☆★☆★☆南京大虐殺を語ろう37☆★☆★☆

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 08:56:55.42 ID:Cngw+oWA0.net

ここは

30年以上足掻いたにもかかわらず

日本政府主導の「日中歴史共同研究」に全く相手にされなかった(※)負け犬否定派が

歴史学に認めてもらえることを諦め

ひたすら「否定派は勝った、否定派は勝った、俺が認めない限り肯定派の負け」

と念仏を唱えるスレです

尚、否定派には幸福の科学や日本会議といったカルト宗教信者が混ざってますので

その信仰に対し議論しても無駄であることはご承知の上ご参加ください

※日中歴史共同研究座長　北岡伸一のコメント
　『中国側は、日本側が日本の侵略を認め、南京虐殺の存在を認めたことが共同研究の成果だといっている。
　　しかし日本側はそんなことは共同研究を始める前から当然のことと考えていた。』

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 08:59:35.11 ID:gUpe4Reb0.net

偽スレ終了。以降、書き込み禁止。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 10:07:37.06 ID:SrKIDNy20.net

はい、シナ畜の捏造はこれでバレバレ
http://www2.biglobe.ne.jp/remnant/rekishi05.htm

4 ：代理屋 ◆XFizselqIb3B ：2015/11/03(火) 12:09:22.50 ID:jZ1fYw0e0.net

>>1
まぁなんと申しましょうか、
1937年当時、全世界の非合法麻薬の90％を生産してたと疑われてる
日本が、パリ不戦条約や1922年の９カ国条約を無視し、宣戦布告
なく進撃してくれば……。

以下で「日中戦争は20世紀のアヘン戦争」シリーズの告知してます。
よければ右や左の諸氏。ご笑覧を。
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1388793318/805-806

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 12:28:55.01 ID:hZqepL6c0.net

偽スレは放置の方向でw

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 12:32:00.20 ID:i454x4bn0.net

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/02(月) 23:05:21.77 ID:n8cAjEwe0

>>993
付近や上流の降水量が最小になるのは12月で次が1月でその次が10月、11月だろ。
または1月、10月、11月が同じくらいか。

下流の鎮江における水位の変化を見てもおかしいだろ。
http://www.cit.nihon-u.ac.jp/laboratorydata/seimei/page/kouenkai/gaiyou%203/5.shu.pdf

12月に下流に流れているのに12月に川に捨てられたものが1月に流れてないなんて異常な話なんだけどね。

＞前スレのクリークの遺体の件
水量も少ない時期のクリークだから、５０体の遺体を積めるような大発動艇が
入っていけなかったから、土をかけただけで放置されてたとか？

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 14:23:20.51 ID:l9nyrshh0.net

>>1
ここが先に立ったので、本スレですね。

偽スレ
2015/11/03(火) 09:01:19.14 　
本スレ
2015/11/03(火) 08:56:55.42

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 15:45:23.02 ID:5hc9qXay0.net

捏造、改竄、曲解、詭弁、強弁・・・。偽モノには、偽スレがお似合いだｗ　

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 18:50:01.98 ID:P8VpSP330.net

太田少佐が15〜18日に南京にいなかった証拠を一つも出せない南京否定信者ｗｗｗ
太田供述書を捏造だとする積極的な史料は一つもないｗｗｗ
梶谷日記も供述書を否定するどころか
むしろ補強してしまう内容でしたｗｗｗ

悔しかったらファビョる前に
否定する史料を出してみろｗｗｗ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 22:52:45.01 ID:hZqepL6c0.net

スレ立て時に前スレを引き継いでいないのでこちらは新規に立てられた偽スレですねw

みなさん、偽スレは放置の方向でw

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:06:08.81 ID:Cngw+oWA0.net

馬鹿歴史修正主義者 怒りの重複スレ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 23:21:47.06 ID:Cngw+oWA0.net

越境将軍なんてものが存在する時点で
統帥権の侵害もクソもねえよｗｗｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 00:01:34.06 ID:8tkagT+n0.net

太田供述書にダメなところがひとつもないのに
ダメだと認める理由がないよなぁ
太田供述書のダメなところがひとつでもあればいいんだが
馬鹿歴史修正主義者は
何一つそういう点を指摘できてないもんなぁｗｗｗ

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 10:10:41.24 ID:b84HU/P00.net

馬鹿ってなんで資料も提示しないで
感情だけで議論したつもりになってんだろうな
太田少佐は15〜18日は南京にいたって証拠を出せと喚く前に
自分でそれを明確に否定しうる日記や戦闘詳報のひとつももってこいってんだよ
残念ながら梶谷日記は25日に常熟から南京に着いたという事を示しているにすぎず
15〜18日に南京にいなかったという証拠ではまるでないんだから。

太田供述書を明確に「捏造」だとする専門家も一人たりともいないしな。
江口教授にしても検証する必要があるとしているだけだし、
秦郁彦も信頼性が揺らいだとしか言っておらず
捏造だなどと主張してはいない。

下関での大虐殺は太田に限らず
赤星、高城、角、鈴木、ヴォーリントンetc様々な手記や証言から
間違いのない事実だというのに。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 11:29:44.60 ID:euxxWfNU0.net

>>14
ほんこれ
馬鹿って証拠ガー証拠ガーとわめく割には
自分では何一つ証拠をだせないというｗｗｗ
これだけ他の史料と整合性が取れているのに
疑う理由がないわｗｗｗ
慰安婦の件でも思うけど
こいつらって本当に歴史学の素養が皆無だよな
誠意をもって史料を検討する能力がまったく無いし
史料より感情を優先するという
シナチョン並の民度ｗｗｗ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 12:42:39.03 ID:A52g8wFR0.net

最近、何処かの改竄派の間で「読解力」や「整合性」という、本来は史実派の使う言葉を乱用する傾向がある。
読解力がない、整合性が取れない、お粗末な理解をしているから否定論という妄想に取り付かれてしまっている
という自覚がない。そんな輩をカルトと揶揄するのも頷ける。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 12:57:04.89 ID:b84HU/P00.net

ここにいる歴史修正主義者という輩は
ネオナチとかKKKとかISISとかそういった類いの生き物なんだろうな
史料に対して史料で反論するのではなくて
妄想でしか反論してこないから議論になんてならないｗ
太田供述書にはムジュンガームジュンガーと喚くだけで
矛盾しているとする証拠はなにひとつ示してこないし、
あいつらは頭がどうかしているとしか思えない。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 15:07:40.65 ID:co9ECqQD0.net

結局、中国に対してそんなことしたら
アメリカは黙っていないという当然の反応に
なぜあんなに、鈍感だったのだろう

昔も今もそれは変わらない

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 18:47:05.32 ID:VkcSyNNj0.net

◆台湾人の顔面


淡褐色、広鼻、突顎、タラコ唇


ラオスっぽいような、ポリネシアっぽいような、

つか、ハノイですね〜

実にハノイ！

https://www.youtube.com/watch?v=5bE6lSX4yK0
http://www.ksnews.com.tw/upload/2014-04-20_20b06004_.jpg
http://static.ettoday.net/images/793/d793043.jpg
http://img.chinatimes.com/newsphoto/2015-05-18/656/20150518003862.jpg
https://anntw-prod.s3.amazonaws.com/assets/images/000/001/732/big/HBL.JPG?1385383160
https://i.ytimg.com/vi/9YL_k_JZ_dI/hqdefault.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085315314.jpg
http://www.on9g.com/cn/customavatars/66275.jpg
http://himg2.huanqiu.com/attachment2010/2012/1018/20121018085318471.jpg
http://bibibi.info/w/wp-content/uploads/2012/01/20120108-00000521-san-000-0-view.jpg
http://www.ddzuoye.com/upFiles/infoImg/coll/20131024/OT20131024194715542.jpg
http://news.xinhuanet.com/school/2010-03/04/xinsrc_222030704080396881592.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/95/0000035795/99/img6388079azikazj.jpeg
http://www.cgsh.tc.edu.tw/ezfiles/0/1000/pictures/135/part_1782_1498989_22472.jpg

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 00:03:30.67 ID:jFSli3oS0.net

あの馬鹿どもはどんな立派な桟橋を作ったと思ってんだｗ
食料、武器弾薬の積み下ろしができりゃいいだけなのにｗｗｗ
資材だって現地の人間に出させりゃいいだけだろｗ
材木商の一つや二つ南京にもあるだろｗｗｗ
まぁ虐殺しちゃったかもしれんがｗｗｗ
死体焼却に使った材木なんかは仕入れてるから桟橋の資材も普通に入手できるだろｗ
どんだけ日本兵を無能だと持ってんだこいつらはｗｗｗ

21 ：あ：2015/11/05(木) 12:56:55.13 ID:e62Ok5XM+

調査した学者にも生活があるから、中国共産党の札束で殴られれば、
如何様にでも調査結果を捏造する。

南京大虐殺は、1949年の毛沢東の虐殺が中国人にも知られているが、
公共の場所で口にするのも憚れる最重要機密、親子の間でも密告の
危険がある。

日本軍の南京大虐殺なら、嘘と知っていても気楽に話せる絶対の安全パイ。

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/06(金) 20:34:20.12 ID:/gvz/gLO0.net

過去に実施された日中歴史共同研究で
「日本政府が最低2万人の南京虐殺を認めた」というのはデマ歪曲。


確かに共同研究の結果として、
　「20万人を上限に、4万人、2万人など様々な推計がある」と指摘されているが
この”様々な推計”には、元の文献だと日本側研究家の皆無説も含まれている。

秦氏の「南京事件」の該当ページには、
「諸君（2001年12月号）」の南京事件不法殺害者数アンケートとして、

・ [約20万；藤原彰、高崎隆治、故洞富雄]　・ [10数万〜20万；笠原十九司]
・ [少なくとも10数万；吉田裕、井上久士]　　・ [10数万；姫田光義、石島紀之]
・ [約10万；江口圭一]　　　・ [約4万；秦郁彦]　　 ・ [2万〜3万；原剛]
・ [1万〜2万；板倉由明] 　・ [1万前後；岡崎久彦、田辺敏雄、桜井よしこ、中村あきら]
・ [数千人；故畝本正巳] 　・ [数百人；松村俊夫]　・ [40−50；渡部昇一]
・ [限りなく0に近い；東中野修道、藤岡信勝、高池勝彦、田中正明、富士信夫、大井満、阿羅健一]

と記載されていて、日中共同研究ではこの内容が引用されただけに過ぎない。

また、日本側の主張では「虐殺＝不法殺害である」と明確な定義もされていない。
犠牲範囲に「南京大虐殺否定説は含まない」といった記述もない。
そもそも日中歴史共同研究より以前の東京裁判でも、
日本政府側は国際法的な戦闘員殺害の違法性は認めていない。

ただ南京戦に絡む戦死者数などは数万人いるから
人の感性によっては「数万の虐殺があった」という人がいるだけ。

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 00:35:38.73 ID:pOYLhTLA0.net

数千あるいは数万人民間人を含めて殺したと証言している元日本兵が複数いて
それらが整合性をもっているのだから
限りなくゼロに近いとしている
東中野みたいなのは論外だって話さ。
学術研究の成果に値しないもんなｗｗｗ

てかいつのコピペなのｗ
とっくに死んでるのに故がついてないのがたくさんいるんだがｗ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/07(土) 01:12:19.24 ID:lkOANcdi0.net

新聞社の発表は、すべて２万〜２０万人。
日本側の研究を紹介するのに、根拠のない怪しいものが論文に載るはずがない。

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 20:42:51.14 ID:NBtJUns80.net

　　　　　　　　　　　　　　　マイトレーヤ『アメリカは世界の脅威』
　　　　　　　　　　　　　　エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』

　　　　　　　間もなく世界経済クラッシュ！　ＵＦＯ出現！　左翼市民が大勝利！
　　　　　　　　　　　　さぁどこに逃げる？　親米ポチのバカウヨ（笑）

　　　　　　　　ＵＦＯ出現の直前に、墓穴を掘ってしまったな自民党！！m9(^Д^)
　　　　地デジ普及がマイトレーヤの世界演説のためだと知らない情弱→安倍信者ｗｗｗ

　　おまえら始めから負けてんだよ、憲法違反と放射能汚染の罪を、命で償えよバカウヨ（笑）


アメリカの有名な予言者エドガー・ケイシーの1935年の予言。それは共産主義崩壊の後ロシアは『世界の希望』となるだろう、という予言だ。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424&pk_campaign=201301-blog-to-twitter
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。

　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
　　　　 ／　　　　　　 　 ＼ 　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ　　マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　暴落後、政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です　暴落は順序の再検討につながる。　 ×安保

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/09(月) 20:43:13.35 ID:NBtJUns80.net

　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　マイトレーヤ　「国民の意志を裏切ると、真我が肉体から退いてしまう。この萎縮は、自殺や殺人にまでつながる。　　×安倍
|ヽ' ヽ　　 　 ＞　　＜　　　 ﾉ!　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。　　　　　 　　　×株式市場
〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　富裕国は、途上国の市場をこじ開ける。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。　　　　×ＴＰＰ
　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ　 　　　　マイトレーヤの出現から３〜５年のうちに、抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。　　　　　　　×一億総活躍社会
　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '　￣　　　　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。　　　　　　　　　　　　　×原発再稼動＆輸出
　　 　｀　- ､ ||V V||　＼　　　　　　　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。アメリカによる虐待に反対の声を上げなければなりません。　×集団的自衛権
　　　　　　　| ||　 　|| l＼　　　　　　新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は、跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
　　　 　／ ″ 　　　 　 　 ＼　　　安全保障理事会が解消され、拒否権が取り去られるまで、国連総会は民主主義的な総会にはなれない。　　　　　　　　×安保理
((( 　／ 　まる子れーや　＼　　 マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
　　　￣ ＼＿ ＼　／＿／￣　　NASAは、UFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。　　　　　　　　　　　×ＮＡＳＡ

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
何世紀もの間、権力を振るい、富の要塞を築いてきたグループがその覇権を放棄するのを非常に嫌がるだろう。

勇気あるパレスチナ人少女が「世界は私達の味方、貴方達のではない」とイスラエル兵に訴える。（動画）
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/654327295209897984
311直前まで震源地付近にCIA直属機関といわれる笹川財団の作ったちきゅう号がいて「海洋大深度ボーリング調査」を続けていた
このとき本当に驚いたのは乗組員の大半がイスラエル人という記事だった
https://twitter.com/toka iamada/status/645081466234257408

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 17:43:49.09 ID:mNq/Gv9j0.net

このスレ使ってしまわない？

age

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 18:03:16.36 ID:lHWWy4vR0.net

>>27
梶谷日記にある「12月16日常熟より後続部隊来る」とは、何のことでしょうか？
この「後続部隊」とは、遅れて到着した太田少佐一行のことでしょうか？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 18:11:31.40 ID:mNq/Gv9j0.net

ちなみに、支那事変の違法合法論には全く興味なし

パリ不戦条約を無視したと言われても、中国に皇軍を派遣して
テロとの戦いを初めて、１５年かかっても終わらず
その中国への侵攻が気に入らないアメリカに石油禁輸されて
筋を通したら、太平洋戦争になってしまった

教訓は、テロとの戦いとはいえ戦争は無駄であった
じゃあ、武力によらないテロとの戦い方はあるのかと

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 18:15:59.77 ID:mNq/Gv9j0.net

>>28
いいえ、梶谷日記をさかのぼって読めば
鈴木中佐以下の事だとわかるでしょ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 18:23:24.46 ID:lHWWy4vR0.net

>>30
梶谷日記の12月14日に、
「時に正午、城内の残兵は未だ相当あり、北部の碼頭には行けず、鈴木部隊長も来られた」
という記述がありますが。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 18:45:27.54 ID:mNq/Gv9j0.net

鈴木部隊のグループはクリークの水路ルートで南京に向かってきた
南京陥落と同時に下関入りしたいわけだから
部隊長は先遣した安達に状況をただすでしょう

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 19:22:22.75 ID:mNq/Gv9j0.net

運河ルートの本隊が下関に到着してるのに
12月12日、大事な一日を自動車で迷子になって棒に振って
梶谷君大丈夫？という意味だったりしてね

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 19:33:10.66 ID:mNq/Gv9j0.net

>>20

「揚搭」とあるから、クレーンみたいな奴の設置してある桟橋じゃね？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 21:03:00.87 ID:EQP9Bacf0.net

揚塔ってのはわかりやすく言うと荷物の上げ下ろしな
クレーンのことじゃない

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 21:10:47.96 ID:mNq/Gv9j0.net

>汽船続々投錨し、揚塔は盛んに活動せり。

揚塔は名詞でしょ？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 21:16:28.36 ID:mNq/Gv9j0.net

「荷物のあげおろし」自体を指す、名詞なん？

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 21:16:31.78 ID:mNq/Gv9j0.net

「荷物のあげおろし」自体を指す、名詞なん？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/14(土) 22:39:33.19 ID:EQP9Bacf0.net

必死に連投しても馬鹿丸出しだからやめておけ
揚塔は艦に搭載した
小型船を使うこともあるし、
おまえが想像しているような言葉じゃねえよｗ
一度自衛隊の揚塔訓練でも見てこいｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 00:43:23.25 ID:lQrD9qcm0.net

三沙河および新河鎮、上河鎮、江東門付近の第6師団の戦闘による戦死者推計と、
16師団33連隊、海軍による揚子江岸の戦闘による溺死の推定
「南京戦史」p353の表から6500名
http://www.howitzer.jp/topics/box4/06.pdf
これ+難民区の掃討をだいたい6500名として計1万3千名

太田供述書が正しいといってる人はこの計が10万になるといってるんだよね？
10倍の開きがある　もちろん「南京戦史」もあくまで推定だからここがもっと多いはずとか
意見があるとおもうから聞きたい　どうすれば10万規模になるのか
太田供述書の信憑性にかかわってくるポイント

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 03:45:29.16 ID:9WPVbxVh0.net

推定6500になんの根拠もない

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 04:29:40.16 ID:lQrD9qcm0.net

pdfソース出してるんだから批判があるならもっと具体的に。いい加減なレスならいらない。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 04:32:28.00 ID:9WPVbxVh0.net

pdfだろうがなんだろうが
6500にはなんの根拠もない
いい加減なソースを出されても
そのソースはいい加減だろとしか言いようがない

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 04:35:50.34 ID:lQrD9qcm0.net

うん　だからそれを具体的に。
たとえば内訳の一つである新可鎮での13日の45連隊第11中隊と中国側58師の戦闘についてどの部分が根拠がないといいたいのか
指摘してみて

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 04:38:26.07 ID:lQrD9qcm0.net

太田供述書の10万が正しいと考えてる人のレスを待ってたんだけどそれとはまったく別でただ「南京戦史」に批判的な人？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 04:46:56.06 ID:lQrD9qcm0.net

「南京戦史」では日本側の戦闘詳報や参戦者の証言をベースに中国側の兵力判断いれてこれらを根拠に
推定を行っている。これに対して「根拠がない」と言い張るだけは通用しない

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 08:19:10.01 ID:9WPVbxVh0.net

一部しか残っていない戦闘詳報と
一部からしか得られていない証言からの推測
民間人が大量にいるから中国の兵力を考慮に入れるとか無意味
そもそもあの状況下で正確に殺害した人間の数を把握するなんて不可能だから
戦闘詳報も証言も人数については推定でしかない

誰がどう見ても根拠ないな

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 09:02:28.96 ID:ROIEr5v+0.net

>>47
虐殺数ではなくて戦果を記録したものだから、多く書かれることは有っても過小は考えにくいってのがミソじゃないかな
そこから判るのは太田供述書の１０万があり得ないという事実ぐらいですかね

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 09:20:29.80 ID:bMBL4/T40.net

>>47
だったら何を根拠にするの？
少なくとも支那兵だろうが民間人だろうが関係なく戦闘詳報には戦果として記録されるけど。
戦闘詳報に記録されない大量殺害があったとでも？
でも戦闘詳報には損耗した銃弾も記録されるので戦果と極端な差があればすぐ分かるけど。
戦闘詳報以外のあなたの言う根拠って何？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 09:28:51.88 ID:qz4CrPJ60.net

ありがとうございました
＞一度自衛隊の揚塔訓練でも見てこいｗ

どうやったら見られるのでしょう？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 09:57:51.04 ID:qz4CrPJ60.net

>太田供述書の１０万があり得ないという事実ぐらいですかね

攻略部隊は11月半ば以降兵站病院化していた南京の傷病兵の生き残りを
始末して、揚子江岸まで運んできたとしたら
上海戦以降、15万人はいたはずの傷病兵の何万人かは
揚子江に流されたり、浦口に埋められた10万人に含まれる

安全区内の傷病兵はギリギリ無事

そういう想像なら、あっさり１０万＋攻略部隊が始末した5万いっちゃうね

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:12:46.50 ID:+ZiTB0T80.net

>>51
必要なのは「想像」ではなく「根拠」。

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:17:14.90 ID:qz4CrPJ60.net

太田供述書見ると、半死半生の奴を揚子江に流している

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:22:06.26 ID:qz4CrPJ60.net

第16師団参謀長中沢三夫大佐
　
「南京は11月下旬より、遠く南方戦線の戦死傷者の収容所となり、
移転せる政府機関、個人の私邸まで強制的に病室に充てられ、全市医薬の香が、びまんしたる状態なり。
これに生ぜし死者もまたすくなからず
入城時、外交部の建物は、大兵站病院開設せられあり、難民とともに外人の指導下にありて、
数千を算する多数の患者を擁し、重傷者多し。
日々、3、40名落命しつつありたり。これらの処理を、運搬具乏しき当時如何にせしや疑問にして、
付近に埋葬せられたること確実なり

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:36:55.40 ID:+ZiTB0T80.net

>>54
＞《日々、3、40名落命しつつありたり》。これらの処理を、運搬具乏しき当時如何にせしや疑問にして、
＞《付近に埋葬せられたること》確実なり

11月下旬〜12月13日まで23日間として日々40名死亡したとして920名。
死亡者は千人未満。
揚子江に流すのではなく埋葬している。
「千人未満の死亡者を埋葬した」のと「半死半生の奴を揚子江に流した」のがどう関連するのですか？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:41:50.11 ID:9WPVbxVh0.net

>>49
太田供述書は担当兵士の数や使用機材の性能などから
処理した数を算出してるわけで
砲弾、銃弾をばら撒いて殺害しまくったのを
兵士たちの主観に基づく自己申告だけで
出された数字よりは遥かに信頼性がある
そもそもすべての詳報、証言を収集できていないという大問題がある

そもそも畝本正巳は本当の数はわからないとしながらも
被害者数を過小評価しすぎる傾向があるからな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:42:27.75 ID:9WPVbxVh0.net

>>50
公開訓練

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:46:41.98 ID:ROIEr5v+0.net

>>56
第１１軍の謎の部隊をでっち上げているんだが、担当兵士ってなんのことだ？
埋葬部隊など、どこの馬の骨かすら指揮官が把握していないという体たらく

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:53:13.92 ID:qz4CrPJ60.net

第１１師団じゃね？（陸上水上輸卒隊あるし）

梶谷日記、１１月２３日（常熟着）
太田少佐、陸上水上輸卒隊　２７名

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:53:17.26 ID:qz4CrPJ60.net

第１１師団じゃね？（陸上水上輸卒隊あるし）

梶谷日記、１１月２３日（常熟着）
太田少佐、陸上水上輸卒隊　２７名

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:54:34.89 ID:ROIEr5v+0.net

>>60
２７人で１０万に遺体を投棄したんだｗ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:55:41.48 ID:qz4CrPJ60.net

８００人＋攻略部隊な

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 10:59:39.15 ID:ROIEr5v+0.net

>>62
大隊なら当然そこにも部隊長がいるわけで、太田少佐が他所の部隊の指揮を執るとは考えにくいので
タダのつじつま合わせにしか見えませんが、根拠となる事実を提示してもらえませんか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 11:01:34.64 ID:qz4CrPJ60.net

>>63
もちろん１１師団陸上水上輸卒隊は上海派遣軍直属なのだから
上海派遣軍、軍司令部からの直接の指示すがな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 11:04:05.77 ID:ROIEr5v+0.net

>>64
トラック１０台しかない輪卒隊など考えられないから、事実だとしても輪卒隊は８００人の一部としか考えられない
その他大勢は何処の所属なんですかね？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 11:13:08.86 ID:qz4CrPJ60.net

「払暁前我第一線は敵陣地に突入し続て敵を急追し、軽装甲車中隊午前十時頃先づ下関に突進し、
江岸に蝟集し或は江上を逃れる敗敵を掃射して無慮一万五千発の弾丸を射ち尽くした。
此間歩三八は城北に面する五個の城門を占領して敵の退路を絶ち、聯隊長は三三の大隊と共に装甲車に追及して
西面挹江門附近に進出し、逃げ遅れた敵と戦闘を交へた。
司令部は予備隊たる歩兵一中隊を以て左及後方より突撃し来る前後数回の敵と激戦を交へ、
通信手、輜重兵、伝騎に至るまで戦線に加入して敵を撃滅し、その後方を追及しつゝ道路の不良に悩みつゞけた
野砲兵大隊は是又夜間敵の襲撃を受け掩護の歩兵一中隊、工兵一小隊と共に零分劃射撃を以て敵に応戦、
四時間の久しきに亘つて戦闘。更にその後方には後衛として残置した歩兵二中隊が夜半以後又二方面より
反復殺到する敵の大部隊と戦闘して之を撃滅した。
更にその後方衛生隊附近に集成騎兵団が位置してゐたが、暗黒の裡に敵の襲撃を受けて部落内に突入せられ、
人二百馬六十の損害を被るが如き失態を演じてゐる。
此騎兵も又その後方に在つた重砲も盛に増援を請ふてきたが自衛力を有する者を顧みる遑は無かつた。
蓋し予の部隊は数里の長きに亘つて延伸し側面に対して到る処激戦を交へてゐる情態だつたからである。」

佐々木到一の日記にあるものは↑上海派遣軍司令部から命令を受けて
佐々木支隊と連携して作戦行動中なの
佐々木到一が命令して動員しているわけではない

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/15(日) 11:16:45.48 ID:qz4CrPJ60.net

>>65
第１１師団　輸卒隊　８００名で何の疑問もありません