日本は侵略国家じゃないとか言うけどさ Part3

1 ：富士三太郎@fujisan_Ed ◆EdTDPHOVkdLm ：2015/08/13(木) 01:33:59.01 ID:+V1p38eC0.net

満州事変とかもろ侵略だろうがよ
その以前に他国に軍隊がいる時点で自衛ではないよな

Part1　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1400675423/
Part2　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1436782764/

まだまだ語ることがあると思います。
引き続いていきましょう。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:11:30.09 ID:icq2GeV70.net

ここは学問の板なのだから、歴史的事実を話しましょうよ。
遺族に提訴してもらう？それは自分の思想の具現化でしょ？
全く学術的ではない。

どちらにしても、侵略戦争、自衛戦争は、当事国の判断である以上、
東京裁判を受諾したし、学術的にも他国の領土に軍隊を侵攻したのだから
明らかに満州事変は侵略です。

そうではない、自衛の範疇だ！なんて現実で言ったら、キチガイ扱いされるでしょ？
ま、２ｃｈでカタルシスしたい気持ちは解りますが。

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:19:18.21 ID:icq2GeV70.net

>>580
事後法で裁いてはいけないと言うのなら、なんでその運動が
起こらないのか？
君たちだって、何もできない事を解っていて駄々をこねているだけだろ？
なんで大人の判断ができないのか？

「戦争に負けると言う事は、そのような理不尽も飲まなければならない。
それが嫌なら負ける戦争はしない事だ。」

これが、日本人が思っている普遍的な意識だよ。
これが大人の考えだ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:20:26.73 ID:mh5RJ7QL0.net

>>593
アメリカ自身が東京裁判は、世界人権宣言に反する
不正な裁判だったと自覚している。

人道に対する罪を裁いたと言いながら
事後法で人を裁く重大な人権侵害を起こしている。

人殺しと人助けを同時にやっておきながら
大きな功績だとか笑わせるな。
同時に人殺しをやったのでは
間違った不正な裁判であ事実に変わりは無い。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:22:47.24 ID:icq2GeV70.net

>>589
平行線？
全然違う。東京裁判を無効だと言うのは、何もできない事を知りつつ
駄々をこねているだけの餓鬼の考えで会って、常識的な日本人は、
「戦争に負けたのだから仕方がない。」
と言う意見だよ。

東京裁判の判断が現時点で変わるわけがない。
稲田？あの馬鹿が何かやるって？
絶対何にもできないよ。ｗｗｗ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:24:36.32 ID:icq2GeV70.net

>>596
アメリカが東京裁判を不当な裁判と自覚している？
それは、アメリカ政府、司法の判断だろうな？
一判事の意見書なんて言うなよ。

原爆を反省しないアメリカが、東京裁判を不当だと言うわけがない。

嘘は止めろ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:25:32.19 ID:mh5RJ7QL0.net

>>595
戦犯遺族が現在も人権侵害を受けている現実がある。
これがある以上、そういった過去の話で済む話ではない。

最低限、
東京裁判が正当な裁判か、不当な裁判か？
Ａ級戦犯は罪人なのか？そうではないのか？

これだけは決着をつける必要がある。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:28:45.96 ID:icq2GeV70.net

>>599
＞戦犯遺族が現在も人権侵害を受けている現実がある。
＞これがある以上、そういった過去の話で済む話ではない。

いったい戦犯の遺族の人権侵害とは具体的に何のことだ？
まさか、東京裁判が不当だからというのか？

東京裁判が不当であると戦勝国、日本を含めた政府、司法が
表明したことが有るのか？

馬鹿か？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:33:17.49 ID:H6VeU84r0.net

>>594
あなたはパリ不戦条約を持ち出した人だね。
日本があれは自衛戦争だと言ったらどうするの？
それから、具体的な処罰の記載はあるの？と言う問いには答えなかったよね。

学術的、とか言いながら、かなり杜撰な態度ですね。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:34:55.20 ID:mh5RJ7QL0.net

>>600
自分の親や祖父が確かな証拠も法的根拠もなく
罪人だとレッテル貼りされ、社会から罪人扱いされたとして
おまえはそれをなんとも感じないのか？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:36:56.17 ID:H6VeU84r0.net

>>600
https://www.jimin.jp/news/press/chairman_prc/127184.html

わが国の国務大臣が言及してますね。

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:38:55.79 ID:icq2GeV70.net

>>601
現時点でも日本政府が満州事変が自衛戦争と言ったら、
サンフランシスコ講和条約、ポツダム宣言破棄。
戦争のやり直しだよ。

すくなくとも、東京裁判は満州事変が侵略であると言う事を前提に
裁判が進み訴因が作られている。
もし、日本政府が満州事変を自衛としたら、明らかに東京裁判の否定に
なる。

処罰の記載？知らない。
しかし、そういう杜撰な裁判だとしても、日本が受諾したことは事実であり、
受諾した以上、満州事変は侵略と言う事だ。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:40:36.45 ID:icq2GeV70.net

>>602
証拠も法的根拠もある。
君が認めていないだけで、日本政府は認めている。

君がそれを認めないのは自由だが、そのような狂った考え方は
普遍性を持たない。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:42:01.86 ID:icq2GeV70.net

>>603
政調会長がいつから国務大臣になったのだ？

お前バカだろ？

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:43:02.27 ID:H6VeU84r0.net

>>604
じゃ、自分で持ち出したパリ不戦条約はどう考えるの？

裁判の結果を仕方なく受け入れたことと、その裁判自体に疑義がある、ってことの区別がついてないみたいだけど。学術的に（笑

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:44:52.01 ID:mh5RJ7QL0.net

>>605
だからそれを最高裁判所に判断してもらおう
という提案をしている。
政府の判断なんぞ無意味。
この判断ができるのは最高裁判所のみ。
あんたもこれには異論無いだろ？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:45:45.78 ID:H6VeU84r0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E5%8F%97%E5%88%91%E8%80%85%E3%81%AE%E8%B5%A6%E5%85%8D%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B1%BA%E8%AD%B0
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:46:06.23 ID:icq2GeV70.net

>>607
パリ不戦条約に満州事変は違反していると、日本政府が東京裁判を受諾したことで
認めていると、以前から書いているが？

その裁判に疑義がある？
君が疑問を感じることは自由だが、それが日本全体の意思でない事は承知しろよ。

君のような未熟者の妄想が、日本の常識のはずがない。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:47:08.26 ID:mh5RJ7QL0.net

>>604
なんで満州事変の話しになるんだ？
東京裁判が裁いたのは、シナ事変と対米戦争の話しだろ？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:47:19.02 ID:H6VeU84r0.net

>>606
元、だな。間違えた。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:48:00.21 ID:icq2GeV70.net

>>608
だから君は馬鹿なんだよ。

決めてもらいたいのは君の意見であって、遺族も、日本人のほとんども
君の考えには同調しないだろう。

どうだ、君が実名を出して、ここで同調者を募ったらいいだろう？

がんばれ！

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:48:56.66 ID:H6VeU84r0.net

>>610
日本全体の意思？（笑　ずいぶん難しい話だな。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:52:46.20 ID:icq2GeV70.net

>>609
赦免決議の文章に
「よつて政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望する。」
いいか、赦免するのは戦勝国であって、日本の三権ではない。

そのうえで、Ａ級戦犯有罪者で赦免された者はいない。
これが政府答弁。

http://higeta.hatenablog.com/entry/20080331/p1

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:53:40.25 ID:icq2GeV70.net

>>611
は？
東京裁判に満州事変は含まれないのか？

本当にそうだな。
もう一度聞く、本当だな？

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:54:35.95 ID:0yINDJkx0.net

ところで、原爆投下が日本の降伏を早め、その結果50万人もの米軍兵士の命を救ったという米国の
実質的な公式見解が世界で広く流府しているが、こんなプロパガンダを信じてる日本人はいないだろうな？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:55:08.94 ID:icq2GeV70.net

>>612
党の役員だから、東京裁判を検証するなんて無責任な事が言えるんだよ。

閣僚なら、間違いなく更迭。

っていうか、君みたいな馬鹿を相手にしなければいけないのか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:56:01.04 ID:mh5RJ7QL0.net

>>613
確かに相当な勇気と決断が必要だが、遺族はもう何世代も出てきてるので
中には変わった奴も居るだろうから
この提案に同調してくれるタフな遺族はいつか出てくると確信する。

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:57:57.20 ID:H6VeU84r0.net

>>618
思い込みが激しいな。

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 01:58:21.77 ID:icq2GeV70.net

>>619
断言しよう。
そのような事をする遺族は絶対にあらわれない。

出てくると思っている君は気が狂っている。

622 ：619じゃないけど：2015/09/01(火) 02:00:17.11 ID:H6VeU84r0.net

>>621
思い込みが激しいな。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 02:01:04.38 ID:icq2GeV70.net

>>620
は？
思い込み？

靖国行くだけで、”失望”されるんだぞ。
東京裁判を検証するなんて言ったら、アメリカが大騒ぎだよ。

いいか、今の国際世論における日本の価値観は東京裁判ありきなんだよ。
その東京裁判の位置を変えることは、アメリカが覇権を持っている限り、絶対に
ありえない。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 02:02:22.94 ID:icq2GeV70.net

>>622
常識的な推論だよ。
政府に賠償請求訴訟を起こすＡ級戦犯遺族が出てくるなんて
考える方が異常者だ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 02:07:26.30 ID:H6VeU84r0.net

>>623
だから（笑
思い込みが激しいな。

外交も理解してないし。

東京リンチ裁判じゃ最初にアメリカ人あたりからリンチ裁判自体に疑問が投げかけられているわけで、
当時から疑問視する「戦勝国の人間」だって存在していたわけ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 02:08:14.96 ID:icq2GeV70.net

>>619
君さぁ、東京裁判に満州事変は含まれないってどうなったの？

答を楽しみにしているんだけど？
>>625

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 02:08:20.25 ID:H6VeU84r0.net

>>624
君の「常識」が異常なのかもな。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 02:10:10.58 ID:mh5RJ7QL0.net

>>623
そうだな。
政府がやるべき話しではない。

それは遺族がやるべきことで、政府は遺族側から罪人扱いしてきた
憲法違反で訴えられる被告の立場にある。

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 02:10:41.96 ID:icq2GeV70.net

>>625
＞東京リンチ裁判じゃ最初にアメリカ人あたりからリンチ裁判自体に疑問が投げかけられているわけで、
＞当時から疑問視する「戦勝国の人間」だって存在していたわけ。

だから、東京裁判に対してアメリカ政府、司法が否定したことがあるのか？
公式見解でない限り、何の効力も持たない。

アメリカは東京裁判を現時点で決して見直さない。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 02:17:26.24 ID:H6VeU84r0.net

482 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sase] 投稿日：2015/08/30(日) 22:49:09.20 ID:YgxyLG0e0 [2/2]
>>479
国際法の法源は条約と国際慣習法だ
パリ不戦条約違反の侵略戦争だから裁かれた

平和に対する罪とは、「不戦条約違反」という意味
人道に対する罪で有罪判決を受けたものは、日本ではいない

---------------------------------------------------
>482の誤りは、
パリ不戦条約に基づくと、日本があれは自衛戦争と言えば自衛戦争になる、ってことが理解されていなかったこと。
したがって、自衛戦争なら、侵略戦争ってのは間違い。
裁かれた、ってのはおそらく東京リンチ裁判のことだろうから、自衛戦争を裁いちゃった、ってことになる。
別に処罰が不戦条約には書いていないんだから、リンチが事後法なのは明白。

パリ不戦条約なんぞを持ち出したら、それこそ戦後体制が崩壊してしまう。

学術的な反日売国奴君には、思い込みが激しくて困ったもんだ。

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 02:18:54.80 ID:mh5RJ7QL0.net

>>624
>政府に賠償請求訴訟を起こすＡ級戦犯遺族が出てくるなんて
>考える方が異常者だ

戦犯の遺族は2世、3世で終わるわけではない。
4世、5世、6世とどんどん出てきて
価値観も様々だろうから、訴えを起こす遺族が居てもおかしくない。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 05:42:02.06 ID:FfJR+zEu0.net

真実はなぜ隠されてきたのか？
http://www.akatsukinosora.net/index0.html

盧溝橋事件と日中戦争の真実
http://www.akatsukinosora.net/index2.html

太平洋戦争はなぜ起こったのか
http://www.akatsukinosora.net/index.html

戦争犯罪としての終戦、原爆はなぜ投下されたか
http://www.akatsukinosora.net/index4.html

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 08:15:05.06 ID:m7QXT4hr0.net

>>630の誤りは
>パリ不戦条約に基づくと、日本があれは自衛戦争と言えば自衛戦争になる
などという主張は、大日本帝國が勝手に主張していたに過ぎず、国際社会はそれを認めなかった
故に大日本帝國は自身の主張とそれに基づく独自の秩序を掲げ、当時の国際社会の秩序への挑戦者となり
戦争を手段に、自衛であるとする主張の正しさとそれに基づく独自秩序の優劣を決しようとして惨敗した

大日本帝國の侵略ではなく自衛であるという主張の敗北は、東京裁判の以前から
大日本帝國自身が決着のための引き起こした戦争に惨敗した時点で、完全に決していたにも関わらず
それを認めることのできない、理解したくない人たちが
東京裁判においても、敗北した論理を繰り返すという愚を晒したという話であり
東京裁判によって侵略の汚名が着せられたなる主張こそ
日本の中の迷走する歴史修正主義がその最初の時点から錯誤であり、誤魔化しだったという証明に他ならない

>>631
既に>>509でも示しているが
>国際法によって個人を裁く
第一次世界大戦後のヴェルサイユ条約227条において
国際道徳と条約の神聖を傷つけた最高の犯罪であるとして
ウィルヘルム2世を国際裁判所である特別裁判所で審理することを定めていた

世界大戦という惨禍をもたらした戦争指導者、その個人の責を問う認識は提起され既に条文化されていたからね
それまでの国家間戦争概念では到底及ばない規模故に、その惨禍は想定する範囲を超える悲惨となる
故に事後法とならざるを得ないことも、ヴェルサイユ条約の時点から解っていた
そして戦勝国の側だった大日本帝國は、その条約を認め調印している
勝利した側であった時は認めていた国際社会の認識を、敗北した際には受け入れないなどという主張は
さすがに論外だからね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 09:23:07.61 ID:xd48oVWr0.net

>>611
東京裁判訴因
　訴因1 1928〜1945に於ける戦争に対する共通の計画謀議
　訴因27 満州事変以後の対中華民国戦争遂行

満州事変は東京裁判の対象ですが何か？

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 09:28:30.15 ID:TE5hbs0R0.net

>>530
＞ささやかな責任にまで「真摯」を要求するなら考えて下さい。
要求するも何も、日本政府は、アジア女性基金でその責任を取るための活動をしていますよ。
その責任を取る行為について、評価もしています。
他のことがどうだとかは別問題です。ごった煮にして話す問題ではありません。

＞そこまで「たられば」が進むと、論点から遠くなりすぎます。
「たられば」という主旨ではなく、どのみち早かれ遅かれ崩壊する体制だった。それを指摘しているだけです。

>>532
＞1931年に国際連盟東洋婦女売買調査団が来日し、人身売買の問題を調べ
からゆきさんは、WW1の頃まで。と指摘しているだけです。

＞人身売買とみなされる、前借金による娼妓への拘束を前提にしている制度を利用し続けた日本軍
その批判は理解はしているつもりですが、一方で、法での規制も出来てきていた頃。
自由意志であること。
前借金によって拘束されてはいけない。
年齢制限がありますよ。
という規制が出来ていたことはご存知だと思います。
しかし、切り分けが難しくて、グレーゾーンを無くすのに苦労している。という資料はありますね。
特別紹介業というのを、1931の調査団が問題視したところではありますが。
過渡期の話しにはなると思うし、調査団も不備があるから改善しなさい。という指摘です。
犯罪国家として裁く主旨ではありません。
これを日本が恥ずかしいと思い、改善の流れになればいい。という話しです。
そして、日本もいい指摘で改善しないといけない。という流れです。
もちろん、前借金というのは根付いてしまっていて、簡単には無くならないでしょうが。
日本は改善に頭は悩ませてはいますが、公娼国という評価は受けたくない。という意思は見えますよ。色んな文章から。

＞>年間で1000〜3000人
＞大日本帝國において公娼制度が存在しており、故に私娼の摘発はずっと為されていった
年間で1000〜3000人が略取や誘拐で検挙している話しについてですが。

＞身売買と見なされる制度を大日本帝國は公認
日本は、法律上で規制しています。公認ではありません。

＞国が人身売買に荷担し
人身売買した業者を取り締まることを荷担とはいいません。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 09:49:00.12 ID:LWXKiZ+N0.net

＞>482の誤りは、
＞パリ不戦条約に基づくと、日本があれは自衛戦争と言えば自衛戦争になる、ってことが理解されていなかったこと。
日本以外誰も理解してないからなあｗ
不戦条約数年後の満州事変の時点ではっきりと否定されている。
リットンの報告書をみればわかるとおり、
自衛のためにたたかったと考えていたかもしれんけど
とても自衛とはいえないと明言されている。
君の言うとおりなら、実体はどうあれ日本が自衛といっているんだから自衛になるという結論にならんとおかしい

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 10:41:01.54 ID:0yINDJkx0.net

平和に対する罪は、侵略戦争を開始した責任を個人の犯罪とするものである。
東京裁判の時は、侵略戦争が違法であることは確立していたものの、
国家責任(賠償責任)の問題としてとらえられていたにすぎなかったからな。
それに、国家責任(賠償責任)との関連での侵略の定義も難しく、
1974年の国連総会に至って、やっと国際的合意(総会決議 3314)を見たにすぎない。
1998年に設立された国際刑事裁判所も、個人の犯罪として、
平和に対する罪を設けることには成功したものの、侵略(aggression)を定義するには至らず、
中身は白紙のままで、現在でも課題を将来に残したままなんだよ。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 10:44:27.15 ID:icq2GeV70.net

>>523
”国家の庇護”と書いたのは、人身売買を商行為として国家が認めていたと言うわけで、
商行為に必要である”契約書”が存在し、それに収入印紙が貼ってある。
と言う事は、その契約書が商行為における公的な契約書であって、裁判に用いられた場合、
商行為の証拠となる。
故に国家庇護の下に人身売買が行われていたと書きました。

http://d.hatena.ne.jp/dj19/20130320/p1

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 10:47:25.92 ID:icq2GeV70.net

>>635
戦前の政府、司法では”前借金”による実質人身売買を公的な商行為として
公認していました。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 11:47:16.03 ID:TE5hbs0R0.net

>>638-639
前借金で芸娼を強いることは、法律で禁止されていますよ。
合法ではなく違法です。
違法であることを、公認とはいいません。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 11:51:05.08 ID:oGD1UEpw0.net

>>582
>無条件降伏したときにきまったからだな。
>もちろん日本国は停戦条件が嫌なので停戦破棄戦争継続を選択することも可能だったが、
>それが公共の福祉にかなうとでも思ってるのか？

四　北方領土問題をめぐり、ロシア上院のシニャキン外交副委員長が、「日本の政治家は
第二次世界大戦で連合国側に無条件降伏したことを思い出すべきだ」と述べたとされているが、
この「無条件降伏」発言は、歴史的事実に基づく我々の認識と反するものである。
第二次世界大戦終結に係る「無条件降伏」論に対する野田内閣の見解如何。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/syuh/s180183.htm

「ソビエト政府赤軍司令官布告（昭和20年9月15日付）
今度、日本政府がソビエトに無条件降伏した為、全千島、即ちこの国後もソビエトの領土と成ったから、ご承知して戴きたい。
http://4islands.jp/problem/post-4.php

フルシチョフ書簡　池田首相あて(抜粋)
１９６１年１２月８日
　あなたのお手紙に、あたかも領土問題が周知の国際諸協定にかかわらず、今なお、未解決のままであり、
この問題についてソ連からの態度変更、一定領土に対するその正当な権利の放棄を取り付けるなんらかの根拠が
あるかのように見せかける試みが新たに行なわれています。
　池田総理、このような意図は、日本政府が無条件降伏の結果として周知の国際諸協定によって自己の負った
義務の履行を回避しようとする意図を立証するに過ぎないものであることを述べなければなりません。
http://www.k3.dion.ne.jp/~karafuto/s-120.html

○小坂国務大臣　政府委員から補足させまするが、カイロ宣言の中には、その南樺太並びに千島という部分は
入っておらないことは御指摘の通りであります。ただ、これを受けてできたポツダム宣言の中において、連合国が
日本の所有する領域をきめるということになっておりまするので、連合国の主張に従って無条件降服をした日本の
立場として、南樺太並びに千島を放棄したということであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/039/0514/03910110514008a.html

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 11:56:08.79 ID:TE5hbs0R0.net

>>638-639
戦前でも、前借金によって芸娼にさせるのは違法という判例は出ています。
大正一〇年九月二九日
昭和一〇年五月一四日
ネット上で探しても出てきます。

違法の事例があるのに公認というのは、論理的に成立しません。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 12:16:28.17 ID:icq2GeV70.net

>>640
強いていないのでしょう。

本人が借金の為に芸娼を選んだ形にしています。
しかし、契約書には保証人があり、その土地の庄屋、名主などが成っていて、
売られた女性が芸娼になることを拒んだら、残された家族はその土地に住めなくなります。
このように、売られる女性にすべての犠牲を背負わせるように仕向けていく構造が当時の
日本に存在していたわけで、このことが日本が女性蔑視であり、弱者をトコトン追いつめる
誠に卑怯な社会構造だったと言う事です。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 12:49:39.32 ID:icq2GeV70.net

>>642
公認と言ったのは、本人が嫌々承知させた事を商取引と国家が認めている事です。
国家は弱い者苛めであることは、明白です。２２６の反乱軍でさえクーデターの要因の
一つとして「東北の娘売りに対する憤怒」がありました。

日本の戦前の誠に醜い部分であって、これに対して私は断固として糾弾するべきだと
おもいます。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 13:31:45.94 ID:TE5hbs0R0.net

>>644
＞本人が嫌々承知させた事
これが立証されれば、違法になります。
それは公認とは言いません。
誤用です。

＞日本の戦前の誠に醜い部分であって、これに対して私は断固として糾弾するべきだとおもいます。
誰に対してどのように糾弾するつもりですか。
裁判でもおこすつもりでしょうか。
戦前の日本がどうだったのか。それを歴史的事実として知り。それを共有し、教訓にしていく。
これは分かります。
しかし、糾弾するとはいったいどういうことなのでしょうか。
誰かに土下座でもさせたいのでしょうか。いったい誰に土下座させたいのでしょうか。
大日本帝国のどこかの内閣でしょうか。陸軍省でしょうか。大本営でしょうか。

>>643
自由意志というのは隠れ蓑にされやすい。
その話は、既に私が指摘している話しです。
新たに指摘していただく必要はありません。
当時の女性蔑視のが云々というのと、国が公認していた。というのは別の話しです。
国は公認はしていません。

＞弱者をトコトン追いつめる誠に卑怯な社会構造だったと言う事です
女性の身売りに対して、社会構造として守る構造というのが弱かったのは事実です。
国際世論も、女性を含め、人権に対して改善するよう動き出した過渡期ではあります。
明治以降、法規制は進んでいったわけですが、その影で、不幸な思いをしていった人がいたことは事実です。
国の対策が十分ではなかったのは間違いないでしょうが、それは弱者をトコトン追い詰めることを目的とはしていません。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 15:09:50.21 ID:PKBrTyqV0.net

>>532
その基本とやらは捏造だから。証拠を出してから言いなさいね。いつも壁打ちの
長文で誤魔化してるだけじゃん。相変わらず悪質だねえ。

>>533
> 大日本帝國は大日本帝國のご都合による独自の秩序を標榜し、
いつものレッテル貼りだね。まさに米国で米国の正義を盲信して止まない保守層
と言ってることが同じ。「修正主義だ」という決め台詞も同じ。
オマエの論理は「お上に逆らうのか！」という悪代官の論理。しかも代官本人で
すらなく、代官の威光を笠に着てるだけの腰ぎんちゃく。

> 近衛は大日本帝國は政策を転換し、
幣原の場当たり迎合路線が頓挫した結果、元の慣習(支那)に戻っただけだよね。

他国の政策に問題があれば制裁して反省を促すのは、現在の国際社会でも普通に
行われてること。連合国の対日制裁も同じ論理…であるのに意図的な論理の使い
分けは、差別屋の本領発揮だね。
膺懲する相手は暴虐を行っいてる支那軍(私兵であり現地でも兵匪と批判されて
いた)で、支那人全体でも国でもない。毎度のことだが君の理屈はめちゃくちゃ。

> 支那が親日に　ならないのはおかしいと言いだすのであるなら、
認めたね。つまり、幣原の迎合路線は成果がなかったということだね。

> 河野談話を反古にしようする間抜け極まる慰安婦否定論者の
掏り替えるな。談話の前は何の証拠も出て来ず終息しかけていた。談話によって
「日本政府が強制連行を認めた」という誤解が世界に蔓延し、歴史捏造屋たちが
活気づいた。この事実は、真実を訴える人たちをいくら罵っても変わらない。

「強制連行→強制性→女性の人権」…論破される度に独自設定を変遷させたのは
アサヒ的嘘つきたち。オマエもその典型的ひとり。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 15:11:56.18 ID:PKBrTyqV0.net

>>535
> なんであれが無条件降伏だっていわれるのかご存じないんですか？
答弁にある通り、ポツダム宣言の条件を無条件で受諾したからだよ。白紙委任状
ではありませんね。

>>536
存在しないのは法。法を後から作るなんて(重要事項なのに)どこにも書いてない。

連合国内部でどんな談合がなされていても日本には関係ない。日本に提示された
条件は宣言にある通り。そこに、それまでの国際習慣に存在しない特殊な解釈や
条件を付加すなら、きちんと明記するのが当たり前。君のは無意味な後付け解釈。

そして肝心の論点。政治的取引の経緯や結果でなく、歴史・政治学的に俯瞰して
「戦争の結果、戦勝国によってその様な解釈が標榜され、力によって敗戦国にも
押しつけられた」と結論付けられる(学術的)事実は、やはり少しも変わらないね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 15:13:12.69 ID:PKBrTyqV0.net

>>635
> 他のことがどうだとかは別問題です。
別問題ではありません。敗戦国だけが問われる責任だとしたら、それは歴然と
した差別だからです。強請りたかりに血税を渡しても、自国民の被害には
見向きもしない。そんなものを評価するわけですか、そうですか…w

> 「たられば」という主旨ではなく、どのみち早かれ遅かれ崩壊する体制だった。
そのように論点からどんどん外れて行くわけです。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 15:31:03.10 ID:TE5hbs0R0.net

>>648
日本は、女衒の被害にあった慰安婦や、軍人や現地部隊の個別的犯罪について、管理監督責任を果たすべく、アジア女性基金を立上げ謝罪しました。
国際的に評価されているし、素晴らしいと思います。

それ以外の話は、自分は乗っかっていないので、他の人としてください。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 15:31:25.51 ID:0yINDJkx0.net

東京裁判では、一般市民がターゲットになった東京大空襲はもちろん、
22万5000人に上る犠牲者を出したヒロシマとナガサキの原爆投下の責任は問われなかった。
ニュルンベルク裁判でも同様に、連合国も同罪ではないかという抗弁を出すことは認められなかったし、
2万人以上の市民が犠牲になったドレスデン大空襲の責任は不問に付された。
ドイツ軍は、担当部局を設けて、連合軍の戦争犯罪の証拠収集を行っていたが、
証拠収集された事件のうち、一つとして連合国で取り上げられたものはなかった。
このように東京裁判もニュルンベルク裁判も勝者の裁判でしかなかったのは明らかだよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 17:27:34.41 ID:PKBrTyqV0.net

>>649
あら、シャッター下ろされちゃったw

その高い評価の中には、ちょっと脅せばペコペコしながら金を出す「ちょろい国」と
いう評価も含まれてんだけどな。
なんせ主犯(女衒)の国へペコペコし、主犯は未だに健在で犯行を継続中なん
だからな。そりゃ高い評価だろうよw

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 17:45:48.01 ID:xd48oVWr0.net

>>647
>白紙委任状ではありませんね
横だけどポツダム宣言の内容は白紙委任状に等しいでしょう。

連合国がしないって言ってるのは、日本と言う国を消したりせず、日本国民を根絶やしにしたり奴隷化はしないって事と、一般軍人の復員を認めるってだけで、当時既にそれは当然の不文律だし。
事実上、連合国を縛るものはなく、連合国が納得できる形に日本の国家システムを作り替え、戦争の責任者である軍国主義勢力を取り除くって言ってるんだから。
これを受け入れるのは白紙委任状を与えたに等しいよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 19:27:09.76 ID:w2rdvLAR0.net

ドイツの場合は事前に何等条件提示が行われずに文字通りの白紙委任型の降伏だったが
日本の場合は降伏前に条件提示が行われてるんだからドイツケースとは異なるよ
ポツダム宣言はほぼ日本に義務を課す一方的なものだけど、連合国側の義務も書かれてるしね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 20:46:13.53 ID:LWXKiZ+N0.net

>>647
＞答弁にある通り、ポツダム宣言の条件を無条件で受諾したからだよ。白紙委任状
＞ではありませんね。
その条件が戦争犯罪人の処罰で連合国が戦争犯罪人にA級戦犯が含まれると
条件提示当初から考えていたことまで説明しましたよね？
日本側はその定義について照会すらせず無条件で受け入れたことも。
なるほど白紙委任状でないっていうのはいいですが、
この場合どっちゃでもいいことになりません？
連合国が後から条件をかえたわけでもなし。

ただし・・・こう考えていたんだといわれても
なんら抗弁できない状態だったんで白紙委任状とどう違うのかという問題がありますが
これは戦犯にはあんま関係無い。

＞存在しないのは法。法を後から作るなんて(重要事項なのに)どこにも書いてない。
法を作らずに処罰したほうがよかったですか？ｗ
たしかにポツダム宣言には処罰するとは書いてありますが法をつくるなんて書いてありませんからな。
それをわざわざ法までつくって自分たちを縛って
戦犯に弁護人までたててあげたのにその点になにか文句をいう必要がありますかね？
なお、裁判を目論んだ英米は英米法の国なので不戦条約といった国際法があれば、
処罰を明記した法律がなかろうと裁判で罰則を加えることはいつもやってることなんで
非難されるようなものでもありません。

まあ、そもそも日本の指導者たちが処罰されないなんてまったく思ってませんしｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 22:02:04.50 ID:mh5RJ7QL0.net

>>654
>戦犯に弁護人までたててあげたのにその点になにか文句をいう必要がありますかね？


当然ある。
国家は国民の最低限の権利である人権を守る義務がある。

仮に日本政府が東京裁判を全面的に認める見解を示したとしても
国民はそれに従う必要は無い。

国民は国に対して間違った判断を是正するよう
訴える権利がある。

いかなる理由があろうが、事後法によって個人を裁いた東京裁判は
間違った不正な裁判であるという結論しかありえない。
どんな理由があろうとも、この絶対原則は普遍である。
人類普遍の原理によって、東京裁判は不正裁判だと
そのような結論にしかならない。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 22:21:08.31 ID:0yINDJkx0.net

日本側についていえば、ポツダム宣言をもっと早く受け入れていれば、
その後の原爆とソ連の参戦、及びシベリア抑留も含めた巨大な苦痛・損害を
国民に与えることは避けられたんだよ。
政府は日本人の生命よりも国体護持を選択したわけだから、
日本国民の一人として、そのことを忘れるわけにはいかない。
本来は日本国民のためにこそ政府があるべきなのにな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 22:47:17.18 ID:mh5RJ7QL0.net

>>656
ポツダム宣言を早期受諾するのは良いとしても
また侵略行為を認め、通常の戦争犯罪が裁かれるのもやむをえない。

しかし平和に対する罪なる事後法で個人を裁くような行為には
断じて拒否すべきだった。
停戦した後でもめても大して犠牲は出ないから問題ない。

アメリカの威信のためにも、そういう不正裁判は
やるべきではないと日本政府は断固拒否するのが当然。
これが本当の政府の正しい行動。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 23:02:59.01 ID:18FLn2IT0.net

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http://y2u.be/z2qK2lhk9O0

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 23:39:17.52 ID:0yINDJkx0.net

>>657
＞平和に対する罪なる事後法で個人を裁くような行為には
＞断じて拒否すべきだった。
　　　↑
前にも言ったが、戦争ってのは人を殺すんだから人権侵害行為なわけで、
人権侵害行為（人を殺すこと）を国民にさせた戦争指導者が人権侵害行為（平和に対する罪なる事後法で個人を裁くような行為）で戦犯にされ殺されったって自業自得だよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 02:05:06.18 ID:EuEogUxU0.net

>>659
と言うけど、当時もそうだったのかな？（笑

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 05:35:44.38 ID:Qi1PNxq70.net

>>659
それじゃ犯罪者は裁判を受ける権利がないのか？
冤罪の可能性もあるんだが？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:40:05.37 ID:hzv/aFTe0.net

>>645
＞これが立証されれば、違法になります。
＞それは公認とは言いません。
＞誤用です。

当時の国民、政府もすべて嫌々招致させられていたことは必要悪として共通認識です。
それを知っていた司法は、実質的な人身売買について契約書にをかわす商取引として
公認していたことが事実です。

＞誰に対してどのように糾弾するつもりですか。
＞裁判でもおこすつもりでしょうか。

君のような、”国家が実質的な人身売買を行使していなかった”と言うような日本人を
糾弾します。
裁判？裁判だけが球団の手段なのですか？ちょっと知能が足りないようですね。

＞自由意志というのは隠れ蓑にされやすい。
＞その話は、既に私が指摘している話しです。
＞新たに指摘していただく必要はありません。

え？自由意志は隠れ蓑と言う文言は、君が登録商標を取っているのですか？
私が使ってはいけないのですか？

＞明治以降、法規制は進んでいったわけですが、その影で、不幸な思いをしていった人がいたことは事実です。
＞国の対策が十分ではなかったのは間違いないでしょうが、それは弱者をトコトン追い詰めることを目的とはしていません。

ぜんぜん、日本の戦前が解っていませんね。特攻、身売り、村社会、すべて弱者にしわ寄せを強いる制度です。
歴史的事実として、日本の悪弊をしっかりと把握し、反省することが戦争の反省だと確信しています。

君にとって戦前は理想郷なのですか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:43:21.15 ID:EuEogUxU0.net

>>662
特攻って…（笑
少しは遺書でも読んでみろよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:50:52.91 ID:hzv/aFTe0.net

>>657
＞アメリカの威信のためにも、そういう不正裁判は
＞やるべきではないと日本政府は断固拒否するのが当然。
＞これが本当の政府の正しい行動。

戦争をやり直すと言う事ですか？
もし、無条件受諾したポツダム宣言に異論を唱えると言う事が、
当時の日本にできると思うのか？
その場合、戦闘の再開、捕虜に対する過酷な対応、日本への援助
停止等が起こりうる可能性は大きい。

君は国家を破滅的敗戦に貶めた戦争主導者の為に、国民に更なる
苦汁を舐めさせることを望むのか？

結局、国民の安寧より、メンツだろ？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:53:24.54 ID:hzv/aFTe0.net

>>663
は？
特攻当時、予科練出のエリート戦闘機乗りは、特攻の事を吐き捨てるように、

「あんなのは、スペアのやることだ。」

と、明らかに軽蔑していた。

これは戦闘機乗り本人から聞いたことだ。

海軍では、特攻を馬鹿にしていた証左だ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:55:23.19 ID:EuEogUxU0.net

>>665
ウソついちゃあかんよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:59:45.16 ID:hzv/aFTe0.net

>>666
断じて嘘ではない。本人から直性聞いた。
信じたくない気持ちは解るが、戦闘力にならない予備士官（スペア）を特攻で
消費した軍部の考え方は、明らかに弱い者いじめの理論。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 08:03:06.87 ID:EuEogUxU0.net

>>667
まあ事実は変えられない。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 08:17:51.67 ID:SqGjsMGN0.net

>>651
＞なんせ主犯(女衒)の国へペコペコし、主犯は未だに健在で犯行を継続中なん
＞だからな。そりゃ高い評価だろうよw

すみません。こじ付けで批判されても困るのですが。
アジア女性基金は国際社会で評価はされていますが、それは韓国以外ですよ。
韓国は挺対協がアジア女性基金を批判しています。韓国では評価されていません。
韓国内で評価し謝罪を受け入れようとする人がいたら、挺対協を中心に脅す始末です。

批判するなら、最低限の事実を理解してからにしてください。
分からないなら、教えてもらう気持ちで聞いてください。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 09:18:17.90 ID:65bhiee60.net

>>661
>それじゃ犯罪者は裁判を受ける権利がないのか？
お前のいうことが正しいなら
戦犯どもは冤罪もなにも戦争というわかりきった憲法違反の人権侵害をやらかしたわけで、
東京裁判が不当だろうが死刑確定だろ？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 09:26:01.68 ID:SqGjsMGN0.net

>>662
公認とは、公に認めることです。
法律で規制されていることを、公認とはいいません。

＞君のような、”国家が実質的な人身売買を行使していなかった”と言うような日本人を糾弾します。
糾弾もなにも、まずそれが事実かどうかが決まらないと糾弾のしようがないですが。
そもそも”国家が実質的な人身売買を行使していなかった”
これは一体何が言いたいのでしょうか。
芸娼の話をしていたとは思いますが、国が常習的に芸娼を人身売買で雇っていた事実がある。というのを言いたいのですか？
前借金によって娼妓の契約を強制してはいけない。これが法で定められていたというのは間違いないですね。
このとき、前借金と娼妓の契約が別箇のものという判例がある。ただし、前借金は残るという判例があった。それについて話したいのは分かりました。
その不備は理解はしてはいますが、一方、前借金と娼妓の契約について共に違法という判決があることも私から指摘しています。

ちなみに、挙げられていたリンクから下記のリンクには辿れると思いますが
1936年時の内地における娼妓の状況
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130317/1363499626
こちらでは、違法な操業が多々あって対策が必要。との記述があります。
違法だとして取り締まりに触れているのに、「国家庇護されていた」というのは論理的に成り立ちません。
一つの判例をもって、国家庇護されていたというのは余りにも極端です。

国家庇護されていたと日本政府は認めていない。
原告の有利にならず被告側に有利な判例があった。
一方、被害者側の原告の立場を守る判例もあった。
日本は、取締りをしていた資料が残っている。
この状況で、日本政府が認めていないことを、私が同意して、それを私個人に糾弾されても困るのですが。
酷い難癖だとは思いませんか？

＞え？自由意志は隠れ蓑と言う文言は、君が登録商標を取っているのですか？
自分の結論を言いたいがために、私に絡むのが見えて、面倒臭かったからです。
気持ち悪いと思ったので書きました。

＞君にとって戦前は理想郷なのですか？
違いますよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 09:33:23.01 ID:SqGjsMGN0.net

>>662
＞ぜんぜん、日本の戦前が解っていませんね。特攻、身売り、村社会、すべて弱者にしわ寄せを強いる制度です。
＞歴史的事実として、日本の悪弊をしっかりと把握し、反省することが戦争の反省だと確信しています。
＞君にとって戦前は理想郷なのですか？

違います。

違いますけど、なんか関係ない事象を脈絡無く持ち出して、決め付けたかのような問いかけ。
何か自分の言いたい事の捌け口を自分に絡むことで発散し様というのが見えて気持ち悪いですね。

自分も関係ない余計な一言つけちゃうことはあるのですが。
気を付けないとダメですね。ちょっと反省です。
人の見て良く分かりました。これは気持ち悪いです。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 10:54:28.37 ID:OPcvbn430.net

>>652
それは、戦勝国の要求を敗戦国は甘んじて受け入れなければならない。それが
国際政治の力学であり、敗戦するとはそういうことだ…って、言うなら理解でき
るが、今はそんなことを言ってるわけじゃない。

ポツダム宣言受諾時に、日本が東京裁判の開催や形態を予測し、理解し、その
内容や結論も含めて受諾していた…と言うのには、何の根拠もないってことを
指摘してるんだが？


>>654
> 連合国が戦争犯罪人にA級戦犯が含まれると条件提示当初から考えていたこと
連合国が考えていても日本に通知してなければ、日本が「それ」を受諾したことに
はならないでしょ。

> 法を作らずに処罰したほうがよかったですか？ｗ
話を逸らさないで。戦争犯罪人を処罰する国際法は以前からありますよね。
それに占領者と被占領者という力関係の中で作る事後法は、絶対王政の時代に
出された王様の一方的なお触れと同じで、近代社会で法とは呼べないでしょ。
現に当時から、欧米の法学者からも批判が出ています。

そして肝心の論点。政治的取引の経緯や結果でなく、歴史・政治学的に俯瞰して
「戦争の結果、戦勝国によってその様な解釈が標榜され、力によって敗戦国にも
押しつけられた」と結論付けられる(学術的)事実は、少しも変わりませんね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 10:58:08.38 ID:OPcvbn430.net

>>669
あれ、自分でシャッター閉めた人が何か言ってますよw

別に「韓国に」なんて言ってないが…こじつけは止めて欲しいな。
敗戦国だけ突出して　真摯に　責任取る　ことを喜ぶ木を見て森を見ない人よ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 11:16:12.76 ID:hhijGKsS0.net

>>646　 >>673
>米国で米国の正義を盲信して止まない保守層
と同じく、大日本帝國による大日本帝國のための主張を、当時の大日本帝國も繰り返していた

だがその主張は国際社会に対し通用せず、協調路線をかなぐり捨てた大日本帝國は侵略ではないという独自の主張から
独自の秩序を打ち立て、当時の国際社会の主張と秩序への挑戦者となり、戦争という手段をもって秩序の優劣を決しようとして惨敗した
現在進行形の主張ではなく、既に惨敗していることが歴史に刻まれている完全なる過去形の主張を
今現在においても繰り返すしかできない>>646のような日本の歴史修正主義に問題があるという話だからね
>膺懲する相手は暴虐を行っいてる支那軍(私兵であり
>支那人全体でも国でもない
であるというなら、首都南京を無差別空爆するという暴挙を行った大日本帝國には一片の正当性もないという話に帰結する
毎度のことだがめちゃくちゃなのはそちらの理屈なんだよ

幣原の目指していたのは、中国とともに満蒙を発展させ、共にアジアの大国として欧米に対抗するという政策、それを反古にし
満蒙を占領支配し北支へも同様の謀略を仕掛け、膺懲するとして都市への無差別空爆を行うという政策を選び取った大日本帝國に対し
>支那が親日に
なる筈はないという当たり前の事柄については理解出来たということだよね

>歴史・政治学的に俯瞰
大日本帝國は、国際社会の秩序に相対する自ら掲げた秩序の優劣を、自ら戦争によって決しようとして惨敗した
大日本帝國の主張は、大日本帝國が自ら決着の手段として選んだ戦争によって敗北が決したのであり
>押しつけられた
なる主張こそ、既に敗北が決している主張であることを認めたくない日本の歴史修正主義によって創作された誤魔化しに過ぎないんだよ

>>657
>アメリカの威信のためにも
連合国対枢軸国による世界大戦だったという基本が抜け落ちているのではないかな

第二次世界大戦の後始末として、ニュルウベルク条例の法理に基づいて
ニュルンベルクと東京における国際軍事裁判がひらかれた
日米だけの問題であるかのように主張する時点で錯誤だからね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 11:17:23.34 ID:hhijGKsS0.net

錯綜しそうなのでレスを別けさせてもらう
>>646
大日本帝國が国際連盟の調査に対し人身売買にはあたらないと抗弁していた大日本帝國の公娼制度は
国際社会の基準においては人身売買に他ならないものだった
公娼廃止に踏み込んだ県は15、廃止に至るべく公娼廃止の決議をしていた県は22
帝国議会においても公娼制度廃止の法律について幾度も議論されており
第59帝国議会　公娼制度廃止に関する法律案委員会　昭和6年2月19日　外務省政務次官永井政府委員
　国際連盟に於いて日本の委員が発言をして居りますように、我々は公娼制度は人間の人格並自由と矛盾した制度であると思います。
　一緒の奴隷制度と言うことも出来ると思います、出来るだけ速に斯の如き制度が廃止せられて、人間の人格の尊厳と自由とが確認せらる、
　社会の建設せらる、ことを希望する次第であります
当時においても、公娼制度は人身売買、奴隷労働とみなされる悪しき制度であるという認識は存在していた
公娼であったから問題ないなどという愚論を語り、慰安婦否定を主張する今現在の主張こそが
誤りなんだよ

>談話の前は何の証拠も
慰安婦問題を巡る日韓間のやりとりの経緯　平成26年6月20日
　日本側は，1991年12月に内閣外政審議室の調整の下，関係する可能性のある省庁において調査を開始した。
　1992年1月7日には防衛研究所で軍の関与を示す文書が発見されたことが報告されている。

　1992年1月16日〜18日の宮澤総理訪韓時の首脳会談では，盧泰愚大統領から「加藤官房長官が旧日本軍の関与を認め，謝罪と反省の
　意を表明いただいたことを評価。今後，真相究明の努力と，日本のしかるべき措置を期待」するとの発言があり，宮澤総理から，
　「従軍慰安婦の募集や慰安所の経営等に旧日本軍が関与していた動かしがたい事実を知るに至った。日本政府としては公にこれを認め，
　心から謝罪する立場を決定」，「従軍慰安婦として筆舌に尽くし難い辛苦をなめられた方々に対し，衷心よりお詫びと反省の気持ちを
　表明したい」，「昨年末より政府関係省庁において調査してきたが，今後とも引き続き資料発掘，事実究明を誠心誠意行っていきたい」
　との意向を述べた。

　日本側は，1991年12月に開始した各省庁における関連資料の調査を1992年6月まで実施した

　1992年7月6日，加藤官房長官は，記者会見においてそれまでの調査結果を発表した。官房長官より，関係資料が保管されている可能性
　のある省庁において資料の調査を行った結果として，「慰安所の設置，慰安婦の募集に当たる者の取締り，慰安施設の築造・増強，
　慰安所の経営・監督，慰安所・慰安婦の衛生管理，慰安所関係者への身分証明書等の発給等につき，政府の関与があったこと」を認め，
　「いわゆる従軍慰安婦として筆舌に尽くし難い辛苦をなめられた全ての方々に対し，改めて衷心よりお詫びと反省の気持ちを申し上げたい」，
　「このような辛酸をなめられた方々に対し，我々の気持ちをいかなる形で表すことができるのか，各方面の意見を聞きながら，誠意をもっ
　て検討していきたいと考えております」と発言した。
　他方，徴用の仕方に関し，強制的に行われたのか，あるいは騙して行われたのかを裏付ける資料は調査で出てこなかったのかと問われ，
「今までのところ，発見されておりません」と応じた。

　1992年12月，韓国大統領選挙と前後して，日本側は累次にわたり，韓国側に対して基本的な考え方を説明した。
　真相究明については，1）日本政府はこれまで真相の究明に努力してきたが，100％の解明はそもそも不可能である，
　2）慰安婦の募集には，「強制性」があったケースもなかったケースもあろうが，その割合をあきらかにすることはできないであろう，
　3）最後の段階で，日本政府関係者が慰安婦の代表と会って話を聞き，また韓国政府の調査結果を参考にして，強制的な要素があったと
　いうことを何らかの表現にして政府の認識として述べてはどうかと考えている等の説明を行った。

　朝鮮半島における慰安婦の募集に際しての「強制性」にかかる表現について，最後まで調整が実施された。
　8月2日夜までやりとりが続けられ，「当時の朝鮮半島は我が国の統治下」にあったことを踏まえ，慰安婦の「募集」「移送，管理等」の
　段階を通じてみた場合，いかなる経緯であったにせよ，全体として個人の意思に反して行われたことが多かったとの趣旨で「甘言，強圧に
　よる等，総じて本人たちの意思に反して」という文言で最終的に調整された。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 11:45:08.26 ID:4Tc35eNa0.net

イギリスのチャーチル首相は「ドイツ戦犯は即決処刑により銃殺すべし」との意見であり、
アメリカもイギリスに同調していた。
これに対して、ドイツ降伏前から、戦犯裁判を主張していたのは、ソ連である。
しかし、ソ連の主張した戦犯裁判は、スターリンの下で行われた裁判がそうであったように、
showtrialであって、はじめから結論の決められた見世物としての裁判にすぎなかった。
ニュルンベルク裁判で裁判官を務めたソ連出身のニキチェンコは、
ニュルンベルク裁判の被告人がすべて有罪であり、絞首刑に処すべきことを裁判開始前から公に言明していたほどだからな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 12:11:42.95 ID:LCQpJBtl0.net

>>675
> だがその主張は国際社会に対し通用せず、
翻訳↑↑↑「お上に逆らうのが悪いっっ！」…と、腰巾着が申しておりますw

> であるというなら、首都南京を
また話そらし。定番だね。論点は、日本が侮蔑の意を表すため敢えて「支那」を使っ
たのか否かだ。未だ真っ当な根拠が出てこない上に何？ 空爆の正当性ってw

> 幣原の目指していたのは、
> 親日に　なる筈はないという当たり前の事柄
頓挫した空理空論を持ち出して何だと言うのだろうか？　相変わらず意味不明。

> 大日本帝國は、国際社会の秩序に
翻訳↑↑↑「お上に逆らうのが悪いっっ！」…と、腰巾着が壁打ちしておりますw

>>676
これも話そらし。

> 「甘言，強圧に　よる等，総じて本人たちの意思に反して」
責任の所在を曖昧にした、日本の典型的な政治表現だよね。しかも根拠がなにも
なく、ただ単に圧力に迎合しただけ。つまり幣原路線。そして、これが「日本政府が
強制連行を認めた」という曲解で宣伝され、問題に火を付けたわけだ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 12:23:43.82 ID:4Tc35eNa0.net

ソ連は、特別委員会を設置し、とくにナチスによるソ連侵攻後のドイツ戦犯の証拠について、積極的に証拠を集めていた。
それが、ソ連の意図する見世物としての裁判とは裏腹に、ニュルンベルク裁判をより公正な裁判にするのに役立った。
ソ連は、1939年8月23日にドイツと相互不可侵条約を結び、同年9月1日のナチスによるポーランド侵攻を助け、
9月17日にはソ連自身が、ロシア人やウクライナ人の保護を名目に東ポーランドに侵攻し、
カチンの森事件(＝ポーランド人将校1万5000人の虐殺事件)を犯した。
ニュルンベルク裁判では、ソ連出身の検察官が，カチンの森事件をナチスの犯罪に仕立てて立件しようとしたが成功せず、
起訴は取り下げられた。
こういうこともあるから、勝者の裁判でしかなくても、裁判はやらないよりはやったほうがいんだよな。
ちなみに、1990年、ゴルバチョフ大統領は、カチンの森事件は，スターリンの命令でソ連軍が犯した事件であることを認めたな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 13:01:31.65 ID:4Tc35eNa0.net

東京裁判では、連合国側の都合で起訴を免れた者もいる。
例えば、関東軍防疫給水部隊(731部隊)による生体解剖や細菌の感染実験については、
アメリカに実験結果を引き渡すかわりに戦犯の責任を問わないこととされ、
また、第二次、第三次の東京裁判が予定され身柄を拘束されていた岸信介、児玉誉士夫、
笹川良一ら約60人も、冷戦構造の深まりとともに釈放された。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 13:17:17.25 ID:4Tc35eNa0.net

ＣＩＡ工作員は、外国政府の官僚を脅迫してその国の機密を盗み出させたり、
それらの官僚にカネや女を与えたり高級クラブなどでもてなしたり、
病気の家族がいれば医療を提供したり、子弟を有名私立学校に入れてやったりして買収する。
時には相手の大義にアピールすることで目的を果たすこともある。
また時には、諜報員みずから秘密を盗み出すこともある。
また外国のある政党を密かに支援してほかの政党と闘わせ、
アメリカにとって”正しい”政治家を政権に就ける努力もする。
岸信介が釈放されたのは、まさにＣＩＡがこのパターンで利用するためだわな。
日本で活動するアメリカの工作員（岸信介と自民党代議士）が、どのようにしてＣＩＡから資金援助を受け、
アメリカに都合がいいように働いていたかは、『ＣＩＡ秘録』という本に詳しく書いてある。
そちらで勉強してくれ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 18:48:28.03 ID:hzv/aFTe0.net

>>671
＞公認とは、公に認めることです。
＞法律で規制されていることを、公認とはいいません。

は？
実質的な人身売買であって、売られる娘が”自ら希望した”形に仕向けられ、
法的には合法の形の娘の犠牲で成立させられる。

このシステムで”身売り”は存在していた。このことは国民全体が知っていたことであって、
もちろん国家も知っていた。
それでも商行為として目こぼしをしていた。

このように当時の日本は、娘たちに犠牲を強いたシステムを取り締まらずいる状態を
”公認”と言わずに何というのか？

このような戦前の悪弊を私は今後も糾弾する。
もちろん、戦前の日本に良い部分もある。それはそれで評価する。

今、アメリカが従軍慰安婦について、”人身売買”ついて、非難している事について
反省するべきである。
もちろん、強制連行については、ほぼ”嘘”ではあるが。

どちらにしても、娘たちの犠牲による合法的な人身売買を国家は公認していた事実は
揺るがない。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 18:51:52.87 ID:hzv/aFTe0.net

>>671

>>682の変更

＞どちらにしても、娘たちの犠牲による合法的な人身売買を国家は公認していた事実は
＞揺るがない。

どちらにしても、娘たちの犠牲により合法的を装った人身売買を国家は知りながらも是正はせず、
公認していた事実は揺るがない。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:01:34.69 ID:b2iqQVtA0.net

今、デリヘル嬢多いけど。親の犠牲でやってるのかしら？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:31:32.12 ID:hzv/aFTe0.net

>>684
君は何でデリヘル嬢に成ったのか、知らないのか？
と言う事は、デリヘル嬢になるシステムが現在では存在しないと言う事だよ。

当時は、身売りのシステムが確立されていた。
成人ならば殆どの者が”身売り”のシステムを知っていた。
また、身売りの契約は表向き”商行為なので、”保証人”が必要になる。
その保証人になるのは、ほとんどその土地の名主や庄屋である。
そうなると、身売りした事実も周知になり、残された一家は絶対に転居できない。
もし、売られた娘が稼業から逃げれば、残された一家は離散が必至である。

このような卑劣なシステムが存在した。これには国家が公認を与えていた。

君は現在このようなシステムが存在していると思うか？
解らないと言うのなら、君の書いた
「今、デリヘル嬢多いけど。親の犠牲でやってるのかしら？」
と書いている時点で、当時の悪弊を理解していない。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:35:04.74 ID:EuEogUxU0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95
売春防止法

売春防止法（ばいしゅんぼうしほう、1956年（昭和31年）5月24日法律第118号）は、売春を助長する行為等を処罰するとともに、
性行又は環境に照らして売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び保護更生の措置を講ずることによって、
売春の防止を図ることを目的とする日本の法律である。施行は1957年（昭和32年）4月1日、完全施行は1958年（昭和33年）4月1日から。

この法律の施行に伴い1958年（昭和33年）に赤線が廃止された。

同法は、「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものである」という基本的視点に立脚している（同条）。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

そもそも、売春ってのは人類最古の職業、って言われているほど。要するに世界中の至るところで行われている行為。
最近でも、一旦は売春を非合法化したところでも、再び売春を合法化しろ、って動きもあるくらい。
世界のそういう状況を、まず頭に入れておくべきだね。

日本軍は売春施設を作った。それは事実。売春婦を保護し、性病検査までしていたわけ。
他国はどうだったか？アメリカ様は売春施設を作ったか？そんなことは絶無。どうしたか？現地調達。ひどいもんだったわけ。

そういうことを知らずに、反日プロパガンダにのせられ、反日外国人ならいざ知らず、日本人までが直近の先祖たちを信じていない風潮ってのは
なさけないの一言だね。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:44:37.44 ID:4Tc35eNa0.net

>>686
まあ、日本軍もぺーぺーの兵隊は現地調達してたけどな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:00:49.76 ID:hzv/aFTe0.net

>>686
＞日本軍は売春施設を作った。それは事実。売春婦を保護し、性病検査までしていたわけ。
＞他国はどうだったか？アメリカ様は売春施設を作ったか？そんなことは絶無。どうしたか？現地調達。ひどいもんだったわけ。

うーーん、何も解っていないね。
軍において大きな問題の一つが、隊の中の性病の蔓延であるのは、当時も現在も同じ。もちろんアメリカも検査は行っていた。
ここで重要なのか宗教観だ。アメリカ、特にＷＡＳＰ中心の当時は売春は絶対に行ってはならないとの価値観であり、日本の
売春に対する感覚とは全く違う。

つまり、アメリカは基本的に兵士は性欲を抑圧する方向であって、日本の様に”性欲を発散する施設を利用して欲しい。”と
言った大阪知事のような奴は、悪魔のように見えるのだろう。

しかし、外国に派兵された部隊に対しては目こぼしがあり、と言うのも派遣された先の国において、売春が合法である国において、
兵士の性欲を抑えることは難しいので、コンドームの普及、性病の検査を米軍が行っていた。

しかし、日本と最も違うのは、ペニシリンの普及である。ペニシリンは別名one shot cureと言われ、性病の特効薬であった。
つまり、ペニシリンの無い日本とは、性病に対する深刻度が全く違ってくる。

まとめると、日本は売春に対して罪悪感が無く、性病に対する効果的な治療法が無いために、軍が施設を監督する必要が
あったと言う事であって、日本が自慢するような事ではない。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:09:03.18 ID:EuEogUxU0.net

>>687
ソース出してね（笑　非合法な現地調達がばれたら、日本軍は軍法会議が待ってるし。

ちなみに、
http://www.sankei.com/life/news/150608/lif1506080009-n1.html
ＧＨＱ工作　贖罪意識植え付け　中共の日本捕虜「洗脳」が原点　英公文書館所蔵の秘密文書で判明

日本共産党が支那共産党と結託して、日本人を洗脳してたから、

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%92%AB%E9%A0%86%E6%88%A6%E7%8A%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%89%80
撫順戦犯管理所

みたいな施設に入れられて洗脳され、帰国して

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%B0%E9%82%84%E8%80%85%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A
中国帰還者連絡会

に参加して、ウソ捏造をたれながした軍人さんは排除な。無論、

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B8%85%E6%B2%BB_%28%E6%96%87%E7%AD%86%E5%AE%B6%29
吉田清治 (文筆家)

みたいな妄想はダメ。事実を語るソースな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:12:56.37 ID:EuEogUxU0.net

>>688
こいつは筋金入りのバカだな。朝鮮人か？国にかえれ！

今でもアメリカ兵が沖縄で強姦して問題になっているだろうが！事実を見ろ！

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%96%BD%E8%A8%AD%E5%8D%94%E4%BC%9A
特殊慰安施設協会

事実が明らかになっているのに、妄想ばかり。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:15:07.37 ID:hzv/aFTe0.net

>>690
は？
軍人の性犯罪の話などしていないが？

きみ、ＲＡＡの話をしだしたら、日本の恥部のオンパレードだよ。

692 ：　　大東亜戦争は聖戦だった　　　：2015/09/02(水) 21:19:19.98 ID:EuEogUxU0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89
●大東亞戦争(ウイキペディア)
大東亜戦争は、大日本帝国とアメリカ合衆国・イギリス・オランダ・ソビエト連邦・中華民国などの連合国との間に発生した戦争に対する呼称で、
1941年（昭和16年）12月12日に東條内閣が支那事変も含めて「大東亜戦争」とすると閣議決定した。
敗戦後には、GHQによって「戦時用語」として使用が禁止され、太平洋戦争などの語がかわって用いられた。
GHQの指定は現在では失効しているが、歴史学、歴史認識問題などでこの戦争の呼称については議論が多数なされている。…

https://www.youtube.com/watch?v=yww9m7wl_FU
東條首相演説 昭和16年12月16日 Asia & Pacific theatre of World War �U

https://www.youtube.com/watch?v=2BHJ9NrD5JI
大東亜会議「光は東方より」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U
https://www.youtube.com/watch?v=qte7I_bhxPk
大東亜会議「大東亜共同宣言」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U
https://www.youtube.com/watch?v=Y6o9xUX5h-w
大東亜会議「大東亜結集国民大会」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U

結局、われわれの近い先祖は、われわれとあまり変わらない生活を送っていたわけ。東北大震災のときの若い女性公務員のように、
イザと言うときには、自己犠牲を払う英雄が、平時ですら存在しているのがわが国。
無論、在日朝鮮人や在日支那人が増えているし、日本人の中には不心得者もいる。けれど、こういう話は世界中を見渡して
事実を知らなければならない。
アメリカ様でさえ、あの程度。まして支那朝鮮がどうだったか、なんてのは想像もしたくないな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:20:21.34 ID:EuEogUxU0.net

>>691
スレタイを見ろ！この朝鮮人！さっさと国に帰れ！