日本は侵略国家じゃないとか言うけどさ Part2

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/13(月) 19:19:24.99 ID:4ojznNtn0.net

前スレ
日本は侵略国家じゃないとか言うけどさ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1400675423/

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 15:52:53.89 ID:yR+diZ480.net

>>793
君にとって支那人さまの御心はそんなに大切なんですね。日本人にだけは未来永劫
「支那」を使わせない、という差別が正当化されるほどの大事なんですね。それを
(自称)被害者絶対と言ったんですよ。

> 中華民国の正当政府を支那共和国と呼ぶ理由にはなっておりませんね
なりますよ。国としての体が曖昧な支那ですからね。日本の中にだってどの勢力を
正統政府とすべきか、色々意見があったでしょうからね。

> 侮蔑の意味で使おうがそういう意味で文句をつけることはやってません。
嘘ですね。「公式文書で支那と呼ぶな」ではなく、「日本人が使うときだけ支那は
差別語だから、日本人だけは使うな」ですよ。公式も非公式も、政府も民間も関係
なくひとからげですからね。ヘイトスピーチと同じく歴然とした人種差別です。

> 学問と関係のないことは止めてくれませんかね？
学問の場に差別を持ち込んでる人に言われる筋合いはありませんね。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:19:58.31 ID:nB+wPNBf0.net

橋本欣五郎

1936年2月の二・二六事件の際には、自ら昭和天皇と決起部隊の仲介工作を行い、
決起部隊側に有利な様に事態を収拾しようと、陸軍大臣官邸に乗り込んだが、天皇が決起部隊を「暴徒」と呼び、
鎮圧するように命じたため、橋本にも責任問題が及び、大佐で予備役へ回される事となる。

その後、日中戦争の勃発に伴い、連隊長として再び召集されたが、南京攻略戦の際の1937年12月12日に、
イギリス砲艦レディバード号に被害を与え（レディバード号事件）、
さらに日本海軍の攻撃機に南京から脱出する船舶を攻撃するよう命令し、
アメリカの砲艦パナイを撃沈し死傷者を出す（パナイ号事件）という責任を取って陸軍砲兵大佐で退役した。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:34:30.82 ID:Du2ZgrKS0.net

>>779 >>789-790 >>797-800
当時、上海に駐屯していたのは海軍、第三艦隊に所属する上海特別陸戦隊4000名程度
上海周辺の中国軍は5万ほど、明らかすぎる劣勢を懸念した第三艦隊は
8月9日の大山事件よりも以前から、陸軍部隊の派遣を要請してほしいと要求していたが
米内海軍大臣は陸軍大臣に対し派兵要請を行っていなかった

8月11日に、海軍軍令部の伏見宮軍令部総長が直接、陸軍派兵要請を行うよう
米内に申し入れたが、現実に上海の日本人が危険に晒されるという事態がこない限り
派兵要請はしないと応じている
天皇の海軍幕僚長である伏見宮軍令部総長が大元帥である天皇に願い出て
8月12日に「第三艦隊司令長官は上海の居留民を保護するための万全の措置をとれ」
という大海令が発せられ、それを受けての派兵要請や爆撃だからね

>陸軍参謀本部は陸軍の上海派兵に猛反対
杉山陸軍大臣は派兵をすぐに了承している、反対していたのは作戦部長だった石原
8月13日の閣議で上海への陸軍派兵が決定された

>海軍はそれが決まる前の8月13日に航空隊に空爆命令を出した
8月12日の大海令を受けての爆撃
>海軍は政府とも陸軍ともなんら協議
8月15日には近衛内閣が
「支那軍の暴戻を膺懲し以て南京政府の反省を促す為今や断固たる措置をとる」と言う声明を発表している
南京空爆がはじまったのは8月15日以降

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 16:57:12.08 ID:Du2ZgrKS0.net

>>776
自身の差別的な言動を省みて、他板で名無しでやり直すというのであるなら
むしろ歓迎すべきことであるとも思っていたからこそ
敢えて紐付きになるような指摘は避けてきたつもりだが、そちらが望むのであるなら是非もない
コテで書き込んでいたときのｳﾘﾆﾀﾞによる差別的なレスを実例として示すことを望むのかな

>日本人にだけ
ｳﾘﾆﾀﾞというコテを名乗っていた個人が抱えた恥ずべき差別指向故の問題であり
日本人の問題であるかのように主張するのは姑息すぎる誤魔化しだからね

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 17:10:39.24 ID:yR+diZ480.net

>>804
差別の権化である1945年君、またスレ荒らしを始めるのかな？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 18:04:47.64 ID:h9GdUAAk0.net

>>799
おや、無差別爆撃が問題ではなかったので？
開戦当初の飛行場に対する爆撃はまさに航空撃滅戦ですよ。
それが昼間強襲になったから損害を出したので夜間爆撃に切り替えられたのですが？

>>801
＞なりますよ。国としての体が曖昧な支那ですからね。日本の中にだってどの勢力を
＞正統政府とすべきか、色々意見があったでしょうからね。
えーと頭がおかしいのでしょうか、この人。
なにがなんでも支那といいたいだけでしょ、それｗ
正当政府とすべきかなんか関係有りませんな。
だって正当政府＝中華民国じゃないんだものｗ
例えば中華民国と中華人民共和国のどっちを正当政府とすべきかということが
中華民国を支那共和国と呼ぶべき理由にどうなるんだい？
だいたい、条約などでは中華民国とすべきと日本自身が決めているんで
いろんな意見なんかないわ。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 18:13:24.44 ID:h9GdUAAk0.net

>>801
＞嘘ですね。「公式文書で支那と呼ぶな」ではなく、「日本人が使うときだけ支那は
＞差別語だから、日本人だけは使うな」ですよ。
えーと誰がそんなこといったんでしょうか？
日本が公式文書ですら呼んでたからそして抗議されたにもかかわらず一〇年以上続けたから
蔑称として中国人に認識されたってことをいってるんですよ。

＞公式も非公式も、政府も民間も関係
＞なくひとからげですからね。
そのとおり、わざわざ日本政府が蔑称として使っていたのだからそうなるでしょ。
民間は別だとかなるわきゃないでしょうに。

＞ヘイトスピーチと同じく歴然とした人種差別です。
ちがうけど？　なんで人種差別なの？
日本人が使うと蔑称になる理由をさんざん説明してあげたのに
人種に由来してませんよね？
かつて日本人が行った言動が原因なんだから人種関係有りませんよ？
他の漢字文化圏の国が同じことやればやはり中国人はいやがったでしょうね。

つーか中国側が漢字文化圏以外にこう呼んでくれといったチャイナを
そのとおりに呼んだのに中国側がそれに抗議しないのは
日本人に対する人種差別だって頭おかしいんじゃないのか？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 18:24:16.39 ID:yR+diZ480.net

>>806
どうやら議論が君の能力を超えてしまったみたいですね。

例えばかつてNHKにハングル講座という番組がありました(今もあるかな？)。
何故そういう番組名になったかといえば、韓国語講座とすると北派に文句を言われる。
朝鮮語講座とすると南派に文句を言われる。そこでNHKは苦肉の策として、本来は言語
を指す言葉ではないハングルを採用しました。各方面に気を遣い、結果として存在し
ない名前になったわけです。

君の理屈は「かつて一時期、日本政府は公文書に中華民国の正式名称を使わなかった
ので、これにより総ての日本人は未来永劫「支那」を使うことが許されないほどの罪を
負ったのだ」ってことですよね。
まるで全知全能の神が下した罰の烙印じゃありませんか。こんな理屈が通用するのは、
カルト宗教かファンタジーの世界ですよ。ユダの裏切りを理由にユダヤ差別を正当化
するのと同じです。

>>807
やはり(自称)被害者絶対のままですね。支那人さまが蔑称だと仰るから日本人が使う
場合だけは蔑称なのだと力説してるだけですね。

君こそ何がなんでも差別を正当化したいみたいですね。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 21:35:28.12 ID:h9GdUAAk0.net

>>807
反論はないので論破終了でよろしいですか？
こちらがいってもいないことをわら人形にして燃やしてもいいことありませんよ？

＞まるで全知全能の神が下した罰の烙印じゃありませんか。こんな理屈が通用するのは、
＞カルト宗教かファンタジーの世界ですよ。ユダの裏切りを理由にユダヤ差別を正当化
＞するのと同じです。
蔑称というものを調べてみましょう。
それがカルトならこの世はカルト宗教かファンタジーの世界ですよｗ
中国人が不快に思うことに日本人の行為自体に理由があるということを、
カルトだのファンタジーだの馬鹿じゃねえのか？

＞支那人さまが蔑称だと仰るから日本人が使う
＞場合だけは蔑称なのだと力説してるだけですね。
日本語通じますか〜？　中国人自体がそう呼べといったことを侮蔑の意味で使ったところで
そう呼ぶななんて文句をつけるはずもないって説明必要なこと？
なにがなんでも差別だということにしたいようですねｗ
日本が中華民国を支那共和国と呼んで侮蔑したように
英米がレパブリックチャイナをレパブリックSinoとか呼んで
日本だけが非難されるなら差別ですが彼らはレパブリックチャイナを
レパブリックチャイナと呼んだに過ぎません。
馬鹿にするつもりで呼んだんだから日本と同じように非難されるべきだって
別の行為だってだけですね。

810 ：☆：2015/08/08(土) 21:47:57.19 ID:hyZBuPcH0.net

>>803
問題としてるのは、海軍が独断で空爆を開始したという事実だが？
陸軍が支援を要請したわけではない。
政府の要請でもない。
大海令で天皇の要請だと言っても、それは形式上の話で
現実にはだれも海軍による空爆なんぞ頼んでも望んでもいない。

中国政府と全く何の交渉もすることなく一方的に
中国の首都を空爆するという重大な作戦を
海軍が独断で強行していいのか？
邦人の保護どころか、むしろ邦人に危険を招いているし
世界中から日本は侵略国家だと敵視される結果を招いている。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 22:04:46.80 ID:3C0te/U+0.net

リパブリックチャイナを茶伊那共和国とすれば差別に当たらなかったのでは？

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 22:22:05.35 ID:3C0te/U+0.net

ソ連はキタイと言ってますね

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/08(土) 22:27:14.47 ID:3C0te/U+0.net

フランス語では
http://ja.forvo.com/search/Chine/
”しな”に聞こえますね

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/09(日) 09:01:39.23 ID:GCTmhY8s0.net

>>810
＞現実にはだれも海軍による空爆なんぞ頼んでも望んでもいない。
陸海軍中央航空協定で頼まれてますな。
糞の役にも立たない旧式陸軍機ではできなかったんで

＞中国の首都を空爆するという重大な作戦を
＞海軍が独断で強行していいのか？
爆撃したのは南京の飛行場。
上海に影響を及ぼしうる最大の航空根拠地を無視するって想定すらしてないと思いますがｗ
だいたい陸軍が北平を占領している時点で誰の許可がいるんですかな？