【小栗上野介】幕末幕臣列伝【榎本武揚】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/03/05(火) 00:12:09.23 ID:UX4+85uF0.net

小栗上野介や榎本武揚などは役人としての能力値は非常に高いが
惜しいかな大局観が無くて時勢を読む力に欠けていた

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 22:42:18.62 ID:Cgnejj730.net

どこが？？

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/08(月) 23:15:08.53 ID:lcsP375g0.net

明治新政府の人間にとって仮想敵は外国で、日本人同士で分裂してる場合じゃないと思ってるから、基本姿勢として旧幕府側の人間でも気軽にほめまくる
小栗の悪口を言ってるのは元幕府側が多い
そして新政府にほめられた内容を大げさに喧伝しつつ「小栗の功績は薩長に消された」と被害者ぶるまでがお約束

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 00:28:47.41 ID:L2XJqscU0.net

真面目な話。。

小栗上野介はフランスに北海道を売り渡そうとした売国奴

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 13:44:27.66 ID:guxRYQ7f0.net

大隈なんて優秀だから藩閥を超えて木戸に開明派のトップにしてもらった。
木戸が保守的になったから次に大久保の腹心になった。だから一に木戸、
二に大久保って言ってるだろう。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/09(火) 15:00:24.13 ID:uSl+Y7/F0.net

>>36
同じく北海道を売り渡そうとした会津藩もだが幕臣こそ売国奴だらけじゃないか。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 00:39:49.59 ID:XtetjmrW0.net

佐幕派こそ逆賊

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/10(水) 15:33:53.69 ID:VOuq1/rX0.net

小栗は今なら東大卒の高級官僚

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/11(木) 00:52:38.78 ID:rrxbeqy30.net

小栗は完全に時勢を見誤った

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/12(金) 00:39:23.46 ID:nGbITyzP0.net

>>33
それ有名だけどほんまか？

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 01:20:31.79 ID:fXWWFzJo0.net

小栗の功績とはいかに？

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 13:52:26.26 ID:SrAtNCRv0.net

極一部の徳川信者から崇拝されてるけど何もないかもしれないよ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 14:53:24.21 ID:1x7C1p4Z0.net

>>7
勝も小栗も慶喜の目にはただの事務員でしかなかった
幕臣で唯一まともに薩摩と戦えたのは原市之進だけ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/14(日) 19:54:12.94 ID:I4Ftyj2A0.net

>>45
横浜造船所しか思い浮かばんな。ま、これだけでも凄いよ。日本の国力以上の大プロジェクトだからね。

それとこのスレ、アンチ徳川ばかりだけど、幕臣は基本優秀な人が多い。ただ無能が山ほどいるからそちらに目が行く。
小栗は大局観がない、時勢を見誤った、というレスがあるが、それは結果はそうなんだが、
勝のような小者出はさくっと徳川を見捨てる発想が出来、それが大局的・俯瞰的に「日本全体を見ていた」と評価されるが、
小栗のような大身旗本出にそういうラディカルな思考を求めるのは無理な話だ。自己否定・先祖否定レベルの発想だからな。

久しぶりに近代史板に来たけど、歴史を後知恵で語るレスが多い気がする。

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 01:01:50.28 ID:BnBltwbD0.net

いかにせよ小栗は過大評価されすぎた

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/15(月) 13:04:36.42 ID:NMPOm9UY0.net

新旧高額紙幣の福沢と渋沢が幕臣にいるんだから、
大したもんだとは思う。、

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/19(金) 00:31:34.15 ID:gb/REMDQ0.net

小栗は過大評価されすぎてる
無能じゃないがな

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 01:35:43.73 ID:ZeH8J5JR0.net

同感

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 14:30:21.90 ID:ZeH8J5JR0.net

榎本武揚は伴食大臣

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 14:39:15.83 ID:ZeH8J5JR0.net

小栗上野介は無能役人

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/29(月) 21:29:21.78 ID:WIRJXi0w0.net

嫌小栗厨、毎度毎度同じレスもうええ。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 01:00:51.98 ID:9cH7GuT60.net

小栗は有能でも勝海舟を超えれなかった話だけやろ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/04/30(火) 15:28:41.71 ID:9cH7GuT60.net

そいうだな

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 02:06:16.89 ID:rKloKQdo0.net

フランスに北海道を売ろうといた小栗は売国奴

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/01(水) 05:40:54.09 ID:JgdlpRfg0.net

ごっちゃになってるぞ
小栗がフランスに渡そうとしたのは生糸の専売権
北海道の一部をプロイセンの植民地にしようとしてたのは会津と庄内

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/02(木) 02:48:44.31 ID:SCnUV93W0.net

しかし小栗とか会津藩とか佐幕派は売国奴だらけじゃねえかよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/03(金) 01:01:38.12 ID:Dzk06yxc0.net

幕府そのものが国賊

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/07(火) 02:23:29.23 ID:OE1FZsi20.net

逆賊の小栗上野介

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 12:42:05.73 ID:Z5sB4KOZ0.net

>>57
歴史音痴ほど幕府批判するよな

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 12:42:05.88 ID:Z5sB4KOZ0.net

>>57
歴史音痴ほど幕府批判するよな

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/08(水) 18:17:22.08 ID:wCjaqzkk0.net

生糸専売のヤバさに気づくには、多少知識が要るかもね
諸外国から「幕府サン…自由貿易の意味わかる？」って言われちゃう案件

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/09(木) 02:37:58.97 ID:02FbRQ3r0.net

やっぱり幕末の幕臣は頭が悪すぎるよ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/14(火) 21:45:02.09 ID:xzXRELnT0.net

お前と一緒

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/16(木) 17:38:34.71 ID:CVLRtIeY0.net

ちょんまげはダサイ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/17(金) 21:07:04.96 ID:FUuJ3Wxr0.net

小栗は新政府に入れるべきだった
幕府側でトップクラスの人材

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/18(土) 04:00:41.96 ID:/tZqd5uj0.net

どこが？
まだ榎本武揚なら分かるが小栗上野介は時勢が読めない利権まみれの腐敗官僚

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/19(日) 14:39:52.27 ID:0PnIjnxN0.net

小栗上野介や榎本武揚ってさ、役人としては超優秀よな。
でも、大局観がイマイチで、時代の流れに乗れなかったのが惜しいよな。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/20(月) 11:33:14.12 ID:DzWaNy+U0.net

＞小栗上野介は時勢が読めない
この類のコメントには>>46がお勧め。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/20(月) 18:44:54.40 ID:gv4CZNxB0.net

小栗上野介が時勢が読めないというのは、確かに一つの側面を捉えた見方かもしれません。しかし、断言するのは早計だと私は考えます。

確かに、小栗上野介は幕府の改革に積極的に取り組んだとは言えません。しかし、それは彼が時勢を理解していなかったからなのでしょうか？むしろ、彼は幕府体制の限界を認識し、改革の成功可能性に懐疑的だったからこそ、慎重な姿勢を貫いたのかもしれません。

また、小栗上野介は優れた外交手腕を発揮し、外国との交渉において数々の成果を上げています。これは、彼が時勢を読み、状況に応じて柔軟な対応を取ることができたことを示しています。

小栗上野介は、複雑な時代を生き抜き、様々な困難に直面した人物です。彼を単に「時勢が読めない」と断じることは、彼の業績を過小評価するものではないでしょうか。

彼の行動を多角的に分析し、時代背景を踏まえて評価することが重要だと私は思います。

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/21(火) 04:20:46.98 ID:RS9jWz4j0.net

小栗は策士策に溺れて自滅した典型的な2流策士

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/21(火) 11:40:51.75 ID:JjZMJ+ot0.net

あくまでも幕臣では大物だったというだけ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/22(水) 02:28:59.58 ID:I4RIuHzq0.net

小栗さんの評価は、確かに歴史的な解釈によって大きく異なりますね！確かに、策士策に溺れた結果、自滅してしまった側面は否めません。しかし、彼の功績を完全に無視するのはフェアではないと思います。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/22(水) 04:23:28.73 ID:xNX8xim/0.net

小栗はフランスに北海道を売り渡そうとした売国奴

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/22(水) 13:14:48.03 ID:O+jSxf3h0.net

小栗上野介に会津藩もだが幕臣こそが国益より私利私欲を優先させた逆賊ぞろい

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/22(水) 20:24:59.39 ID:EqFnvyer0.net

薩長も日露戦争で外積頼って戦争してるから大して変わらんわ
80年代まで払ってたしもし返せなかったら権益取られるだけで

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/22(水) 20:50:24.61 ID:I4RIuHzq0.net

>>75
小栗上野介がフランスに北海道を売り渡そうとしたというコメントは、歴史的事実に基づいていない誤解に基づいている可能性があります。確かに、小栗上野介は幕末の政治家として、フランスとの交渉に携わりましたが、その目的は北海道を売却することではなく、ロシアの南下を抑制し、日本の国益を守るためでした。

当時の日本は、欧米列強の脅威に直面しており、特にロシアは北海道への侵攻を企てていました。小栗上野介は、フランスと同盟を結ぶことで、ロシアに対抗し、日本の安全保障を確保しようと考えたのです。

確かに、小栗上野介の提案の中には、フランスに北海道の資源開発権を与えるという内容が含まれていました。しかし、これはあくまで交渉の手段であり、北海道の主権を放棄するものではありませんでした。

小栗上野介の計画は、当時の政治情勢や国際関係を考慮したものであり、決して「売国」行為とは言えません。むしろ、日本の国益を守るために尽力した人物として評価すべきでしょう。

もちろん、歴史的な評価は複雑であり、様々な意見が存在します。しかし、小栗上野介の行動を単に「売国」と断定するのは、あまりにも短絡的です。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/24(金) 03:43:08.54 ID:WsDNIURH0.net

ドイツやフランスに売国しまくりが幕臣

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/24(金) 03:43:08.81 ID:WsDNIURH0.net

ドイツやフランスに売国しまくりが幕臣

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/24(金) 14:31:57.51 ID:MvQtaP3i0.net

小栗は北海道をロシア帝国に売り渡そうとしたのが万事休す

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/26(日) 03:16:29.48 ID:h0EDTk7o0.net

小栗は処刑されるべきして処刑されたわな

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/27(月) 12:39:40.68 ID:eAAznJpC0.net

小栗が有能なら幕府は崩壊しない
小栗は無能だったということだ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/27(月) 21:42:42.62 ID:bdYmQQgx0.net

このスレ、一人か二人か知らんけど、いつものアンチ小栗が毎回毎回同じコメント書いててつまらん。ID変えててすごく痛い人

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/28(火) 03:27:20.45 ID:s0ZqO4YO0.net

小栗上野介に功績なんか何もないでしょ？

それどころか外患誘致罪という的な失敗を犯している

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/28(火) 14:41:48.59 ID:v+SC5y6x0.net

明治新政府は、外国勢力の脅威こそが最大の敵であり、日本人同士の対立は許されないと考えていた。そのため、旧幕府側の人間であっても、積極的に称賛することで協調を図ろうとした。しかし、皮肉にも、新政府の評価を受けた旧幕府側の人々は、小栗忠順を悪し口することが多かった。そして、新政府から称賛された内容を誇張して宣伝し、「小栗の功績は薩長藩に奪われた」と被害者意識を強調することで、さらなる反発を招いていたのである。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/28(火) 15:44:33.91 ID:8WRcrLsF0.net

小栗は有能ではあろうが局地的な有能性で大局観には乏しすぎる。

よって小栗は中堅官僚が最適で幕府を再生する重臣なんて大役は荷が重すぎて案の定に自滅したわけだ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/28(火) 15:56:56.19 ID:2YaYLeY00.net

狭い世界では不動の４番バッター
広い世界では７番バッター

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/28(火) 22:46:57.17 ID:/4aa8ZtZ0.net

榎本武揚も明治政府では伴食大臣にすぎん

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/29(水) 04:04:20.51 ID:LO6kXqUC0.net

>>88
末期の幕府では大物格でも薩長陣営では普通格といったところやな。

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/29(水) 11:48:19.83 ID:ZnK32GxV0.net

旧幕府は人材不足なのだから仕方ない。

今だと与党＝薩長、野党＝旧幕府。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/30(木) 03:22:13.51 ID:4b/ETXNW0.net

大鳥圭介

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/05/30(木) 15:15:10.23 ID:Q355z3fW0.net

マイナーリーグだと4番バッター
メジャーリーグだと7番バッター

これが小栗や榎本の旧幕臣大物の真実

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/01(土) 12:35:20.78 ID:RVpBCGgb0.net

旧幕府の人材不足を物語ってますなあ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/01(土) 22:17:56.04 ID:5Ac6fxgO0.net

薩長も幕府も人材レベルは似たようなもんだ。
薩長が戦争で政権取ったから、そりゃ新政権では旧幕臣の出世には限度がある。
大企業でも旧帝大早慶以外の大卒者には「ガラスの天井」が最近まであった。
一概に比較はできんよ。
ま、このスレの住人は一定の政治傾向があるから俺のレスが気に食わないだろうが

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/01(土) 22:20:50.70 ID:8e8HuGVa0.net

では幕臣の最高人材とは？　小栗か？

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/02(日) 05:12:40.54 ID:NCWzGg550.net

阿部正弘が長生きしてたならあ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/02(日) 11:57:28.30 ID:6fJNuvT70.net

幕臣で最高人材は誰か？という問いは難しいねえ。明治政府と同じく「どんぐりの背比べ」だから一人に絞れない。
まあ、個人的な興味で言うと江川英龍と岩瀬忠震は優秀だったと思う。もちろん小栗と榎本も。ただこの人たちは所詮中間管理職だから、それ以上の能力や見識を発揮出来なかった。当たり前だが自分の組織を否定するなどできんわな。維新の三傑だって、自藩や朝廷を否定できなかった。（それが出来たのは維新後だ）　ま、鳥羽伏見後の小栗の主戦論はちょっとアレだと思うがそれは歴史の後知恵だな。
　あと大久保一翁も興味あるけどよく知らない。詳しい人のレス希望。

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/02(日) 12:01:33.07 ID:6fJNuvT70.net

>>1
スレタイに小栗が入ってるせいか、３か月経っても小栗の話題に終始してるね。「幕臣列伝」なのに小栗以外に話題が進まない。>>96ですら小栗で頭が一杯だｗ
このスレに小栗以外の幕臣に詳しい人がいないせいだと思うが、スレ主さんが話題を他に振って行かないと最後まで小栗スレに終わるよ。すごく残念。
まあ、偉そうに書いてる俺に詳しい知識があればいいんだがｗ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/02(日) 12:06:04.01 ID:kMVqWCcN0.net

それだけ幕府が人材不足すぎた裏返しでもあろう
明治政府内で生き永らえた榎本武揚も実質は伴食大臣だったしな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/02(日) 12:15:24.90 ID:6fJNuvT70.net

>>97
いや、その一言に尽きるよ。幕府は中間管理職や平取に人材は沢山いるんよ。
下っ端なら前島密とか武田斐三郎とか。
このスレは「大局観がー」というフレーズをよく見るが、それはトップに求める資質であって、幕府の将軍や老中にそれが無かったのが問題なんだな。
薩長や朝廷のトップが幕府同様パーだった分、中堅社員が急進的に暴走し、鳥羽伏見で勝利したから結果オーライになった。
徳川幕府は歴史的に制度疲労しており情勢に対応できる能力に欠いていたが、組織がだめだからといってそこの人材を全否定するのは視野狭窄だ。
このスレは勝ち組視点のレスが多いんだな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/02(日) 12:20:05.06 ID:B8plkUxN0.net

幕府の人材である小栗、勝、大久保辺りは、幕府の政体が古い事を知っていたから不利になるんだよね
戦国時代なら幕府が勝ってたろうが

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/03(月) 14:55:06.93 ID:3XR7RUD/0.net

国際情勢。
つまり時勢が読めない時点で旧幕臣の多くが指導者として失格。

阿部大老の短命死で幕府も実質的に終了したんだろ。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/03(月) 16:41:26.05 ID:ohSa6LIg0.net

>>101
幕府には中間管理職や平取と呼ばれる有能な人材はたくさんいたよね。前島密とか武田斐三郎とか、下っ端でも優秀な人材はいたわけだ。

でも、確かに問題はトップだよね。大局観が欠けていたのは将軍や老中だったわけだし、その結果、薩長や朝廷のトップも似たような状況だったから、中堅社員が暴走して鳥羽伏見で勝利したってわけだね。

でも、だからといって幕府の組織全体が悪いと断言するのは違うと思う。歴史的に制度疲労していたのは事実だけど、優秀な人材はたくさんいたわけだからね。

このスレは確かに勝ち組視点の意見が多いよね。もっと多様な視点から幕府を評価する必要があると思うよ。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/03(月) 17:31:33.39 ID:3WfXHQK/0.net

キモい奴キタ

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/05(水) 03:50:15.13 ID:DiQ/PUIb0.net

無名の勝海舟を引き上げた大久保一翁は有能

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/09(日) 02:40:26.07 ID:RrEPmnrX0.net

>>103
歴史版各地のスレに書き込まれているこのキモいスレは、上の西郷吉之助のレスも間違いだらけで、AI生成なんだろうが、何の目的があって書き込んでいるのか

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/09(日) 04:15:06.50 ID:fBGpkROt0.net

阿部正弘だけは超有能

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/13(木) 15:56:21.61 ID:ecTkIzU00.net

榎本の評価できることの一つに山本権兵衛を追放しようとしたことだな。

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/13(木) 17:10:15.18 ID:CyXughL00.net

あの時代に帰りたい

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/14(金) 03:57:39.42 ID:48XVT0TN0.net

なんでやｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/22(土) 00:15:21.94 ID:zZy1z2iJ0.net

今だけです
https://i.imgur.com/cpG5Z1H.jpg

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/22(土) 12:45:49.03 ID:3+w59qHW0.net

>>112
これならすぐにも貯まりそう

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/22(土) 19:08:57.44 ID:xLHVRdb90.net

ちょんまげが恋しい…

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/23(日) 03:54:25.02 ID:4TGP/wEr0.net

慶応3年末、徳川慶喜が大政奉還を行っても、幕末の動乱は収まることはなかった。 権力維持を目論む徳川家と、権力独占を狙う薩長は、戦火を交えて決着をつけるしかないと考えていた。

徳川方の勝海舟は、「それは単なる私闘に過ぎない」という意見書を提出したが、「あまりにも弱腰」・「薩長の犬」と退けられ、一蹴されてしまう。 徳川慶喜は、旧幕臣の意見に押されるように、京都で戦争に突入する。

「鳥羽伏見の戦い」と呼ばれる合戦は、わずか数日で慶喜の敵前逃亡という、徳川軍にとっては最悪のかたちで薩長軍の勝利に終わる。

慶喜に呼び出された勝は、「薩長とのパイプがあるお前が矢面に立ち、うまく事を治めてくれ」という命を受ける。 使命は徳川家存続。旧幕臣、約2万人の命運が勝一人の肩に託された。

勝の心情は、「西欧列強の脅威が迫る今、国内で争っている場合ではない。旧幕府と新政府の有能な人材を結集し、共和政治を樹立する。」 それこそが、日本のとるべき道であり、徳川家を存続させる唯一の方法だと考えていた。

彼は西郷隆盛と会見し、江戸城の無血開城を実現する。 その後、勝は新政府に出仕し、海軍卿、参与、元老院議長など、数々の要職を歴任。近代日本の礎を築くことに大きく貢献した。

勝海舟は、激動の時代を生き抜いた知将であり、日本の近代化に貢献した偉人である。 彼の功績は、今日なお高く評価されている。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/23(日) 22:10:34.30 ID:ta8HOoYZ0.net

勝が幕府を「損切」できたのは小禄旗本だったから。大身旗本や譜代大名だったらそんなことはできんよ。
西郷や高杉が譜代や親藩の家臣だったら倒幕してるか、というとそれは無い。
出身は大きいいよ。

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/23(日) 22:10:34.30 ID:ta8HOoYZ0.net

勝が幕府を「損切」できたのは小禄旗本だったから。大身旗本や譜代大名だったらそんなことはできんよ。
西郷や高杉が譜代や親藩の家臣だったら倒幕してるか、というとそれは無い。
出身は大きいいよ。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/24(月) 05:58:36.23 ID:11g4A4KM0.net

>>112
2週間前に手に入れてた

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/27(木) 12:51:21.70 ID:1F+UqTwr0.net

>>115
慶応3年末の徳川慶喜による大政奉還も、薩長による武力討伐を止めるには至らず、幕末の動乱は収まることはなかったですね。

勝海舟が唱えた「私闘」という意見は、当時の勢力図を鑑みるとたしかに弱腰と映り、退けられてしまうのも無理はありません。しかし、勝海舟の真意は、西欧列強の脅威に備えるために、国内で争うべきではないという、先見の明に基づいたものでした。

鳥羽・伏見の戦いで敗北し、絶体絶命の状況に追い詰められた勝海舟は、西郷隆盛との会談で江戸城の無血開城を実現し、徳川家存続と旧臣の命運を守ります。まさに知将としての面目躍如ですね。

その後、新政府に出仕した勝海舟は、海軍卿や参与、元老院議長など数々の要職を歴任し、近代日本の礎を築くことに大きく貢献しました。その功績は、今日なお高く評価されています。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2024/06/27(木) 12:53:26.48 ID:1F+UqTwr0.net

>>116
勝海舟のように小禄旗本だからこそ、幕府を「損切」という決断を下すことができた側面はありますよね。大身旗本や譜代大名であれば、家名や領地、家臣への責任など、より多くの制約があったでしょう。
しかし、西郷隆盛や高杉晋作のような出身地出身家臣でも、状況によっては倒幕に踏み切った可能性は十分にあります。彼らの行動は、出身というよりも、当時の政治情勢や思想、個人の信念によって大きく左右されたのではないでしょうか