日本は侵略国家じゃないとか言うけどさ Part3

1 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/13(木) 01:33:59.01 ID:+V1p38eC0.net

満州事変とかもろ侵略だろうがよ
その以前に他国に軍隊がいる時点で自衛ではないよな

Part1　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1400675423/
Part2　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1436782764/

まだまだ語ることがあると思います。
引き続いていきましょう。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 04:34:08.98 ID:tYlc3Wvp0.net

>>292
当たり前

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 04:41:39.50 ID:tYlc3Wvp0.net

>>289
ほらほら、自分の書いたものをよく見てごらん。今度は実質的侵略、って言い換えている（笑
これって、強制はなかったことが明らかになったら、今度は広義の強制性、とか言いだした朝鮮人シンパの学者の意見にクリソツ

296 ：　大東亜戦争は聖戦だった！　　　：2015/08/29(土) 04:49:16.73 ID:tYlc3Wvp0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89
●大東亞戦争(ウイキペディア)
大東亜戦争は、大日本帝国とアメリカ合衆国・イギリス・オランダ・ソビエト連邦・中華民国などの連合国との間に発生した戦争に対する呼称で、
1941年（昭和16年）12月12日に東條内閣が支那事変も含めて「大東亜戦争」とすると閣議決定した。
敗戦後には、GHQによって「戦時用語」として使用が禁止され、太平洋戦争などの語がかわって用いられた。
GHQの指定は現在では失効しているが、歴史学、歴史認識問題などでこの戦争の呼称については議論が多数なされている。…

https://www.youtube.com/watch?v=yww9m7wl_FU
東條首相演説 昭和16年12月16日 Asia & Pacific theatre of World War �U

https://www.youtube.com/watch?v=2BHJ9NrD5JI
大東亜会議「光は東方より」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U
https://www.youtube.com/watch?v=qte7I_bhxPk
大東亜会議「大東亜共同宣言」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U
https://www.youtube.com/watch?v=Y6o9xUX5h-w
大東亜会議「大東亜結集国民大会」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U

http://www.sankei.com/life/news/150608/lif1506080009-n1.html
●ＧＨＱ工作　贖罪意識植え付け　中共の日本捕虜「洗脳」が原点　英公文書館所蔵の秘密文書で判明
占領下の日本国民に戦争に対する贖罪（しょくざい）意識を植え付けるため連合国軍総司令部（ＧＨＱ）が、
中国・延安で中国共産党が【野坂参三元共産党議長】を通じて日本軍捕虜に行った心理戦（洗脳工作）の手法を取り入れたことが
英国立公文書館所蔵の秘密文書で判明した。ＧＨＱの工作は、「ウオー・ギルト・インフォメーション・プログラム（ＷＧＩＰ）」と呼ばれ、
現在に至るまで日本人の歴史観に大きな影響を与えている。（編集委員　岡部伸）

歴史で反日の意見を言うのは洗脳された日本人、反日の在日朝鮮人や支那人。

297 ：支那はチベットを侵略した！：2015/08/29(土) 04:58:22.96 ID:tYlc3Wvp0.net

https://www.youtube.com/watch?v=3noW-CqXtvk
日本人が知らない中国のチベット侵略

298 ：支那はウイグル（東トルキスタン）を侵略した！：2015/08/29(土) 05:08:41.08 ID:tYlc3Wvp0.net

https://www.youtube.com/watch?v=-OEHLUtYk2U
ウイグルの悲劇　中国の狙いは民族絶滅

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 05:11:10.62 ID:tYlc3Wvp0.net

https://www.youtube.com/watch?v=zS0gZ8s3LeQ
ＢＢＣのウイグル報道

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 05:12:01.39 ID:tYlc3Wvp0.net

https://www.youtube.com/watch?v=PrF241Fx1Ik
ウイグルにおける中国政府の報道と海外報道との違い

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 06:48:32.81 ID:h0HC0it70.net

>>295
ここは学問的に日本の行った侵略を議論するのでは無いのか？
他人の土地を自分の土地にするのは、明らかな侵略だが、他人の土地に傀儡政権を作ることを
なんで侵略と考えないのか？
どう考えても学問的には侵略だ。

君たちは自分のイデオロギーで歴史を解釈しようする戦後の共産主義歴史家と全くスタンスが
一緒だ。

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 07:13:11.81 ID:BqbAa0Sv0.net

★結論

日本国民300万の犠牲は、国賊のこのバカのせい

日中戦争もこいつが引き起こして
泥沼化させた（南京無差別爆撃）

.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　この成功こそが、日本生き残る　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！！！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


アメリカを無理やり全面戦争に引きずり込んだ
なにもかも、このバカが悪い

・自作自演の大山中尉事件で中国無差別爆撃を強行
・米英不可分論でアメリカを無理やり戦争相手国にした
・ハワイをだまし討ち攻撃して、全米国民を激怒させた
・捕虜になった陸攻隊員に自爆を強要

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 07:18:01.31 ID:BqbAa0Sv0.net

★日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人は
山本五十六が牛耳る海軍と、それを煽ったマスコミ

■米内海相、山本五十六次官の体制の海軍は
陸軍が進めていた日中停戦交渉（船津和平工作）をぶち壊すために
大山大尉事件を捏造し、勝手に中国無差別爆撃を強行。
日中間を、無理やり全面戦争に突入させた。

山本五十六の目論みは陸軍に対抗する海軍の利権拡大、予算の獲得が目的だけ。
山本らが新たに開発した陸上攻撃機の大量の配備。
その宣伝のため、日中間の停戦交渉を妨害する目的で渡洋爆撃（南京無差別爆撃）は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった。）
（上海の法人が危険にさらされたなんて話はマスコミの大嘘）
都市無差別爆撃を強行。
それによって全中国国民が抗日で一致団結。
国際社会から非難の嵐となり日本は世界から孤立した。

この海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による都市無差別爆撃に対し非難決議を全会一致で採択。日本の不戦条約違反を非難。
・国共合作がついに実現。国共の対立でバラバラだった全中国人が抗日で一致団結する結果を招く。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃、不戦条約違反を非難。 水面下でアメリカの対中支援開始。

以後、海軍省記者クラブ（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して山本五十六は
徹底して国民に新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 07:27:17.91 ID:BqbAa0Sv0.net

アメリカと戦争をしなければならない状況を作った要因は
すべて山本五十六を中心とする海軍の暴走と
それをあおったマスコミ（特に海軍省記者クラブ）であり
当時の政治システムでは政治家はそれを止めるすべは無い。

せっかく日中和平交渉がまとまりかけた状況で
明らかにそれを妨害する目的で 海軍は
大山中尉に自爆突入させて無差別爆撃を強行し
以後も常に海軍と海軍省記者クラブが日中停戦を妨害していた。

予算拡大を目的に、海軍が日中間を全面戦争に
計画的に至らせたのは明白

その後、海軍はアメリカを仮想敵国にして予算を要求し航空兵力の南方への配備を進め
アメリカが満州国を承認する公算であった日米諒解案を妨害するために
南部仏印進駐を強行しアメリカを挑発していた。
山本五十六は米英不可分論を海軍全体に意思統一させ
何が何でも真珠湾奇襲をやる強い意志で海軍の対米戦争の準備を徹底していた。

また海軍は外務省と結託し日米交渉を意図的に破綻させた。
外務省は初めから日米交渉を破綻させる意図で
偽りの外交交渉をやっていたが、これも海軍からの依頼であるのは明白。

すべて海軍と山本五十六の個人的な私欲と主導が
日本を滅亡の方向へ導いたのは疑いようがない

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 09:16:21.09 ID:HjiHo9e00.net

山本五十六極悪論は極端すぎるな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 10:29:29.82 ID:h1ORQsQI0.net

>>279
また誤魔化しですか…やれやれ。
君はごちゃごちゃ言う前にすることがあるでしょ。日本が侮蔑の意を表すために敢えて
「支那」を使ってた根拠を示すことですよ。便利な記憶喪失は相変わらずですね。

「支那＝差別」という前提を立証しない限り、どんなに屁理屈を捏ねても無意味です。

> 昭和天皇ですら
御都合主義の天皇利用ですね。陛下も(北岡同様)一般論で「侵略」と言ってるだけで
しょ。自分が北岡定義に対する痛〜い突っ込みから逃げ出したことも、もう記憶から
消したんでしょうか…懲りない人ですね。


>>284
ゴネに迎合する幣原外交の優柔不断政策が一蹴され、以前の慣例に戻っただけだな。
支那を特別扱いしないことが差別なのかよ。アホらし。

日本は戦時中「鬼畜米英」とか言ってたが、それを理由に「米国」「英国」が差別語だ
なんて言うアホはいないわなw


>>301
学問なら客観性や普遍性を担保するのは必要なことだぞ。
日本の行為だけを見て、狭い視野で「侵略だ」と言っても学問とは言えないだろ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 10:48:14.05 ID:h0HC0it70.net

>>306
＞学問なら客観性や普遍性を担保するのは必要なことだぞ。
＞日本の行為だけを見て、狭い視野で「侵略だ」と言っても学問とは言えないだろ。

君ねぇ、客観的、普遍的に考えて、人様の土地に勝手に軍隊を送り込み（日本が租借していたのは
満鉄の周辺であり、その周辺を守るのが関東軍）に送り込み、でっち上げの事故を装い、
戦争（事変）を仕掛け、挙句の果てに日本政府の権益のみで作った傀儡政府を作り、満州国自体を
蹂躙することは、明らかに”実質的”侵略であって、その上、その侵略行為を東京裁判で日本政府が
受諾と言う形で認めているんだよ。

君たちインチキ思想家が何を言おうが、日本政府が認めているのだから、満州事変からの満州国建国
は明らかな侵略だよ。

これ以上、満州事変以降の流れが侵略ではないと言い張るのなら、ここは学問の板なのだから、しっかり
反論してくれたまえ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 11:00:06.51 ID:h1ORQsQI0.net

>>307
そこから客観的、汎用的「侵略」の定義を導き出してみな。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 11:03:23.30 ID:h0HC0it70.net

>>308
私は自論を開陳した。
この自論の中に客観性、普遍性を損なう個所があるとしたら、それを指摘するのは
君の作業だ。
それができないのであれば、君に議論をする資格が無い。

敗北宣言かね？ｗｗｗ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 11:23:22.51 ID:YjOSBn3F0.net

>>289
＞ ”東ヨーロッパにおけるソ連の実質的侵略”

当時のポーランドは、マトモな国家でさえ無く、ソ連の指導を必要としていた。
領土についても、ソ連が勝利した結果ということで、何ら問題無い。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 11:53:40.72 ID:tYlc3Wvp0.net

そもそも、南京大虐殺、従軍慰安婦など、支那朝鮮のうそ捏造に加担した内容が
教科書に掲載されたのは、日本歴史学会の責任。
日本歴史学会は反日売国奴の巣窟だ！

学問？
少なくとも、偏向した日本史を流布するような売国行為は、学問とは言わない。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 11:55:43.22 ID:h0HC0it70.net

>>310
ポーランドの何が問題が無いのだ？
独ソ不可侵条約で、国土が２分されたんだぞ。それが侵略と言わずに、何を侵略と言うのだ？
その際に海外に亡命したポーランド亡命政府は、ＷＷ２の後も帰国することが出来ず、ソ連の
傀儡政権が４４年間続く。
君の理論で行くと、チベットへの中国の侵攻も”侵略”では無いと言う事か？

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 12:01:28.64 ID:q6LUnNLw0.net

>>312
1945年7月のポツダム協定で、米英はソ連の東欧支配を承認した。

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 12:16:22.25 ID:h0HC0it70.net

>>313
＞1945年7月のポツダム協定で、米英はソ連の東欧支配を承認した。

ヤルタ会談でしょ。その内容は、ソ連とイギリスの間で亡命政府の扱いについて議論があったが、アメリカの仲介で、
選挙を行い国民が政府を決定すると言うものであったが、ソ連は帰国した亡命政府指導者を逮捕し、共産政権を
樹立させる。
この行為にアメリカは激怒し、一層ソ連とアメリカの関係は悪化する。

君の言う”ポツダム協定”で決めた事を反故にして、傀儡政権を作ったソ連の行為は、
十分に”侵略”と言えるのだが？

ウイグルと似たようなものだぞ？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 12:38:44.67 ID:H3vt8lWm0.net

>>314
＞この行為にアメリカは激怒し、一層ソ連とアメリカの関係は悪化する。

　　ポツダムに私が行った理由は、多くある。しかしもっとも重要な理由は、ソ連から
　自ら対日参戦の確約を得ること、すなわち米軍首脳が狙っていたことである。
　（『トルーマン回顧録１』トルーマン著、７６年、恒文社、 292頁)
　　中国に大兵を入れて日本軍を中国本土より追い払うよりも、私の希望は常に十分な
　ソ連兵力を満州(ﾏﾏ)に入れ、日本軍を追い出すことにあった。それがこの際できる唯
　一の道である。(同226頁)
http://www.han.org/hanboard/c-board.cgi?cmd=one;page=2400

「日本本土に侵入すれば、日本軍の大部隊をアジアと中国大陸に釘づけにできた場合でも、
少なくとも五〇万人の米国人の死傷を見こまなければならない。したがってソ連の対日参戦は
われわれにとって非常に重大なことであった」（『トルーマン回顧録』）
http://nekotomo.at.webry.info/201211/article_2.html

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 13:35:50.06 ID:U3yKMnxF0.net

>>315
はぁ?
ポーランドの話は、どこにいった？
Ww2後のポーランドの傀儡政権は、ソ連の侵略でよろしいか?

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 13:42:12.50 ID:FxOVNe2Q0.net

>>314
＞この行為にアメリカは激怒し、一層ソ連とアメリカの関係は悪化する。

イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領が
もたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、
ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、実際の現場のドサクサ紛れ
の占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 14:05:57.77 ID:i17vkupy0.net

>>307
満州国建国当時
国連からも、中国、アメリカ、ソ連からも
これらの国家や機関から日本に対して公式に
日本の侵略行為だという批判は一切出ていない。

この矛盾をどう考える？
どこからも公式な外交で日本に対し
クレームや批判が存在しないんだが？
おかしいじゃないか？

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 14:06:55.73 ID:3XFL6nmt0.net

>>309
丸投げかいw
じゃ君の論理には、それを支える学問的な背景がないことになるな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 14:12:11.74 ID:i17vkupy0.net

それから東京裁判を受諾したのだから
日本政府は侵略を認めた
だから侵略である。

これって完全な詭弁だな。
政府が認めたことが根拠などというなら
時の政権の判断が全て正しいことになってしまい
矛盾だらけになってしまうわ。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 14:37:51.21 ID:i17vkupy0.net

そもそも東京裁判が裁いた行為は基本的に
1942年以降の太平洋戦争で、まあ1937年のシナ事変も関連するが
1931年の満州事変なんか裁判の対象外だな。
年数が離れすぎている。

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 14:45:29.64 ID:i17vkupy0.net

それから満州事変は関東軍の自作自演、謀略だった
という話しが戦後にさも事実であるかのように定説化しているが
そういった証拠は一切無い。

石原も板垣も計画的謀略があったなどと一切認めていないし
東京裁判においても、そういった指摘や検証、証拠の提出も
一切無い。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 15:05:01.71 ID:i17vkupy0.net

たしかに満州事変と満州国建国においての日本の行為は
行き過ぎ、侵略行為ではないか？と、これは普通の感覚では
あって当然かもしれない。

しかし最も注目すべきは、当時の国際社会では、
外国から日本に対して、そのような批判が殆ど無いにに等しい。
これはどういう事だろうか？
普通に考えれば、外国から抗議の嵐に晒されそうだが
国連からは脱退したが、世界の世論でまったく日本の行為は
問題視されていなかった。

こうした国際情勢の当時の客観的事実から見れば、日本の侵略行為である
などとは判断しがたい。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 15:09:53.10 ID:JPSC3v130.net

>>285
当時の大日本帝國ですら建前上は独立の支援を標榜し、侵略の批判をかわそうとしていたのに
>傀儡政権を作り出す
身も蓋もない侵略行為の明言に他ならないよね

>>306
大日本帝國と米国と英国両国の間に国号呼称問題はそもそも存在せず
>鬼畜米英
懲らしめるべき相手であると見下す膺懲を米英に対しては用いなかった、その事実こそが
用いるべき言葉を、相手によって使い分けていたことの証明に他ならない

大日本帝國は幣原の時代に自らが定めた筈の国号表記を敢えて無視し、見下しの意識をもって支那を用いた
懲らしめるといった見下す方向に
>特別扱い
したのは他でもない大日本帝國の側だった

>>311
歴史教科書問題を語りたいのであるなら、スレ違い

人は必ず誤るものであり、故に人の歴史は誤りの連続となる
自国における誤りの歴史、その事実をありのまま誤魔化さず美化せず教える、学ぶことを
>反日売国奴
などと言いだすことこそ論外だからね

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 15:10:20.61 ID:JPSC3v130.net

些かレスが前後するが
>>302-304
海軍スレが存在するのでそちらでどうぞ、ちなみに8月26日に行われた南京市への
>都市無差別爆撃
は「支那軍の暴戻を膺懲し以て南京政府の反省を促す為今や断固たる措置をとる」という政府の公式声明
および大元帥である天皇が8月18日、参謀総長の閑院宮と軍令部総長の伏見宮に対し
「斯クノ如クニシテ諸方ニ兵ヲ用フトモ戦局ハ永引クノミタリ　重点ニ兵ヲ集メ大打撃ヲクワヘタル上ニテ我ノ
　公明ナル態度ヲ以テ和平ニ導キ速ニ時局ヲ収拾スルノ方策ナキヤ。即チ支那ヲシテ反省セシムルノ方策ナキヤ」と下問し
両総長は陸海両統帥部デ十分研究した上で奉答するとし
8月21日「支那ヲシテ戦意ヲ喪失セシムヘキ諸方策」において
「早期ニ目的ヲ達成スル為、目下最モ期待シ得ヘキ手段ハ海軍航空兵力ヲ以テ敵国軍隊ノ白眉トスル航空兵力ヲ覆滅シ、
　且重要ナル、軍事施設、軍需工業中心地及政治中心等ヲ反復攻撃シテ敵軍隊竝ニ国民ノ戦意ヲ喪失セシムルニアリ。」
と上奏している、都市に対する無差別爆撃を行うことを含め、大兵力の集中投入による決戦は大日本帝國の政策であり
8月26日に行われた日本軍の南京への爆撃に対し
「在南京五ヶ国外交代表による爆撃行為の停止要求」として、国際社会からの批判が寄せられ
9月以降、更に爆撃を劇化させた日本軍に対し国際社会から厳しい批判が積み重なる事態となったんだよね

>>286-288　>>318 >>320-322
>満州国建国当時
力による現状変更は認めないという批判はなされていた
大日本帝國の側は、国際社会が侵略とみなしていると認識し、論調もそれに対抗するものだった
国際社会は満州帝国を承認せず、大日本帝國による自衛を標榜する軍事行動も否定した
だからこそ大日本帝國は国際連盟を脱退したんだよね

大日本帝國は当時の国際秩序に相対し、軍事力による現状変更を為し、大日本帝國による大日本帝國のための秩序を主張した
国際社会の秩序と大日本帝國の秩序の優劣を、大日本帝國は戦争をもって決しようとして惨敗した
大日本帝國による侵略ではないとする主張は、戦争という究極の手段をもって既に敗れ去り通用しないものとなっていた
>東京裁判を受諾
することで戦後の日本政府は、大日本帝國による侵略ではないとする主張が惨敗していることを確認したということだからね

>自作自演で事変を起こしたのは満州事変
柳条湖事件

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 15:23:24.27 ID:i17vkupy0.net

>>325
だから東京裁判が裁いたのは
大東亜戦争とシナ事変だろ？
満州事変は裁判の対象外なんだが？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 15:29:56.06 ID:tYlc3Wvp0.net

>>324
侵略って言葉の意味を考えると、現在支那が行っている、チベットやウイグルのようなのを侵略と言うのだ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 15:46:11.62 ID:onh8q4M60.net

>>323
＞外国から日本に対して、そのような批判が殆ど無いに等しい。

国際連盟で「当地の主権はシナ」の報告書の採択で他国一致だがな。
他国の判断としては、正当性は明確に否定してる。
まあ制裁などの抗議は無いが。

「他国からの批判が無ければ侵略じゃ無い」なら、
アヘン戦争だって、介入された中国以外は批判してないだろ。
歴史上のこの手の介入も侵略じゃ無くなる。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 15:48:03.92 ID:U3yKMnxF0.net

>>326
満州事変の際の陸軍大臣の南次郎は、満州事変の責任を取らされ、東京裁判で終身刑に、なっています。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 15:52:41.26 ID:JPSC3v130.net

>>326
>満州事変は裁判の対象外なんだが？
1931年の満州事変、1928年の張作霖爆殺事件も審理対象だったからね

>>327
既に前スレでも示したが
　首相官邸「２１世紀構想懇談会」第２回議事要旨　抜粋

　侵略について、総理は侵略の定義はないと述べられたが、大体の定義は存在している。実効的に実施できるかは別として、
　一応国際社会の合意はあり、この点を間違えるべきではない。遡って適用することの是非、国際法的に強制力のある定義
　という点ではなかなか難しいが、歴史学者からすれば、侵略というのは、武力の行使によって、典型的には軍隊を送り込
　み、他国の領土や主権を侵害することである。明らかな定義が昔から存在している。
　それでは、日本はどうであるか。満州事変が自衛ということはありえない。日本が権益を持っていたのは南満州の点と線
　だけであり、それを超えた権益は何ら持っていなかった。それが北満州までを手中に収めた。これを自衛と説明できない
　と理解していたからこそ、傀儡国家を作ったのである。自主的に現地の住民が作った等と、当時は説明したが、いまどき
　そんなことを発言する者はいない。実際、満州事変は初期には自衛だと行ったが、自衛という言葉はだんだん姿を消し、
　生存上必要との言い方をするようになっている。
　当時の価値観から見てもこれは侵略であった。また、中国に関する九か国条約及び不戦条約の明確な違反であった。
　「戦争」ではなく「事変」であるから大丈夫だ等と言っても、社会科学的に見れば明らかに戦争であった。宣戦布告して
　いないから戦争じゃない等というのは屁理屈であり、侵略でなかったとはとても言えない。

過去あるいは現在の侵略の問題について批判するのは大いに結構なことだが、板違いスレ違いであり相応しい場でどうぞ
そして、言うまでもないことだが
過去あるいは現在の他の侵略をどれほど論っても、大日本帝國の為した侵略がなかったことにはならず
相対化もされないからね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 15:52:47.60 ID:HOwcHsRc0.net

○侵略が国際社会で違法とされた時期
WW1後　ヴェルサイユ体制、国際連盟、不戦条約
人権や新たな植民地の禁止等も同時期
※抜け道として委任統治領が使われるケースがあった

○満州事変
天皇陛下や政府は、侵略で9カ国条約違反等になることを懸念して、やめるように指示。
現地部隊は、無視して戦線拡大。越権行為などの軍法違反をしても、中堅強硬派たちを恐れ、追認してしまう。
結果、満州国の建設。実質、日本の傀儡政権樹立。
リットン報告書では日本の侵略と報告
※日本の立場に理解を示し、案としては日本側にかなり配慮した内容
国際社会は、日本と棄権の泰以外は、全てリットン報告書に賛成
※日本は、国内世論や陸軍強硬派等に配慮して、松岡が反対。国際連盟脱退。

○シナ事変
シナで衝突。政府の制止を無視して、現地が勝手に戦線拡大。侵略開始。
シナとの全面衝突に発展。

○大東亜戦争
マレー、インドネシアへの侵略から、東南アジアへの侵略開始。
フィリピン、パプアニューギニア等を侵略

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 15:56:05.21 ID:tYlc3Wvp0.net

日本の歴史学者は、南京大虐殺や従軍慰安婦があった、と言ってきた、うそ捏造”罪”の前科者集団。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:05:06.54 ID:JPSC3v130.net

>>332
それぞれ専用のスレがあるようなのでそちらでどうぞ

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:09:11.60 ID:tYlc3Wvp0.net

>>333
事実から目をそむけ、うそ捏造を正しいと言い張る馬鹿が多いからな、このスレは（笑

朝鮮人や支那人の言い分を代弁してたのしいか、うそつきさん

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:15:11.18 ID:HOwcHsRc0.net

>>334
満州事変も従軍慰安婦と呼ばれるものもあったでしょ。

シナが喧伝している20万だ30万だとかの難癖や
朝鮮の挺対協みたいなどうしようもない腐った団体が難癖つけてくるような実態ではないけど。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:16:23.53 ID:onh8q4M60.net

>>334
お前は「他国を軍事占領して傀儡政権を作っても侵略じゃ無い」と言ってる真性キチガイだろ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:18:55.35 ID:tYlc3Wvp0.net

>>335
あったかどうかじゃないだろ、論点ずらすなよ。

支那朝鮮はうそつき国家、それを擁護するのは反日売国奴。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:19:43.69 ID:tYlc3Wvp0.net

>>336

お前は朝鮮人だろ（笑

さっさと国に帰れ！

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:20:32.66 ID:onh8q4M60.net

>>338
お前は真性キチガイで、異論者を朝鮮人認定するだけの、下らない存在。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:20:44.27 ID:JPSC3v130.net

>>334
具体的な引用も資料の提示もないまま
>うそ捏造
と繰り返しても空疎なだけだからね

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:20:57.90 ID:U3yKMnxF0.net

>>323
君は当時の国連の意味が解っているのか？
国連における当時の日本の立場を見れば、君の主張は、マヤカシであることが、理解できるでしょ？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:22:34.95 ID:U3yKMnxF0.net

ここは学問の板では無いのか？
朝鮮人認定が何で必要なのか？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:27:34.16 ID:tYlc3Wvp0.net

>>340
別に空疎じゃないだろ。

実際、日本歴史学会は南京大虐殺３０万人、なんて記述を、公教育の教科書に書かせたんだから。

日本歴史学会は、支那朝鮮に加担して、日本をうそで誹謗中傷した、売国奴集団。

これは単なる事実（笑

つまり、すくなくとも、戦後７０年、日本歴史学会に関与した連中はうそつきなわけだ。

学者をなのらせるのもおこがましい連中。恥を知れ！

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:28:28.59 ID:i17vkupy0.net

>>330
>1931年の満州事変、1928年の張作霖爆殺事件も審理対象だったからね


裁判で満州事変はぜんぜん審理されてないじゃないか。
検察側からそのような指摘や質問、追及も証拠の提示も
一切なされていない。
これで有罪というなら、そんなインチキ裁判には意味は無い。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:29:33.66 ID:tYlc3Wvp0.net

そもそも、偏向してたら学問の名に値しない

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:31:40.34 ID:U3yKMnxF0.net

>>344
東京裁判の対象です。
>>329参照

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:32:00.71 ID:i17vkupy0.net

>>331
>天皇陛下や政府は、侵略で9カ国条約違反等になることを懸念して、やめるように指示。


そういった話は戦後に作られた捏造資料での話しだろ。
天皇がそのような指示を出した証拠は一切存在しない。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:34:48.23 ID:i17vkupy0.net

>>336
アメリカも朝鮮半島に軍事侵攻して
韓国という傀儡国家を作ってるだろ？
これも侵略になるのか？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:40:45.44 ID:i17vkupy0.net

>>346
かりに東京裁判がどうだろうが
東京裁判は日米政府が裏で主導した
国家権力による政治判断の強要だから
こんなものは真実を検証したものとは程遠く
歴史の真理追及とは関係無いな。

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:42:46.00 ID:HjiHo9e00.net

70年前にイギリスとオランダが植民地として領有・経営していた島を、
侵略してまで日本を駆り立てた理由は、ひとえに石油をはじめとする資源にあったわけだからな。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:46:03.16 ID:i17vkupy0.net

侵略か自衛かの判断は
たしかに非常に難しいが
侵略を立件するには最低限必要なことがある。
それは計画性だな。
いわゆる共同謀議の罪。

これを示されたら自衛だと言う言い分は
非常に苦しくなり、侵略だと認定されても
仕方が無いかもしれない。

しかし満州事変にかんして裁判で
この計画性は一切立件されてない。
指摘も追及も質問も証拠も、何も無い。

これで侵略だと判決をだすような裁判ならば
そんなもんは裁判でもなんでもない。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:51:23.53 ID:i17vkupy0.net

板垣陸相は、たしかに中国侵略の共同謀議の罪で
有罪とされ処刑された。

しかしこの共同謀議の罪って
具体的に板垣がいつどこで、
どのように行ったのか？

板垣も裁判所にに大使再三、その説明を要求したが
検察側はすべて完全無視。
なんの証拠も示さず、おまえは有罪だと認定した。

これで裁判だと言えるだろうか？

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 16:52:25.39 ID:3XFL6nmt0.net

>>324
「懲らしめる」のは見下しで「鬼畜」は見下しじゃないと…笑
で、それと支那呼称とどんな関係があるのかな？　必要なのはオマエのトンデモ解釈や、
支那人の言いがかり解釈じゃないんだよ。因果を示す証拠、いつ出て来るのかな？

幣原のときイチャモンに迎合してみたけど問題は少しも好転せず、慣例にもどったのが
どーかしたのかね？
日本のマスゴミは総連のイチャモンに迎合して、北鮮の国名だけフルネームにしてたが、
北鮮は図に乗っただけで何も改善しなかったよね。現在では(一部のメディアを覗いて)
フルネームを止めたけど、やはり何も変わらなかった。マスゴミは未だ支那には迎合し
て「支那」を使わないが、これもたぶん無意味なことだよな。


東京裁判で連合国は事後法の誹りを回避するために色々手を打った
→　1945年くんの評価　「事後法ではない」

満州事変で日本は侵略と言われないように色々手を打った
→　1945年くんの評価　「侵略である」

ダブスタ大王　健在w

オマエは先ず自分の誤りに向き合えよ。自己正当化のためだったら広辞苑も読売新聞も
岩波新書も外交文書も(あと何だっけ？)…なんでも否定して恥じない厚顔さは、寒すぎ
るぜw

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 17:04:25.22 ID:onh8q4M60.net

>>348
朝鮮戦争は、勃発前からあった韓国をアメリカが軍事支援した話だろ。
満州事変は、主権がシナにある地を軍事占領した話。正当性を認めた他国もゼロ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 17:06:15.52 ID:3XFL6nmt0.net

「侵略」は罵倒やレッテル貼りのために使われる言葉
この指摘に対し、ここまで真っ当な反論は出てきてない

北岡定義で撃沈した奴らが
性懲りもなく未だに何とかも百万遍をやってるだけ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 17:25:04.55 ID:i17vkupy0.net

>>354
>朝鮮戦争は、勃発前からあった韓国をアメリカが軍事支援した話だろ。

違うだろが。
そのまえからアメリカもソ連も朝鮮半島に軍事侵攻して
それぞれ傀儡国家の樹立を武力で強行している。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 17:37:07.37 ID:onh8q4M60.net

>>356
朝鮮での国家成立に関しては、
日本領だったのを連合軍が信託統治を決定したり
それに関するゴタゴタがあった話。

日本領に連合軍が介入したのは、
アメリカに対しては、日本が先制武力攻撃（真珠湾）した結果。
中立条約があったソ連の参戦は文句もあるが。

満州事変は、主権がシナにある地を軍事占領した話。正当性を認めた他国もゼロ。

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 17:40:19.86 ID:onh8q4M60.net

日本がアメリカを武力攻撃（真珠湾）したら、
アメリカが日本領（朝鮮など）に介入してきた。

これは負け戦争なら当然の話で、アメリカの不当行為では無い。
正当性の無い満州事変の話とは別。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 17:43:17.68 ID:i17vkupy0.net

>>357
>正当性を認めた他国もゼロ。

満州国は複数の国が承認している。
そしてそれに対する批判も殆ど無い。

アメリカの朝鮮戦争介入の方が
はるかに批判も犠牲も大きいんだが？

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 17:44:39.26 ID:i17vkupy0.net

>>358
アメリカの朝鮮半島に対する武力行使に
いったいなんの正当性があるのだ？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 17:48:51.09 ID:3XFL6nmt0.net

日本と外国の違いを捜しては「日本がより悪い」と言う
こんな屁理屈は聞き飽きた
その違いがどういう根拠で「より悪い」のか

まずその説明から始めたらどうだろうか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 18:08:20.25 ID:h0HC0it70.net

>>351
侵略の根拠が計画性だ？
そんな与太話が通用すると思っているのか？

何の根拠もないでたらめです。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 18:14:05.77 ID:h0HC0it70.net

>>359
国連で非難されていますが、国連は国際世論にはならないのですか？

また、当時は世界恐慌であり、他国の事など構ってられないと言うのが本音でしょうね。
ただし、国連において侵略と認定されいる事実は覆りませんよ。

また、事後法だろうがなんだろうが、パリ不戦条約を根拠とした東京裁判について
日本政府は承諾している以上、政府見解は
「満州事変は侵略。」
と認めているのであって、これを覆すことは、絶対不可能である。

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 18:22:45.23 ID:JPSC3v130.net

>>344　>>351-352
>満州事変はぜんぜん審理されてない
どころか
奉天事件から満州国樹立に関する諸問題が取り上げられ
南次郎、荒木貞夫、小磯国昭、板垣征四郎、土肥原賢二、橋本欣五郎
らは主に満州事変に関して訴追され、有罪となっている

>板垣
東方会議における「対支政策要綱」、「満州占領地行政ノ研究」、「満蒙問題解決方策」
片倉の「満州事変機密政略日誌」証拠は十分過ぎる程であり、弁護側証人の石原もまた自衛であると述べただけで
共同で満州事変を起こしたことを否定しなかった

東京裁判について、知識を欠きすぎているのではないかな

>>353　>>355
>鬼畜
非道、非情であるという意味だからね
圧倒的強者である英米の非道に対抗する大日本帝國というスローガンしか作り出せなかった
懲らしめるべき相手であると見下す膺懲を米英に対しては用いず
中国に対しては、自ら国号呼称を定めた筈の中国ではなく、支那と呼称した上で膺懲を用いている
まさに支那を見下し、見下しの意図をこめて敢えて用いていたことの証明だよね

国際社会において高い評価を受けていた幣原の外交政策
それを引きずり下ろし、孤立化という悪化の一途を辿った大日本帝國という事実はすでに歴史に刻まれている
明らかな誤りだった過去の政策に向き合えない者が、未来の何を語っても空しいだけだからね

>満州事変で日本は侵略と言われないように色々手を打った
大日本帝國の色々は、結局軍部の暴走に引きずれられ国際社会には通用せず、国際秩序との対立を深め
ついに大日本帝國は、侵略ではない新たな秩序であるなどの色々の主張の最終的な優劣を戦争で決着しようとして惨敗した
既に戦争と言う最終手段によって敗れ去り、通用しないことが明らかな大日本帝國による侵略ではないという主張を
戦後において通用するかのごとく創作してしまったのが、日本の歴史修正主義だからね

大日本帝國の宣戦布告なき奇襲攻撃によって英米の応戦は、当時の認識においても反撃であり自衛戦争となった
自衛戦争であることが明らかなものに対し、侵略戦争の定義を当てはめようとした迂闊がｳﾘﾆﾀﾞだったんだよね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 18:25:40.78 ID:tYlc3Wvp0.net

大東亜戦争は聖戦だった

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 18:51:15.89 ID:Gwhb8FUz0.net

本来ならば海軍の真珠湾奇襲が不戦条約違反として裁かれるぶきものを
それを見逃す代わりに満州事変を裁いたというのが事実だろ。
日米政府の両者が結託した捏造の筋書きで
処刑された戦犯は罪をなすりつけられている。

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 18:53:07.68 ID:Gwhb8FUz0.net

ということで

衝撃の問題作 絶賛販売中

日中戦争も対米戦争も
予算拡大だけが目的の
海軍・山本五十六が引き起こした戦争だった。

南京無差別爆撃、ハワイだまし討ち攻撃
政府と陸軍をだました国賊
山本五十六の暴走こそが諸悪の根源であった



● 「海軍の日中戦争」 日米開戦への破滅のシナリオ 笠原十九司著

日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 18:55:47.32 ID:Gwhb8FUz0.net

終戦時の海軍大臣の米内はマッカーサーの側近と
うらで画策し、戦争責任を陸軍になすり付ける画策をしている。

日中戦争を泥沼化させた張本人の米内が
裁判の筋書きを作ってるんだから、まともな裁判になるわけがない。

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 19:03:00.24 ID:Gwhb8FUz0.net

★日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人は
山本五十六が牛耳る海軍と、それを煽ったマスコミ

■米内海相、山本五十六次官の体制の海軍は
陸軍が進めていた日中停戦交渉（船津和平工作）をぶち壊すために
大山大尉事件を捏造し、勝手に中国無差別爆撃を強行。
日中間を、無理やり全面戦争に突入させた。

山本五十六の目論みは陸軍に対抗する海軍の利権拡大、予算の獲得が目的だけ。
山本らが新たに開発した陸上攻撃機の大量の配備。
その宣伝のため、日中間の停戦交渉を妨害する目的で渡洋爆撃（南京無差別爆撃）は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった。）
（上海の法人が危険にさらされたなんて話はマスコミの大嘘）
都市無差別爆撃を強行。
それによって全中国国民が抗日で一致団結。
国際社会から非難の嵐となり日本は世界から孤立した。

この海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による都市無差別爆撃に対し非難決議を全会一致で採択。日本の不戦条約違反を非難。
・国共合作がついに実現。国共の対立でバラバラだった全中国人が抗日で一致団結する結果を招く。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃、不戦条約違反を非難。 水面下でアメリカの対中支援開始。

以後、海軍省記者クラブ（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して山本五十六は
徹底して国民に新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、 新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/29(土) 22:16:15.84 ID:uJoSx6Oc0.net

相手の持つ領土・権益を奪うという目的が無い限り侵略じゃないはずなんだけどな〜。
言い換えれば、元々持っている権益等の保護が目的の場合は侵略にあたらない。
日本の中国への進出って、元々危険に晒された居留民と権益の保護の為の「侵攻」だろ。
大義名分は日本にあった。むしろ安全と財産権を守ろうとしなかった相手が悪い。
そうして侵攻しても、負け続けた相手が音を上げないから、占領した地域の内政をしなくちゃいけなくなったって流れなんだから、
侵略と非難するのもちょっと違うと思うけどね。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 06:26:00.85 ID:kGjpd+ca0.net

>>370
君がどう思うと、日本政府が満州事変を侵略と認めているんだよ。

議論の余地は無い。

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 06:44:31.82 ID:RDph9EEU0.net

>>371
時の政権の1判断には普遍性は無い。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 06:52:43.30 ID:kGjpd+ca0.net

>>372
日本政府が東京裁判を否定しない限り、日本政府は満州事変を侵略と認めている事が普遍的事実である。
日本政府が東京裁判を否定しないで、満州事変を侵略ではないと言うのは、終戦前、日ソ不可侵条約を破ったソ連と
同じ条約を反故にする事と、全く同じ卑劣な事だ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 06:59:58.11 ID:RDph9EEU0.net

>>373
時の政権の1判断には普遍性は無い。
時の政権の判断は、単なる時の政権によるその時の判断でしかない。
それ以上でもそれ以下でもない。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 07:04:42.17 ID:RDph9EEU0.net

>>373
そもそも政府が何か見解を示したとしても
日本国民全体が、その見解を支持しなくてはならない
義務なんぞ無いわけで、時の政府見解がどうだろうが
真理の検証には関係無い話だな。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 07:08:19.76 ID:kGjpd+ca0.net

>>370
＞日本の中国への進出って、元々危険に晒された居留民と権益の保護の為の「侵攻」だろ。
＞大義名分は日本にあった。むしろ安全と財産権を守ろうとしなかった相手が悪い。

日本の教育と言うのは何と無力なのか？
このようなキチガイがなぜ日本に存在するのか？

外国の日本人の安全、財産の保護のために、その相手国に軍事侵攻し、傀儡政権を作る
事に大義名分があるのか？
もし、現在日本の在日朝鮮人が迫害を受け、日本政府が保護しなければ、韓国、北朝鮮の軍が
日本に侵攻し、日本の一部を独立させたしても、悪いのは日本と言う事になる。

君たちは日本のために日本から出ていくべきだ。

＞そうして侵攻しても、負け続けた相手が音を上げないから、占領した地域の内政をしなくちゃいけなくなったって流れなんだから、
＞侵略と非難するのもちょっと違うと思うけどね。

朝鮮軍が在日保護との名目で日本に侵攻して、日本人の抵抗が続けば、日本人に変わり占領地での施政を行う事が”侵略”ではない？

君に生きている価値があるのか？

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 07:12:37.41 ID:kGjpd+ca0.net

>>374
>>375

きみね、時の政権が判断し、それが条約と言う形で継続しているのだから、普遍性があるに決まっているだろ？
それに東京裁判を存在を７０年近く否定していないんだぞ？

＞そもそも政府が何か見解を示したとしても
＞日本国民全体が、その見解を支持しなくてはならない
＞義務なんぞ無いわけで、時の政府見解がどうだろうが
＞真理の検証には関係無い話だな。

は？
では何を根拠に見解を作り出すのかな？
君たちのように、何の論拠、証拠も無く、自分の空想だけで自論を展開することを妄想と言うのだよ。

ここは、学問の板だ。ソースを示しながら君の自論を展開したまえ？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 07:24:00.93 ID:RDph9EEU0.net

>>377
>では何を根拠に見解を作り出すのかな？

それはあくまで当時の国際法と
当時の国際社会の見解だな。

そして重要なことは、満州事変から太平洋戦争までを
雑に一まとめでくくらないで
事件などを個々にそれらは検証する必要がある。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 07:26:45.77 ID:RDph9EEU0.net

>>377
>ここは、学問の板だ。ソースを示しながら君の自論を展開したまえ？



満州事変と満州国建国は侵略行為ではない。
理由は、それに該当するような国際法は無いし
具体的に他国から日本に対して侵略行為だとの
公式な批判は当時無かったから。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 07:32:23.73 ID:RDph9EEU0.net

>>377
それからあんたは満州事変を日本の自作自演だと
勝手に断定してるが
なにが証拠だ？
そんな証拠は無いんだが？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 07:36:03.93 ID:RDph9EEU0.net

>>377
>君たちのように、何の論拠、証拠も無く、自分の空想だけで自論を展開することを妄想と言うのだよ。


それは東京裁判の判決のことではないのか？
まさに東京裁判は
何の論拠、証拠も無く、自分の空想だけで
戦争犯罪人を仕立てて人を処刑している。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 07:36:40.88 ID:kGjpd+ca0.net

>>378
>>379

＞それはあくまで当時の国際法と
＞当時の国際社会の見解だな。

何を言っているのだよ。ｗｗｗ
当時の国際法　パリ不戦条約、九か国条約
東京裁判は、パリ不戦条約違反で審議され、その判決を日本政府は受諾した。

＞そして重要なことは、満州事変から太平洋戦争までを
＞雑に一まとめでくくらないで
＞事件などを個々にそれらは検証する必要がある。

上記の論拠により、満州事変は侵略である。

＞満州事変と満州国建国は侵略行為ではない。
＞理由は、それに該当するような国際法は無いし
＞具体的に他国から日本に対して侵略行為だとの
＞公式な批判は当時無かったから。

国際法は既に記述済み。

侵略に対する批判が無かった？馬鹿か？
リットン調査団→国連決議で４２対１で国連脱退
これだけの国に非難されているのが解らないのか？

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 07:38:43.38 ID:RDph9EEU0.net

>>382
>東京裁判は、パリ不戦条約違反で審議され、その判決を日本政府は受諾した。


それは真珠湾奇襲の話しだろ。
パリ不戦条約違反は。
満州事変は関係無い話だな。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 07:47:53.77 ID:kGjpd+ca0.net

>>380
＞それからあんたは満州事変を日本の自作自演だと
＞勝手に断定してるが
＞なにが証拠だ？

花谷正の告白をよめ。

＞それは東京裁判の判決のことではないのか？
＞まさに東京裁判は
＞何の論拠、証拠も無く、自分の空想だけで
＞戦争犯罪人を仕立てて人を処刑している。

で？
その東京裁判を日本政府は否定しているのか？
承諾している事が歴史そのものだよ。

つまり、満州事変は侵略だと言うのは、現在での普遍性のある事実だ。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 07:51:18.36 ID:kGjpd+ca0.net

>>383
君は何も知らないのだな。他の人の書き込みだが、素晴らしい書き込みなので拝借させていただく、

>>364　参照

下らん本ばかり読んでないで、少しは勉強しろ。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 08:02:08.56 ID:kGjpd+ca0.net

>>383
情けないな〜！
もうお終いかよ〜！

論破で終了！

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 08:20:53.30 ID:cjlFqx8I0.net

ということで

衝撃の問題作 絶賛販売中

日中戦争も対米戦争も
予算拡大だけが目的の
海軍・山本五十六が引き起こした戦争だった。

南京無差別爆撃、ハワイだまし討ち攻撃
政府と陸軍をだました国賊
山本五十六の暴走こそが諸悪の根源であった



● 「海軍の日中戦争」 日米開戦への破滅のシナリオ 笠原十九司著

日中戦争から日米開戦に陸軍を引きずり込んだのが実は海軍であった事実を解明し、
海軍善玉論の通説を実証的に覆す衝撃作。

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 08:22:31.74 ID:cjlFqx8I0.net

アメリカと戦争をしなければならない状況を作った要因は
すべて山本五十六を中心とする海軍の暴走と
それをあおったマスコミ（特に海軍省記者クラブ）であり
当時の政治システムでは政治家はそれを止めるすべは無い。

せっかく日中和平交渉がまとまりかけた状況で
明らかにそれを妨害する目的で 海軍は
大山中尉に自爆突入させて無差別爆撃を強行し
以後も常に海軍と海軍省記者クラブが日中停戦を妨害していた。

予算拡大を目的に、海軍が日中間を全面戦争に
計画的に至らせたのは明白

その後、海軍はアメリカを仮想敵国にして予算を要求し航空兵力の南方への配備を進め
アメリカが満州国を承認する公算であった日米諒解案を妨害するために
南部仏印進駐を強行しアメリカを挑発していた。
山本五十六は米英不可分論を海軍全体に意思統一させ
何が何でも真珠湾奇襲をやる強い意志で海軍の対米戦争の準備を徹底していた。

また海軍は外務省と結託し日米交渉を意図的に破綻させた。
外務省は初めから日米交渉を破綻させる意図で
偽りの外交交渉をやっていたが、これも海軍からの依頼であるのは明白。

すべて海軍と山本五十六の個人的な私欲と主導が
日本を滅亡の方向へ導いたのは疑いようがない

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 08:28:52.41 ID:cjlFqx8I0.net

不戦条約違反、侵略戦争は
山本五十六と海軍が勝手に強行した戦争であって
国賊のこのバカの暴走は
日本政府の意思によるものではないｗｗｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 09:23:52.75 ID:k/w+ANOr0.net

まあ、中国が日本にいる中国人を守るためと称して武力で乗り込んできて、
日本でもう一つ国を作り、傀儡政権まで樹立しても、それは中国による「侵略」じゃないと言うのなら、
満州事変も侵略ではないんだろうよ。
侵略かどうかなんてのは、同じことをやられても侵略じゃないと言えるかどうかで判断すればいんだよ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 09:41:48.46 ID:cjlFqx8I0.net

>>390
当時の中国政府は公式に
日本に侵略だとか抗議してないが？

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 09:45:28.27 ID:H7QQXQYm0.net

※370です。
　うん。東京裁判で日中戦争が侵略戦争って定義付けられてるのは知ってるよ。リットン報告書でも「自衛戦争とは言い難い」って判断されたのもね。
（ただし、リットン報告書では侵略だとは非難されていない。むしろ条約を守らない中国側が悪いと日本に同情的。）
　だから「ちょっと違うと思う」って表現に止めているんだ。
　当時の経緯を見て、侵攻当時の国際法の解釈、つまり当時の考え方だったら、侵略とは違うよねって言いたかったの。
　満州事変も、それ以降の対中国侵攻も、そもそもの目的は現地政府に明確ないし暗黙に侵害されていた日本の権益の保護で、
それをちゃんと保障される保障があったらそこで矛を収めるつもりだったんだから。
　満州国建国の経緯とか見てみ。泥縄もいいとこ。

>>376
　在日の方々が何の故もなく現に生命の危害に晒され、財産権を没収され、日本国政府がそれに対して事実上積極的に荷担している。
　『今なら』国際人権法が勃興したので、「人道的介入」の理由になり得ますね。で、しばらくは『国連軍もしくは多国籍軍』の軍政下におかれ、その影響下で政権が作られるっと。
　ただ、当時はそういった方法はなかったので、その国による介入による自力救済はやむを得ないと見られていたんですよ。条約締結前だけど、義和団事件みたいにね。

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 09:57:26.60 ID:cjlFqx8I0.net

満州事変に関しては自衛だとの日本の見解は
国際社会からも一定の理解が得られている。

しかし第二次上海事変での山本五十六ら海軍による
無差別爆撃の開始は自衛だとは言いがたい。

というか海軍はそもそも、停戦交渉を妨害し
日中間を全面戦争に至らせる意図で
無差別爆撃を開始したのは明らか。
そのために大山中尉に自爆突入させる謀略までやっている。
これに関しては海軍主導の侵略行為で間違いない。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/30(日) 10:04:14.78 ID:cjlFqx8I0.net

ということで

・満州事変は自衛（マッカーサーも同様の見解）

・シナ事変（海軍による無差別爆撃）は侵略

こうなる。