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日本は侵略国家じゃないとか言うけどさ Part3

1 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/13(木) 01:33:59.01 ID:+V1p38eC0.net: 満州事変とかもろ侵略だろうがよ
その以前に他国に軍隊がいる時点で自衛ではないよな

Part1　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1400675423/
Part2　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1436782764/

まだまだ語ることがあると思います。
引き続いていきましょう。
137 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/22(土) 19:55:55.77 ID:DE5aUQTC0.net: >>113
> マハティールの発言がどうかしたのでしょうか？

>>101をお読み下さいです。
そしてマハティール氏の発言に対して反論があるのでしたら資料をもって反論をお願いしますね。
ウリニダさんの根拠の無い感想だけではやや物足りないのです。

>君は一方の口で「学問板を汚す」と言いながら、相変わらず政治と学問を都合良く混同してますよね。

何を言ってるのかよく分かりません。
批判するにしてももう少し具体的にお願いしますね。

>ダブスタ健在ですね。

反論に行き詰まってしまうとウリニダさんからこの台詞が飛び出すことが分かってきました。
ウリニダさんにこの台詞を浴びせられると笑いがこみ上げてきてしまうのです。
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:27:36.69 ID:vB3hEGZ90.net: >>101
>>137
日本にだって、菅直人や鳩山由紀夫がいるだろう？バカはどこにでもいるわけで。連中が元内閣総理大臣だったのは思い出したくもないがな。
さらに、マハティールは７０年前、いくつだったのかな？　首相でもやっていたんだろうかねえ…（笑
こういうことを、事実を知らない支那よりの人間の言で、しかも日本を貶めるようなことを言う人間は、唾棄すべき存在だね。国賊と言ってもいい。

https://www.youtube.com/watch?v=rhomOC_utqw
【KSM】世界に衝撃を与えたマレー攻略　シンガポール陥落は日本軍とマレー人が協同して成し遂げたこと
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:31:59.91 ID:B5tJCWc30.net: >>120
スレタイから見て、前提としているわけではないだろ
単なるたたき台。

シナ人の侵略を無視して日本は語れないよ
そんなものは断章取義の詭弁になる。

>>121
改めて言うが、日本は不戦条約違反ではない。
また、アジア・アフリカの植民地だけをやめようという当時の世界情勢は明らかに
不平等であり、侵略云々とかいう非難が妥当であったのかもっとそのことが問われるべきだな。
所詮、当時の国際秩序そのものが過渡的であり、発展途上であった以上
日本だけが侵略の汚名を受けるいわれはなかったと言える。

>>122
頭が悪いようなので何度も言うが
中華は歴史的に周辺国を隷従させてきたシナの侵略性を感じさせる国号であり
受け入れがたい。
仮に受け入れさせるとしても、世界中に国号の変更を通達してからにしなければ
不平等であり、差別的な扱いをすることになる。
これにきちんと論駁しろ。
やれやれ、いつまでごまかしつづけるつもりなんでしょうね。
ごまかしても周辺国を差別してきたシナの歴史は消えないのに。

レス番が違うので意味不明ですが、
たしかのその話は、あなたが意味不明とか言ったレスをたしなめた話ですよね。
意味はわかりましたか？だったら悪口に変えますではなく、まちがえてました反論を撤回しますが
誠実な対応ですね。まぁ、謝りたくないからごまかしているだけなんでしょうが。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:43:43.53 ID:B5tJCWc30.net: >>123
だから、シナ人が被害妄想にとりつかれて平衡感覚を失った結果でしょう。
シナは世界標準的呼称ですよ。

>>124
信じてるも何もシナは世界標準的な呼称ですよ。
それに侮蔑的な意味が含まれているならば、シナ人の行いに原因を探った方が早いのでは？
新幹線事故者の遺体を隠蔽のためにそのまま埋める国であり、
陳情に来た女性を殺して、人体の不思議展に展示し、こんな↓
http://christopherhenleylimited.com/News%20items/Plastination/image8.gif
格好で晒し者にするような国ですからねｗｗｗ
あなたみたいなマゾはきっとこんな格好で晒し者になるのが好きなんでしょうから
見に行ってあげますよｗ

>>125
＞批判してる連中も、法的定義は確立してなくても一般的定義はあると主張し
＞てるんだから。それとも君は安倍を支持してるのかな？
これはいい皮肉ｗｗ
141 ：大東亞戦争は聖戰だった：2015/08/22(土) 20:45:00.51 ID:vB3hEGZ90.net: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89
●大東亞戦争(ウイキペディア)
大東亜戦争は、大日本帝国とアメリカ合衆国・イギリス・オランダ・ソビエト連邦・中華民国などの連合国との間に発生した戦争に対する呼称で、
1941年（昭和16年）12月12日に東條内閣が支那事変も含めて「大東亜戦争」とすると閣議決定した。
敗戦後には、GHQによって「戦時用語」として使用が禁止され、太平洋戦争などの語がかわって用いられた。
GHQの指定は現在では失効しているが、歴史学、歴史認識問題などでこの戦争の呼称については議論が多数なされている。…

https://www.youtube.com/watch?v=yww9m7wl_FU
東條首相演説昭和16年12月16日 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ

https://www.youtube.com/watch?v=2BHJ9NrD5JI
大東亜会議「光は東方より」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ
https://www.youtube.com/watch?v=qte7I_bhxPk
大東亜会議「大東亜共同宣言」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ
https://www.youtube.com/watch?v=Y6o9xUX5h-w
大東亜会議「大東亜結集国民大会」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ
142 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/22(土) 20:51:30.12 ID:DE5aUQTC0.net: 大東亜共栄圏についてはこちらの記事が参考になるかと思います。

戦後70年：数字は証言するデータで見る太平洋戦争（7）アジアは一つだったのか？帝国崩壊死者は2000万人を超えた - 毎日新聞
<http://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data7.html>
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:57:43.53 ID:vB3hEGZ90.net: >>142
日本は2015年8月15日、ポツダム宣言受諾による70回目の終戦記念日を迎えた。
盧溝橋での中国軍との衝突に始まった戦火は最終的にアジア太平洋地域を席巻。

「大東亜共栄圏」の野望の下で、

アジア全域では2000万人を超える軍民が犠牲となっている。
欧米植民地主義からの解放戦争と喧伝（けんでん）した大日本帝国は実際、
アジアの同胞たちに何を強いたのか。データをひもといてみた。
【高橋昌紀／デジタル報道センター】

----------------------------------------------------------------------

この最初のページですでに歴史認識が自虐史観（笑

野望なあ、…。欧米帝國主義やロシアが侵掠してこないのに、日本がアメリカやイギリスなんかに攻め込んで行くのが明らか、
みたいな状況だったら、百歩譲って、この表現でもいいかもなあ（笑

反日売国奴のサヨク史観を喧伝するのはやめてくださいね。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 20:57:57.73 ID:B5tJCWc30.net: >>126
じゃあキタイは差別なんですね。
フランス語のシナも差別なんですね。
ほら、すぐボロがでる

支那は音写ですから、漢字使用は気にしなくていいよ。
日本ではそれを真名遣いではなく、仮名遣いと言うんですよ。

>>127
人格攻撃ですか？
しかも、思い込みのはげしそうな、意味不明な。
少し冷静になることをオススメします。

>>135
それ、支那が蔑称的用語なのではなくて、支那人が蔑称に値する行動をしたからおこった
現象であって、別に差別語でもなんでもないだろ
それに、差別的な意味で使われた証拠というのがまったくあげられていない実藤の思い込みだろ。
すでに論破済みなのになんで何度も同じこと書くのだろう？

>>136
だったら今からでも遅くないのでやめるように呼びかけていくべきですね。
少なくとも私は支那に対して中国の呼称を使うのをやめるよう呼びかけていきます。

>>137
マハティールがどのような背景でその言葉を使ったか確認もせず
断章取義的に用いるのは感心しませんね。
マハティールは日本の悪かった点は負けたことだとも言っています。
”侵略”には政治的な意味合いが含まれていることにもっと注意しなければなりませんね。
まぁ、あなたは事実関係を捨象したい差別主義者であるからそのような見方は不都合なのでしょうけど。
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 21:10:51.66 ID:B5tJCWc30.net: >>143
まったくです。
すべて日本が殺したような書き方をしている点などおよそ客観的であるべき歴史家の態度ではないですね。

ま、戦後日本の大学の連中なんてそんなもんです。
知性の欠片も感じさせない負け犬そのもの。
無思考の奴隷であり、メシを喰うためだけに生きている占領軍の拡声器です。

それはさておき、
日本が国際政治と絶対戦争を念頭に入れていなかった点は反省してしかるべきですね。
少なくともナチスと足並みをそろえるべきではなかった。
石原莞爾の世界最終戦論なぞは現代でも通じる視野をもつものであり
戦後の米ソ対立を喝破し、逆コース前からアメリカの米ソ連携を叱咤している。
なんとなればうまく立ち回る能力をもつ人もいたように思う。
ただやはり、世界恐慌、共産主義、青年将校といった社会のうねりは
いかんともしがたいものであったことはもっと研究されるべきだったと思う。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 22:28:35.05 ID:7IEQlrlf0.net: 終戦８月１５日ってぼんの中日だよな。それでやめたんじゃないか。
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 22:33:13.13 ID:7IEQlrlf0.net: 終戦８月１５日ってぼんの中日だよな。それでやめたんじゃないか。
148 ：すべての愛国者は団結すべきだ：2015/08/22(土) 22:39:02.42 ID:vB3hEGZ90.net: 基本的に、日本のすべての愛国者は、愛国の視点で団結すべきだ。

タイプA：愛国者で東條を評価する
タイプB：愛国者で東條を評価しない

と言う区分を考えてみよう。我々は今現在にいる。そして未来が待っている。タイプAとタイプBの意見の違いは、過去の歴史的事実に関する
ものだけれど、過去の歴史はすでに確定しており、新事実が発見されでもしないかぎり、変更はできない。

そして、

現在と未来は我々が変えることのできるものである。
東條の評価はいつかそれぞれ、変わるかもしれない。

すると、愛国者であれば、先は同じになるかも知れない。それなのに、愛国者どうしが潰し合い、反日売国奴勢力を利する必要はない。
重要なのは愛國である事。これは普通の国だと中道の見解だ、と言うのは、考えればすぐにわかることだろう。

愛国の上での見解の違いを議論するのが生産的であり、まともな社会だ。
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 22:44:57.05 ID:7IEQlrlf0.net: なんかよくわかんない。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 22:50:24.11 ID:vB3hEGZ90.net: 盆の中日なんだろ（笑
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 23:00:17.63 ID:7IEQlrlf0.net: マッカーサが戦艦ミズーリで降伏調印式をやったとき、負けましたと頭下げていれば、絞首刑にならなかった
のではないか。陛下はマイカーでマッカーサーのとこに行ってコーヒー
ご馳走になって「すんません」と言った。東条って男、男として何してたんだ？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 23:08:55.69 ID:7IEQlrlf0.net: 終戦は８月１５日、戦艦ミズーリでの調印式は９月２日。昭和２０年の８月２２日
は何してたんだろう、不思議。俺はパソコンしてるけど。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/22(土) 23:14:54.86 ID:DWRh0ZB50.net: 【台湾】日本統治時代の神社、日本人の尽力で再建李登輝氏もお祝い[8/12]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1439389934/

【韓国】「神社は韓国から奪った民族宗教なのに、勝手に戦犯を祭るな」　安倍首相夫人の靖国参拝に韓国ネットでは失望の声★２[08/19]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440060044/

【話題】リテラ「外資系、開業医…富裕層にまででネトウヨが増殖している。拝金主義が中国韓国ヘイトに結びつく」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440248838/
154 ：121：2015/08/23(日) 00:48:53.66 ID:9A6PkkeT0.net: >>139
>改めて言うが、日本は不戦条約違反ではない。
自衛ならざる軍事行動によって他国領を占領している。
明らかに不戦条約に違反してるね。

>アジア・アフリカの植民地だけをやめようという当時の世界情勢は明らかに不平等であり
意味不明。そんな世界情勢は存在しないが？
だけと言うが、そもそも植民地のほとんどはアジア・アフリカにあるのだが。
さらに、禁止されたのは新規の植民地化であり、既存の植民地解放は理念的には存在したが、合意には至っていない。
そんな世界情勢は存在しないので、不平等も存在しない。
さらには例え不平等であったとしても、日本は条約でそれに合意している以上、守らねばならない。

>当時の国際秩序そのものが過渡的であり、発展途上であった以上
いやいや。理念的には現代と同一のものが既に築かれていた。
むしろ、現代の方が後退してる部分もあるくらいなんだが。

>日本だけが侵略の汚名を受けるいわれはなかったと言える。
侵略が汚名になった時代に侵略をすれば汚名をかぶって当然。
同様の事をやった独伊ソも侵略者として非難されてる。(ソ連は上手く立ち回って罪の追及はもちろん、非難も事実上無かった事にしてしまったが）
まともな知識を持っているなら、何故に日本だけがと言う言葉が出てくるのかが理解不能。

ついでに横レス
>中華は歴史的に周辺国を隷従させてきたシナの侵略性を感じさせる国号であり受け入れがたい
君の個人的見解を押し付けられても困る。
真っ当な学術団体も日本政府もそのような見解を取っているところはない。
さらに言えば、その侵略性の大半は侵略の違法化以前であり、日本が隷従させられた事もない。

>仮に受け入れさせるとしても、世界中に国号の変更を通達してからにしなければ
はあ？　通達してるでしょ。
欧米でも漢字表記を使うなら中華人民共和国を使うよ。

>不平等であり、差別的な扱いをすることになる。
前提が成立してないから間違い。君の被害妄想だよ。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 08:30:32.13 ID:mSUUMdpF0.net: 結局、ドイツもこいつも金(外貨）がなくなったということ。貧乏国３国が借金踏み倒して
戦争に突入、そして負けたっつーこと。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 11:42:12.94 ID:9I0fgkFL0.net: >>134
だから「使わせない不当性」がある…って何なんだよ。日本語になってないだろ。

>>135
> 読めば蔑称問題については理解できるかと思います。
それは既に私がページを引用して論破済みなんですけど？　相変わらず都合の
良いところしか読まないみたいですね。

私が問い質してるのは「根拠」…つまり因果の説明なんですよ。
ひとつもありませんよね。

>>137
> 101をお読み下さいです。
意味不明です。政治は妥協の産物。これを教えてあげるのは、もう10回を超える
でしょうね。御都合主義で政治と学問を使い分けるのは愚かなことですよ。

マハティールは歴史学者ではありませんし、歴史研究の発表としてインタビューに
答えてるわけでもありません。政治家として政治的判断に基づく談話を語っている
だけですね。
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 13:19:40.06 ID:rqiJCzVe0.net: 俺がもし幕末に生きていたとしたなら、絶対に幕府軍を応援していたって思う。
なぜなら、明治以降から昭和初期にかけては
日本人として最低の歴史だと考えているから
幕府体制は身分制度は厳しかったかも知れないが
人々は貧しくとも清く正しく暮らしていた。
明治以降、開国されたことにより、日本人は
文明開化という歪んだ西洋文化を受け入れ
近隣アジア諸国を侵略するという愚かな人種へと成り下がってしまった…
一般の人には、あまり知られていないが
明治政府は外貨を得るために公娼制度を採用し
多くの日本女性たちを先進国へと売り飛ばした　…
(現代の日本で働くフィリピン人のように…)
この時代の天皇家、三菱、福澤諭吉sの正体は
完全に理性と日本人の美徳を亡くした、狂人といった様だった　…
知らないほうが、幸せだと思うが
事実を受け止める強さも必要　…
一部の権力者の誤った思想の暴走が、国民の生命と生活と安全を
破壊してしまうということを忘れてはいけない　…
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 13:27:13.95 ID:5f7eHXUL0.net: >>157
＞人々は貧しくとも清く正しく暮らしていた。

いいかげんなやつ

＞近隣アジア諸国を侵略するという愚かな人種

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89
●大東亞戦争(ウイキペディア)
大東亜戦争は、大日本帝国とアメリカ合衆国・イギリス・オランダ・ソビエト連邦・中華民国などの連合国との間に発生した戦争に対する呼称で、
1941年（昭和16年）12月12日に東條内閣が支那事変も含めて「大東亜戦争」とすると閣議決定した。
敗戦後には、GHQによって「戦時用語」として使用が禁止され、太平洋戦争などの語がかわって用いられた。
GHQの指定は現在では失効しているが、歴史学、歴史認識問題などでこの戦争の呼称については議論が多数なされている。…

https://www.youtube.com/watch?v=yww9m7wl_FU
東條首相演説昭和16年12月16日 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ

https://www.youtube.com/watch?v=2BHJ9NrD5JI
大東亜会議「光は東方より」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ
https://www.youtube.com/watch?v=qte7I_bhxPk
大東亜会議「大東亜共同宣言」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ
https://www.youtube.com/watch?v=Y6o9xUX5h-w
大東亜会議「大東亜結集国民大会」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War Ⅱ

＞多くの日本女性たちを先進国へと売り飛ばした　…

領收書でもあるのか？

妄想の駄文。筆者は朝鮮人だな（笑
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 14:37:42.59 ID:jVXV0g7M0.net: >>144
　無論、日本の侵略は私たちにとって不幸な事態だった。英領時代、住民の大半は生活に満足していた。３年半の日本軍占領時代、
　食料は不足し、皆貧しかった。私たちは英国やインドなど外の世界から切り離され、孤立を味わった。
>マハティールは日本の悪かった点は負けたことだとも言って
示された資料には、そんな主張は存在していないよね

>>156
>「使わせない不当性」
そちらの>>125↓
>私は「使う正当性」でなく「使わせない不当性」を論じた
今現在の日本には、支那という言葉を「使わせない不当性」があるかのように様々に論じたのはｳﾘﾆﾀﾞだよね
「使わせない不当性」がある、使わせないとする何かの圧力なりを前提に、それを論じていたのではないのかな

このスレにおいても支那という言葉は自由に使われている
にも関わらずｳﾘﾆﾀﾞが「使わせない不当性」を論じるという錯誤に至ったのはどうしてなのかな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 22:25:36.18 ID:BUb6KJtI0.net: ＞また話を逸らしたね。「わざと」はどこへ行ったのかな？　ちなみにChinaは支那を英語化
＞したもので、支那が語源ね。支那の英語読みがChinaだというだけ。
また痛烈に話そらしをしましたなあ。
まえにもいったでしょ、なら遠慮無くChinaを使いなさいよ。
日本だけがChinaを使えない差別なんかどこにもないからさ。
例えば他の世界中のオリンピック入場式と同じく
長野オリンピックのでリパなんとかチャイナと堂々と世界中に宣告したが
中国から不愉快だとか抗議がきたとか
あるいは空港などのChina表記が日本だけ気に入らないとか言われたことでもあるのかい？

そんで漢字文化圏で支那という文字を使ってるのが日本以外にあるんですかねえ？
いやまあこれが言語の違いで表現できないからしかたなくとかいうならわかるんだけど、
お前さん、なにをもって差別されているなんていってるの？
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 22:44:30.15 ID:BUb6KJtI0.net: ＞中華は歴史的に周辺国を隷従させてきたシナの侵略性を感じさせる国号であり
＞受け入れがたい。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/18(火) 11:44:29.44 ID:IV94ql4o0
つーかさ、一番大事なのは支那と呼ぶことの
君の主張における必要性の証明じゃないのかい？
それについてはひと言もなく、挙げ句の果てには
気にくわない奴だからいってもいいレベルの馬鹿話を学問板に持ち込む始末。

なあ、そんなこと学問にとって無益どころか有害なんで別の板でやってくれんか？

つーか、国交を結ぶときに国名を通達しない国があると思ってる馬鹿に馬鹿呼ばわりか・・・
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/23(日) 22:49:26.65 ID:BUb6KJtI0.net: 具体的に言うとね、支那と呼びたがる人たちは
まあだいたいひとくくりで支那側資料は信用できないのひと言で議論を放棄しちゃうレベルなんだよ。
その資料を日本側と付け合わせたりしないし、
当時の状況もなにもかも無視して検証すらしないのでそもそも議論ができない。
当たり前だけど紛争の片方側からしかみないのは学問でもなんでもない。
当時に日本側資料もたいした信頼性がないのに、無批判で受け入れる。
当たり前だわな、相手側には目もくれないんだから。
結果として北朝鮮は地上の楽園レベルの主張をひたすら繰り返すだけの壊れた蓄音機となる。
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 00:08:03.54 ID:dOGx+cE10.net: >>154
日本の行動は明らかに自衛と治安維持ですね。
日本外交の説明不足によって過剰防衛に見えてしまいましたが。
ちなみに過剰防衛は侵略であるという意味不明な脳内定義をずっと使っていますが
法的根拠はいったいどこにあるんでしょうか？
あなたの中では、レイプ犯をこらしめようと突き飛ばしたらうっかり殺してしまっても
殺人罪になりそうですね。傷害致死罪なのに。
まサヨクにまともな知性なんて期待していませんけどね。

これは失礼。書き損じでした。
一次大戦後欧州で民族を従属させてはならないという気風が生まれましたが
それはアジア・アフリカの植民地には及びませんでした。
アジア・アフリカに広大な植民地を抱えていた戦勝国に配慮してのことでしょう。
そうした過渡的・不平等な世界情勢のなかで、後発国であった日本が国際政治の中で不利な立場に
立たせられるのは仕方のないことでした。
そういうことです。

具体的に？
アジア・アフリカはほとんど植民地で独立国はタイと日本しかありませんでしたよ。
一次大戦後はソ連のスターリニズム的侵略によって東側の抑圧的な従属構造は拡大しつづけていますし
有色人種にとってなんの利益もなかったように見えますけど？

頭が悪いようなので何度も書きますが、侵略ではありませんね。
不戦条約には侵略の定義などありません。後付けですし、
満洲事変は張作霖の悪政とテロへの防衛が背景にあります。
侵略の汚名は戦後に捏造されたものです。

通達してませんね。
通達しているのなら、呼称はジョンファになっていますｗ。

シナの呼称が差別であるという根拠不明の言いがかりして
日本にだけ中国の呼称を強要することは明らかに差別ですね
誰がどう見ても、不平等であり、差別的な待遇です。
いいかげん、差別主義者であり周辺民族を虐殺支配するシナ人のお仲間たちは
ごまかすのをやめてください。
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 00:22:26.56 ID:dOGx+cE10.net: >>159
その資料に書いてあるとは言ってませんよ
マハティールの思想を全体的に見れば、君のような解釈にはなりえないと言っているまでです。
ともかく、政治的な決着によって事実関係を捨象し、自分にとって都合の悪い歴史を抹殺する
儒教的な善悪観に立った歴史学から、早く卒業しなさい。
それは差別主義者シナ人の旧態依然とした劣悪な歴史観ですから。

＞このスレにおいても支那という言葉は自由に使われている
あなたは相当頭が弱いようですね。
ここでも、つんぼやめくらといったいわゆる差別用語といった言葉はつかえますが
プレスコードにより、公式の場では使えません。社会的な圧力がかけられますから。
そういうことを言っているのです。
さらに、支那の呼称問題は身体的特徴をあげつらった言葉とまったく別の話です。
（つんぼやめくらの言葉遣いの適切性はこの際置いておきます）
なぜなら、支那は支那人の行いの悪さによって悪いイメージが付与したものだからです。
かつてはいいイメージがあったそうですが、実際に触れ合ううちに
あまりに倫理を欠いた人たちの行動ぶりに悪いイメージが付与するようになりました。
そのためだけに我が邦の伝統的な言葉遣いである支那の呼称を使うなというのであれば
それは差別という他ありませんね。
こんな簡単な理屈もわからないとはまったく知性を疑いますね。
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 00:26:04.45 ID:dOGx+cE10.net: >>160
シナもありなのですね。
今直ぐシナ人民共和国の呼称を使うべきですね。

>>161
じゃあ、シナに中国との呼称を使うよう圧力をかけるなと抗議すべきですね。

>>162
また脳内妄想にとりつかれて差別主義ですか
成長しませんね。伝統的な侵略者支那人は。ヤレヤレ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 01:42:04.06 ID:8e//ZipZ0.net: それから、支那って言葉を使う理由として、王朝交替時ごとの版図の変化があげられる。
誰かが書いていたと思うけれど、たとえば万里の長城から先は、本来異境の地なわけ。
チベットやウイグルは支那とは別の国家で、大東亞戦争末期のどさくさにまぎれて侵掠したわけで、
国家としての中華人民共和国にチベットやウイグルを含めて考える、ってのはバカの証拠なわけ。
支那共産党のレトリックにまどわされないためにも、中国なんて言葉は使うべきではない。
で、通りがいいのは支那。実際、コアな支那人はチベットやウイグルを同胞と考えていないのは、
彼らに対する無慈悲な虐殺や弾圧、そして多くの原爆実験の場所としたのを見ればわかるだろう。

さらに、日本は経済発展のために臺灣を見捨てたって苦い歴史がある。
支那って言葉にはいずれ臺灣政体が大陸に普及して、民主的な国家になるって希望がこめられている。

地名にも支那は残っているから、日本人にとっては好都合の名前。放棄するなんてバカらしい。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 02:42:07.37 ID:NUyjWpbM0.net: 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 00:08:03.54 ID:dOGx+cE10
(日本の行動は)侵略ではありませんね。
不戦条約には侵略の定義などありません。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 00:26:04.45 ID:dOGx+cE10
伝統的な侵略者支那人
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なにこの馬鹿？

ここは学術板。

「条約に侵略定義がないから侵略じゃない」な理屈なら、
中国の過去の行動も侵略じゃ無い。

馬鹿はとりあえず「侵略」なる単語を使わず、理論的に書け。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 02:48:47.49 ID:NUyjWpbM0.net: 「侵略」なる語を使わず「正当」か否かで考える。

・満州事変は正当？
連盟決議で「当地の主権は中国」の報告書の採択で他国は一致。
少なくとも他国からは正当性を全面否定。

・土地は先民族に属するのが正当？
なら北海道をアイヌに返すのが正当になる。

・治安対策なら周辺を広大に武力占領しても正当？
中国も同じ理屈を使える。
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 08:52:14.11 ID:NC/5ayji0.net: >>114
＞満州は中華民国の領土であり、その領土に傀儡国家を作ることは、どう考えても
＞侵略であり、リットンも満州事変を”侵略”と認めていた。

だがソ連は日ソ中立条約で満州国を承認している。ソ連のやり方は本当に賢い。
さすがにナチスドイツを倒してベルリン入りを果たした国だけのことはある。

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ千九百四十一年四月十三日大日本帝国及
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ
関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又
「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-6.htm
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 10:05:45.17 ID:+eicxNio0.net: >>159
「支那」を使うと「差別だ」と言われるのは、使うことに対する圧力だろ？
その圧力が正当な批判なのか、不当な嫌がらせなのかということだろ。
それとも、そんな批判なり嫌がらせなりは存在しないと言い出すのかな？

>>160
またアンカーも付けられなくなったね。分かりやすいなw

で、話を逸らしてると言うくせに、もとの話はこうだったという指摘がない。
さらに「支那」という文字を使うのがなぜ問題なのかという、肝心の根拠が
ないのも相変わらず。アルファベットと漢字は違う文字だｷﾘｯ…だから何？
やはり、漢字宗主国さまの命令には従えってことになるよな？w

>>162
これも根拠のない言いがかりだよね。呼称問題では差別がないと言い張り
ながら、こうやって息をするように差別をする。それがオマエ。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 19:59:49.52 ID:0RO5Gcjq0.net: >>165
>シナもありなのですね。
>今直ぐシナ人民共和国の呼称を使うべきですね。
チャイナですな。嘘はいけませんよｗ

>>170
＞で、話を逸らしてると言うくせに、もとの話はこうだったという指摘がない。
もとの話はあなたの主張における支那使用の必要性ですな。
これにたいしてはあなたまったく答えられてませんよね。
必要性もないのに別の名前で呼びたがるって・・・それを侮蔑行為でなくてなんていうんでしょうねえ。

＞呼称問題では差別がないと言い張り
ないですな。日本もチャイナという呼称を使えてますから。
支那を使ってる国が日本以外に無い以上、差別がどこに発生していますか？
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 20:16:48.15 ID:0RO5Gcjq0.net: ＞これも根拠のない言いがかりだよね。呼称問題では差別がないと言い張り
＞ながら、こうやって息をするように差別をする。それがオマエ。
使っている人間からすれば国名を表す言葉に勝手に侵略を想起させると意味を付与させると
差別をしてると告白したのはお前じゃないのかねｗ
ご自由に他の国と同じようにチャイナをつかいなさいよといってるのに
わざわざ漢字で日本だけが支那と使える特別な立場を求めてるのは誰だよｗ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 20:22:14.20 ID:8e//ZipZ0.net: >>172
他国がチャイナを使ってるのか（笑
妄想乙。

支那は国内でつかう分に問題ないだろ。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 21:44:13.24 ID:0RO5Gcjq0.net: >>173
ごめん、意味がわからない。
漢字文化圏以外は全部チャイナだと思うんだが・・・
他国が使ってないなら日本だけが使えるってのは逆差別だよね？
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 21:47:16.58 ID:8e//ZipZ0.net: >>174
英語でもチャイナって言うのか？（笑
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:03:22.47 ID:0RO5Gcjq0.net: ＞英語でもチャイナって言うのか？（笑
Chinaって発音してみ。
日本語における表音文字でチャイナというからさ。
英語でもチャイナって書くのかといわれればいわないというがなｗ

ねえねえそれで揚げ足とったつもり？
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:09:26.86 ID:8e//ZipZ0.net: >>176
あげあしとり、じゃなくてそれが本質。
日本人が日本語書いて、そのなかで支那って書いて、何が悪いんだ？
バカはお前。

朝鮮人か支那人か？さっさと国に帰れよ。
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:15:03.75 ID:0RO5Gcjq0.net: >>177
＞日本人が日本語書いて、そのなかで支那って書いて、何が悪いんだ？
＞バカはお前。
本質？　
世界中でChina＝チャイナで使ってるのに
なんで支那＝シナと公式名と違う呼び方をしていやがらせするのが本質？
息をするようにいやがらせするのが日本人とか止めてくれよ。

だいたい日本語じゃないな、漢字だな。
漢字表記は中華民国とかだ。
母国語で表記できないので近い音を使わざるをえないわけでもないのに
他人の嫌がる非公式な呼び方をするのが悪いことでなくてなんなんだ？
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:18:00.75 ID:0RO5Gcjq0.net: つか・・・
＞英語でもチャイナって言うのか？（笑
ってのが本質なのかｗ
確かにお前のいいたい本質とやらがなんだか俺にはわからんよ。

＞朝鮮人か支那人か？さっさと国に帰れよ。
という痛烈な差別意識を持ってるのが
わざわざ支那を使いたがる連中の本質ではあるがな。
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:20:34.76 ID:0RO5Gcjq0.net: なお、この問題の本質は
中国と書けば意味の通じることを
わざわざ支那とかいてとにかく馬鹿にしたいお前が
議論をめちゃくちゃにしたいのが本質だ。
これのどこが悪くないんだね？

それとも中国は日本語じゃないとでもいうのかい？ｗ
ああ、まあ漢字ですがそれこそ本質には関係有りませんな。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:23:37.35 ID:8e//ZipZ0.net: >>178

嫌がる？アンケートでも取ったのか？（笑
で、万一多数だったら従うのかよ。どこまでタコなんだ、お前は！

日本人が日本語書くのに支那をつかうな、ってのは表現の自由を脅かすもの。

お前が使いたくなければ使わないのは自由。だが、他人にそれを強要する権利なんぞはないわけ。
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:25:37.77 ID:8e//ZipZ0.net: >>180
中国ってのは古事記に出てくる日本の国名の呼称だ！無知なやつ。
支那人のケツでもなめそうな、気持ち悪い自虐だな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:35:06.11 ID:8e//ZipZ0.net: >>178
中華民国？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:40:06.82 ID:0RO5Gcjq0.net: >>181
＞嫌がる？アンケートでも取ったのか？（笑
あのさあ、歴とした国の人間で正式名称以外のあだ名で呼ばれて愉快に思う人間がいるとおもうの？
愛情あふれるニックネームとかいうならともかくさ。
アンケートとかいう以前にマナーの問題でしょ、これ。
白人が英語でニガーと読んで何が悪いとかいったら悪いでしょ。
いちいち説明せねばわからんのか？
つかいちいち説明されないとわからないほど無知なやつのあいてをいつまでさせるつもりだ？

＞日本人が日本語書くのに支那をつかうな、ってのは表現の自由を脅かすもの。
表現の自由にあだ名を使う自由があるとお思いで？
いつから表現の自由は無限の自由を意味するようになったんだ。

＞中国ってのは古事記に出てくる日本の国名の呼称だ！無知なやつ。
あれは葦原中国と漢字の当て字をしたものなんだが、
なにせ古事記は日本で使われていた口伝を
無理矢理漢字で書き表してるから中国とは日本の国号とか無知にしかおもいつかない。
だいたい中国と書いてそっちの意味でとる日本人がどれだけいるのかね？
日本近代史板でそういう間違いを犯すと？
なあ、だんだん言いがかりしかできなくなってきたのにまだ続けるの？
正直さ、他人が見てお前の言いがかりが正しいってお前なら判断するの？
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:45:11.33 ID:Wq/3lJoP0.net: 呼称については、支那を使いたい人は使えばいいということでいいんじゃないでしょうか。
公的に使うようにしようと思うのであれば、政府に具申するとか、いきなりそれが難しければ新聞等に投書して呼びかけてみるとかすれば。

議論を続けるのであれば、支那事変呼称問題スレでやったらどうでしょう。
「支那事変」の呼称についてのスレだけど、こっちよりかは扱う内容が近いでしょ。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:45:43.20 ID:8e//ZipZ0.net: >>184
＞白人が英語でニガーと読んで何が悪いとかいったら悪いでしょ。

それはアメリカの国内問題だ。

お前は本質的なことが全然わかってないな。
今このレスで書かれているのは外交文書でもない、日本人の私的な文章だ。

支那と書いて何が悪いんだ？

お前が自虐するのはかまわんが、と言うか、バカだと思うが（笑　他人に押し附けるんじゃない！
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:49:20.90 ID:0RO5Gcjq0.net: >>181-183
んでさ、侮蔑の意味で使ってないといってたのに、
君、明らかに馬鹿にする意味で支那って言葉をつかってるよね。
というかそれ以外の用法をほとんど君したことないよね？
それ、議論にとって有害だから止めたらというのが差別だの馬鹿らしいこといわんでほしいわ。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:53:17.75 ID:8e//ZipZ0.net: >>187
＞君、明らかに馬鹿にする意味で支那って言葉をつかってるよね。

それはお前の主観
支那をバカにする文脈で使うことも、バカにしないで使うこともありうる。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:10:29.05 ID:hthjiwO50.net: >>167
罵倒でしか反論できないってボキャブラリーがないと自白しているようなものだな

>>168
・満州事変は正当？
張作霖の悪政によって、満洲民族は重税に苦しみ治安が悪化した中独立を妨げられたが
日本が治安を回復したおかげで、そのすべてから解放された。
あと頭が悪いようなので何度も書くけど
連盟は報告書を採択しただけで決議は行っていない。

・土地は先民族に属するのが正当？
正当だね。だから支那人はいますぐ満洲を満洲民族は返して独立させるべき
アイヌはもともと単独の民族であったかあやしく、
本州の人とは縄文人という共通の祖先をもつ同族。違いは稲作文化に適応したか否か。
しかも明治期に日本に同化することに同意し日本人となったので
満洲と同じように語ることはできない。

・治安対策なら周辺を広大に武力占領しても正当？
日本は満洲に特殊権益をもっており、それが国際的に認められていたので
（不戦条約にもそのことが認められている）
残念ながらシナの侵略＆虐殺と同様に扱うことはできないね。

シナは多民族国家清帝国の一部であったことを利用して列強をだまし
周辺民族を支配し、民族ごと滅ぼそうとしているので、信義則違反の犯罪性がある。
また、現在シナが行っている侵略行為は
国際的にまったく認められておらず、まさにナチスと同様の一統独裁かつ
大部分が”漢人”意識をもっている共産党貴族主導の全体主義に陥りつつある。
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:16:57.24 ID:hthjiwO50.net: >>171
スペイン、ポルトガル、フランスなどといった名だたる国は
チャではなく、シやチで発音しているんですけど、そんなことも知らないの？
チノパンってあるじゃん、あれって米大陸でシナ人労働者が穿いてた作業用安物パンツのことだぞ
ま、とりあえずシナでおっけーということだな

アルファベット使用を他国が一一文句をつけることがないように
漢字使用も基本同じにするべきだな。
支那人はそろそろシナ中心主義という誤った文化優越主義を捨てるべき時期に来ている。

フランス語では”シナ”って発音するよ。
日本がシナではいけない理由なんてない。
漢字使用も差別的な意味が存在しない歴史的呼称である以上
使用を妨げられる理由はない。

すでに説明済みであり、まともな反論もないようですので、確定だな。
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:31:15.27 ID:hthjiwO50.net: >>172
シナに悪いイメージが付与されているのはシナ人自身の無努力が原因なのだから
もう自己責任でしょ？

昔、アメリカ映画の西部劇で、インディアンの矢が飛んできたが主人公に当たらず当たっても
刺さらない粗悪品だった場合に、「これは日本製か？」というギャグが成り立つほど
日本製＝安物、粗悪品というイメージがあったが、
バックトゥザヒューチャーでは、過去に帰ったマクフライが良い部品はみんな日本製だよと
言い、ドクが驚くシーンがあるくらい、そのイメージが好意的になっている。
また高度経済成長期、日本で公害問題が起こったが、10年もしないうちに社会は問題改善に
向けて対処し、会社は信頼回復のために努めた。
日本人は、日本に対するイメージや信頼を自らの努力によって好転させてきた。

一方、シナはどうだ。
いつまでたってもチノは安物の代名詞だ。
公害問題も問題になりはじめていったいどれほど時間が経った。
まったく進展していないだろう。
蒋介石は支那人は倫理的に日本におとっていると評価していたが
彼が嘆いた支那人の性癖は今も変わっていない。
シナに悪いイメージが付与されているのはもはやシナ人自身の問題であるとしか言いようがない。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:34:52.77 ID:hthjiwO50.net: >>184
すでに論破済み。
まともな言い訳考えてこいよ、差別主義者支那人のお仲間さんよ
193 ：大東亞戦争は聖戰だった：2015/08/25(火) 01:07:34.37 ID:1vORiJnR0.net: 本当の侵略国家は支那だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%8B%95%E4%B9%B1
チベット動乱

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB#.E4.B8.AD.E8.8F.AF.E4.BA.BA.E6.B0.91.E5.85.B1.E5.92.8C.E5.9B.BD.E6.94.BF.E5.BA.9C.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.96.B0.E7.96.86.E4.BD.B5.E5.90.88
ウイグル

まあ、侵略ってのはどう考えても支那の十八番だろう。
194 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/25(火) 01:08:38.81 ID:SfIPd0pO0.net: >>192
> 差別主義者支那人のお仲間さんよ

この台詞がすべてを物語っていると思うのです。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 07:16:10.17 ID:hthjiwO50.net: 説明なしにいきなり結論を出し、共感する者たちだけ慰め合おうとするのは
オナニ―といっしょだよ。しかも、全体主義を招く危険がある。

論理的に。
いつも私が口をすっぱくして言っていることです。
くやしいなら論理的に相手に伝えなさい。富士なんとかさん。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 07:32:08.42 ID:3WBDFmqM0.net: >>189　この馬鹿（ID:hthjiwO50）は一つもまともに反論できてない

・「不戦条約に定義が無いから侵略じゃ無い」なら、過去の中国の行動も侵略じゃ無い。これが論理的判断。

・国際連盟の報告書の採択で、満州事変の正当性が否定された事実は変わらない。

・土地を先民族に返して独立させるのが正当なら、先にアイヌ・朝鮮・台湾を併合せずに独立させろ。

・日本の従来権益は国際的に認められてたが、無関係な地まで広大に占領して国作りするから否定されたんだよ。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 08:56:26.73 ID:1vORiJnR0.net: >>196
こいつ日本人じゃねーな、あわれなやつ（笑
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 12:48:09.58 ID:FCxIQ2Qb0.net: >>163
大日本帝國は自衛を主張したが当時の国際社会は受け入れなかった
そして今現在の日本政府は首相談話においても、その誤りを認めている
　満州事変、そして国際連盟からの脱退。日本は、次第に、国際社会が壮絶な犠牲の上に築こうとした「新しい国際秩序」
　への「挑戦者」となっていった。進むべき針路を誤り、戦争への道を進んで行きました。
>後発国であった日本が国際政治の中で不利な立場
大日本帝國はいち早く欧米近代化を果たしたアジアの大国として国際連盟の常任理事国だったよね
　世界を巻き込んだ第一次世界大戦を経て、民族自決の動きが広がり、それまでの植民地化にブレーキがかかりました。こ
　の戦争は、一千万人もの戦死者を出す、悲惨な戦争でありました。人々は「平和」を強く願い、国際連盟を創設し、不戦
　条約を生み出しました。戦争自体を違法化する、新たな国際社会の潮流が生まれました。
国際連盟の常任理事国として、その平和と秩序を目指す理念を支える側だったにも関わらず
大日本帝國は、大日本帝國の拡大政策を果たすための独自の秩序を掲げ、当時の国際秩序と相対し
ついに、世界の目指す秩序と大日本帝國の秩序の優劣を戦争によって決しようと試み惨敗した
国際世論の場においても、戦争の勝敗による決着を目指すという最終手段によっても既に惨敗している
通用しないことが明らかな、大日本帝國の侵略という事実であるにも関わらず
>侵略の汚名は戦後に捏造された
なる誤魔化しこそ通用しない
安倍の談話は、その主語の曖昧さなど毒にも薬にもならないとも言われているが
日本の中に燻る、東京裁判否定に類する大日本帝國の侵略を否定する歴史修正主義
>侵略の汚名は戦後に捏造された
なる言説に、日本政府は一切与しないことを明らかにした意味においては、有用だったと言えるよね
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 12:48:44.21 ID:FCxIQ2Qb0.net: >>164-165
>差別用語といった言葉はつかえますが
>プレスコードにより、公式の場では使えません
差別用語を敢えて使うなどという差別主義者とみなされる恥知らずな言動をプレスは自らやらない、という話であり
敢えて差別用語を使いたがる差別主義者にプレスに同調してくれないことをもって
「使わせない不当性」だと主張するのは、あまりにも間抜け過ぎる展開ではないかな

>シナに中国との呼称を使うよう圧力をかけるな
意味不明、日本は戦前の幣原の時代から自ら支那を用いないと決め
戦後において、差別が恥ずべきことだと理解する日本国民故に、過去に差別的に用いていた呼称を用いない

>支那は支那人の行いの悪さによって悪いイメージが付与した
差別用語はそれを用いたがる差別主義者の愚劣な嗜好性の問題だからね
差別用語を敢えて用いたがる差別主義者の愚劣故に、世間はそれを恥じとみなし同調しない
差別用語を敢えて用いたがる差別主義者は自らの言動故に、世間から受け入れてもらえないんだよ

>>182
>中国ってのは古事記に出てくる日本の国名の呼称
紀元前11世紀、周の成王の青銅器の銘文に「中国」は存在する
中国伝来の漢字による表記の古さを、その伝来元と争うなど愚の骨頂だからね
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 14:52:18.81 ID:bJflOHCQ0.net: >>171
> もとの話はあなたの主張における支那使用の必要性ですな
ほらまた嘘をついた。それこそ君の話そらしだろ。誰も必要性なんて論じてないよな。
使いたければ使えばいいし使いたくなければ使わなければいい。
なのに、日本人が世界標準の呼び方をしただけで差別だ侮蔑だと騒ぎ立てる。しかも
差別だ侮蔑だの根拠は未だに出てこない。それは、日本人に対する差別が目的だから、
論理的な説明ができないってことだよな。

> 支那を使ってる国が日本以外に無い以上、
これも嘘。支那の辞書には「支那」の文字がある。その説明は蛮族が我々を尊敬して
呼ぶ呼称であると書かれてはいるが、日本人が我々を侮辱するために使う言葉だとの
説明はない。で、漢字宗主国の話は反論なしってことでいいんだな？

>>172
また何か捏造してるようだが、日本語として意味不明瞭。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 15:01:06.32 ID:bJflOHCQ0.net: >>194
君はもう言い訳を諦めたってことでいいね？
最近元気ないね。これで２スレ連続の反論放棄だし。

>>199
ごちゃごちゃ言ってないで、オマエはさっさと根拠を出せよ。日本だけが侮蔑の意を
示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠をよ。
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 17:42:44.99 ID:FCxIQ2Qb0.net: >200-201
>支那の辞書には「支那」の文字がある。その説明は蛮族が我々を尊敬して呼ぶ呼称であると書かれて
原文を引用してくれるかな
支那は、中国最初の王朝名「秦」に由来するという節もあるが
西方やインドが中国を呼び表していた音が中国に逆輸入され漢訳仏典において「支那」「震旦」と音訳された
明代において漢民族著作の仏書を支那撰述としており、仏典関係から用いられたものだからね

>日本だけが侮蔑の意を示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠
>>14の資料に示している
　最初日本では、中国文化に敬意を持ち、讃美する気持ちを込めて「支那」を使用したが、アヘン戦争以降
　中国が頽勢に傾いたことによって、中国を軽視する風潮が高まり、この語の普及した時期にもあって、
　「支那」という語には次第に「惰弱、因循姑息、驕慢不遜、無能、不潔」というような感覚が結びつけら
　れるようになっていった。「日清戦争後、日本人の支那ということばはけいべつをもっていわれるように
　なった」と実藤忠秀が指摘している。

　日本の知識人は「中国」「中華」という語について、周囲の「四方」(東夷、南蛮、西戎、北秋)に対する
　「天下の中心」という音山味を捉え他国を夷秋視する尊大な「中華思想」のあらわれであると理解していた。

　近代の日本人は「中国」「中華」という敬意を込めた呼称に強い反発を示した　

　対中蔑視感から派生した新政府の共和制に対する危倶と軽視感は、伊集院を代表とする多くの日本知識人に
　共有されたものであった。伊集院の日記には「支那」という二字がひんぱんに使用され、中国の共和制に対
　する強い不信と対中蔑視感が満ちている。英公使ジョルダンらが袁世凱の臨時大統領就任を訪問したことに
　ついて、「此挙は支那人に対する外国の与し易すきの感を抱かし、今後の制御上不尠影響を与ふるものなら
　ん、外国公使として失態なり、余は断して之を為さざる積りなり、若し政府の命あるも之を為さす、命令巳
　を得すとあれは職を辞するの積なり」とその心境を窺わせていた。また、米英公使に倣って袁世凱を訪問す
　ることさえ「帝国の威信を損するもの」と認識していた。伊集院は南京より孫大統領就任式及び内閣成員の
　構成等を通知した報告について、「余まり重きを置くの必要なし」と記し、さらに「孫の発布せる共和政府
　の宣言書めきたるもの」と見て軽視した。

更に致命的なのが、日中戦争において多用された「暴支膺懲」
対等という意識を持っていれば、懲らしめるなどという表現にはならないからね
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 18:04:36.86 ID:lYDovJm80.net: >>202
> 支那は、中国最初の王朝名「秦」に由来するという節もあるが
使ってる国が日本だけでないことの論証、ありがとね。

> 14の資料に示している
因果はどこにも書いてないね。名前の対象が素晴らしければ、名前のイメージは良くなり
堕落すれば悪くなる…というだけの話だよね。既にマクドナルドを例えに論破したことだ。
204 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/25(火) 18:36:36.32 ID:LQyCtjNG0.net: >>201

> >>199
> ごちゃごちゃ言ってないで、オマエはさっさと根拠を出せよ。日本だけが侮蔑の意を
> 示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠をよ。

繰り返し「根拠」を出せとの要求に>>202氏は論文を引用してその「根拠」を示しているのにも関わらず

> >>202
> 因果はどこにも書いてないね。名前の対象が素晴らしければ、名前のイメージは良くなり
> 堕落すれば悪くなる…というだけの話だよね。既にマクドナルドを例えに論破したことだ。

いきなり「因果」にすり替わっているのはどうしてなのだろう？と首を傾げてしまうのです。
この辺をすっ飛ばして「論破」と言える清々しさが微笑ましいです。
205 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/25(火) 18:39:27.48 ID:LQyCtjNG0.net: >>204

>>203
> 因果はどこにも書いてないね。名前の対象が素晴らしければ、名前のイメージは良くなり
> 堕落すれば悪くなる…というだけの話だよね。既にマクドナルドを例えに論破したことだ。

アンカーミスです。
申し訳ありません。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 18:50:04.04 ID:1vORiJnR0.net: 文系の論文ってほとんどすべてが仮説だからな。
支那が差別語だって意見も差別語じゃない、って意見もあるんだろ。
つまり、定説はない。
だから好き勝手に、使おうが使うまいが、どうでもいいってこと。
それが学問的な結論。

外交的にはいまだに日本は手足を縛られて自虐史觀に支配されているから、
支那ポチ、朝鮮ポチ、アメポチの外務省に配慮しなきゃならん、かもしれないけど、
日本国内の非公式文書や発言にまで難癖をつけるのは、明らかにやりすぎ。

自虐史観で、支那に遠慮して私は使うのをやまます、って意見があっても許されるとは思うけどな。

一方支那を使う自由は保障されなければならない。これに難癖つけるのは言論の自由の侵害、的な行為。

まともな日本人よ、寛大な心をもって、支那を使いたくない連中を許してやれよ（笑
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 19:08:06.36 ID:1vORiJnR0.net: https://www.youtube.com/watch?v=delyiPcOt-k
戦前の日本 1932年
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 00:32:47.21 ID:XvKf8qBU0.net: >>196
きちんと反論してるでしょ。

シナは民族まるごと滅ぼして、領土を奪っているのだから侵略以外に表現しようがないよ。
あと、不戦条約は侵略かいなかはそれぞれの国が独自の解釈をしてよいというもので
日本は侵略でない理屈をちゃんとたててるよ。シナはそうではない。

報告書の採択に正当性をうんぬん言う権限はないよ。単なる勧告案だから。捏造乙。

だから、アイヌは民族と定義できるものかあやしいし、彼らは同化することを望んだ。
その資料はいくらでも見つかる。かつ、本州人はアイヌと同族。
親戚が家族になるようなもん。まったく民族的に異質なシナと満洲の問題とは別の話なので
ここで同列に話をするのはナンセンスです。

どこが無関係ですか？日本はまったく権益増やしてないですよ。
満洲国との条約の範囲でしか行動していないです。

何度同じ話をしては論破されつづけるんでしょうね。ボケてるのでしょうか？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 00:38:16.00 ID:XvKf8qBU0.net: >>198
国際社会に対して説明をしていく姿勢がなかったことが誤りなのであって
国際社会も日本が説明不足だった点を考慮しても
きちんと現状把握をしていなかった誤りを反省してもらわないといけない。
これが今日の歴史学の観点から言える公平な判断だろうね。
日本の自衛や満洲の独立が誤りだったか否かはまた別の話。

＞>侵略の汚名は戦後に捏造された
＞なる誤魔化しこそ通用しない

どっからこんな妄想がでてきたの？ｗｗ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 00:46:08.63 ID:XvKf8qBU0.net: >>199
差別用語をいったい誰が判定し、使うなと言っているのか、それが問題でしょうね。
差別用語というレッテルを貼って言論統制しては、逆に差別は助長されることになります。
そのことを理解できないと、
＞「使わせない不当性」だと主張するのは、あまりにも間抜け過ぎる展開ではないかな
こういう間抜けな門外漢を増やすことになるわけです。

あまりにしつこいシナの圧力に屈して、飴玉を与えておけ的な軽い気持ちから認めただけでしょう。
それが、日本につながる日本人差別の始まりとなりました。

差別用語と言いたいだけの頭の悪そうな文章ですね。
こうして差別用語というレッテルを貼って言論統制をはかるのは
虐殺大好き共産主義者の性癖なのでしょうか。理解に苦しみますね。

青銅器の銘文にある中国は今の国名である中国とは関係ないですよｗｗ
あなた頭悪いですね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 00:55:30.08 ID:XvKf8qBU0.net: >>202
ほら、支那ってのは世界標準的で普通の名称でしょ。
シナ、チノ、チャイナ、支那、すべて同語源でその名称に差別的な意味など含まれてません。
含まれているとすれば、支那と呼ばれる人たちの行いに原因があるのです。

＞アヘン戦争以降
そうでしょうか？日本はアヘン戦争で清に同情的でしたよ。
むしろ欧米に対して憤っていましたからね。
日本が変わったのは、近代化を受け入れずアジアの連帯にまったく関心がない支那の対応を
見てからです。福沢諭吉などを見ればそのことが分かります。
ということで、実藤のいつもの根拠のない論文ということでしょうねｗｗｗ

＞「天下の中心」という音山味を捉え他国を夷秋視する尊大な「中華思想」のあらわれであると理解していた。
理解・・・というか、事実ですね。

＞更に致命的なのが、日中戦争において多用された「暴支膺懲」
＞対等という意識を持っていれば、懲らしめるなどという表現にはならないからね
そら、約束交わしても片っ端から破る卑劣漢がいたら懲らしめるってなりますね。
対等でなくなったのは支那の対等と扱うに足らぬ態度にあるのは歴史を見れば明らかです。
やはり支那は、被害妄想にとりつかれた劣等感丸出しの差別主義者以外の何物でもないのですね。
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 00:58:41.80 ID:XvKf8qBU0.net: >>203
まぁ、前から何度も教えてあげていたから
やっと脳内に記憶が定着しはじめたということかと。
彼はほめても伸びないタイプなので、ほめすぎるのは危険だと思いますｗ。

>>204
論文の妥当性の話に移っているのですよ。
まだ理解できていないのですか？

どのへん因果がすり替わっていますかね。
支那には悪いイメージはついてないですよ。
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 02:29:32.66 ID:qY7s6pcj0.net: >>208　＞ボケてるのでしょうか？

ボケてるのはお前。

＞シナは民族まるごと滅ぼして、領土を奪っているのだから

満州族の清が漢族の地に侵攻し、清後期に漢族の満州流入を許し、
最後に清～中華民国で主権譲渡した話だって。

＞報告書の採択に正当性をうんぬん言う権限はないよ。単なる勧告案だから。捏造乙。

「当地の主権者はシナ」の報告書の採択で他国一致だから、正当性は明確に否定されてる。

＞日本はまったく権益増やしてないですよ。

本来は関東州や鉄道＆付随地の租借しか無かったのに、
無関係な広大な地を占領し、日本人が優遇される傀儡国を立てたろが。
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 02:38:14.30 ID:qY7s6pcj0.net: >>208
＞不戦条約は侵略かいなかはそれぞれの国が独自の解釈

どの国も「自分は侵略者じゃ無い」と言える理屈だが。
まあ日本の行動の正当性が、他国から一致して否定された事実は不変。

＞ここで同列に話をするのはナンセンス

民族の定義は「独自の文化圏による共同体」だから、日本とアイヌ・朝鮮・台湾は同一とは言えない。
先民族に土地を返して独立させるのが正当なら、上記を併合せずに独立させろって。
なんで抵抗運動を弾圧してるんだよ。

そもそも満州族の独立支援とか言いながら、現地人の土地を奪って日本人移民に渡すなよｗ

＞何度同じ話をしては論破されつづけるんでしょうね。ボケてるのでしょうか？

お前さ、いつになったら自分の腐った脳みそを自覚して治療するの？
今のところ、お前の点数は0点。
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 03:47:33.89 ID:xKGxeUVS0.net: 衝撃の問題作絶賛販売中

日中戦争も対米戦争も
予算拡大だけが目的の
海軍・山本五十六が引き起こした戦争だった。

南京無差別爆撃、ハワイだまし討ち攻撃
政府と陸軍をだました国賊
山本五十六の暴走こそが諸悪の根源であった

● 「海軍の日中戦争」日米開戦への破滅のシナリオ笠原十九司著

日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 05:11:12.80 ID:II1wzgpR0.net: http://www.history.gr.jp/nanking/books_tosho_199804.html
新書『南京事件』の掲載写真について

笠原は重要な一次史料の確認を怠り、支那のウソ捏造の繁きことを知っていたであろうのに、
また、そんなことも知らないはずはないのであり、つまりは、知っていたことはかなり明白であり、

つまりは、それにもかかわらず、そのウソ捏造に加担して、

わが国の名誉を毀損する、反日プロパガンダに協力したこと、も明白である。

わが国の歴史学会はこうした反日売国奴サヨクの巣窟、と言ってもよいだろう。
愛国とか、事実、よりも、反日、親支那、親朝鮮、場合によっては、親アメリカ、などが重要であり、
つまりは反日が重要であり、その偏向した思想が反日売国奴の教授連中から弟子へと、
連綿と語り継がれる学の構造、になっているわけだ。
反日売国奴学者の見解にしたがわなければ、学会と言うせまい世界、アカポスの世界で生きてはいけない。
金の、生活のために、本来持つべき愛国心を捨て去るわけだ。
なんとあわれな連中だろう。
そのあわれな連中に教えられる学生の、なんとみじめなことだろう…。
それゆえ、真に学に志す者は、必ず自己の責任において事実を確認しなければならない。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 08:59:24.61 ID:k5gvZmcn0.net: >>203
音訳された、という意味が理解出来ない人なのかな

かつて仰ぎ見る存在だった巨大帝国が、時代の変化に対応出来ず凋落していったというのは歴史の事実だが
その隣で躍進を目指そうとした新たな帝国である大日本帝國が、凋落の混乱に乗じ大陸へ領土拡大を果たすべく
対華21ヵ条要求など問題を作り出し押しつけていったというのも歴史の事実
中国における大日本帝國のご都合である領土拡大政策に、中国が素直に従わないことをもって問題だと言いだすなど
大日本帝國の傲慢と中国への軽視という大日本帝國側の因果を、まさに証明する主張でしかない
既に指摘してもいるが
>問題の噴出を目の当たりにして、消費者から白い目で見られるようになった
なる的外れ極まる例えを持ち出してしまうのはどうしてなのかな

>>206
>支那が差別語だって意見も差別語じゃない、って意見も
大日本帝國において差別的に用いていたというのは歴史の事実
そして今現在においても、大日本帝國における認識まま差別的な意味合いで用いたがる差別主義者が存在するという現実
蔑視の意味があったことを理解し、それが愚かであったことも理解し省みた上で、学術上当時の文言ままに用いるという姿勢が
>学問的な結論
であり
蔑視の意味があったことを理解し、その当時の認識まま今現在も敢えて用いることを恥じるどころか正当化しようとする差別主義者を
それと同列に並べようなどというのは論外

>支那を使う自由
ID:1vORiJnR0は自由に用いているよね
>日本国内の非公式文書や発言にまで難癖
差別の歴史を省みてマスコミなどは自らプレスコードを用いている
差別主義者による差別的な言説故にマスコミや世間は差別主義者に同調しない、問題は差別主義者の側にこそあるんだよ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 09:02:15.93 ID:k5gvZmcn0.net: >>209-212
>国際社会に対して説明をしていく姿勢がなかった
どころか、外交や報道においては大日本帝國の行動の正当性を示すべく、極めて積極的な働きかけがなされていた
幣原の協調外交は極めて高く評価されていたが、大日本帝國において外交ひいては政府が軍を抑えられないという事実が露呈し
国際協調外交は完全に潰え、国際社会からの信頼も失うこととなった
満州事変は大日本帝國の侵略であり、誤りのはじまりだったことは首相談話でも確認されているからね

大日本帝國の侵略について、満州事変の時点から既に国際問題だった
大日本帝國は、侵略であるとする当時の国際秩序に相対し、侵略ではないとする大日本帝國の秩序を主張し
国際社会が大日本帝國の主張の正しさを認めなかったために、戦争という手段をもって主張の正当性を決しようとし惨敗した
>侵略の汚名は戦後に捏造された
などという主張は、敗戦と占領を屈辱とのみ捉えた妄執から、東京裁判を否定するべく逆引きで創作されたものでしかない

>差別用語をいったい誰が判定し、使うなと言っている
プレスコードを持ち出したのはそちらではなかったのかな
大日本帝國において差別的に用いていたというのは歴史の事実
そして今現在においても↓
>支那の対等と扱うに足らぬ態度にある
などと、大日本帝國における認識まま差別的な意味合いで用いたがる差別主義者が存在するという現実
>含まれているとすれば、支那と
「言葉」を差別用語にしてしまうのは、差別の意図を載せてその「言葉」を使おうとする人の仕業
差別主義者が差別的な意味をこめて言葉を用い、その差別思想故に批判されているにも関わらず
>言論統制
などと主張するのは、甘ったれが過ぎる話でしかないからね

>中国ってのは古事記に出てくる日本の国名の呼称
なる、どこで拾ってきたか不明のネタで由来の古さを主張した
中国伝来の漢字による表記の古さを、その伝来元と争うなど愚の骨頂だよね
こちらの、西方やインドが中国を呼び表していた音が中国に逆輸入され漢訳仏典において「支那」「震旦」と音訳された
インド伝来の仏典・仏書はサンスクリット、その音が中国で音訳され中国の仏典・仏書で用いられたという話のどこをどう読めば
>支那ってのは世界標準的で普通の名称
に至ってしまうのかな

>>14の資料に存在する、大日本帝國における伊集院などの中国蔑視の思想性と何等変わらぬ認識のID:XvKf8qBU0であることを
>>211において自らのレスで証明しておきながら
>差別的な意味など含まれてません
>支那には悪いイメージはついてない
などと言いだす、相容れない主張をレスの中に同居させている破綻にすら気づけない、その場しのぎのレスであることの証明だよね
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 10:15:26.44 ID:W06qHDhu0.net: >>204-205
> 論文を引用してその「根拠」を示しているのに
日本人が支那を侮って蔑んでいましたという考察をいくら並べても、それと
「支那」呼称との関係性(因果)の説明が全くありませんよね。いつになったら
出て来るんですか？

> いきなり「因果」にすり替わっている
は？　それが一貫した論点ですよ。日本がかつて支那を侮蔑するため敢えて
その呼称を用いていたので、日本人だけは「支那」を使ってはいけない…と
いう理屈はどこへ行ったのでしょうかね。
今更、違うと話を摩り替えるなら、改めて日本人が「支那」を使うと差別に
なるので、日本人だけは使ってはいけないという理由を言ってみなさい。

前スレ753
返信：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm [] 投稿日：2015/08/06(木)
シナやチョンを連呼してきた「ウリニダ」さんにレイシスト呼ばわりされるとは
アイスコーヒーを吹いてしまいました。

これは君が始めた議論です。混ぜっ返しの捨て台詞のつもりだったんでしょ
うが、さらりと流してあげるほど私はお人好しじゃありませんw
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 10:18:26.75 ID:W06qHDhu0.net: >>217
だから、ごちゃごちゃ言ってないでオマエはさっさと根拠を出せばいいんだよ。
日本だけが侮蔑の意を示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという
根拠をよ。

相変わらず嘘を吹聴してるヤツがいるけど、満州問題で連盟は侵略の認定
などしていない。単に痛み分けの和解案を勧告しただけ。
連盟には侵略を認定し制裁を科す能力や権限があるが「しなかった」。それ
以上でも以下でもない。
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 10:35:41.57 ID:II1wzgpR0.net: >>217
バカだな。長いし
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 11:31:07.35 ID:hXqSxjNT0.net: >>220
私はあなたとは主張の違う立場だけど、連盟は侵略認定していない、和解案を勧告しただけという意見には完全同意する。

満州事変スレで何度も書いたけど、リットン報告書および連盟決議はそもそも侵略か否かを認定するのが目的ではない。
侵略か否かを論じるのには報告書は不適切。

まずは日本軍や政府が何を考え、どう行動したかを見ていく必要があると思う。
外交文書や要綱など残されているのに、それらを用いて論じられないのは何でだろ。

満州スレでは読む価値ないと無視されまくったけどね。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 12:06:25.45 ID:qY7s6pcj0.net: >>220
＞満州問題で連盟は侵略の認定などしていない。

でも「当地の主権はシナ」の報告書の採択で他国一致。
他国の意志としては、満州事変の正当性を明確に否定してる。
これは確定。
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 12:27:37.95 ID:W06qHDhu0.net: >>223
2つの根本的な間違いがある。

・何度でも言うが和解案は認定ではない。支那主権は和解のために提案されたひとつの条件
に過ぎない。
侵略と言われず、日本の権益は総てそのまま。支那による違法な反日運動も確認されてるの
だから、むしろ自衛であると認識されたと言った方が整合性が高い。むろん、これも認定では
ないがな。

・日本は満州国の領有を宣言したわけではない。満州が独立するかどうかは支那の国内問題
なので、支那主権の提案は、この件に関して何んら意味を持たない。
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 12:28:24.69 ID:qY7s6pcj0.net: 日本擁護するのは良いが、ここで粘着してる輩は低脳。

低脳「漢族は侵略で土地を奪った」
満州に関しては、逆に満州族の清が漢族の地に侵攻。
清後期に漢族の満州流入を容認し、最後は清～中華民国で主権委譲。

低脳「不戦条約に侵略の定義は無いから、独自解釈で侵略を否定できる。だから満州事変ＯＫ」
お前が責めてるシナも、同じ理屈で侵略を否定できるって。

低脳「土地は先民族に返し、独立させるのが正当。だから満州事変ＯＫ」
なら日本も、アイヌ・朝鮮・台湾とかを、同化や併合をせずに独立させろ。
なんで抵抗運動を弾圧してるんだよ。
満州国の実態も、日本に背けない日本人優遇国だろが。

低脳「日本の併合先は、シナと違い親戚と同じだからＯＫ」
糞ボケが。お前は日本は無条件でＯＫ、シナは無条件でＮＧと言ってるだけ。

低脳「満州事変に関する国際連盟の行動は、単なる和解案で正否の判定では無い」
”当地の主権はシナ”の報告書の採択で他国一致。
他国の判断としては、正当性を明確に否定してる。その上で日本の権益にも配慮した和解案。

低脳「俺は論破したぜ、お前ら論理的に書けよ」
お前が論破した事など無い。0点。論理性も欠けてる
ネットはお前みたいな、どうしようも無いクズが、延々と粘着＆妄想勝利できる所。
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 12:45:50.98 ID:k5gvZmcn0.net: >>219
>日本がかつて支那を侮蔑するため敢えてその呼称を用いていたので
その過去を省み、恥を知る日本人は自ら支那の呼称を使わない
過去を省みることなく、当時と変わらぬ認識の人たちが敢えて支那を使いたがっているんだよね

マスコミなどは、侮辱のために用いられていた用語であることを省みて自ら用いていないが
このスレでも解るように自由に用いる人も存在する、にも関わらず
>日本人だけは「支那」を使ってはいけない
などという被害妄想を、一体どこから湧かしてきたものなのかな

大日本帝國において支那という言葉を軽視や見下しの意味を込めて用いた過去があり
戦後日本は過去の差別意識を省みて、その呼称を自ら用いない
今現在において、過去の誤りを省みることに背を向け、過去の差別意識の理由ままに
差別の意識を載せて敢えて支那を用いたがる差別主義者、それら個人の品性の問題でしかないものを
日本人全体の問題であるかのごとく膨らませようというのは、姑息なすり替えだよね

>>220
>日本だけが侮蔑の意を示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠
>>14の資料、>>202で引用して示している
　最初日本では、中国文化に敬意を持ち、讃美する気持ちを込めて「支那」を使用したが、アヘン戦争以降
　中国が頽勢に傾いたことによって、中国を軽視する風潮が高まり、この語の普及した時期にもあって、
　「支那」という語には次第に「惰弱、因循姑息、驕慢不遜、無能、不潔」というような感覚が結びつけら
　れるようになっていった。「日清戦争後、日本人の支那ということばはけいべつをもっていわれるように
　なった」と実藤忠秀が指摘している。

　日本の知識人は「中国」「中華」という語について、周囲の「四方」(東夷、南蛮、西戎、北秋)に対する
　「天下の中心」という音山味を捉え他国を夷秋視する尊大な「中華思想」のあらわれであると理解していた。

　近代の日本人は「中国」「中華」という敬意を込めた呼称に強い反発を示した　

　対中蔑視感から派生した新政府の共和制に対する危倶と軽視感は、伊集院を代表とする多くの日本知識人に
　共有されたものであった。伊集院の日記には「支那」という二字がひんぱんに使用され、中国の共和制に対
　する強い不信と対中蔑視感が満ちている。英公使ジョルダンらが袁世凱の臨時大統領就任を訪問したことに
　ついて、「此挙は支那人に対する外国の与し易すきの感を抱かし、今後の制御上不尠影響を与ふるものなら
　ん、外国公使として失態なり、余は断して之を為さざる積りなり、若し政府の命あるも之を為さす、命令巳
　を得すとあれは職を辞するの積なり」とその心境を窺わせていた。また、米英公使に倣って袁世凱を訪問す
　ることさえ「帝国の威信を損するもの」と認識していた。伊集院は南京より孫大統領就任式及び内閣成員の
　構成等を通知した報告について、「余まり重きを置くの必要なし」と記し、さらに「孫の発布せる共和政府
　の宣言書めきたるもの」と見て軽視した。
更に致命的なのが、日中戦争において多用された「暴支膺懲」
対等という意識を持っていれば、懲らしめるなどという表現にはならないからね
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 12:48:19.43 ID:k5gvZmcn0.net: >>226続き
>>220
当時の国内報道を見ても、国際世論は大日本帝國の侵略とみなしているといった主張がされていた
国際社会が認めない軍事行動であることを認識していたのは、他でもない大日本帝國であり、故に
>満州問題で連盟は侵略の認定などしていない。単に痛み分けの和解案を勧告しただけ
にも関わらず大日本帝國は連盟から脱退した

>連盟には侵略を認定し制裁を科す能力や権限があるが「しなかった」。
第一次世界大戦の惨禍を目の当たりにし、未だ脆弱な国際連盟の理念の維持こそを重要視した英仏の
妥協に次ぐ妥協があったにも関わらず
制裁のないことに増長し、国際社会を甘く見た大日本帝國は、軍部の暴走するままの拡大を政治が追認する愚へと舵を切り
歯止めたり得るものを失った
国際社会が止めなかったのが問題だ的な主張は、大日本帝國のなした支配と侵略の言い訳にはならないからね
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 13:12:29.89 ID:W06qHDhu0.net: >>226-227
言い訳無用。ごちゃごちゃ言ってないで根拠を出せよ。日本だけが侮蔑の意を
示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠をよ。

クレーマーから何か言われる度に、事なかれで謝罪するマスコミの判断がどーか
したのか？　オマエの駄レスは妄想とこんなのばっかじゃねーかw
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 00:41:05.70 ID:NksnI+fa0.net: >>213-214
満州族は支配はしたが領土は奪ってないですよ
漢人自治区をつくって、皇帝の称号を名乗ってあげていますから。
そんなことも知らないんですか。とんだど素人と話していたもんだ。

信義則違反ですね。シナ人は清が多民族国家の帝国、多民族連合であったことを
欧米人に説明しなかったんでしょう。だから純真な欧米人はだまされた。
そんな事実に合致しない約束は反故にされてしかるべきですね。

日本人は満洲建国以前から優遇されてましたから、まったく特権は増えてませんよ。
ここでもまた虐殺国支那のお仲間の嘘ですか。やれやれ

どの国も侵略ではないと言える理屈というのが分かりませんね。
支那は何も言ってないじゃないですか。それに私には
領土を奪い、民族を虐殺した事実をどう侵略ではないと居直るのか見当がつきませんよｗｗ

朝鮮・台湾が同じ民族とは言ってないですね。
アイヌは日本と同族です。何度言えば分かるのでしょうか？ｗｗ
アイヌと本州人のちがいは稲作をしているかしていないかだけです。
そんなもので民族を分けられたらたまったもんじゃないですね。
農家と漁師は異なる民族であるとでも言いたいのでしょうか？ｗ
支那人のお仲間の定義は意味が分かりませんわ

ボケといわれたことがそんなに傷ついたのですか？ｗ
2回もうじうじレスつけてますね。
しかし、あなたは私の主張をまったく聞いていないしボケていると言われても仕方ないですよ
輪投げとかゲートボールとかしてみてはどうでしょうか。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 00:44:59.94 ID:DxQpaxQk0.net: 衝撃の問題作絶賛販売中

日中戦争も対米戦争も
予算拡大だけが目的の
海軍・山本五十六が引き起こした戦争だった。

南京無差別爆撃、ハワイだまし討ち攻撃
政府と陸軍をだました国賊
山本五十六の暴走こそが諸悪の根源であった

● 「海軍の日中戦争」日米開戦への破滅のシナリオ笠原十九司著

日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 00:48:48.65 ID:NksnI+fa0.net: >>217
対化２１カ条は既存権益の保護を誓わせたものですよ。
辛亥革命でうやむやにさせようとした支那に釘を刺したにすぎません。
日本は多民族を保護する帝国に成長したことは事実ですが
決して侵略などはしていませんね。すべて自衛であったからこそ
計画的、効率的な攻撃ができなかったのですよ。
で、それが差別問題と何の関係が？ｗｗ
いつものごまかしなんでしょうけど

＞大日本帝國において差別的に用いていたというのは歴史の事実
いまだにその証拠を示してもらってないのですが？
いいかげんはよ、証拠出してください
嘘でも百篇言えば真実になるってのは日本では通用しないし、させませんよ？

＞差別の歴史を省みてマスコミなどは自らプレスコードを用いている
差別の歴史を早く示してくださいよ。
今のところ、支那人の被害妄想以外の証拠はでてきていないのですけど？
証拠出さないと、差別というレッテルを貼って言論統制をしていることになりますよ。
私たちはこの差別という名の言論統制に断固反対します。
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 00:59:15.74 ID:NksnI+fa0.net: >>218
だから幣原、対支宥和外交を行っただけであって
それを覆したからと言って差別ということにはならないと何度言えば理解できるのですか？
記憶障害か何かなのでしょうか？理解に苦しみます。

国際問題＝侵略ってどういう論理回路なんですかｗｗ
＞東京裁判を否定するべく逆引きで創作されたものでしかない
あなたこそ妄執の塊でしょｗ
戦前の資料みればいくらでも侵略でないという証拠がでてきますし、
事実ここで示したじゃないですかｗ
東京裁判に洗脳されたら、ここまで現実が見えなくなるんですね。
半島民族のいつもの発狂ぶりを見ているようで面白いですけど。

＞大日本帝國において差別的に用いていたというのは歴史の事実
この事実とやらをいまだに示してもらっていないのですが・・・。
あなたは脳の病気なのではないかと少し心配になっています。
まず大切な部分はメモにとることをオススメします。記憶定着の一助になるでしょう。

チャイナ、シナ、チノはすべて同語源であり、我が邦においては支那、震旦という音訳で
親しまれてきたものであるので、世界標準的な呼称の集合に入るのは明らかですね。
なぜ分からないのでしょうか？理解に苦しみます。

被害妄想にとりつかれた差別主義者支那人はいいかげん劣等感まるだしの歴史観で
他民族を洗脳するのはやめてください。
そもそも支那民族などというものは存在しません。
世界の癌である漢人意識を解体し、はやく支那に平和的な国家をつくってくださいね。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:10:22.13 ID:NksnI+fa0.net: >>223
連盟は、満洲の永続的占領を批判しているにすぎない。
自衛のための一事的措置としての満洲占領はなんら批判される対象にはなっていない。

満洲建国は満洲人の支那からの独立であり、日本の主権侵害には当たらない。
北満洲における日本軍の駐屯も満洲国との条約の範囲内で、主権侵害には当たらない。

すでに論破されている。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:13:57.69 ID:FBiimAuy0.net: >>229
＞満州族は支配はしたが領土は奪ってないですよ

満州国は主要ポストや税制、土地所有で日本人を優遇。
現地人の土地を強引に取りあげ、日本人移民に渡したりしてる。

＞朝鮮・台湾が同じ民族とは言ってないですね。
＞アイヌは日本と同族です。

アイヌだって文化の違いがあるし、別民族とも見られる。
朝鮮・台湾はもっと別。
つまり「日本の併合先は親戚同様だからシナと違う」なる馬鹿の言い訳は破綻ｗ

＞ボケといわれたことがそんなに傷ついたのですか？ｗ

お前はボケどころか、脳みそが発酵して腐ってるんだよｗ
早く治療しろ。手遅れかも知れないが。
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:15:32.46 ID:DxQpaxQk0.net: 衝撃の問題作絶賛販売中

日中戦争も対米戦争も
予算拡大だけが目的の
海軍・山本五十六が引き起こした戦争だった。

南京無差別爆撃、ハワイだまし討ち攻撃
政府と陸軍をだました国賊
山本五十六の暴走こそが諸悪の根源であった

● 「海軍の日中戦争」日米開戦への破滅のシナリオ笠原十九司著

日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:16:41.55 ID:NksnI+fa0.net: >>225
いつも思うのですが
粘着とか低脳とか言うのはいいですが、
なぜそうなのかの理由がまったく書かれていないですよね。

異なる主張をもつ相手の論理に反駁できず、

おまえは俺とはちがう
俺の主張は多数派であり権威がある
そんな俺の主張に逆らうとは悔しい、許せない、バカに決まっている

という幼児的な感情で相手を差別することしかしていないですよね。
しかも、同じことは以前にも注意したはずですよ。
まったく成長してないじゃないですか・・・。

いいかげん成長したらどうですか？
それともそれがあなたの限界なのでしょうか？

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