日本は侵略国家じゃないとか言うけどさ Part3

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 12:16:28.17 ID:icq2GeV70.net

>>640
強いていないのでしょう。

本人が借金の為に芸娼を選んだ形にしています。
しかし、契約書には保証人があり、その土地の庄屋、名主などが成っていて、
売られた女性が芸娼になることを拒んだら、残された家族はその土地に住めなくなります。
このように、売られる女性にすべての犠牲を背負わせるように仕向けていく構造が当時の
日本に存在していたわけで、このことが日本が女性蔑視であり、弱者をトコトン追いつめる
誠に卑怯な社会構造だったと言う事です。

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 12:49:39.32 ID:icq2GeV70.net

>>642
公認と言ったのは、本人が嫌々承知させた事を商取引と国家が認めている事です。
国家は弱い者苛めであることは、明白です。２２６の反乱軍でさえクーデターの要因の
一つとして「東北の娘売りに対する憤怒」がありました。

日本の戦前の誠に醜い部分であって、これに対して私は断固として糾弾するべきだと
おもいます。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 13:31:45.94 ID:TE5hbs0R0.net

>>644
＞本人が嫌々承知させた事
これが立証されれば、違法になります。
それは公認とは言いません。
誤用です。

＞日本の戦前の誠に醜い部分であって、これに対して私は断固として糾弾するべきだとおもいます。
誰に対してどのように糾弾するつもりですか。
裁判でもおこすつもりでしょうか。
戦前の日本がどうだったのか。それを歴史的事実として知り。それを共有し、教訓にしていく。
これは分かります。
しかし、糾弾するとはいったいどういうことなのでしょうか。
誰かに土下座でもさせたいのでしょうか。いったい誰に土下座させたいのでしょうか。
大日本帝国のどこかの内閣でしょうか。陸軍省でしょうか。大本営でしょうか。

>>643
自由意志というのは隠れ蓑にされやすい。
その話は、既に私が指摘している話しです。
新たに指摘していただく必要はありません。
当時の女性蔑視のが云々というのと、国が公認していた。というのは別の話しです。
国は公認はしていません。

＞弱者をトコトン追いつめる誠に卑怯な社会構造だったと言う事です
女性の身売りに対して、社会構造として守る構造というのが弱かったのは事実です。
国際世論も、女性を含め、人権に対して改善するよう動き出した過渡期ではあります。
明治以降、法規制は進んでいったわけですが、その影で、不幸な思いをしていった人がいたことは事実です。
国の対策が十分ではなかったのは間違いないでしょうが、それは弱者をトコトン追い詰めることを目的とはしていません。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 15:09:50.21 ID:PKBrTyqV0.net

>>532
その基本とやらは捏造だから。証拠を出してから言いなさいね。いつも壁打ちの
長文で誤魔化してるだけじゃん。相変わらず悪質だねえ。

>>533
> 大日本帝國は大日本帝國のご都合による独自の秩序を標榜し、
いつものレッテル貼りだね。まさに米国で米国の正義を盲信して止まない保守層
と言ってることが同じ。「修正主義だ」という決め台詞も同じ。
オマエの論理は「お上に逆らうのか！」という悪代官の論理。しかも代官本人で
すらなく、代官の威光を笠に着てるだけの腰ぎんちゃく。

> 近衛は大日本帝國は政策を転換し、
幣原の場当たり迎合路線が頓挫した結果、元の慣習(支那)に戻っただけだよね。

他国の政策に問題があれば制裁して反省を促すのは、現在の国際社会でも普通に
行われてること。連合国の対日制裁も同じ論理…であるのに意図的な論理の使い
分けは、差別屋の本領発揮だね。
膺懲する相手は暴虐を行っいてる支那軍(私兵であり現地でも兵匪と批判されて
いた)で、支那人全体でも国でもない。毎度のことだが君の理屈はめちゃくちゃ。

> 支那が親日に　ならないのはおかしいと言いだすのであるなら、
認めたね。つまり、幣原の迎合路線は成果がなかったということだね。

> 河野談話を反古にしようする間抜け極まる慰安婦否定論者の
掏り替えるな。談話の前は何の証拠も出て来ず終息しかけていた。談話によって
「日本政府が強制連行を認めた」という誤解が世界に蔓延し、歴史捏造屋たちが
活気づいた。この事実は、真実を訴える人たちをいくら罵っても変わらない。

「強制連行→強制性→女性の人権」…論破される度に独自設定を変遷させたのは
アサヒ的嘘つきたち。オマエもその典型的ひとり。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 15:11:56.18 ID:PKBrTyqV0.net

>>535
> なんであれが無条件降伏だっていわれるのかご存じないんですか？
答弁にある通り、ポツダム宣言の条件を無条件で受諾したからだよ。白紙委任状
ではありませんね。

>>536
存在しないのは法。法を後から作るなんて(重要事項なのに)どこにも書いてない。

連合国内部でどんな談合がなされていても日本には関係ない。日本に提示された
条件は宣言にある通り。そこに、それまでの国際習慣に存在しない特殊な解釈や
条件を付加すなら、きちんと明記するのが当たり前。君のは無意味な後付け解釈。

そして肝心の論点。政治的取引の経緯や結果でなく、歴史・政治学的に俯瞰して
「戦争の結果、戦勝国によってその様な解釈が標榜され、力によって敗戦国にも
押しつけられた」と結論付けられる(学術的)事実は、やはり少しも変わらないね。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 15:13:12.69 ID:PKBrTyqV0.net

>>635
> 他のことがどうだとかは別問題です。
別問題ではありません。敗戦国だけが問われる責任だとしたら、それは歴然と
した差別だからです。強請りたかりに血税を渡しても、自国民の被害には
見向きもしない。そんなものを評価するわけですか、そうですか…w

> 「たられば」という主旨ではなく、どのみち早かれ遅かれ崩壊する体制だった。
そのように論点からどんどん外れて行くわけです。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 15:31:03.10 ID:TE5hbs0R0.net

>>648
日本は、女衒の被害にあった慰安婦や、軍人や現地部隊の個別的犯罪について、管理監督責任を果たすべく、アジア女性基金を立上げ謝罪しました。
国際的に評価されているし、素晴らしいと思います。

それ以外の話は、自分は乗っかっていないので、他の人としてください。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 15:31:25.51 ID:0yINDJkx0.net

東京裁判では、一般市民がターゲットになった東京大空襲はもちろん、
22万5000人に上る犠牲者を出したヒロシマとナガサキの原爆投下の責任は問われなかった。
ニュルンベルク裁判でも同様に、連合国も同罪ではないかという抗弁を出すことは認められなかったし、
2万人以上の市民が犠牲になったドレスデン大空襲の責任は不問に付された。
ドイツ軍は、担当部局を設けて、連合軍の戦争犯罪の証拠収集を行っていたが、
証拠収集された事件のうち、一つとして連合国で取り上げられたものはなかった。
このように東京裁判もニュルンベルク裁判も勝者の裁判でしかなかったのは明らかだよ。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 17:27:34.41 ID:PKBrTyqV0.net

>>649
あら、シャッター下ろされちゃったw

その高い評価の中には、ちょっと脅せばペコペコしながら金を出す「ちょろい国」と
いう評価も含まれてんだけどな。
なんせ主犯(女衒)の国へペコペコし、主犯は未だに健在で犯行を継続中なん
だからな。そりゃ高い評価だろうよw

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 17:45:48.01 ID:xd48oVWr0.net

>>647
>白紙委任状ではありませんね
横だけどポツダム宣言の内容は白紙委任状に等しいでしょう。

連合国がしないって言ってるのは、日本と言う国を消したりせず、日本国民を根絶やしにしたり奴隷化はしないって事と、一般軍人の復員を認めるってだけで、当時既にそれは当然の不文律だし。
事実上、連合国を縛るものはなく、連合国が納得できる形に日本の国家システムを作り替え、戦争の責任者である軍国主義勢力を取り除くって言ってるんだから。
これを受け入れるのは白紙委任状を与えたに等しいよ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 19:27:09.76 ID:w2rdvLAR0.net

ドイツの場合は事前に何等条件提示が行われずに文字通りの白紙委任型の降伏だったが
日本の場合は降伏前に条件提示が行われてるんだからドイツケースとは異なるよ
ポツダム宣言はほぼ日本に義務を課す一方的なものだけど、連合国側の義務も書かれてるしね

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 20:46:13.53 ID:LWXKiZ+N0.net

>>647
＞答弁にある通り、ポツダム宣言の条件を無条件で受諾したからだよ。白紙委任状
＞ではありませんね。
その条件が戦争犯罪人の処罰で連合国が戦争犯罪人にA級戦犯が含まれると
条件提示当初から考えていたことまで説明しましたよね？
日本側はその定義について照会すらせず無条件で受け入れたことも。
なるほど白紙委任状でないっていうのはいいですが、
この場合どっちゃでもいいことになりません？
連合国が後から条件をかえたわけでもなし。

ただし・・・こう考えていたんだといわれても
なんら抗弁できない状態だったんで白紙委任状とどう違うのかという問題がありますが
これは戦犯にはあんま関係無い。

＞存在しないのは法。法を後から作るなんて(重要事項なのに)どこにも書いてない。
法を作らずに処罰したほうがよかったですか？ｗ
たしかにポツダム宣言には処罰するとは書いてありますが法をつくるなんて書いてありませんからな。
それをわざわざ法までつくって自分たちを縛って
戦犯に弁護人までたててあげたのにその点になにか文句をいう必要がありますかね？
なお、裁判を目論んだ英米は英米法の国なので不戦条約といった国際法があれば、
処罰を明記した法律がなかろうと裁判で罰則を加えることはいつもやってることなんで
非難されるようなものでもありません。

まあ、そもそも日本の指導者たちが処罰されないなんてまったく思ってませんしｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 22:02:04.50 ID:mh5RJ7QL0.net

>>654
>戦犯に弁護人までたててあげたのにその点になにか文句をいう必要がありますかね？


当然ある。
国家は国民の最低限の権利である人権を守る義務がある。

仮に日本政府が東京裁判を全面的に認める見解を示したとしても
国民はそれに従う必要は無い。

国民は国に対して間違った判断を是正するよう
訴える権利がある。

いかなる理由があろうが、事後法によって個人を裁いた東京裁判は
間違った不正な裁判であるという結論しかありえない。
どんな理由があろうとも、この絶対原則は普遍である。
人類普遍の原理によって、東京裁判は不正裁判だと
そのような結論にしかならない。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 22:21:08.31 ID:0yINDJkx0.net

日本側についていえば、ポツダム宣言をもっと早く受け入れていれば、
その後の原爆とソ連の参戦、及びシベリア抑留も含めた巨大な苦痛・損害を
国民に与えることは避けられたんだよ。
政府は日本人の生命よりも国体護持を選択したわけだから、
日本国民の一人として、そのことを忘れるわけにはいかない。
本来は日本国民のためにこそ政府があるべきなのにな。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 22:47:17.18 ID:mh5RJ7QL0.net

>>656
ポツダム宣言を早期受諾するのは良いとしても
また侵略行為を認め、通常の戦争犯罪が裁かれるのもやむをえない。

しかし平和に対する罪なる事後法で個人を裁くような行為には
断じて拒否すべきだった。
停戦した後でもめても大して犠牲は出ないから問題ない。

アメリカの威信のためにも、そういう不正裁判は
やるべきではないと日本政府は断固拒否するのが当然。
これが本当の政府の正しい行動。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 23:02:59.01 ID:18FLn2IT0.net

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http://y2u.be/z2qK2lhk9O0

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/01(火) 23:39:17.52 ID:0yINDJkx0.net

>>657
＞平和に対する罪なる事後法で個人を裁くような行為には
＞断じて拒否すべきだった。
　　　↑
前にも言ったが、戦争ってのは人を殺すんだから人権侵害行為なわけで、
人権侵害行為（人を殺すこと）を国民にさせた戦争指導者が人権侵害行為（平和に対する罪なる事後法で個人を裁くような行為）で戦犯にされ殺されったって自業自得だよ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 02:05:06.18 ID:EuEogUxU0.net

>>659
と言うけど、当時もそうだったのかな？（笑

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 05:35:44.38 ID:Qi1PNxq70.net

>>659
それじゃ犯罪者は裁判を受ける権利がないのか？
冤罪の可能性もあるんだが？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:40:05.37 ID:hzv/aFTe0.net

>>645
＞これが立証されれば、違法になります。
＞それは公認とは言いません。
＞誤用です。

当時の国民、政府もすべて嫌々招致させられていたことは必要悪として共通認識です。
それを知っていた司法は、実質的な人身売買について契約書にをかわす商取引として
公認していたことが事実です。

＞誰に対してどのように糾弾するつもりですか。
＞裁判でもおこすつもりでしょうか。

君のような、”国家が実質的な人身売買を行使していなかった”と言うような日本人を
糾弾します。
裁判？裁判だけが球団の手段なのですか？ちょっと知能が足りないようですね。

＞自由意志というのは隠れ蓑にされやすい。
＞その話は、既に私が指摘している話しです。
＞新たに指摘していただく必要はありません。

え？自由意志は隠れ蓑と言う文言は、君が登録商標を取っているのですか？
私が使ってはいけないのですか？

＞明治以降、法規制は進んでいったわけですが、その影で、不幸な思いをしていった人がいたことは事実です。
＞国の対策が十分ではなかったのは間違いないでしょうが、それは弱者をトコトン追い詰めることを目的とはしていません。

ぜんぜん、日本の戦前が解っていませんね。特攻、身売り、村社会、すべて弱者にしわ寄せを強いる制度です。
歴史的事実として、日本の悪弊をしっかりと把握し、反省することが戦争の反省だと確信しています。

君にとって戦前は理想郷なのですか？

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:43:21.15 ID:EuEogUxU0.net

>>662
特攻って…（笑
少しは遺書でも読んでみろよ。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:50:52.91 ID:hzv/aFTe0.net

>>657
＞アメリカの威信のためにも、そういう不正裁判は
＞やるべきではないと日本政府は断固拒否するのが当然。
＞これが本当の政府の正しい行動。

戦争をやり直すと言う事ですか？
もし、無条件受諾したポツダム宣言に異論を唱えると言う事が、
当時の日本にできると思うのか？
その場合、戦闘の再開、捕虜に対する過酷な対応、日本への援助
停止等が起こりうる可能性は大きい。

君は国家を破滅的敗戦に貶めた戦争主導者の為に、国民に更なる
苦汁を舐めさせることを望むのか？

結局、国民の安寧より、メンツだろ？

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:53:24.54 ID:hzv/aFTe0.net

>>663
は？
特攻当時、予科練出のエリート戦闘機乗りは、特攻の事を吐き捨てるように、

「あんなのは、スペアのやることだ。」

と、明らかに軽蔑していた。

これは戦闘機乗り本人から聞いたことだ。

海軍では、特攻を馬鹿にしていた証左だ。

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:55:23.19 ID:EuEogUxU0.net

>>665
ウソついちゃあかんよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 07:59:45.16 ID:hzv/aFTe0.net

>>666
断じて嘘ではない。本人から直性聞いた。
信じたくない気持ちは解るが、戦闘力にならない予備士官（スペア）を特攻で
消費した軍部の考え方は、明らかに弱い者いじめの理論。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 08:03:06.87 ID:EuEogUxU0.net

>>667
まあ事実は変えられない。

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 08:17:51.67 ID:SqGjsMGN0.net

>>651
＞なんせ主犯(女衒)の国へペコペコし、主犯は未だに健在で犯行を継続中なん
＞だからな。そりゃ高い評価だろうよw

すみません。こじ付けで批判されても困るのですが。
アジア女性基金は国際社会で評価はされていますが、それは韓国以外ですよ。
韓国は挺対協がアジア女性基金を批判しています。韓国では評価されていません。
韓国内で評価し謝罪を受け入れようとする人がいたら、挺対協を中心に脅す始末です。

批判するなら、最低限の事実を理解してからにしてください。
分からないなら、教えてもらう気持ちで聞いてください。

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 09:18:17.90 ID:65bhiee60.net

>>661
>それじゃ犯罪者は裁判を受ける権利がないのか？
お前のいうことが正しいなら
戦犯どもは冤罪もなにも戦争というわかりきった憲法違反の人権侵害をやらかしたわけで、
東京裁判が不当だろうが死刑確定だろ？

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 09:26:01.68 ID:SqGjsMGN0.net

>>662
公認とは、公に認めることです。
法律で規制されていることを、公認とはいいません。

＞君のような、”国家が実質的な人身売買を行使していなかった”と言うような日本人を糾弾します。
糾弾もなにも、まずそれが事実かどうかが決まらないと糾弾のしようがないですが。
そもそも”国家が実質的な人身売買を行使していなかった”
これは一体何が言いたいのでしょうか。
芸娼の話をしていたとは思いますが、国が常習的に芸娼を人身売買で雇っていた事実がある。というのを言いたいのですか？
前借金によって娼妓の契約を強制してはいけない。これが法で定められていたというのは間違いないですね。
このとき、前借金と娼妓の契約が別箇のものという判例がある。ただし、前借金は残るという判例があった。それについて話したいのは分かりました。
その不備は理解はしてはいますが、一方、前借金と娼妓の契約について共に違法という判決があることも私から指摘しています。

ちなみに、挙げられていたリンクから下記のリンクには辿れると思いますが
1936年時の内地における娼妓の状況
http://d.hatena.ne.jp/scopedog/20130317/1363499626
こちらでは、違法な操業が多々あって対策が必要。との記述があります。
違法だとして取り締まりに触れているのに、「国家庇護されていた」というのは論理的に成り立ちません。
一つの判例をもって、国家庇護されていたというのは余りにも極端です。

国家庇護されていたと日本政府は認めていない。
原告の有利にならず被告側に有利な判例があった。
一方、被害者側の原告の立場を守る判例もあった。
日本は、取締りをしていた資料が残っている。
この状況で、日本政府が認めていないことを、私が同意して、それを私個人に糾弾されても困るのですが。
酷い難癖だとは思いませんか？

＞え？自由意志は隠れ蓑と言う文言は、君が登録商標を取っているのですか？
自分の結論を言いたいがために、私に絡むのが見えて、面倒臭かったからです。
気持ち悪いと思ったので書きました。

＞君にとって戦前は理想郷なのですか？
違いますよ。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 09:33:23.01 ID:SqGjsMGN0.net

>>662
＞ぜんぜん、日本の戦前が解っていませんね。特攻、身売り、村社会、すべて弱者にしわ寄せを強いる制度です。
＞歴史的事実として、日本の悪弊をしっかりと把握し、反省することが戦争の反省だと確信しています。
＞君にとって戦前は理想郷なのですか？

違います。

違いますけど、なんか関係ない事象を脈絡無く持ち出して、決め付けたかのような問いかけ。
何か自分の言いたい事の捌け口を自分に絡むことで発散し様というのが見えて気持ち悪いですね。

自分も関係ない余計な一言つけちゃうことはあるのですが。
気を付けないとダメですね。ちょっと反省です。
人の見て良く分かりました。これは気持ち悪いです。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 10:54:28.37 ID:OPcvbn430.net

>>652
それは、戦勝国の要求を敗戦国は甘んじて受け入れなければならない。それが
国際政治の力学であり、敗戦するとはそういうことだ…って、言うなら理解でき
るが、今はそんなことを言ってるわけじゃない。

ポツダム宣言受諾時に、日本が東京裁判の開催や形態を予測し、理解し、その
内容や結論も含めて受諾していた…と言うのには、何の根拠もないってことを
指摘してるんだが？


>>654
> 連合国が戦争犯罪人にA級戦犯が含まれると条件提示当初から考えていたこと
連合国が考えていても日本に通知してなければ、日本が「それ」を受諾したことに
はならないでしょ。

> 法を作らずに処罰したほうがよかったですか？ｗ
話を逸らさないで。戦争犯罪人を処罰する国際法は以前からありますよね。
それに占領者と被占領者という力関係の中で作る事後法は、絶対王政の時代に
出された王様の一方的なお触れと同じで、近代社会で法とは呼べないでしょ。
現に当時から、欧米の法学者からも批判が出ています。

そして肝心の論点。政治的取引の経緯や結果でなく、歴史・政治学的に俯瞰して
「戦争の結果、戦勝国によってその様な解釈が標榜され、力によって敗戦国にも
押しつけられた」と結論付けられる(学術的)事実は、少しも変わりませんね。

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 10:58:08.38 ID:OPcvbn430.net

>>669
あれ、自分でシャッター閉めた人が何か言ってますよw

別に「韓国に」なんて言ってないが…こじつけは止めて欲しいな。
敗戦国だけ突出して　真摯に　責任取る　ことを喜ぶ木を見て森を見ない人よ。

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 11:16:12.76 ID:hhijGKsS0.net

>>646　 >>673
>米国で米国の正義を盲信して止まない保守層
と同じく、大日本帝國による大日本帝國のための主張を、当時の大日本帝國も繰り返していた

だがその主張は国際社会に対し通用せず、協調路線をかなぐり捨てた大日本帝國は侵略ではないという独自の主張から
独自の秩序を打ち立て、当時の国際社会の主張と秩序への挑戦者となり、戦争という手段をもって秩序の優劣を決しようとして惨敗した
現在進行形の主張ではなく、既に惨敗していることが歴史に刻まれている完全なる過去形の主張を
今現在においても繰り返すしかできない>>646のような日本の歴史修正主義に問題があるという話だからね
>膺懲する相手は暴虐を行っいてる支那軍(私兵であり
>支那人全体でも国でもない
であるというなら、首都南京を無差別空爆するという暴挙を行った大日本帝國には一片の正当性もないという話に帰結する
毎度のことだがめちゃくちゃなのはそちらの理屈なんだよ

幣原の目指していたのは、中国とともに満蒙を発展させ、共にアジアの大国として欧米に対抗するという政策、それを反古にし
満蒙を占領支配し北支へも同様の謀略を仕掛け、膺懲するとして都市への無差別空爆を行うという政策を選び取った大日本帝國に対し
>支那が親日に
なる筈はないという当たり前の事柄については理解出来たということだよね

>歴史・政治学的に俯瞰
大日本帝國は、国際社会の秩序に相対する自ら掲げた秩序の優劣を、自ら戦争によって決しようとして惨敗した
大日本帝國の主張は、大日本帝國が自ら決着の手段として選んだ戦争によって敗北が決したのであり
>押しつけられた
なる主張こそ、既に敗北が決している主張であることを認めたくない日本の歴史修正主義によって創作された誤魔化しに過ぎないんだよ

>>657
>アメリカの威信のためにも
連合国対枢軸国による世界大戦だったという基本が抜け落ちているのではないかな

第二次世界大戦の後始末として、ニュルウベルク条例の法理に基づいて
ニュルンベルクと東京における国際軍事裁判がひらかれた
日米だけの問題であるかのように主張する時点で錯誤だからね

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 11:17:23.34 ID:hhijGKsS0.net

錯綜しそうなのでレスを別けさせてもらう
>>646
大日本帝國が国際連盟の調査に対し人身売買にはあたらないと抗弁していた大日本帝國の公娼制度は
国際社会の基準においては人身売買に他ならないものだった
公娼廃止に踏み込んだ県は15、廃止に至るべく公娼廃止の決議をしていた県は22
帝国議会においても公娼制度廃止の法律について幾度も議論されており
第59帝国議会　公娼制度廃止に関する法律案委員会　昭和6年2月19日　外務省政務次官永井政府委員
　国際連盟に於いて日本の委員が発言をして居りますように、我々は公娼制度は人間の人格並自由と矛盾した制度であると思います。
　一緒の奴隷制度と言うことも出来ると思います、出来るだけ速に斯の如き制度が廃止せられて、人間の人格の尊厳と自由とが確認せらる、
　社会の建設せらる、ことを希望する次第であります
当時においても、公娼制度は人身売買、奴隷労働とみなされる悪しき制度であるという認識は存在していた
公娼であったから問題ないなどという愚論を語り、慰安婦否定を主張する今現在の主張こそが
誤りなんだよ

>談話の前は何の証拠も
慰安婦問題を巡る日韓間のやりとりの経緯　平成26年6月20日
　日本側は，1991年12月に内閣外政審議室の調整の下，関係する可能性のある省庁において調査を開始した。
　1992年1月7日には防衛研究所で軍の関与を示す文書が発見されたことが報告されている。

　1992年1月16日〜18日の宮澤総理訪韓時の首脳会談では，盧泰愚大統領から「加藤官房長官が旧日本軍の関与を認め，謝罪と反省の
　意を表明いただいたことを評価。今後，真相究明の努力と，日本のしかるべき措置を期待」するとの発言があり，宮澤総理から，
　「従軍慰安婦の募集や慰安所の経営等に旧日本軍が関与していた動かしがたい事実を知るに至った。日本政府としては公にこれを認め，
　心から謝罪する立場を決定」，「従軍慰安婦として筆舌に尽くし難い辛苦をなめられた方々に対し，衷心よりお詫びと反省の気持ちを
　表明したい」，「昨年末より政府関係省庁において調査してきたが，今後とも引き続き資料発掘，事実究明を誠心誠意行っていきたい」
　との意向を述べた。

　日本側は，1991年12月に開始した各省庁における関連資料の調査を1992年6月まで実施した

　1992年7月6日，加藤官房長官は，記者会見においてそれまでの調査結果を発表した。官房長官より，関係資料が保管されている可能性
　のある省庁において資料の調査を行った結果として，「慰安所の設置，慰安婦の募集に当たる者の取締り，慰安施設の築造・増強，
　慰安所の経営・監督，慰安所・慰安婦の衛生管理，慰安所関係者への身分証明書等の発給等につき，政府の関与があったこと」を認め，
　「いわゆる従軍慰安婦として筆舌に尽くし難い辛苦をなめられた全ての方々に対し，改めて衷心よりお詫びと反省の気持ちを申し上げたい」，
　「このような辛酸をなめられた方々に対し，我々の気持ちをいかなる形で表すことができるのか，各方面の意見を聞きながら，誠意をもっ
　て検討していきたいと考えております」と発言した。
　他方，徴用の仕方に関し，強制的に行われたのか，あるいは騙して行われたのかを裏付ける資料は調査で出てこなかったのかと問われ，
「今までのところ，発見されておりません」と応じた。

　1992年12月，韓国大統領選挙と前後して，日本側は累次にわたり，韓国側に対して基本的な考え方を説明した。
　真相究明については，1）日本政府はこれまで真相の究明に努力してきたが，100％の解明はそもそも不可能である，
　2）慰安婦の募集には，「強制性」があったケースもなかったケースもあろうが，その割合をあきらかにすることはできないであろう，
　3）最後の段階で，日本政府関係者が慰安婦の代表と会って話を聞き，また韓国政府の調査結果を参考にして，強制的な要素があったと
　いうことを何らかの表現にして政府の認識として述べてはどうかと考えている等の説明を行った。

　朝鮮半島における慰安婦の募集に際しての「強制性」にかかる表現について，最後まで調整が実施された。
　8月2日夜までやりとりが続けられ，「当時の朝鮮半島は我が国の統治下」にあったことを踏まえ，慰安婦の「募集」「移送，管理等」の
　段階を通じてみた場合，いかなる経緯であったにせよ，全体として個人の意思に反して行われたことが多かったとの趣旨で「甘言，強圧に
　よる等，総じて本人たちの意思に反して」という文言で最終的に調整された。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 11:45:08.26 ID:4Tc35eNa0.net

イギリスのチャーチル首相は「ドイツ戦犯は即決処刑により銃殺すべし」との意見であり、
アメリカもイギリスに同調していた。
これに対して、ドイツ降伏前から、戦犯裁判を主張していたのは、ソ連である。
しかし、ソ連の主張した戦犯裁判は、スターリンの下で行われた裁判がそうであったように、
showtrialであって、はじめから結論の決められた見世物としての裁判にすぎなかった。
ニュルンベルク裁判で裁判官を務めたソ連出身のニキチェンコは、
ニュルンベルク裁判の被告人がすべて有罪であり、絞首刑に処すべきことを裁判開始前から公に言明していたほどだからな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 12:11:42.95 ID:LCQpJBtl0.net

>>675
> だがその主張は国際社会に対し通用せず、
翻訳↑↑↑「お上に逆らうのが悪いっっ！」…と、腰巾着が申しておりますw

> であるというなら、首都南京を
また話そらし。定番だね。論点は、日本が侮蔑の意を表すため敢えて「支那」を使っ
たのか否かだ。未だ真っ当な根拠が出てこない上に何？ 空爆の正当性ってw

> 幣原の目指していたのは、
> 親日に　なる筈はないという当たり前の事柄
頓挫した空理空論を持ち出して何だと言うのだろうか？　相変わらず意味不明。

> 大日本帝國は、国際社会の秩序に
翻訳↑↑↑「お上に逆らうのが悪いっっ！」…と、腰巾着が壁打ちしておりますw

>>676
これも話そらし。

> 「甘言，強圧に　よる等，総じて本人たちの意思に反して」
責任の所在を曖昧にした、日本の典型的な政治表現だよね。しかも根拠がなにも
なく、ただ単に圧力に迎合しただけ。つまり幣原路線。そして、これが「日本政府が
強制連行を認めた」という曲解で宣伝され、問題に火を付けたわけだ。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 12:23:43.82 ID:4Tc35eNa0.net

ソ連は、特別委員会を設置し、とくにナチスによるソ連侵攻後のドイツ戦犯の証拠について、積極的に証拠を集めていた。
それが、ソ連の意図する見世物としての裁判とは裏腹に、ニュルンベルク裁判をより公正な裁判にするのに役立った。
ソ連は、1939年8月23日にドイツと相互不可侵条約を結び、同年9月1日のナチスによるポーランド侵攻を助け、
9月17日にはソ連自身が、ロシア人やウクライナ人の保護を名目に東ポーランドに侵攻し、
カチンの森事件(＝ポーランド人将校1万5000人の虐殺事件)を犯した。
ニュルンベルク裁判では、ソ連出身の検察官が，カチンの森事件をナチスの犯罪に仕立てて立件しようとしたが成功せず、
起訴は取り下げられた。
こういうこともあるから、勝者の裁判でしかなくても、裁判はやらないよりはやったほうがいんだよな。
ちなみに、1990年、ゴルバチョフ大統領は、カチンの森事件は，スターリンの命令でソ連軍が犯した事件であることを認めたな。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 13:01:31.65 ID:4Tc35eNa0.net

東京裁判では、連合国側の都合で起訴を免れた者もいる。
例えば、関東軍防疫給水部隊(731部隊)による生体解剖や細菌の感染実験については、
アメリカに実験結果を引き渡すかわりに戦犯の責任を問わないこととされ、
また、第二次、第三次の東京裁判が予定され身柄を拘束されていた岸信介、児玉誉士夫、
笹川良一ら約60人も、冷戦構造の深まりとともに釈放された。

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 13:17:17.25 ID:4Tc35eNa0.net

ＣＩＡ工作員は、外国政府の官僚を脅迫してその国の機密を盗み出させたり、
それらの官僚にカネや女を与えたり高級クラブなどでもてなしたり、
病気の家族がいれば医療を提供したり、子弟を有名私立学校に入れてやったりして買収する。
時には相手の大義にアピールすることで目的を果たすこともある。
また時には、諜報員みずから秘密を盗み出すこともある。
また外国のある政党を密かに支援してほかの政党と闘わせ、
アメリカにとって”正しい”政治家を政権に就ける努力もする。
岸信介が釈放されたのは、まさにＣＩＡがこのパターンで利用するためだわな。
日本で活動するアメリカの工作員（岸信介と自民党代議士）が、どのようにしてＣＩＡから資金援助を受け、
アメリカに都合がいいように働いていたかは、『ＣＩＡ秘録』という本に詳しく書いてある。
そちらで勉強してくれ。

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 18:48:28.03 ID:hzv/aFTe0.net

>>671
＞公認とは、公に認めることです。
＞法律で規制されていることを、公認とはいいません。

は？
実質的な人身売買であって、売られる娘が”自ら希望した”形に仕向けられ、
法的には合法の形の娘の犠牲で成立させられる。

このシステムで”身売り”は存在していた。このことは国民全体が知っていたことであって、
もちろん国家も知っていた。
それでも商行為として目こぼしをしていた。

このように当時の日本は、娘たちに犠牲を強いたシステムを取り締まらずいる状態を
”公認”と言わずに何というのか？

このような戦前の悪弊を私は今後も糾弾する。
もちろん、戦前の日本に良い部分もある。それはそれで評価する。

今、アメリカが従軍慰安婦について、”人身売買”ついて、非難している事について
反省するべきである。
もちろん、強制連行については、ほぼ”嘘”ではあるが。

どちらにしても、娘たちの犠牲による合法的な人身売買を国家は公認していた事実は
揺るがない。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 18:51:52.87 ID:hzv/aFTe0.net

>>671

>>682の変更

＞どちらにしても、娘たちの犠牲による合法的な人身売買を国家は公認していた事実は
＞揺るがない。

どちらにしても、娘たちの犠牲により合法的を装った人身売買を国家は知りながらも是正はせず、
公認していた事実は揺るがない。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:01:34.69 ID:b2iqQVtA0.net

今、デリヘル嬢多いけど。親の犠牲でやってるのかしら？

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:31:32.12 ID:hzv/aFTe0.net

>>684
君は何でデリヘル嬢に成ったのか、知らないのか？
と言う事は、デリヘル嬢になるシステムが現在では存在しないと言う事だよ。

当時は、身売りのシステムが確立されていた。
成人ならば殆どの者が”身売り”のシステムを知っていた。
また、身売りの契約は表向き”商行為なので、”保証人”が必要になる。
その保証人になるのは、ほとんどその土地の名主や庄屋である。
そうなると、身売りした事実も周知になり、残された一家は絶対に転居できない。
もし、売られた娘が稼業から逃げれば、残された一家は離散が必至である。

このような卑劣なシステムが存在した。これには国家が公認を与えていた。

君は現在このようなシステムが存在していると思うか？
解らないと言うのなら、君の書いた
「今、デリヘル嬢多いけど。親の犠牲でやってるのかしら？」
と書いている時点で、当時の悪弊を理解していない。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:35:04.74 ID:EuEogUxU0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%B3%95
売春防止法

売春防止法（ばいしゅんぼうしほう、1956年（昭和31年）5月24日法律第118号）は、売春を助長する行為等を処罰するとともに、
性行又は環境に照らして売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び保護更生の措置を講ずることによって、
売春の防止を図ることを目的とする日本の法律である。施行は1957年（昭和32年）4月1日、完全施行は1958年（昭和33年）4月1日から。

この法律の施行に伴い1958年（昭和33年）に赤線が廃止された。

同法は、「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものである」という基本的視点に立脚している（同条）。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

そもそも、売春ってのは人類最古の職業、って言われているほど。要するに世界中の至るところで行われている行為。
最近でも、一旦は売春を非合法化したところでも、再び売春を合法化しろ、って動きもあるくらい。
世界のそういう状況を、まず頭に入れておくべきだね。

日本軍は売春施設を作った。それは事実。売春婦を保護し、性病検査までしていたわけ。
他国はどうだったか？アメリカ様は売春施設を作ったか？そんなことは絶無。どうしたか？現地調達。ひどいもんだったわけ。

そういうことを知らずに、反日プロパガンダにのせられ、反日外国人ならいざ知らず、日本人までが直近の先祖たちを信じていない風潮ってのは
なさけないの一言だね。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 20:44:37.44 ID:4Tc35eNa0.net

>>686
まあ、日本軍もぺーぺーの兵隊は現地調達してたけどな。

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:00:49.76 ID:hzv/aFTe0.net

>>686
＞日本軍は売春施設を作った。それは事実。売春婦を保護し、性病検査までしていたわけ。
＞他国はどうだったか？アメリカ様は売春施設を作ったか？そんなことは絶無。どうしたか？現地調達。ひどいもんだったわけ。

うーーん、何も解っていないね。
軍において大きな問題の一つが、隊の中の性病の蔓延であるのは、当時も現在も同じ。もちろんアメリカも検査は行っていた。
ここで重要なのか宗教観だ。アメリカ、特にＷＡＳＰ中心の当時は売春は絶対に行ってはならないとの価値観であり、日本の
売春に対する感覚とは全く違う。

つまり、アメリカは基本的に兵士は性欲を抑圧する方向であって、日本の様に”性欲を発散する施設を利用して欲しい。”と
言った大阪知事のような奴は、悪魔のように見えるのだろう。

しかし、外国に派兵された部隊に対しては目こぼしがあり、と言うのも派遣された先の国において、売春が合法である国において、
兵士の性欲を抑えることは難しいので、コンドームの普及、性病の検査を米軍が行っていた。

しかし、日本と最も違うのは、ペニシリンの普及である。ペニシリンは別名one shot cureと言われ、性病の特効薬であった。
つまり、ペニシリンの無い日本とは、性病に対する深刻度が全く違ってくる。

まとめると、日本は売春に対して罪悪感が無く、性病に対する効果的な治療法が無いために、軍が施設を監督する必要が
あったと言う事であって、日本が自慢するような事ではない。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:09:03.18 ID:EuEogUxU0.net

>>687
ソース出してね（笑　非合法な現地調達がばれたら、日本軍は軍法会議が待ってるし。

ちなみに、
http://www.sankei.com/life/news/150608/lif1506080009-n1.html
ＧＨＱ工作　贖罪意識植え付け　中共の日本捕虜「洗脳」が原点　英公文書館所蔵の秘密文書で判明

日本共産党が支那共産党と結託して、日本人を洗脳してたから、

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%92%AB%E9%A0%86%E6%88%A6%E7%8A%AF%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%89%80
撫順戦犯管理所

みたいな施設に入れられて洗脳され、帰国して

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%B8%B0%E9%82%84%E8%80%85%E9%80%A3%E7%B5%A1%E4%BC%9A
中国帰還者連絡会

に参加して、ウソ捏造をたれながした軍人さんは排除な。無論、

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E7%94%B0%E6%B8%85%E6%B2%BB_%28%E6%96%87%E7%AD%86%E5%AE%B6%29
吉田清治 (文筆家)

みたいな妄想はダメ。事実を語るソースな。

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:12:56.37 ID:EuEogUxU0.net

>>688
こいつは筋金入りのバカだな。朝鮮人か？国にかえれ！

今でもアメリカ兵が沖縄で強姦して問題になっているだろうが！事実を見ろ！

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E6%AE%8A%E6%85%B0%E5%AE%89%E6%96%BD%E8%A8%AD%E5%8D%94%E4%BC%9A
特殊慰安施設協会

事実が明らかになっているのに、妄想ばかり。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:15:07.37 ID:hzv/aFTe0.net

>>690
は？
軍人の性犯罪の話などしていないが？

きみ、ＲＡＡの話をしだしたら、日本の恥部のオンパレードだよ。

692 ：　　大東亜戦争は聖戦だった　　　：2015/09/02(水) 21:19:19.98 ID:EuEogUxU0.net

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%88%A6%E4%BA%89
●大東亞戦争(ウイキペディア)
大東亜戦争は、大日本帝国とアメリカ合衆国・イギリス・オランダ・ソビエト連邦・中華民国などの連合国との間に発生した戦争に対する呼称で、
1941年（昭和16年）12月12日に東條内閣が支那事変も含めて「大東亜戦争」とすると閣議決定した。
敗戦後には、GHQによって「戦時用語」として使用が禁止され、太平洋戦争などの語がかわって用いられた。
GHQの指定は現在では失効しているが、歴史学、歴史認識問題などでこの戦争の呼称については議論が多数なされている。…

https://www.youtube.com/watch?v=yww9m7wl_FU
東條首相演説 昭和16年12月16日 Asia & Pacific theatre of World War �U

https://www.youtube.com/watch?v=2BHJ9NrD5JI
大東亜会議「光は東方より」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U
https://www.youtube.com/watch?v=qte7I_bhxPk
大東亜会議「大東亜共同宣言」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U
https://www.youtube.com/watch?v=Y6o9xUX5h-w
大東亜会議「大東亜結集国民大会」昭和18年11月 Asia & Pacific theatre of World War �U

結局、われわれの近い先祖は、われわれとあまり変わらない生活を送っていたわけ。東北大震災のときの若い女性公務員のように、
イザと言うときには、自己犠牲を払う英雄が、平時ですら存在しているのがわが国。
無論、在日朝鮮人や在日支那人が増えているし、日本人の中には不心得者もいる。けれど、こういう話は世界中を見渡して
事実を知らなければならない。
アメリカ様でさえ、あの程度。まして支那朝鮮がどうだったか、なんてのは想像もしたくないな。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:20:21.34 ID:EuEogUxU0.net

>>691
スレタイを見ろ！この朝鮮人！さっさと国に帰れ！

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:21:04.30 ID:hzv/aFTe0.net

>>690
それと、君ねぇ、ここは学問の板です。
”朝鮮人”となぜ書くのか？

敗北宣言か？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:23:39.57 ID:EuEogUxU0.net

>>691
お前がいちゃもんつけてるのに、都合がわるくなると話題のすりかえ。
いいからソースだしてみろ！妄想はなしな（笑

くずだな、しかし。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:25:32.21 ID:EuEogUxU0.net

>>694
妄想は学問なのか？（笑　根拠もなしの妄想の垂れ流しが学問なのか？　日本じゃそれは学問とは言わないと思うぞ

朝鮮人。さっさと国に帰れよ。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:31:12.83 ID:hzv/aFTe0.net

>>696
敗北宣言ですね。了解しました。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:31:24.07 ID:EuEogUxU0.net

>>694
在日朝鮮人でもこういうのがいるから日本は大迷惑。
朝鮮学校ってのは文部省参加の、いわゆる日本の学校では、「ない」
朝鮮学校では反日のウソ捏造の洗脳教育が行われ、日本生まれで日本語ができる反日の日本語話者が育つわけだ。

反日朝鮮人はさっさと帰国してうせろ！名誉毀損ばかりしやがって。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:32:07.59 ID:EuEogUxU0.net

>>697
妄想宣言か（笑

日本から出て行け！

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:38:11.50 ID:Qi1PNxq70.net

>>664
>もし、無条件受諾したポツダム宣言に異論を唱えると言う事が、
>当時の日本にできると思うのか？


ポツダム宣言では通常の戦争犯罪を裁くとはいってるが
この時点では「平和に対する罪」なる事後法で個人を裁く
とは言ってないし、逆に日本国民に対し基本的人権の尊重を
確約している。

であるからむしろ連合国の方が約束を守っていない。
要求が通るかどうかは別として、日本政府は全力で
法理が確立していない事後法による個人への重罰は
不当だと抗議すべきだった。

むしろ日本政府のほうが積極的に、適当に一部の人間に戦争責任を
全部なすり付けて、とっとと幕引きしようとしていたのが現実と言える。
こういった日本政府の姿勢に重大な問題がある。

何らかの形で戦争を主導した人間の責任追及は当然必要だが
東京裁判はあまりにも中身の内容が不公平すぎるもので
たんなる責任なすりつけ裁判だな。

形式上も、実際の中身も
東京裁判は人類史上、これ以上愚かなバカな裁判はないと断言できる
悪い裁判の見本のようなもの。

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:43:33.65 ID:hzv/aFTe0.net

>>700
＞要求が通るかどうかは別として、日本政府は全力で
＞法理が確立していない事後法による個人への重罰は
＞不当だと抗議すべきだった。

安倍内閣がアメリカや戦勝国に、今抗議しろと何で言わないのですか？
抗議しない内閣に君は不満をもちろん持っているんでしょうね？

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 21:50:22.65 ID:4Tc35eNa0.net

>>689
＞事実を語るソースな。
どうせ、おまえにとっては都合の悪いことはすべて嘘、捏造だろｗ

たしか石井光太が「とわずがたり」という話を書いてたな。
これはビルマで日本兵に妻をレイプされ、生まれた子供を夫が育てた話だ。
妻は生まれた赤ちゃんの肌の色を見て、夫にレイプされたことを告白し、
そのことを恥じて夫の前から消えた。
短い話だがノンフィクションだから読んでみな。

それから、陸軍省副官川原直一が昭和15年（1940年）9月19日に関係軍部隊に送った文書
「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍紀振対策」にも次のようにある。
支那事変勃発ヨリ昭和十四年末ニ至ル間ニ軍法会議ニ於イテ処刑セラレシ者ハ略奪、同強姦致死傷四二〇、
強姦、同致死傷三一二、賭博四九四ニ達シアリ」

日中戦争開始の1937年7月から1939年末までの1年5カ月の間に強姦致死の罪によって軍法会議で裁かれ、
有罪判決を受けた日本軍将兵の数が732人であるとの記述が重要である。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 22:04:36.57 ID:Qi1PNxq70.net

>>701
それは当然だろ。
不正な裁判をやったアメリカも悪いが
それ以上に、そんなインチキ裁判を何の抗議もせず
受け入れた日本政府のほうが悪い。

日本国民から不正四番の責任を問われるべきは、アメリカではない。
日本政府が責任を問われるべき。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 22:18:03.58 ID:EuEogUxU0.net

>>702
自分の引用を見ろよ（笑
日本人にもワルはいる。しかし裁かれるのが日本。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 22:24:37.72 ID:4Tc35eNa0.net

>>704
はあ？

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 22:31:14.46 ID:Qi1PNxq70.net

仮に東京裁判でＡ級戦犯が裁かれるのが
仕方ないとすれば、この7人だったなら
まだ納得が出来る。

東条
杉山
永野
嶋田
米内
近衛
東郷

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 22:35:24.43 ID:65bhiee60.net

>>873
＞ポツダム宣言受諾時に、日本が東京裁判の開催や形態を予測し、理解し、その
＞内容や結論も含めて受諾していた…と言うのには、何の根拠もないってことを
＞指摘してるんだが？
8月8日にロンドンチャーターことニュルンベルク原則が発表されてますので、
どこまで開催や形態を予測し、理解してたかは知りませんがまあ知らないで受諾したというのはあり得ないでしょう。
ただ天皇は処罰されるのかということが最大の論点になっていることからみて
戦争責任者が”連合国によって”戦犯として処罰されないとはまったく考えてなかったといっていいでしょうね。

＞連合国が考えていても日本に通知してなければ、日本が「それ」を受諾したことに
＞はならないでしょ。
通知してますよｗ
内容について文句をつけず無条件で飲めって。
んで、日本は照会すらせずに無条件で飲むことを受諾したんです。
そんなこと聞いてないとかいう文句がつけられるようなものじゃないのはわかりますか？
これが処罰はしないと書いてあるのに処罰するとかいうなら
聞いてないといえるでしょうがまあこの場合は関係無いでしょ。

とゆーかね、君がいってるのは無条件受諾じゃない場合の話。
通常、停戦交渉ってのは戦闘が膠着して一段落した場合に行われるが、
仮に一方的に受け入れる場合でも君の言うとおり相手の主張をきちんと確認し、
その上で受け入れる化否かを判断する。
でも、日本が降伏したとき戦闘が膠着するどころかソ連の参戦によって刻一刻と悪化していたので
もう問答無用の無条件で結構ですといったわけ。
これが何を意味するかっていうと、条件に不満？　じゃ戦争再開するわ、
有利だからその不満な条件が受け入れるまで勝つんでよろしく、すぐにできるしってね。
なんでその程度の聞いてないは無理だろうねｗ

＞話を逸らさないで。戦争犯罪人を処罰する国際法は以前からありますよね。
当時はないよ？　違法とする国際法はあるけど国内法でなけりゃ処罰できなかった。

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 22:44:37.68 ID:hzv/aFTe0.net

>>707
＞当時はないよ？　違法とする国際法はあるけど国内法でなけりゃ処罰できなかった。

横から失礼。
当時、国際法違反で、処罰が決まっていた条例があったのですか？
存在するのであれば、条例名称をご教示お願い致します。
また、東京裁判と国内法に関係があるのでしょうか？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 22:46:41.24 ID:hzv/aFTe0.net

>>707
ごめんなさい。>>706の

条例は”条約”の間違いです。

ご回答よろしくお願い致します。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 22:55:36.42 ID:65bhiee60.net

あとねえ、君が言うようにそういうつもりで受諾したんじゃないっていうんなら、
しょせん停戦協定にすぎないポツダム宣言の受諾ごと破棄しちゃえばいいんですよ？
講和条約を結んで確定させる前にね。
そんで戦ってもっといい条件で降伏すればいい。
でも日本はそれを選ばず、講和条約で東京裁判の結果を確定させてしまった。
なぜなら、8月15日の時点であれより有利な講和を結べる手段が全くなかったからで
時間がたてばたつほどろくでもない条件が押しつけられる結果しかみえなかったから。
その状況で言質すら取ってない聞いてないとか無意味なこといってもねえ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/02(水) 23:33:26.83 ID:EuEogUxU0.net

やれやれ、日本歴史学界が反日売国奴サヨの巣窟ってミツルちゃんが言ってたけどそのとおりだな。
「学問」とは、反日のウソを垂れ流すこと、みたいだね。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 00:11:34.42 ID:HgMMJw0S0.net

>>706
日本のＡ級戦犯７人を選べるとしたら結構もめるんじゃないか
甘粕と近衛は自殺したからな　日本国民から見た場合と外国から見た場合でも違うだろ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 00:28:20.49 ID:wFiG4JiX0.net

https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU
日本人が知ってはならない歴史

昭和天皇の墓参り

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 07:38:10.42 ID:wEhZLz6n0.net

>>708
陸戦法規→陸軍刑法、海軍刑法
領海及び接続水域に関する条約→領海及び接続水域に関する法律
国際人権規約→法律いっぱいｗ

なおWW2ソ連
陸戦法規→なにそれおいしいの？

＞また、東京裁判と国内法に関係があるのでしょうか？
講和条約上位説をとる俺はないと思うが（日本政府の見解と同じ）、
一般的な国際条約は結んだら国内法を整備する義務がある。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 07:49:00.41 ID:jW/UPhsZ0.net

>>714
そうなると、矛盾が発生しますよ。
Ａ級戦犯は国内法において無罪なのですから、Ａ級戦犯を有罪に”平和に対する罪”に対応する
国内法が無いわけですね。
と言う事は、東京裁判は日本国内で裁かれた訳ではなく、裁判所内は日本国外と考えるべきであって、
故に、条約では整備を必要とされる国内法が必要なくなります。

つまり、東京裁判は日本とは全く関係なく行われた解釈するべきでしょう。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 08:27:24.93 ID:FLEDpb+u0.net

日本陸軍の陸軍刑法には強姦致死罪は規定されていたが、強姦自体を罰する規定はなかったため、
強姦罪は一般刑法上の犯罪として処罰されていた。
普通刑法では法定刑の範囲が狭く、訴追は被害者の告訴を必要としたので、
戦時の強姦をとりしまるには適当でなく、殺人をともなわない強姦は見逃されることも多かった。
陸軍刑法に強姦罪の規定が設けられ、これを非親告罪としたのは、
ようやく昭和17年（1942年）の改正によってである。
したがって日中戦争開始後、軍法会議にかけられた732人は日本兵の中国での強姦件数の中では、
氷山の一角で会った。

上海事件に従軍した早尾軍医大尉が昭和14年（1939年）にまとめた文書「戦場ニ於ケル特殊現象ト其対策」
に次のようにある。
「検挙サレタ者コソ不幸ナンデ?ニﾊドレ程アルカ解ラヌト思フ。憲兵ノ活躍ノナカツタ頃デ而モ支那兵ニヨリ
荒サレズ殆ンド抵抗モナク日本兵ノ通過ニマカセタ市町村アタリハ支那人モ逃ゲズニ多ク居ツタカラ相当ニ
被害ガアツタトイフ。加之部隊長ハ兵ノ元気ヲツクルニ却ツテ必要トシ見テ知ラヌ振リニ過シタノサヘアツタ位デアル」

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 08:49:07.22 ID:FLEDpb+u0.net

早尾軍医大尉は強姦の防止のために慰安所が設けられたが、
それでも強姦事件はとまらなかったと述べている。

「出征者ニ対シテ性欲ヲ長ク抑制セシメルコトハ自然ニ支那婦人ニ対シテ暴行スルコトトナロウト
兵站ハ気ヲキカセ中支ニモ早速ニ慰安所ヲ開設シタ。
其ノ主要ナル目的ハ性ノ満足ニヨリ将兵ノ気分ヲ和ゲ皇軍ノ威厳ヲ傷ケル強姦ヲ防グノニアツタ。
慰安所ノ急設ハ確カニ其ノ目的ノ一部ハ達セラレタ。然シアノ多数ノ将兵ニ対シテ慰安所ノ女ノ数ハ問題ニナラヌ。
地方的ニハ強姦ノ数ハ相当ニアリ亦前線ニモ是ヲ多ク見ル」

「日本ノ軍人ハ何故ニ此ノ様ニ性欲ノ上ニ理性ガ保テナイカト私ハ大陸上陸ト共ニ直チニ痛嘆シ
戦場生活一ヶ年ヲ通ジテ終始痛感シタ。然シ軍当局ハ敢テ是ヲ不思議トセズ更ニ此ノ方面ニ対スル
訓戒ハ耳ニシタ事ガナイ」

この事態を前にして、軍の上層部は事態を憂慮し、軍紀を厳正に保つことを命ずるとともに、
強姦事件をふせぐために軍慰安所の設置を推進したのである。

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 10:41:18.76 ID:Q/wziIAx0.net

横レス
>>715
>Ａ級戦犯を有罪に”平和に対する罪”に対応する国内法が無いわけですね。
当時の日本は連合国に降伏して主権を停止し、その統治下にあるわけで、連合国の命令が法として機能する状態にあった。
つまり、極東軍事裁判所条例がそのまま日本の国内法の地位を持っていた事になる。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 11:59:41.92 ID:VQaQlVYV0.net

>>707
> 8月8日にロンドンチャーターことニュルンベルク原則が発表されてますので
理屈に無理がありますね。日本の受諾はその１週間後、戦争末期の混乱時であり、
どこまで外国の動きを認知してたかは怪しいものです。そもそも日本は情報戦で
無能ぶりを十二分に発揮してましたしね。むろん同じ方式が採られるとの通知が
あったなら別ですけど。
それにニュルンベルク裁判は前例のない特殊なもので、それがそのまま日本にも
適用されると考えるのも、結論ありきの解釈ですよね。

> 通知してますよｗ　内容について文句をつけず無条件で飲めって
ポツダム宣言には書いてませんが、どこで通知してるんですか？

> 当時はないよ？
ありますよ。戦時国際法に基づき占領者によって処罰されています。

そして肝心の論点。政治的取引の経緯や結果でなく、歴史・政治学的に俯瞰して
「戦争の結果、戦勝国によってその様な解釈が標榜され、力によって敗戦国にも
押しつけられた」と結論付けられる(学術的)事実は、少しも変わりませんね。

>>710
アンカーが付いてないけど、私に対するレスだとしたら的外れです。私は日本の
意思について(学術的にw)論じているのであって、どうすれば良かったかなどと
いう「たられば」議論はしていません。

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 14:48:59.12 ID:eZ4kJ5yk0.net

>>678
かつての大日本帝國は、いち早く近代化を果たした欧米列強に並ぶアジアの大国
第一次世界大戦の戦勝国であり、国際連盟の常任理事国でもあった、まさに当時の国際社会における
>お上
の側だったことを失念しているのではないかな

近衛は大日本帝國は政策を転換し、公式に用いないとした呼称を膺懲するべき相手として敢えて持ち出した
他国に攻め込み懲らしめ、他国の政府に反省をさせるなどという、世にも傲慢な声明だったことを>>517でわざわざ引用し
大日本帝國側の政策の誤りを証明するレスをしたのはそちらだからね、更に
>膺懲の対象は支那人全体や支那政府ではない
ともレスをしている、だがそちらのレスするところの対象ではない筈の人々が暮らし、また政府のある首都南京に
大日本帝國は懲らしめるために無差別空爆を行っており
そちらのレスによれば対象ではない筈の、支那人全体や支那政府を対象にした大日本帝國の無差別空爆は
まさに暴挙に他ならず、無差別空爆を敢行した大日本帝國には一片の正当性も存在しないことになるよね

幣原の目指していたのは、中国とともに満蒙を発展させ、共にアジアの大国として欧米に対抗するという政策
だが関東軍は満蒙を占領支配し、中国から切り離し自らの政策下に置くことを目論んだ
世界恐慌からの経済復興を他からの収奪で埋め合わせようと満蒙利権に群がり、軍部の目論見に迎合する人々の思惑から
幣原の協調外交は潰され、大日本帝國は国際協調から外れ孤立化という坂道を転がり始めた
協調路線をかなぐり捨てた大日本帝國は侵略ではないという独自の主張から独自の秩序を打ち立て、国際秩序への挑戦者となり
国際秩序に相対し大日本帝國が掲げた秩序の優劣を、戦争によって決しようとして惨敗した
侵略ではないといった大日本帝國の主張は、大日本帝國が自ら決着の手段として選んだ戦争によって敗北が決したのであり
東京裁判史観なるものが存在し、侵略という汚名が着せられた、押しつけられたのだといった主張こそ
既に敗北が決している主張であることを認めたくない日本の歴史修正主義によって創作された誤魔化しに過ぎないんだよ

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 14:50:28.55 ID:eZ4kJ5yk0.net

>>678
慰安婦問題を巡る日韓間のやりとりの経緯　平成26年6月20日
　検討チームとして，今回の検討作業を通じて閲覧した文書等に基づく限り，その内容が妥当なものであると判断した。
>根拠がなにもなく
などというのは、 >>678の思い込みでしかない

当時の大日本帝國の公娼制度は、国際社会の基準からすれば人身売買であり、国内においても奴隷同様であるという批判があった
実態として人身売買や奴隷労働とみなされる制度を公娼として国家が認めていた以上、強制性において言い訳の余地はない
また、東南アジア地域においては日本軍による拉致といった物理的強制の事例も存在しており
慰安婦全体に対し、物理的強制はなかったなどという主張も成り立たない

>「日本政府が強制連行を認めた」という曲解
があるといった主張の、強制連行を否定したい人たちによる、その強制連行なるを具体的にどう定義しているのかが不明であり
強制連行を否定するという主張が、日本政府が認めている広範囲な強制性の否定を主張しているように受け取られてしまい
幾度も問題が再燃する事態に陥っているのではないかな
明治期の産業世界遺産で示されたような、forced to workでもなければrequisitionでもなく
河野談話において認めているたのは強制性、coercionだったのだが
2007年3月1日、安倍は慰安婦の強制性を認めた河野談話に関連し「強制性を裏付ける証拠がなかった」と発言し
The New York Times , March 2, 2007.
　“There is no evidence to prove there was coercion, nothing to support it,”
Washington Post , March 2, 2007.
　"there is no evidence to prove there was coercion"
安倍は河野談話で認めたcoercionを否定したと報道されているからね

強制連行なるを否定したいのであるなら
人身売買と奴隷労働という言い訳の余地のない問題であることを踏まえ、それを省みた上で
その否定しようという強制連行とは具体的に何であるかを明示し、論を構成しない限り国際社会には通用しないからね

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 14:52:51.40 ID:eZ4kJ5yk0.net

>>715
>Ａ級戦犯は国内法において無罪
ではなく、日本の裁判によって有罪判決を受けた訳ではない、が正しい
>条約では整備を必要とされる国内法
当初、戦犯は国内法における有罪と同じに扱うと定められていたからね
後に、 BC級戦犯はA級戦犯の指揮棒に踊らされた人たちであるといった主張が国会でもなされ
遺族年金等支給のために国内法における犯罪者として扱わないという処置がなされた

日本政府は東京裁判を丸ごと受諾しているという事実は変わらないにも関わらず
年金支給のための処置をもって戦犯の名誉回復や、東京裁判否定に繋げようとした
歴史修正主義が存在してしまったのは、とても残念な話だよね

>>719
>外国の動きを認知
ドイツは言うまでもなくスウェーデン、ヴィシー政権下のフランス、スイスなど
外交官をはじめ陸海の駐在武官が活動していた、情報は多方面から届いており活発な終戦工作もなされていたが
ここでも問題だったのは外交官と駐在武官、あるいは駐在国間における縄張り意識から
互いの終戦工作に対し疑心暗鬼となり、更に遠い大日本帝國においては和平工作の進展を離間作戦であるとみなす始末だった
三国同盟として同じ枢軸国側として戦ったナチスドイツには適用される国際軍事裁判の法理が
大日本帝國には適用されないなどという事態こそ、大日本帝國を軽視する差別だよね

そもそもポツダム宣言に明記されている以上の詳細を、大日本帝國は問う意識もなかった
8月10日の東郷からの各公使館への外伝は、ポツダム宣言を受諾するにあたりいわゆる国体護持のみを条件にしていたからね

>肝心の論点。政治的取引の経緯や結果でなく
侵略ではないといった大日本帝國の主張は、大日本帝國が自ら決着の手段として選んだ戦争によって敗北が決したのであり
>押しつけられた
なる主張こそ、既に惨敗している主張であることを認めたくない歴史修正主義が作り出した誤魔化しなんだよ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 16:02:49.31 ID:VQaQlVYV0.net

>>720
> >お上　の側だったことを失念しているのではないかな
よくこういう↑↑↑こと言い出すが、毎度のことながら意味不明。オマエが腰巾着やってる
ことと何の関係があるのやら？

> そちらのレスによれば対象ではない筈の、
この空爆が膺懲であり、南京に兵匪がいなかったという証拠は？　論点は…日本が侮蔑の
意を表すために敢えて「支那」を使ったのか否か…で、オマエが根拠とした「膺懲」は兵匪に
対してのみ使ってるが、支那は支那全体に対して使ってる。だから「膺懲」の使用は根拠に
ならない。解るね？　はやく真っ当な根拠を出しなさい。

> 幣原の目指していたのは、
頓挫した空理空論を持ち出しても意味なし。毎度のことだが、レッテルを貼って過去の日本
を口汚く罵ることが、反論になるとでも思っているのかな？

>>721
> >根拠がなにもなく　などというのは、 >>678の思い込みでしかない
談話作成の過程を秘匿し(後から厳しく追求されて小出し)たのは、何の根拠もなく韓国との
政治的な取引(談合)で作成したからで、未だに聞き取り内容などの資料は公表されてない。
根拠があると言うならオマエが出してもいいんだぞw

> 日本軍による拉致といった物理的強制の事例も存在しており
いつもの嘘。それは個人の犯罪。こうやって事実を偽って宣伝するのがオマエら、クズ。

> 強制連行を否定したい人たちによる、
このように「強制連行→強制性→女性の人権」…論破される度に独自設定を変遷させた
のはアサヒ的嘘つきたちで、オマエもその典型的なひとり。

>>722
また頓珍漢なレスを始めたね。総て議論からはずれた議論妨害。控えなさい、クズ！

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 20:37:59.54 ID:nqafaewg0.net

>>710
ちょとまて。
その書き込みだと、あたかもポツダム宣言とサンフランシスコ講和条約を
セットで同時に1945年に受け入れたかのようなインチキな表現だな。
というかあえて詭弁で嘘を書き込んでいるように見える。

ポツダム宣言受諾とサンフランシスコ講和条約は
まったく別物でセットではない。

ポツダム宣言を受諾したからといって、
東京裁判を受け入れるサンフランシスコ講和条約を
締結しなくてはならないなんていう義務は日本にないわけで
ポツダム宣言を受諾したあとでも日本は東京裁判のやり方に
抗議をする権利がある。

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 20:52:29.64 ID:nqafaewg0.net

>>722
>年金支給のための処置をもって戦犯の名誉回復や、東京裁判否定に繋げようとした
>歴史修正主義が存在してしまったのは、とても残念な話だよね


なにいってんのあんた？
そもそもＡ級戦犯は犯罪者ではない。

彼らは東京裁判所条例という事後法によて罪人にされたわけで
こらは完全に人権侵害であり憲法に違反している。

政府が憲法を順守するならば
Ａ級戦犯を犯罪人として扱わないのが当たり前だろが？
それを政府に罪人扱いしろだと？
憲法違反だが？

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 21:02:28.97 ID:FLEDpb+u0.net

覆水盆に返らず。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 21:02:33.90 ID:nqafaewg0.net

野党議員がよく国会で首相に対し

「Ａ級戦犯は犯罪者ですか？」

と質問するが、もしその質問に対し首相が

「その通りです。Ａ級戦犯は犯罪者です」

なんて解答をしたら、遺族は直ちに首相を憲法違反で
訴えるべきだな。

政治家でも人を軽々しく罪人扱いする議員がいるが
これまで遺族がおとなしかったから問題とはならなかったが
重大な憲法違反にとわれる事を警告しておく。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 21:10:24.84 ID:nqafaewg0.net

民主党の鳩山が首相だった時に鳩山は
Ａ級戦犯を犯罪人扱いした発言をやっている。

Ａ級戦犯のご遺族の方は
当時の鳩山首相の発言を憲法違反で訴えてもらいたい。
是非やってほしい。

ご遺族の方はＡ級戦犯にされたままの故人の名誉回復のため
司法に訴えて、最高裁によってＡ級戦犯は犯罪人では無いと
明確に判断をくだしてもらい、国に国家賠償を請求する権利がある。
それだけの人権侵害があったであろうし、それを抗議する権利がある。

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 21:33:20.73 ID:wEhZLz6n0.net

>>719
＞理屈に無理がありますね。日本の受諾はその１週間後、戦争末期の混乱時であり
だからさ、確認もせずに判子押したのでその契約は無効だって理屈に無理はないのかね？
なんども繰り返させるなよ、まったく。

＞ポツダム宣言には書いてませんが、どこで通知してるんですか？
戦争犯罪者を処罰するとはっきり書いてありますな。
確認すればニュルンベルク原則と同じものが帰ってきたと思いますけどね。
少なくとも受諾語東京裁判条例を作る直前にでっち上げられたわけじゃありません。

あと、侵略の責任が指導者にあるとし国民を非難していない声明は
参戦前の1942年をはじめとして最初から繰り返されてます。
君の言うことが事実なら天皇処罰だの国体の護持なんてこと”だけ”を悩んだ
日本はアホかというほかないのですがｗ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/09/03(木) 21:38:53.41 ID:wEhZLz6n0.net

んー、つーかね〜通知されてないだのなんだのいうなら
日本のとれる選択は抗議してていねいに説明されるか、
破棄して勝ち目のない無駄な戦闘して実力で押しつけられるかの二択しかないんで、
なにか意味がありますかねえ？
言われてない！とかいえば条文が無効になると思いますか？
具体的に言えば連合国はそのつもりでいった、内容について君は聞きもせずに
無条件で受け入れろといわれてそのまま判子押したでしょ、
つまり君が聞いているか聞いていないかに関係無く、
君は”自分の意志で”東京裁判を受け入れたんだよっていわれるだけだ。
それに不満があるならまだ戦争は終わってないんで停戦協定破棄するか、
講和条約でそう主張しなさいよってこと。
んで日本は講和条約でも裁判結果を受け入れてるよね。