日本は侵略国家じゃないとか言うけどさ Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 19:19:24.99 ID:4ojznNtn0.net

前スレ
日本は侵略国家じゃないとか言うけどさ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1400675423/

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 05:53:45.38 ID:5s00Yknn0.net

念の為、もちろん現在の中国共産党のチベット・ウイグルなどへの弾圧は批判する。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 08:21:11.76 ID:4Y/g3wej0.net

>>448
>何の問題もないです。
問題大ありでしょ。
いや、琉球王家が源氏の子孫であったとしても、琉球人が日本民族に分類されるとしても、
無条件に日本の政権に従わねばならん、なんて理屈にはならんし、
日本の支配を拒絶する正当性が無いなんて事にもならんのだが？
琉球側に、日本に服従してもいいや、と納得する理由が増えるだけで、
日本側に支配する権利が生じるような話ではないのだから。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 09:49:44.53 ID:2Z3NbMmV0.net

問題は琉球王家が現存してるかどうかだ、

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 10:31:19.78 ID:NER4j4Ii0.net

>>452
単純に官僚組織批判をしているのではないですよ
儒教と言う思想の中、漢人居住地の貴族が発展させてきた官僚組織が
組織腐敗に長けていると言っているのです。
その侵略性、凶暴性は見て知ればば明らかです。

>>454
何を言いたいのかいまいち分からないんですが
琉球王家をかつぐなら独立の正統性はないと言っているだけですよ


くだらない話が多いのでもう少し考えてから書き込みをしたほうがよいと思います。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 11:01:35.58 ID:7YzbjPEkO.net

とりあえずフギを担いで満州国は、正当性を明確に否定された。連盟の採択で。

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 11:10:35.76 ID:7YzbjPEkO.net

漢人の官僚組織が、騎馬民族の侵略性や凶暴性を上回ると断定する根拠が分からんな。

下らない事を深く考えず書いてるのは456では?
単に漢人を罵りたいだけ。

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 11:23:48.16 ID:7YzbjPEkO.net

どんな官僚組織も、長い年月の中で腐敗が起きる。儒教と無関係な国でも。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 11:47:05.84 ID:NER4j4Ii0.net

>>458
すでに説明したのにいつもごまかしてきますね

騎馬民族の残虐さは見せしめ的なものですよ
抵抗した町の住民を皆殺しにすれば、次の町での抵抗が弱まると睨んで
戦略的にやっているわけです。

一方、漢人は民族を丸ごと絶滅させている点でその侵略性と凶暴性の次元が異なると言っているのです。
なぜそのようなことを行うかと言えば、潜在的に彼らは中華思想をもっていて
儒教という宗教によって異民族より文化的に文明的に優越しているという理論を構築してきたわけです。
さらに歴史の中で、文化的に異民族を侵略する言語体系が生活の中に入り込み
”漢人”意識をもつ人間はナチュラルに異民族を侵略する傾向を持ちやすい危険性があると指摘しているのですよ。
私は単なる印象でそう言っているわけではなくて
私自身漢文に触れ、歴史を分析しましたし、現在の漢人を観察した結果そう判断しているのですよ。

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 11:51:37.68 ID:2Z3NbMmV0.net

そろそろスレタイの議論に戻ろうか

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 11:54:57.62 ID:NER4j4Ii0.net

>>459
ちがいますね。
こと儒教というものに関しては
漢字文化の中で言葉を偽る方法が発達しています。
四六駢儷文という対句表現などを聞くと分かりやすいですが
耳障りは言いものの、論理的ではなく、物事の境界線を雑に区分しやすくなるのです。
こうした思考方法と弁論術に習熟すると、議論をうやむやにすることがうまくなります。
そして議論というものが所詮、善意に基づかないかぎり不可能であると理解していない人ほど
翻弄されやすい。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 12:07:04.09 ID:7YzbjPEkO.net

民族を虐殺したり強引な同化は、儒教と無関係な地域でも幾度も見られた。
ここの｢漢人だけ叩き君｣は頭がおかしい偏向レベル。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 12:13:25.37 ID:NER4j4Ii0.net

>>463
具体的に？

世界的に見てたいてい、一つの民族は2回程度の帝国しかつくれていない。
しかし、”漢人”だけが１０を超える帝国を築いてる。
なぜなら、その洗脳性と侵略性ゆえだよ。

本来は中原とよばれる黄河中流域のみが彼らの領域だったのに
どこまで拡大して異民族を滅ぼすんだろう？漢人は。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 12:14:24.32 ID:NER4j4Ii0.net

そろそろ東アジアの悪弊であり因習である”漢人”意識を私たちは克服すべきだろうね

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 12:24:22.60 ID:7YzbjPEkO.net

この狂人に賛同する人って居るの?

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 12:31:50.20 ID:NER4j4Ii0.net

人格攻撃ですか。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 13:52:40.48 ID:NER4j4Ii0.net

台湾、満洲、モンゴル、東トルキスタン、チベット、モン民族が第二次世界大戦のどさくさの中で
中国によって、自治を奪われ、あるいは侵略されたことは周知の事実ですが、
実は、侵略がこれだけにとどまらないことを知らない人が多い。

華僑がのっとった国シンガポールはその代表であるし
ベトナムは独立の際に多くの華僑を追い出せましたが、千年隷従を強いられたとしています。
隷従という点でいうと、朝鮮は二千年隷従していました。
タイは現在タクシンという華僑が国政を壟断していることから分かるように
華僑が経済を握っています。
フィリピン、ルソン（呂宋）はもともとチャイナタウンとして発展しておりやはり経済に与える
華僑の影響は大きいと見ることができますし、ラオスも同様の状況にあります。
カンボジアはクメールルージュで記憶に新しいですが中国共産党の衛星国となったために
民族的に文化が徹底的に破壊されました。今は中共に経済的に隷属しています。
インドネシアも華僑の影響が強いことで有名で、インドネシア人を名乗りながら
シナ本国を優先させるような人たちが多いと言われています。
最近ではミャンマーにも手を上してきているようです。

お分かりでしょうか？
これからますます漢人の侵略がつづいていく可能性が高いのです。
もう一度言います。
東アジアの悪弊であり因習である”漢人”意識を克服しましょう。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 13:55:34.11 ID:NER4j4Ii0.net

東アジアから世界の癌を産んではいけない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 14:19:57.51 ID:wiA+JSdv0.net

海軍が中国空爆によって日中戦争を勃発させて
日本は世界中から侵略国家だとみなされた。

これは国連の非難決議とアメリカ大統領の隔離演説から見て
日本が世界から非難されるようになったのは
第二次上海事変が原因だったのは明らか。

それに対し満州事変と盧溝橋事件を批判してるのは
中国共産党だけで、国際社会からはぜんぜん批判は
起きていない。

日本は何が原因で世界から孤立したのか
だれがその主犯なのか、日本人は真剣に理解する
必要がある。

海軍の山本五十六と、この変人を持ち上げて
日中戦争、対米戦争を煽りまくった海軍の連中とマスコミ
（特に海軍省記者クラブ）こそが戦争責任を負うべきなのに
こいつらは全く責任を負わず、ひたすら責任転嫁をしてきた。

盧溝橋事件を機に、日本の新聞社はキチガイのように戦争を煽っていたが
それを主導したのが海軍省記者クラブと山本五十六。

それを隠蔽してひたすら責任転嫁、デタラメの歴史観宣伝、山本五十六賛美を
やっているマスコミにだまされてはいけない。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 14:36:11.98 ID:NER4j4Ii0.net

>>470
戦前軍部に責任がまったくないとは言いませんが
もう少し言葉の運びを論理的で説得力のあるものにしてください。
おそらく何かの本をよんで感化されたのでしょうか？
しかし結論ありきでは、猿まねしかしない無思考人間と同じです。
結論に無理矢理プロセスをはめこむのではなく
論理的なプロセスの帰結として結論が出るよう習慣づけてください。

まあスレの質を落とすことがあなたの目的でなければの話ですけど。

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 15:27:10.06 ID:EI36ZNBO0.net

>>471
反論があるなら反論を書いたらどうなんだ？
それをせず意味不明な批判をして逃げる気？

不利となる内容では議論を回避して
具体的な反論をせず、ひたすら質問を繰り返して
あんたは議論から逃げている卑怯者。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 18:19:40.74 ID:NER4j4Ii0.net

いえ、めんどくさそうなので遠慮します。
正気なら話を聞いてくれるかもと少し期待しただけですので
そうでないならおかまいなく

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 19:20:33.91 ID:MYjeJd1w0.net

>>448
いやごめん、こっちのほうが何を言ってるのかわからないんだけど。
琉球王家が源氏の末裔を名乗るってんなら、
源氏の末裔が日本全体を”琉球王家の源氏の故地”として
支配したほうがむしろ問題ないですよね、あなたの仰りようだとって話なんですが
そんなに難しい話でした？
それとも清和源氏の故地は沖縄だけですか？
要するに満州が故地ってその程度のことなんですよ。
本当に清和源氏の故地っていうなら多田の荘ぐらいですしねえｗ

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 19:25:37.20 ID:MYjeJd1w0.net

>>464
＞本来は中原とよばれる黄河中流域のみが彼らの領域だったのに
何千年前の話をしているんだ、お前はｗ


>>470
んでチャハル作戦のことを教えてやったのに
まだ大山ガー海軍ガーと喚くの？
陸軍が絶賛侵攻中の国にたった1人の死がどう影響するのかねｗ
＞不利となる内容では議論を回避して
＞具体的な反論をせず、ひたすら質問を繰り返して
＞あんたは議論から逃げている卑怯者。
都合が悪くなるとすぐに逃げ出して同じコピペを貼るだけしか能のないあなたがいうことかなあ？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 19:27:19.53 ID:NER4j4Ii0.net

>>474
はぁ・・・
あいかわらず成長しない人ですね。
今日日の小学生の方がもっと考えて書きますよ

末流に本家をのっとる正統性はないです。

一方、満洲は異民族ですので、漢人から独立する正統性は掃いて捨てるほどありますね。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 19:29:28.16 ID:NER4j4Ii0.net

>>475
＞何千年前の話をしているんだ、お前はｗ

漢人の民族虐殺の歴史が長いことを意味していますね。
あらためて東アジアの未来を憂います。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 19:39:10.65 ID:MYjeJd1w0.net

＞末流に本家をのっとる正統性はないです。
えーと、お前はなにをいってるんだ？
清和源氏の系統で言えば為朝の子孫なら頼朝よりよっぽど本流だが
まあそれは置いておいても
末流だの本流だのが民族に関係有るのか？

＞一方、満洲は異民族ですので、漢人から独立する正統性は掃いて捨てるほどありますね。
アルチュフ水という満州族の故地で独立する正当性を否定してませんよ。

はぁ・・・
あいかわらず成長しない人ですね。
今日日の小学生の方がもっと考えて書きますよ

＞漢人の民族虐殺の歴史が長いことを意味していますね。
ぽかーん。それ、どの国も領域国家を作る時点で乗り越えてきたことですけど・・・
ああ、中国だけが一〇回もやってるんでしたっけ？
異民族の往来がある大陸では珍しいことでも何でもないのは
欧州や小アジアの歴史をみてもわかることなんですが
小学生にはむつかしかったかな？

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 21:48:32.33 ID:NER4j4Ii0.net

>>478
＞末流だの本流だのが民族に関係有るのか？
分からない人が独立させるとかぬかしてたんですか？
だから何を言っているのか分からなかったんですね。
あきれます。

＞アルチュフ水という満州族の故地で独立する正当性を否定してませんよ。
なら問題ないですね。
沖縄と満洲を同列に論じることはできません。

＞異民族の往来がある大陸では珍しいことでも何でもないのは
なら漢人以外に、ひたすら異民族を絶滅させ、領土を拡大してきた国をあげてみてください。
あげないのに漢人の犯罪をごまかそうとするのは看過できませんね。

ちなみに、たいていの帝国は異民族には自治を任せて服従させるので
異民族を支配することはあっても絶滅させることはないんですよ。
だからたいてい一つ多くて二つの帝国で終わるのです。
漢人は異なります。移民を行うが溶け込まず、異民族の人たちを駆逐して経済的に絶滅させていくんです。
そのため、黄河流域に住んでいたにすぎなかったのにもかかわらず
多くの異民族を絶滅させ、現在でも拡張しつづけているのです。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 21:56:53.53 ID:NER4j4Ii0.net

>>478のような人がいるということは
日本にも”漢人”意識に洗脳された人たちが多いのかもしれませんね。
東アジアにありながらそれは侵略の一里塚を超えたようなものです。
より一層の注意をよびかけたいですね。

日本は漢人の皇帝システムを模倣した、天皇システムというべきものが存在しますが
歴史的に見れば、カウンターカルチャーとして導入されたものです。
日本人が独立性を維持できたのはそのおかげだと思いますが、
私が注目したいのは皇帝システムの毒をあく抜きされている点ですね。
日本人はどこの国に行ってもその国に同化することを是とします。
その国の文化を尊重しようとするためです。
天皇システムは皇帝システムとは異なり、侵略性が弱いと言えましょう。
いえ、むしろ、皇帝システムの侵略性が異常なのかもしれません。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 22:28:32.27 ID:MYjeJd1w0.net

>>479
＞分からない人が独立させるとかぬかしてたんですか？
説明もないのにわかる超能力はもってませんのでｗ
超能力を持ってる人にしかわからんことをいわれてもなあ。
だいたい正当性ってなに？
民族自決の原則とか国際法に則ったものなのかいｗ
国際法からすれば末流だの本流だのが民族に関係ない。
そんなことも分からない人が正当性とか抜かしてたんですか？
だから何を言っているのか分からなかったんですね。
あきれます。

ちなみに末流に本流を乗っ取る正当性がないとかいうのをそのままにとると
溥儀にすなわちアイシンガクラ氏に満州を乗っ取る正当性はこれっぽっちもありませんけど？
なにせアルチュフ水から南下してきた末流が遼東半島を侵略したのがヌルハチの一族ですし。
そんで民族の本流と末流の関係から言うと本流の場所から移動して遙かに巨大化して
逆に本流を乗っ取ってしまった例などいくらでもあります。
清和源氏なんかその代表例ですよね。

＞なら漢人以外に、ひたすら異民族を絶滅させ、領土を拡大してきた国をあげてみてください。
欧州各国、小アジアそして日本。
中国がやったような同化政策をやらずに領域国家を作れるとでもおもってたのか？
それとも蝦夷に国を返したのかい？

＞漢人は異なります。移民を行うが溶け込まず、異民族の人たちを駆逐して経済的に絶滅させていくんです。
農耕民族がその生産力をもって経済的に狩猟民族を駆逐していく過程は世界中でみられますね。
てか経済的に絶滅てｗ
生産性に劣る狩猟民族が農耕化していく世界史で普遍的な現象を
中国だけがやっていたとでも思ってるの？

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/26(日) 23:03:30.98 ID:NER4j4Ii0.net

>>481
いたたた・・・
正統性の意味も分からない人だったかー
ま、しょうがないですね
おひきとりください。政治哲学の本でも読んでからきてください。

＞国際法からすれば末流だの本流だのが民族に関係ない。
琉球王家とか言いだしたのはあなたなので私に言われましても。。。
ちょっと相手にしきれないですね。

＞なにせアルチュフ水から南下してきた末流が遼東半島を侵略したのがヌルハチの一族ですし。
狩猟民がどのように頭領を推戴するか知らないで
訳の分からないことをいわないでください。
そもそも満洲と沖縄の伝統を同列に論じているあなたが異常なのですから。

＞欧州各国、小アジアそして日本。
へ？
ゲルマン民族がやったのは、民族生き残りのための移動ですね、いわゆる玉突きといわれる現象。
そもそもその移動が侵略であるというならば、本国がまだあるはずですよ？
小アジア？具体的にどこが？
日本？蝦夷は縄文人と同民族ですよ
やはり漢人の犯罪を針小棒大でなんとかごまかそうとしていますねー。

＞農耕民族がその生産力をもって経済的に狩猟民族を駆逐していく過程は世界中でみられますね。
たとえば？
たいてい、異民族が農耕文化をもちこんできたとしても同化するのが常ですね。日本のように。
漢人は同化しませんし、異民族を絶滅させます。
これは世界的に見ても異常な現象ですよ。
東アジアの悪弊であり因習である漢人意識を解体する必要があります。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 10:46:50.33 ID:wqDY57990.net

八、両国ハ世界ノ一切ノ国民ハ実在論的理由ニ依ルト精神的理由ニ依ルトヲ問ハス強力ノ使用ヲ抛棄スルニ至ルコトヲ要スト信ス。
陸、海又ハ空ノ軍備カ自国国境外ヘノ侵略ノ脅威ヲ与エ又ハ与ウルコトアルヘキ国ニ依リ引続キ使用セラルルトキハ将来ノ
平和ハ維持セラルルコトヲ得サルカ故ニ、両国ハ一層広汎ニシテ永久的ナル一般的安全保障制度ノ確立ニ至ル迄ハ斯ル
国ノ武装解除ハ不可欠ノモノナリト信ス。両国ハ又平和ヲ愛好スル国民ノ為ニ圧倒的軍備負担ヲ軽減スヘキ他ノ一切ノ実行可能ノ措置ヲ援助シ及助長スヘシ。
（1941年８月大西洋憲章より）

ルーズベルトは、日本が真珠湾攻撃する前から日本を永久に武装解除させ、アメリカイギリスソ連中国で世界支配しようと考えていた。
なぜ中国を入れたかといえば、そうしなければ人種戦争であると疑われるのを避けるため。
大西洋憲章は植民地を否定するかのような条項があったが
イギリスはアジア・アフリカの植民地を手放すつもりはなく、ルーズベルトはそれを黙認するつもりだった。

戦後の枠組みがここから始まっていることを知らない日本人が９条を祭り上げているが、
その無様さは、まるで追い立てられるままにワナに誘いこまれる貧弱な獣のようである。
それにしても、なんて洗脳されやすいのだろう。もう少し軽蔑されていることに気づいてもよさそうなのに
生来のマゾなのか、まったく気づかない。それどころ進んで９条を祭り上げている。
こういう現象を見ると奇妙な動物を観察したくなるような衝動に駆られる。

そして、アメリカ。
アメリカは、自らの手で作った世界支配モデルによって苦しめられ
ついには日本を再軍備させなければ窮地に立たされるようになっているのには呆れてしまう。
ルーズベルトの善悪二元論的単純な世界観がいかに空疎なものであったことか。

484 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/07/27(月) 18:45:13.71 ID:DJZXz7t80.net

>>263
＞あらかじめ主観だと言ってますよね。

それを踏まえて振り返ってみましょう。

>>212
＞私の定義では「侵略はある行為をネガティブに表現するときの罵倒語」です。

つまり>>212はウリニダさん個人の「主観的な定義」であり世間一般で通用するわけでは無いのですね。

>>263
＞執筆陣がそういう主観を持ってるというだけですね。

それぞれ主観を持つ執筆陣が日本史の教科書で「侵略」という言葉を用いたわけですね。

>>144
＞定義がないということは、侵略の判断はあくまでも主観であり、主観であるなら論者による判断は自由で、よって定まった歴史の事実として記述することはできません。

…記述できてますね。
つまり執筆陣が主観を持っていても日本史は記述できるわけです。
そしてウリニダさんの主張は事実とは異なるということですね。

>>263
＞政治は妥協の産物。

つまり政治的妥協とはいえ日本政府はアジアに対する「侵略」と「植民地支配」を認めているわけですね。

ということは日本の侵略を認めないウリニダさん。そして日本の侵略を認める日本政府。
両者の見解が全く異なるわけですね。

485 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/07/27(月) 20:39:27.48 ID:DJZXz7t80.net

大切なことなので改めて振り返りましょう。

>>125
＞当時、確立した侵略の定義なんてありませんよね。

ここで重要なのは「定義の有無と侵略の有無は別」ということです。
「生物」という言葉は未だ生物学的に定義が定まっていませんが誰もが生物について語り合っていますね。
それと同じように侵略の言葉自体はすでに1919年のベルサイユ条約で使われています。

＞今日の意味での「侵略」aggressionが使用されたのは1919年のヴェルサイユ条約においてであり、
＞231条の戦争責任条項[1]に明記されたことを端緒とする
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%B5%E7%95%A5

辞書にも「侵略」は以下のように記されています。

＞元来は，一国が他国に対する要求を貫徹するために，武力行使によって事態を変更せしめることをいう。
＞国連憲章では，体系的な侵略の定義は行われず，侵略の存在の決定は安全保障理事会の自由裁量にゆだねられていた。
https://kotobank.jp/word/%E4%BE%B5%E7%95%A5-82736

＞他国に攻め入って土地や財物を奪い取ること。武力によって、他国の主権を侵害すること
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/115934/m0u/

>>212
＞私の定義では「侵略はある行為をネガティブに表現するときの罵倒語」です。

残念ながらウリニダさんのような定義は見当たりませんでしたがウリニダさんがウリニダワールドで使用されるのは自由だと思います。
ですが以前も指摘したように肝心の「侵略」の中身がさっぱり分かりませんね。


また国際法が専門ではない長谷川三千子氏のような批判もありますが国際社会は粛々と定義化を進めてきました。
それが国際刑事裁判所規程第8条の2「侵略犯罪」として2010年にようやく採択されましたね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%B5%E7%95%A5%E7%8A%AF%E7%BD%AA#.E5.AE.9A.E7.BE.A9.23.E6.8A.84.E8.A8.B3

486 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/07/27(月) 20:42:27.71 ID:DJZXz7t80.net

それとウリニダさん自身が侵略という言葉をこのスレでも多く使われてますね。

>>282
＞それは彼らの祖国が日本に侵略意図をもっていることとは別です。

>>354
＞漢人の侵略の方が甚だしいということを忘れている人が多すぎますよね

>>377
＞君は漢人の侵略史観に立ちすぎていて気持ち悪いよ

>>380
＞やはり歴史的に漢人が有してきた侵略性をどうにかしないといけない時期に来ていると思う。
＞…清帝国崩壊のどさくさの中で漢人に侵略されてしまった。
＞…そうしなければ東アジアは漢人に犯罪的侵略を犯され、欧米はそれを見て見ぬふりをすることになる。

>>468
＞台湾、満洲、モンゴル、東トルキスタン、チベット、モン民族が第二次世界大戦のどさくさの中で
＞中国によって、自治を奪われ、あるいは侵略されたことは周知の事実ですが、
＞実は、侵略がこれだけにとどまらないことを知らない人が多い。

＞お分かりでしょうか？
＞これからますます漢人の侵略がつづいていく可能性が高いのです。

>>480
＞東アジアにありながらそれは侵略の一里塚を超えたようなものです。
＞天皇システムは皇帝システムとは異なり、侵略性が弱いと言えましょう。
＞いえ、むしろ、皇帝システムの侵略性が異常なのかもしれません。

もう一度お尋ねしますがウリニダさんが使う「侵略」とはいったいどのようなことを指すのでしょう？
侵略とは「ある行為」であってただの「罵倒語」にすぎないのでしょうか？
そうだとしたらこれらのレスの意味が全く分かりませんね。

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 21:30:51.73 ID:xhlVrZGd0.net

>>486
あのー、私はID:Fu4u3R4v0ではありますが、ID:3rDmwlj10ではありませんよ。
ID:3rDmwlj10とは異なるので、もう一度文章を書きなおすことをお勧めします。
コテハンをつけてないので、分かりずらいのには同情しますが
あなたのレスは無駄に長いので、失敗レスをつけるとスレが見づらくなって他の方に迷惑がかかるので
もう少し確認をしてからレスをつけた方がよいと思います。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 21:47:13.32 ID:T5AeGjBZ0.net

>>482
＞いたたた・・・
ごめん、そのギャグはつまらないんでわからないわ。
ああ、こう言えばわかるのかな。
お前は間違ってるよ、
ま、しょうがないですね
おひきとりください。政治哲学の本でも読んでからきてください。
これで反論した気になれるなら学問板の話じゃないですな。

＞琉球王家とか言いだしたのはあなたなので私に言われましても。。。
えーと、それに末流とか言い出したのはあなたなので
それについて説明すらできないのは私じゃないですね。
ひとのせいにしないでください。

＞狩猟民がどのように頭領を推戴するか知らないで
・・・詭弁がおおすぎやしませんか？
推戴がこのように行われるのでそうではないというならわかりますが
知らないからとか説明もなしで理解できる頭のおかしな人はあなただけです。

＞そもそもその移動が侵略であるというならば、本国がまだあるはずですよ？
なぜ本国がある”はず”なんですかねえ？　
民族がねこそぎ移動してこないといけないのか？

＞日本？蝦夷は縄文人と同民族ですよ
えーと、君の言っている民族ってなに？
言語分類とかDNA分類といった外形的なものだけで民族は分けられませんよ？
だいたい縄文人って民族の分類じゃないんだがｗ

マイ定義が多すぎて他人には理解できないという当たり前のことを
他人の無知のせいにするのはいい加減にしてもらえませんかね。
これに反論するのにお前が無知だからわからないというしかないなら
お前が間違ってる、それはお前が無知だからだっていってあげますから
それで納得してください。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 21:52:45.09 ID:zLtX7cpD0.net

>>488
臭い自演やってて
楽しいか？

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 21:53:02.49 ID:T5AeGjBZ0.net

まあいちおう解説しておくと
民族（ウィキより）
民族（みんぞく）とは一定の文化的特徴を基準として他と区別される共同体をいう。
土地、血縁関係、言語の共有（母語）や、宗教、伝承、社会組織などがその基準となるが、
普遍的な客観的基準を設けても概念内容と一致しない場合が多いことから、
むしろある民族概念への帰属意識という主観的基準が客観的基準であるとされることもある

んでお前さんのいう漢民族の虐殺だが・・・中華文明を武力で強制して押しつけでもしない限り当てはまらない。
今の日本人がアメリカナイズドされているのをアメリカ人の虐殺といわないようにな。
文化的侵略ならあてはまるかもしれんが、これを犯罪とする概念は未だに一般的になってないな。
だってそんなもん、いやなら拒否できるんだもん。
便利だから洋服を着るのを侵略だの虐殺だのいわないでしょ。
勝手に和服着ればいいじゃんってだけの話。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 21:57:32.99 ID:zLtX7cpD0.net

>>490
だれもおまえのくだらない書き込みなんか
見たくも聞きたくも無いから
自作自演の書き込みはやめてウセロｗ

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 22:25:36.40 ID:27TYpvtT0.net

>>483
苦しめられたふりをしているだけ　茶番だから
アメリカは日独ソ中全部にエージェントがおる　南シナリングでプロレスやってんねん
習さんや金さんはプロレスラーに見えるでしょうが

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 22:28:53.44 ID:xhlVrZGd0.net

>>488
＞お前は間違ってるよ、
どう間違ってるの？そろそろ逃走かな？ｗ

＞えーと、それに末流とか言い出したのはあなたなので
琉球王家をかつぐなら、末流も関係がありますね。
意味が分からないのに、琉球王家とか言ってたんだから話にならんわな

＞・・・詭弁がおおすぎやしませんか？
＞推戴がこのように行われるのでそうではないというならわかりますが
＞知らないからとか説明もなしで理解できる頭のおかしな人はあなただけです。
何を言っているのか理解できなかったので、思わず全文引用しましたｗ
詭弁？どういう風に？
満洲人はモンゴルと同様部族ごとに分かれていて、部族同士の会議で
統率力があり、部族全体を指導するにふさわしいものを頭領に推戴する文化があるんだけど？
もちろん、血統も考慮されるんだろうけどな
そんなことも知らないの？

＞なぜ本国がある”はず”なんですかねえ？
拡大と移動は違いますからね。移動は故郷を追われて同情の余地があるが
拡大は仕方なくとはいかないよね。
漢人の侵略の異常性は明らか

＞言語分類とかDNA分類といった外形的なものだけで民族は分けられませんよ？
大切なのは過去からつづいてきた共同体を尊重し、継承しているか否かですね。
当然、共同体創始者たちの血統が含まれていることは重要でDNAもその大切な要素の一つです。

＞だいたい縄文人って民族の分類じゃないんだがｗ
縄文人に民族意識がなかったとは言えませんね。

＞マイ定義が多すぎて他人には理解できないという当たり前のことを
それはあなたが無知なだけでしょｗ
正直、あなたの話は小学生がネットで調べました程度であくびが出ます。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 22:52:43.48 ID:xhlVrZGd0.net

>>490
アメリカナイズされて自分がアメリカ人だと思うアホはいませんね。
よって、漢人化をアメリカ化と同様に考えるのはナンセンスです。

中華文明を取り入れることと漢人化は異なります。
同じギリシアローマ、キリスト教文化の伝統をもっているヨーロッパ諸民族は決して
自分たちをヨーロッパ民族だとは思わないでしょう。

本来、中華文明を共有することと漢人化することは別のことだと思わなければなりません。
にもかかわらず、東アジアでは、あたかもみなが漢人であるかのような意識が蔓延った。

なぜだと思いますか？
どうせ、そこまで深く考えたことはないでしょう？
答えてあげます。
一つには皇帝システムによる権力の押さえつけ、一つには儒教による思想改造（華夷秩序や天子の概念）
最後に人口侵略です。
この三つが世界のどこにも類例がない漢人の異常性であり、犯罪の温床です。

私のこれまでのレスを読めば分かることです。
あなたは読解力が足らないし、学校で習った地図などを見て
もう国民国家が漢代に存在していたかのように錯覚し、すでに漢人意識に洗脳されているんのでしょうね。
漢人の侵略は現在進行形でつづいていることをお忘れなく。

495 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/07/27(月) 22:58:36.45 ID:DJZXz7t80.net

>>487
ウリニダさんとは別人なのですね。
それは失礼しました。

>>493
漢人の侵略の異常性が明らかかどうか定かでは無いですがここは日本の侵略について語るスレですので…

漢人に対する熱い思いをお持ちなのは伝わってきます。
ですがそこを掘り下げても日本が侵略を行った事実とは別問題かと。

496 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/07/27(月) 23:08:32.16 ID:DJZXz7t80.net

ついに鞘から抜かれるのでしょうか？
伝家の宝刀「天皇談話」が。

安倍談話とは真逆の天皇談話
http://www.news-postseven.com/archives/20150727_338102.html

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 23:09:56.61 ID:xhlVrZGd0.net

>>495
＞漢人の侵略の異常性が明らかかどうか定かでは無いですがここは日本の侵略について語るスレですので…

そうですね。
はじめは満洲についてだったのですが、
ヒートアップしていつの間にか藪の中に迷い込んでしまっていたようです。
控えます。

おい、小学生くん、迷惑かかるから、つづきがしたいなら、ここに書き込んでくれ。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1351822034/

498 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/07/27(月) 23:16:23.54 ID:DJZXz7t80.net

>>497
主張に対する是非はともかくかなり勉強されてるようで皇帝システムについては面白く読ませてもらいました。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 23:30:23.97 ID:IGrtwwC20.net

赤羽の美容室 ブルーム で 犯罪行為
ブルーム コスタ カレン デコラ 社長 中野隆一『なかの りゅういち』は
犯罪者である
お客様を赤羽警察署に偽証申告をして逮捕状をとる
共犯 デコラGM 遠藤孝輔『えんどうこうすけ』
ホットペッパービューティー
川口 池袋 評判 縮毛矯正 カット パーマ 格安 カーラー 美容院 床屋 散髪
美容室 ヘア メイク ネールサロン ザマスターキースリー
今夜は眠れない お楽しみ様です。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 23:32:01.82 ID:EBV3ZNb20.net

狂人「漢人の人口侵略だ」
清が漢人の地を奪い、清後期に漢人の満州流入を容認しても「漢人の侵略だ」
こいつにとっての侵略は、勝手な脳内定義だからな。

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/27(月) 23:43:10.22 ID:EBV3ZNb20.net

そもそも民族の定義に厳密な決まりがある訳では無い。
主に同じ文化の共同体で区別される。

日本（ここでは天皇を中心とする勢力）は、他の共同体を征服の対象にした。

古来には従わない勢力に熊襲や蝦夷など蔑称を付けて征服。
江戸以降も、琉球やアイヌを武力を背景に搾取や不公正な取引、やがて同化策。

戦前は彼らも、天皇システムの下で一体となり、アジアに八紘一宇を拡大すべく行動。
これらは狂人の言う侵略とは異なるのか？

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 08:11:56.47 ID:TUgIn2o/0.net

>>484
振り返る前に自分のアタマを整理してください。君は何を立証しようとしてるんですか？
それとも、何としてでも論理上のアラを探して、私をやり込めたいだけですか？
自分の意見に反論されたらスルー。そして、言葉尻を執拗に突く質問だけになる。君は
いつも同じパターンですね。

> …記述できてますね。
また前提条件を無視しましたね。「歴史の事実として」…。侵略云々は主観的評価ですよ。

> つまり政治的妥協とはいえ
政治的妥協は論点ではありません。「政治的妥協≠客観的事実」という文脈だったでしょ。
山川出版や政府の権威にすがってもダメですよ。自分の判断、自分の意見でないと直ぐに
馬脚が出てしまいます。残念でしたね。

>>485
無駄です。定義が定まっていないから恣意的に使われる。ウイルスは生物だと言う人も
いれば違うと言う人もいる。トマトは野菜だと言う人もいれば違うと言う人もいる。同様に
「ある行為」を侵略だと言う人もいれば違うと言う人もいるんですよ。　

> 国際社会は粛々と定義化を進めてきました。
ここでも前提を無視してますね。「当時」…。現在でも、定義化を進めてはいても、ほとんど
機能してないのが現状ですね。国際刑事裁判所において、その定義で裁かれるのは(所謂)
弱者だけですから。

>>486
そーです、別人です。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 13:28:10.42 ID:giN4K/F+0.net

>>502は、日本政府が国際社会に何を示そうとも
自分は侵略とは思わないんだ
と言いたい、ということなんだね

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 21:07:33.21 ID:wJo0kCwG0.net

>>502
>「ある行為」を侵略だと言う人もいれば違うと言う人もいるんですよ。

不戦条約では自衛を除く先制攻撃は禁止されており
これをやった場合は侵略戦争だと、ちゃんと当時も
国際法で侵略の定義はされている。

自衛（先制攻撃に対する防御行為）を除いた先制攻撃は
国際法に反する侵略行為。


では日本がこれに該当する不戦条約違反は
・真珠湾奇襲・・・確実に不法
・第二次上海事変以降の日本の武力行使・・・確実に不法。上海の中国側は自衛行為

この二つだけは確実に日本の侵略行為
国際法・不戦条約でそう定義されている。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 21:13:06.01 ID:wJo0kCwG0.net

>>502
不戦条約は侵略戦争を禁止しており
これは先制攻撃の禁止を意味している。

真珠湾奇襲なんか完全に100％不戦条約違反だが？
そして不戦条約に違反した武力行使は侵略行為だと
国際法で定義されてるじゃないか？

真珠湾奇襲が侵略行為では無いというなら
反論を書いてもらおうではないか。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 21:46:11.66 ID:rCcFxilb0.net

>>504
なんか妙な陸軍擁護爺さんがいるぞ。
＞・真珠湾奇襲・・・確実に不法
真珠湾攻撃の前に帝国陸軍が奇襲攻撃やってますが、これは何なんですか。
＞・第二次上海事変以降の日本の武力行使・・・確実に不法。上海の中国側は自衛行為
中国軍が協定を破ったうえ、先に攻撃したんだが。
また、そうするようになったのは帝国陸軍の北支での攻勢を上海に分断させる為だよね。

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:14:21.47 ID:wJo0kCwG0.net

>>506
まず真珠湾奇襲で始まったアメリカとの戦争に関して
これは100％日本側に非がある。
国際法に反する日本側の不法な武力行使であり
日米戦争は、日本側が始めた侵略戦争
ということで異論は無いよな？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:14:24.13 ID:rCcFxilb0.net

日中で和平工作やってる際中に関東軍は北支で全面作戦をやり出した。
これじゃ蒋介石も中国側各陣営も日本を信用しなくなったのは当然だ。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:17:23.96 ID:wJo0kCwG0.net

>>508
黙れ知障
話しを誤魔化すな
対米戦争の話しをしてるんだが？

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:21:32.94 ID:rCcFxilb0.net

>>507
当時の日本は侵略とはみなしていない。
日本の誰が侵略などと言ったのだ？

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 01:13:11.71 ID:YG+zcY+C0.net

>>504
禁油措置に対する自衛行為だってアメリカ側の擁護があるんだが。
さすがにアメリカ様の言い分には土下座するだろ？、負け犬のおまえも

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 01:32:46.35 ID:dwKPaOn+0.net

>>511
>禁油措置に対する自衛行為だってアメリカ側の擁護があるんだが。

アメリカのだれがそんなこと言ってるんだ？
そんなﾊﾞｶな事言う奴がアメリカにいるわけないわｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 01:49:00.59 ID:dwKPaOn+0.net

そもそもアメリカが日本に対する経済的な制裁を始めた要因は
第二次上海事変以降のシナ事変にある。

日本の海軍機による中国都市無差別爆撃によって
上海などの中国の都市が焼野原になっている光景を見て
アメリカ国民は驚き、日本という国はとんでもない好戦的な国だと
認識するようになった。
そしてアマリカ国民は、アメリカが日本に軍事物資を大量に
輸出している現実に猛抗議し、そのアメリカ世論によって
アメリカ政府は日本に対する経済制裁を段階的に
開始したというのが現実で
アメリカの経済制裁には非難されるべき要素は何もない。

しかも当時の日本海軍はアメリカを仮想敵国に想定し
対米戦用の兵力配備を拡大していた。
こんな国にアメリカがついには石油を売らないと言うのは
当たり前だな。

もしそれをアメリカの不当行為だ、なんていうやつがいるなら
そいつはただのキチガイｗ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 02:33:02.08 ID:YG+zcY+C0.net

ベン・ブルース・ ブレイクニー
あんなもの（ハルノート）を突きつけられたらルクセンブルクのような小国だって武器を取って戦争をする

他
なぜアメリカは、対日戦争を仕掛けたのか(祥伝社新書287) ヘンリーストークス
ケントギルバートも賛同しているね

仏印は袁紹ルートを押さえるためのもの。
そしたら、対日輸出禁輸措置、オランダに供給口を得ようとしたら、オランダが英米と結託して石油禁輸、
フランスとの合意で袁紹ルートさらなる圧迫のために南部進駐しただけで、英米が全面禁輸措置。
世界シェア９０％を占める蘭米から石油止められたら日本は武装解除されたのと同じ。
それまでは完全に自衛だったのにそら誰だってキレるね

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 02:35:04.87 ID:YG+zcY+C0.net

＞中国都市無差別爆撃によって

それしたの蒋介石だよ

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 02:40:22.64 ID:YG+zcY+C0.net

太平洋戦争における人種問題　 クリストファー ソーン

これも読んどこう

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 02:43:14.46 ID:dwKPaOn+0.net

>>514
1937年8月に始まったシナ事変は
日本側の一方的な侵略戦争だと国連で決議されている。
それを全く無視して南京、重慶に対して無差別爆撃を繰り返し
南京を攻略。
これはいったい何が目的の武力行使なんだ？
自衛でもなんでもないじゃないか。
ただ単に兵器を使いたいと、シナ事変はそれくらいしか考えられない
目的が不明な武力行使。

このようなアホなシナ事変での日本の行為に対して
アメリカが日本に経済制裁をするのは当然だな。
やらないほうがおかしい。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 02:54:19.63 ID:YG+zcY+C0.net

＞1937年8月に始まったシナ事変は
＞日本側の一方的な侵略戦争だと国連で決議されている。

単なる非難決議だろ？
日本に不在で、しかも裁判でもない、会議に侵略云々を決定する力はない。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 02:56:05.93 ID:YG+zcY+C0.net

要するにどっちもどっち。侵略なんて罵倒語だっていう誰かさんの理屈が真理だな

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 02:56:17.14 ID:dwKPaOn+0.net

>>514
>あんなもの（ハルノート）を突きつけられたらルクセンブルクのような小国だって武器を取って戦争をする

そのまえに
日本海軍は対米戦争のための兵力であることが明らかな
航空兵力である陸上攻撃機、艦上機、空母等を
大量配備を進めていた事実がある。
アメリカは日本海軍から名指しで仮想敵国扱いされ
現実に日本はそのための兵力配備をやってるのに
そんな国に対して、アメリカが日本に石油を売るほうがおかしい。
おれがアメリカ国民だったら、アメリカ政府に猛抗議する。

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 03:00:04.19 ID:YG+zcY+C0.net

>>520
仮想敵国をもつことなんて戦前の大国なら当たり前。
アメリカもオレンジプラン、ほにゃららプランていろいろつくってただろ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 03:03:31.16 ID:dwKPaOn+0.net

>>521
どの国がどの国を仮想敵国にしようが勝手だと言うならそれはそうだが、
だったらアメリカが日本に石油を売ろうが売るまいが
アメリカの勝手だが？

それを理由にアメリカに先制攻撃なんかやって
それを正当行為だなんて言えるのか？

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 03:50:24.30 ID:YG+zcY+C0.net

相手が攻撃してきてもやむをえない状況をつくってるんだから
侵略と一方的に決めつけられる行為にはならんな

ちなみに、北朝鮮の韓国への先制攻撃は侵略でいいの？
国連も決議してるよ

あと、ベトナムを北爆したアメリカの行為は侵略になるのかな？
早合点したアメリカのフライングでしょ？

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 04:16:08.11 ID:dwKPaOn+0.net

>>523
日本のハワイ先制攻撃は
まったく弁護の余地は無い。
不戦条約違反の侵略戦争。

いったいどこに弁護の余地がある？
経済制裁を理由に、先制攻撃なんかやって許されるのか？
そんな言い分が通るなら国際法の意味が無いし
日本は無法国家だという事になる。

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 04:20:18.38 ID:y1tAc+sU0.net

>>514
＞さらなる圧迫のために南部進駐しただけで、英米が全面禁輸措置。

「さらなる圧迫しただけ」て馬鹿か？

アメリカはフィリピンを有し、オランダ領に権益も持ってる。
警告を無視して基地作り進駐したら、軍需物資の規制も普通。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 04:25:58.35 ID:dwKPaOn+0.net

>>523
朝鮮戦争もベトナム戦争も
冷戦構造下の特殊な状況での代理戦争で
双方に言い分がある。
だから双方に弁護の余地はある。

しかし日本の真珠湾奇襲は
まったく弁護の余地がない。
だれがどう考えても、国際法の有無に関わらず
日本側の騙まし討ち攻撃で
これのどこに正当性があるのか言ってくれ。
こんな汚い騙まし討ち攻撃に正当性なんか微塵もないわ。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 05:49:39.14 ID:0pHAMaMa0.net

>>526
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/28(火) 22:21:32.94 ID:rCcFxilb0
>>507
当時の日本は侵略とはみなしていない。
日本の誰が侵略などと言ったのだ？

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 05:53:25.95 ID:0pHAMaMa0.net

>>526
陸軍のやった奇襲攻撃はなぜ言わない？

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 06:05:22.25 ID:0pHAMaMa0.net

>>526
対米戦をやれ、というのは国家が決めたことであり、
対米戦の作戦は大正時代から、陸軍も海軍も、米領への奇襲攻撃で行なうことになっていた。
対米戦実施の主担当は海軍側の役割り分担だっただけである。
　

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 06:17:25.63 ID:XDSftS1i0.net

ご指導恐れ入りました

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 06:43:04.79 ID:0pHAMaMa0.net

526 の人物は、陸軍悪玉論なるものがあると思ってるようで、
（陸軍だけが悪いなどと思ってるのはごく一部だけでしょう）
海軍が悪い、ハワイ攻撃だけが悪い、それをやった人物がすべて悪い、
と、２ＣＨはもとよりあらゆる手段でその宣伝・攻撃をやってるのです。
毎日毎日あちこちのWEBサイトで。
それしか生きがいがないのでしょう。かわいそうな人生なんです。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 09:46:07.16 ID:lvZgWmTO0.net

>>503
私と三太の会話をちゃんと読んでたら、そんな理解にならないはずですよ。

>>504-505
不戦条約は自衛を否定してません。そして自衛かそうでないかは当事国が判断します。
日本は、自衛でない侵略戦争をすると宣言して戦闘を行ったことはありませんね。

>>507
ちなみに「(サヨク的表現で言う)戦争法案」に反対する方がこう言ってましたよ。
「たとえ後方支援でも相手から見たら侵略なので攻撃対象になるのは当たり前」

ま、サヨクの戯れ言ですけどねw

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 09:46:34.88 ID:OmYVzD540.net

>>514
ブレークニーは日本側弁護人だからね。
無理があっても使える言葉があれば引用するだろ。
真面目に考えれば、ルクセンブルクのような小国がハルノートのようなものを突き付けられるような状態はありないし、言う事聞かせるのにハルノートのようなものを突き付ける必要もないし、突き付けられても武器を持って立ち上がるなどありえないだろう。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 18:31:26.06 ID:YG+zcY+C0.net

戦前日本がまちがっていたという主張を聞く分には我慢できても
論理的な組み立てもできず、ひたすらレッテル貼りを行っているだけのアホは我慢できないな。
やっぱり議論においてバカってのは絶対的な悪なんだろうな

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 18:44:37.22 ID:y1tAc+sU0.net

>>514
＞それまでは完全に自衛だったのに

・満州事変の段階で権益保護を超えてるのに、その後も周辺に介入して政権作りを計る。
・北部仏印は援蒋ルート断が主目的だが、南部仏印進駐は明確に南方領を視野にしてる。

馬鹿「完全に自衛なのに警戒する相手が悪いんだ」

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 19:53:38.02 ID:YG+zcY+C0.net

>>535
＞満州事変の段階で権益保護を超えてる
テロからの自衛、満州民族の独立援助、周辺地域の治安維持は
当時の日本の国際的役割の範囲内
これを否定するならアメリカが沖縄にいるのも侵略になる

＞南部仏印進駐は明確に南方領を視野にしてる。
明確の意味が分からない。袁紹ルートはミャンマールートもあったのに。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:08:57.00 ID:y1tAc+sU0.net

>>536

＞テロからの自衛

華北分離工作>>68を正当化しきれる材料が無いな。


＞当時の日本の国際的役割の範囲内

満州事変は連盟の採決でも正当性を認められてない。


＞（南部仏印進駐が南方を視野にしてる）意味が分からない

お前は馬鹿に馬鹿を重ねる奴だなｗ
基地作りは牽制と共に、さらなる進出の布石となる。現実にそうなった。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:11:35.01 ID:xwOq6fzb0.net

首相官邸「２１世紀構想懇談会」第２回議事要旨　抜粋

侵略について、総理は侵略の定義はないと述べられたが、大体の定義は存在している。実効的に実施できるかは別として、
一応国際社会の合意はあり、この点を間違えるべきではない。遡って適用することの是非、国際法的に強制力のある定義
という点ではなかなか難しいが、歴史学者からすれば、侵略というのは、武力の行使によって、典型的には軍隊を送り込
み、他国の領土や主権を侵害することである。明らかな定義が昔から存在している。
それでは、日本はどうであるか。満州事変が自衛ということはありえない。日本が権益を持っていたのは南満州の点と線
だけであり、それを超えた権益は何ら持っていなかった。それが北満州までを手中に収めた。これを自衛と説明できない
と理解していたからこそ、傀儡国家を作ったのである。自主的に現地の住民が作った等と、当時は説明したが、いまどき
そんなことを発言する者はいない。実際、満州事変は初期には自衛だと行ったが、自衛という言葉はだんだん姿を消し、
生存上必要との言い方をするようになっている。
当時の価値観から見てもこれは侵略であった。また、中国に関する九か国条約及び不戦条約の明確な違反であった。
「戦争」ではなく「事変」であるから大丈夫だ等と言っても、社会科学的に見れば明らかに戦争であった。宣戦布告して
いないから戦争じゃない等というのは屁理屈であり、侵略でなかったとはとても言えない。

談話をどうするかという点は我々のアサインメントではない。我々はどう考えるかを言えばいいだけである。
我々の文書を踏まえて総理がどういうことを入れられるかは総理にお任せすべき。我々の文書については、侵略でなかっ
たと記すことは当時の常識から言ってもありえない。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:22:14.55 ID:xwOq6fzb0.net

>>532
日本政府や国会でも侵略を認めている中
それは政治的妥協に過ぎず客観的事実ではないなどという主張の繰り返しは
単に、>>532が侵略だと認めたくないと言っている以上のものではないからね

安倍の70年談話のための懇談会でも侵略についてのやり取りがなされているが
侵略ではないなどという主張に理がないことが指摘され
更には、侵略といえるものではあったが敢えて書かなくてもよいのではという意見すら
否定されているからね

戦後70年という時を経て、東京裁判当時に主張されていた侵略ではなく自衛といった主張が
今現在においても通用すると思う認識こそ、化石なのではないかな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:26:01.96 ID:YG+zcY+C0.net

>>537
＞華北分離工作
実際は華北安定化イニシアチブと称せられるものだね
日本が国際的に認められる範囲内の外交権限で、硬軟あわせもって華北安定に寄与した。

＞満州事変は連盟の採決でも正当性を認められてない。
リットン報告書でほぼ認められてるよ
満洲国独立は認められなかったが、国連管理下で日本の権益は認められた。
それにイギリス、フランスはそうしたリットン報告書の態度すら強硬的だと同情的に見ていた。
そのことが当時の日本の国際的役割を物語っているね。

＞基地作りは牽制と共に、さらなる進出の布石となる。
あくまで袁紹ルートを塞ぐため。
仏印は日本本土から離れすぎている。無理に進出すれば補給が絶たれて戦線を維持できなくなる。
現実にそうなった。
石油をとめられるという座して死を待つ状況に追い込まれなければ進出するはずがない。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:30:50.86 ID:0b2+5zc80.net

>>493
＞どう間違ってるの？そろそろ逃走かな？ｗ
おやおわかりにならないので？　政治哲学の本を読めばわかるそうですよ？ｗ
俺にはちっともわかりませんが、あなたが逃走と判断したのなら、
あなたが元レスでやったことがそもそも逃走ですねｗ

＞琉球王家をかつぐなら、末流も関係がありますね。
これも同じですな。関係有りません、政治哲学（以下略
ちなみに当方は民族自決権の国際法の観点から本流末流関係無いですな。
つか・・・民族の本流と末流ってなんだろうなあ。
アダム族の長男カインがある島、アベルが違う島にでも住んだら
アベルが末流なんですかねえｗ　ゲルマンの諸部族でもいいですが。
なんで沖縄が末流なの？　大和民族の南方系は沖縄を通過して列島にはいっているはずなので
本家本元じゃないの？

＞満洲人はモンゴルと同様部族ごとに分かれていて、部族同士の会議で
＞統率力があり、部族全体を指導するにふさわしいものを頭領に推戴する文化があるんだけど？
それで？　事変当時満州在住の女真族は生女真といわれ、
ヌルハチ推戴のクリルタイには参加してませんが？
というかずっと参加してませんので、平気で沿海州割譲が清朝によって行われている訳なんですがねｗ
ってかさ、その伝でいうと末流の沖縄が本流含めた会議で推戴されればいい話だよねｗ
中国占領下の日本が推戴するだけで正当性が生まれるな。
日本占領下の満州で溥儀が推戴されると正当性があるようになｗ
推戴がこのように行われるので違うのは間違いであり、
ほとんど大差がないので論破終了。

＞拡大と移動は違いますからね。移動は故郷を追われて同情の余地があるが
同情とかマイルールはどうでもいいってｗ
せめて国際法の話をしてくれや。

＞拡大は仕方なくとはいかないよね。
拡大って余剰生産力ができて人口増加で仕方なく行われるものだがｗ
ひまつぶしかなにかで行われるものだとおもってたのか？？
侵略したいから侵略する馬鹿はおらんぞ？

＞縄文人に民族意識がなかったとは言えませんね。
またくだらない詭弁を。民族意識の有無がなんだっていうんだ。
＞蝦夷は縄文人と同民族ですよ
とかいったのに何か関係有るのかね？
朝廷にも蝦夷にも縄文人はいただろうさ。
でも別の民族として各個として存在したものを同化しただろ。
沖縄の民族文化を粉砕しようとしたようにな。

＞漢人は同化しませんし、異民族を絶滅させます。
あれ、これ変だな？　漢人は異民族同化が基本だぞ？？
DNAで調べても純粋な漢族なんか存在しないレベルで混血が進んじゃってる。
つかいったいなにをみて絶滅させるなんていってるんだ？
隋唐は言うに及ばず明ですらモンゴル人を積極的に取り込んでいる。
元とか清のせいで中華思想に国粋的な民族主義はあんまりないしなあ。

＞アメリカナイズされて自分がアメリカ人だと思うアホはいませんね。
＞よって、漢人化をアメリカ化と同様に考えるのはナンセンスです。
いや普通にいるけどｗ　その場合、だいたい帰化するわけだが、
自国文化をかたくなに守って帰化する人ってのはまあほとんどいない。
というかそもそもそんな人は帰化しない。
例えば日本文化を受け入れて帰化した人は日本人になったんじゃなくて
俺たちの知らないうちに虐殺されちゃったのを君だけが知ってるのかｗ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:33:19.72 ID:y1tAc+sU0.net

>>540
＞外交権限で、硬軟あわせもって華北安定

だから軍事的圧力や、軍事衝突を伴う分断工作だって>>68
お前は都合良い話を作り、不都合な事実は見えなくなる妄想患者だな。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:33:35.95 ID:YG+zcY+C0.net

>>541
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1351822034/

小学生くん、迷惑かかるからこっちで書きなさい。
もう論破されてるけど

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:35:20.18 ID:y1tAc+sU0.net

妄想患者ID:YG+zcY+C0「満州族の独立支援は日本の国際的役割 >>536」

国際連盟の報告書「当地の主権は支那にある」
上記の同意確認
賛成42票、反対1票（日本）、棄権1票（タイ）

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:37:36.17 ID:YG+zcY+C0.net

>>542
分断工作とらえるか、独立援助ととらえるかは人の味方の違いだね
共産主義にかぶれた若者が世界中で革命運動を起こしたのも分断工作と言えば分断工作。
当時の華北には独立したい民族がいたんだから仕方ない。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:39:43.26 ID:y1tAc+sU0.net

>>543
お前が迷惑な存在だろｗ　＞ID:YG+zcY+C0

「満州族の独立支援は、日本の国際的使命だった」
「華北分離は、容認される外交権限で行われた」
とか”妄想”を書く輩。

ちなみに日本の外務省は、現地の暴走から逃げてるｗ
分離工作における綏遠事件を擁護もせずに「現地が勝手にやったんだ」

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:42:26.44 ID:YG+zcY+C0.net

>>544
満洲独立は認められなかったとことわっているでしょ？
頭に血がのぼってしまっているのかもしれないけど、議論のときは冷静になろうね。
国連管理下で日本の権益を認めると言うのがリットン報告書の仲介案。
これはアメリカに気を使った結果のものだよ
国連はこの報告を採択したにすぎない。

ちなみに国際的な役割ってのは国際連盟の言いなりになることではないね。
頭が悪い子には分からないかな？

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:43:25.49 ID:y1tAc+sU0.net

>>547
＞ちなみに国際的な役割ってのは国際連盟の言いなりになることではないね。

お前の「国際的役割」って、条約も無視した独りよがりにすぎない。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:44:44.29 ID:y1tAc+sU0.net

>>547
＞国連管理下で日本の権益を認めると言うのがリットン報告書の仲介案。

それと「満州族の独立支援は、日本の国際的使命だった」 は繋がらないが。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:45:43.04 ID:YG+zcY+C0.net

>>546
君にとっては不都合で迷惑な存在なのかもね。
でもそれは君が現実と向き合わないからでは？ｗ

民族紛争は、現場があずかり知らぬところで独断専行してしまうことはよくある。
それは現場が勝手にやったことであるので責任はもてないが
未来に向けて前向きに治安安定に寄与することはできるね。
そういうものですよ？

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:48:30.21 ID:YG+zcY+C0.net

>>549
＞満州族の独立支援は、日本の国際的使命だった

適当なトリミングをするから、文責を問われても困るんだけど。
私の書き込みのどこが不満なの？
具体的にアンカなり引用なりしてくださいね。
印象操作したいだけならできないんでしょうけど。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/29(水) 20:48:41.56 ID:y1tAc+sU0.net

>>550
妄想患者のお前（ID:YG+zcY+C0）は
「華北分離は外交権限内で行われた」と言ったが、
現実には、外務省は華北分離を「現場の暴走>>546」と言って逃げてるｗ

お前は妄想に妄想を重ねる奴。
脳内で勝手に都合良い話を作ってるだけ。