階級ヲタテテ容易ニ相婚スルヲ許サズ穢多非人ニ至リテハ火ヲ一ニセズ
況ンヤ結婚ノ沙汰ニ於テヲヤ階級ノ区別斯ク厳重ナルニ（…）今日ニテハ旧時ノ穢多非人モ既ニ平民ニ列シテ
人間並ノ交際ヲ爲スニ至リタレバ此輩ノ血統モ亦社会ニ広マル可ナリ。特ニ下流ノ人民中ニハ癩病遺傳ノ家少カラズ。
識者ノ説ニ據レバ癩病ハ子孫五世ノ後ナラデハ絶滅セズト云フ。故ニ能ク血統ヲ正サズシテ
悪疾遺傳ノ家系ト結婚スルガ如キ?アラバ獨り一家ノ親戚婚?幾多ノ血脈ヲ穢スノ恐レナキヲ得ズ。
特ニ娶嫁ノ區域ヲ廣クシテ遠方ノ人ト相婚スル?トナラバ益以テ血統ノ良悪ニ注意ス可キナリ。

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/14(水) 11:42:14.94 ID:1RaxuyVd0.net

高橋の『日本人種改良論』には「福澤諭吉識」という署名の序が付されているが、全集の解説（1964）によれば、
「福沢の名は掲げてあるが、いずれも福沢の筆に成ったものではなく、それぞれの訳者または著者が自ら起草し、
福沢に乞うてその名を掲げることを許されたもの」とのことだが、鈴木善次（科学史）は、
「高橋の著作に対する福沢自身の評価にはならないが、一応は自分の名前を付すことを許したことから見て
批判的ではなかったといういい方は可能だろう」としている。
実際は「批判的ではなかった」どころか、高橋とまったく同じく、婚姻については、その親族まで含めて事前に
遺伝的疾病の有無の身元調査をすべきと積極的に薦めているほどである。
1884年（明治17年）の3月26日付の『時事新報』の -- 平山洋によれば、著者は、福沢(推定) -- 記事「血統論」において福沢は、
結婚に際しては、「先ず本人の心身如何を問ひ、次いで其父母を問ひ、祖父母以上を問ひ、
又近く近親に及ぼして夫れ是れと加減乗除して考へ」て、「眞實の血統遺傳を調査せんこと」を求めている。
晩年の『福翁百話』（1897）所収の「配偶の選択」でその理由を明らかにするところによれば、
「牛馬を買はんとすれば先ず其の性質の如何を問」うからだという。
「人種改良」という論説で、配偶を「選ぶ法を如何す可きやと云うは第一に血統」であり
、「人間の婚姻法を家畜改良法に則とり良父母を選択して良児を生ましむるの新工夫ある可し」とする福沢は、
「先ず第一に強弱雑婚の道を絶ち、其体質の弱くして心の愚かなる者には結婚を禁ずるか
又避孕せしめて子孫の繁殖を防ぐと同時に、他の善良なる子孫の中に就ても善の善なる者を精選して結婚を許し、
或は其繁殖の速やかならんことを欲すれば一男にして数女に接するは無論、配偶の都合により一女にて数男を試るも可なり
、要は唯所生児の数多くして其心身美ならんことを求むるのみ」とさえ断言してはばからない。
日本における近年の優生学に関する研究は、鈴木善次の『日本の優性学』（1983）から藤野豊の『日本ファシズムと優性思想』（1998）に至るまで、
その受容史がことごとく福沢諭吉と高橋義男など『時事論集』の記者で始まっているのは偶然の一致ではない。
旧民法（明治23年法律第98号人事編第13章）による一夫一妻制の法規定さえ無視し、「繁殖の速やかならんことを欲すれば
一男にして数女に接するは無論、配偶の都合により一女にて数男を試るも可」などは、福沢自身が言うとおり、
人間の婚姻を「牛馬」の交配とかわらない次元で考察する発想だが、その生物学的血統主義は、ユダヤ人を劣等視し、
アーリア人の優秀性を唱え金髪碧眼のゲルマン民族の理想像を雑婚によって創造しようとしという目的で
ナチス親衛隊が設立した「レーベンスボルン」（「生命の泉」の意）さながらの発想であろう。
「健康」「健全」などの言葉は、いかなる時代のいかなる文化でもおおむね肯定的価値を担っているが、
それが偏狭な民族主義と結び付くとき、恐るべき差別意識と歪んだエリート意識を生み出し、
大きな惨害をもたらす場合もあるというわかりやすい実例である。
http://www.geocities.jp/torikai007/1939/racism.html

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/15(木) 17:12:52.91 ID:UbLk8LAI0.net

優生学、という呼び方自体にすでにバイアスがかかっているんでは？

それに福沢が言っているのは、結婚相手の親族の病気に注意しましょう、
程度のこと。福沢が言ったというので大仰になっている。

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:47:27.45 ID:KxY+gb2x0.net

齋藤孝さんの新刊が出ていました。
早速、ネット書店でポチりました。
↓
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
https://www.amazon.co.jp/dp/4908059462

内容紹介

人気「超訳」シリーズの第3弾。

福澤諭吉の全著書の中から選び抜かれた100の言葉を齋藤孝が超訳&解説!
これまでの類書にはない知られざる名言も多数掲載!

《章立て》
1章 一身独立と自由のために学ぶ
2章 新しいものに目を開く
3章 本質をつかむ
4章 公平・公正な考えを持つ
5章 カラリと生きる

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:48:10.50 ID:KxY+gb2x0.net

（続き）
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
http://kinobooks.jp/lp/fukuzawa/

超訳　抜粋
超訳１　人間は学問で差がつく

人はなぜ学ばなければいけないか。それは『実語教』という平安時代に
編まれた修身道徳初等教科書に、「人は学ばなければ愚人となる」と
あるように、学んだかどうかが賢人と愚人を分けるからだ。

つまり、人間の「差」というのは、身分や家柄ではなく、学問をしたか
どうかで決まる。それが本当の意味の「平等」である。日本はこれから、
学問を軸に真に平等な社会を形成していかなければならない。

【解説】（抜粋）

それ以前の日本には、歴然とした「身分制」があった。どんな身分の
家に生まれたかで、貴い・賤しい、豊か・貧しいが決まってしまって
いた。どれほど学問に励もうとも、この差は死ぬまで埋まらない。
そんな社会は不平等だとし、「これからの社会は、学んだか、学ばないかで
すべてが決まる。みんないっしょに、ヨーイドンでスタートを切れる」
と言っているわけだ。

これは、新しい社会のあり方を示す、非常に重要な宣言である。
福澤は端的な言い方で「日本人は今後、一生学び続ける」ことの重要性を
説いた。それが明治以降の日本を「学問立国」へと導いたのである。
（「第１章 一身独立と自由のために学ぶ」より）

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:49:08.67 ID:KxY+gb2x0.net

（続き）
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
http://kinobooks.jp/lp/fukuzawa/

超訳２　習慣を変えれば新しい資質が育つ

自分には備わっていない資質があるとすれば、それはその資質に
対応する習慣が身についていないからだ。習慣を変えれば、
新しい資質が育ち、やがて第二の天然の資質となっていく。

【解説】（抜粋）

文明の進んだ西洋と東洋の違いは何なのか。福澤諭吉の出した答えは、
「習慣」である。たとえばインドのカースト制度のように、人間を
格付けして、階級ごとに利害が異なるのが当たり前に受け入れられて
いる社会に育つと、それが習慣化して、階級の違う人に対して居丈高に
なったり、卑屈になったりするような資質の人々が増える。それほどに
習慣の力は強力なものだと、福澤は言う。
（「第２章 新しいものに目を開く」より）

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:49:58.86 ID:KxY+gb2x0.net

（続き）
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
http://kinobooks.jp/lp/fukuzawa/

超訳３　自由とわがままを履き違えない

これからの時代、人は何事にも縛られず、自分の好きにふるまっていい。
それが「自由」というものだ。
だし、自由とわがままは違う。人の迷惑になったり、悪いお手本に
なったりするのはただのわがままだから、控えなければいけない。

【解説】（抜粋）

いまもよくあるが、「自分で稼いだ金をどう使おうが自由じゃないか」
というのはただのわがままということだ。「人の迷惑になったり、
悪い手本になったりしないよう、分限を守りなさい、自由とわがままを
履き違えてはいけませんよ」ということを強調している。
「自由にふるまいながらも、人の妨げをしない。それが、一身の自由を
獲得するということだ」

「自由」を当たり前に獲得している現代こそ再認識したい、非常に
シンプルな定義と言えよう。
（「第３章 本質をつかむ」より）

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:51:05.67 ID:KxY+gb2x0.net

（続き）
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
http://kinobooks.jp/lp/fukuzawa/

超訳４　努力が報われる社会をつくる

どんなに学問をしても、能力を磨いても、封建社会の下では地位が
上がらない。生まれで将来が決まってしまうのではなく、努力が
報われる社会をつくらなければいけない。「平等な文明社会を
つくりたい」という私の思いの原動力となっているのは、門閥制度に
苦しめられて無念のうちに死んだ親の思いである。私にとって、
門閥制度は親の敵なのだ。

【解説】（抜粋）

福澤諭吉の父百助は、いわゆる下士。厳格な身分制度の下で
「小禄に安んじ」、名をなすこともできないまま亡くなった。

そういう父の心中の苦しさ、愛情の深さを思い出すとき、福澤は憤り、
涙が流れるというのだから、門閥制度を憎む気持ちが非常に強い。
「親の敵で御座る」という言い方に、福澤の心情があふれ出るようだ。

こういう思いは、事をなすときの大きなモチベーションになりうる。
平等な文明社会をつくることに情熱を傾け続けた福澤の気迫に感じ入る。
（「第４章 公平・公正な考えを持つ」より）

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/17(土) 22:52:04.42 ID:KxY+gb2x0.net

（続き）
齋藤孝『超訳　福澤諭吉　新しい時代を創れ』キノブックス、2016/8/31
ISBN 978-4-908059-46-9
http://kinobooks.jp/lp/fukuzawa/

超訳５　個々の独立が国の独立につながる

国民一人ひとりに独立の気力があって、初めて国が独立する。
わが日本国民はまず一身の独立を目指し、それによって国を豊かに
強くすることができれば、西洋人の力など恐れるに足りない。
道理のある相手と交わり、道理のない相手は打ち払うまでのこと。
「一身独立して一国独立する」とは、このことである。

【解説】（抜粋）

福澤諭吉の思考のなかでは「国の独立」ということが非常に重要な
位置を占めている。当時は、日本が列強の植民地になるかどうかの
瀬戸際だっただけに、一国の独立が憂慮されていた。その独立を守る
ために、福澤は国民一人ひとりが「独立の気力」を持つことを第一義
とした。

「一身独立して一国独立する事」をスローガンのようにして、
学ぶときに「独立の気力」を養うことを意識したい。
（「第５章 国を思う」より）

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 21:37:25.04 ID:mWlSiwxL0.net

斎藤孝先生の解釈が間違っているわけではないが、どうもオリジナリティがないのでねえ

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/18(日) 22:19:58.29 ID:mWlSiwxL0.net

で、福沢関連の新刊本他にもないかと思ってあさったら、安川寿之輔先生が

「増補改訂版福沢諭吉と丸山真男」を出すんだってサ

（もうとっくの昔にあの世に旅立っていると思ってた）


商品の説明


内容紹介

半世紀にわたり、丸山眞男が造型した福沢諭吉のイメージ(「典型的な市民的自由主義」者)
の解体に挑み続けてきた研究者による渾身の一冊!
「国のためには財を失ふのみならず、一命をも抛(なげうち)て惜(おし)むに足ら」ないと主張し、
大日本帝国の「お師匠様」を自負した国家主義者・帝国主義者の福沢諭吉。
その福沢を「典型的な市民的自由主義」の思想家のイメージを定着させたのが丸山眞男である。
今も最高額面紙幣を飾る「福沢神話」の製造者責任を問う!


出版社からのコメント

多くの日本人が知っている福沢諭吉のベストセラー『学問のすすめ』の有名な言葉
「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず」は、実はそのすぐ後に「と云へり。」
と続く伝聞体であることはあまり知られていません。 また、同じ、『学問のすすめ』第三編には、
「国のためには財を失ふのみならず、一命をも抛(なげうち)て惜(おし)むに足ら」
ないという主張がなされています。 一体、福沢は「天賦人権論者」なのか、「国家主義者」なのか?
なぜ、福沢諭吉が近代日本の知性を代表する人物として、最高額紙幣を飾る評価を得たのか?
本書は、半世紀にわたって、戦後民主主義を代表する知識人たちが造り上げた
「福沢神話」の解体に挑み続けた著者の集大成の書です。


著者について

1935年、兵庫県に生まれる。1964年、名古屋大学大学院教育学研究科博士課程修了。
近代日本社会(教育)思想史専攻。宮城教育大学、埼玉大学教育学部、名古屋大学教養部・情報文化学部に勤務。
98年、定年退職し、わだつみ会、不戦兵士・市民の会などの市民運動に参加。
現在、名古屋大学名誉教授、教育学博士、不戦兵士・市民の会副代表理事。
著書:『福沢諭吉のアジア認識』『福沢諭吉の戦争論と天皇制論』『福沢諭吉の教育論と女性論』(いずれも高文研)
『増補・日本近代教育の思想構造』(新評論)『十五年戦争と教育』(新日本出版社)
『女性差別はなぜ存続するのか』『日本の近代化と戦争責任』『日本近代教育と差別(編著)』(明石書店)
『大学教育の革新と実践』(新評論)、雁屋哲・杉田聡との共著『さようなら! 福沢諭吉』(花伝社)などがある。

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登録情報

単行本: 512ページ
出版社: 高文研 (2016/10/10)
言語: 日本語
ISBN-10: 4874986056
ISBN-13: 978-4874986059
発売日： 2016/10/10
商品パッケージの寸法: 19.5 x 14 x 3 cm

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 15:25:51.37 ID:mGSf4WFW0.net

>>816
齋藤孝先生は他人のふんどしで相撲を取るのが上手いです。
ちくま文庫の『現代語訳　文明論之概略』でも、本文の解釈は、
伊藤正雄の『現代語訳　文明論之概略』に準拠しています。
↓
----
訳にあたっては、『現代語訳　文明論之概略』（福澤諭吉著、伊藤正雄訳、慶應義
塾大学出版会）を参照させていただき、その詳細な注を含めて、大きな裨益を受けま
した。
----
福澤 諭吉(著),齋藤 孝(翻訳)『現代語訳　文明論之概略』ちくま文庫,2013年,407頁。ISBN:978-4-480-43038-0
http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480430380/

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/19(月) 22:22:38.08 ID:hkpySfIEO.net

>>818
なんだよそれ

そんなんで印税を受け取るのか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 12:13:19.36 ID:oQuFFEtC0.net

同じ東大法学部卒でも、斎藤孝より林修のほうがずっと頭がよい。斎藤は堕落した。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 20:05:47.02 ID:D+0MTonO0.net

>>817
どこが増補改訂されたのか、出版社の説明がないな

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/20(火) 20:11:04.10 ID:D+0MTonO0.net

ん？　高文研のHPには増補改訂版が出るなんて、どこにも書いてないぞ！
どうなってんの？

http://www.koubunken.co.jp/

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/21(水) 10:51:51.76 ID:/AX9Wv9p0.net

　　∧,,,∧
　　(´･ω･`) ＜ 近い将来、欧米で株式市場が破綻すれば、
　（|　　　|） マイト レーヤは直ちに出て来られるでしょう。
　　し--Ｊ


最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

差し迫る株式市場の暴落は、他の人々が飢えている間にお金を儲けることの結果です。
彼らはただ座って待っているだけです。世界を餌にして生きており、何も還元しません。


日本から始まる世界的株式市場の大暴落

ウォールストリートの大暴落（１９９７年）につながったプロセスが、
いま日本におけるプロセスの中に写し出されており、
再び株式市場の暴落につながるでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本がアメリカ国債の25％を引き出すと世界経済が破綻し、
マイト レーヤは出現するでしょう。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、それから日本です。
彼は日本語で話し、非常に物静かなやり方で話します。
彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。
非常に間もなくマイト レーヤを、テレビで見るでしょう。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
彼は「匿名」で働いております。


マイト レーヤが公に現れるにつれてＵＦＯが、とてつもない数で姿を表すでしょう。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 11:24:50.16 ID:K1+/IP4x0.net

>>822
と言っていたら、今は増補改訂版の広告が出ている　w

高文研の梅田さんも見ているんだな、ここ　w

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/22(木) 21:02:28.60 ID:K1+/IP4x0.net

ま、高文研のインチキ本より、こっちの方が評価されるだろうネ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
自由の条件:スミス・トクヴィル・福澤諭吉の思想的系譜 (叢書・知を究める) 単行本 ? 2016/9/20

猪木武徳 (著)


商品の説明

内容紹介

スコットランド啓蒙思想を背景とするアダム・スミスは、リベラル・デモクラシーの思想家トクヴィルの著作にどのような痕跡を残したのか。
また、その思想は、古典的自由主義思想家の福澤諭吉の社会観にいかなる影響を与えたのか。
本書は、トクヴィルの『アメリカのデモクラシー』を精査していくなかで英仏日の国際的思想伝播の過程を巡り「人間にとっての自由の意味」を今一度問い直す。

[ここがポイント]
◎ アダム・スミス、トクヴィル、福澤の自由擁護の思想を追う。
◎ 古典的名著トクヴィルの『アメリカのデモクラシー』から自由を巡る道徳、そして宗教の関係という根源的問いに応え、人間にとって自由とは何かを探る壮大な試み。

内容（「BOOK」データベースより）

スコットランド啓蒙思想を背景とするアダム・スミスは、リベラル・デモクラシーの思想家トクヴィルの著作にどのような痕跡を残したのか。
また、その思想は、古典的自由主義思想家の福澤諭吉の社会観にいかなる影響を与えたのか。本書は、トクヴィルの『アメリカのデモクラシー』を精査していくなかで
英仏日の国際的思想伝播の過程を巡り「人間にとっての自由の意味」を今一度問い直す。

登録情報

単行本: 370ページ
出版社: ミネルヴァ書房 (2016/9/20)
言語: 日本語
ISBN-10: 4623077926
ISBN-13: 978-4623077922
発売日： 2016/9/20
商品パッケージの寸法: 19.7 x 13.6 x 2.2 cm

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/27(火) 15:10:45.99 ID:z11r1WeT0.net

>>825
ざっと読んだ。なかなかの良本。70歳でもこれくらい書けるのなら立派だ。
安川寿之輔や杉田聡はこうした業績にどういう感想を持つのだろうか。

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/09/29(木) 23:13:37.37 ID:gLRECE9Y0.net

>>825>>826
なかなか面白そうな本ですね。
もしかすると、福澤関連本では本年度ベストかな？

自由の思想史: 市場とデモクラシーは擁護できるか (新潮選書) 単行本 ? 2016/5/27
猪木 武徳 (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4106037858/
↓
----
トップカスタマーレビュー
5つ星のうち 4.0
「自由の思想」を考える上で大事なこととは投稿者 古本虫がさまよう 投稿日 2016/9/5

クラシックな思想家が沢山出てきて、僕にはちょっととっつきにくい一冊だったが、ジョージ・オーウェルなども登場してきて、そのあたりはフムフムと。
足尾銅山など、僕も出掛けたことがあるが、政治経済闘争の現場（ほかにサラミス島など）に出掛けたりして思索の日々や思想などを論じており、読みやすい。

『Ｚ』という映画（コスタ・ガヴラス監督）が、６０年代のギリシア危機を描いた作品だとの指摘（イブ・モンタン主演）があり、おや？と。

というのも、積んどくだが、バシリス・バシリコスの『Ｚ』　（角川文庫）を持っているから。ふうん、そういう作品なのか、読んでみようかなとも。
イブ・モンタンといえば、左派系の人で映画でもそういう役回りだったとのことだが、晩年は反ソ的にもなったよなとも。

彼の自叙伝的な著作である、エルヴェ・アモン＆パトリック・ロトマンの『イヴ・モンタン ぼくの時代　花開くまで』『イヴ・モンタン ぼくの時代　パリに抱かれて』　（文藝春秋）は積んどくせずにちゃんと読んだが、
もう２０年ぐらい前の本だったか。細かい内容は忘れたが、日本の映画監督や俳優や文化人などには、イブ・モンタンのような左翼時代を過ごしたものの、
ディレンマに悩むこともなくノーテンキに共産主義礼賛（ないし晩年はせいぜいで沈黙？）を貫いて「不自由な生涯」を終えた輩が多いのでは？

その点、モンタンは悩み、そして勇気をもってソビエト批判を展開もした。
「良心的文化人」「知性主義」とは、こういうモンタンのためにある言葉ではないか（もちろんフランス国内から「転向」を批判する向きもあったが）。

「自由の思想」を考える上で、日本では、モンタンのような良心的文化人が圧倒的に少数派だということを認識しておく必要が先ずあるのではないか。
その点、猪木氏の父親である猪木正道さんなんかは、別に「転向」というほどのことはないだろうが、共産主義と闘った民主社会主義者として、名誉ある地位を得ていると思う。
６０年安保で岸「反動」政権を批判しつつも、後に防衛大学校の校長にもなり、自叙伝・回顧録『私の二十世紀　猪木正道回顧録』　（世界思想社）や『政治の文法』 （世界思想社）などで､岸信介を再評価しているのを読み､立派な思想家だと思った。

井上徹英氏の『猪木正道の歩んだ道　“戦後”と闘った自由主義者の肖像』　（有峰書店新社）も昔読んで記憶が薄れているが､彼の思想遍歴を丁寧に追っていた｡
「空想的平和主義者」（平和運動屋）がまだはびこる日本を見て、どう思われていることやら？
----

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/03(月) 09:54:32.41 ID:pkCuwl0R0.net

>>827
なんで息子の書いた本のレビューに親父がでてくんの？

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/05(水) 23:13:47.74 ID:4ZuNHuaoO.net

>>824
特アにもっと金を差し出せという本の増補版を
今さら読むやつがいるのかネエ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 12:38:42.07 ID:40ljZZza0.net

もう何をしても無駄じゃないかな、安川さんたちは

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/08(土) 21:00:23.63 ID:8otChGMoO.net

ゆすりタカリが目的だとバレちまったからな

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/13(木) 06:28:50.74 ID:0qUeBza+O.net

>>824
今日が発売日

いきなりベストセラー1位！

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/15(土) 17:18:52.16 ID:ZWuKe5pV0.net

ヤフオクに『福澤諭吉全集』全22巻揃いが出品されています。
送料一律500円で、本体510円は安いと思われ。
↓
売り切り/ 福沢諭吉全集　全２１巻＋別巻　揃い
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c573914965

開始日時：2016.10.12（水）20:38
終了日時：2016.10.19（水）21:38
現在価格：510円（税 0 円）
送料：一律500円（佐川急便）

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/17(月) 12:44:59.69 ID:pUkOG56h0.net

紙本の需要がどんどん減っている、ということだな。

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/18(火) 22:16:10.76 ID:jVVj2As/0.net

>>834
確かに場所を取りますからね。
現在価格 1,910円（税 0 円）です。

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/19(水) 08:56:08.28 ID:XoGv98Mh0.net

明治版に入っている分は電子情報化されているからね。
あと必要なのは社説と書簡か。
研究者でないと個人で購入はないだろうな。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/20(木) 22:22:34.78 ID:6sk0Oed70.net

>>836
> 明治版に入っている分は電子情報化されているからね。

「デジタルで読む福澤諭吉」のことですね。
↓
----
テキストは『福澤諭吉著作集』（慶應義塾大学出版会　2002-2003年）
収録分27タイトルは著作集を利用し、残りは『福澤全集』（時事新報社
1898年）をもとにメディアセンターで作成しています。
----
http://project.lib.keio.ac.jp/dg_kul/fukuzawa_attention.html

明治版全集に入っている分で、電子情報化されていないのは、
『日本婦人論』の前編だけのようですね。

ヤフオクの現行版全集の落札価格は、7,760円（税0円）でした。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c573914965

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/21(金) 01:30:34.92 ID:R2oiouSzO.net

あと電子本もある

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/22(土) 19:11:34.29 ID:6LfaZWgd0.net

大阪絡みでそちらの学校を出てるし、元は九州（違うかも？）の人間だしな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/23(日) 06:17:04.75 ID:zf3s6PRhO.net

>>839
誤爆？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/23(日) 21:09:08.46 ID:8mFinA9I0.net

ヤフオクに『福澤諭吉全集』全21巻が出品されています。
どちらも別巻は付属していないので初版と推定されます。
↓
福澤諭吉全集　全21巻セット [月報付] 岩波書店　昭和33年〜刊行
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e199962984

開始日時：2016.10.18（火）16:34
終了日時：2016.10.26（水）00:34
開始価格：3,500円（税 0 円）

D146　福澤諭吉全集 21冊セット 月報付　岩波書店
http://page15.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t465771945

開始日時：2016.10.18（火）23:49
終了日時：2016.10.25（火）23:49
即決価格：3,876円（税込 4,186 円）

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/23(日) 22:50:37.54 ID:56dVIfA30.net

>>841
7000円くらいだろ？

それより安川の改訂版はもう出ているの
もう噂さえ聞かない

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/24(月) 16:46:48.57 ID:jc7lQMfO0.net

ニュース速報+　
http://daily.2ch.net/newsplus/
【週刊文春】慶大“集団レイプ事件”主犯格「S」の両親は「韓国人」と報道…その母直撃「私たちの心情も理解して下さい、心情を」★42 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶応大集団乱暴疑惑】 女性側弁護士がテレビ朝日に抗議「被害者の同意があったと誤認させる表現がある」★５ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶應】慶大集団レイプ、被害女性側が全告白！「悪いことをしたという意識はゼロ」 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶應】慶大集団レイプ、残虐手口の全てを被害者側が激白！　「下着姿で玄関にうち捨てられた」★9 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶大集団レイプ事件】 「われわれは司法機関ではない」　大学側の非道な対応を被害者母が暴露★８ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶大集団レイプ事件】加害者側が「陵辱動画」を当局に提出した姑息な理由★１０　&#169;2ch.net
【社会】集団暴行疑惑　慶大「動画確認」の一部報道を否定　「一切ありません」★4 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶大集団レイプ事件】レイプ学生「あれは合意の上」「強姦じゃない」★9 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶應強姦事件】リーダー格の韓国人S、以前は別のセックス目的ヤリサーにも所属 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【社会】揺れる慶大 撮影動画知っていた リベンジポルノ防止法違反、名誉毀損に問われる可能性★4 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
【慶大集団レイプ事件】最高刑は懲役２０年　実行犯以外の学生も罪に問われる可能性★２　&#169;2ch.net

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/10/25(火) 21:17:53.86 ID:S8Hjm7Qv0.net

>>842　池田信夫ブログ

2016年10月25日00:05

福沢諭吉は「近代日本最大の保守主義者」
増補改訂版 福沢諭吉と丸山眞男

福沢諭吉はわかりやすい。『福翁自伝』はとても明治時代に書かれたものとは思えないおもしろさで、
彼をハイエクのようなリバタリアンと考えることもできるが、彼をそういうモダニストとして読むと、
わかりやす過ぎて物足りない。

本書は丸山眞男が福沢に自分を重ねた「丸山諭吉」像をマルクス主義の立場から否定しようとするものだが、
致命的な欠陥がある。無署名の『時事新報』の社説をすべて福沢の書いたものと断定し、
その国粋主義的な部分だけを取り出しているのだ。これは平山洋氏が詳細に批判したが、
今回の「増補改訂版」でも改訂されていない。それを認めると、本書の論旨が根底からくつがえるからだろう。

しかし福沢が「近代日本最大の保守主義者」だという本書の結論には賛成だ。
著者はこれを否定的な意味で使っているが、私は肯定的な意味でそう思う。
福沢のモダニストとしての「システム2」の基礎には、武士としての「システム1」があり、
両者は彼自身が「一身にして二生を経る」とのべたように、彼の中で共存していた。
それが明治の日本が自力で近代化をとげた奇蹟を説明する一つの要因だと思う。