日本は侵略国家じゃないとか言うけどさ Part3

1 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/13(木) 01:33:59.01 ID:+V1p38eC0.net

満州事変とかもろ侵略だろうがよ
その以前に他国に軍隊がいる時点で自衛ではないよな

Part1　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1400675423/
Part2　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1436782764/

まだまだ語ることがあると思います。
引き続いていきましょう。

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 23:44:18.08 ID:4769XS/S0.net

>>98
門外漢ですが、一言。
何言ってるか分からないですよ。

>>99
＞自ら恥ずべき
意味の分からないレッテル貼りはやめてもらえますか？
適切すぎる評価でしょ。

＞藁人形ごっこ
どこがですか？具体性がありませんね。
それはあなたこそ藁人形論法の詭弁の使い手だからです。

＞中国政府は・・・
大日本帝国の呼称を使ったからなんなんですか？
日本にビビって蔑称を使えなかったんでしょｗ
蒙古、匈奴、突厥、西蔵、新疆といった蔑称が許されることには
なりませんね。
そもそも日本の呼称もかつて倭との蔑称を使われていたところ
日本が抗議して日本に変えさせたんですよ。わざわざね。
今からでも遅くないんで謝罪した方がいいと思いますよ。
ほんと差別主義者のクズの見本市みたいな国ですよね。
虫唾が走るんですよ。吐き気がして。

＞大日本帝国の傲慢さ
だから被害妄想の言いがかりではなく、根拠を出しなさい。
それとも論理性が理解できないのですか。

107 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/19(水) 23:50:35.18 ID:ZDejtFC00.net

>>106
> そもそも日本の呼称もかつて倭との蔑称を使われていたところ
> 日本が抗議して日本に変えさせたんですよ。わざわざね。

つまり日本も「支那」という蔑称は止めるべきということですね分かります。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 23:55:29.69 ID:4769XS/S0.net

>>101
マレーシアは独立してないので厳密には侵略という言い方は
適切ではありませんね。
「いわゆる侵略」ということでしょう。
戦後の国際情勢を加味した上での言葉なので
そこに侵略であったかいなかの淵源を求めるのはナンセンスではないですか？

まぁ、ご都合主義のあなたは結論ありきで
言葉をとりつくろっているだけですから何も期待していませんがねｗ

>>102
どう決着がついてますか？ｗｗ
きちんと読みましたか？客観的な根拠がまるで書かれていないのですよ？
あなたの思考力を疑いますね

>>103
被害妄想がひどそうですね。
ゲスの勘繰りでなければいいのですがｗ

>>105
そうですかね？
簡単に言えば、一発殴った者と、百発殴った者を同列に扱うかのような愚者を
糾弾しているだけですよ。反省するべきはまず支那人ではないですかね。
支那人に同情する人たちは時代錯誤の儒教的歴史観を抜け出せていないのだと思います。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/19(水) 23:57:44.69 ID:4769XS/S0.net

>>107
支那はもはや世界標準的な言葉であり、
秦の自称の音訳なので差別的な意味はないです。

倭と同列に扱う事例ではないことは明らかです。
歴史を知らない人たちのために追記しておきますね。
。あしからず。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 00:37:38.34 ID:TahmyVjC0.net

蒙古が差別語だと指摘しているんですけど
いつになったら、差別的な文字使用の謝罪と変更なり、それに向けての運動なり抗議なりが起こるんでしょうね。
それとも差別主義者の支那人は内発的に反省が起こることがないんでしょうか？
まったく、あきれますね。
他国人が漢字には同音異義があると知らないとでも思っているのでしょうか？
いつまでだまってごまかすつもりでしょう。
だから支那人は生来の差別主義者であり、虐殺的性向があると思われても仕方ないんですよ。

いいですか。
蒙古はmeng guです。モンゴであって、モンゴルではありません。ここでまず不備があります。
朝青竜なんかは蒙古はルが欠けた不完全な言葉だ、差別を裏にあると言っていましたね。
モンゴルにあてる漢字ですが、そもそもmeng guでしか当てられないことはないんですが、
あえてmeng guで当てるとしても
蒙は、猛、孟、夢、
古は、谷、鼓、賈
などの同音語がある。
蒙古と同じ発音で、意味的にはるかにいい意味である、孟賈や夢谷もあるのに
あえて、蒙＝頭がぼうっとしている、古＝古いという侮蔑語を用い、あまつさえ、爾という言葉がありながらルを発音させないのです。

倭も基本的に同様です。
西蔵も差別的です。そもそもこの言葉はチベットを音訳したものではありません。
支那の西にある蔵、資源を盗もうとしている支那人の魂胆があるとチベット人は考えていますね。

歴史的にずっと支那人は周辺民族を侮蔑してきました。
支那人はその過去を反省し謝罪することなしに他民族は誹謗することは避けるべきでしょう。

111 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/20(木) 00:37:43.97 ID:g9UTXZnF0.net

>>108
＞「いわゆる侵略」ということでしょう。

つまり「アジアの解放」とは真逆ということですね。
お認めになって頂けたようで嬉しい限りです。

＞戦後の国際情勢を加味した上での言葉なので
＞そこに侵略であったかいなかの淵源を求めるのはナンセンスではないですか？

いえ全くナンセンスだなんて思いませんし「アジアの解放」が存在しなかったことを裏打ちする証言の一つです。
反論があるのでしたら感想では無く「客観的な根拠」を提示してお願いしますね。

＞どう決着がついてますか？ｗｗ
＞きちんと読みましたか？客観的な根拠がまるで書かれていないのですよ？

>>14（>>36以前にありましたね）に「客観的な根拠」が提示されてます。
一方でそれに対する反論に「客観的な根拠」が存在してませんね。
これで議論としては決着が着いたかと思います。

＞簡単に言えば、一発殴った者と、百発殴った者を同列に扱うかのような愚者を
＞糾弾しているだけですよ。反省するべきはまず支那人ではないですかね。
＞支那人に同情する人たちは時代錯誤の儒教的歴史観を抜け出せていないのだと思います。

「客観的な根拠」が全くない感想がお好きなこととお察しするのです。

>>109
＞支那はもはや世界標準的な言葉であり

>>14の「客観的な根拠」に裏打ちされる主張に対する反論にもならない感想ですね。

＞倭と同列に扱う事例ではないことは明らかです。

「明らか」にするための説明が全くない感想ですね分かります。

これまでのスレでインドネシアに続いて台湾やマレーシアにとっても「アジアの解放」では無かったことが明らかになりました。
スレは引き続きますが果たして日本の行為を「アジアの解放」だったというアジア諸国はあるのでしょうか？
「客観的な根拠」が出てくることを期待しているのです。
　_　_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!
　⊂彡　 おっぱい!

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 00:59:35.20 ID:TahmyVjC0.net

>>111
私ははじめから侵略という見方ができないとは言ってませんよ
国際政治的にも侵略ということで一応決着していますね。
そして、侵略と見る国際勢力によって現在の世界秩序が成り立っていることから
その歴史観に配慮せざるをえない背景があると述べているだけです。
ただ、歴史学に真摯に向き合い、事実関係を追っていけば
アジアの解放という見方も可能であり、当時の日本はアジアの解放のために
闘ったと言えると言っているまでです。

差別主義者たちが、政治的決着をもって、事実関係を捨象しようとしているが
それに関しては断固注意をよびかけたいですね。

すでに客観的な証拠は挙がっているでしょう。
大東亜共栄圏という思想、東南アジアから欧米諸国勢力を追い出したことなど。
一部、差別主義者が歴史を抹殺しようとしているようですが。

客観的な証拠というのは具体的にどこの箇所にありますか？
私は読みましたが、それらしい客観的な証拠は一切ありませんでした。
逃げないで示してください。嘘でなければですが。

客観的な根拠という言葉で強弁するだけですか。
猿にも劣る知性ですねｗｗ

これが勝利宣言というやつですか。
反知性主義に属する人たちの歴史学は理解に苦しみます。

おっぱい？薬飲むのを忘れましたか？
自己管理ができない方なのであれば入院することをオススメします。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 10:35:45.61 ID:8KoF/2D00.net

>>101-102
マハティールの発言がどうかしたのでしょうか？　君は一方の口で「学問板を汚す」と言いな
がら、相変わらず政治と学問を都合良く混同してますよね。ダブスタ健在ですね。

「あえて」使ってなどいませんね。事実を偽ってはいけません。日本政府が「支那」を使って
たのは、既に指摘済みですが(都合が悪いことは記憶から消すのがお得意のようなので再度
書きますよ)、ここまでで判った理由は次の3点です。支那が抗議(言いがかり)する以前から
使用していたから。「支那」は世界標準の呼称であるから。「中華」は他民族を蔑む差別思想
から生まれた呼称であるから。…つまり「あえて」変えるだけの理由がなかったからですよね。

>>103 >>105 >>107 >>111
資料がある。終了してる。…ただの居直りですよね。ここまで「支那」が侮蔑の意を示す為に
敢えて使われたことを示す根拠は一度も示されてません。君らが強弁してるだけで、まったく
因果の説明がありませんからね。

精神状態がだいぶ不安定なようですね。病名を教えて頂ければ配慮しますよ。

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/20(木) 20:07:09.83 ID:iNHnuUUg0.net

満州は中華民国の領土であり、その領土に傀儡国家を作ることは、どう考えても
侵略であり、リットンも満州事変を”侵略”と認めていた。
ただし、日本政府は満州事変を国策にした訳ではなく、軍部の暴走に引きずられた
だけで、侵略国家などと言うインテリジェンスを持った政治形態ではない。

115 ：『佳子様』の『秘密』を『暴露』：2015/08/20(木) 21:45:58.75 ID:laJpoaMU0.net

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116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 22:44:01.37 ID:k/5sJ6170.net

結局、支那人の侵略にはだまったままか。
エセ歴史学者に言われるがままの無思考人間は今直ぐ歴史から足を洗うべきだな

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 23:08:05.25 ID:ven5Iz710.net

>>1
ええ、そうかも知れませんがならば当時の列強はすべからく侵略国ですよ？
ところが、それを言及するものはいない。
よって彼らは侵略国ではない。＝日本だって言わずもがな。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 23:47:03.12 ID:aVH4VP/w0.net

まあ、核拡散防止条約と同じくらい
パリ不戦条約も新興国には不利だけどね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/21(金) 23:59:46.00 ID:k/5sJ6170.net

ＮＰＴｗｗｗ
あれはどう見ても、日本封じｗ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 08:02:12.72 ID:7hY46Jr70.net

>>116-117
1スレが立ったのは2014/05/21(水)
>>1にあるように
>満州事変とかもろ侵略だろうがよ
>その以前に他国に軍隊がいる時点で自衛ではないよな
という提起で始まっている
そもそもこのスレは、かつて安倍が侵略の定義は定まっていないとか
村山談話や河野談話を見直しを掲げたあたりの歴史認識を問うものとして
大日本帝國の侵略を問うスレである訳で

>支那人の侵略
を語りたいのなら、幸いここは学問板
スレを立ててそちらで存分に主張すれば良いのではないかな

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 08:16:29.73 ID:7YHbNUtB0.net

>>117
>ところが、それを言及するものはいない。
彼らの侵略は侵略戦争が違法化される前の事だから。
侵略が違法化された後に侵略をやらかした皮切りが日本で、独伊ソがそれに追従した。

>よって彼らは侵略国ではない。＝日本だって言わずもがな。
条件が違うので成立しない。

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 08:40:12.96 ID:hQDW8a1a0.net

>>90
＞依然として意味不明。漢字の宗主国として東夷(倭人)に対してだけは、使い方を
＞強制する権利があるとでも言い出すつもりか？
意味不明。
正式名で呼んでくれってのは”強制された！”とかいうようなものか？
それとも日本人だけはあだ名で呼んでもいい権利があるとでも？
だからお前の名前はなんだ？　お前の親には世界中の人間に呼び方を制限する権利があるのか？
とか馬鹿なこといってるのに気づかないのかなｗ

>>94
＞居直るつもりだとしたら、さすが差別主義者としか言いようがないですが。
はあ、そうですか、ではそれは撤回して悪口にしときますよ、すまんかったね。
そんなのどっちでもよろしいですわ。悪口いってたらOKなんですかね、君にとってはｗ

んで、お前さんの主張にとって支那でないといけない必要性はまだかね？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 08:45:56.17 ID:hQDW8a1a0.net

>>113
＞資料がある。終了してる。…ただの居直りですよね。ここまで「支那」が侮蔑の意を示す為に
＞敢えて使われたことを示す根拠は一度も示されてません。君らが強弁してるだけで、まったく
＞因果の説明がありませんからね。
えーと、正式な名前を呼ばずにわざとあだ名で呼ぶのに侮蔑を感じるのは当たり前の感性だと思うんですけど・・・

んじゃ加藤徹『貝と羊の中国人』より
互いの自称を漢字で書けばそのまま意味が通じるのに日本人はわざわざ「支那共和国」という国名を作った。
中国人はそこに悪意と屈辱を感じたのだ。
国どうしでも個人どうしでも対等の関係なら相手の自称を認めるのがマナーであろう。

ま、平気でマナーを踏みにじれば侮蔑しているととらえるのは当然じゃないっすかね？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 08:52:45.15 ID:hQDW8a1a0.net

>>92
ああ、ごめん、見過ごしてた。

じゃあ、ああ、そう、そんならこれからはチャイナというわ
そんなのどっちでもよろしいですわ。チャイナっていってたらOKなんですかね、君にとってはｗ とでもいっておけばいい話で、
つかうべきとかいってないのになんで支那を使う正当性ｗをとうとうと述べ始めたのやら。

つーかさ、今にいたって支那を使いたがる連中に中国にたいする侮蔑の気持ちがないなんて
君自身信じてるの？
んでその侮蔑の気持ちは学問に無益どころか有害なんで
学問板をあらしに来ているあらし扱いされて反論すらされなかっただけだろ。
たった一言、支那をチャイナなり中国なりに変更するといったら
相手はぐうの音もでなかっただけなのに。

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 11:01:03.55 ID:pZ1hBH+/0.net

>>121
違法合法とは別に侵略か否かは論証できるだろ？　定義がないと言う安倍を
批判してる連中も、法的定義は確立してなくても一般的定義はあると主張し
てるんだから。それとも君は安倍を支持してるのかな？


>>122
> 正式名で呼んでくれってのは”強制された！”とかいうようなものか？
また誤魔化した。漢字がどーたらいう屁理屈はもうお仕舞いか？

>>123
> 正式な名前を呼ばずにわざとあだ名で呼ぶのに侮蔑を感じるのは当たり前
まだそんな嘘をつき続けるのか？　「わざと」ではなく「それ以前から」だと教え
てやったよな。しかもそれは「世界標準」だとも教えてやったはずだぞ。
日本以外の国に呼ばれても侮辱を感じないが、日本から呼ばれると侮辱を
感じるのは、華夷思想の残渣じゃないのかね？

>>124
今度は捨て台詞かい？

> なんで支那を使う正当性ｗをとうとうと述べ始めたのやら。
まったくもって都合良く論点が分からなくなるんだね。私は「使う正当性」でなく
「使わせない不当性」を論じたんだが？　差別だと言われ反論してる所に君が
横レスしてきたのだが？　何度も言ってるはずだがね。

> 学問板をあらしに来ているあらし扱いされて反論すらされなかっただけだろ。
平然と嘘をつき論点を逸らして管を巻いてる君は「荒らし」じゃなくて何なんだ？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 12:32:57.88 ID:hQDW8a1a0.net

>>125
＞また誤魔化した。漢字がどーたらいう屁理屈はもうお仕舞いか？
えーと、それまた別の話なんですが理解が難しいようなことでした？
いうまでもないことだがChinaと中華が正式名称ですよ？

＞まだそんな嘘をつき続けるのか？　「わざと」ではなく「それ以前から」だと教え
＞てやったよな。しかもそれは「世界標準」だとも教えてやったはずだぞ。
世界標準はChinaだ。漢字で支那と書くものじゃない。
つまらん嘘だなあ。

＞日本以外の国に呼ばれても侮辱を感じないが、日本から呼ばれると侮辱を
＞感じるのは、華夷思想の残渣じゃないのかね？
日本以外の国は支那とはいわないのも教えてやったな。
華夷思想の残渣の要素がどこにあるのかねｗ

＞まったくもって都合良く論点が分からなくなるんだね。私は「使う正当性」でなく
＞「使わせない不当性」を論じたんだが？　差別だと言われ反論してる所に君が
＞横レスしてきたのだが？　何度も言ってるはずだがね。
またどっちでもいいこといってきたなあ。
んじゃ使わせない正当性でいいよ、馬鹿らしい。
んで、正しい呼び方で読んで欲しいと他人に求める正当性はどうなるのかね？

＞平然と嘘をつき論点を逸らして
え？　自己紹介？
Chinaと支那が一緒だって嘘ついてませんか？
んで、そのどーでもいいはずの呼称に論点を移して必死に
支那と呼ぶ正当性に論点を移してるのはだれ？

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 12:44:15.67 ID:hQDW8a1a0.net

まあ、しょうがないよ。
お前に名前をつけた両親は
その呼び方を他人に強制する中国人なんでしょｗ
その子供のお前もやはり子供の呼び方を強制する差別主義者だしなｗ

こんなくだらないことをいってるのがお前だって理解したらどうだね？
そしてさらにこんなのはもとの論点とはなんら関係無いのに、
”わざと”支那呼称を続ける時点であらしそのものでしょ。
だからいってるじゃん、中国を馬鹿にしたいだけなら学問板以外でやってくれって。
当時のことを判断するのに中国と呼ぼうが問題ないのに、
そういうルサンチマンを込めた話し方をするのは百害あって一利なしでしょ。
論点ってのはこういうことでしょ。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 13:39:08.96 ID:pZ1hBH+/0.net

>>126
> それまた別の話なんですが理解が難しいようなことでした？
別の話…つまり、話を逸らしたってことだよね。

> 世界標準はChinaだ。漢字で支那と書くものじゃない。
また話を逸らしたね。「わざと」はどこへ行ったのかな？　ちなみにChinaは支那を英語化
したもので、支那が語源ね。支那の英語読みがChinaだというだけ。

> またどっちでもいいこといってきたなあ。
これも誤魔化しだね。論点をころころ変えないでもらいたいな。

> 支那と呼ぶ正当性に論点を移してるのはだれ？
オマエだよ。荒らし屋。

>>127
罵倒は短文に限るよ。見苦しいなあ…。

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 17:42:31.16 ID:7hY46Jr70.net

>>125
>私は「使う正当性」でなく「使わせない不当性」を論じた
このスレでも自由に使われている

>使わせない不当性
があるとする主張の根拠は、何だと言うのかな

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 17:51:15.90 ID:pZ1hBH+/0.net

>>129
日本語で、

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 17:55:17.20 ID:vB3hEGZ90.net

日本人が支那を使うべきなのは、

日本には古事記を見ればわかるとおり、日本の古い呼称としての中国があり、現在も中国地方って呼称があるから。
支那を中国って言いましょう、ってのは典型的な自虐史観のアホ。

自国の呼称を他国に譲るバカがどこにいる？こういうことは、まず国内で整合してりゃいいんだよ。
国史も世界史も、主語は日本なんだから、支那は支那で問題無し。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 18:32:58.32 ID:7hY46Jr70.net

>>130
>「使わせない不当性」
なるものがあるという前提で>>130は議論していたんだよね
>「使わせない不当性」
なるものがあるという主張は>>130の架空設定に基づくものだった、ということなのかな

>>131
公式に支那という呼称を用いないと決めたのは幣原の時代だからね
>典型的な自虐史観
なんだかいろいろ勘違いしている人だよね

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 18:56:05.50 ID:pZ1hBH+/0.net

>>132
なにその使わせない不当性の前提って？　まったく意味がわからない

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 19:26:26.89 ID:7hY46Jr70.net

>>133
このスレにおいても、自由に支那という言葉が使われている
にも関わらず、そちらの>>125↓
>私は「使う正当性」でなく「使わせない不当性」を論じた
>>133はこれまで「使わせない不当性」があると主張していたんだよね
一体、何を根拠にして「使わせない不当性」があると主張していたのかな

135 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/22(土) 19:39:58.97 ID:DE5aUQTC0.net

>>113
> 資料がある。終了してる。…ただの居直りですよね。ここまで「支那」が侮蔑の意を示す為に
> 敢えて使われたことを示す根拠は一度も示されてません。

>>14で挙げられた論文に載っているのですが確かに不親切だったかもしれませんのでp.84をご参照くださいです。

>「支那」という呼称は、中国最初の統一帝国である「秦」(Chin)に由来するものであり、シナ(インド)に発し、
>支那(中国)、China(西方)を経由し、支那(日本)に伝わったものである。最初日本では、中国文化に敬意を持ち、
>讃美する気持ちを込めて「支那」を寵用したが、アヘン戦争以降中国が頚勢に傾いたことによって、
>中国を軽視する風潮が高まり、この語の普及した時期にもあって、
>「支那」という語には次第に「惰弱、因循姑息、議慢不遜、無能、不潔」というような感覚が結びつけられるようになっていった。
>「日清戦争後、日本人の支那ということばはけいべつをもっていわれるようになった」と実藤忠秀が指摘している。
http://teapot.lib.ocha.ac.jp/ocha/bitstream/10083/905/1/KJ00004471018.pdf

それとp.102の総括を読めば蔑称問題については理解できるかと思います。

反論があるのでしたらウリニダさんも資料をもって具体的な反論をお願いしますね。
感想だけというのは勘弁して下さいね。

136 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/22(土) 19:49:12.48 ID:DE5aUQTC0.net

>>131
> 自国の呼称を他国に譲るバカがどこにいる？

>>14の論文を読んでも分かると思いますが日本は中国からの抗議を受けて変更してます。
従って「どこにいる？」と尋ねられたら「日本です」と答えるしかないです。
その日本をバカと言うなら日本はバカなのかもしれませんね。

そして現在の日本政府は公式にも「支那」たる呼称は使用しておりませんね。
文句があるのでしたら日本政府にぶつけるのが筋かと思われます。
バカと呼ぶのも自由化と思われます。

137 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/22(土) 19:55:55.77 ID:DE5aUQTC0.net

>>113
> マハティールの発言がどうかしたのでしょうか？

>>101をお読み下さいです。
そしてマハティール氏の発言に対して反論があるのでしたら資料をもって反論をお願いしますね。
ウリニダさんの根拠の無い感想だけではやや物足りないのです。

>君は一方の口で「学問板を汚す」と言いながら、相変わらず政治と学問を都合良く混同してますよね。

何を言ってるのかよく分かりません。
批判するにしてももう少し具体的にお願いしますね。

>ダブスタ健在ですね。

反論に行き詰まってしまうとウリニダさんからこの台詞が飛び出すことが分かってきました。
ウリニダさんにこの台詞を浴びせられると笑いがこみ上げてきてしまうのです。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:27:36.69 ID:vB3hEGZ90.net

>>101
>>137
日本にだって、菅直人や鳩山由紀夫がいるだろう？バカはどこにでもいるわけで。連中が元内閣総理大臣だったのは思い出したくもないがな。
さらに、マハティールは７０年前、いくつだったのかな？　首相でもやっていたんだろうかねえ…（笑
こういうことを、事実を知らない支那よりの人間の言で、しかも日本を貶めるようなことを言う人間は、唾棄すべき存在だね。国賊と言ってもいい。

https://www.youtube.com/watch?v=rhomOC_utqw
【KSM】世界に衝撃を与えたマレー攻略　シンガポール陥落は日本軍とマレー人が協同して成し遂げたこと

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:31:59.91 ID:B5tJCWc30.net

>>120
スレタイから見て、前提としているわけではないだろ
単なるたたき台。

シナ人の侵略を無視して日本は語れないよ
そんなものは断章取義の詭弁になる。

>>121
改めて言うが、日本は不戦条約違反ではない。
また、アジア・アフリカの植民地だけをやめようという当時の世界情勢は明らかに
不平等であり、侵略云々とかいう非難が妥当であったのかもっとそのことが問われるべきだな。
所詮、当時の国際秩序そのものが過渡的であり、発展途上であった以上
日本だけが侵略の汚名を受けるいわれはなかったと言える。

>>122
頭が悪いようなので何度も言うが
中華は歴史的に周辺国を隷従させてきたシナの侵略性を感じさせる国号であり
受け入れがたい。
仮に受け入れさせるとしても、世界中に国号の変更を通達してからにしなければ
不平等であり、差別的な扱いをすることになる。
これにきちんと論駁しろ。
やれやれ、いつまでごまかしつづけるつもりなんでしょうね。
ごまかしても周辺国を差別してきたシナの歴史は消えないのに。

レス番が違うので意味不明ですが、
たしかのその話は、あなたが意味不明とか言ったレスをたしなめた話ですよね。
意味はわかりましたか？だったら悪口に変えますではなく、まちがえてました反論を撤回しますが
誠実な対応ですね。まぁ、謝りたくないからごまかしているだけなんでしょうが。

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:43:43.53 ID:B5tJCWc30.net

>>123
だから、シナ人が被害妄想にとりつかれて平衡感覚を失った結果でしょう。
シナは世界標準的呼称ですよ。

>>124
信じてるも何もシナは世界標準的な呼称ですよ。
それに侮蔑的な意味が含まれているならば、シナ人の行いに原因を探った方が早いのでは？
新幹線事故者の遺体を隠蔽のためにそのまま埋める国であり、
陳情に来た女性を殺して、人体の不思議展に展示し、こんな↓
http://christopherhenleylimited.com/News%20items/Plastination/image8.gif
格好で晒し者にするような国ですからねｗｗｗ
あなたみたいなマゾはきっとこんな格好で晒し者になるのが好きなんでしょうから
見に行ってあげますよｗ

>>125
＞批判してる連中も、法的定義は確立してなくても一般的定義はあると主張し
＞てるんだから。それとも君は安倍を支持してるのかな？
これはいい皮肉ｗｗ

141 ：大東亞戦争は聖戰だった：2015/08/22(土) 20:45:00.51 ID:vB3hEGZ90.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89
●大東亞戦争(ウイキペディア)
大東亜戦争は、大日本帝国とアメリカ合衆国・イギリス・オランダ・ソビエト連邦・中華民国などの連合国との間に発生した戦争に対する呼称で、
1941年（昭和16年）12月12日に東條内閣が支那事変も含めて「大東亜戦争」とすると閣議決定した。
敗戦後には、GHQによって「戦時用語」として使用が禁止され、太平洋戦争などの語がかわって用いられた。
GHQの指定は現在では失効しているが、歴史学、歴史認識問題などでこの戦争の呼称については議論が多数なされている。…

https://www.youtube.com/watch?v=yww9m7wl_FU
東條首相演説 昭和16年12月16日 Asia & Pacific theatre of World War �U

https://www.youtube.com/watch?v=2BHJ9NrD5JI
大東亜会議「光は東方より」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U
https://www.youtube.com/watch?v=qte7I_bhxPk
大東亜会議「大東亜共同宣言」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U
https://www.youtube.com/watch?v=Y6o9xUX5h-w
大東亜会議「大東亜結集国民大会」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U

142 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/22(土) 20:51:30.12 ID:DE5aUQTC0.net

大東亜共栄圏についてはこちらの記事が参考になるかと思います。

戦後70年：数字は証言する データで見る太平洋戦争（7）アジアは一つだったのか？ 帝国崩壊 死者は2000万人を超えた - 毎日新聞
<http://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data7.html>

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:57:43.53 ID:vB3hEGZ90.net

>>142
日本は2015年8月15日、ポツダム宣言受諾による70回目の終戦記念日を迎えた。
盧溝橋での中国軍との衝突に始まった戦火は最終的にアジア太平洋地域を席巻。

「大東亜共栄圏」の野望の下で、

アジア全域では2000万人を超える軍民が犠牲となっている。
欧米植民地主義からの解放戦争と喧伝（けんでん）した大日本帝国は実際、
アジアの同胞たちに何を強いたのか。データをひもといてみた。
【高橋昌紀／デジタル報道センター】

----------------------------------------------------------------------

この最初のページですでに歴史認識が自虐史観（笑

野望なあ、…。欧米帝國主義やロシアが侵掠してこないのに、日本がアメリカやイギリスなんかに攻め込んで行くのが明らか、
みたいな状況だったら、百歩譲って、この表現でもいいかもなあ（笑

反日売国奴のサヨク史観を喧伝するのはやめてくださいね。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:57:57.73 ID:B5tJCWc30.net

>>126
じゃあキタイは差別なんですね。
フランス語のシナも差別なんですね。
ほら、すぐボロがでる

支那は音写ですから、漢字使用は気にしなくていいよ。
日本ではそれを真名遣いではなく、仮名遣いと言うんですよ。

>>127
人格攻撃ですか？
しかも、思い込みのはげしそうな、意味不明な。
少し冷静になることをオススメします。

>>135
それ、支那が蔑称的用語なのではなくて、支那人が蔑称に値する行動をしたからおこった
現象であって、別に差別語でもなんでもないだろ
それに、差別的な意味で使われた証拠というのがまったくあげられていない実藤の思い込みだろ。
すでに論破済みなのになんで何度も同じこと書くのだろう？

>>136
だったら今からでも遅くないのでやめるように呼びかけていくべきですね。
少なくとも私は支那に対して中国の呼称を使うのをやめるよう呼びかけていきます。

>>137
マハティールがどのような背景でその言葉を使ったか確認もせず
断章取義的に用いるのは感心しませんね。
マハティールは日本の悪かった点は負けたことだとも言っています。
”侵略”には政治的な意味合いが含まれていることにもっと注意しなければなりませんね。
まぁ、あなたは事実関係を捨象したい差別主義者であるからそのような見方は不都合なのでしょうけど。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 21:10:51.66 ID:B5tJCWc30.net

>>143
まったくです。
すべて日本が殺したような書き方をしている点などおよそ客観的であるべき歴史家の態度ではないですね。

ま、戦後日本の大学の連中なんてそんなもんです。
知性の欠片も感じさせない負け犬そのもの。
無思考の奴隷であり、メシを喰うためだけに生きている占領軍の拡声器です。

それはさておき、
日本が国際政治と絶対戦争を念頭に入れていなかった点は反省してしかるべきですね。
少なくともナチスと足並みをそろえるべきではなかった。
石原莞爾の世界最終戦論なぞは現代でも通じる視野をもつものであり
戦後の米ソ対立を喝破し、逆コース前からアメリカの米ソ連携を叱咤している。
なんとなればうまく立ち回る能力をもつ人もいたように思う。
ただやはり、世界恐慌、共産主義、青年将校といった社会のうねりは
いかんともしがたいものであったことはもっと研究されるべきだったと思う。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 22:28:35.05 ID:7IEQlrlf0.net

終戦８月１５日ってぼんの中日だよな。それでやめたんじゃないか。

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 22:33:13.13 ID:7IEQlrlf0.net

終戦８月１５日ってぼんの中日だよな。それでやめたんじゃないか。

148 ：すべての愛国者は団結すべきだ：2015/08/22(土) 22:39:02.42 ID:vB3hEGZ90.net

基本的に、日本のすべての愛国者は、愛国の視点で団結すべきだ。

タイプA：愛国者で東條を評価する
タイプB：愛国者で東條を評価しない

と言う区分を考えてみよう。我々は今現在にいる。そして未来が待っている。タイプAとタイプBの意見の違いは、過去の歴史的事実に関する
ものだけれど、過去の歴史はすでに確定しており、新事実が発見されでもしないかぎり、変更はできない。

そして、

現在と未来は我々が変えることのできるものである。
東條の評価はいつかそれぞれ、変わるかもしれない。

すると、愛国者であれば、先は同じになるかも知れない。それなのに、愛国者どうしが潰し合い、反日売国奴勢力を利する必要はない。
重要なのは愛國である事。これは普通の国だと中道の見解だ、と言うのは、考えればすぐにわかることだろう。

愛国の上での見解の違いを議論するのが生産的であり、まともな社会だ。

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 22:44:57.05 ID:7IEQlrlf0.net

なんかよくわかんない。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 22:50:24.11 ID:vB3hEGZ90.net

盆の中日なんだろ（笑

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 23:00:17.63 ID:7IEQlrlf0.net

マッカーサが戦艦ミズーリで降伏調印式をやったとき、負けましたと頭下げていれば、絞首刑にならなかった
のではないか。陛下はマイカーでマッカーサーのとこに行ってコーヒー
ご馳走になって「すんません」と言った。東条って男、男として何してたんだ？

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 23:08:55.69 ID:7IEQlrlf0.net

終戦は８月１５日、戦艦ミズーリでの調印式は９月２日。昭和２０年の８月２２日
は何してたんだろう、不思議。俺はパソコンしてるけど。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 23:14:54.86 ID:DWRh0ZB50.net

【台湾】日本統治時代の神社、日本人の尽力で再建 李登輝氏もお祝い[8/12]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1439389934/

【韓国】「神社は韓国から奪った民族宗教なのに、勝手に戦犯を祭るな」　安倍首相夫人の靖国参拝に韓国ネットでは失望の声★２[08/19]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440060044/

【話題】リテラ「外資系、開業医…富裕層にまででネトウヨが増殖している。拝金主義が中国韓国ヘイトに結びつく」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440248838/

154 ：121：2015/08/23(日) 00:48:53.66 ID:9A6PkkeT0.net

>>139
>改めて言うが、日本は不戦条約違反ではない。
自衛ならざる軍事行動によって他国領を占領している。
明らかに不戦条約に違反してるね。

>アジア・アフリカの植民地だけをやめようという当時の世界情勢は明らかに不平等であり
意味不明。そんな世界情勢は存在しないが？
だけと言うが、そもそも植民地のほとんどはアジア・アフリカにあるのだが。
さらに、禁止されたのは新規の植民地化であり、既存の植民地解放は理念的には存在したが、合意には至っていない。
そんな世界情勢は存在しないので、不平等も存在しない。
さらには例え不平等であったとしても、日本は条約でそれに合意している以上、守らねばならない。


>当時の国際秩序そのものが過渡的であり、発展途上であった以上
いやいや。理念的には現代と同一のものが既に築かれていた。
むしろ、現代の方が後退してる部分もあるくらいなんだが。

>日本だけが侵略の汚名を受けるいわれはなかったと言える。
侵略が汚名になった時代に侵略をすれば汚名をかぶって当然。
同様の事をやった独伊ソも侵略者として非難されてる。(ソ連は上手く立ち回って罪の追及はもちろん、非難も事実上無かった事にしてしまったが）
まともな知識を持っているなら、何故に日本だけがと言う言葉が出てくるのかが理解不能。

ついでに横レス
>中華は歴史的に周辺国を隷従させてきたシナの侵略性を感じさせる国号であり受け入れがたい
君の個人的見解を押し付けられても困る。
真っ当な学術団体も日本政府もそのような見解を取っているところはない。
さらに言えば、その侵略性の大半は侵略の違法化以前であり、日本が隷従させられた事もない。

>仮に受け入れさせるとしても、世界中に国号の変更を通達してからにしなければ
はあ？　通達してるでしょ。
欧米でも漢字表記を使うなら中華人民共和国を使うよ。

>不平等であり、差別的な扱いをすることになる。
前提が成立してないから間違い。君の被害妄想だよ。

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 08:30:32.13 ID:mSUUMdpF0.net

結局、ドイツもこいつも金(外貨）がなくなったということ。貧乏国３国が借金踏み倒して
戦争に突入、そして負けたっつーこと。

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 11:42:12.94 ID:9I0fgkFL0.net

>>134
だから「使わせない不当性」がある…って何なんだよ。日本語になってないだろ。


>>135
> 読めば蔑称問題については理解できるかと思います。
それは既に私がページを引用して論破済みなんですけど？　相変わらず都合の
良いところしか読まないみたいですね。

私が問い質してるのは「根拠」…つまり因果の説明なんですよ。
ひとつもありませんよね。

>>137
> 101をお読み下さいです。
意味不明です。政治は妥協の産物。これを教えてあげるのは、もう10回を超える
でしょうね。御都合主義で政治と学問を使い分けるのは愚かなことですよ。

マハティールは歴史学者ではありませんし、歴史研究の発表としてインタビューに
答えてるわけでもありません。政治家として政治的判断に基づく談話を語っている
だけですね。

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 13:19:40.06 ID:rqiJCzVe0.net

俺がもし幕末に生きていたとしたなら、絶対に幕府軍を応援していたって思う。
なぜなら、明治以降から昭和初期にかけては
日本人として最低の歴史だと考えているから
幕府体制は身分制度は厳しかったかも知れないが
人々は貧しくとも清く正しく暮らしていた。
明治以降、開国されたことにより、日本人は
文明開化という歪んだ西洋文化を受け入れ
近隣アジア諸国を侵略するという愚かな人種へと成り下がってしまった…
一般の人には、あまり知られていないが
明治政府は外貨を得るために公娼制度を採用し
多くの日本女性たちを先進国へと売り飛ばした　…
(現代の日本で働くフィリピン人のように…)
この時代の天皇家、三菱、福澤諭吉sの正体は
完全に理性と日本人の美徳を亡くした、狂人といった様だった　…
知らないほうが、幸せだと思うが
事実を受け止める強さも必要　…
一部の権力者の誤った思想の暴走が、国民の生命と生活と安全を
破壊してしまうということを忘れてはいけない　…

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 13:27:13.95 ID:5f7eHXUL0.net

>>157
＞人々は貧しくとも清く正しく暮らしていた。

いいかげんなやつ

＞近隣アジア諸国を侵略するという愚かな人種

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89
●大東亞戦争(ウイキペディア)
大東亜戦争は、大日本帝国とアメリカ合衆国・イギリス・オランダ・ソビエト連邦・中華民国などの連合国との間に発生した戦争に対する呼称で、
1941年（昭和16年）12月12日に東條内閣が支那事変も含めて「大東亜戦争」とすると閣議決定した。
敗戦後には、GHQによって「戦時用語」として使用が禁止され、太平洋戦争などの語がかわって用いられた。
GHQの指定は現在では失効しているが、歴史学、歴史認識問題などでこの戦争の呼称については議論が多数なされている。…

https://www.youtube.com/watch?v=yww9m7wl_FU
東條首相演説 昭和16年12月16日 Asia & Pacific theatre of World War �U

https://www.youtube.com/watch?v=2BHJ9NrD5JI
大東亜会議「光は東方より」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U
https://www.youtube.com/watch?v=qte7I_bhxPk
大東亜会議「大東亜共同宣言」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U
https://www.youtube.com/watch?v=Y6o9xUX5h-w
大東亜会議「大東亜結集国民大会」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U

＞多くの日本女性たちを先進国へと売り飛ばした　…

領收書でもあるのか？



妄想の駄文。筆者は朝鮮人だな（笑

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 14:37:42.59 ID:jVXV0g7M0.net

>>144
　無論、日本の侵略は私たちにとって不幸な事態だった。英領時代、住民の大半は生活に満足していた。３年半の日本軍占領時代、
　食料は不足し、皆貧しかった。私たちは英国やインドなど外の世界から切り離され、孤立を味わった。
>マハティールは日本の悪かった点は負けたことだとも言って
示された資料には、そんな主張は存在していないよね

>>156
>「使わせない不当性」
そちらの>>125↓
>私は「使う正当性」でなく「使わせない不当性」を論じた
今現在の日本には、支那という言葉を「使わせない不当性」があるかのように様々に論じたのはｳﾘﾆﾀﾞだよね
「使わせない不当性」がある、使わせないとする何かの圧力なりを前提に、それを論じていたのではないのかな

このスレにおいても支那という言葉は自由に使われている
にも関わらずｳﾘﾆﾀﾞが「使わせない不当性」を論じるという錯誤に至ったのはどうしてなのかな

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 22:25:36.18 ID:BUb6KJtI0.net

＞また話を逸らしたね。「わざと」はどこへ行ったのかな？　ちなみにChinaは支那を英語化
＞したもので、支那が語源ね。支那の英語読みがChinaだというだけ。
また痛烈に話そらしをしましたなあ。
まえにもいったでしょ、なら遠慮無くChinaを使いなさいよ。
日本だけがChinaを使えない差別なんかどこにもないからさ。
例えば他の世界中のオリンピック入場式と同じく
長野オリンピックのでリパなんとかチャイナと堂々と世界中に宣告したが
中国から不愉快だとか抗議がきたとか
あるいは空港などのChina表記が日本だけ気に入らないとか言われたことでもあるのかい？

そんで漢字文化圏で支那という文字を使ってるのが日本以外にあるんですかねえ？
いやまあこれが言語の違いで表現できないからしかたなくとかいうならわかるんだけど、
お前さん、なにをもって差別されているなんていってるの？

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 22:44:30.15 ID:BUb6KJtI0.net

＞中華は歴史的に周辺国を隷従させてきたシナの侵略性を感じさせる国号であり
＞受け入れがたい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 11:44:29.44 ID:IV94ql4o0
つーかさ、一番大事なのは支那と呼ぶことの
君の主張における必要性の証明じゃないのかい？
それについてはひと言もなく、挙げ句の果てには
気にくわない奴だからいってもいいレベルの馬鹿話を学問板に持ち込む始末。

なあ、そんなこと学問にとって無益どころか有害なんで別の板でやってくれんか？

つーか、国交を結ぶときに国名を通達しない国があると思ってる馬鹿に馬鹿呼ばわりか・・・

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 22:49:26.65 ID:BUb6KJtI0.net

具体的に言うとね、支那と呼びたがる人たちは
まあだいたいひとくくりで支那側資料は信用できないのひと言で議論を放棄しちゃうレベルなんだよ。
その資料を日本側と付け合わせたりしないし、
当時の状況もなにもかも無視して検証すらしないのでそもそも議論ができない。
当たり前だけど紛争の片方側からしかみないのは学問でもなんでもない。
当時に日本側資料もたいした信頼性がないのに、無批判で受け入れる。
当たり前だわな、相手側には目もくれないんだから。
結果として北朝鮮は地上の楽園レベルの主張をひたすら繰り返すだけの壊れた蓄音機となる。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 00:08:03.54 ID:dOGx+cE10.net

>>154
日本の行動は明らかに自衛と治安維持ですね。
日本外交の説明不足によって過剰防衛に見えてしまいましたが。
ちなみに過剰防衛は侵略であるという意味不明な脳内定義をずっと使っていますが
法的根拠はいったいどこにあるんでしょうか？
あなたの中では、レイプ犯をこらしめようと突き飛ばしたらうっかり殺してしまっても
殺人罪になりそうですね。傷害致死罪なのに。
まサヨクにまともな知性なんて期待していませんけどね。

これは失礼。書き損じでした。
一次大戦後欧州で民族を従属させてはならないという気風が生まれましたが
それはアジア・アフリカの植民地には及びませんでした。
アジア・アフリカに広大な植民地を抱えていた戦勝国に配慮してのことでしょう。
そうした過渡的・不平等な世界情勢のなかで、後発国であった日本が国際政治の中で不利な立場に
立たせられるのは仕方のないことでした。
そういうことです。

具体的に？
アジア・アフリカはほとんど植民地で独立国はタイと日本しかありませんでしたよ。
一次大戦後はソ連のスターリニズム的侵略によって東側の抑圧的な従属構造は拡大しつづけていますし
有色人種にとってなんの利益もなかったように見えますけど？

頭が悪いようなので何度も書きますが、侵略ではありませんね。
不戦条約には侵略の定義などありません。後付けですし、
満洲事変は張作霖の悪政とテロへの防衛が背景にあります。
侵略の汚名は戦後に捏造されたものです。

通達してませんね。
通達しているのなら、呼称はジョンファになっていますｗ。

シナの呼称が差別であるという根拠不明の言いがかりして
日本にだけ中国の呼称を強要することは明らかに差別ですね
誰がどう見ても、不平等であり、差別的な待遇です。
いいかげん、差別主義者であり周辺民族を虐殺支配するシナ人のお仲間たちは
ごまかすのをやめてください。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 00:22:26.56 ID:dOGx+cE10.net

>>159
その資料に書いてあるとは言ってませんよ
マハティールの思想を全体的に見れば、君のような解釈にはなりえないと言っているまでです。
ともかく、政治的な決着によって事実関係を捨象し、自分にとって都合の悪い歴史を抹殺する
儒教的な善悪観に立った歴史学から、早く卒業しなさい。
それは差別主義者シナ人の旧態依然とした劣悪な歴史観ですから。

＞このスレにおいても支那という言葉は自由に使われている
あなたは相当頭が弱いようですね。
ここでも、つんぼやめくらといったいわゆる差別用語といった言葉はつかえますが
プレスコードにより、公式の場では使えません。社会的な圧力がかけられますから。
そういうことを言っているのです。
さらに、支那の呼称問題は身体的特徴をあげつらった言葉とまったく別の話です。
（つんぼやめくらの言葉遣いの適切性はこの際置いておきます）
なぜなら、支那は支那人の行いの悪さによって悪いイメージが付与したものだからです。
かつてはいいイメージがあったそうですが、実際に触れ合ううちに
あまりに倫理を欠いた人たちの行動ぶりに悪いイメージが付与するようになりました。
そのためだけに我が邦の伝統的な言葉遣いである支那の呼称を使うなというのであれば
それは差別という他ありませんね。
こんな簡単な理屈もわからないとはまったく知性を疑いますね。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 00:26:04.45 ID:dOGx+cE10.net

>>160
シナもありなのですね。
今直ぐシナ人民共和国の呼称を使うべきですね。

>>161
じゃあ、シナに中国との呼称を使うよう圧力をかけるなと抗議すべきですね。

>>162
また脳内妄想にとりつかれて差別主義ですか
成長しませんね。伝統的な侵略者支那人は。ヤレヤレ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 01:42:04.06 ID:8e//ZipZ0.net

それから、支那って言葉を使う理由として、王朝交替時ごとの版図の変化があげられる。
誰かが書いていたと思うけれど、たとえば万里の長城から先は、本来異境の地なわけ。
チベットやウイグルは支那とは別の国家で、大東亞戦争末期のどさくさにまぎれて侵掠したわけで、
国家としての中華人民共和国にチベットやウイグルを含めて考える、ってのはバカの証拠なわけ。
支那共産党のレトリックにまどわされないためにも、中国なんて言葉は使うべきではない。
で、通りがいいのは支那。実際、コアな支那人はチベットやウイグルを同胞と考えていないのは、
彼らに対する無慈悲な虐殺や弾圧、そして多くの原爆実験の場所としたのを見ればわかるだろう。

さらに、日本は経済発展のために臺灣を見捨てたって苦い歴史がある。
支那って言葉にはいずれ臺灣政体が大陸に普及して、民主的な国家になるって希望がこめられている。

地名にも支那は残っているから、日本人にとっては好都合の名前。放棄するなんてバカらしい。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 02:42:07.37 ID:NUyjWpbM0.net

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 00:08:03.54 ID:dOGx+cE10
(日本の行動は)侵略ではありませんね。
不戦条約には侵略の定義などありません。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 00:26:04.45 ID:dOGx+cE10
伝統的な侵略者支那人
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なにこの馬鹿？

ここは学術板。

「条約に侵略定義がないから侵略じゃない」な理屈なら、
中国の過去の行動も侵略じゃ無い。

馬鹿はとりあえず「侵略」なる単語を使わず、理論的に書け。

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 02:48:47.49 ID:NUyjWpbM0.net

「侵略」なる語を使わず「正当」か否かで考える。

・満州事変は正当？
連盟決議で「当地の主権は中国」の報告書の採択で他国は一致。
少なくとも他国からは正当性を全面否定。

・土地は先民族に属するのが正当？
なら北海道をアイヌに返すのが正当になる。

・治安対策なら周辺を広大に武力占領しても正当？
中国も同じ理屈を使える。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 08:52:14.11 ID:NC/5ayji0.net

>>114
＞満州は中華民国の領土であり、その領土に傀儡国家を作ることは、どう考えても
＞侵略であり、リットンも満州事変を”侵略”と認めていた。

だがソ連は日ソ中立条約で満州国を承認している。ソ連のやり方は本当に賢い。
さすがにナチスドイツを倒してベルリン入りを果たした国だけのことはある。

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-6.htm

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 10:05:45.17 ID:+eicxNio0.net

>>159
「支那」を使うと「差別だ」と言われるのは、使うことに対する圧力だろ？
その圧力が正当な批判なのか、不当な嫌がらせなのかということだろ。
それとも、そんな批判なり嫌がらせなりは存在しないと言い出すのかな？


>>160
またアンカーも付けられなくなったね。分かりやすいなw

で、話を逸らしてると言うくせに、もとの話はこうだったという指摘がない。
さらに「支那」という文字を使うのがなぜ問題なのかという、肝心の根拠が
ないのも相変わらず。アルファベットと漢字は違う文字だｷﾘｯ…だから何？
やはり、漢字宗主国さまの命令には従えってことになるよな？w

>>162
これも根拠のない言いがかりだよね。呼称問題では差別がないと言い張り
ながら、こうやって息をするように差別をする。それがオマエ。

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 19:59:49.52 ID:0RO5Gcjq0.net

>>165
>シナもありなのですね。
>今直ぐシナ人民共和国の呼称を使うべきですね。
チャイナですな。嘘はいけませんよｗ

>>170
＞で、話を逸らしてると言うくせに、もとの話はこうだったという指摘がない。
もとの話はあなたの主張における支那使用の必要性ですな。
これにたいしてはあなたまったく答えられてませんよね。
必要性もないのに別の名前で呼びたがるって・・・それを侮蔑行為でなくてなんていうんでしょうねえ。

＞呼称問題では差別がないと言い張り
ないですな。日本もチャイナという呼称を使えてますから。
支那を使ってる国が日本以外に無い以上、差別がどこに発生していますか？

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 20:16:48.15 ID:0RO5Gcjq0.net

＞これも根拠のない言いがかりだよね。呼称問題では差別がないと言い張り
＞ながら、こうやって息をするように差別をする。それがオマエ。
使っている人間からすれば国名を表す言葉に勝手に侵略を想起させると意味を付与させると
差別をしてると告白したのはお前じゃないのかねｗ
ご自由に他の国と同じようにチャイナをつかいなさいよといってるのに
わざわざ漢字で日本だけが支那と使える特別な立場を求めてるのは誰だよｗ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 20:22:14.20 ID:8e//ZipZ0.net

>>172
他国がチャイナを使ってるのか（笑
妄想乙。

支那は国内でつかう分に問題ないだろ。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 21:44:13.24 ID:0RO5Gcjq0.net

>>173
ごめん、意味がわからない。
漢字文化圏以外は全部チャイナだと思うんだが・・・
他国が使ってないなら日本だけが使えるってのは逆差別だよね？

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 21:47:16.58 ID:8e//ZipZ0.net

>>174
英語でもチャイナって言うのか？（笑

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:03:22.47 ID:0RO5Gcjq0.net

＞英語でもチャイナって言うのか？（笑
Chinaって発音してみ。
日本語における表音文字でチャイナというからさ。
英語でもチャイナって書くのかといわれればいわないというがなｗ

ねえねえそれで揚げ足とったつもり？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:09:26.86 ID:8e//ZipZ0.net

>>176
あげあしとり、じゃなくてそれが本質。
日本人が日本語書いて、そのなかで支那って書いて、何が悪いんだ？
バカはお前。

朝鮮人か支那人か？さっさと国に帰れよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:15:03.75 ID:0RO5Gcjq0.net

>>177
＞日本人が日本語書いて、そのなかで支那って書いて、何が悪いんだ？
＞バカはお前。
本質？　
世界中でChina＝チャイナで使ってるのに
なんで支那＝シナと公式名と違う呼び方をしていやがらせするのが本質？
息をするようにいやがらせするのが日本人とか止めてくれよ。

だいたい日本語じゃないな、漢字だな。
漢字表記は中華民国とかだ。
母国語で表記できないので近い音を使わざるをえないわけでもないのに
他人の嫌がる非公式な呼び方をするのが悪いことでなくてなんなんだ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:18:00.75 ID:0RO5Gcjq0.net

つか・・・
＞英語でもチャイナって言うのか？（笑
ってのが本質なのかｗ
確かにお前のいいたい本質とやらがなんだか俺にはわからんよ。

＞朝鮮人か支那人か？さっさと国に帰れよ。
という痛烈な差別意識を持ってるのが
わざわざ支那を使いたがる連中の本質ではあるがな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:20:34.76 ID:0RO5Gcjq0.net

なお、この問題の本質は
中国と書けば意味の通じることを
わざわざ支那とかいてとにかく馬鹿にしたいお前が
議論をめちゃくちゃにしたいのが本質だ。
これのどこが悪くないんだね？

それとも中国は日本語じゃないとでもいうのかい？ｗ
ああ、まあ漢字ですがそれこそ本質には関係有りませんな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:23:37.35 ID:8e//ZipZ0.net

>>178

嫌がる？アンケートでも取ったのか？（笑
で、万一多数だったら従うのかよ。どこまでタコなんだ、お前は！

日本人が日本語書くのに支那をつかうな、ってのは表現の自由を脅かすもの。

お前が使いたくなければ使わないのは自由。だが、他人にそれを強要する権利なんぞはないわけ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:25:37.77 ID:8e//ZipZ0.net

>>180
中国ってのは古事記に出てくる日本の国名の呼称だ！無知なやつ。
支那人のケツでもなめそうな、気持ち悪い自虐だな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:35:06.11 ID:8e//ZipZ0.net

>>178
中華民国？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:40:06.82 ID:0RO5Gcjq0.net

>>181
＞嫌がる？アンケートでも取ったのか？（笑
あのさあ、歴とした国の人間で正式名称以外のあだ名で呼ばれて愉快に思う人間がいるとおもうの？
愛情あふれるニックネームとかいうならともかくさ。
アンケートとかいう以前にマナーの問題でしょ、これ。
白人が英語でニガーと読んで何が悪いとかいったら悪いでしょ。
いちいち説明せねばわからんのか？
つかいちいち説明されないとわからないほど無知なやつのあいてをいつまでさせるつもりだ？

＞日本人が日本語書くのに支那をつかうな、ってのは表現の自由を脅かすもの。
表現の自由にあだ名を使う自由があるとお思いで？
いつから表現の自由は無限の自由を意味するようになったんだ。

＞中国ってのは古事記に出てくる日本の国名の呼称だ！無知なやつ。
あれは葦原中国と漢字の当て字をしたものなんだが、
なにせ古事記は日本で使われていた口伝を
無理矢理漢字で書き表してるから中国とは日本の国号とか無知にしかおもいつかない。
だいたい中国と書いてそっちの意味でとる日本人がどれだけいるのかね？
日本近代史板でそういう間違いを犯すと？
なあ、だんだん言いがかりしかできなくなってきたのにまだ続けるの？
正直さ、他人が見てお前の言いがかりが正しいってお前なら判断するの？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:45:11.33 ID:Wq/3lJoP0.net

呼称については、支那を使いたい人は使えばいいということでいいんじゃないでしょうか。
公的に使うようにしようと思うのであれば、政府に具申するとか、いきなりそれが難しければ新聞等に投書して呼びかけてみるとかすれば。

議論を続けるのであれば、支那事変呼称問題スレでやったらどうでしょう。
「支那事変」の呼称についてのスレだけど、こっちよりかは扱う内容が近いでしょ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:45:43.20 ID:8e//ZipZ0.net

>>184
＞白人が英語でニガーと読んで何が悪いとかいったら悪いでしょ。

それはアメリカの国内問題だ。

お前は本質的なことが全然わかってないな。
今このレスで書かれているのは外交文書でもない、日本人の私的な文章だ。

支那と書いて何が悪いんだ？

お前が自虐するのはかまわんが、と言うか、バカだと思うが（笑　他人に押し附けるんじゃない！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:49:20.90 ID:0RO5Gcjq0.net

>>181-183
んでさ、侮蔑の意味で使ってないといってたのに、
君、明らかに馬鹿にする意味で支那って言葉をつかってるよね。
というかそれ以外の用法をほとんど君したことないよね？
それ、議論にとって有害だから止めたらというのが差別だの馬鹿らしいこといわんでほしいわ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:53:17.75 ID:8e//ZipZ0.net

>>187
＞君、明らかに馬鹿にする意味で支那って言葉をつかってるよね。

それはお前の主観
支那をバカにする文脈で使うことも、バカにしないで使うこともありうる。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:10:29.05 ID:hthjiwO50.net

>>167
罵倒でしか反論できないってボキャブラリーがないと自白しているようなものだな

>>168
・満州事変は正当？
張作霖の悪政によって、満洲民族は重税に苦しみ治安が悪化した中独立を妨げられたが
日本が治安を回復したおかげで、そのすべてから解放された。
あと頭が悪いようなので何度も書くけど
連盟は報告書を採択しただけで決議は行っていない。

・土地は先民族に属するのが正当？
正当だね。だから支那人はいますぐ満洲を満洲民族は返して独立させるべき
アイヌはもともと単独の民族であったかあやしく、
本州の人とは縄文人という共通の祖先をもつ同族。違いは稲作文化に適応したか否か。
しかも明治期に日本に同化することに同意し日本人となったので
満洲と同じように語ることはできない。

・治安対策なら周辺を広大に武力占領しても正当？
日本は満洲に特殊権益をもっており、それが国際的に認められていたので
（不戦条約にもそのことが認められている）
残念ながらシナの侵略＆虐殺と同様に扱うことはできないね。

シナは多民族国家清帝国の一部であったことを利用して列強をだまし
周辺民族を支配し、民族ごと滅ぼそうとしているので、信義則違反の犯罪性がある。
また、現在シナが行っている侵略行為は
国際的にまったく認められておらず、まさにナチスと同様の一統独裁かつ
大部分が”漢人”意識をもっている共産党貴族主導の全体主義に陥りつつある。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:16:57.24 ID:hthjiwO50.net

>>171
スペイン、ポルトガル、フランスなどといった名だたる国は
チャではなく、シやチで発音しているんですけど、そんなことも知らないの？
チノパンってあるじゃん、あれって米大陸でシナ人労働者が穿いてた作業用安物パンツのことだぞ
ま、とりあえずシナでおっけーということだな

アルファベット使用を他国が一一文句をつけることがないように
漢字使用も基本同じにするべきだな。
支那人はそろそろシナ中心主義という誤った文化優越主義を捨てるべき時期に来ている。

フランス語では”シナ”って発音するよ。
日本がシナではいけない理由なんてない。
漢字使用も差別的な意味が存在しない歴史的呼称である以上
使用を妨げられる理由はない。

すでに説明済みであり、まともな反論もないようですので、確定だな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:31:15.27 ID:hthjiwO50.net

>>172
シナに悪いイメージが付与されているのはシナ人自身の無努力が原因なのだから
もう自己責任でしょ？

昔、アメリカ映画の西部劇で、インディアンの矢が飛んできたが主人公に当たらず当たっても
刺さらない粗悪品だった場合に、「これは日本製か？」というギャグが成り立つほど
日本製＝安物、粗悪品というイメージがあったが、
バックトゥザヒューチャーでは、過去に帰ったマクフライが良い部品はみんな日本製だよと
言い、ドクが驚くシーンがあるくらい、そのイメージが好意的になっている。
また高度経済成長期、日本で公害問題が起こったが、10年もしないうちに社会は問題改善に
向けて対処し、会社は信頼回復のために努めた。
日本人は、日本に対するイメージや信頼を自らの努力によって好転させてきた。

一方、シナはどうだ。
いつまでたってもチノは安物の代名詞だ。
公害問題も問題になりはじめていったいどれほど時間が経った。
まったく進展していないだろう。
蒋介石は支那人は倫理的に日本におとっていると評価していたが
彼が嘆いた支那人の性癖は今も変わっていない。
シナに悪いイメージが付与されているのはもはやシナ人自身の問題であるとしか言いようがない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:34:52.77 ID:hthjiwO50.net

>>184
すでに論破済み。
まともな言い訳考えてこいよ、差別主義者支那人のお仲間さんよ

193 ：大東亞戦争は聖戰だった：2015/08/25(火) 01:07:34.37 ID:1vORiJnR0.net

本当の侵略国家は支那だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%8B%95%E4%B9%B1
チベット動乱

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB#.E4.B8.AD.E8.8F.AF.E4.BA.BA.E6.B0.91.E5.85.B1.E5.92.8C.E5.9B.BD.E6.94.BF.E5.BA.9C.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.96.B0.E7.96.86.E4.BD.B5.E5.90.88
ウイグル




まあ、侵略ってのはどう考えても支那の十八番だろう。

194 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/25(火) 01:08:38.81 ID:SfIPd0pO0.net

>>192
> 差別主義者支那人のお仲間さんよ

この台詞がすべてを物語っていると思うのです。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 07:16:10.17 ID:hthjiwO50.net

説明なしにいきなり結論を出し、共感する者たちだけ慰め合おうとするのは
オナニ―といっしょだよ。しかも、全体主義を招く危険がある。

論理的に。
いつも私が口をすっぱくして言っていることです。
くやしいなら論理的に相手に伝えなさい。富士なんとかさん。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 07:32:08.42 ID:3WBDFmqM0.net

>>189　この馬鹿（ID:hthjiwO50）は一つもまともに反論できてない

・「不戦条約に定義が無いから侵略じゃ無い」なら、過去の中国の行動も侵略じゃ無い。これが論理的判断。

・国際連盟の報告書の採択で、満州事変の正当性が否定された事実は変わらない。

・土地を先民族に返して独立させるのが正当なら、先にアイヌ・朝鮮・台湾を併合せずに独立させろ。

・日本の従来権益は国際的に認められてたが、無関係な地まで広大に占領して国作りするから否定されたんだよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 08:56:26.73 ID:1vORiJnR0.net

>>196
こいつ日本人じゃねーな、あわれなやつ（笑

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 12:48:09.58 ID:FCxIQ2Qb0.net

>>163
大日本帝國は自衛を主張したが当時の国際社会は受け入れなかった
そして今現在の日本政府は首相談話においても、その誤りを認めている
　満州事変、そして国際連盟からの脱退。日本は、次第に、国際社会が壮絶な犠牲の上に築こうとした「新しい国際秩序」
　への「挑戦者」となっていった。進むべき針路を誤り、戦争への道を進んで行きました。
>後発国であった日本が国際政治の中で不利な立場
大日本帝國はいち早く欧米近代化を果たしたアジアの大国として国際連盟の常任理事国だったよね
　世界を巻き込んだ第一次世界大戦を経て、民族自決の動きが広がり、それまでの植民地化にブレーキがかかりました。こ
　の戦争は、一千万人もの戦死者を出す、悲惨な戦争でありました。人々は「平和」を強く願い、国際連盟を創設し、不戦
　条約を生み出しました。戦争自体を違法化する、新たな国際社会の潮流が生まれました。
国際連盟の常任理事国として、その平和と秩序を目指す理念を支える側だったにも関わらず
大日本帝國は、大日本帝國の拡大政策を果たすための独自の秩序を掲げ、当時の国際秩序と相対し
ついに、世界の目指す秩序と大日本帝國の秩序の優劣を戦争によって決しようと試み惨敗した
国際世論の場においても、戦争の勝敗による決着を目指すという最終手段によっても既に惨敗している
通用しないことが明らかな、大日本帝國の侵略という事実であるにも関わらず
>侵略の汚名は戦後に捏造された
なる誤魔化しこそ通用しない
安倍の談話は、その主語の曖昧さなど毒にも薬にもならないとも言われているが
日本の中に燻る、東京裁判否定に類する大日本帝國の侵略を否定する歴史修正主義
>侵略の汚名は戦後に捏造された
なる言説に、日本政府は一切与しないことを明らかにした意味においては、有用だったと言えるよね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 12:48:44.21 ID:FCxIQ2Qb0.net

>>164-165
>差別用語といった言葉はつかえますが
>プレスコードにより、公式の場では使えません
差別用語を敢えて使うなどという差別主義者とみなされる恥知らずな言動をプレスは自らやらない、という話であり
敢えて差別用語を使いたがる差別主義者にプレスに同調してくれないことをもって
「使わせない不当性」だと主張するのは、あまりにも間抜け過ぎる展開ではないかな

>シナに中国との呼称を使うよう圧力をかけるな
意味不明、日本は戦前の幣原の時代から自ら支那を用いないと決め
戦後において、差別が恥ずべきことだと理解する日本国民故に、過去に差別的に用いていた呼称を用いない

>支那は支那人の行いの悪さによって悪いイメージが付与した
差別用語はそれを用いたがる差別主義者の愚劣な嗜好性の問題だからね
差別用語を敢えて用いたがる差別主義者の愚劣故に、世間はそれを恥じとみなし同調しない
差別用語を敢えて用いたがる差別主義者は自らの言動故に、世間から受け入れてもらえないんだよ

>>182
>中国ってのは古事記に出てくる日本の国名の呼称
紀元前11世紀、周の成王の青銅器の銘文に「中国」は存在する
中国伝来の漢字による表記の古さを、その伝来元と争うなど愚の骨頂だからね

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 14:52:18.81 ID:bJflOHCQ0.net

>>171
> もとの話はあなたの主張における支那使用の必要性ですな
ほらまた嘘をついた。それこそ君の話そらしだろ。誰も必要性なんて論じてないよな。
使いたければ使えばいいし使いたくなければ使わなければいい。
なのに、日本人が世界標準の呼び方をしただけで差別だ侮蔑だと騒ぎ立てる。しかも
差別だ侮蔑だの根拠は未だに出てこない。それは、日本人に対する差別が目的だから、
論理的な説明ができないってことだよな。

> 支那を使ってる国が日本以外に無い以上、
これも嘘。支那の辞書には「支那」の文字がある。その説明は蛮族が我々を尊敬して
呼ぶ呼称であると書かれてはいるが、日本人が我々を侮辱するために使う言葉だとの
説明はない。で、漢字宗主国の話は反論なしってことでいいんだな？

>>172
また何か捏造してるようだが、日本語として意味不明瞭。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 15:01:06.32 ID:bJflOHCQ0.net

>>194
君はもう言い訳を諦めたってことでいいね？
最近元気ないね。これで２スレ連続の反論放棄だし。


>>199
ごちゃごちゃ言ってないで、オマエはさっさと根拠を出せよ。日本だけが侮蔑の意を
示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠をよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 17:42:44.99 ID:FCxIQ2Qb0.net

>200-201
>支那の辞書には「支那」の文字がある。その説明は蛮族が我々を尊敬して呼ぶ呼称であると書かれて
原文を引用してくれるかな
支那は、中国最初の王朝名「秦」に由来するという節もあるが
西方やインドが中国を呼び表していた音が中国に逆輸入され漢訳仏典において「支那」「震旦」と音訳された
明代において漢民族著作の仏書を支那撰述としており、仏典関係から用いられたものだからね

>日本だけが侮蔑の意を示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠
>>14の資料に示している
　最初日本では、中国文化に敬意を持ち、讃美する気持ちを込めて「支那」を使用したが、アヘン戦争以降
　中国が頽勢に傾いたことによって、中国を軽視する風潮が高まり、この語の普及した時期にもあって、
　「支那」という語には次第に「惰弱、因循姑息、驕慢不遜、無能、不潔」というような感覚が結びつけら
　れるようになっていった。「日清戦争後、日本人の支那ということばはけいべつをもっていわれるように
　なった」と実藤忠秀が指摘している。

　日本の知識人は「中国」「中華」という語について、周囲の「四方」(東夷、南蛮、西戎、北秋)に対する
　「天下の中心」という音山味を捉え他国を夷秋視する尊大な「中華思想」のあらわれであると理解していた。

　近代の日本人は「中国」「中華」という敬意を込めた呼称に強い反発を示した　

　対中蔑視感から派生した新政府の共和制に対する危倶と軽視感は、伊集院を代表とする多くの日本知識人に
　共有されたものであった。伊集院の日記には「支那」という二字がひんぱんに使用され、中国の共和制に対
　する強い不信と対中蔑視感が満ちている。英公使ジョルダンらが袁世凱の臨時大統領就任を訪問したことに
　ついて、「此挙は支那人に対する外国の与し易すきの感を抱かし、今後の制御上不尠影響を与ふるものなら
　ん、外国公使として失態なり、余は断して之を為さざる積りなり、若し政府の命あるも之を為さす、命令巳
　を得すとあれは職を辞するの積なり」とその心境を窺わせていた。また、米英公使に倣って袁世凱を訪問す
　ることさえ「帝国の威信を損するもの」と認識していた。伊集院は南京より孫大統領就任式及び内閣成員の
　構成等を通知した報告について、「余まり重きを置くの必要なし」と記し、さらに「孫の発布せる共和政府
　の宣言書めきたるもの」と見て軽視した。

更に致命的なのが、日中戦争において多用された「暴支膺懲」
対等という意識を持っていれば、懲らしめるなどという表現にはならないからね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 18:04:36.86 ID:lYDovJm80.net

>>202
> 支那は、中国最初の王朝名「秦」に由来するという節もあるが
使ってる国が日本だけでないことの論証、ありがとね。

> 14の資料に示している
因果はどこにも書いてないね。名前の対象が素晴らしければ、名前のイメージは良くなり
堕落すれば悪くなる…というだけの話だよね。既にマクドナルドを例えに論破したことだ。

204 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/25(火) 18:36:36.32 ID:LQyCtjNG0.net

>>201

> >>199
> ごちゃごちゃ言ってないで、オマエはさっさと根拠を出せよ。日本だけが侮蔑の意を
> 示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠をよ。

繰り返し「根拠」を出せとの要求に>>202氏は論文を引用してその「根拠」を示しているのにも関わらず

> >>202
> 因果はどこにも書いてないね。名前の対象が素晴らしければ、名前のイメージは良くなり
> 堕落すれば悪くなる…というだけの話だよね。既にマクドナルドを例えに論破したことだ。

いきなり「因果」にすり替わっているのはどうしてなのだろう？と首を傾げてしまうのです。
この辺をすっ飛ばして「論破」と言える清々しさが微笑ましいです。

205 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/25(火) 18:39:27.48 ID:LQyCtjNG0.net

>>204

>>203
> 因果はどこにも書いてないね。名前の対象が素晴らしければ、名前のイメージは良くなり
> 堕落すれば悪くなる…というだけの話だよね。既にマクドナルドを例えに論破したことだ。

アンカーミスです。
申し訳ありません。