日本は侵略国家じゃないとか言うけどさ Part3

1 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/13(木) 01:33:59.01 ID:+V1p38eC0.net

満州事変とかもろ侵略だろうがよ
その以前に他国に軍隊がいる時点で自衛ではないよな

Part1　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1400675423/
Part2　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1436782764/

まだまだ語ることがあると思います。
引き続いていきましょう。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:09:26.86 ID:8e//ZipZ0.net

>>176
あげあしとり、じゃなくてそれが本質。
日本人が日本語書いて、そのなかで支那って書いて、何が悪いんだ？
バカはお前。

朝鮮人か支那人か？さっさと国に帰れよ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:15:03.75 ID:0RO5Gcjq0.net

>>177
＞日本人が日本語書いて、そのなかで支那って書いて、何が悪いんだ？
＞バカはお前。
本質？　
世界中でChina＝チャイナで使ってるのに
なんで支那＝シナと公式名と違う呼び方をしていやがらせするのが本質？
息をするようにいやがらせするのが日本人とか止めてくれよ。

だいたい日本語じゃないな、漢字だな。
漢字表記は中華民国とかだ。
母国語で表記できないので近い音を使わざるをえないわけでもないのに
他人の嫌がる非公式な呼び方をするのが悪いことでなくてなんなんだ？

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:18:00.75 ID:0RO5Gcjq0.net

つか・・・
＞英語でもチャイナって言うのか？（笑
ってのが本質なのかｗ
確かにお前のいいたい本質とやらがなんだか俺にはわからんよ。

＞朝鮮人か支那人か？さっさと国に帰れよ。
という痛烈な差別意識を持ってるのが
わざわざ支那を使いたがる連中の本質ではあるがな。

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:20:34.76 ID:0RO5Gcjq0.net

なお、この問題の本質は
中国と書けば意味の通じることを
わざわざ支那とかいてとにかく馬鹿にしたいお前が
議論をめちゃくちゃにしたいのが本質だ。
これのどこが悪くないんだね？

それとも中国は日本語じゃないとでもいうのかい？ｗ
ああ、まあ漢字ですがそれこそ本質には関係有りませんな。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:23:37.35 ID:8e//ZipZ0.net

>>178

嫌がる？アンケートでも取ったのか？（笑
で、万一多数だったら従うのかよ。どこまでタコなんだ、お前は！

日本人が日本語書くのに支那をつかうな、ってのは表現の自由を脅かすもの。

お前が使いたくなければ使わないのは自由。だが、他人にそれを強要する権利なんぞはないわけ。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:25:37.77 ID:8e//ZipZ0.net

>>180
中国ってのは古事記に出てくる日本の国名の呼称だ！無知なやつ。
支那人のケツでもなめそうな、気持ち悪い自虐だな。

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:35:06.11 ID:8e//ZipZ0.net

>>178
中華民国？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:40:06.82 ID:0RO5Gcjq0.net

>>181
＞嫌がる？アンケートでも取ったのか？（笑
あのさあ、歴とした国の人間で正式名称以外のあだ名で呼ばれて愉快に思う人間がいるとおもうの？
愛情あふれるニックネームとかいうならともかくさ。
アンケートとかいう以前にマナーの問題でしょ、これ。
白人が英語でニガーと読んで何が悪いとかいったら悪いでしょ。
いちいち説明せねばわからんのか？
つかいちいち説明されないとわからないほど無知なやつのあいてをいつまでさせるつもりだ？

＞日本人が日本語書くのに支那をつかうな、ってのは表現の自由を脅かすもの。
表現の自由にあだ名を使う自由があるとお思いで？
いつから表現の自由は無限の自由を意味するようになったんだ。

＞中国ってのは古事記に出てくる日本の国名の呼称だ！無知なやつ。
あれは葦原中国と漢字の当て字をしたものなんだが、
なにせ古事記は日本で使われていた口伝を
無理矢理漢字で書き表してるから中国とは日本の国号とか無知にしかおもいつかない。
だいたい中国と書いてそっちの意味でとる日本人がどれだけいるのかね？
日本近代史板でそういう間違いを犯すと？
なあ、だんだん言いがかりしかできなくなってきたのにまだ続けるの？
正直さ、他人が見てお前の言いがかりが正しいってお前なら判断するの？

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:45:11.33 ID:Wq/3lJoP0.net

呼称については、支那を使いたい人は使えばいいということでいいんじゃないでしょうか。
公的に使うようにしようと思うのであれば、政府に具申するとか、いきなりそれが難しければ新聞等に投書して呼びかけてみるとかすれば。

議論を続けるのであれば、支那事変呼称問題スレでやったらどうでしょう。
「支那事変」の呼称についてのスレだけど、こっちよりかは扱う内容が近いでしょ。

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:45:43.20 ID:8e//ZipZ0.net

>>184
＞白人が英語でニガーと読んで何が悪いとかいったら悪いでしょ。

それはアメリカの国内問題だ。

お前は本質的なことが全然わかってないな。
今このレスで書かれているのは外交文書でもない、日本人の私的な文章だ。

支那と書いて何が悪いんだ？

お前が自虐するのはかまわんが、と言うか、バカだと思うが（笑　他人に押し附けるんじゃない！

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:49:20.90 ID:0RO5Gcjq0.net

>>181-183
んでさ、侮蔑の意味で使ってないといってたのに、
君、明らかに馬鹿にする意味で支那って言葉をつかってるよね。
というかそれ以外の用法をほとんど君したことないよね？
それ、議論にとって有害だから止めたらというのが差別だの馬鹿らしいこといわんでほしいわ。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/24(月) 22:53:17.75 ID:8e//ZipZ0.net

>>187
＞君、明らかに馬鹿にする意味で支那って言葉をつかってるよね。

それはお前の主観
支那をバカにする文脈で使うことも、バカにしないで使うこともありうる。

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:10:29.05 ID:hthjiwO50.net

>>167
罵倒でしか反論できないってボキャブラリーがないと自白しているようなものだな

>>168
・満州事変は正当？
張作霖の悪政によって、満洲民族は重税に苦しみ治安が悪化した中独立を妨げられたが
日本が治安を回復したおかげで、そのすべてから解放された。
あと頭が悪いようなので何度も書くけど
連盟は報告書を採択しただけで決議は行っていない。

・土地は先民族に属するのが正当？
正当だね。だから支那人はいますぐ満洲を満洲民族は返して独立させるべき
アイヌはもともと単独の民族であったかあやしく、
本州の人とは縄文人という共通の祖先をもつ同族。違いは稲作文化に適応したか否か。
しかも明治期に日本に同化することに同意し日本人となったので
満洲と同じように語ることはできない。

・治安対策なら周辺を広大に武力占領しても正当？
日本は満洲に特殊権益をもっており、それが国際的に認められていたので
（不戦条約にもそのことが認められている）
残念ながらシナの侵略＆虐殺と同様に扱うことはできないね。

シナは多民族国家清帝国の一部であったことを利用して列強をだまし
周辺民族を支配し、民族ごと滅ぼそうとしているので、信義則違反の犯罪性がある。
また、現在シナが行っている侵略行為は
国際的にまったく認められておらず、まさにナチスと同様の一統独裁かつ
大部分が”漢人”意識をもっている共産党貴族主導の全体主義に陥りつつある。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:16:57.24 ID:hthjiwO50.net

>>171
スペイン、ポルトガル、フランスなどといった名だたる国は
チャではなく、シやチで発音しているんですけど、そんなことも知らないの？
チノパンってあるじゃん、あれって米大陸でシナ人労働者が穿いてた作業用安物パンツのことだぞ
ま、とりあえずシナでおっけーということだな

アルファベット使用を他国が一一文句をつけることがないように
漢字使用も基本同じにするべきだな。
支那人はそろそろシナ中心主義という誤った文化優越主義を捨てるべき時期に来ている。

フランス語では”シナ”って発音するよ。
日本がシナではいけない理由なんてない。
漢字使用も差別的な意味が存在しない歴史的呼称である以上
使用を妨げられる理由はない。

すでに説明済みであり、まともな反論もないようですので、確定だな。

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:31:15.27 ID:hthjiwO50.net

>>172
シナに悪いイメージが付与されているのはシナ人自身の無努力が原因なのだから
もう自己責任でしょ？

昔、アメリカ映画の西部劇で、インディアンの矢が飛んできたが主人公に当たらず当たっても
刺さらない粗悪品だった場合に、「これは日本製か？」というギャグが成り立つほど
日本製＝安物、粗悪品というイメージがあったが、
バックトゥザヒューチャーでは、過去に帰ったマクフライが良い部品はみんな日本製だよと
言い、ドクが驚くシーンがあるくらい、そのイメージが好意的になっている。
また高度経済成長期、日本で公害問題が起こったが、10年もしないうちに社会は問題改善に
向けて対処し、会社は信頼回復のために努めた。
日本人は、日本に対するイメージや信頼を自らの努力によって好転させてきた。

一方、シナはどうだ。
いつまでたってもチノは安物の代名詞だ。
公害問題も問題になりはじめていったいどれほど時間が経った。
まったく進展していないだろう。
蒋介石は支那人は倫理的に日本におとっていると評価していたが
彼が嘆いた支那人の性癖は今も変わっていない。
シナに悪いイメージが付与されているのはもはやシナ人自身の問題であるとしか言いようがない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 00:34:52.77 ID:hthjiwO50.net

>>184
すでに論破済み。
まともな言い訳考えてこいよ、差別主義者支那人のお仲間さんよ

193 ：大東亞戦争は聖戰だった：2015/08/25(火) 01:07:34.37 ID:1vORiJnR0.net

本当の侵略国家は支那だ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88%E5%8B%95%E4%B9%B1
チベット動乱

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%AB#.E4.B8.AD.E8.8F.AF.E4.BA.BA.E6.B0.91.E5.85.B1.E5.92.8C.E5.9B.BD.E6.94.BF.E5.BA.9C.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.96.B0.E7.96.86.E4.BD.B5.E5.90.88
ウイグル




まあ、侵略ってのはどう考えても支那の十八番だろう。

194 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/25(火) 01:08:38.81 ID:SfIPd0pO0.net

>>192
> 差別主義者支那人のお仲間さんよ

この台詞がすべてを物語っていると思うのです。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 07:16:10.17 ID:hthjiwO50.net

説明なしにいきなり結論を出し、共感する者たちだけ慰め合おうとするのは
オナニ―といっしょだよ。しかも、全体主義を招く危険がある。

論理的に。
いつも私が口をすっぱくして言っていることです。
くやしいなら論理的に相手に伝えなさい。富士なんとかさん。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 07:32:08.42 ID:3WBDFmqM0.net

>>189　この馬鹿（ID:hthjiwO50）は一つもまともに反論できてない

・「不戦条約に定義が無いから侵略じゃ無い」なら、過去の中国の行動も侵略じゃ無い。これが論理的判断。

・国際連盟の報告書の採択で、満州事変の正当性が否定された事実は変わらない。

・土地を先民族に返して独立させるのが正当なら、先にアイヌ・朝鮮・台湾を併合せずに独立させろ。

・日本の従来権益は国際的に認められてたが、無関係な地まで広大に占領して国作りするから否定されたんだよ。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 08:56:26.73 ID:1vORiJnR0.net

>>196
こいつ日本人じゃねーな、あわれなやつ（笑

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 12:48:09.58 ID:FCxIQ2Qb0.net

>>163
大日本帝國は自衛を主張したが当時の国際社会は受け入れなかった
そして今現在の日本政府は首相談話においても、その誤りを認めている
　満州事変、そして国際連盟からの脱退。日本は、次第に、国際社会が壮絶な犠牲の上に築こうとした「新しい国際秩序」
　への「挑戦者」となっていった。進むべき針路を誤り、戦争への道を進んで行きました。
>後発国であった日本が国際政治の中で不利な立場
大日本帝國はいち早く欧米近代化を果たしたアジアの大国として国際連盟の常任理事国だったよね
　世界を巻き込んだ第一次世界大戦を経て、民族自決の動きが広がり、それまでの植民地化にブレーキがかかりました。こ
　の戦争は、一千万人もの戦死者を出す、悲惨な戦争でありました。人々は「平和」を強く願い、国際連盟を創設し、不戦
　条約を生み出しました。戦争自体を違法化する、新たな国際社会の潮流が生まれました。
国際連盟の常任理事国として、その平和と秩序を目指す理念を支える側だったにも関わらず
大日本帝國は、大日本帝國の拡大政策を果たすための独自の秩序を掲げ、当時の国際秩序と相対し
ついに、世界の目指す秩序と大日本帝國の秩序の優劣を戦争によって決しようと試み惨敗した
国際世論の場においても、戦争の勝敗による決着を目指すという最終手段によっても既に惨敗している
通用しないことが明らかな、大日本帝國の侵略という事実であるにも関わらず
>侵略の汚名は戦後に捏造された
なる誤魔化しこそ通用しない
安倍の談話は、その主語の曖昧さなど毒にも薬にもならないとも言われているが
日本の中に燻る、東京裁判否定に類する大日本帝國の侵略を否定する歴史修正主義
>侵略の汚名は戦後に捏造された
なる言説に、日本政府は一切与しないことを明らかにした意味においては、有用だったと言えるよね

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 12:48:44.21 ID:FCxIQ2Qb0.net

>>164-165
>差別用語といった言葉はつかえますが
>プレスコードにより、公式の場では使えません
差別用語を敢えて使うなどという差別主義者とみなされる恥知らずな言動をプレスは自らやらない、という話であり
敢えて差別用語を使いたがる差別主義者にプレスに同調してくれないことをもって
「使わせない不当性」だと主張するのは、あまりにも間抜け過ぎる展開ではないかな

>シナに中国との呼称を使うよう圧力をかけるな
意味不明、日本は戦前の幣原の時代から自ら支那を用いないと決め
戦後において、差別が恥ずべきことだと理解する日本国民故に、過去に差別的に用いていた呼称を用いない

>支那は支那人の行いの悪さによって悪いイメージが付与した
差別用語はそれを用いたがる差別主義者の愚劣な嗜好性の問題だからね
差別用語を敢えて用いたがる差別主義者の愚劣故に、世間はそれを恥じとみなし同調しない
差別用語を敢えて用いたがる差別主義者は自らの言動故に、世間から受け入れてもらえないんだよ

>>182
>中国ってのは古事記に出てくる日本の国名の呼称
紀元前11世紀、周の成王の青銅器の銘文に「中国」は存在する
中国伝来の漢字による表記の古さを、その伝来元と争うなど愚の骨頂だからね

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 14:52:18.81 ID:bJflOHCQ0.net

>>171
> もとの話はあなたの主張における支那使用の必要性ですな
ほらまた嘘をついた。それこそ君の話そらしだろ。誰も必要性なんて論じてないよな。
使いたければ使えばいいし使いたくなければ使わなければいい。
なのに、日本人が世界標準の呼び方をしただけで差別だ侮蔑だと騒ぎ立てる。しかも
差別だ侮蔑だの根拠は未だに出てこない。それは、日本人に対する差別が目的だから、
論理的な説明ができないってことだよな。

> 支那を使ってる国が日本以外に無い以上、
これも嘘。支那の辞書には「支那」の文字がある。その説明は蛮族が我々を尊敬して
呼ぶ呼称であると書かれてはいるが、日本人が我々を侮辱するために使う言葉だとの
説明はない。で、漢字宗主国の話は反論なしってことでいいんだな？

>>172
また何か捏造してるようだが、日本語として意味不明瞭。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 15:01:06.32 ID:bJflOHCQ0.net

>>194
君はもう言い訳を諦めたってことでいいね？
最近元気ないね。これで２スレ連続の反論放棄だし。


>>199
ごちゃごちゃ言ってないで、オマエはさっさと根拠を出せよ。日本だけが侮蔑の意を
示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠をよ。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 17:42:44.99 ID:FCxIQ2Qb0.net

>200-201
>支那の辞書には「支那」の文字がある。その説明は蛮族が我々を尊敬して呼ぶ呼称であると書かれて
原文を引用してくれるかな
支那は、中国最初の王朝名「秦」に由来するという節もあるが
西方やインドが中国を呼び表していた音が中国に逆輸入され漢訳仏典において「支那」「震旦」と音訳された
明代において漢民族著作の仏書を支那撰述としており、仏典関係から用いられたものだからね

>日本だけが侮蔑の意を示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠
>>14の資料に示している
　最初日本では、中国文化に敬意を持ち、讃美する気持ちを込めて「支那」を使用したが、アヘン戦争以降
　中国が頽勢に傾いたことによって、中国を軽視する風潮が高まり、この語の普及した時期にもあって、
　「支那」という語には次第に「惰弱、因循姑息、驕慢不遜、無能、不潔」というような感覚が結びつけら
　れるようになっていった。「日清戦争後、日本人の支那ということばはけいべつをもっていわれるように
　なった」と実藤忠秀が指摘している。

　日本の知識人は「中国」「中華」という語について、周囲の「四方」(東夷、南蛮、西戎、北秋)に対する
　「天下の中心」という音山味を捉え他国を夷秋視する尊大な「中華思想」のあらわれであると理解していた。

　近代の日本人は「中国」「中華」という敬意を込めた呼称に強い反発を示した　

　対中蔑視感から派生した新政府の共和制に対する危倶と軽視感は、伊集院を代表とする多くの日本知識人に
　共有されたものであった。伊集院の日記には「支那」という二字がひんぱんに使用され、中国の共和制に対
　する強い不信と対中蔑視感が満ちている。英公使ジョルダンらが袁世凱の臨時大統領就任を訪問したことに
　ついて、「此挙は支那人に対する外国の与し易すきの感を抱かし、今後の制御上不尠影響を与ふるものなら
　ん、外国公使として失態なり、余は断して之を為さざる積りなり、若し政府の命あるも之を為さす、命令巳
　を得すとあれは職を辞するの積なり」とその心境を窺わせていた。また、米英公使に倣って袁世凱を訪問す
　ることさえ「帝国の威信を損するもの」と認識していた。伊集院は南京より孫大統領就任式及び内閣成員の
　構成等を通知した報告について、「余まり重きを置くの必要なし」と記し、さらに「孫の発布せる共和政府
　の宣言書めきたるもの」と見て軽視した。

更に致命的なのが、日中戦争において多用された「暴支膺懲」
対等という意識を持っていれば、懲らしめるなどという表現にはならないからね

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 18:04:36.86 ID:lYDovJm80.net

>>202
> 支那は、中国最初の王朝名「秦」に由来するという節もあるが
使ってる国が日本だけでないことの論証、ありがとね。

> 14の資料に示している
因果はどこにも書いてないね。名前の対象が素晴らしければ、名前のイメージは良くなり
堕落すれば悪くなる…というだけの話だよね。既にマクドナルドを例えに論破したことだ。

204 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/25(火) 18:36:36.32 ID:LQyCtjNG0.net

>>201

> >>199
> ごちゃごちゃ言ってないで、オマエはさっさと根拠を出せよ。日本だけが侮蔑の意を
> 示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠をよ。

繰り返し「根拠」を出せとの要求に>>202氏は論文を引用してその「根拠」を示しているのにも関わらず

> >>202
> 因果はどこにも書いてないね。名前の対象が素晴らしければ、名前のイメージは良くなり
> 堕落すれば悪くなる…というだけの話だよね。既にマクドナルドを例えに論破したことだ。

いきなり「因果」にすり替わっているのはどうしてなのだろう？と首を傾げてしまうのです。
この辺をすっ飛ばして「論破」と言える清々しさが微笑ましいです。

205 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/25(火) 18:39:27.48 ID:LQyCtjNG0.net

>>204

>>203
> 因果はどこにも書いてないね。名前の対象が素晴らしければ、名前のイメージは良くなり
> 堕落すれば悪くなる…というだけの話だよね。既にマクドナルドを例えに論破したことだ。

アンカーミスです。
申し訳ありません。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 18:50:04.04 ID:1vORiJnR0.net

文系の論文ってほとんどすべてが仮説だからな。
支那が差別語だって意見も差別語じゃない、って意見もあるんだろ。
つまり、定説はない。
だから好き勝手に、使おうが使うまいが、どうでもいいってこと。
それが学問的な結論。

外交的にはいまだに日本は手足を縛られて自虐史觀に支配されているから、
支那ポチ、朝鮮ポチ、アメポチの外務省に配慮しなきゃならん、かもしれないけど、
日本国内の非公式文書や発言にまで難癖をつけるのは、明らかにやりすぎ。

自虐史観で、支那に遠慮して私は使うのをやまます、って意見があっても許されるとは思うけどな。

一方支那を使う自由は保障されなければならない。これに難癖つけるのは言論の自由の侵害、的な行為。

まともな日本人よ、寛大な心をもって、支那を使いたくない連中を許してやれよ（笑

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/25(火) 19:08:06.36 ID:1vORiJnR0.net

https://www.youtube.com/watch?v=delyiPcOt-k
戦前の日本 1932年

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 00:32:47.21 ID:XvKf8qBU0.net

>>196
きちんと反論してるでしょ。

シナは民族まるごと滅ぼして、領土を奪っているのだから侵略以外に表現しようがないよ。
あと、不戦条約は侵略かいなかはそれぞれの国が独自の解釈をしてよいというもので
日本は侵略でない理屈をちゃんとたててるよ。シナはそうではない。

報告書の採択に正当性をうんぬん言う権限はないよ。単なる勧告案だから。捏造乙。

だから、アイヌは民族と定義できるものかあやしいし、彼らは同化することを望んだ。
その資料はいくらでも見つかる。かつ、本州人はアイヌと同族。
親戚が家族になるようなもん。まったく民族的に異質なシナと満洲の問題とは別の話なので
ここで同列に話をするのはナンセンスです。

どこが無関係ですか？日本はまったく権益増やしてないですよ。
満洲国との条約の範囲でしか行動していないです。

何度同じ話をしては論破されつづけるんでしょうね。ボケてるのでしょうか？

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 00:38:16.00 ID:XvKf8qBU0.net

>>198
国際社会に対して説明をしていく姿勢がなかったことが誤りなのであって
国際社会も日本が説明不足だった点を考慮しても
きちんと現状把握をしていなかった誤りを反省してもらわないといけない。
これが今日の歴史学の観点から言える公平な判断だろうね。
日本の自衛や満洲の独立が誤りだったか否かはまた別の話。

＞>侵略の汚名は戦後に捏造された
＞なる誤魔化しこそ通用しない

どっからこんな妄想がでてきたの？ｗｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 00:46:08.63 ID:XvKf8qBU0.net

>>199
差別用語をいったい誰が判定し、使うなと言っているのか、それが問題でしょうね。
差別用語というレッテルを貼って言論統制しては、逆に差別は助長されることになります。
そのことを理解できないと、
＞「使わせない不当性」だと主張するのは、あまりにも間抜け過ぎる展開ではないかな
こういう間抜けな門外漢を増やすことになるわけです。

あまりにしつこいシナの圧力に屈して、飴玉を与えておけ的な軽い気持ちから認めただけでしょう。
それが、日本につながる日本人差別の始まりとなりました。

差別用語と言いたいだけの頭の悪そうな文章ですね。
こうして差別用語というレッテルを貼って言論統制をはかるのは
虐殺大好き共産主義者の性癖なのでしょうか。理解に苦しみますね。

青銅器の銘文にある中国は今の国名である中国とは関係ないですよｗｗ
あなた頭悪いですね。

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 00:55:30.08 ID:XvKf8qBU0.net

>>202
ほら、支那ってのは世界標準的で普通の名称でしょ。
シナ、チノ、チャイナ、支那、すべて同語源でその名称に差別的な意味など含まれてません。
含まれているとすれば、支那と呼ばれる人たちの行いに原因があるのです。

＞アヘン戦争以降
そうでしょうか？日本はアヘン戦争で清に同情的でしたよ。
むしろ欧米に対して憤っていましたからね。
日本が変わったのは、近代化を受け入れずアジアの連帯にまったく関心がない支那の対応を
見てからです。福沢諭吉などを見ればそのことが分かります。
ということで、実藤のいつもの根拠のない論文ということでしょうねｗｗｗ

＞「天下の中心」という音山味を捉え他国を夷秋視する尊大な「中華思想」のあらわれであると理解していた。
理解・・・というか、事実ですね。

＞更に致命的なのが、日中戦争において多用された「暴支膺懲」
＞対等という意識を持っていれば、懲らしめるなどという表現にはならないからね
そら、約束交わしても片っ端から破る卑劣漢がいたら懲らしめるってなりますね。
対等でなくなったのは支那の対等と扱うに足らぬ態度にあるのは歴史を見れば明らかです。
やはり支那は、被害妄想にとりつかれた劣等感丸出しの差別主義者以外の何物でもないのですね。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 00:58:41.80 ID:XvKf8qBU0.net

>>203
まぁ、前から何度も教えてあげていたから
やっと脳内に記憶が定着しはじめたということかと。
彼はほめても伸びないタイプなので、ほめすぎるのは危険だと思いますｗ。

>>204
論文の妥当性の話に移っているのですよ。
まだ理解できていないのですか？

どのへん因果がすり替わっていますかね。
支那には悪いイメージはついてないですよ。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 02:29:32.66 ID:qY7s6pcj0.net

>>208　＞ボケてるのでしょうか？

ボケてるのはお前。


＞シナは民族まるごと滅ぼして、領土を奪っているのだから

満州族の清が漢族の地に侵攻し、清後期に漢族の満州流入を許し、
最後に清〜中華民国で主権譲渡した話だって。


＞報告書の採択に正当性をうんぬん言う権限はないよ。単なる勧告案だから。捏造乙。

「当地の主権者はシナ」の報告書の採択で他国一致だから、正当性は明確に否定されてる。


＞日本はまったく権益増やしてないですよ。

本来は関東州や鉄道＆付随地の租借しか無かったのに、
無関係な広大な地を占領し、日本人が優遇される傀儡国を立てたろが。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 02:38:14.30 ID:qY7s6pcj0.net

>>208
＞不戦条約は侵略かいなかはそれぞれの国が独自の解釈

どの国も「自分は侵略者じゃ無い」と言える理屈だが。
まあ日本の行動の正当性が、他国から一致して否定された事実は不変。


＞ここで同列に話をするのはナンセンス

民族の定義は「独自の文化圏による共同体」だから、日本とアイヌ・朝鮮・台湾は同一とは言えない。
先民族に土地を返して独立させるのが正当なら、上記を併合せずに独立させろって。
なんで抵抗運動を弾圧してるんだよ。

そもそも満州族の独立支援とか言いながら、現地人の土地を奪って日本人移民に渡すなよｗ



＞何度同じ話をしては論破されつづけるんでしょうね。ボケてるのでしょうか？

お前さ、いつになったら自分の腐った脳みそを自覚して治療するの？
今のところ、お前の点数は0点。

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 03:47:33.89 ID:xKGxeUVS0.net

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216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 05:11:12.80 ID:II1wzgpR0.net

http://www.history.gr.jp/nanking/books_tosho_199804.html
新書『南京事件』の掲載写真について

笠原は重要な一次史料の確認を怠り、支那のウソ捏造の繁きことを知っていたであろうのに、
また、そんなことも知らないはずはないのであり、つまりは、知っていたことはかなり明白であり、

つまりは、それにもかかわらず、そのウソ捏造に加担して、

わが国の名誉を毀損する、反日プロパガンダに協力したこと、も明白である。

わが国の歴史学会はこうした反日売国奴サヨクの巣窟、と言ってもよいだろう。
愛国とか、事実、よりも、反日、親支那、親朝鮮、場合によっては、親アメリカ、などが重要であり、
つまりは反日が重要であり、その偏向した思想が反日売国奴の教授連中から弟子へと、
連綿と語り継がれる学の構造、になっているわけだ。
反日売国奴学者の見解にしたがわなければ、学会と言うせまい世界、アカポスの世界で生きてはいけない。
金の、生活のために、本来持つべき愛国心を捨て去るわけだ。
なんとあわれな連中だろう。
そのあわれな連中に教えられる学生の、なんとみじめなことだろう…。
それゆえ、真に学に志す者は、必ず自己の責任において事実を確認しなければならない。

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 08:59:24.61 ID:k5gvZmcn0.net

>>203
音訳された、という意味が理解出来ない人なのかな

かつて仰ぎ見る存在だった巨大帝国が、時代の変化に対応出来ず凋落していったというのは歴史の事実だが
その隣で躍進を目指そうとした新たな帝国である大日本帝國が、凋落の混乱に乗じ大陸へ領土拡大を果たすべく
対華21ヵ条要求など問題を作り出し押しつけていったというのも歴史の事実
中国における大日本帝國のご都合である領土拡大政策に、中国が素直に従わないことをもって問題だと言いだすなど
大日本帝國の傲慢と中国への軽視という大日本帝國側の因果を、まさに証明する主張でしかない
既に指摘してもいるが
>問題の噴出を目の当たりにして、消費者から白い目で見られるようになった
なる的外れ極まる例えを持ち出してしまうのはどうしてなのかな

>>206
>支那が差別語だって意見も差別語じゃない、って意見も
大日本帝國において差別的に用いていたというのは歴史の事実
そして今現在においても、大日本帝國における認識まま差別的な意味合いで用いたがる差別主義者が存在するという現実
蔑視の意味があったことを理解し、それが愚かであったことも理解し省みた上で、学術上当時の文言ままに用いるという姿勢が
>学問的な結論
であり
蔑視の意味があったことを理解し、その当時の認識まま今現在も敢えて用いることを恥じるどころか正当化しようとする差別主義者を
それと同列に並べようなどというのは論外

>支那を使う自由
ID:1vORiJnR0は自由に用いているよね
>日本国内の非公式文書や発言にまで難癖
差別の歴史を省みてマスコミなどは自らプレスコードを用いている
差別主義者による差別的な言説故にマスコミや世間は差別主義者に同調しない、問題は差別主義者の側にこそあるんだよ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 09:02:15.93 ID:k5gvZmcn0.net

>>209-212
>国際社会に対して説明をしていく姿勢がなかった
どころか、外交や報道においては大日本帝國の行動の正当性を示すべく、極めて積極的な働きかけがなされていた
幣原の協調外交は極めて高く評価されていたが、大日本帝國において外交ひいては政府が軍を抑えられないという事実が露呈し
国際協調外交は完全に潰え、国際社会からの信頼も失うこととなった
満州事変は大日本帝國の侵略であり、誤りのはじまりだったことは首相談話でも確認されているからね

大日本帝國の侵略について、満州事変の時点から既に国際問題だった
大日本帝國は、侵略であるとする当時の国際秩序に相対し、侵略ではないとする大日本帝國の秩序を主張し
国際社会が大日本帝國の主張の正しさを認めなかったために、戦争という手段をもって主張の正当性を決しようとし惨敗した
>侵略の汚名は戦後に捏造された
などという主張は、敗戦と占領を屈辱とのみ捉えた妄執から、東京裁判を否定するべく逆引きで創作されたものでしかない

>差別用語をいったい誰が判定し、使うなと言っている
プレスコードを持ち出したのはそちらではなかったのかな
大日本帝國において差別的に用いていたというのは歴史の事実
そして今現在においても↓
>支那の対等と扱うに足らぬ態度にある
などと、大日本帝國における認識まま差別的な意味合いで用いたがる差別主義者が存在するという現実
>含まれているとすれば、支那と
「言葉」を差別用語にしてしまうのは、差別の意図を載せてその「言葉」を使おうとする人の仕業
差別主義者が差別的な意味をこめて言葉を用い、その差別思想故に批判されているにも関わらず
>言論統制
などと主張するのは、甘ったれが過ぎる話でしかないからね

>中国ってのは古事記に出てくる日本の国名の呼称
なる、どこで拾ってきたか不明のネタで由来の古さを主張した
中国伝来の漢字による表記の古さを、その伝来元と争うなど愚の骨頂だよね
こちらの、西方やインドが中国を呼び表していた音が中国に逆輸入され漢訳仏典において「支那」「震旦」と音訳された
インド伝来の仏典・仏書はサンスクリット、その音が中国で音訳され中国の仏典・仏書で用いられたという話のどこをどう読めば
>支那ってのは世界標準的で普通の名称
に至ってしまうのかな

>>14の資料に存在する、大日本帝國における伊集院などの中国蔑視の思想性と何等変わらぬ認識のID:XvKf8qBU0であることを
>>211において自らのレスで証明しておきながら
>差別的な意味など含まれてません
>支那には悪いイメージはついてない
などと言いだす、相容れない主張をレスの中に同居させている破綻にすら気づけない、その場しのぎのレスであることの証明だよね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 10:15:26.44 ID:W06qHDhu0.net

>>204-205
> 論文を引用してその「根拠」を示しているのに
日本人が支那を侮って蔑んでいましたという考察をいくら並べても、それと
「支那」呼称との関係性(因果)の説明が全くありませんよね。いつになったら
出て来るんですか？

> いきなり「因果」にすり替わっている
は？　それが一貫した論点ですよ。日本がかつて支那を侮蔑するため敢えて
その呼称を用いていたので、日本人だけは「支那」を使ってはいけない…と
いう理屈はどこへ行ったのでしょうかね。
今更、違うと話を摩り替えるなら、改めて日本人が「支那」を使うと差別に
なるので、日本人だけは使ってはいけないという理由を言ってみなさい。

前スレ753
返信：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm [] 投稿日：2015/08/06(木)
シナやチョンを連呼してきた「ウリニダ」さんにレイシスト呼ばわりされるとは
アイスコーヒーを吹いてしまいました。

これは君が始めた議論です。混ぜっ返しの捨て台詞のつもりだったんでしょ
うが、さらりと流してあげるほど私はお人好しじゃありませんw

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 10:18:26.75 ID:W06qHDhu0.net

>>217
だから、ごちゃごちゃ言ってないでオマエはさっさと根拠を出せばいいんだよ。
日本だけが侮蔑の意を示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという
根拠をよ。


相変わらず嘘を吹聴してるヤツがいるけど、満州問題で連盟は侵略の認定
などしていない。単に痛み分けの和解案を勧告しただけ。
連盟には侵略を認定し制裁を科す能力や権限があるが「しなかった」。それ
以上でも以下でもない。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 10:35:41.57 ID:II1wzgpR0.net

>>217
バカだな。長いし

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 11:31:07.35 ID:hXqSxjNT0.net

>>220
私はあなたとは主張の違う立場だけど、連盟は侵略認定していない、和解案を勧告しただけという意見には完全同意する。

満州事変スレで何度も書いたけど、リットン報告書および連盟決議はそもそも侵略か否かを認定するのが目的ではない。
侵略か否かを論じるのには報告書は不適切。

まずは日本軍や政府が何を考え、どう行動したかを見ていく必要があると思う。
外交文書や要綱など残されているのに、それらを用いて論じられないのは何でだろ。

満州スレでは読む価値ないと無視されまくったけどね。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 12:06:25.45 ID:qY7s6pcj0.net

>>220
＞満州問題で連盟は侵略の認定などしていない。

でも「当地の主権はシナ」の報告書の採択で他国一致。
他国の意志としては、満州事変の正当性を明確に否定してる。
これは確定。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 12:27:37.95 ID:W06qHDhu0.net

>>223
2つの根本的な間違いがある。

・何度でも言うが和解案は認定ではない。支那主権は和解のために提案されたひとつの条件
に過ぎない。
侵略と言われず、日本の権益は総てそのまま。支那による違法な反日運動も確認されてるの
だから、むしろ自衛であると認識されたと言った方が整合性が高い。むろん、これも認定では
ないがな。

・日本は満州国の領有を宣言したわけではない。満州が独立するかどうかは支那の国内問題
なので、支那主権の提案は、この件に関して何んら意味を持たない。

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 12:28:24.69 ID:qY7s6pcj0.net

日本擁護するのは良いが、ここで粘着してる輩は低脳。

低脳「漢族は侵略で土地を奪った」
満州に関しては、逆に満州族の清が漢族の地に侵攻。
清後期に漢族の満州流入を容認し、最後は清〜中華民国で主権委譲。

低脳「不戦条約に侵略の定義は無いから、独自解釈で侵略を否定できる。だから満州事変ＯＫ」
お前が責めてるシナも、同じ理屈で侵略を否定できるって。

低脳「土地は先民族に返し、独立させるのが正当。だから満州事変ＯＫ」
なら日本も、アイヌ・朝鮮・台湾とかを、同化や併合をせずに独立させろ。
なんで抵抗運動を弾圧してるんだよ。
満州国の実態も、日本に背けない日本人優遇国だろが。

低脳「日本の併合先は、シナと違い親戚と同じだからＯＫ」
糞ボケが。お前は日本は無条件でＯＫ、シナは無条件でＮＧと言ってるだけ。

低脳「満州事変に関する国際連盟の行動は、単なる和解案で正否の判定では無い」
”当地の主権はシナ”の報告書の採択で他国一致。
他国の判断としては、正当性を明確に否定してる。その上で日本の権益にも配慮した和解案。

低脳「俺は論破したぜ、お前ら論理的に書けよ」
お前が論破した事など無い。0点。論理性も欠けてる
ネットはお前みたいな、どうしようも無いクズが、延々と粘着＆妄想勝利できる所。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 12:45:50.98 ID:k5gvZmcn0.net

>>219
>日本がかつて支那を侮蔑するため敢えてその呼称を用いていたので
その過去を省み、恥を知る日本人は自ら支那の呼称を使わない
過去を省みることなく、当時と変わらぬ認識の人たちが敢えて支那を使いたがっているんだよね

マスコミなどは、侮辱のために用いられていた用語であることを省みて自ら用いていないが
このスレでも解るように自由に用いる人も存在する、にも関わらず
>日本人だけは「支那」を使ってはいけない
などという被害妄想を、一体どこから湧かしてきたものなのかな

大日本帝國において支那という言葉を軽視や見下しの意味を込めて用いた過去があり
戦後日本は過去の差別意識を省みて、その呼称を自ら用いない
今現在において、過去の誤りを省みることに背を向け、過去の差別意識の理由ままに
差別の意識を載せて敢えて支那を用いたがる差別主義者、それら個人の品性の問題でしかないものを
日本人全体の問題であるかのごとく膨らませようというのは、姑息なすり替えだよね

>>220
>日本だけが侮蔑の意を示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠
>>14の資料、>>202で引用して示している
　最初日本では、中国文化に敬意を持ち、讃美する気持ちを込めて「支那」を使用したが、アヘン戦争以降
　中国が頽勢に傾いたことによって、中国を軽視する風潮が高まり、この語の普及した時期にもあって、
　「支那」という語には次第に「惰弱、因循姑息、驕慢不遜、無能、不潔」というような感覚が結びつけら
　れるようになっていった。「日清戦争後、日本人の支那ということばはけいべつをもっていわれるように
　なった」と実藤忠秀が指摘している。

　日本の知識人は「中国」「中華」という語について、周囲の「四方」(東夷、南蛮、西戎、北秋)に対する
　「天下の中心」という音山味を捉え他国を夷秋視する尊大な「中華思想」のあらわれであると理解していた。

　近代の日本人は「中国」「中華」という敬意を込めた呼称に強い反発を示した　

　対中蔑視感から派生した新政府の共和制に対する危倶と軽視感は、伊集院を代表とする多くの日本知識人に
　共有されたものであった。伊集院の日記には「支那」という二字がひんぱんに使用され、中国の共和制に対
　する強い不信と対中蔑視感が満ちている。英公使ジョルダンらが袁世凱の臨時大統領就任を訪問したことに
　ついて、「此挙は支那人に対する外国の与し易すきの感を抱かし、今後の制御上不尠影響を与ふるものなら
　ん、外国公使として失態なり、余は断して之を為さざる積りなり、若し政府の命あるも之を為さす、命令巳
　を得すとあれは職を辞するの積なり」とその心境を窺わせていた。また、米英公使に倣って袁世凱を訪問す
　ることさえ「帝国の威信を損するもの」と認識していた。伊集院は南京より孫大統領就任式及び内閣成員の
　構成等を通知した報告について、「余まり重きを置くの必要なし」と記し、さらに「孫の発布せる共和政府
　の宣言書めきたるもの」と見て軽視した。
更に致命的なのが、日中戦争において多用された「暴支膺懲」
対等という意識を持っていれば、懲らしめるなどという表現にはならないからね

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 12:48:19.43 ID:k5gvZmcn0.net

>>226続き
>>220
当時の国内報道を見ても、国際世論は大日本帝國の侵略とみなしているといった主張がされていた
国際社会が認めない軍事行動であることを認識していたのは、他でもない大日本帝國であり、故に
>満州問題で連盟は侵略の認定などしていない。単に痛み分けの和解案を勧告しただけ
にも関わらず大日本帝國は連盟から脱退した

>連盟には侵略を認定し制裁を科す能力や権限があるが「しなかった」。
第一次世界大戦の惨禍を目の当たりにし、未だ脆弱な国際連盟の理念の維持こそを重要視した英仏の
妥協に次ぐ妥協があったにも関わらず
制裁のないことに増長し、国際社会を甘く見た大日本帝國は、軍部の暴走するままの拡大を政治が追認する愚へと舵を切り
歯止めたり得るものを失った
国際社会が止めなかったのが問題だ的な主張は、大日本帝國のなした支配と侵略の言い訳にはならないからね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/26(水) 13:12:29.89 ID:W06qHDhu0.net

>>226-227
言い訳無用。ごちゃごちゃ言ってないで根拠を出せよ。日本だけが侮蔑の意を
示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠をよ。

クレーマーから何か言われる度に、事なかれで謝罪するマスコミの判断がどーか
したのか？　オマエの駄レスは妄想とこんなのばっかじゃねーかw

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 00:41:05.70 ID:NksnI+fa0.net

>>213-214
満州族は支配はしたが領土は奪ってないですよ
漢人自治区をつくって、皇帝の称号を名乗ってあげていますから。
そんなことも知らないんですか。とんだど素人と話していたもんだ。

信義則違反ですね。シナ人は清が多民族国家の帝国、多民族連合であったことを
欧米人に説明しなかったんでしょう。だから純真な欧米人はだまされた。
そんな事実に合致しない約束は反故にされてしかるべきですね。

日本人は満洲建国以前から優遇されてましたから、まったく特権は増えてませんよ。
ここでもまた虐殺国支那のお仲間の嘘ですか。やれやれ

どの国も侵略ではないと言える理屈というのが分かりませんね。
支那は何も言ってないじゃないですか。それに私には
領土を奪い、民族を虐殺した事実をどう侵略ではないと居直るのか見当がつきませんよｗｗ

朝鮮・台湾が同じ民族とは言ってないですね。
アイヌは日本と同族です。何度言えば分かるのでしょうか？ｗｗ
アイヌと本州人のちがいは稲作をしているかしていないかだけです。
そんなもので民族を分けられたらたまったもんじゃないですね。
農家と漁師は異なる民族であるとでも言いたいのでしょうか？ｗ
支那人のお仲間の定義は意味が分かりませんわ

ボケといわれたことがそんなに傷ついたのですか？ｗ
2回もうじうじレスつけてますね。
しかし、あなたは私の主張をまったく聞いていないしボケていると言われても仕方ないですよ
輪投げとかゲートボールとかしてみてはどうでしょうか。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 00:44:59.94 ID:DxQpaxQk0.net

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231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 00:48:48.65 ID:NksnI+fa0.net

>>217
対化２１カ条は既存権益の保護を誓わせたものですよ。
辛亥革命でうやむやにさせようとした支那に釘を刺したにすぎません。
日本は多民族を保護する帝国に成長したことは事実ですが
決して侵略などはしていませんね。すべて自衛であったからこそ
計画的、効率的な攻撃ができなかったのですよ。
で、それが差別問題と何の関係が？ｗｗ
いつものごまかしなんでしょうけど

＞大日本帝國において差別的に用いていたというのは歴史の事実
いまだにその証拠を示してもらってないのですが？
いいかげんはよ、証拠出してください
嘘でも百篇言えば真実になるってのは日本では通用しないし、させませんよ？

＞差別の歴史を省みてマスコミなどは自らプレスコードを用いている
差別の歴史を早く示してくださいよ。
今のところ、支那人の被害妄想以外の証拠はでてきていないのですけど？
証拠出さないと、差別というレッテルを貼って言論統制をしていることになりますよ。
私たちはこの差別という名の言論統制に断固反対します。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 00:59:15.74 ID:NksnI+fa0.net

>>218
だから幣原、対支宥和外交を行っただけであって
それを覆したからと言って差別ということにはならないと何度言えば理解できるのですか？
記憶障害か何かなのでしょうか？理解に苦しみます。

国際問題＝侵略ってどういう論理回路なんですかｗｗ
＞東京裁判を否定するべく逆引きで創作されたものでしかない
あなたこそ妄執の塊でしょｗ
戦前の資料みればいくらでも侵略でないという証拠がでてきますし、
事実ここで示したじゃないですかｗ
東京裁判に洗脳されたら、ここまで現実が見えなくなるんですね。
半島民族のいつもの発狂ぶりを見ているようで面白いですけど。

＞大日本帝國において差別的に用いていたというのは歴史の事実
この事実とやらをいまだに示してもらっていないのですが・・・。
あなたは脳の病気なのではないかと少し心配になっています。
まず大切な部分はメモにとることをオススメします。記憶定着の一助になるでしょう。

チャイナ、シナ、チノはすべて同語源であり、我が邦においては支那、震旦という音訳で
親しまれてきたものであるので、世界標準的な呼称の集合に入るのは明らかですね。
なぜ分からないのでしょうか？理解に苦しみます。

被害妄想にとりつかれた差別主義者支那人はいいかげん劣等感まるだしの歴史観で
他民族を洗脳するのはやめてください。
そもそも支那民族などというものは存在しません。
世界の癌である漢人意識を解体し、はやく支那に平和的な国家をつくってくださいね。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:10:22.13 ID:NksnI+fa0.net

>>223
連盟は、満洲の永続的占領を批判しているにすぎない。
自衛のための一事的措置としての満洲占領はなんら批判される対象にはなっていない。

満洲建国は満洲人の支那からの独立であり、日本の主権侵害には当たらない。
北満洲における日本軍の駐屯も満洲国との条約の範囲内で、主権侵害には当たらない。

すでに論破されている。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:13:57.69 ID:FBiimAuy0.net

>>229
＞満州族は支配はしたが領土は奪ってないですよ

満州国は主要ポストや税制、土地所有で日本人を優遇。
現地人の土地を強引に取りあげ、日本人移民に渡したりしてる。


＞朝鮮・台湾が同じ民族とは言ってないですね。
＞アイヌは日本と同族です。

アイヌだって文化の違いがあるし、別民族とも見られる。
朝鮮・台湾はもっと別。
つまり「日本の併合先は親戚同様だからシナと違う」なる馬鹿の言い訳は破綻ｗ


＞ボケといわれたことがそんなに傷ついたのですか？ｗ

お前はボケどころか、脳みそが発酵して腐ってるんだよｗ
早く治療しろ。手遅れかも知れないが。

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:15:32.46 ID:DxQpaxQk0.net

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236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:16:41.55 ID:NksnI+fa0.net

>>225
いつも思うのですが
粘着とか低脳とか言うのはいいですが、
なぜそうなのかの理由がまったく書かれていないですよね。

異なる主張をもつ相手の論理に反駁できず、

おまえは俺とはちがう
俺の主張は多数派であり権威がある
そんな俺の主張に逆らうとは悔しい、許せない、バカに決まっている

という幼児的な感情で相手を差別することしかしていないですよね。
しかも、同じことは以前にも注意したはずですよ。
まったく成長してないじゃないですか・・・。

いいかげん成長したらどうですか？
それともそれがあなたの限界なのでしょうか？

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:17:48.66 ID:DxQpaxQk0.net

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238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:18:19.28 ID:FBiimAuy0.net

俺は単に「1+1は2」なレベルの話をしてるだけなのに、
このキチガイは「1+1は3」としつこく粘着書きしてるのと同じ。

キチガイ「満州事変で日本の権益は全く増えてない」
キチガイ「日本の併合先は元から親戚同様だから、シナと違って問題ない」
とか、ボケ老人も言わない妄想を書き続ける。

ネットだから、こんなキチガイが見苦しく粘着できるが、
現実の討論の場だったら、観客から殴られても不思議ではない見苦しさ。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:18:42.01 ID:DxQpaxQk0.net

衝撃の問題作 絶賛販売中

日中戦争も対米戦争も
予算拡大だけが目的の
海軍・山本五十六が引き起こした戦争だった。

南京無差別爆撃、ハワイだまし討ち攻撃
政府と陸軍をだました国賊
山本五十六の暴走こそが諸悪の根源であった



● 「海軍の日中戦争」 日米開戦への破滅のシナリオ 笠原十九司著

日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:20:05.35 ID:DxQpaxQk0.net

★結論

このバカが侵略戦争を引き起こした

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　この成功こそが、日本生き残る　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪いｗ

・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行
・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした
・ハワイをだまし討ち攻撃して、全米国民を激怒させた
・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要
・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:20:34.51 ID:FBiimAuy0.net

>>236
＞なぜそうなのかの理由がまったく書かれていないですよね。

お前が低脳な理由はしっかり書いてるぞ。

馬鹿すぎる奴は、自分が馬鹿である自覚すら持てない。
それがお前。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:22:23.85 ID:DxQpaxQk0.net

国賊山本五十六が強行した
南京無差別爆撃によって
日本は侵略国家のレッテルを
世界から貼られる結果となっている。

日本人が自ら山本五十六の犯罪を暴かずして
日本の戦後は永遠に終わらないわな。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:23:54.88 ID:DxQpaxQk0.net

・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行

・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした

・ハワイをだまし討ち攻撃して、全米国民を激怒させた

・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要

・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた

244 ：満州国は、ほぼ日本領：2015/08/27(木) 01:28:07.80 ID:FBiimAuy0.net

そもそも満州国は、傀儡どころか実質日本領に近い。

傀儡でも、普通は現地人が運営する。（ソ連の傀儡・北朝鮮など）
満州国は、官僚の多くが日本人。特に重要ポストは。
税制や土地所有でも日本人を優遇。

条約があるから建前で独立の形をとっただけ。

なにが「満州は古来から満州族の地だから独立支援」だよｗ
ジャイアンすら赤面する厚顔無恥。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:30:17.69 ID:NksnI+fa0.net

>>234
＞満州国は主要ポストや税制、土地所有で日本人を優遇。
は？領土と何か関係がありますか？
何かの初歩的な勘違いをされているのでしょうか。

＞現地人の土地を強引に取りあげ、日本人移民に渡したりしてる
取り上げていないですね。正式な手続きを経て取得しています。

＞アイヌだって文化の違いがあるし、別民族とも見られる。
だからアイヌは江戸時代の間に本州人と同化し、帰化したと言っている。
独自文化と言ってもマタギなどの狩猟採集民のそれと同じ。
遺伝子においても本州人との近縁であることが確かめられている。

＞朝鮮・台湾はもっと別。
朝鮮・台湾が同じ日本民族だなどと言ったことは戦前においてもないね。
支那人特有の区分を曖昧にさせていく手法なんだろうけど、相変わらずの詐欺的な話法だね

＞つまり「日本の併合先は親戚同様だからシナと違う」なる馬鹿の言い訳
は？こんなこといつ言った？
差別主義者支那人のお仲間は詐欺的話法をやめろよ
韓国は自分から併合してくれって泣いて頼んできたから併合しただけだよ
親戚だから併合した覚えはない。
台湾は割譲されたので日本領。
アイヌはもともと同族であり、本州人と同化したので日本人になっているだけだよ。
頭が悪いようだが、何度も言ってるでしょ？

脳みそが発酵してたら生きてないですね。
ボケて現実と夢の違いも分からなくなっているのでしょうか？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:31:04.07 ID:DxQpaxQk0.net

>>244
満州国建国に対して
どこの国も日本の侵略だなどとは言ってない。

中国政府はタンクー停戦協定によって
事実上、満州国を承認したに等しい。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:31:54.95 ID:DxQpaxQk0.net

・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行

・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした

・ハワイをだまし討ち攻撃して、全米国民を激怒させた

・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要

・ソロモン航空消耗戦で日本の航空兵力を壊滅させた

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:35:44.08 ID:FBiimAuy0.net

>>245
＞は？こんなこといつ言った？

言ったぞお前。
アイヌを例に「日本の併合は元から親戚同様だからシナとは違う」
それは朝鮮・台湾の例で破綻するんだよｗ

それと「台湾は割譲されたからＯＫ」？
お前は「土地は先民族に返して独立させるのが正当」とも言ったろ。
だったら抵抗運動を弾圧して領土化ではなく、現地民族による独立を支援するのが筋だろ。

どうして矛盾した事を平気で書けるんだよ。糞馬鹿が。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:36:10.40 ID:NksnI+fa0.net

>>238
＞俺は単に「1+1は2」なレベルの話をしてるだけなのに、
どのへんでしているのでしょうか？
曖昧でよく分からないですよね。いつも。

＞キチガイ「満州事変で日本の権益は全く増えてない」
満州事変では増えてないですよ。
日満議定書で増えているんですから。
相変わらずの頭の悪さでびっくりしますね。

しかもこうして正確に反論しても、バカだキチガイだと喚くだけで
一向にまともな反論が返ってこないのですから・・・


あきれるしかないですよねｗｗ
ま　このボケ間近なのだから仕方ないのかもしれませんね。
お大事にしてください。

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:38:58.58 ID:FBiimAuy0.net

>>249
＞（日本の権益は）満州事変では増えてないですよ。
＞日満議定書で増えているんですから。

だから満州事変の結果で出来た、満州国との間の議定書だろｗ
言葉のごまかしにすらなってない。死ねよ馬鹿すぎ。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:41:07.09 ID:FBiimAuy0.net

>>245　＞韓国は自分から併合してくれって泣いて頼んできたから併合しただけ

この馬鹿は、ちゃんと歴史を勉強してない。
当初はロシアに近づきかけたから、日本が強引に干渉したんだよ。

【朝鮮併合】
１・日本は韓国を清属国から離したが、韓国はロシアに近づくそぶり。
２・日本は日露戦で中立宣言してた韓国に強引に進駐。
３・占領下で日韓協約により国権を接収。抗日運動も弾圧。不満言った皇帝交換。
４・日本閣議で併合方針を決定。(消極だった伊藤も承認)
５・伊藤暗殺事件に慌てた韓国でも併合機運(一進会の隆盛など)。早期の併合合意。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:44:38.50 ID:NksnI+fa0.net

>>241
どこに書いてるのか、レスつけてもらっていいですか？
どうせ、理由になっていないか、反論済みのものだけでしょうけど。

なんだか介護している気分になってしましたよ、トホホ

>>244
＞そもそも満州国は、傀儡どころか実質日本領に近い。
満洲国の行政に日本政府が直接口をはさめましたか？はさめてませんよ。
よって、日本領ではないですね。

＞傀儡でも、普通は現地人が運営する。（ソ連の傀儡・北朝鮮など）
＞満州国は、官僚の多くが日本人。特に重要ポストは。
委任統治領よりはるかに満洲の主権は満洲人がもててますよ
それに日本人官僚が増えたことはソ連との安保問題が大きいです。
それは、日満議定書にもとづいていることなので、日本領である証拠にはなっていません。

＞税制や土地所有でも日本人を優遇。
これは満洲建国以前からの日本人特権ですので話が別だと何度も言っているでしょ

この反論、すでに何度もしていますが、
この人、ボケてるのか、一向にまともな反論が返してこないんですよねｗｗ
やれやれというしかありませんね。

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:47:41.90 ID:FBiimAuy0.net

>>252
＞満洲国の行政に日本政府が直接口をはさめましたか？はさめてませんよ。

日本国籍の官僚が、満州国の行政の実権を握ってるだろ。


＞（土地所有の優遇措置は）満洲建国以前からの日本人特権

満州国では開墾地を強引に奪ったりして、満州事変を起こした石原でさえ激怒してたぞ。


＞一向にまともな反論が返してこないんですよねｗｗ

まともな反論になってないのはお前。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:49:20.82 ID:NksnI+fa0.net

>>248
＞言ったぞお前。
その私が言ったというレスにアンカつけてもらっていいですか？
どうせ詐欺的脳内変換がされてるからできないでしょうけど。

＞それと「台湾は割譲されたからＯＫ」？
ＯＫなんてどこに書いたんですか？
それに何に対してＯＫなのか意味不明ですよね、あなたの文章。

台湾は割譲によって日本領になっているだけで
日本人だから日本領になったわけではないと言っているだけなんですけど。

興奮しているのか、ボケているのか、視力に問題があるのか、
この人、ちゃんと文章が読めているのかすら怪しくなってきました・・・・
気持ち悪いのに粘着されたものです。妖怪の一種でしょうか。

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 01:59:24.36 ID:FBiimAuy0.net

>>254　＞その私が言ったというレスにアンカつけてもらっていいですか？

----------------------
>>208
(アイヌは)親戚が家族になるようなもん。まったく民族的に異質なシナと満洲の問題とは別の話
----------------------

お前は
「シナと満州は別民族だから、同化は侵略」
「日本とアイヌは同民族だから、同化もＯＫ」
みたいに書いてるが、日本も別民族（朝鮮・台湾)を、抵抗を弾圧しつつ併合・同化策してる

つまりお前の理論は破綻してる。

それとお前は「土地は先民族に返して独立させるのが正当」
と言って満州事変を正当化してるが、
なら台湾とかも現地人による国作りさせろよ。なに抵抗運動の弾圧とかしてんだよ。

256 ：255訂正：2015/08/27(木) 02:08:13.92 ID:FBiimAuy0.net

×つまりお前の理論は破綻してる。
↓
○つまりお前が、上記の理屈で「日本は侵略国家じゃないと」言うなら、理論は破綻してる。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 03:12:01.26 ID:fvvk2/Aw0.net

>>238
> 現実の討論の場だったら、観客から殴られても不思議ではない見苦しさ。

殴ったらダメだよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 10:22:48.78 ID:mzf4EnuX0.net

建国途上である満州国の状態をどんなにあげつらっても、侵略の根拠にはできない
んだがな。未だにこんな無謀な屁理屈を使うヤツがいるとはね。

ま、目的のためなら手段を選ばず、なんとかも百万遍の心意気なんだろうがなw

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 10:29:28.52 ID:RCK4yDqF0.net

>>244
＞傀儡でも、普通は現地人が運営する。（ソ連の傀儡・北朝鮮など）

1. ポーランド問題
ヤルタ会談の半分以上の日程はポーランド問題に費やされた。
第二次世界大戦中、ポーランドは西からドイツ、東からソ連にそれぞれ侵略され、この両国に東と西を
分割占領されていた。その後ドイツはソ連占領地域の東ポーランドに侵入してポーランド全域を占領したが、
アメリカの支援を受けたソ連が再び東半分をドイツから奪還し、親ソ連のポーランド国民解放委員会を樹立した。
引き続いてソ連は西ポーランド（ドイツ占領地域）へ侵入し、首都ワルシャワに迫り、モスクワ放送で、
ポーランドのレジスタンスに蜂起を呼びかけた（ワルシャワ蜂起）。ポーランドのレジスタンスはソ連の支援
を信じたのだがソ連は裏切って助けなかった。ソ連の裏切りを知ったヒトラーは、ワルシャワの徹底的破壊を指示し、
レジスタンスは壊滅、ワルシャワ市内の8割の建物が破壊され、15万人以上の死者を出したといわれる。
アメリカとイギリスは、ソ連にポーランドのレジスタンスへの支援を要請したがスターリンは無視した。当時、
ロンドンにポーランドから亡命していた指導者たちで作るポーランド亡命政権が存在しており、イギリスはその
政権をポーランドの正式な政権として承認していた。カティンの森事件が発覚し、ポーランド亡命政権とソ連
は関係を断絶した。ソ連は各国に、ポーランドの正式な政権は、ロンドンの亡命政権ではなく、ルブリン共産党政権
だと認めさせるために、ルブリン共産党政権に、ポーランドの実質的な統治をさせたいと考え、そのために邪魔
となる恐れがあったレジスタンスのポーランド国内軍をナチスドイツに壊滅させたのだ。
イギリスとソ連は、ロンドンの亡命政権とルブリン共産党政権のどちらが正式なポーランド政府かを巡って対立した。
結局、アメリカの仲介で、総選挙により国民自身で政権を選ぶことになった。ところが、スターリンは戻ってきた
ロンドン亡命政権の指導者を逮捕し裁判にかけてしまい、ポーランドはルブリン共産党政権によって統治
される社会主義国となってしまった。アメリカの大失敗だった。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_yaruta_kaidan.html

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 10:34:16.32 ID:5+6gTSSF0.net

当時のポーランドはマトモな国家でさえなく、ソ連の支援抜きではどうにもならなかった。
日本の侵略とは全く事情が異なる。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 10:35:59.32 ID:mzf4EnuX0.net

当時の支那は…
当時の満州は…

ぴったり当て嵌まりまんがなw

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 10:37:41.55 ID:g5TM+OsI0.net

>>261
ソ連邦の支援を不可欠だったポーランドとは事情が異なる。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 10:39:10.85 ID:g5TM+OsI0.net

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の
代表者達だったが、そればかりではない。それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さ
なくてはならな い。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという事実でさえも、
そうした気 持ちに影響を与えるべきではない。
一部の観測筋は疑っているようだが、私には、ロシアにもロシア人に対しても問題はない。 」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

　　　　　　　　　　　　　あ　　り　　が　　と　　う　　ソ　　連　　邦　　！

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 10:41:09.81 ID:mzf4EnuX0.net

不可欠だったのは支援を受けた勢力で、その辺の事情は支那も満州も同じ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 10:43:55.22 ID:mzf4EnuX0.net

>>263
ドイツの犬ぶりは凄いよな
日本なんか足下にも及ばない
だから反日屋はすぐに「ドイツはー」って言うんだよな
日本にドイツを見習ってもっと犬になれってw

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 10:51:14.04 ID:B82jaw4N0.net

he was not familiar with the Polish issue
（マーシャル元帥は）ポーランド問題には興味が無かった

they hoped for Soviet participation in the war against Japan at a time
（米軍は）その当時においてソ連の対日参戦を希望していた

GENERAL MARSHALL said he was not familiar with the Polish issue
and its political aspects. He said from the military point of view
the situation in Europe was secure but that they hoped for Soviet
participation in the war against Japan at a time when it would be
useful to us. The Russians had it within their, power to delay their
entry into the Far Eastern war until we had done all the dirty work.
He said the difficulties with the Russians such as in the case of
CROSSWORD usually straightened out. He was inclined to agree with
Mr. Stimson that possibility of a break with Russia was very serious.

Memorandum by Mr. Charles E. Bohlen,
Assistant to the Secretary of State, of a Meeting at the White House
April 23, 1945, 2:00pm
http://teachingamericanhistory.org/library/document/documents-on-the-grand-alliance-1945/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 10:52:30.11 ID:N5N+Jjo30.net

　その後も国民党政権はことあるごとに日本に賠償を要求したが、日華平和条約にいたって請求権を放棄したの
は以下のようなやりとりの結果である。同条約が国会で批准された当時の外務省条約局長（後に外務次官）だった
下田武三の回想禄『戦後日本外交の証言』にはこうある。
　「国府側は賠償問題では、対日戦争の最大の被害者である中国が賠償を放棄することは中国の国民感情が許さない、
として対日賠償請求権を強く主張した。これに対して日本側は、中国大陸における中国の戦争被害は大陸の問題であり、
この条約の適用範囲外であるとして、条約からの削除を求めた」（下田『戦後日本外交の証言』）
http://chikyuza.net/archives/55677

日本は、アジアの近隣諸国に比べて経済力が優っていたため、長らく近隣諸国からの圧力を受けることがなかった。
過去政策において日本はこの状況をためらいなく利用した。1951年のサンフランシスコ条約に続く1950年代以降の日本
と近隣諸国のあいだの諸条約、諸協定および最後に1972年に出された日中共同声明は、経済力に乏しい近隣諸国の
経済的な利害状況を強く反映しており、倫理の問題と政治的責任にはほとんど触れられていない 70。そこで支払われた
額もドイツの場合と比べるとはるかに少なかった。日本はこれらの諸条約、諸協定で、支払いはほぼ完全に経済援助のか
たちをとり、その上で相手国の国民からの日本に対する個々の補償請求権はもはや存在しないものとみなすという要求を通した。
http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf

日本が中国に対する賠償責任を免れたのは、まさに大陸打通作戦のおかげだった。

中国人を３５００万人虐殺しても、日本軍は中国軍に対して圧倒的に勝っていて、中華民国政府は崩壊して、
中国は日本に対して賠償請求ができなくなってしまった。野球で言えば、守備側が０点に抑えたようなものだった。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 12:49:02.03 ID:JUoVTsfu0.net

満州国自体は問題なし
イスラエル建国と比べてみそ

その後の南京がいけない

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 13:36:09.81 ID:YtwS7Y/K0.net

>>228
>日本だけが侮蔑の意を示すために、敢えて「支那」という呼称を使ったという根拠
>>226、>>14の資料、>>202で引用して示している
結局、理解したが認めたくない、引いたら負けと思っているいつものパターンということかな
スレの浪費にしかならないのでよほどでない限り以降同様のレスは、既に明示済みのレス番を示させてもらうからね

東京裁判のすべてを受諾し、大日本帝國の侵略を省みて国際社会に復帰した戦後日本が
国際社会に示し続けて来た歴史認識に対し、東京裁判史観であるとか自虐史観であるとか
>クレーマー
とも言うべき様になっているのが日本の歴史修正主義の人たちなんだよ

>>231-232
>誓わせた
この言葉の時点で、押しつけたものであることの証明だよね
　中国政府に政治顧問、経済顧問、軍事顧問として有力な日本人を雇用すること
相手を尊重すべき国家とみなしていない、大日本帝國の中国に対する軽視と見下し意識は既に明らかだった
>日本は多民族を保護する
民族自決を謳っていたのではないのかな
レスを重ねるごとに誤魔化しが露呈するのはそちらだよね

>その証拠
>差別の歴史
>>226、>>14の資料、>>202で引用して示している
読めない読みたくない理解したくないからといってスレにある指摘をなかったことにしようという誤魔化しは
さすがに論外だからね

差別主義が言論の自由を利用して横行した結果はすでにナチスドイツの為した外道という過去により
明らかだからね
差別主義はその差別的言動故に批判される、自身のレスを省みないまま
>言論統制に断固反対
などと言う様は滑稽でしかないからね

>幣原
差別的呼称を改めたにも関わらず、それを再び持ち出した、言い訳の余地はなく
故に戦後日本においては、過去を省みて支那という呼称を用いない

国際社会が侵略とみなしているという認識は大日本帝國の側にあったことも
>戦前の資料
に存在している、結局大日本帝國による侵略ではないとする大日本帝國のご都合による国際社会と相対する秩序の主張は
国際社会に受け入れられず、大日本帝國は秩序の優劣を自ら戦争によって決しようとして惨敗した
戦争と言う決着の最終手段を用いて惨敗した主張を、今現在に持ち出しても通用する余地はないことは明白だったにも関わらず
東京裁判を否定したい一心から、経緯を逆引きして
>侵略の汚名は戦後に捏造された
なる、愚かな歴史修正主義が創作されたんだよ

>世界の癌である漢人意識
なぜこういった、差別意識丸出しの言葉をわざわざ付け加えて、主張の墓穴を掘ってしまうのかこそ不明だよね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 13:37:32.26 ID:YtwS7Y/K0.net

>>267
実に興味深い資料だよね

http://chikyuza.net/archives/55677
　この日本側の主張はもっともである。賠償は政権に払うのではなく、国民に払うものである以上、戦争中は日本領で
　あった台湾・澎湖島に統治範囲が限られる中華民国政権に戦争賠償を払うのは筋が通らない。内戦に敗れた国民政府
　にしてみれば傷口に塩をすり込まれるような言い草に聞こえたであろうが、理は日本側にある。
　しかし、それなら大陸の政権が請求権を持つことを認めなければ、今度は日本側の態度が一貫しない。というより、
　台湾が放棄したから、すでに大陸の政権には請求権がない、というのはほとんど詐欺の論理である。

http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf
　日本政府はそれ以降、この法的取り決めによって戦争にまつわる経済的な問題は決着済みとの立場をとり、1990年代
　にいたるまで日本の侵略による被害者への補償支払いを拒否してきた。この問題に変化が生じはじめたのは、国際的
　にも注目を集めた「慰安婦」をめぐる議論以降のことである。

　日本では、外から制裁を加えられることがなかったために、国政上の連続性を維持するという戦略をとることができた。
　日本を取り巻く東アジアの外交情勢のなかでこの状況は何十年にもわたって続き、変化が見られるようになったのは
　1980年に入ってからのことであった。それ以来、日本の守旧的な方向性は外圧にさらされている。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 14:59:48.69 ID:MFWhG24J0.net

>>269
> 理解したが認めたくない、引いたら負けと思っているいつものパターンということかな
それは君だよね。いつもの様に完全な壁打ち状態。何度も指摘してるが、君が挙げてる
のは「日本が支那を見下していた」とか「日本が支那を侮蔑していた」という考察(意見)で
あって、だから敢えてその感情を示すために「支那」という呼び方をした…という肝心の
関連性(因果)について、「支那人が言ったから」と「オマエがそう思う(妄想)から」を繰り
返してるだけだよね。何ひとつ真っ当な根拠が出てきてない。

悔しかったら、それらのどこに因果の根拠があるのか言ってみろよ。

>>270
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
５、中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償
の請求を放棄することを宣言する。

---
主権のない被占領国と戦勝国が結んだ条約は金科玉条の如く振りかざすのに、アジア各国
と日本の講和については、経済的格差があったから〜。相も変わらぬ厚顔のダブスタだなw

272 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/27(木) 21:19:34.90 ID:EGX09zZZ0.net

書きこめるでしょうか？

273 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/27(木) 21:21:23.00 ID:EGX09zZZ0.net

【戦後70年】「侵略」行為あった＝安倍首相(c)2ch.net

353 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2015/08/27(木) 19:59:09.22 ID:7gIcwCpZ0
>>352

昭和天皇御自身にしてからが、戦争中の時点で既に、
「この戦争は侵略だ」と認識していらっしゃったんだが。

- 「昭和天皇独白録」P.98
戦時中に「戦意鼓舞の為の詔書を出して欲しい」と東條英樹などから要請があったことについての部分。
http://www.amazon.co.jp/dp/4167198037/
「出すとなると、速かに平和に還れとも云へぬからどうしても、戦争を謳歌し、侵略に賛成する言葉しか使へない、
そうなると皇室の伝統に反する事になるから断り続けた」

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 22:46:06.89 ID:DxQpaxQk0.net

衝撃の問題作 絶賛販売中

日中戦争も対米戦争も
予算拡大だけが目的の
海軍・山本五十六が引き起こした戦争だった。

南京無差別爆撃、ハワイだまし討ち攻撃
政府と陸軍をだました国賊
山本五十六の暴走こそが諸悪の根源であった



● 「海軍の日中戦争」 日米開戦への破滅のシナリオ 笠原十九司著

日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/27(木) 22:57:18.51 ID:DxQpaxQk0.net

アメリカと戦争をしなければならない状況を作った要因は
すべて山本五十六を中心とする海軍の暴走と
それをあおったマスコミ（特に海軍省記者クラブ）であり
当時の政治システムでは政治家はそれを止めるすべは無い。

せっかく日中和平交渉がまとまりかけた状況で
明らかにそれを妨害する目的で 海軍は
大山中尉に自爆突入させて無差別爆撃を強行し
以後も常に海軍と海軍省記者クラブが日中停戦を妨害していた。

予算拡大を目的に、海軍が日中間を全面戦争に
計画的に至らせたのは明白

その後、海軍はアメリカを仮想敵国にして予算を要求し航空兵力の南方への配備を進め
アメリカが満州国を承認する公算であった日米諒解案を妨害するために
南部仏印進駐を強行しアメリカを挑発していた。
山本五十六は米英不可分論を海軍全体に意思統一させ
何が何でも真珠湾奇襲をやる強い意志で海軍の対米戦争の準備を徹底していた。

また海軍は外務省と結託し日米交渉を意図的に破綻させた。
外務省は初めから日米交渉を破綻させる意図で
偽りの外交交渉をやっていたが、これも海軍からの依頼であるのは明白。

すべて海軍と山本五十六の個人的な私欲と主導が
日本を滅亡の方向へ導いたのは疑いようがない

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 07:21:37.67 ID:tzQRHCEL0.net

・ SEALDs国会議事堂間前で「戦争法案反対」デモに参加・

Elora Malama West　@EloraMalama
SEALDs(志位るず）メンバーで有り、北海道のバリバリ民青、
ほなみ @hnm_3433こと、本名、西穂波さん。

「SEALDs」は共産党の下部組織「民青」とも完全に繋がってるし
お金(活動資金）だって貰ってるじゃん 『民青指導で、内定をもらうまでは顔出
しNGだからスピーチダメ』とか、ペラペラ口が軽い、ほなみ @hnm_3433

この度、「自民党の武藤議員を傷害脅迫＝5寸釘体の穴にぶち込む発言」した
事により、アカ凍結。御愁傷様ね。
脅迫により、規制喰らうのは、暴力団伊藤大介に次ぐ。暴力左翼の勲章。

https://pbs.twimg.com/media/CLXuVGoUYAA7qZc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CLXuVK3UYAAIgZS.jpg
https://twitter.com/EloraMalama/status/627669773619347456

韓国傀儡民主党　蓮　舫（帰化人）代表代行は14日夕、京都市内で行われた
「SEALDs KANSAI」の街頭演説会に駆けつけ、 福山哲郎(帰化朝鮮人）幹事長
代理とともに、安保関連法案の廃案と平和への思いを訴えました。

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/28(金) 12:05:45.10 ID:7W/+rO8e0.net

>>271
>「日本が支那を見下していた」とか「日本が支那を侮蔑していた」という考察(意見)であって、だから
>敢えてその感情を示すために「支那」という呼び方をした…という肝心の 関連性(因果)について
既に指摘している
「暴支膺懲」
当時は既に、軍事力に拠らず満蒙権益保持を目指した幣原の政策により
支那ではなく中国とするとされていたにも関わらず「暴中膺懲」とはならなかった
懲らしめるべき対象という、まさに見下しの意識をとともに敢えて支那が用いられているよね

>アジア各国と日本の講和については、経済的格差があったから
>>267の中の人が示した資料と引用だよね
>>267の中の人は、自ら示した資料の一部を切り取り
その資料の全体が意図するものとは正反対とも言える方向にレスを構成しようとしていた
それに対する指摘でもあるのがこちらの>>270、そもそもの矛先を間違えているのではないかな