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狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11
- 1 ：名無しの愉しみ：2012/12/21(金) 18:12:02.39 ID:???.net
- 狩猟用エアライフルを語ろう！11スレ目
最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
の話題で、盛り上がろう！
- 2 ：名無しの愉しみ：2012/12/21(金) 18:25:09.22 ID:???.net
- （１）発言の際、事実と推定（または想像）を区別せずに書く。
（２）情報を紹介する際、その情報源（ソース）を示さない。
（３）業界用語のつもりで隠語や省略語を使いたがる。
（４）必要以上に技術用語や専門用語（Technical terms）を ちりばめる。
（５）その割には、それらの用語の正確な意味を理解していない。
（６）実際には大した事ではないことまで、大げさに誇張する。
（７）聞かれてもいないことまで、自慢げにペラペラと語るクセがある。
（８）雑誌やネットの記事から得た情報を、まるで自分が遭遇し目撃した事実のように語る。
（９）実際には友人や知人が体験したことを、さも自分自身が実体験したかのように語る。
（10）他の掲示板で初めて見た情報を、それがまだ話題に上っていない別の掲示板で自分独自の新情報として書き込む。
（11）その際、信憑性は気にしない。裏付けの無い情報も、知ったフリをして「○○は△△だ」 と語る。
（12）たった一例しか知らないのに、それがすべての事例で当てはまるかのように語り出す。
（13）撃ったこともない銃のフィーリングを語ることができる。
なんてことはしないでね。（笑）
↑に追加項目ね。
（1）自分の発言に間違いがあるかどうか、見直しをしない。また間違いに気がつくこともない。
（2）誤りを指摘されても 「オレの銃では こうなんだよ・・・」 などと言い訳し、絶対に認めない。
（3）誤りを素直に認めず、「銃の個体差によってはそういうコトもあり得るね～」 などと はぐらかす。
（4）不調の原因を銃のせいにし、人間の操作や判断に原因があるとは考えない。
（5）感覚が人一倍鋭いので、謎の振動などを体感できる。
（6）専門家の学術論文も自分の都合の良いように曲解できる。
（7）射撃場で知らない人に話しかけて、延々と薀蓄を語る。
そんな椰子は迷惑なだけ。
- 3 ：名無しの愉しみ：2012/12/21(金) 18:25:38.30 ID:???.net
- ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d138295293
でたらめヤロウのボッタクリwwww
- 4 ：名無しの愉しみ：2012/12/21(金) 18:35:19.28 ID:???.net
- 885 ：名無しの愉しみ：2012/12/17(月) 20:57:21.91 ID:???
なんか変だなぁと思ったら、腐れ弾のｽﾃﾏかw
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=max_jisan
許可証のｺﾋﾟｰは必要なくなったんだね、あれだけ顔を真っ赤にして反論してたのにww
http://logsoku.com/thread/yuzuru.2ch.net/bike/1317359345/684-685
>要するに非所持者・不法所持者避け。
>安物をリスク背負って売る必要が無いｗ
ところでさぁ、終了日時が11/30のﾊﾞﾗｸｰﾀﾞ売った相手、取引内容を精査すると
・6mm 鉛球 350個
・【送料無料】充填済み炭酸ガスボンベ5kg CO2ボンベ ミドボン
・１２ｇ CO2ボンベ 台湾ガスガンに！格安出品
・デジコン デザートイーグル ストレイトカスタム 真鍮チャンバー
・華山 デジコンターゲット用 30インチ メタルバレルユニットS
・★弾速計 Ｃｏｍｂｒｏ ｃｂ－６２５★
なんて香ばしいﾓﾝを落札してるが大丈夫か？w
やっぱり年末も近いし、金に詰まってるからﾓﾁ代欲しさに背に腹は変えれずに腐れ弾の在庫放出なの？
http://logsoku.com/thread/schiphol.2ch.net/bullseye/1227410693/807-834
あの時に1500円で放出してればねぇ･･･まだ300円爪伸ばしてるみたいだけど大丈夫？また爪折れないか？
- 5 ：名無しの愉しみ：2012/12/21(金) 18:40:00.65 ID:???.net
- 世界中から嫌われている朝鮮人の特徴 と『元(はじめ)くん＠パスポートは緑』との共通点
・未練がましい (潔くない)
・執念深い (粘着質)
・嫉妬深い
・女々しい
・現実と妄想を区別できない
・まともな自尊心(プライド、誇り)を持たないため、あらゆることに文句を付ける
・名誉よりも金銭が大切である
・大声で喚くことが正しさの証明と考えている
・許容度の極端な欠如
・まるで瞬間湯沸し器のような短慮即反応
・世界に対する状況認識能力皆無
・やってしまえば勝ちという幼児性
・感謝することが出来ない
・本能的に嘘をつく
・人をむやみに批判し、自分の基準で裁く
・怠ける
・浅知恵を巡らす鬼才
・朝鮮人は日本人より知能が低い
・朝鮮人は使える語彙も少ないので「相手の言った事をそのまま言い返す」癖が有る
・朝鮮人はその臆病さから常習的に自作自演／多人数に見せかける傾向が有る
・朝鮮は文盲の時代が長かった為、自分が見えなければ聞こえなければよいと思いこむ傾向が有る
・朝鮮人は妄想と陰口を語り合って時間を潰すのが唯一の娯楽
・都合が悪ければ「何々という人も居る」と言うが、そう言っている肝心の人物を決して出せない
・朝鮮人は自分には何の権限も無いのに「認めます／認定します」と勝手に仕切る癖が朝鮮人には有る。
・朝鮮人の多くは常識外れの自己性愛者で、自分の発言は聞く者にとって名誉な事だと思い込んでいる
・よって朝鮮人は「自分の発言を否定する者」は、「私に劣等感が有るからだろう」と本気で思い込んでいる
・朝鮮人は知能が低く嗜虐性が強いため、ギャグを言ってもギャグになっていない
・同様に朝鮮人は、相手の言ったギャグを理解する知能も無い
- 6 ：名無しの愉しみ：2012/12/21(金) 19:00:52.06 ID:???.net
- 皆様のNHKでは、中華人民共和国と大韓民国を報道する場合に「お隣の」「経済伸張著しい」という
マクラ言葉を入れないと放送できない、という内部規定があります。
2012年に、尖閣侵犯事件・竹島不法上陸、天皇陛下侮辱問題が発生し、捏造された従軍慰安婦問題を使ってを米国で
反日破壊工作をしていることが明らかとなり、両国が反日国家であり敵であることが国民にバレてしまいましたので、
さらに「日本経済に無くてはならない」という単語が追加となりました。
今後とも、「お隣の」 「経済伸張著しい」 「日本経済に無くてはならない」
のフレーズをご愛顧くださいｗ
尚 皆様のNHKでは在日中国人、朝鮮人は在日特権がありますので一切受信料は請求いたしません。あしからず
- 7 ：名無しの愉しみ：2012/12/21(金) 20:32:10.76 ID:???.net
- 早速荒れてるし
クソスレ立てんな次ここだ↓つか>>3～>>6来んなROMってろ。何度もコピペすんな
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1355960342/
- 8 ：名無しの愉しみ：2012/12/24(月) 12:03:53.76 ID:???.net
- ・銃猟・狩猟オフ会の日程が決まりました
日時：2012年12月29日午後8時から
場所：東京都新宿区歌舞伎町1-2-13新光ビル6F
GOSSIP店内
http://www.bar-gossip.com/
開催主：【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24の334氏
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/334
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/337
注意事項その他：
・受付の際に「DOROの会合」と伝えてください
・要「猟銃・空気銃所持許可証」持参のこと（特にウソジー）
それは恥ずかしいというシャイな人は今年の猟果の証明になるものや（写真でOK）
射場のスコアー持参のこと
・銃猟じゃない猟師の方、これから狩猟を始めたいんですけど、という人もOK
・狩猟って興味があるんだけど話だけ聞きたいの人もOK
・当日は社会人らしく楽しみましょう
・その他何かありましたらば
【銃/罠】狩猟総合雑談スレ24へ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1354709671/
※アンチ銃の方へ、狩猟未経験者の方の振りしての参加は事実上可能かとは思いますが
多分アンチ銃及び狩猟反対の人は楽しくないと思います。またそっちの意見を聞く会
でもありませんのでご注意下さい。
- 9 ：名無しの愉しみ：2013/01/24(木) 09:16:52.99 ID:???.net
- どなたか、ＲＷＳダイアナＭ54に乗せられる、「壊れない」「壊れにくい」
スコープを教えてください。
宜しくお願いします。
- 10 ：名無しの愉しみ：2013/01/25(金) 22:25:31.65 ID:2SEWTNe2.net
- とりあえず「shockproof」って表示されていて実銃用ならokだよ。
多分、スプリング銃はダブルリコイルが･･･って読んだんだと思うけど、
スプリング銃と装薬のライフルの衝撃ではどちらがが大きいのか考えれば
杞憂だってわかると思う。
あとレチクル切れを心配するならエッチング・タイプのレチクルを選べばok。
絶対に壊れないスコープは存在しないから、あとは予算と相談して選ぶといい。
- 11 ：名無しの愉しみ：2013/01/27(日) 02:37:12.75 ID:???.net
- ライフル用なら結構丈夫ですよ
- 12 ：名無しの愉しみ：2013/01/27(日) 12:36:26.40 ID:???.net
- 銃砲店に聞いてみるのが近道かもよ？
関東圏なら眉唾の主人がスプリンガーだったから色々知ってると思うから相談してみたら？
- 13 ：名無しの愉しみ：2013/01/30(水) 17:40:04.14 ID:???.net
- >>10,11,12
皆様方、情報ありがとうございます！
いろいろと探究してみます、重ねて御礼申し上げます！
- 14 ：名無しの愉しみ：2013/04/30(火) 04:51:14.02 ID:???.net
- hj4w66sjhts
- 15 ：名無しの愉しみ：2013/10/08(火) 22:00:11.68 ID:???.net
- 大阪市内で精神科医探してるんだけど、やはり電話しまくらないといけないんかな？
銃砲店にきけば教えてくれるもんなのかな？
- 16 ：名無しの愉しみ：2013/10/08(火) 23:40:55.96 ID:???.net
- >>15
通常、生活安全課や銃砲店が情報持ってるはず。
俺の場合警察で教わった数件より銃砲店に教わった方が安かった！
もちろん自分で納得するまで探すもよし。
- 17 ：名無しの愉しみ：2013/10/08(火) 23:42:18.49 ID:???.net
- あっ追記。
確かただの精神科医じゃ駄目なはず。
なんか条件があったはず。
- 18 ：名無しの愉しみ：2013/10/09(水) 09:56:20.14 ID:???.net
- >>15,17
これは警視庁の条件。大阪は大学病院か警察病院以外ダメっていう話だけど、現地人によると、
概ね全国共通基準と同じだそうだから、、、所轄か銃砲店で確認するのが一番だけどね。
１精神保健及び精神障害者福祉に関する法律第18条第1項に規定する「精神保健指定医」
２精神科、心療内科、神経内科等を標榜し、2年以上精神障害の診断又は治療に従事した経験を有する医師（都道府県公安委員会が銃刀法第5条第1項第3号又は第4号に該当するか否かの判断に必要な知識経験を有すると認める医師）
診断書の取得に当たっては、次のことに留意し、時間に余裕をもって早めに前記1の精神保健指定医等の診断を受けてください。
病院又は診療所等で勤務する精神保健指定等が申請者の依頼により必ず診断書を作成してくれるものではありません（診断書の作成をお断りする病院等があります。）。
申請者自身が病院等に複数回通院して診断を受けなければ診断書を取得できない場合もあります。
３同時に複数の申請をする場合には、一通の診断書で結構です。
４診断書の様式は、警察署にあります。
５診断書作成に要する費用は、自己負担です。各病院等において、受診時等に確認してください。
６添付する診断書は、申請日の概ね3か月以内に作成したものとしてください。
- 19 ：名無しの愉しみ：2013/10/20(日) 04:37:31.07 ID:xWzzcrWq.net
- up
- 20 ：名無しの愉しみ：2014/02/01(土) 15:16:28.94 ID:S+8kSCjk.net
- 空気銃によって発砲音は大きいのとか小さいのとかあると思うんだけど、
どの銃が静かですかね？
プレチャージ式だと音はあまりしないですか？
動画とかアップされてなかったのでここで質問
山賊ダイアリーを読んだ限りではエースハンター（ポンプ式）は音がうるさそう＞＜
- 21 ：名無しの愉しみ：2014/02/01(土) 15:35:10.86 ID:???.net
- バネ
- 22 ：名無しの愉しみ：2014/02/01(土) 16:42:47.44 ID:???.net
- >>20
狩猟用PCP＞狩猟用PCP（安定器付）＞シャープ（ポンプ8回）＞ダイアナ（一回ポンプ）＞シャープ（ポンプ4回）
って感じかな?PCP出たての頃、撃ったら場長が「誰だ!SB撃ってるのは!?」って怒鳴り込んできたりしたよ。
- 23 ：名無しの愉しみ：2014/02/02(日) 03:27:46.93 ID:???.net
- >>20
シュラウド付。
- 24 ：名無しの愉しみ：2014/02/02(日) 11:56:41.81 ID:???.net
- >>23
「銃身の振動を取る効果もある消音器」じゃないの?
- 25 ：名無しの愉しみ：2014/02/02(日) 17:06:39.86 ID:gawziVXA.net
- PCP使ってるけど、二重装填してしまった時はびっくりするくらい静かな時がある。
重量弾を使うことで音が小さくなるってあるかな？
- 26 ：名無しの愉しみ：2014/02/02(日) 21:17:41.15 ID:???.net
- >>24
明らかに消音効果があるがそれは単に副産物であり、目的が消音ではない装備だから合法的なのだろう。
- 27 ：20：2014/02/07(金) 15:57:24.37 ID:eWJAvIDO.net
- ㌧クス。一週間後の遅ﾚｽですｹﾄﾞ。
やはりというか、プレチャージ方式が一番静かなのですね～。
地元が国産ブランド肉牛の産地ｗなので、牛舎や放牧地にたかるカラスを
撃ち落すことが多くなりそうなので、牛になるべくストレスを与えないように
発射音の小さいPCP方式を選ぶことにします＾＾
どの程度の発射音なのかはまだ不明なので、
やっぱり射撃場に行って実際に発射音とかを聞いてみるしかないかもですね＞＜
とはいっても銃は何も所持してないけどｗ
- 28 ：名無しの愉しみ：2014/02/07(金) 16:38:38.00 ID:???.net
- あれっそれって音の大きい順じゃない？
- 29 ：名無しの愉しみ：2014/02/07(金) 17:35:27.41 ID:???.net
- 銃の免許て警察に逝くと何だかんだと理由を付けて
諦めらさせると聞いたけど、どう頑張れば良いの？
ひたすら免許取りたいと言うしかないの？
- 30 ：名無しの愉しみ：2014/02/07(金) 18:48:14.70 ID:???.net
- >>29
警察より家族が大変
- 31 ：名無しの愉しみ：2014/02/07(金) 19:05:46.21 ID:???.net
- >>27
＞プレチャージ方式が一番静かなのですね
逆だよ
不等号を読み間違えてると思う
＞「誰だ!SB撃ってるのは!?」って怒鳴り込んできた
ってのは、まるで装薬ライフルを撃ってるみたいなとてつもない発砲音だって意味のエピソード
- 32 ：名無しの愉しみ：2014/02/07(金) 23:09:48.25 ID:???.net
- シュラウド付きPCPが一番静か！
- 33 ：名無しの愉しみ：2014/02/14(金) 20:29:15.79 ID:???.net
- 最近の「太いシュラウド」付きＰＣＰは静か。
少し前の細いシュラウド付きは無いよりかましって程度。
- 34 ：名無しの愉しみ：2014/02/16(日) 21:42:30.21 ID:???.net
- 自作ＰＣＰかな？
ツベで７g位の弾音速近くで飛ばして４５０ヤード位先のカンカン撃ってる黒人の人がいるね
- 35 ：名無しの愉しみ：2014/02/23(日) 11:33:02.77 ID:NzQDX5jQ.net
- age
- 36 ：名無しの愉しみ：2014/02/25(火) 21:54:18.25 ID:INIStprP.net
- 来期から狩猟を始める予定の者ですが
皆さんはどこ銃を手に入れたのでしょうか？
①海外取り寄せ（ちゃんと届くのか？故障した時等々不安材料がたくさんで×）
②地元で買う（地元といっても近い店まで25-30kmはある、でカタログから一割引程度。しかしそこの銃砲店は10m射撃場も経営してる）
③国内通販で買う（地元より5ー6万は安く買える）
安く買いたいけど、弾を買うだけ、射撃場を利用するだけじゃ義理不足かな？
今の所②③で悩んでいます
皆さんはどういった所で購入したのでしょう？
- 37 ：名無しの愉しみ：2014/02/26(水) 01:50:16.33 ID:???.net
- >>36
1丁目は地元でロッカーと一緒に買っとくのがベスト!安いシャープでも買っといて
2丁目の銃を通販で買えば結局安上がりで、一番波風立たないと思うよ。
おいらは、1~3丁目は地元銃砲店（最寄りではない）、それ以降は形見分けとか
猟友会の先輩からただで貰ったり、通販で買ったりいろいろだよ。
- 38 ：名無しの愉しみ：2014/02/26(水) 19:40:16.84 ID:???.net
- ネタがなくなってくると>>36の話が出てくるね
お決まりのパターンですか？
- 39 ：名無しの愉しみ：2014/02/26(水) 20:57:44.59 ID:???.net
- 多分希望のパターンの流れとして
(提案)ネットで買っても問題ないって
↓
(質問)ネットってどこで買えはいいですか、オススメの店舗を教えて下さい
↓
(提案)HGがいいよ
その後に第三者を装ったやつがHGへのネガキャン大会を開幕して、藤田のスコープの
一件でも持ち出すんじゃねぇの？
かつて平田が本当のお祭りはこれからだよってフカシ入れてたけど、
いま店の中の人は過労死するんじゃねぇかと思えるほど忙しそうだな。
平田の言うお祭りって、店が忙しくなる方のお祭りだったのかねぇ？
- 40 ：bobcat欲しい：2014/02/26(水) 21:23:40.56 ID:pJtZR0kD.net
- 〉36 です 去年の夏頃からここの掲示板発見して、結構過去ログも見てたつもりだったけど、
この質問は叩かれる系統だったみたいですみませんでした
37さんありがとうございます。2～3丁銃を持つのは考えていませんでした
来月に銃刀法の試験を受ける段階で、店を回ったり（G県で5件回って一件以外は潰れてました😅）インターネットで調べています
今欲しいな銃はボブキャット（良すぎる値段ですね）
今冬近場で観察して歩いた感じだと、公園系の河池しか真鴨を発見出来なかったから、
〉37さんのおっしゃる通りポンプ銃で1シーズン様子を見たほうが無難かな？
しかしボブキャット格好良いんだよねー
- 41 ：名無しの愉しみ：2014/02/26(水) 22:16:09.49 ID:???.net
- >去年の夏頃からここの掲示板発見して、結構過去ログも見てたつもりだったけど、
>この質問は叩かれる系統だったみたいですみませんでした
去年の夏に掲示板を発見して過去ログまで見たのに気付いてないなんて、救い様のないバカだぞ？
- 42 ：名無しの愉しみ：2014/02/26(水) 22:32:10.26 ID:vgARoIAy.net
- >>39
懐かしいネタだねえｗ
- 43 ：名無しの愉しみ：2014/02/26(水) 22:39:12.47 ID:???.net
- あれはボンクラ桐野が介入しなければいいネガキャン材料になったのにねぇ･･･お察ししますw
- 44 ：名無しの愉しみ：2014/02/26(水) 22:41:13.41 ID:???.net
- パターンが読まれて急いで消火作業したみたいですねー
- 45 ：名無しの愉しみ：2014/02/26(水) 23:44:30.67 ID:???.net
- >>39
今のトレンドはHGへのネガキャンより、ポンプageして最初の銃にPCPを選ばせない方策を採っているよ。
でも冷静に考えると銃以外の物品のイニシャルコストはほぼ同じなんで、ポンプだけで満足出来れば安く済むけど、
満足出来ずにPCPを追加で買うとなると、ポンプの代金分だけ余分なコストを払うことになる。
まぁ最初のうちは両方の銃を使うだろうけど、時間の経過とともに絶対的に性能と威力で有利なPCPだけになるね。
と言う訳で、このスレでのポンプageは色々な意味でステマと思って間違いない。
- 46 ：名無しの愉しみ：2014/02/27(木) 09:42:12.28 ID:???.net
- イギリス製の空気銃だがイノシシを一発で仕留められるのか・・・
幾ら位するのだろう。
- 47 ：名無しの愉しみ：2014/02/27(木) 14:56:51.09 ID:???.net
- >>46
「イノシシ一発」ってウリ坊か箱罠の止めでという限定条件があるんだよ。
.308/110gr.のライフル弾頭撃てるアメリカ製かアメリカ仕様の空気銃（$5000?）にすれば?
英国仕様はパワー規制があるからね。
- 48 ：名無しの愉しみ：2014/02/27(木) 18:14:31.70 ID:???.net
- これはシカを空気銃で撃つだのハイパワーPCPが良いだの始まるパターンかも
- 49 ：名無しの愉しみ：2014/03/05(水) 00:43:53.76 ID:???.net
- うちの県警は猟期が終わってから許可を出す。
猟友会の会長が10月に申請2月半ばで許可
俺も11月申請今頃(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｺﾚ!!
やはりね衆院で質問できるような議員に献金して
もっと言ってもらわんとイカンね、
自民で狩猟趣味にしてる有力議員誰？
- 50 ：名無しの愉しみ：2014/03/05(水) 02:30:16.34 ID:???.net
- へのじ口の漫画好き
- 51 ：名無しの愉しみ：2014/03/05(水) 21:08:56.65 ID:???.net
- >>47
口径の呼称が違いますよ
たしか308は薬きょうのサイズです
- 52 ：名無しの愉しみ：2014/03/05(水) 21:15:28.69 ID:???.net
- アメリカ人はエアの７，６２㎜もスカート型にしてるんだろか？
- 53 ：名無しの愉しみ：2014/03/06(木) 16:16:02.42 ID:???.net
- 俺がつべで見たイノシシを空気銃で射止めるやつは
ウリではなく大人のイノシシだった。
- 54 ：名無しの愉しみ：2014/03/09(日) 22:03:05.09 ID:6SD/eDI+.net
- 行こうと思っていた射撃場がホームページで確認したら
プレチャージ式は使用出来ないと書いてあった。
なぜなんだろう？
- 55 ：名無しの愉しみ：2014/03/09(日) 22:13:59.55 ID:???.net
- >>51さん
>>47さんは、弾頭の事を言っているので「.308」でOKです。
- 56 ：名無しの愉しみ：2014/03/10(月) 22:50:33.37 ID:???.net
- >>55
308は弾頭のことではありません
308は30口径の弾頭を308用の薬きょうに装着したものです
30-06は30口径の弾頭を3006用の薬きょうに装着したものです
30口径とは約7.6MMの弾頭です
308より06のほうが火薬が多いので薬きょうは長くなります
弾頭の重量はイロイロあります
念のため
＞51さんに代わりカキコしました
- 57 ：名無しの愉しみ：2014/03/11(火) 10:23:24.54 ID:???.net
- >>56
30口径の弾頭を「.308」と呼ぶことは、普通にあります。
↓証拠
銀座銃砲店
http://www.ginzagun.com/tama/sierra/sierra.html
シエラ
https://www.sierrabullets.com/products/bullets/rifle.cfm
- 58 ：名無しの愉しみ：2014/03/11(火) 18:37:12.39 ID:???.net
- >>57さん
あなたは勘違いしています
弾頭は30口径ならどの肩にも使います
口径は薬室から先の銃身の大きさです
日本で売られている30口径の銃弾には30-06、308、30-30があります
弾頭は共用できます
これ以上間違った知識を振り回すとｗｗｗｗ
鉄砲屋に聞いてみなされ
- 59 ：名無しの愉しみ：2014/03/11(火) 19:00:10.25 ID:???.net
- >>57
カタログにある308は
主に308用に適している弾頭という意味です
リロードする人に説明しています
308は06に比べて薬きょうも短く火薬量が少ないのであまり重い弾頭は
発射に無理が生じます
かるいのは100ｇr位空からおもいのは200gr位までありますが
重量と火薬の量は弾の初速に微妙に影響する関係があります
重い弾頭は長い薬きょうで火薬稜を多くしないと威力を発揮できません
軽い弾頭にパウダーが多いと無駄になります
パウダーの燃焼速度も関係します
以上おわり
- 60 ：名無しの愉しみ：2014/03/11(火) 19:23:41.34 ID:???.net
- なんと言われようと、30口径の弾頭、つまり30-06、308、30-30に使える弾頭が
「.308」と呼ばれているのは厳然たる事実です
証拠をつきつけられても誤りを認めないという時点で、やりとりを見ている第三者の方々には
どちらの言ってることが正しいのかは理解していただけていると思いますので
これ以上レスは不要です
- 61 ：55：2014/03/13(木) 19:35:35.60 ID:???.net
- >>56さん
308Win,300WinMag,30Car等、何れもブレット径は.308"です。
30口径とは通常ボアー径.30"を示します。
30口径の適合ブレット径は、グルーブ径，シー／ラウンド比，ブレット材質等に因り.306～.310"と様々です。
又、アモの名称は、明くまでも名称でありボアー径やブレット径を表すとは限りません。
- 62 ：名無しの愉しみ：2014/03/14(金) 11:52:26.64 ID:???.net
- なんでさぁ
アメリカ人が自分の会社の弾薬を売らんが為
サイズより大きく感じさせようと盛った名称にしただけの事で日本人がもめてんの？
バカじゃね？
- 63 ：名無しの愉しみ：2014/03/14(金) 17:17:17.06 ID:rFsjQVGE.net
- 狩猟用エアライフルを語ろう！11スレ目
最近のエアライフルの性能は素晴らしい！
そこで、狩猟用エアライフルで、最高何メートル狙撃成功とか、
猟果の自慢、各銃の情報交換、使用弾、スコープ、その他機材などの、
の話題で、盛り上がろう！
- 64 ：名無しの愉しみ：2014/03/14(金) 19:46:06.66 ID:???.net
- ここはエアライフルですよね？
かなり話が逸脱してますよ
ちなみに30口径とは
谷径(溝を掘る前の内径)が1000分の308インチから命名してるのが308winで
山径(溝を掘った溝側の内径)が100分の30インチで1906年に作られた所から命名されたのが3006SPRGです
ですから30口径弾の直径は7.62mmが一般的になってます
あと弾頭が重たい時は火薬量は少なく
弾頭が軽い時は火薬量は多いので勘違いしないでください
重たい弾頭は銃身内を出る時にはかなりの抵抗が
掛かります
抵抗が大きいと言う事は少ない量(適量)の火薬で必要なだけの銃身内圧力と推進力を得られると言う事になります
これを過火薬量で発射すると銃身内圧力が高くなりすぎて異常爆発をします
軽い弾頭は全く逆の作用が起きるので少ない火薬量では圧力が足りなくなり推進力が下がります
銃身内で詰まる事は無いですが必要なパワーが足りないので威力や精度は落ちます
これだけ説明したら理解して頂けますか？
この手の話はこれで終了しましょう
- 65 ：名無しの愉しみ：2014/03/15(土) 09:14:01.45 ID:???.net
- 谷啓がちょ～ん まで読んだよ。
- 66 ：名無しの愉しみ：2014/03/15(土) 22:20:34.58 ID:???.net
- ようやく説得力のある答えが出ました
お疲れさまでした
せいせいしたハアー
- 67 ：名無しの愉しみ：2014/03/17(月) 21:12:41.73 ID:???.net
- ここってどうよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/gonchan622/folder/967276.html
方言らしいもので書かれているのでちょっとわかりづらく読みづらいが
一番最後のところ、猟が終わった後、装てん済みの弾を安全を確認した後発射、
ついでにマガジンに残っていた弾を発射している。
装てん済みの弾を発射は許せるとしてもマガジンに残っているのを発射はまずいのでは。
- 68 ：名無しの愉しみ：2014/03/17(月) 23:57:42.83 ID:???.net
- 装填済みも不味いけどな
実際はどう有れ書くべきじゃなかったね
- 69 ：名無しの愉しみ：2014/03/18(火) 12:07:01.72 ID:???.net
- >>67
こいつ、前に銃禁に居るカワウを爆竹で追い払ったことを公然とupしていた奴だね。
どうも書いていいことと書いちゃまずいことの常識が無いみたいだね。
その内なにかやらかしそうな予感がする。
- 70 ：名無しの愉しみ：2014/03/18(火) 18:12:54.99 ID:???.net
- 高知の田舎者みたいだね
- 71 ：名無しの愉しみ：2014/03/18(火) 20:42:36.73 ID:???.net
- よくわかんないけど、お前らの中に優しい奴が居るのがワロタ
まぁ届かなかったみたいだけどｗ
- 72 ：名無しの愉しみ：2014/03/18(火) 21:05:45.90 ID:NYd8freT.net
- >>67で写真にぼかしいれるのはなぜ？
- 73 ：名無しの愉しみ：2014/03/18(火) 22:06:18.41 ID:???.net
- それはね、自分の猟場をほかの人に知られたくないという
せこい根性から来ていると思うよ。
- 74 ：名無しの愉しみ：2014/03/19(水) 11:48:56.40 ID:???.net
- 安全を確認しているとはいえ目的外の発射が警察にばれた場合
所持許可の取り消しに相当するぐらいの違反に相当するのだろうか
どうなんだろう？
- 75 ：名無しの愉しみ：2014/03/19(水) 22:32:09.13 ID:???.net
- 発射罪は「拳銃等」限定だから、違反になるとしたら別の条文になるんじゃないかな
- 76 ：名無しの愉しみ：2014/03/19(水) 23:27:38.99 ID:???.net
- まあ自分で思いっきり違反やってますって書いてるんだから何かしらの処分は有るでしょ
都会なら一発返納だと思うけどね
- 77 ：名無しの愉しみ：2014/03/20(木) 06:05:41.70 ID:???.net
- どんだけ人のやってること論ったって自分の結果が向上する訳がないって何時になったら気付くのかねぇ、このバカ共は？w
- 78 ：名無しの愉しみ：2014/03/20(木) 13:26:48.92 ID:???.net
- 1つのレスでブーメランって普通出来るもんじゃないよね
- 79 ：名無しの愉しみ：2014/03/20(木) 22:15:58.14 ID:???.net
- 高知なんて山んなか下手したら１０キロ四方人居ねえぜ…
どこでどんな無茶な運転したとしても
危険運転罪なんて成立しようもない位だよ
実際
法律恋しい位w
- 80 ：名無しの愉しみ：2014/03/20(木) 23:24:15.76 ID:???.net
- >>79
意味がわからない
この人はブログで自分で違反したと書いているんだよ？
- 81 ：名無しの愉しみ：2014/03/20(木) 23:45:33.00 ID:???.net
- 本人に違反をしたという自覚ないんだよね。
これが問題だ。
- 82 ：名無しの愉しみ：2014/03/20(木) 23:46:58.20 ID:???.net
- >>81
そそ、自覚がないならまだしも散弾銃でもやってるぞ的な事を書いてるのが更に問題
こういう頭が悪い奴のせいで皆が迷惑被る事ってあるよね
- 83 ：名無しの愉しみ：2014/03/21(金) 08:54:16.15 ID:???.net
- エアライフルの安全な脱包の法律との矛盾点だな。
まぁこの程度は立ちションをわざわざ警察が取り締まらないのと同じかもな。
確かに問題なのは本人が本当はいけないことというのを自覚してないことだな。
- 84 ：名無しの愉しみ：2014/03/21(金) 08:55:50.00 ID:???.net
- >>82
えー、散弾銃でもやってんの？
弾もったいねー
- 85 ：名無しの愉しみ：2014/03/21(金) 09:03:46.87 ID:???.net
- >>83
いやいや、このアホは弾倉に入ってる弾を撃ってるから
しかも２発撃ってるから
簡単かつ確実に安全な脱包が出来る状態だから、ただこの田舎もんが違反をしたというだけの話
- 86 ：名無しの愉しみ：2014/03/21(金) 10:36:29.44 ID:???.net
- >>85
だからさぁ…
いけないこととちゃんと自覚していれば、たとえ同じ事をしたとしても
「おっ！ヌートリアだ！チェッ、外れた！」
と言いながら発射すれば無問題なんだよ。
- 87 ：名無しの愉しみ：2014/03/21(金) 10:59:57.67 ID:???.net
- >>86
君なんか理解してないな
田舎もんブログ見てこいよ
＞高知の日の暮れは17：49ですきまだまだ回る時間はありましたけんどコレにて終猟としました。
＞マガジンに2発残ってましたので安全な方向へ撃ってマガジン内と銃の装填分をカラにして帰路につきました
これだよ？
違反しましたと本人が書いてる以上違反してるとしか考えられんだろ
無問題もクソも自分で書いてるんだからさぁ
- 88 ：名無しの愉しみ：2014/03/21(金) 14:06:50.81 ID:???.net
- >>87
だからさ、違反を自覚してないことが問題って言ってるじゃんか！
その文言だと間違いなく違反だよ。
自覚してないから平然と書いてるんだろ。
自覚していてヌートリアだ！と書いたなら無問題だ。
それ自体がほめられる行為ではないが、日本の法律上立証できないと検挙出来ない。
でな、ブログ上で脱包と書くのと、ヌートリア撃ったと書くのとは、行為自体は全く変わらない。
要するに安全な方向の発射なら危険性は殆どない。
本質はそういうことだ。
でも君の言うとおりやってはいけないことではある。
しかし実際それを取り締まれないことも現実だ。
何故ならブログで書いたことが全て真実だと証明しないと違反を検挙出来ない。
もちろん、やってはいけないことの主張として君は正しいのだが、重箱のすみつついてるのとあんま変わらんのよ。
証拠の映像を自らアップすりゃ別だが、ブログで今日湾岸線で３００キロでぶっ飛ばしたぜと書いたからと検挙されんのと変わらんよ。
結局、いけないことと本人が自覚してないことが一番の問題。
- 89 ：名無しの愉しみ：2014/03/21(金) 15:01:43.86 ID:???.net
- ブログも馬鹿発見機能付きなのよね
- 90 ：名無しの愉しみ：2014/03/21(金) 19:59:02.94 ID:???.net
- ２ちゃんの誰かが親切にも「訂正したら」とやんわりコメントを入れてるんだ。
このコメントの返事がまたすごいね。
本当に書いちゃまずいというのが全然わかってない。こんなこと書いて
もし、生活安全課から呼び出しがあった時どう返事をするつもりなんだろう。
- 91 ：名無しの愉しみ：2014/03/21(金) 20:18:16.57 ID:???.net
- この程度で呼び出されることはないよ、具体的な証拠もないしね。
まぁ前スレだかにあった、とあるblogの17連発(？)発射動画とかは証拠があってヤバかったけどねw
- 92 ：名無しの愉しみ：2014/03/21(金) 21:15:41.14 ID:???.net
- ホントだ。
まぁでも警察からの返し方もわかってるじゃん。
ただ、ブログでわざわざ違反を書く必要無いのにな。
もう少し銃の許可に真面目に考えないと、そのうち痛い目にあうんじゃないか？
- 93 ：名無しの愉しみ：2014/03/22(土) 23:35:12.44 ID:???.net
- 高知みたいな人居ない広い射場の田舎でエアライフルなんてアフガンでＭ１６並みに頼りないだろな
- 94 ：名無しの愉しみ：2014/03/23(日) 12:59:23.44 ID:SBrMaOAR.net
- わろたお前ら叩きたくて仕方ないんだなｗｗ
- 95 ：名無しの愉しみ：2014/03/23(日) 13:24:42.11 ID:???.net
- 叩いたところで本人が見てなきゃ痛くもかゆくもないわな～。
- 96 ：名無しの愉しみ：2014/03/23(日) 16:37:40.41 ID:???.net
- ま、通報してみるかとりあえず
- 97 ：名無しの愉しみ：2014/03/23(日) 16:44:40.48 ID:???.net
- 確かに本人は見てない可能性のほうが大きいね。
しかし、高知の田舎のようなので猟友はそんなに居ないとは思うが
もし居てここを見ている人がいたら、こいつには気を付けたほうがいいね。
こいつの前で良からぬことをしたり、言ったりした場合、こいつは書いていいことと
ダメなことの判断が全然できてないから、思わぬ巻き添えを食らう可能性があるね。
- 98 ：名無しの愉しみ：2014/03/23(日) 17:22:59.70 ID:???.net
- 高知って獲物濃いんだね。
正直それが羨ましいよ。
俺の住んでるとこはコガモならまあ獲れるけど、大型のカモはほとんど撃てないもんな。
散弾銃使えば獲れるけど、空気銃の出番なし。
ブログでいいとこばっかり書いてるから獲物多そうに見えるのかな・・・
- 99 ：名無しの愉しみ：2014/03/23(日) 19:44:42.12 ID:???.net
- そりゃなにも獲れなかったことをブログに書いても面白くないからね
山賊ダイアリーで1年目の素人がこんなに獲れるわけないだろっていうのと同じ
- 100 ：名無しの愉しみ：2014/03/23(日) 20:34:07.56 ID:???.net
- 都会にいる頃はマルイライフルの３０メートルレンジすら苦労したけど
高知の田舎だとキロで取れるよw
バレットでもいける
- 101 ：名無しの愉しみ：2014/03/24(月) 18:22:30.81 ID:???.net
- >>96
警察庁 匿名 通報 でググるといろいろ出てくるよ。
- 102 ：名無しの愉しみ：2014/03/24(月) 18:42:09.38 ID:???.net
- >>96
警察庁 匿名 通報 でググれば出てくるよね。
- 103 ：名無しの愉しみ：2014/03/25(火) 18:06:30.82 ID:???.net
- 匿名通報ダイヤルなんてのが出来てたんだな
しかし残念なことにエアライフルは対象外だね
- 104 ：名無しの愉しみ：2014/03/27(木) 20:41:45.15 ID:???.net
- 過去の例からすると簡単に個人情報が割られて祭りになりそうな予感がしたけど、案外個人情報って割られないもんだね。
でもどうして過去に話題になった人はあんな簡単に個人情報を割られたんだろ？
- 105 ：名無しの愉しみ：2014/03/30(日) 20:37:32.31 ID:???.net
- ブログツイフェイスﾌﾞｯｸ併用の馬鹿がクロスで検索
様々な書き込みかた写真等から特定
鬼女の特技だろ
ｺﾜｰ
- 106 ：名無しの愉しみ：2014/03/31(月) 18:03:37.16 ID:???.net
- ハンティングと同じで、頭の悪い動物が狩られただけ。
頭の良い動物は、逆にハンターを追い詰めて狩ってしまう。
- 107 ：名無しの愉しみ：2014/05/01(木) 15:18:57.31 ID:???.net
- まだ市場に出回る程のタマは出てないと思う。
大体が市場に出る前に右から左なので(サイクロン、S410など)中古狙うなら銃砲店に
出物がでたら連絡をもらえるようにするといいよ。
- 108 ：名無しの愉しみ：2014/05/01(木) 21:09:17.90 ID:???.net
- >>107
ありがとう、近くに銃砲店が無いけど、当たって見ます。
- 109 ：名無しの愉しみ：2014/05/03(土) 12:09:49.09 ID:???.net
- >>104
2ちゃんのIDから解析するサイトがあった。(中華サイト)有料だったら今もある
- 110 ：名無しの愉しみ：2014/05/03(土) 15:42:15.23 ID:???.net
- 2ちゃんのIDから解析して個人情報割ろうとするなんて随分と温厚なヤツだなw
つかID割れてもIPしかワカランのでは？
- 111 ：名無しの愉しみ：2014/05/03(土) 17:53:36.24 ID:???.net
- 確かIP入れたら回線の種類とか契約者名とか分かるサイト有ったな
- 112 ：名無しの愉しみ：2014/05/03(土) 18:02:20.22 ID:???.net
- >確かIP入れたら回線の種類とか契約者名とか分かるサイト有ったな
IPから個人が特定される過程を知らないからそんなヨタ話にダマされたのかな？
と言うか、バカは知ったかしちゃダメだよw
- 113 ：名無しの愉しみ：2014/05/03(土) 18:47:46.09 ID:???.net
- IPは個人の特定情報だぜ
契約者名が分かるサイトは存在しないが、>>112お前の情報が丸見えだぞ！
もう少し注意した方がいいぜ
- 114 ：名無しの愉しみ：2014/05/03(土) 19:15:50.39 ID:???.net
- >お前の情報が丸見えだぞ！
なんだ、最近コレでも知ったのか？w
診断くん Ver 0.90 beta3 http://taruo.net/e/
- 115 ：名無しの愉しみ：2014/05/03(土) 19:35:42.18 ID:???.net
- そう言えば昔、某サイトにip晒された人が対策していると豪語してたが、最後には個人情報全部晒されて憤死してたな。
- 116 ：名無しの愉しみ：2014/05/03(土) 19:47:37.59 ID:???.net
- >>112
そんな事言ってさ、本当は知りたいんだろ？商売でしてるからなんでも知ることができる。
- 117 ：名無しの愉しみ：2014/05/03(土) 20:57:20.19 ID:???.net
- >>116
ねぇねぇIPv4とIPv6の違い知ってる？ねぇ知ってる？
固定IPアドレスと動的IPアドレスの違い知ってる？ねぇ知ってる？
グローバルアドレスとプライベートアドレスの違い知ってる？ねぇ知ってる？
- 118 ：名無しの愉しみ：2014/05/03(土) 21:28:48.20 ID:???.net
- なんか必死だな？
そんなチンケなことに何か拘りでもあんのか？
興信所がなんでネットの書込から警察やプロバイダー通さずに相手のこと調べるかを調べろよw
- 119 ：名無しの愉しみ：2014/05/04(日) 13:36:54.06 ID:???.net
- 某サイトに晒された人やそのお仲間も興信所使えば良かったのに…w
- 120 ：名無しの愉しみ：2014/05/04(日) 14:24:06.10 ID:???.net
- 興信所が調べれるのは足跡を残し過ぎな頭の悪い動物だけ。
足跡すら残さない頭の良い動物は捜すことすら出来ない。
- 121 ：名無しの愉しみ：2014/05/05(月) 15:17:37.76 ID:???.net
- 少なくてもネットで２ちゃんねるっておもっきり足跡残しまくりなんだけどね
２ちゃんねるで脅迫したやつは98%検挙されてるって警察白書に出てた。
- 122 ：名無しの愉しみ：2014/05/05(月) 16:22:59.25 ID:???.net
- >>121
警察はプロパイダに開示請求出来るからだろwww
頭ワリwww
- 123 ：名無しの愉しみ：2014/05/05(月) 17:08:12.75 ID:???.net
- 警察白書って知らないんだね？
警察署にあるから読んできたほうがいいよ！おまえみたいな馬鹿が警察が入る前に特定されてから通報されてるからw
それと２ちゃんねる犯罪のことも調べた方がいいね！
- 124 ：名無しの愉しみ：2014/05/05(月) 18:14:20.35 ID:???.net
- 懐かしのコレでもどうぞw
狩猟用エアライフル情報交換！Vol.10
http://www.logsoku.com/r/hobby/1323256711/319-334
桐野さん、元気してるかなぁww
- 125 ：名無しの愉しみ：2014/05/05(月) 20:18:43.82 ID:???.net
- >そんな要注意人物に対してPass制になったからといってメールを送ると思う？ (ｷﾘｯ
→送ってましたw
>ちなみにうちはIPがばれても、豆ちゃんのような人物に個人情報を晒すような間抜けなプロバイダを使っていませんよ。(ｷﾘﾘ
→自分で個人情報晒してましたww
>結局、豆ちゃんが何をいっても、うちは今までどおり自由に書き込みをするだけです。(ﾄﾞﾔ顔
→下り最速のトーンダウンで自爆しましたwww
- 126 ：名無しの愉しみ：2014/05/13(火) 00:13:27.15 ID:Jcf9yLj8.net
- ガス式のおすすめ教えて
- 127 ：名無しの愉しみ：2014/05/13(火) 14:40:14.70 ID:???.net
- おなら
- 128 ：名無しの愉しみ：2014/05/13(火) 20:01:13.20 ID:???.net
- シェリダンのシーファ使ってるひといますか？
- 129 ：名無しの愉しみ：2014/05/14(水) 22:19:35.11 ID:???.net
- アマゾンからアクセサリー輸入したんだけど
税関から許可証送れと言われるかと思ったら
素通りで到着した。
え～～と思ったがこんなもんかな。
- 130 ：名無しの愉しみ：2014/05/15(木) 07:51:44.30 ID:???.net
- >>129
引っかかったり引っかからなかったり
- 131 ：名無しの愉しみ：2014/05/23(金) 16:19:36.31 ID:???.net
- シャープ逝った様だ。
- 132 ：名無しの愉しみ：2014/05/23(金) 19:41:58.11 ID:???.net
- シャープのサイトってすごく懐かしい感じがするよねー
- 133 ：名無しの愉しみ：2014/05/23(金) 19:59:12.16 ID:T4TsEP4R.net
- エースハンターサイドレバーセットトリガー付新銃を発注しようと思ったのによー。
- 134 ：名無しの愉しみ：2014/05/23(金) 20:04:52.47 ID:???.net
- ↑ こう言う発言をするヤツは絶対に買わない法則w
- 135 ：名無しの愉しみ：2014/05/23(金) 20:44:53.00 ID:T4TsEP4R.net
- 安物買いの銭失い貧乏人はおんぼろ銃で薀蓄語ってろ↑
- 136 ：名無しの愉しみ：2014/05/23(金) 20:53:59.34 ID:???.net
- ↑ 図星過ぎて顔真っ赤な ID:T4TsEP4R が喚いてますw
- 137 ：名無しの愉しみ：2014/05/23(金) 20:58:13.55 ID:T4TsEP4R.net
- 貧乏人↑は心が荒んでますな(ﾌﾟ
- 138 ：名無しの愉しみ：2014/05/23(金) 21:08:23.15 ID:???.net
- ↑ やっぱ自分自身の事は本人が一番よく理解してますねw
- 139 ：名無しの愉しみ：2014/05/23(金) 21:24:46.12 ID:???.net
- 今年猟師デビュー目論んでた矢先にマジか
中古相場にも影響あるかなぁ
- 140 ：名無しの愉しみ：2014/05/23(金) 21:43:08.89 ID:???.net
- シャープチバ逝った？マジで？ＨＰ見たけど何のアナウンスも無かったような？つうか予備部品とか修理部品がぁ・・・
- 141 ：名無しの愉しみ：2014/05/24(土) 08:49:58.79 ID:aPOEpbud.net
- >>138
類は友を呼ぶですね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
- 142 ：名無しの愉しみ：2014/05/24(土) 15:38:47.69 ID:???.net
- 今日はシャープの電話呼び出し音が鳴るぞ。
さては電話料金滞納だったか?！？
それとも債権者連絡用に電話利用再開したか。
- 143 ：名無しの愉しみ：2014/05/25(日) 21:01:04.47 ID:???.net
- >>135
同感です
安いものにとびつく時はあまり検討しないので
浅はかに買ってしまう傾向が多い
- 144 ：名無しの愉しみ：2014/05/25(日) 21:34:31.16 ID:???.net
- 安い中古買って中らない弾がとばない。
結局ＯＨ改造買い替える奴大杉
- 145 ：名無しの愉しみ：2014/05/27(火) 11:35:42.64 ID:???.net
- >つうか予備部品とか修理部品がぁ・・・
こう言う解決策もあるみたいよ、予告通り天罰は喰らったみたいだけどw
【競技】スコープ総合スレ １本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/471
- 146 ：名無しの愉しみ：2014/05/29(木) 01:20:12.03 ID:???.net
- 銃刀法の施行実施ルールを全国で統一して欲しい。
- 147 ：名無しの愉しみ：2014/05/30(金) 03:17:14.02 ID:???.net
- >>145
パーツの入手が不可能とは言え、ポンプ体みたいなゴム付きパーツを中古銃から移植って意味あんの？
コンディションにもよるだろうけど、ゴムの劣化が激し過ぎて無意味だと思う。
- 148 ：名無しの愉しみ：2014/05/31(土) 12:41:48.65 ID:???.net
- エアライフルじゃないけど
AR15をカリカリに改造するのに個人輸入でパーツ入れたけど税関で止められたこと無いな
もうすぐ所轄の点検だ
- 149 ：名無しの愉しみ：2014/05/31(土) 13:35:58.56 ID:???.net
- 擲弾筒も付けましたか？
- 150 ：名無しの愉しみ：2014/06/01(日) 18:46:46.93 ID:???.net
- 勿論
- 151 ：名無しの愉しみ：2014/06/05(木) 20:47:10.30 ID:4Tm69+75.net
- >>148
AR15って･･･
- 152 ：名無しの愉しみ：2014/06/06(金) 09:55:08.89 ID:???.net
- 千葉射撃場って50ｍ使えるんだ。
栃木に行かなくても済むのか。
- 153 ：名無しの愉しみ：2014/06/12(木) 06:55:02.00 ID:???.net
- なんでエアーライフルとライフルと射場を別に作らなければいけないの？
前は一緒にやっていたとか聞いたがどうしてそうなった？
エアーライフル５０ｍなんて作るのに金かかりすぎだろ。
- 154 ：名無しの愉しみ：2014/06/12(木) 09:19:17.83 ID:???.net
- >>153
法律作ったときにエアライフルで50mを撃つなんて想定してなかったから
「前は一緒にやっていた」ところの多くは、それが大昔に作られた法律に違反している行為だってことに
誰も気付いてなかったからってのが実際のところ
- 155 ：名無しの愉しみ：2014/06/12(木) 12:38:29.88 ID:???.net
- 気が利くのも良し悪しだね。
- 156 ：名無しの愉しみ：2014/06/12(木) 21:52:22.21 ID:XZTUayO2.net
- 今年から５０ｍ～８０ｍ先の有害鳥獣の駆除行うことになったのですが３～９倍
のスコープでは厳しいと思うので４倍～１２倍のスコープに乗せ換えを検討して
います。
予算５万前後のお勧めありますか？ 国内海外のサイトみていてもパララックス
１０など書かれていなく空気銃につかえるのかさっぱりです。
- 157 ：名無しの愉しみ：2014/06/12(木) 23:07:48.34 ID:???.net
- 俺は最初は3～9倍使ってて、物足りなくなって6～18倍に変えたよ。
標的の時は高倍率で着弾確認するのに使ってるけど、猟の時は9倍固定だよ。
倍率が高いと、遠距離狙う時にドロップ量が大きすぎてスコープの中に入らないよ。
ミルドット付を選んだほうがいいです。
- 158 ：名無しの愉しみ：2014/06/20(金) 21:13:21.63 ID:???.net
- 海外との銃の価格差を喚く人が絶えないみたいだけど、このニュース見てどう思うのかね？
ヨックモックはなぜ中東でバカ売れ中なのか
http://toyokeizai.net/articles/-/40141
販売価格は日本の2.7倍だってw
- 159 ：名無しの愉しみ：2014/06/21(土) 08:14:07.88 ID:???.net
- 2倍、我慢して3倍くらいは輸入モノの価格としては十分許容範囲だろ
800ドルのものを40万円で売ってたりするのはさすがにちょっと
- 160 ：名無しの愉しみ：2014/06/21(土) 10:55:12.28 ID:???.net
- >2倍、我慢して3倍くらいは輸入モノの価格としては十分許容範囲だろ
かつて輸入品の価格体系についてボッタだと吹聴してたインチキ料理人がおりましてな･･･w
- 161 ：名無しの愉しみ：2014/06/21(土) 14:22:48.88 ID:???.net
- 政治ｸﾝ生ﾊﾑ作るみたいだけど、ﾎﾙﾏﾘﾝﾒｿﾞｯﾄでも公開するつもりかな？
- 162 ：名無しの愉しみ：2014/06/22(日) 22:40:12.68 ID:???.net
- >>158
ベーシックインカムの整った産油国の物価を持ち出す時点でお笑い。
- 163 ：名無しの愉しみ：2014/06/23(月) 19:16:36.66 ID:???.net
- プレチャージエアライフルって結構壊れるもん？
1年保障の店で買うか6万くらい高くて3年保障ついてる店で買うか悩んでます。
- 164 ：名無しの愉しみ：2014/06/23(月) 21:12:35.08 ID:???.net
- 保障に毎年の定期点検点検入ってるなら負けは無いんじゃないの？
- 165 ：名無しの愉しみ：2014/06/24(火) 00:31:01.03 ID:???.net
- 壊れるの定義にもよる。
エア漏れ程度なら購入後１～２年で発生してもおかしくない。
- 166 ：名無しの愉しみ：2014/06/24(火) 07:57:34.29 ID:???.net
- パッキンはたまに点検しとかないとダメよ
- 167 ：名無しの愉しみ：2014/06/24(火) 18:18:30.47 ID:???.net
- パッキンの点検・交換って一回で何万も持ってかれるもん？
- 168 ：名無しの愉しみ：2014/06/24(火) 19:22:50.53 ID:???.net
- Oリング交換だけのオーバーホールで2万前後
Oリング切れによるエア漏れ対応で1万前後（場所と数による。俺は１．５万越えたこと無い。）
猟期以外でもちゃんと触るつもりなら3年間の安心が6万は有りだと思う
- 169 ：名無しの愉しみ：2014/06/25(水) 09:09:58.27 ID:???.net
- プレチャージ欲しいけど維持費すごそうだの
- 170 ：名無しの愉しみ：2014/06/25(水) 13:13:34.38 ID:???.net
- プレチャージ持つなら年間維持費は最低１万円は覚悟しとＫ
２年くらいなんも問題なかったとしても３年に１回くらいはオーバーホールで２～３万かかるぞ？
- 171 ：名無しの愉しみ：2014/06/26(木) 09:12:35.95 ID:???.net
- 維持費をあんまり考えたくないならシャープ・エースハンターあたりはどうよ？（プレチャージですらないが）
交換部品も大した事無いからメンテナンス費用は安めだ。メーカー送りの完全オーバーホールでも２万なんてかからない。（破損具合にもよるが
まぁ・・・威力的なところはお察しで・・・入門機としては優秀だが、狩りとか１シーズンもすると結局プレチャージが欲しくなると思う。
- 172 ：名無しの愉しみ：2014/06/26(木) 14:28:23.37 ID:???.net
- メンテなんかの維持費が2～3年で5万掛かるとしても、射場や猟場に行くのに使う
車の維持費よりも安いんだがな･･･
その程度の金でピィピィ言うヤツは生活が苦しいんだろうから、鉄砲止めた方が
いいと思うがどうだろう？
- 173 ：名無しの愉しみ：2014/06/26(木) 20:25:52.19 ID:???.net
- プレチャージも使ったが信頼性が無い。
結局、現在は又シャープのエースに逆戻りしたんだよな
15回ポンプで勝負してるぜ
- 174 ：名無しの愉しみ：2014/06/26(木) 20:37:31.24 ID:???.net
- 信頼性ってどういう点なの？
- 175 ：名無しの愉しみ：2014/06/26(木) 20:38:17.61 ID:???.net
- ここでいくらポンプageしても、実際に売れるのはプレチャなんだよねw
- 176 ：名無しの愉しみ：2014/06/26(木) 20:45:59.63 ID:???.net
- 俺はプレチャージに信頼性もってる。鴨撃ちや有害駆除はプレチャージの５・５ｍｍじゃないと話にならん。
近所の銃砲店はＦＸの公認修理代理店だから、常に最低限の部品ストックあるようだし。厄介な箇所のエア漏れ以外の簡単な場所のエア漏れ程度なら３０００円くらいですぐ直してもらえる。
俺はエースハンターも持ってるがそっちはヒヨとかの待ち撃ち専用みたいなもんだからあんまり使わん。４．５ｍｍ３回ポンプだから肉の痛みが少ないのが助かる。
- 177 ：名無しの愉しみ：2014/06/26(木) 21:46:49.10 ID:???.net
- >>176
空気抜け銃の弾道は話にならないんだよ。
分かるか？
- 178 ：名無しの愉しみ：2014/06/26(木) 22:22:36.53 ID:???.net
- >>177
それはお前の使い方かメンテが悪かっただけって話になるんじゃないのか？
プレチャージだろうがポンプだろうが圧抜けしたてらダメだろｗ
- 179 ：名無しの愉しみ：2014/06/26(木) 22:26:39.12 ID:???.net
- >>178
世の中には本人が原因で本人が悪いのに、絶対にそれを認めようとしない人間が一定数居るんだわ。
だから相手にするよりもスルーを推奨する。
- 180 ：名無しの愉しみ：2014/06/27(金) 13:48:16.58 ID:???.net
- ↑購入3ヶ月後に元箱ナシの全額返金要求をした和浩クンとか？w
- 181 ：名無しの愉しみ：2014/06/27(金) 19:15:58.18 ID:???.net
- このスレの過去を知らんから言うけど、
181のレスが原因でスレが大荒れになったとしたら181も同じ立ち位置だからな？
自分ルール返品の人は学んだでしょ。きっと。たぶん。
- 182 ：名無しの愉しみ：2014/06/28(土) 13:39:10.63 ID:???.net
- 過去ログ知らんなら読んでみたら？
【競技】スコープ総合スレ １本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/377-
- 183 ：名無しの愉しみ：2014/06/28(土) 14:30:32.34 ID:???.net
- 桐野さんが余計なことしたばっかりに･･･w
- 184 ：名無しの愉しみ：2014/06/28(土) 18:12:41.01 ID:???.net
- アルコール銃って面白そうだね。
おっと、誰か来たようだ・・・
- 185 ：名無しの愉しみ：2014/06/28(土) 18:17:49.36 ID:???.net
- >>183
だから座りションベン漏らすまで怒鳴られたんだろ？
- 186 ：名無しの愉しみ：2014/06/30(月) 18:06:40.22 ID:???.net
- とりあえずサイクロン買ってみるわ
- 187 ：名無しの愉しみ：2014/07/09(水) 22:00:50.10 ID:???.net
- 狩猟メインの人でエアライフル一本の人っている？
- 188 ：名無しの愉しみ：2014/07/09(水) 23:38:11.25 ID:???.net
- いますよ
s410一本です
- 189 ：名無しの愉しみ：2014/07/09(水) 23:51:14.12 ID:???.net
- 今時のプレチャージ持ってれば1丁でほぼ事足りる。
偶に四足の留め刺し用に･･･って人がいるけど、それは単なるバカ。
- 190 ：名無しの愉しみ：2014/07/09(水) 23:59:59.14 ID:/EuIGlxY.net
- >>189
やっぱ無理なの？トドメ刺しは
- 191 ：名無しの愉しみ：2014/07/10(木) 00:10:00.90 ID:???.net
- 大体が頭を撃って留め刺しってやってると思うんだけど、エアのエネルギーじゃパワー不足で効率が悪すぎる。
装薬なら十分なパワーで、弾が脳内に侵入した時に脳内で瞬間空洞を形成するから脳全体を破壊出きる。
最近じゃ一部のバカが弾頭の先端にベアリングを埋め込んで貫通力up！って妄想してるけど、ベアリング埋め込んだって
瞬間空洞を形成できるだけのパワーが生まれる訳じゃないから無意味。
でもバカだから間違いに気付くことは無いし、仲間内でも間違いに気付かない。
- 192 ：名無しの愉しみ：2014/07/10(木) 01:18:12.81 ID:???.net
- >>191
瞬間空洞とか始めて聞く用語だな。つうか脳全体を破壊する必要無いし。脳幹破壊できれば十分。
有害駆除箱罠止め刺しにプレチャージとか普通にやれるんですけど？
目玉にラビットマグナム２を撃ち込めば頭蓋内で乱反射してるようだし。まぁ死ぬまでは少し時間かかるが動かなくなる。
散弾銃でスラグとか威力高すぎて貫通した弾が箱罠壊したり兆弾が怖いからＮＧ。ＢＢとかＯＯＢとかは問題外。
槍かプレチャージがメインですが何か？
くくり罠のことはシラネ。箱罠しか使ったこと無いし。
- 193 ：名無しの愉しみ：2014/07/10(木) 01:21:53.74 ID:???.net
- 槍は慣れない内は何本もダメにしたり、何度も刺したりでより凄惨なことになる。
鉄筋棒を尖らせたほうがマシかもだが・・・結局は曲げられたりで不便。実際は大人しく刺させてはもらえんよ。
- 194 ：名無しの愉しみ：2014/07/10(木) 03:44:13.50 ID:???.net
- >瞬間空洞とか始めて聞く用語だな。
ﾆﾜｶ乙!w
- 195 ：名無しの愉しみ：2014/07/10(木) 13:36:05.88 ID:???.net
- 閉鎖空間である頭蓋骨内で瞬間空洞が生じれば、圧迫された脳が出口(圧力の弱い部分)を
求めて脊髄側に移動するから、その過程で脳幹は圧迫されて破壊される。
弾と撃ち込む場所を選ぶ必要のあるエアーより、頭蓋骨(脳)に撃ちこめば万事okな装薬の方が
遥かに効率は良い。
結局、エアーで留め刺しするのは本来の獲物である鳥類が獲れない人がする代償行為。
- 196 ：名無しの愉しみ：2014/07/12(土) 00:39:57.97 ID:???.net
- 粉々の鉛片が背中まで抜けた肉なんか血が回って食えねえよｗ
- 197 ：名無しの愉しみ：2014/07/12(土) 09:55:11.32 ID:???.net
- >>196
エアーによる留め刺しの可能性について書かれている内容に、なんで留め刺し後の肉について語ってるの？
それを言い出すとエアーによる留め刺しなんて速やかな放血は不可能だから、血生臭い肉にしかならないが？
- 198 ：名無しの愉しみ：2014/07/12(土) 14:46:10.37 ID:???.net
- >>188
使い方が違う物だし下手な質問だと思うけど、散弾欲しいと思うときってやっぱあります？
- 199 ：名無しの愉しみ：2014/07/12(土) 15:27:16.17 ID:???.net
- >>197
>エアーによる留め刺しなんて速やかな放血は不可能だから、
ｗｗｗ
- 200 ：名無しの愉しみ：2014/07/12(土) 18:10:50.94 ID:???.net
- エアーで頭に撃ち込む留め刺し方法なんだが、一発で留められなければ当然獲物は暴れる。
ってことで2発3発と撃ち込むんだが、そうなると獲物はアドレナリン全快で中々死ねない。
実は似たような留め刺しの方法する国がありまして、とある国では犬を食べる時、
棒でドツキ廻して、アドレナリン全快にしてから喰うと味が良いと言われてるそうな。
そう言う文化圏の出自の方だと、獲物に不要な苦痛を与え続けアドレナリン全快の肉を
好むのかも知れない。
まぁ結局、いくら出自を隠そうとしてもこう言う部分でバレるので、無駄な努力は止めた方が
いいですハジメちゃんw
- 201 ：名無しの愉しみ：2014/07/12(土) 18:31:06.91 ID:???.net
- >>200
それ『挑戦留め刺し』とか『チャレンジャー留め刺し』とかって命名しません？w
- 202 ：名無しの愉しみ：2014/07/12(土) 18:45:02.66 ID:???.net
- >>200
そのレスは誰あてのレス？
放血が上手く出来ないってレスはあっても1撃で仕留めれるって系統のレスは無いんじゃないの？
そもそもアドレナリンの量と死ににくさって関係あるの？
血中酸素の濃度ならまだわかるんだけど
空気銃で４足相手するの反対っていけんには俺も賛成。
鳥しか撃っとこと無いし根拠は伝聞のみだけど。
- 203 ：名無しの愉しみ：2014/07/12(土) 19:13:02.47 ID:???.net
- このスレでハジメちゃんって言ったら自世界人の平田元のことだろjk
あっ、今は岡山県人って名乗ってるんだっけ？w
- 204 ：名無しの愉しみ：2014/07/12(土) 19:24:47.89 ID:???.net
- 文脈無視して唐突にはじめちゃん宛てにラブコール始めたってことか
ちょっとびびった
- 205 ：名無しの愉しみ：2014/07/14(月) 13:56:34.48 ID:+Uh+J8mB.net
- 昔ホーワ30カービンに似たCO2式の空気銃口が有ったんだけど
誰か覚えてる人いますか？モデル名が知りたいです。シャープのスコープが付いていた
んだけどシャープで探しても見つからない。40年以上前です。弾倉は確か横から入れて
ボンベは下から取り付けでした。
- 206 ：名無しの愉しみ：2014/07/14(月) 14:03:49.05 ID:hiOGABa0.net
- 模写するべきなのか？
- 207 ：名無しの愉しみ：2014/07/17(木) 09:14:01.10 ID:eBuEsn2s.net
- こんなところで空気銃でシシの留め刺しを反対しても無意味
法律上何の問題も無いのだからｗ
本人のモラルの問題
散弾でも半矢多いよｗ
- 208 ：名無しの愉しみ：2014/07/17(木) 11:48:38.39 ID:???.net
- 誰も反対しとらんよ？
留め刺しのエネルギー的にも足りないし、ある程度の品質の肉を確保しようにも
最低の品質の肉しか確保出来ないみたいだから、単に無意味って言われてるだけ。
ただとある国の人の嗜好に合う肉は確保出来そうってだけの話w
- 209 ：名無しの愉しみ：2014/07/17(木) 20:55:49.01 ID:???.net
- お前はちょっと指摘されたくらいでいちいち煽りを入れるなよ
- 210 ：名無しの愉しみ：2014/07/20(日) 08:24:46.56 ID:???.net
- 火病だから仕方無い
- 211 ：名無しの愉しみ：2014/07/20(日) 08:53:51.83 ID:???.net
- アホに銃持たせちゃダメだよね
- 212 ：名無しの愉しみ：2014/07/20(日) 12:28:57.08 ID:???.net
- エアで鳥類関係の獲物が獲れなくて劣等感に苛まされると、狙いを四足に変更して一発逆転を狙うケースは多い。
でも基本的なハンターとしてのスキルは未熟だから結果はお察しの通り･･･w
- 213 ：名無しの愉しみ：2014/07/20(日) 17:54:12.13 ID:???.net
- それ体験談だろ
４足取ったら一発逆転になるって考えがまずおかしい
つーかハンターとしてのスキルって何を指して言ってるんだ？
獲物に会えて自分の技術で弾を当てれる距離まで近づけれるんなら十分じゃね？
俺はエアで鹿とかイノシシ狙うのって場合によってはそんなに悪いとは思わんぞ
畑を荒す奴を退治する目的ならぜんぜん有りだと思うがどうだろう？
- 214 ：名無しの愉しみ：2014/07/20(日) 19:24:53.63 ID:???.net
- >獲物に会えて自分の技術で弾を当てれる距離まで近づけれるんなら十分じゃね？
まだ自身のスキルの未熟さに気付いてない様子w
>畑を荒す奴を退治する目的ならぜんぜん有りだと思うがどうだろう？
罠に掛かった鹿・イノシシの留め刺しですら弾を撃ち込む場所を選ぶ必要があるのに、
どうして畑を荒らす奴らを退治出来ると思うのか･･･w
- 215 ：名無しの愉しみ：2014/07/20(日) 19:53:54.60 ID:???.net
- スキルって何のこと言ってるの？
元々自分にスキルあると思ってないし、
俺の考えは、出猟の度にヒヨドリ２羽とれれば十分って考え方だぞ
退治って言葉を勘違いしているんなら駆逐って言えば良いかね？
- 216 ：名無しの愉しみ：2014/07/20(日) 19:59:21.93 ID:???.net
- >>212
そんぐらいで劣等感感じるってどんだけギスギスした猟友会なんだ？
- 217 ：名無しの愉しみ：2014/07/21(月) 07:53:28.22 ID:???.net
- なんか劣等感の話出ている様だが、鳥類獲れないと感じる劣等感って何羽以下だと感じるのかな？
というか何故に劣等感感じる必要があるのか理解に苦しむ。
- 218 ：名無しの愉しみ：2014/07/21(月) 16:21:37.48 ID:???.net
- >>212さん
>四足に変更して一発逆転
点数は、ゲームの重さに比例すると言う考えですね？。
- 219 ：名無しの愉しみ：2014/07/21(月) 21:02:27.71 ID:???.net
- >>216
①会に弄り下手な癖に人を弄る奴が居る。
②>>212が弄られ下手でちょっとした弄りでブチ切れて劣等感感じてる。
③>>212がこの路線で別な奴を馬鹿にしまくってる。
④会全体の価値観として適材適所の空気銃って扱いじゃなくて
空気銃（笑）って扱いされてる。
俺の低スぺ脳みそで妄想できた可能性を挙げてみました。
- 220 ：名無しの愉しみ：2014/07/22(火) 00:12:20.71 ID:???.net
- あ～・・・そういやウチんとこの猟友会は「空気銃（笑）」って感じで空気銃持ちを扱ってる感じだが・・・
青サギやカワウの駆除のときには散弾は鳴ってるばかりで当たらんが、空気銃は木に止まってくれりゃほぼ当たるから「散弾銃（笑）」な感じ。
劣等感感じる必要ないわ。
- 221 ：名無しの愉しみ：2014/07/22(火) 08:54:25.84 ID:???.net
- >>220
てか、最近団塊世代の年金田舎暮らし急増で水場で散弾銃鳴らそうものなら「即110番!」で、
駆除の時は「空気銃（笑）」って話していてもコソーリ「プリチャージ」買ってカモ撃ちに･･･
が流行ってたりして･･･笑
ちな、南関
- 222 ：名無しの愉しみ：2014/07/22(火) 18:23:19.29 ID:???.net
- 略し過ぎてわからん。
- 223 ：名無しの愉しみ：2014/07/22(火) 18:26:22.37 ID:???.net
- 三点リーダー使いすぎぃ
- 224 ：名無しの愉しみ：2014/07/22(火) 21:42:46.12 ID:???.net
- 三点リーダーはセットで使え
…… だ
ただし、これを多用する奴は往々にしてアホだ
- 225 ：名無しの愉しみ：2014/07/22(火) 22:00:07.10 ID:???.net
- >>220とかが使ってるのは３点リーダじゃないけどな
何が言いたいかって言うと、ネットで拾った曖昧な知識のまま無警戒に人を貶すやつは、往々にしてアホだってこってすわ
具体的に言うなら劣等感さん目立ってますよってことです＾＾
- 226 ：名無しの愉しみ：2014/07/22(火) 22:57:52.40 ID:???.net
- >ネットで拾った曖昧な知識のまま無警戒に人を貶すやつは、往々にしてアホだってこってすわ
岡山の3バカのことですね、今は4バカになりつつあるけどw
- 227 ：名無しの愉しみ：2014/07/22(火) 23:18:41.10 ID:???.net
- 4人目ってお前だろｗ
- 228 ：名無しの愉しみ：2014/07/22(火) 23:47:41.31 ID:???.net
- 中黒がどうした？
- 229 ：名無しの愉しみ：2014/07/23(水) 23:22:40.70 ID:???.net
- 買って8年目のサイクロンをオーバーホールに出したんだ。
銃検終わってすぐなんだが、まだ帰ってこない。
TFCも忙しいのかな？
サイクロンから買い換えるなら、何がおすすめ？
ボブキャットがコンパクトで良さそうに見える。
ロイヤルはちょっと大きいような。
ウルバリンはまだ機構的に未完成のようなのでまだ早いかな。
- 230 ：名無しの愉しみ：2014/07/24(木) 21:11:21.47 ID:???.net
- 私は、初めての空気銃としてサイクロンを購入候補に挙げているのですが、
>>229さんは、どういった理由でサイクロンから別の銃に乗り換えようとしているのでしょうか？
不便な所でもあったのでしょうか？
- 231 ：名無しの愉しみ：2014/07/24(木) 22:36:20.15 ID:???.net
- サイクロン気に入ってるけど、今の銃のほうがもっと進化してるかなと興味あったり。
サイクロンは精度がとてもいいよ。
レストして撃ったら50mで2㎝はまとまるし。
やっぱり気になるのがデリケートなところ。
銃身グニャグニャだよ。
不便なところは強度に不安あるのでスリングつけるのをためらう点かな。
- 232 ：名無しの愉しみ：2014/07/24(木) 23:18:43.71 ID:???.net
- >>231
分かるなー、云ってる事。
自分のはバレルサポート付けてるけど、すぐにゼロインがずれる気がする。
（バレルサポートが悪さをしている可能性も否定できないが、どこかのブログ
では実験の結果大差なしの結論だったが、、、）
- 233 ：名無しの愉しみ：2014/07/25(金) 09:08:54.50 ID:???.net
- エアフォース系はあかんの？
- 234 ：名無しの愉しみ：2014/07/25(金) 15:22:20.21 ID:2dXCzJqA.net
- レインストーム使ってるけど論外ですか？
- 235 ：名無しの愉しみ：2014/07/25(金) 23:57:51.75 ID:???.net
- 4.5mm、5mm、5.5mm、6.35mmとあるけどデカけりゃいいってもんじゃないの？
- 236 ：名無しの愉しみ：2014/07/26(土) 20:00:22.60 ID:???.net
- 初めて買うならサイクロン修理代理店も多くお勧めです。ただ日本代理店の東京銃砲
の値段は高額なので、修理店さえ確保できれば並行輸入品の方がいいかと思います
。
ただ新規購入でも並行輸入でもマニュアルが無いに等しいので使用方法を聞いた方が
いいかと思います。最初はマガジンの位置間違い結構する人いたりします。
- 237 ：名無しの愉しみ：2014/07/26(土) 20:09:08.00 ID:???.net
- TFCが高額なのは安心料だと思うけどね。
初めて買う人が修理店を見つけることが出来るのかな？
もう8年近くサイクロン人気だが、もっと進化した銃ないの？
もっと剛性感あるベストバランスな銃が絶対あるんじゃないかな。
- 238 ：名無しの愉しみ：2014/07/26(土) 21:04:35.75 ID:???.net
- コンドル
- 239 ：名無しの愉しみ：2014/07/26(土) 22:14:57.35 ID:???.net
- は飛んでいく
- 240 ：名無しの愉しみ：2014/07/26(土) 22:26:51.12 ID:???.net
- >>233
パクリチョン銃は論外。
>>233
正規代理店はどこ？
ネットでかじった知識で安く買ったのはいいが、扱いきれずに手放す人多いイメージ。
- 241 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 07:30:31.39 ID:???.net
- 過去の実績からの安定を求めるならサイクロンお勧めです。ボブキャット銃砲店
で持たしてもらいましたが取り回しは良かったです。ただ東京銃砲経由なので
ありえない価格設定でした。。。いまの値段設定なら空気銃じゃなくてベレッ
タa400買った方が数倍いいわ
並行輸入に不安を感じるなら、修理代理店のサイクロン中古１５万～２０万またはシャープ
エースハンター中古６万前後で良いかと。
場所や獲物にもよりますが実猟だと３０ｍ前後が多いのでハンドポンプでも十分です。
- 242 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 11:01:31.23 ID:???.net
- >>240
韓国製がダメな理由って気分の問題のみってこと？
- 243 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 12:11:49.31 ID:???.net
- >>242
性能。
- 244 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 14:23:37.85 ID:???.net
- 何かと比べてどこがどう悪いかを論じるべきじゃないかね？
20越えてるであろう大人が4歳児レベルの受け答えしているのは見苦しいにも程がある。
レインストーム触ったこと無いから重心や性能については、何も言えないけど、
見た感じだけの印象だと、サイクロン等と比べて仕上げが荒いっぽかった。
他の銃と比べて値段差の元取れてるかはしらん
↑触ったことも無い俺ですらこれくらい言えるぞ
- 245 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 16:42:12.16 ID:???.net
- >>242
コピーはオリジナルを超える事はない
東京銃砲もすごいよた、本来なら悪質な模造品を叩くべきなのに
並べて売ってる神経が理解できない
しかも違いは右向きと左向きなんてｗ
エイタックがデイステートの代理店やってた頃は絶対にこんな事しなかった
- 246 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 17:11:29.87 ID:???.net
- 社長があの国ｹﾞﾎｹﾞﾎ
- 247 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 17:32:25.25 ID:???.net
- でもなんだかんだでレインストームはサイクロンと並んで二強だよね
性能はサイクロンの下位互換だけどコスパ抜群だし
- 248 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 18:05:00.06 ID:???.net
- 東○銃砲の社長は在日なの？
近所の店じゃレインストーム置いてないな
キャリアーがエア漏れ起こす粗悪品だったから、もう韓国製は扱わないってさ
もうエイタックは空気銃扱ってないのかな？
HP探しても見つからなかったよ
- 249 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 19:27:36.34 ID:???.net
- >>244
多くの仲間がレインからサイクロンに買い換えている。
射撃場でも、韓国は安いけど絶対やめとけという意見ばかり。
レイン撃ってる人がいればそんな話はしないけどな。(汗)
論理的とかより、現実なんだよね。
最新のは知らんが、レインは集弾悪いから。
安かろう悪かろう。
- 250 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 20:07:32.23 ID:???.net
- サイクロンも個人輸入なら価格抑えられるんだけどね。パッキン交換も持ち込
み修理してもらえる銃砲店多いし
個人的には空気銃は対応スコープ少ないので５０ｍ～の射撃になるとスコープ
選びで悩むことかと
韓国製品は良いイメージないかもです。サイクロンとかが買えない人がしかたな
く買うって感じしかないかな
- 251 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 20:40:09.53 ID:???.net
- 結局具体的な話殆ど無くてワロタｗ
安かろう悪かろうってだけじゃねぇか
- 252 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 20:49:31.69 ID:???.net
- コンドル系っていうの？アレがもっと流通したらいいのに
安くてパワーあるらしいし
- 253 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 21:40:47.22 ID:???.net
- 安くてパワーあっても精度がなくちゃダメだろ。
ネットでベストグルーピング調べてみなよ。
- 254 ：名無しの愉しみ：2014/07/27(日) 22:30:36.16 ID:???.net
- 今一番人気はエースハンターだろw
- 255 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 02:52:29.07 ID:???.net
- >>251
中らないから買い換えたというのは具体的な話だろ
- 256 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 08:03:12.71 ID:???.net
- キムチPCPの中にはワルサーのOEMもあるから、技術的には合格点なんだろうが出始めのS410みたいに
初期不良が余りに多いのと、「韓国製」=「空気散弾銃」や「某教会」というネガティブなイメージが
邪魔しているんだろうね。OEM以外にもデッドコピー品もあるからしっかり整備してくれる銃砲店さえ
見つけられればどうにかなるんだろうけどね。
- 257 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 18:59:31.35 ID:???.net
- >>255
何と比べて当たらないか判らないのなら具体性ゼロじゃね？
まぁ何と比べて当たりにくいかわかったとしても、ストック折れるような銃は怖くて買いたくないがな
- 258 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 19:23:10.09 ID:???.net
- >>257
比べなくとも無風５０ｍで５００円玉に中てられないの時点でどうなんだろうな。
ＦＸのサイクロンやグラディエーターは５０円玉のグルーピングが可能。
- 259 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 19:45:21.39 ID:???.net
- 10万安いだけでそんだけ散らばるんだ
- 260 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 19:53:10.04 ID:???.net
- バレルまで韓国製だったような。
- 261 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 20:29:52.62 ID:???.net
- 空気銃みたいな組み上げ品の精度って部品一個じゃ決まらないと思うんだ。
各部品に持たせた公差をどんだけ上手にまとめるかってのに掛ってるはず
FXと韓国メーカーで何が違うか興味あるわ
二つとも買って自責でばらす余裕なんて無いけどな！
- 262 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 20:56:59.88 ID:???.net
- いい加減にしろや
サイクロンだろうがレインストームだろうが所詮はサルでも扱える初心者御用達のお手軽システム・プレチャージ(笑)だろ
ドングリの背比べにしか見えんわ
あんな壊れやすい無駄に金かかる銃のどこが良いんだか
空気残量とかアホか
もっとスプリングとポンプ増やせよ
- 263 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 21:01:42.11 ID:???.net
- 反動もポンピングの匙加減も無し、
ただ狙って撃つだけで簡単に中る
これで中って嬉しいか？
外してもあと４発あります～ってか？
そりゃ上手くならねぇよ
- 264 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 21:12:19.39 ID:???.net
- 自称玄人の素人殺しでありがちな過去の自分を忘れてるパターンか？
猟友作りたいのなら出せるうちに金出させて早いうちに良い目見てもらうのが吉
猟場の環境次第じゃポンプスタートだと先輩についてもらうまで数年鴨ゼロって普通にあり得るぞ
今日はスレに活気があるね
- 265 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 21:27:10.70 ID:???.net
- 倍率 ４ｘ１２ 空気銃にお勧めのスコープありますか？ 価格５万以下とかの条件で
ポンプでもプレチャージでも関東近辺だけど狩猟解禁月ならカモなら手軽に捕れる
かな狩猟後半はカモ人見るだけで逃げるから射程距離あるプレチャージの方が楽かも
出発前にタンク充填すれば１日は持つし
当たらない人はレスト使えばいいかと釣り具屋に売っている安価な竿立てＹみた
いになってるのでも持っていくといいです。
- 266 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 22:04:22.17 ID:???.net
- 猟友会の若者で去年雪山で死んじゃった奴が登山用のストックで即席レストやってたの思い出した
構えると同時に即席レストで支えるような使い方してたし上手だったわ
- 267 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 22:49:09.83 ID:???.net
- >>263
出ました極論バカ！
狙って撃つだけで簡単に当たる銃があったらみんな欲しがるぞｗｗｗｗ
頑張って反動とポンピングのさじ加減を極めてくださいｗｗｗｗ
- 268 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 22:55:59.17 ID:???.net
- 機械だからこそ
製造公差
組み立て時の締め付けトルクなど がものをいう
デットコピーしても駄目なのよ
- 269 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 23:03:00.05 ID:???.net
- >>266
遭難した？
- 270 ：名無しの愉しみ：2014/07/28(月) 23:34:58.09 ID:???.net
- 俺にはわからん！
岩壁もやってる人で山行ったら一週間は帰って来ない人だった
怪我で死んだか戻ってこれずに死んだか迷って死んだか全く不明
- 271 ：名無しの愉しみ：2014/07/29(火) 08:07:33.67 ID:???.net
- PCP以外のメリットって壊れにくいって点だけだよね。
反動とか匙加減とかデメリットでしかないじゃん。
- 272 ：名無しの愉しみ：2014/07/29(火) 09:18:23.86 ID:X3RaqLR0.net
- >>258
中ってるみたいだよ
500円ぐらいには
- 273 ：名無しの愉しみ：2014/07/29(火) 19:59:21.52 ID:???.net
- >>271
趣味のおもちゃだしどっちが上とか無いんやで？
どっちが好きかで語ればOKや
害獣駆除メインの人はポンプとか言ってられんやろうけど
- 274 ：名無しの愉しみ：2014/07/29(火) 20:29:36.24 ID:???.net
- >>272
数発に一発な
>>263
じゃあパチンコ猟で頑張れ！
- 275 ：名無しの愉しみ：2014/07/29(火) 21:45:27.98 ID:???.net
- お前の言うグルーピングと俺の思うグルーピングは違う気がする
- 276 ：名無しの愉しみ：2014/07/29(火) 22:03:43.58 ID:???.net
- 良いんだよ
レインの性能が悪いという現実があるだけだから
ただボブキャットも性能はいまいちのようだな
携行性重視なら割り切りが必要だ
- 277 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 08:23:48.90 ID:???.net
- カートリッジ式さいつよ
- 278 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 10:12:07.48 ID:???.net
- 次々 複数所持や買い替えるものでもないし信頼性の高いものを買うのが良いかと
- 279 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 12:31:49.78 ID:Lf6xSX7h.net
- >>276
えっボブキャットってイマイチなの？
どの辺がイマイチ？
- 280 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 17:26:11.91 ID:???.net
- >>279
５０ｍ集弾性。
いくらプルバックしたとはいえ、バレルの長さが短ければ不利なのは当然。
- 281 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 18:34:30.28 ID:???.net
- >>276
3倍集弾悪ければ3倍獲物に出会えば良いだけじゃね？
同じ回数しか獲物に出会えないならもっと近づけばいいだけ。
アホ面下げて引き金引いてるだけじゃまずいでしょ。
お前は性能って言葉が好きみたいだけど、重さ・バランス・コスパ・パワー・連射性どれも性能の内だぞ？
ボブキャットみたくパワー上げた分集弾散るようになったら性能は上がったのか？下がったのか？
工業製品の話をするには定義甘すぎじゃないですかね
>>280
プルバックってなんだよｗ
いつからチョロQの話が始まったんだよ
言葉を知らんなら吹聴してまわるな
- 282 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 19:44:15.44 ID:???.net
- >>280
弾は何使いました？
- 283 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 20:55:13.29 ID:???.net
- >>281
コスパは性能じゃねぇな
- 284 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 20:58:15.59 ID:???.net
- >>281
取り敢えず人は関係なく、銃を固定しての集弾性で良いだろ
弾との相性もあるだろうが、韓国とボブは少し劣ってる感じするな
- 285 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 21:05:38.68 ID:???.net
- >>281
何の話してるの？
３倍集弾悪ければ３倍獲物に出会えばいい？
じゃあ、千倍獲物に出会って石ころ投げて獲れよ！ｗ
獲物に近寄れるようになればいい？
じゃあ、近づいて手掴みで獲れよ！ｗ
俺は遠くから簡単に獲れる性能の銃で出会いの数だけ獲るよ！ｗ
- 286 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 21:19:43.02 ID:???.net
- >>279
いい結果が出たらブログに載せるだろうが、ボブキャットのは全然出てこないな。
サイクロン、ロイヤル、グラディエーターはそれなりにあるのに。
今年のエアライフルの大会にもボブキャット出場していたけど、５０ｍであまり良い成績じゃなかったようだ。
- 287 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 21:23:28.81 ID:???.net
- >>283
量産品されてる工業製品の性能って話ならコスパも性能のうちだぞ？
（ダメ銃のグルーピング半径 - 良い銃のグルーピング半径)/（良い銃の値段 － ダメ銃の値段）
で量産品としての性能が見れまっせ
性能って言葉を機械効率って意味で言ってる奴は、このスレには居なさそうだし、
集弾やエネルギーを抜きに性能って言葉が出てくるスレにしてはしっかり定義付けされてると思うんですが、どうでしょう？
>>284
競技用のエアライフルが非力なのにも理由があるんやで？
>>285
携行性重視なら割り切りが必要なんじゃないんですか？
何かを犠牲にしたら頭か時間を使えばOKなんじゃないでしょうか？
君頭悪そうだからアドバイスするけど、遠くから取れればOKって考えじゃなくて
自分が想定してる状況にどれだけ近づけれるかって考えで引き金引くようにした方が良いよ
その考えだと3割4割くらいで外すか半矢にしてるんじゃない？
- 288 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 22:12:06.44 ID:???.net
- じいさん連中に精度の話をする無意味さを知れｗｗ
- 289 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 23:27:09.38 ID:???.net
- >>280
ボブキャットは銃身長62.3cm、サイクロンは60.7cmだけど・・・
長さ関係なくね？
>>286
ボブキャットは発売されて1年未満
サイクロンは10年近い
まだまだ統計取るには絶対数が足りないな
誰もが自分の主観と思い込みで脈略なく書き込んでるのが面白い
これじゃ話がかみ合わないのは当然だなｗ
- 290 ：名無しの愉しみ：2014/07/30(水) 23:59:43.70 ID:???.net
- >>287
あんまり近づいて撃ったらPCPだと強すぎる
だからこそPCPはそこそこの距離でのピンホールショットが必要
近づいて何とかするくらいならそういう銃を選択するべき
- 291 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 01:59:29.34 ID:???.net
- >>289
あらららら!?
講釈たれてるわりに単純に発表された銃身長比較しちゃった？
ボブとかロイヤル、グラディエーターはバッフルついてるから５～１０ｃｍ位はバレル無いのよね。
コレが消音効果あるけど余計なことは言わずに整流バレルで銃身長ってことにしてるのよねぇ。
よって本来のバレルの銃身長はサイクロンの方が長いんでねぇのって事だ！
バッフル付バレルは７０ｃｍ位あって、やっと５０ｍでワンコインショットになってるんだね。
- 292 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 02:31:13.68 ID:???.net
- >>287
286だけど、俺のは50mでゼロインして100円玉で隠れる性能だよ！
まあ出会いの数だけというのは大袈裟だけど撃ったら9割は獲れてるぞ！
まあ50mまでは何とか近づいてる！
恐らくボブキャットだと30m位近づかないと9割の捕獲は出来ないだろう
猟場で近づくのは50mが一つの山だ！
それ以下は待ち伏せの距離だ
しかもプレチャージのハイパワーでは30mだとパワーありすぎる
鴨なら良いかもしれないが、鴨も良いところ50mだろう
基本的に雉や鴨は散弾、エアライフルは雉鳩、ヒヨ、ムク、カラス！
50mで確実に中る性能の方が獲れやすい！
半矢で逃がしてるだろという発想したところみると、アナタは専ら鴨狙いかな？
鴨は確実にバイタル入れないと矢に強いから逃げるね！
それこそ50mでのコインショット性能がものを言う！
アナタに馬鹿だと思われてもいいよ！
実際の猟はそういうことだからw
- 293 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 02:59:31.46 ID:???.net
- 性能というならばPCPの5.5って何を想定してるんだろう？
鴨と雉か？
カラスやカワウの駆除？
雉鳩やヒヨドリ、ムクドリは肉の荒れを考えると4.5か散弾の方が良いだろう。
狸や狐だと6.35だろう。
どう考えてもPCPの5.5は鳥の遠射用の気がするなぁ。
となると集弾性能が大切なんじゃないかな？
だって近づくなら4.5とかの方が良いのでPCPの必要ないし、待ち撃ちなら携帯性より仲間が撃たれても逃げないヒヨドリとかはモンスーンのようなセミオートで次々に撃ち落とした方が効率良いし。
いくら小さくてもボブキャットは約4kgなので重くないかな？
やっぱり、それなりに命中精度があって軽い銃の方が良いような気がするな。
総合すると、ブルパップ式でバッフル付バレルでバレル長70cm弱というのがバランス良いのかも。
- 294 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 06:37:29.92 ID:???.net
- >いくら小さくてもボブキャットは約4kgなので重くないかな？
>やっぱり、それなりに命中精度があって軽い銃の方が良いような気がするな。
なんで自ら『何も分かってないバカです』って宣言するのかねぇ？w
- 295 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 07:27:57.84 ID:???.net
- 4.5は弾速・集弾性、5.5は汎用、6.35は威力、メーカーはこれしか想定してないよ
- 296 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 11:50:52.83 ID:???.net
- >>294
kwsk
- 297 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 18:33:02.37 ID:???.net
- 平田が復活してる臭いな、また壊されるだけなのに･･･w
- 298 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 19:57:20.06 ID:???.net
- >>294
部外者だが、
4[kg]は思いと思うし、
「命中精度があって、軽い銃の方が良い」のは事実だと思うが？
自分は重い銃でないと、命中精度が出せないって人なのなら理解するが、、、
- 299 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 21:18:47.55 ID:???.net
- >>298
297だが、さっぱり意味がわからないから、何か肝心なこと忘れてるのかと焦った
依託射撃以外は多少重さがあった方が良いという意味だとしても3kg弱で十分
実際に猟やってる人なら3.7kgは重すぎるとわかると思う
- 300 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 21:26:32.72 ID:???.net
- 平田って誰だ？
- 301 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 21:50:24.46 ID:???.net
- ボブキャット買えない貧乏人のネガティブキャンペーンですね
- 302 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 23:58:11.49 ID:???.net
- >>301
ボブキャットの値段見て、ふいた。
サイクロンに+￥11万する価値が
あるのだろうか？
当分、サイクロン維持して様子見。
>>299
誤字「思い」→「思い」、すまそ。
書き方が悪かったが、書いてくれた事と同じ事を言いたかった。
- 303 ：名無しの愉しみ：2014/07/31(木) 23:59:14.00 ID:???.net
- 思い ×
重い ○
- 304 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 00:05:23.23 ID:???.net
- >>301
俺グラディエーターだけど金額は大して変わらんだろ？
そう言うお前さんがボブキャット買っていい結果出してみてよ。
問題は金じゃなくて真の性能なんだよな。
- 305 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 00:30:37.55 ID:???.net
- 5.5mmのエアライフルに鼓形の弾でなく、完全に球形の弾を入れて撃つとどうなの？
たとえばこれ。
http://www.amazon.co.jp/dp/B008Y7W7FW
重いから、中れば猪や鹿も倒せる？
- 306 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 03:17:40.56 ID:???.net
- >>305
スチール!?
ライフリング傷むし、ジャイロ効果も期待できない。
質量も鉛より低いし。
鹿は逃げられるし、猪は反撃される。
- 307 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 07:16:07.55 ID:???.net
- >>305
それより、椎の実型の重量弾を使った方がいいんじゃね?鼓弾の重量弾でもバラけるハイパワーPCPで
射ったら50mワンホールになったよ。.22の45gr.の弾頭のBT部のちょっと前まで削ってやると丁度
いい感じ(30gr.くらい)。そのままだと弾倉に入らないので削ったのが結果的に正解だった。
- 308 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 07:17:11.18 ID:???.net
- >>306 THANKS やっぱダメかー。安いからどうかなと思ったけど、ライフリングが傷むなら
試し撃ちにも使えないですね
- 309 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 07:18:16.51 ID:???.net
- >>307 ありがとう。あと、おはようＷ
- 310 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 09:12:05.07 ID:???.net
- やわらかくて質量高い鉛は銃の弾に向いてるんだ。
鉄はかたくて軽いから、殺傷力も低い。
- 311 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 15:23:30.90 ID:EE/PxDvj.net
- >>307
50mワンホールってすごいなｗ
お父さんゴルゴですか？ｗ
- 312 ：308：2014/08/01(金) 17:09:25.55 ID:???.net
- >>311
ちょっと、フカし入れました。実は、CTC1/2"です。
- 313 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 18:41:15.94 ID:???.net
- 流れがん無視します。
今所持許可申請して来たんだけど、警察の人はわざとぼんやり曖昧に受け答えしてるの？
警察からの質問が雑すぎて具体的に何を知りたいのか質問しても、追加情報全く無くてびびったわ
相手をイラつかせるために狙ってやってるのなら大したもんだ。
- 314 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 19:03:07.30 ID:???.net
- 把握してる情報を質問したりもするよね。虚言癖があるか調べてるのかもしれないけど
基本、おまわりは協力的じゃないよ。銃の所持許可出したくないオーラがぱねえ
- 315 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 19:24:24.10 ID:???.net
- 悪意的なのは全く感じなかったよ！
むしろ人当りは良いと思う。
こっちの質問をあんだけ受け流しておいて書類不備で再度呼び出されたら心底軽蔑するけどな
- 316 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 20:22:34.32 ID:???.net
- 違法承知で。キ●笛（バー●コール）使ってるやついるけ？
- 317 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 20:37:56.19 ID:???.net
- 個々にハイねーずらよ
- 318 ：名無しの愉しみ：2014/08/01(金) 23:34:45.92 ID:???.net
- やっぱりサイクロンがベストバイなのかな？
具体的な名前はサイクロンしかないもんな。
S410なんかさっぱり聞かないし。
- 319 ：名無しの愉しみ：2014/08/02(土) 08:43:15.24 ID:86q8+iqb.net
- >>316
雉は犬の方が見つけるの早いよｗ
ピヨピヨ吹いても中々難しい（メス用）
オス用の笛も反応はあるけど声だけでは見つけにくい
- 320 ：名無しの愉しみ：2014/08/02(土) 12:28:40.19 ID:???.net
- >>319 犬かー。一人暮らしで出張が多いから無理。ガンドック裏山
- 321 ：名無しの愉しみ：2014/08/02(土) 16:22:36.45 ID:???.net
- >>318
威力言わなきゃS510の方が信頼性も性能も高い。
サイクロンは発射音煩いしバレル固定が脆弱。
- 322 ：名無しの愉しみ：2014/08/02(土) 20:23:28.91 ID:???.net
- 申し訳ないが、S510の評判を全く聞かない・・・
簡単に言えばインプレ出るほど売れてないだろう。
売れてない理由は性能がいまいちだからだろ？
やっぱりサイクロンで、ワルサー銃身のフルライフリングがいいのかな。
- 323 ：名無しの愉しみ：2014/08/02(土) 22:16:23.54 ID:???.net
- サイクロンが売れているのは短さと軽さとプラスチックで黒い銃床の見た目。
獲れもしない年寄りが周囲に流され買っていく。
的撃ちで纏まりさえすれば実猟でも獲れると勘違い。
サイクロンzeroが毎回ベタ狂い。
S510は長さと重さと普通な見た目で敬遠される。
パワーはサイクロンよりやや控え目。発射音はかなり控え目。
- 324 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 09:00:37.72 ID:???.net
- 自宅室内でコソ～リとスコープ調整してるやついる？
１０ｍ射撃でも、電話帳、粘土、ベニア板使えば、貫通しない？
ぶっちゃけ空撃ちと実射の音なんて隣人にわからんよな。
- 325 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 09:33:18.07 ID:EDMl/adP.net
- >>324
釣れますか？
- 326 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 09:59:21.93 ID:???.net
- >>315
親切丁寧な対応された方が、ぶっきらぼうな対応する担当よりも手強いよ。
特に、叩き上げの刑事さんは、味方のように錯覚させるのが巧みだからね。
君の質問をはぐらかすのも、言質を捕られない為と「訊くのはこっちだ」と
取り調べの基本を実践しただけだよ。で、呼び出されたら書類不備でなく
「次の機会を活かせるように今回は申請取り下げて」ってなる事が多いよ。
- 327 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 12:47:54.22 ID:???.net
- 夜中に誰も来ない山で、空き缶を並べて、プリンキング。
そんな男の時間 priceless。。。。。。。。。。。
- 328 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 14:09:43.35 ID:???.net
- >>326
自分は悪い事何もしてないのに何故相手を敵視する必要があんの？
脛に傷無い人間ならお互いに協力的なほうがお互いに仕事やりやすくてwinwinでしょ
何だよ手ごわいってｗ
そもそも警察は敵なんかじゃないし非協力的なことを隠したつもりの素人に気付かない程間抜けじゃないと思う
因みに俺がした質問は、住所関係の書き方で住民票と違う書き方になってたところがあったので、
そこを揃える必要があるかどうかって質問だぞ？
それに対して 自己申告なので であーだーこーだ言うとか意味わからん。
書き方をそろえる必要がある そろえた方が良い そろえても揃えなくてもどっちでも良い この3種類しか答えないはずなんだけどね
取り調べなら君の言うこともわからんでもないけど、面接を兼ねた書類チェックだぞ？
- 329 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 17:28:52.62 ID:???.net
- 生活安全課の担当とは上手く付き合ってください。
書類もわからないことがあったら聞いて作成するくらいの方がわからないまま
作成した人より良いかと思います。
- 330 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 18:29:31.90 ID:???.net
- http://www.ozawa-gunshop.jp/shop/item_detail?category_id=121863&item_id=1345832
これで猪か鹿を撃ってみたい。頭蓋骨を貫通させられる？
- 331 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 19:13:56.76 ID:???.net
- またへんなのがきた
- 332 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 19:19:14.92 ID:???.net
- へんなのじゃない！チャレンジャーだ！旧体制にしがみつくジジー！
- 333 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 20:21:46.82 ID:???.net
- FXの弾は16グレインだったかな？
重くするとゼロイン変わるのかい？
- 334 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 20:45:11.39 ID:???.net
- >>324
その書き込みで
通報→警察がIP開示請求→書き込み者特定→取消処分
まで見えた。
- 335 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 20:55:06.35 ID:???.net
- 布団に的をつけてバスバス打ち込んでもばれないよ。
四国の山奥なら、野外で普通に撃ってるよな
- 336 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 21:08:14.98 ID:???.net
- エースハンター5.5mm３０回ポンプで、ヒグマ倒した俺の話聴きたい？
- 337 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 21:23:43.55 ID:???.net
- 講習会の考査より所持許可申請の方が難易度高いの？
- 338 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 21:45:48.36 ID:???.net
- 刑事事件を１回でも犯してたらｏｕｔ。
無職、うつ病、家族か隣人の反対もｏｕｔ。
でもなぜか、潜在的犯罪者の在日チョンコにはなぜか猟銃までは許可がおりる。
ライフルは許可がおりにくい。
- 339 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 22:18:41.95 ID:???.net
- エアレンジャーに興味ある
いまいちマイナーだけど使ってる人いる？
- 340 ：名無しの愉しみ：2014/08/03(日) 22:56:32.66 ID:e+09sj9V.net
- >>330
ムリw
- 341 ：名無しの愉しみ：2014/08/04(月) 00:18:06.94 ID:???.net
- 水銀入り鉛で作り直したデバステーター弾で、２１０キロのエゾ鹿倒したよ
- 342 ：名無しの愉しみ：2014/08/04(月) 07:55:32.33 ID:???.net
- >>338
ありがとう
マンションに住んでるけど隣人に会った事無い...
許可降りるか不安になってきた
- 343 ：名無しの愉しみ：2014/08/04(月) 09:24:38.44 ID:x52wfwCV.net
- >>329
担当と仲良くしたいのだけど、無知で威張りたがりだったらどうする？
どこが狩猟禁止になるか知識がなく判断できない
手続きに有効か無効かも上に聞くまで勘違いして差し戻し
無知なのに手続きが面倒で苦労したのはお前のせいと言う
言うことが違うので銃砲店などでいちいち確認しなければいけない
どうもおかしいので公安まで行って確認しにいかなければいけない
指摘すると怒る
ニコニコ笑って言うんだがバカにされたと思うのかのう
- 344 ：名無しの愉しみ：2014/08/04(月) 10:08:47.83 ID:???.net
- >>328,343
住所や本籍は、原本の通り丸写しで記載しないとダメだよ。
その理由が判らない=常識や社会性の欠如と判断される事もある。
明確な回答をしなかったという対応から推測すると、許可出したくないんだろうね。
官と民でWINWINの関係なんてあると勘違いしてるようだけど、もしかして、ゆとり世代?
向こうは新規の所持許可申請受理したり、許可出したら「LOSE（マイナス評価）」なんだよ。
「申請を諦めさせた」「取り下げ書を書かせた」ら「WIN（プラス評価）」･･･取り敢えず、
積極的反対をマンションの隣人＞管理組合（賃貸なら家主）の順に引き出そうとするはず。
それが適わないとなると「書類不備」で時間稼ぎ（これは待っていれば許可は出る）されるか
「虚偽の記載」で不許可（実際は「不許可の記録が残ると一生持てなくなるから取り下げて」と
言ってくる）･･･都内では「隣人」「管理組合/家主」の反対を理由に↑が急増してるよ。
>>338
>刑事事件を１回でも犯してたらｏｕｔ。
これは「申請者次第」･･･「暴行傷害で罰金刑」「けん銃不法所持で罰金刑、許可銃は全部抹消」
どちらも5年で再度許可がおりた事例があるよ。庄屋さまやお殿様の末裔とか議員の親戚だけどね。
>無職、うつ病、家族か隣人の反対もｏｕｔ。
「無職」は年金や資産が無い場合はOUT!数千万円の預金・金融資産、
年2、3百万円の配当収入があれば許可はおりてるよ。
病気は「統合失調症」「躁鬱病」「認知症」「アルコール依存症」「薬物依存」は
本人だけでなく同居親族でもOUT!
>潜在的犯罪者の在日チョンコにはなぜか猟銃までは許可がおりる。
ナマポでも空気銃、職業不詳でも散弾銃の所持許可がおりてるのは事実。
>ライフルは許可がおりにくい。
その回避策として「帰化すればすぐに許可おろす」という都市伝説もあったりする。
- 345 ：名無しの愉しみ：2014/08/04(月) 13:30:29.40 ID:???.net
- >>343
ダメな担当だったんだな
うちの地区は人当たり良くて話しやすいしすげー助かってる
異動して欲しくない位だぜｗ
- 346 ：名無しの愉しみ：2014/08/04(月) 14:44:34.00 ID:???.net
- >>337
>講習会の考査より所持許可申請の方が難易度高いの？
昔は「初心者講習通れば九分九厘大丈夫!」･･･その代わり満点獲っても落とされる香具師もいた。
初心者講習を修了して所持許可がおりなかったなんて聞いた事が無かった。
今は情報開示請求されたら点数を公開しなくてならないので、左翼活動家でもヤクザでも合格点を
獲れば修了証は貰える。その代わり、警察（公安委員会）の裁量権という数値に出来ない物差しで
判断される。こっちは自分の努力もくそも関係ない世界だから、難易度は高いよ。
- 347 ：名無しの愉しみ：2014/08/04(月) 19:19:55.84 ID:???.net
- >>344
>>346
ありがとう
住民票を長年移してなかったんだけど、そこを常識や社会性の欠如って判断されそう
降りなかったら自業自得だね
降りるよう祈っておきます
- 348 ：名無しの愉しみ：2014/08/04(月) 20:59:48.07 ID:???.net
- このスレでの話をあんまり鵜呑みにしないようにね
地域で審査の基準も違うらしいし、一度の申請でダメでも何度かやれば良いさ
- 349 ：名無しの愉しみ：2014/08/04(月) 21:25:47.63 ID:???.net
- ちなみに会社にも身元調査の電話がかかってくる＠神奈川県
- 350 ：名無しの愉しみ：2014/08/04(月) 21:48:44.27 ID:???.net
- 身辺調査は会社、実家、近所@千葉
- 351 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 07:50:32.84 ID:???.net
- >>348
許可の基準は時代や地域で変わっても、「最初の申請蹴られたら、一生無理!」だけは変わらず。
「所持許可申請するも、不許可/取り下げ」という記録がついて回るからね。
考査の点数が足りずに初心者講習何回も落ちるのはセーフ（例：芸人のヒロミ）だけどね。
- 352 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 09:55:54.65 ID:???.net
- 新規で所持許可出したらマイナス評価、取り下げさせたらプラス評価とか
およそ考えられないというか完全にファンタジー世界の妄想にしか見えんのだが
まあ、日本って狭いようで広いし、もしかしたらそういう地域もあるのかもしれんな
- 353 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 15:02:24.84 ID:f3S+WcCm.net
- >>351
私の地域では、初回はだいたい蹴られてる。
自分は2回蹴られて3回目で許可降りた。
公開されてる警察のルールと自分が思ってる警察のルールを混同しないようにね
- 354 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 17:22:55.72 ID:???.net
- ちなみに蹴られたら買った銃はどうなるの？
その銃でまた譲渡承諾書書き直してもらえるの？
- 355 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 17:52:49.69 ID:???.net
- >>353
「蹴られた」って「申請受理してくれなかった」ってこと?
申請受理されて「不許可」が2回なんてあり得ないと思うよ。
法律上は「欠格事由に該当しない場合は、標準処理期間内に許可しなければならない」だし、
「警察の裁量権」は一切公開されていないだろう。
- 356 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 19:31:25.04 ID:???.net
- 申請降りない地区ってどこなの？
法律としておかしいんだけど、受け取りを数回拒むのは意思確認等で
理解できるけど
- 357 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 20:12:08.74 ID:???.net
- 関西がきびしいって昔のスレでみたような
- 358 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 20:53:17.45 ID:???.net
- 九州も厳しいらしいね
- 359 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 21:09:15.95 ID:???.net
- 上で出てた
刑事事件を１回でも犯してたらｏｕｔ。
無職、うつ病、家族か隣人の反対もｏｕｔ。
もうつ病以外のルールって無いんじゃないの？
- 360 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 21:18:03.60 ID:???.net
- 自殺の可能性があるような持病や重い疾患がある人には許可出さないよ。
ただ何度も追い返される人はなんかしらの問題があるのかもしれない。
短気、人の言うことを聞かない理解できない、落ち着きが無い とか
- 361 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 21:45:50.90 ID:???.net
- 「門前払い（申請受理してくれない）」と「（受理後）不許可」の区別すらつかない様な方だと
許可おりないだろうね。希に間違って許可おりても、1回目の更新をクリア出来ないよね。
- 362 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 21:54:33.15 ID:???.net
- ずるむけなら１発で申請許可
仮性包茎なら３回目で許可がおりる。
真性包茎だと手術するまで許可がおりないよ
- 363 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 22:12:19.97 ID:???.net
- >>361
1回目の申請時は欠格事項あったけど、2回目の申請時には無くなったって状況だとどうなるの？
公表されてる欠格事項以外で不許可になることはあり得ないの？
IDでないから皆色んなこと言ってるように見えてようわからん
- 364 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 22:18:58.77 ID:???.net
- 現時点での人気と性能No1はサイクロンなの？
かれこれ10年くらい発売してるが、いまだ超えるものなし？
旧デイステートのアタックが欲しかったんだけど、ハンドポンプ使用不可だったからやめたんだよな。
あと気圧計もついてなかったし。
そこが分かれ目だったのかな・・・
- 365 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 22:37:21.99 ID:???.net
- イノバだよ。イノバⅡ．軽さ、パワー、値段。すべての点で傑作。イノバⅡ
- 366 ：名無しの愉しみ：2014/08/05(火) 23:03:04.20 ID:???.net
- 新銃ならまだしも中古で20万切るような物もあるからな
プレチャージも特別高価って訳じゃないでしょ
1発ごとにシコシコする面倒臭さを考えたらポンプはいいや
- 367 ：名無しの愉しみ：2014/08/06(水) 04:49:12.47 ID:???.net
- >>362
逆だよ
ずるむけは僻まれて許可でないよ
包茎は哀れんで一発許可だよ！
- 368 ：名無しの愉しみ：2014/08/06(水) 10:46:18.97 ID:???.net
- >>363
欠格事由が無くなったとしても「欠格事由該当で不許可」という記録だけが残ってしまうから、
非常に難しいよ。公表されている欠格事由は「絶対的事由」、他の欠格事由や不許可理由は
一切公開されていないし、本部や所轄、署長・担当によっても違うという「水物」だからね。
欠格事由該当は大概門前払い。不許可になるのは「警察の裁量」という不明確な理由による。
- 369 ：名無しの愉しみ：2014/08/06(水) 18:15:46.00 ID:???.net
- >>368
結局その一行目も不明確ってことじゃん。
何で決定事項見たいな言い方してるの？
- 370 ：名無しの愉しみ：2014/08/06(水) 19:18:22.41 ID:???.net
- >>368
所持許可申請前に申請者側に欠格事由あるかどうかってわからんだろ
身辺調査入るのは申請後だぞ？
- 371 ：名無しの愉しみ：2014/08/06(水) 20:12:44.69 ID:???.net
- 許可どうの言ってる人は許可降りてないんでしょ？ だったらこのスレ関係ないんじゃ。
- 372 ：名無しの愉しみ：2014/08/06(水) 20:51:07.27 ID:???.net
- 薀蓄語ってるのは許可降りた人達っぽいし良いんでね？
- 373 ：名無しの愉しみ：2014/08/06(水) 21:46:36.46 ID:???.net
- 許可おりてないやつって、やっぱ問題ある人なの？
- 374 ：名無しの愉しみ：2014/08/06(水) 23:29:02.70 ID:???.net
- ここは狩猟用エアライフル情報交換スレだから、許可の話は他でやってくれないかな？
- 375 ：名無しの愉しみ：2014/08/07(木) 10:01:46.35 ID:???.net
- >>369,371
初心者講習申し込みの時点で本庁のDBと巡回連絡カードの照会してるよ。
教習や所持許可で受理されない様は香具師は「国家公安委員会認定欠格事由該当者」ってこと。
- 376 ：名無しの愉しみ：2014/08/07(木) 13:17:21.25 ID:YAOjM2aV.net
- 知り合いが先日防衛大のイベントで熊もやれるエアライフルを見せてもらったらしい
どんな機種だゆーーー
- 377 ：名無しの愉しみ：2014/08/07(木) 20:24:04.55 ID:???.net
- ペレットについて意見聞かせてください。現在 FXプレミアム５５２、JSBイグ
ザクト２２ヘビー サイクロンで使用しているんですが、JSBイグザクト２２
モンスター ２５．４グレイン使用したことある人いますか？
50ｍでどれくらいドロップするか知りたいです。あまりにもドロップするなら
使用できないので。。。
- 378 ：名無しの愉しみ：2014/08/07(木) 21:19:20.55 ID:???.net
- 単純なドロップ量より毎回同じようにドロップする事の方が重要なんじゃないの？
- 379 ：名無しの愉しみ：2014/08/07(木) 23:08:51.08 ID:L9+0SvKl.net
- 中古でs410、スコープ込みで15マン、買おうかまよっているんだが……
使っている方、グルーピングや耐久性は如何ですか？
Fx中古22マンと迷っています！
狙いはｱｵｸﾋﾞ専門、茨城です。
- 380 ：名無しの愉しみ：2014/08/08(金) 06:43:35.85 ID:???.net
- >>379 S410 標的射撃のときに所持者と話した時ありますが個体差なのか
グルーピングが安定しないとのことでした。
銃砲店に価格差はなんなのか？ｘｘ気圧だと安定するのかとか聞いてみるのも
良いかもしれません。
- 381 ：名無しの愉しみ：2014/08/08(金) 11:09:17.83 ID:+9SGgxbT.net
- 購入前に試射ができれば良いのになｗ
所持許可を持ってる時点で試射OKにして欲しい
- 382 ：名無しの愉しみ：2014/08/08(金) 14:45:40.34 ID:???.net
- >購入前に試射ができれば良いのになｗ
買えもしないのに能書きだけは一人前の貧乏臭い連中が集まるから良くないw
- 383 ：名無しの愉しみ：2014/08/08(金) 22:36:20.43 ID:???.net
- >>377
俺はFXプレミアムしか使ってないので、JSBイグザクト22ヘビーが気になるな。
銃はサイクロン、FXプレミアムは50mゼロインで100m45cmくらい落ちるよ。
イズザクトヘビーはどれくらい落ちる？
50mのグルーピングはどれくらい？
- 384 ：名無しの愉しみ：2014/08/09(土) 15:41:05.09 ID:6Wvx9uvv.net
- >>382
お前は早く所持できればいいなｗ
中二は無理かｗｗ
- 385 ：名無しの愉しみ：2014/08/09(土) 16:36:31.45 ID:???.net
- 買ったばかりの中古ライフル。スコープ調整がめちゃくちゃだった・・・
- 386 ：名無しの愉しみ：2014/08/09(土) 18:31:57.56 ID:???.net
- ゼロイン距離が違うだけの可能性が微レ存
- 387 ：名無しの愉しみ：2014/08/09(土) 20:14:22.15 ID:???.net
- １０メートルの距離で下に３０センチだから、それはない。。。。
- 388 ：名無しの愉しみ：2014/08/09(土) 20:16:59.46 ID:???.net
- 10ｍじゃぁこれから弾道が上がっていく可能性が
ねーな、持ち主がバカだったんだろうな
- 389 ：名無しの愉しみ：2014/08/09(土) 20:53:12.18 ID:???.net
- 距離は2種類撃たないとどういうゼロインしたかわかんなくね？
- 390 ：名無しの愉しみ：2014/08/09(土) 21:29:12.97 ID:???.net
- レシーバー止めてるネジが緩んでアッパーレシーバー浮いてない？
- 391 ：名無しの愉しみ：2014/08/09(土) 21:55:28.61 ID:???.net
- 前の持ち主が、中古で売るのにちょっとでも高く売れるようにスコープ外して磨いたんじゃね？
それとも鉄砲屋が安いスコープに載せ替えたとか。
他人が使ってた銃が調整済って考えるほうがおかしいわ。
車だって面倒でなければ社外アルミを純正に戻してから売るだろ。
- 392 ：名無しの愉しみ：2014/08/09(土) 22:08:38.69 ID:???.net
- んなこと言い出したら店に調整頼んでての結果めちゃくちゃだったってこともあり得るぞ
車だろうがなんだろうが金出して依頼した内容が未完だったのならグチくらい言いたくなるさ
まぁただでさえ粘着質でオタッキーな奴が多い世界なんだし曖昧なレスしてると上げても無い足取られるって落ちですね
- 393 ：名無しの愉しみ：2014/08/09(土) 23:06:44.91 ID:???.net
- >>392
どこに店にゼロイン頼んだって書いてあるんだよ？
空気銃をライフルと呼ぶ奴なんてど素人もいいところだろ。
中古銃はすべて調整済って勘違いしてそうな素人だから、可能性を教えてやったんだろ。
自分の気に入らない書き込みは揚げ足取りか？
だってお前は最初に書いた本人じゃないだろ？
本人以外は本当のこと分からないんだから、お前だって揚げ足取りじゃないの？
- 394 ：名無しの愉しみ：2014/08/09(土) 23:33:58.69 ID:???.net
- 喧嘩すんなよ
- 395 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 02:33:03.75 ID:???.net
- 中古のおんぼろ銃であたんねーＡＲはダメだ言うんだったら新銃買えよ。
貧乏人の安物買いの銭失い。
- 396 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 05:54:13.91 ID:???.net
- 前の持ち主がどんな使い方していたかわからないんで、ある程度の知識が無い場合は
新品買った方が良いかと
この銃駄目なんじゃとか不安になってくるしスコープ以外にも問題あるかもしれないし
一度店に持って行って相談してみるといいです。
- 397 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 08:26:21.88 ID:???.net
- >>393
曖昧な情報はトラブルの元って所は正論じゃね？
可能性って話だと挙がってる情報で否定できないこと全てが可能性なんだし
- 398 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 09:19:38.45 ID:???.net
- 足取り合って二人とも今度は寝技に入りました
- 399 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 09:28:24.61 ID:???.net
- ぼくの照準があってないエアライフルで、こんなにスレが伸びてたｗ少しうれしい。
- 400 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 09:58:30.81 ID:???.net
- だよな
貧乏人が安い中古買って空気銃をライフルって言って笑われて・・・
俺も久々に爆笑した
- 401 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 10:49:06.19 ID:???.net
- 中古買う人って古いバージョンの銃が欲しいから買ってるだけでしょ
新品も中古も言う程値段変わらんぞ
- 402 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 10:52:56.79 ID:???.net
- あとライオン印ジェット弾5.5ｍｍがゆるゆるなのも原因かもしれない。
それとも、弾を込めるところは、ゆるゆるでいいの？5.6mmの弾ってないの？
- 403 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 11:02:39.34 ID:???.net
- ごめんｗ僕が買ったエアライフルは中古で５万ｗ
本気の趣味というより、渓流釣りが禁漁期間の冬に片手間でなんかやりたいと思ってはじめた。
管理釣り場なら冬でもｏｋだけど、所詮、釣堀だし。だから週に１回、山歩きがてら撃つだけ、金かけたくない。
ロッカーも中古だよ
- 404 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 11:19:48.15 ID:???.net
- 山歩きながら何撃つんだよ？
FX弾なら5.52ｍｍ
- 405 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 11:26:53.24 ID:???.net
- >>404 thanks、とりあえず直近の猟場でキジ鳩とヒヨドリは確認済みだから、そこらへん。
できればキジ、コジュケイ、鴨も食べたい。渓流があるから、そこらへんにカルガモこねーかなーって思ってる
- 406 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 11:44:14.37 ID:???.net
- 散弾銃より空気銃は居鳥が撃てるのが強みだよな
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1392766987/
ここの730辺りから空気銃の話題やってた
- 407 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 13:20:33.87 ID:???.net
- >>406 見てきたけれど、やっぱり「ライフル>>>散弾銃>>>>空気銃」みたいなヒエラルキーがあるんだね。
バイクも大型えらい、早いバイクえらいみたいな風潮あるけど、似てるとおもったｗ
自分も若いころはそうだったから、そういう考えはあえて否定はしない。
今は、おっさんらしく、まったり自分のペースで余暇を楽しみたい。あと自分の猟場は住宅や登山道が近いから
音が静かな空気銃がbestなのです。
- 408 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 13:29:44.13 ID:???.net
- えらい銃とか、そう言うのは無いと思う
それぞれに特徴が有り良い所が有ると思うよ
獲れたら寸秒を惜しんで肛門から腸を抜く事をお勧めします
特に鳥は肉に内蔵の臭いがすぐに移ります
また肛門の下の三角の脂肪は臭いので切り取る事をお勧めします
- 409 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 18:13:59.27 ID:???.net
- どんな中古買ったんだ？
- 410 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 19:00:58.67 ID:???.net
- >>408
それ鴨とかのでかめの鳥でよく言われるけど、マジなんかね？
朝一とってそのままの鴨と取って直ぐに腸抜いた鴨の味比べたけど、味の違いわかってもどっちがどっちかわからんかった。
鴨料理だとワザと内臓の臭いを肉に移すとかやる人も居るらしいけど、腸は抜くんでしょ？
そういうこと考えると腸抜きの目的と結果については迷信臭く思ってる
俺が喫煙者なんで、一般人が区別できる味・臭い・風味の差に気付かないってのが一番の原因かもだがな
- 411 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 19:09:00.08 ID:???.net
- 可哀そうな人間だな
- 412 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 20:05:57.85 ID:???.net
- >>411
２シーズントータル４０回くらいブラインドテストしたけど、俺には処理の差か個体差か判別できなかった。
判る人にはどういう味の違いとして認識されてるの？
- 413 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 21:14:47.29 ID:???.net
- >>410
嘘じゃ無い
- 414 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 22:13:15.08 ID:???.net
- 皆狩猟登録自分でしてる？
りょうゆうかい経由だと高いよな
- 415 ：名無しの愉しみ：2014/08/10(日) 23:41:29.81 ID:???.net
- >>414
他県登録代行料2,000円プラスだけのはずだけど、、、
- 416 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 07:29:08.12 ID:???.net
- この辺は猟友会事務局に手数料1000円取られる
鴨はあまり変わらないけど、キジ、ヤマドリは獲ってから内臓を抜かず3日位軒先にぶら下げて置くと
肉が熟成して最高に美味しく成ります
時間が経つと毛むしりは少しやりにくく成りますが試してみて下さい
特に腸から発酵した独特の香りが肉を軟らかくし、最高の味わいに成ります
野生の鳥類は獲ったらそのまま3日熟成が基本だと思います
- 417 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 08:51:24.34 ID:???.net
- 鶏小屋の糞みたいなにおいがするので嫌ですｗ
個体によってはこんとうに臭い 鳥にもワキガみたいなやついるよ
- 418 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 09:10:07.37 ID:???.net
- 匂いフェチな人もいるからな
俺はクセが無ければ無い程好きなタイプだが
- 419 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 09:51:11.46 ID:???.net
- >>416
三日は少ないと思う
俺なら腹抜かずに1週間だな
- 420 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 10:10:38.39 ID:???.net
- >>410
ここはエアだからネックとかヘッドで捕れる場合が多いんだろうけど、
鴨は散弾派から言わせてもらえれば腸が綺麗に残ってる可能性が低い時は即出ししか無いよ
腸が破れて腹腔内にクソがべったり出てたら熟成どころの話じゃないでしょ
捕ってきたら即ケツを繰り抜いて砂肝に付いてる小腸千切って腸は全部出すのが俺流
>>416
九州だけど腹出し2週間は大丈夫だったよ
だいたい1週間は間違いなく美味く食える
2週間すると傷口が糸引く様になるから注意、食ったけどｗ
- 421 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 11:07:02.06 ID:???.net
- 一番いいのは獲ったら肛門から棒を突っ込んでグリグリかき回してから吊るして1週間だな
- 422 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 15:53:39.01 ID:???.net
- 肛門グリグリだと腸が破けてた場合綺麗にならないよ
更に言うと途中で切れてクソが腹腔内に漏れることも有る
糞の匂いを付けたいなら止めないけど、オレは穴の周りを繰り抜いて腸をだして腹腔内を洗浄することをおすすめするけどね
- 423 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 17:12:52.70 ID:???.net
- いつも捕ったらその日に食べちゃうんだけど、今年は熟成ってのやってみようかな
熟成について聞きたいんだけど、三日とか一週間とかってのは毛をむしらずに冷蔵庫くらいの温度の日陰で保管でOK?
- 424 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 17:26:08.06 ID:???.net
- >>423
何処らへんに住んでるかにも寄るけど、俺の場合九州だから猟期初めは冷蔵庫で熟成させる
12月半ば過ぎたら充分気温も下がるから雨が当たらなくて暖かくならなくて野犬や動物に取られない所にかけとく
くちばしに穴あいてるじゃん、鼻みたいな
あそこに紐通すと捗るぞ
ちなみに俺は納屋に下げてる
- 425 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 18:33:58.82 ID:???.net
- 羽は毟るとダメなんだよね？
- 426 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 18:57:08.19 ID:???.net
- >>425
当然毟りません
むしるときに熟成させすぎると皮がビリビリに破けてうわぁってなるから面白いよ！
- 427 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 19:06:35.60 ID:???.net
- ホームセンターから鶏糞買って来て
獲ったらその中で1週間熟成ってのはどうだ？
>>410
わざと内臓の臭いを肉に移すとか、迷信臭いとか言う前にやってみな
- 428 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 19:14:55.19 ID:???.net
- 少なくとも死後硬直が取れないと肉カッチンカッチンで嫌。
臭いも嫌いだから肛門の周りからカッターナイフで綺麗に切って
食道まで塊のままで傷入れないように提出。
肺も引っ張り出して気温の低い時期納屋に紐で吊るす。
渡ってきたばかりの初猟は痩せてて硬いから気温下がってから脂乗らないと。
師走後半池や河川のほとりで丸々してて昼寝ぶっこいてるくらいの個体が良い。
- 429 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 19:43:20.93 ID:???.net
- >>428
心臓とか砂肝とか肝臟はどうすんの？
食わないの？もったいない
- 430 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 19:43:21.62 ID:???.net
- >>427
腸抜きブラインドテストやってみた結果区別できなかったって話なんですが・・・
キジだと違いがわかるらしいんで今年はキジでトライしてみます
> わざと内臓の臭いを肉に移すとか、迷信臭いとか言う前にやってみな
この一文では何をやれば良いか全くわからないですが、先ずは何かやってみます。
- 431 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 19:58:16.94 ID:???.net
- ヤマドリはもっと良く分かるぞ
猟期終盤の個体は食い物の違いで肉の臭いも違うしな
- 432 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 20:04:08.78 ID:???.net
- >>429
その考え方で行くと納屋で吊るされた獲物はこれからどうなんの？
- 433 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 20:19:24.10 ID:???.net
- >>432
え？どういうこと？
腸さえ出してりゃ1週間位は心臓も砂肝も肝臟も食えるよ？
2週間下げてたのも食えたけど、なんか微妙な味がしたような気がした
けど平気だったよ
- 434 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 20:19:53.84 ID:???.net
- あ、もちろん自己責任でお願いします
腹壊して俺のせいにされちゃたまらん
- 435 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 20:20:36.36 ID:???.net
- 良い質問ですね
私なら命を粗末にしない様に全て美味しく頂く様にしてますよ
心臓・砂肝・肝臓 他に骨は出汁とったりしています
肉の熟成は内臓を外し、低温の空気にさらすのが一番かな？
- 436 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 20:22:22.89 ID:???.net
- >>435
お前、馬鹿か？
- 437 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 20:28:14.38 ID:???.net
- >>440
どんなバイク乗ってんだよ？
- 438 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 20:31:28.29 ID:HUSox6UF.net
- >>440
ワクテカ
↓
- 439 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 22:11:13.70 ID:IAigK9w1.net
- これ、おもろい。
http://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/23706d852ae173bee64884b71be8ad6b
八意（やごころ）先生のパワーはすごいよ。
- 440 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 22:32:52.17 ID:???.net
- タシギを1日冷蔵庫で寝かせたらすごい臭いになった・・・
料理するのが面倒で、皮向いてそのまま冷蔵庫に入れたのが悪かったのか・・・
それ以来鳥を寝かすのは辞めましたｗ
鴨でもキジでも鳩でも獲ったその日に精肉して冷凍してるよ。
俺は熟成した鳥の旨みを知らないんだ・・・
- 441 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 22:36:27.29 ID:???.net
- タコの踊り
もっと見たい♪
- 442 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 23:08:10.70 ID:???.net
- 外国人俳優が出ている時代劇映画で雉を軒先につるして熟成させるのを初めて知ったが、タイトルを思い出せない。
- 443 ：名無しの愉しみ：2014/08/11(月) 23:35:30.62 ID:???.net
- >>430
真面目にやってみれ
- 444 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 09:30:50.12 ID:???.net
- 軒先に吊して、目にウジがわいたら食べ頃･･･は、南関東でも冬場は毎日の様に氷が張っていた時代の話。
暖冬続きの昨今、それをやったら三日で完全腐敗･･･それも腸抜きをした上でだよ。
腸抜きしなかったら、氷詰めクーラーボックスにすぐ入れても夕方には臭くて食べられないよ。
（猟友会的に）若い世代は、効率優先の学校給食と母親の手抜き料理で舌が出来ていないから
違いが判らないんだろうね。
- 445 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 09:51:00.42 ID:???.net
- >>444
去年の1月～2月頃やったけど九州で2週間大丈夫だったぞ
腐るか腐らないかのギリギリラインで旨味が凝縮されきってたわ
まぁ1週間目と比べてリスクを取るほど美味かった訳じゃないから今後は1週間しか置かないけどな
- 446 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 10:01:02.70 ID:???.net
- >>442
多分、将軍 SHOGUNだね。
首が落ちるまで触らない様にと
命じてたが臭いが我慢出来なくなった
日本人が処分して切腹したと記憶。
- 447 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 10:28:00.88 ID:???.net
- >>432
本物相手にそういう弄りは通りまへんで
>>435
ドンマイな
- 448 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 10:58:20.36 ID:???.net
- >>427
園芸用の発酵鶏糞を肛門から詰めて吊るして熟成の方が良いんじゃない？
プンプン香る本格猟師肉
- 449 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 12:37:10.86 ID:???.net
- 臭ければOKってわけでもないだろうし、下手な煽りやるくらいなら
自分がどういう目的でどういう処理してるかを紹介してくれると嬉しい
- 450 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 15:41:19.15 ID:???.net
- >>446
おぉ、年代的にそんな感じ。
千葉の住宅地でやったら警察沙汰ｗ
- 451 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 15:47:39.38 ID:???.net
- 目にウジがって言うけど、冬だとハエが殆ど活動してないからウジはでないよね
目がカッピカピになってボコォって凹んでもウジはわかなかった
- 452 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 17:35:02.99 ID:???.net
- >>449
お前からどーぞ
- 453 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 18:28:13.91 ID:???.net
- ぼんじりだっけ？さんかくだっけ？
ケツの三角取るのか取らないのかが知りたい
俺は腸だし腹腔内洗浄位しかしてない
- 454 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 18:59:01.86 ID:???.net
- 自分で食って臭い嗅いで確かめるのが一番
人に聞くより特にお前には、それが良い
- 455 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 19:19:16.10 ID:???.net
- お前俺を知ってんのか！？
- 456 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 19:26:30.51 ID:???.net
- 軒先につるしたらカラスにねらわれそうだし、物置だと冬でも昼間２５度はいくだろうし
良い場所がおもいつかない
- 457 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 19:33:46.21 ID:???.net
- 50ｍ～の射撃用にスコープ乗せ換え予定しているんですがサイトロンの下記
スコープ乗せてる人いたら使用した感じ教えてください。
SIGHTRON
ＳⅠＨ4-12×40ＡＯ HHR
ＳⅡＢ4-16×42ＭＤ/AO
- 458 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 19:50:58.24 ID:???.net
- 知ってる
根性のねじれた自演の臭い肉と同じ様なウジムシ野郎だよな
遊んでやるよ
- 459 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 20:03:46.34 ID:???.net
- 何だ病人か
- 460 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 20:52:36.53 ID:???.net
- >>453
鴨のテールは臭い。
料理する時に外す。
- 461 ：名無しの愉しみ：2014/08/12(火) 21:27:08.44 ID:???.net
- >>460
解体するときに外してるけどそれで良かったのね
吊す時に切るのかと思ってたわ
- 462 ：名無しの愉しみ：2014/08/13(水) 04:48:00.24 ID:???.net
- 夜間にウサギ狩したい。
http://www.youtube.com/watch?v=RHGRzogU8_E
- 463 ：名無しの愉しみ：2014/08/13(水) 07:30:31.94 ID:???.net
- RWS Model ５４を使ったことがある人いますか？
通常メンテナンスを行っているものとして、耐用年数とかどんな感じですか？
- 464 ：名無しの愉しみ：2014/08/13(水) 09:06:33.57 ID:???.net
- 日没後30分位から鴨を撃つ
月夜の夜に兎を撃つ
これ常識な
- 465 ：名無しの愉しみ：2014/08/13(水) 09:37:06.40 ID:???.net
- どちらも網猟
- 466 ：名無しの愉しみ：2014/08/13(水) 16:53:49.52 ID:???.net
- どちらもパチンコ猟
- 467 ：名無しの愉しみ：2014/08/13(水) 20:44:09.12 ID:???.net
- >>463 スプリング銃なんてメンテナンスフリーだろ？逆に保護オイルや、指定以外のシリンダーオイルさして
故障させるケース多そうなイメージ。あと空撃ちは厳禁だって話きくけれど、頻繁にたてつづけにやらなければ大丈夫ってきいたけどな
- 468 ：名無しの愉しみ：2014/08/13(水) 22:03:35.69 ID:???.net
- スプリング銃を空撃ちするとスコープが壊れる。
- 469 ：名無しの愉しみ：2014/08/13(水) 22:39:46.29 ID:???.net
- まぁ、安いから買ってみようかな。
- 470 ：名無しの愉しみ：2014/08/14(木) 18:55:58.36 ID:???.net
- 知り合いの散弾銃猟師が、実技講習が嫌で散弾銃を手放すそうだ。
猟歴も長く鴨猟ではそれなりに実績がある人なんだけど。
代わりに知人からデイステートのアタックを安く譲ってもらったみたい。
「これで鴨もバンバン獲っちゃうよ」と嬉しそうに語っているよ。
散弾銃ばかり使ってる人が、いきなりエアライフル撃っても当るもんなの？
- 471 ：名無しの愉しみ：2014/08/14(木) 19:21:02.74 ID:???.net
- >>470
過去の事例では、かなり練習しないとダメです。ビームライフルの大会にクレー射撃協会の選手を招待、
「撃ち方くらい知ってる」と撃った射手は「0点」にすらならなかった。見出しを教えても銃をスイング
してしまうのか「0」が最高得点だった。ま、ちゃんと説明聞いて練習すれば15分くらいで4～6点平均
撃てるまでにはなるが、実猟ではよくて半矢製造器だろうね。
それにしても、一番酷い時期には、半分落とされたライフルと違って、落ちるのは至難の業とまで
言われる「ライフル銃以外の猟銃」の技能講習を嫌って返納なんて･･･絶句
- 472 ：名無しの愉しみ：2014/08/14(木) 20:23:53.29 ID:???.net
- >>470 猟歴も長く銃の特性理解してるなら依託射撃で普通に当たると思うよ。
飛んでるの撃ち落とすのは空気銃だと無理だと思うけど
- 473 ：名無しの愉しみ：2014/08/14(木) 20:58:38.19 ID:???.net
- 強力なＰＣＰの動画で見たな
- 474 ：名無しの愉しみ：2014/08/14(木) 21:10:18.08 ID:???.net
- 俺は銃砲店主催の草大会くらいしか出てないけど、猟期以外銃を触らない人ってけっこういるんじゃない？
そんな人はクレーの技能講習でも嫌みたい。
何十年も鉄砲撃ってるのに、いまさら人から教わるのが嫌なんだってさ。
他の知り合いは空気銃で撃っても全然効かないって言ってホローポイントの弾買ってたよ。
- 475 ：名無しの愉しみ：2014/08/14(木) 21:21:53.49 ID:???.net
- 最初に空気銃所持した後に散弾銃を後から所持したんだけど構え方も違うし
スイングしながら撃つのが難しくて最初は散弾苦戦したよ。
どちらも面白いんだけどね。空気銃は技能講習ないから負担少ないけどプレ
チャージは初期投資結構しますね。
- 476 ：名無しの愉しみ：2014/08/15(金) 09:41:18.56 ID:???.net
- 「人に教わるのが嫌」で技能講習を拒否して空気銃を初めて持った人が
散弾銃でのキャリアと経験を忘れて、ちゃんと空気銃の撃ち方を基礎から学べるとは思えん
- 477 ：名無しの愉しみ：2014/08/15(金) 12:04:20.22 ID:ysvYTlqa.net
- >>470
空気銃なら簡単に中るぜ!!
って、思ったら大間違い
撃ち上げ撃ち下ろしでも標準変わるし風の影響もある
撃ち込んで銃のクセ、弾の相性など経験をある程度積まないと中らないよ
散弾猟師が中らなくて文句を言ってる姿が脳裏に浮かぶｗ
- 478 ：名無しの愉しみ：2014/08/15(金) 13:17:35.16 ID:???.net
- 空気銃の場合、「当たらない要素」をまず潰して行くことが必要。
- 479 ：名無しの愉しみ：2014/08/15(金) 13:33:59.58 ID:???.net
- 散弾銃は感覚で当てる感じだけど
空気銃は知識で当てる感じだからな
でもまぁ楽勝で当たると思うよ、そんな大したことねぇし
買ったり貰ったら射場でスコープ合わせの試し撃ち位するでしょうよ
- 480 ：名無しの愉しみ：2014/08/15(金) 16:41:57.84 ID:???.net
- 散弾で実績あるなら射程はエアより短いから獲物への接近技術は習得済み。
今から射場で練習すれば問題ないし、散弾の時と同等がそれ以上の猟果も有り得る。
- 481 ：名無しの愉しみ：2014/08/15(金) 18:19:21.64 ID:???.net
- そろそろ自称ベテランの方々が、今期の外れた時の言い訳を考える季節ですね。
今年はどんな言い訳が聞けることやらw
- 482 ：名無しの愉しみ：2014/08/15(金) 20:14:50.82 ID:???.net
- 今年はサイクロンで行きます！
来年はウルバリン22口径を検討中。
タンク持ち歩くのが嫌いなのでポンプを使うつもり。
ポンプとセットで撃ってるくらいだから、特に問題ないよね？
サイクロンは5年ポンプだったけど、問題は全然なかったので。
- 483 ：名無しの愉しみ：2014/08/16(土) 00:59:00.86 ID:???.net
- そろそろ狩猟免許の試験なのですが、空気銃の技能で、銃腔内異物確認と弾（実弾？）無し確認は銃口を上向きと下向き、どちらが正解ですか？
講習会は受けたのですが、あまり意識せずにやっていたものの注意は受けなかったのですが…
- 484 ：名無しの愉しみ：2014/08/16(土) 03:27:14.04 ID:???.net
- >>483
マルチウザいよ？
あんた一種受けるんでしょ？
なんでここで聞くの？
- 485 ：名無しの愉しみ：2014/08/16(土) 07:06:04.15 ID:???.net
- >>483 矢先に注意し確認すれば良いです。
- 486 ：名無しの愉しみ：2014/08/16(土) 08:23:55.73 ID:???.net
- ありがとうございます。
>>484 お前がウザイ 巣にカエレ
- 487 ：名無しの愉しみ：2014/08/16(土) 08:26:20.99 ID:???.net
- 漫画君
- 488 ：名無しの愉しみ：2014/08/16(土) 09:18:30.91 ID:0owoznYj.net
- >>483
俺も第1種で受けます、お互い頑張りましょう！
- 489 ：名無しの愉しみ：2014/08/16(土) 11:11:06.01 ID:???.net
- >>484
すみません。
他スレで空気銃はこちらへとあったので、レスをくれた方へ返事をしたあと、こちらに移動してきたつもりでした。
>>485
ありがとうございます。
狩猟読本を読み返したところ、銃腔内の点検は「上空又は地面に向けて」と書いてありました。
矢先に注意して技能試験に臨みたいと思います。
>>488
ありがとうございます。
所持銃は空気銃ですか？
自分は空気銃しか持っていないのですが、銃砲店の方に「どうせなら１種とっておいたほうがいいよ。」と言われたので１種を受験予定です。
今はニコ動の「狩猟鳥獣判別試験」を見ながら勉強中です。
合格目指して頑張りましょう！
- 490 ：名無しの愉しみ：2014/08/16(土) 13:41:42.22 ID:0owoznYj.net
- >>489
俺も空気銃です、1種取るのは同じ考えですね～。
ついででわなも取る予定です。
ニコ動にそんなのあったんすねw知らなかった
俺もそれ見て勉強します！
- 491 ：名無しの愉しみ：2014/08/16(土) 15:20:42.08 ID:???.net
- 俺、1種、わな、網、全部持ってるけど、３年に1度の講習会でみんなと同じ講習を受けてるのに
三倍金掛かる。
自動車免許なら複数の種類持っていても同じ料金だけどさ
- 492 ：名無しの愉しみ：2014/08/16(土) 16:28:51.90 ID:???.net
- 鳥獣判別は狩猟対象のみ覚えればいいでしょう。実際の試験でもわからない
ときは駄目と答えた方が確率は上がります。
狩猟免状は使いもしないのに複数所持してしまうこと結構ありますね…
更新より狩猟者登録の時の方が負担大きいですけど。実際に使わないな
ら更新しないのも選択肢の一つです。
- 493 ：名無しの愉しみ：2014/08/16(土) 19:48:16.62 ID:???.net
- >>491
その代わり、運転免許は停止・取り消しも全部纏めてくるよね?
3つ更新したって1万円でお釣りがくるんだから文句言わずに更新汁!
どうせなら、2銃も獲って4種完全制覇した方がカコイイぞ!
- 494 ：名無しの愉しみ：2014/08/17(日) 09:39:00.30 ID:???.net
- 一回違反すれば全部一発取り消し。
- 495 ：名無しの愉しみ：2014/08/17(日) 11:22:41.80 ID:???.net
- >>494
狩猟免状の行政処分は個別だよ。効力停止中に更新や別種の受験は出来ないけどね。
- 496 ：名無しの愉しみ：2014/08/17(日) 11:37:39.26 ID:???.net
- >>494
狩猟免状の行政処分は個別だよ。効力停止中に更新や別種の受験は出来ないけどね。
- 497 ：名無しの愉しみ：2014/08/17(日) 13:23:36.80 ID:???.net
- ただし、鳥獣法に違反した場合は全アウトね
- 498 ：名無しの愉しみ：2014/08/17(日) 14:09:07.10 ID:???.net
- >>493
「2銃も獲って4種完全制覇した方がカコイイぞ!」
意味わかんね
- 499 ：名無しの愉しみ：2014/08/17(日) 18:49:15.83 ID:???.net
- 冗談なんてそんなもんだぞ
- 500 ：名無しの愉しみ：2014/08/17(日) 22:21:10.01 ID:???.net
- >>497
狩猟読本によると・・・違反や適正がなくなった場合は、その程度に応じて免許は取り消されたり、
効力が停止されたりすることがある。あと、受験の制限として、、、狩猟免許を取り消された者は、
その後3年間は、どの都道府県でも、”取り消された狩猟免許”を取得するための試験を受けることが
できない。また、鳥獣法に違反して罰金刑以上の刑を受けた場合は、3年間、すべての狩猟免許試験を
受けることができない。・・・とありますから、鳥獣法違反 即、全免許取り消しとは限らない。
>>498
何時また以前の「空気銃猟は第二種銃猟免状が必須」に戻ってもいいように備えるのです。
てか、原付や小特免許と一緒で一杯有った方が格好いいと思わないの?
- 501 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 00:01:19.59 ID:???.net
- 狩猟免状も1種も、わな、網、全て持ってる
銃も空気、散弾、ライフル持ってる
>>500
何がかっこいい？お前、人間的にタコか？
- 502 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 18:39:05.07 ID:???.net
- 免許取ろうと警察行ったら必要に止められた
そんなもんですか？？
- 503 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 18:41:47.13 ID:???.net
- >>500
「空気銃猟は第二種銃猟免状が必須」って変わってもたぶんそれ以前に免許取ってたら問題無いよ
自動車免許の中型と同じような扱いになると思う。
免許フルコンプについては収集癖？とかが無い人から見たら意味不だろうな
このスレで獲物専用冷凍庫を持ってる人居る？
おすすめの機種や冷凍方法についてどうやってるか（羽取って冷凍？捌いて冷凍？等）教えてもらえないでしょうか？
- 504 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 20:41:43.53 ID:???.net
- 俺、自衛隊員だから戦車の免許持ってるよ。10式戦車の44口径120mm滑腔砲（日本製鋼所製）撃ってる。
* *
＊ ＋ うそです
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
- 505 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 20:46:10.36 ID:???.net
- タクシーもバスも運転できるけど、今まで一度も火を吹いたこと無い俺登場
ヘリの免許も有るけど、ただの飾りだぜ！
- 506 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 20:52:10.02 ID:???.net
- >>503 普通に量販店で＠15000～50000くらい値段で100Ｌ～300Ｌ冷蔵庫が買えます。
鳥くらいだったら100Ｌくらいので十分かと 腸抜き、はねむしり、洗浄 ビニール
にくるんで冷凍庫
ここ数年は真空パックできる機械買ったので１匹づつ真空パックしてます。
- 507 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 21:27:59.08 ID:???.net
- 冷凍して解凍してまた冷凍して食べる時は冷蔵庫でじわじわ解凍したら美味しくなるとか聞いたことがあるんだけど本当なのかなｗ
- 508 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 21:40:31.30 ID:???.net
- 冷凍したらタンパク質？細胞？を破壊するから熟成を無理やり進めてると言えなくもないんじゃない？
じわじわ解凍するのは、壊れた細胞から肉汁が全部出ないようにするためだと思う。
俺も専用冷凍庫買おうかなー
- 509 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 21:42:38.52 ID:???.net
- >>507
再凍結した時点で、もう美味しく食べることは諦めた方がいいよ。
- 510 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 21:58:01.82 ID:???.net
- >>500
役人へのお布施なんて極力したくねえしｗ
- 511 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 22:09:23.22 ID:???.net
- 金持ちカッコイイ守銭奴カッコワルイで終わっちゃうじゃないですかー
- 512 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 22:13:06.42 ID:???.net
- あー！違ったかも
一週間かそこら冷凍して食べる時は冷蔵庫でじわじわ解凍だったかな
それだとたんぱく質破壊の理屈と合いそうだの
- 513 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 22:18:28.86 ID:???.net
- 肉屋の熟成用冷凍庫はマイナス０．５度で管理されてる。この温度がベストらしい
- 514 ：名無しの愉しみ：2014/08/18(月) 22:26:29.20 ID:???.net
- 凍らないギリギリの温度がベストなんだろうけど、自家用だと開けたり閉めたり+容量少なすぎるんで温度安定しないんだよな
冬の外気温がそれっぽい所は羨ましいわ
俺の地区だと外気が-10度以下になるから取ったら即羽毟って腸抜いて冷凍コースだ
熟成ってのを一度やって見たいもんだよ
- 515 ：名無しの愉しみ：2014/08/19(火) 00:44:05.44 ID:???.net
- 細胞が破壊されるのは、解凍時ではなく冷凍時だよ。
CAS冷凍が出来ればいいなぁ。
- 516 ：名無しの愉しみ：2014/08/19(火) 13:04:48.52 ID:???.net
- 解凍時に出る汁と一緒に臭みも抜けてくれるのだろうか
- 517 ：名無しの愉しみ：2014/08/19(火) 21:19:24.29 ID:+GUo0qLq.net
- うまみも抜けるよ
- 518 ：名無しの愉しみ：2014/08/19(火) 22:03:01.75 ID:???.net
- 臭いのは大抵脂な
- 519 ：名無しの愉しみ：2014/08/20(水) 18:29:39.23 ID:???.net
- >>506
冷凍庫についての質問ですが、普通の冷蔵庫みたいに前開きの物と上開きの物がありますが、
どちらの物を使用していますか？
使用していてメリットデメリット等あるなら教えてほしいです。
- 520 ：名無しの愉しみ：2014/08/20(水) 20:02:42.00 ID:???.net
- >>519 所持していますが単純に容量と価格で選びました。
購入したのは上びらきです。業務用っぽいのはこのタイプが多かったからです。保管量
が少ないなら横開きでも良いのでは？ 電機屋さんに聞いた方が良いかも
上びらき容量合って使いやすいですが場所食うので住宅事情によっては邪魔でしか
ないかもです。獲物のほかに冷凍食品も一緒に入れています。
一度量販店などに見に行くといいですよ。本当にここまでのサイズが必要なのか
など体感できるので
- 521 ：名無しの愉しみ：2014/08/20(水) 20:23:57.64 ID:???.net
- >>520
即レス感謝です
電気屋で現物確認はやってきたのですが、
前開きと上開きで実際の使用感にどういう差があるかを知りたいと思いまして。
以下、勝手な想像です
前開き：庫内で5段程の引き出し構造になっていて管理し易そう
デメリットは、引き出しのサイズが事実上の上限サイズになる。
鳥専なら問題無さそうだが、4足相手にしだすとネックになりそう？
上開き：庫内に入れば上限サイズはほぼ無制限
デメリットは上手に庫内に入れないと無秩序な状態になりそう
ある日庫内を整理していて数年前の肉が出てきたり！？
- 522 ：名無しの愉しみ：2014/08/20(水) 20:38:22.21 ID:???.net
- >>521 電機屋にはいってきたんですね。
家のは上びらきですが、中断に籠のようなものがあり中身が整理しやすいようになっています。
ただおっしゃる通り上手に整理しないと数年前のｘｘが出てきたりはありそうですね。
肉を保管するときは真空パックのほかに 動物の名前、採集地、冷凍日（狩猟当日）記載し
整理整頓しています。
自分ひとりの捕獲分なら整理しやすいのですが大物猟は肉の押し付け合いになり
最初でこそ嬉しいものの途中からは処分に困ったりします。
- 523 ：名無しの愉しみ：2014/08/21(木) 23:52:30.84 ID:???.net
- 毎回冷凍庫にしまうときには名前とか日付書こうと思うのだが、捌くのに疲れてそのまましまっちゃうｗ
- 524 ：名無しの愉しみ：2014/08/22(金) 00:06:46.12 ID:???.net
- そもそも論として、オマエら名前と日付を書かなきゃ整理出来ないほど獲ってね～だろ！w
- 525 ：名無しの愉しみ：2014/08/22(金) 16:09:54.98 ID:???.net
- ヒヨちゃん山ほど取れてるもん！
- 526 ：名無しの愉しみ：2014/08/22(金) 19:25:54.89 ID:???.net
- 鹿なら嫌ってほど捕れてる
もう鹿いらねぇよ・・・うまくねぇんだよ・・・・
鹿のうまい食い方教えてくれ
刺身以外で頼む
- 527 ：名無しの愉しみ：2014/08/22(金) 19:32:35.34 ID:???.net
- 結局ジビエって、飽食するほど喰うと飽きるんだよな調理法うんぬんの前に。
ジビエを有難がるヤツって喰った経験が少ないヤツが大半。
- 528 ：名無しの愉しみ：2014/08/22(金) 19:52:19.61 ID:???.net
- いや単純に鹿は不味いってだけだけど・・・・
鹿肉は刺身で食う以外に上手く調理できないのよ
とはいえ鹿レバー刺しはたまらん
鴨もうまいし猪なんて最高！
脂が乗ってる猪って神の食べ物だわ
- 529 ：名無しの愉しみ：2014/08/22(金) 19:53:50.85 ID:???.net
- >>528 燻製 カレー は なんとか食べれました。
- 530 ：名無しの愉しみ：2014/08/22(金) 20:02:42.11 ID:???.net
- >>529
カレーはイマイチだったから、薫製にチャレンジしてみます
ありがとうございました
- 531 ：名無しの愉しみ：2014/08/22(金) 20:06:38.14 ID:???.net
- 胡椒たんまり使ってハンバーグ
- 532 ：名無しの愉しみ：2014/08/22(金) 20:39:14.11 ID:???.net
- 夏場の鹿はうまいよ。背ロースの刺身
- 533 ：名無しの愉しみ：2014/08/22(金) 20:47:18.28 ID:???.net
- >>531
ハンバーグも良いね
早速明日やってみるわ
ありがとうございます
>>532
っていうよね
駆除はやってないから食えないけど
- 534 ：名無しの愉しみ：2014/08/22(金) 23:27:03.99 ID:???.net
- 鹿はエゾシカしかやらないな。
逆に日本鹿の味知らない。
北関東在住ですが。
- 535 ：名無しの愉しみ：2014/08/23(土) 11:46:40.36 ID:???.net
- >>529 カレーは普通の豚肉をカレーにいてる感じではなく、最初に少し火通してから
濃いめの香辛料で煮ると鹿の味しなくなります。
ここまでやると何の肉でもいいような気がしますが。。。
- 536 ：名無しの愉しみ：2014/08/23(土) 18:34:37.22 ID:???.net
- 今日、鉄砲屋行ったら感じ悪い奴がいた。
空気銃は35fp以上じゃないと獲物獲れないとか、この店のボンベは高いとか。
ちょっと話してみたらこれから狩猟免許取るど素人だったよ。
しかもネタ元がユーチューブで見た、ネットに書いてあっただからな。
誰もが簡単に情報を集めらるようになったけど、他人から聞いたことを自分の経験のように
語っちゃうにわか評論家が増えて困る。
おまえらも気をつけろよ。
- 537 ：名無しの愉しみ：2014/08/23(土) 19:03:26.84 ID:???.net
- その逆パターンで自分の経験以外は全否定の奴も居るから気をつけろよ
- 538 ：名無しの愉しみ：2014/08/23(土) 19:18:32.95 ID:???.net
- >>536 といううよりも狩猟好きではなく、銃マニアって変なやつが多いよね。
今、話題のシリアで捕まってるハルカちゃんとかｗ
- 539 ：名無しの愉しみ：2014/08/23(土) 20:43:53.03 ID:???.net
- 自分で知識持ってないと合法違法も判断できないので初心者は真に受けると痛い
目合う時ありますね。
これは銃だけでなく他のことにもいえますが。。
- 540 ：名無しの愉しみ：2014/08/25(月) 13:12:21.07 ID:???.net
- >>528
トマト煮込み作ってもらったことあるけど美味しかったよ
- 541 ：名無しの愉しみ：2014/08/25(月) 18:58:18.02 ID:???.net
- 鹿はハンバーグ、ミートボールやそれの煮込み系。
あとはジャーキー。
- 542 ：名無しの愉しみ：2014/08/26(火) 08:39:13.25 ID:???.net
- >>528
生肉、殊に内蔵は避けた方がいいよ。昔は大丈夫だったイノシシのレバ刺しで毎年何人も逝ってるよ。
てか、シカの粗挽き胡椒と塩だけのステーキが旨く感じられないとしたら、学校給食で舌がバカか
解体時の血抜きが悪いかのどちらかじゃないの?
>>541
シカジャーキーは「猟で獲ったシカぁ、食べられらるの!?」みたいな人達にも好評ですね。
- 543 ：名無しの愉しみ：2014/08/26(火) 09:04:46.62 ID:???.net
- >>542
猪のレバ刺しなんて怖くて食えない
鹿は美味いぞ、ボリボリゴリゴリ独特の食感で最高に美味い
んで、鹿はどうしても血が肉に残るんだよ
だから薄くスライスして塩もみするか、煮物系なら何回も下茹でしないといけない
これは血抜きが下手くそだったからとかそういうレベルの話ではないんだけど、捕ったこと無い人にはわからないのかもなぁ
- 544 ：名無しの愉しみ：2014/08/26(火) 11:09:19.01 ID:???.net
- 基本的に鹿自体は肝炎ならないらしいけど、
大概、解体する場所や器具が猪の解体と共用してて
殺菌できてないから鹿でも肝炎おきるらしい。
あくまで噂だけど。
- 545 ：名無しの愉しみ：2014/08/26(火) 19:39:34.39 ID:???.net
- サワガニ食う動物を生で食うには命に係わる寄生虫をもらう覚悟がいる
肝炎なんてまだかわいいもんだ
- 546 ：名無しの愉しみ：2014/08/26(火) 20:20:49.36 ID:???.net
- 鹿の１００匹に１匹はＥ型肝炎。でも生食おいちいよお
- 547 ：名無しの愉しみ：2014/08/26(火) 20:29:48.80 ID:???.net
- >>543
保健所の認定とってる食肉処理施設で撃ってから一時間以内に、腸抜き、放血カットして
最低一晩熟成室にぶら下げてから解体していますが、何か?
>>544
そうではなく、肝炎を発症しないだけで感染率は結構高いから質が悪いんだよね。
- 548 ：名無しの愉しみ：2014/08/26(火) 20:32:29.25 ID:???.net
- >>547
話しの腰折って悪いんだけど、>>542の段階で下手なケンカ売らなかったら今感じてるイライラを感じないで良かったと思うんだけど、どう思う？
- 549 ：名無しの愉しみ：2014/08/26(火) 21:17:17.35 ID:???.net
- >>546
データ出せ
>>547
それじゃ血抜きなんてまともに出来てねぇだろ
そういうネットDE知識でドヤ顔すんの止めてくれる？
しょうもないわ、糞ガキかよ
- 550 ：名無しの愉しみ：2014/08/26(火) 21:17:51.78 ID:???.net
- 最近、鹿ネタ多いですね。
みなさん、エアライフルで鹿獲ってるんですか？
それとも罠＋止めでエアライフル？
- 551 ：名無しの愉しみ：2014/08/26(火) 21:20:00.41 ID:???.net
- >>550
漫画君が居るから仕方ねぇだろ
鹿肉食った事すらねぇ糞ガキが漫画みて調子ぶっこいてる様はみっともないけど、本人に自覚がねぇんだから仕方ないわな
- 552 ：名無しの愉しみ：2014/08/26(火) 23:05:25.52 ID:???.net
- >>547
食肉処理施設で銃撃っていいの？
- 553 ：名無しの愉しみ：2014/08/27(水) 00:25:55.08 ID:???.net
- …施設で、撃ってから1時間以内に…
と言う脳内句読点を打つ。
- 554 ：名無しの愉しみ：2014/08/27(水) 21:24:56.20 ID:???.net
- 空気銃、パーツ 色々つけている方いますか？
スコープ、バトラーキャップ、水平器（射程距離が短いので意味が無い）、
フィリングコネクター、エアライフル用負環、ガンカバーとか
- 555 ：名無しの愉しみ：2014/08/27(水) 22:51:28.05 ID:???.net
- それって、ほとんど必需品じゃないのか？
- 556 ：名無しの愉しみ：2014/08/27(水) 23:06:03.51 ID:???.net
- 水平器はつけてないなぁ。
あと、フィリングコネクターってエアタンク使ってなければ単体で必要になるものじゃないよね？
- 557 ：名無しの愉しみ：2014/08/28(木) 01:31:24.45 ID:???.net
- >>554さん
>射程距離が短いので意味が無い
射距離の長短ではなくドロップ量の大小で必要性を判断します。
- 558 ：名無しの愉しみ：2014/08/28(木) 06:26:38.92 ID:???.net
- 空気銃じゃ水平器意味ないにゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
フィリングコネクタ 空気入れ 空気銃の穴に突っ込んでます。
買ってって良かったもの
フィリングコネクタ、薄手のガンカバー（カバーかぶせたまま撃てる奴）
デットショットフィールドポッド
買って失敗したと思ったもの
バイポッド 水平器（見た目はなんかカコイイ）
バイポッドは草などの遮蔽物よりも低く使い物にならなかったです。水平器も
ライフルのように数百メール先を撃つわけではないのと、そもそも取り付け時
に水平に取り付けっれているのかも？だったり完全な見た目アイテムに。。。
- 559 ：名無しの愉しみ：2014/08/28(木) 07:16:22.83 ID:???.net
- ゼロイン出す時は水平器欲しいなぁ～と思ってるけどまだ買ってないや。
充填穴に入れてるのって、東京銃砲で売ってるプラグのこと？
フィリングコネクターはエアタンクから充填するのに必要なMDEアダプターに付ける各メーカー用のコネクターのことじゃなかったっけ？
- 560 ：名無しの愉しみ：2014/08/28(木) 08:02:36.75 ID:???.net
- >射距離の長短ではなくドロップ量の大小で必要性を判断します。
ボンクラですか？w
- 561 ：名無しの愉しみ：2014/08/28(木) 19:44:51.88 ID:???.net
- >>559
買ったときは、キャップと棒がセットになっていたよ。
- 562 ：名無しの愉しみ：2014/08/28(木) 20:03:06.76 ID:???.net
- 買って良かったもの
薄手のガンカバー、マルチカムのテープ （帯みたいなやつ）グリップに巻いたら滑り
にくくなって良い感じ
残念だったもの
ペレットケース 成形がイマイチで安物っぽい 綺麗にならべても輸送時に中身
が動いてしまい残念な結果に 競技なら机の上に置いておくだけなので良いかも
- 563 ：名無しの愉しみ：2014/08/28(木) 21:03:55.94 ID:???.net
- >>562
ペレットケースは自作するといいよ
四角いプラケースと厚手で固めのスポンジと弾と同じ径のポンチ買ってきて
四角いプラケースと同じ大きさにスポンジを切り、
ポンチで納めたい数だけスポンジに穴を開ける
この時スポンジに対して垂直に押し込むようにポンチを入れると綺麗に穴が空く、ポンチを捻ったりすると穴が汚くなるから注意
- 564 ：558：2014/08/28(木) 21:46:45.57 ID:???.net
- >>560さん
何故ドロップ量なのかは３角比（中学レベルなので大丈夫）を学習すれば分ります。
更に傾きに因る着弾点の変化を知りたければ３角関数（高学レベルだけど頑張って）を理解した後に弾道計算ソフトから導けば良いでしょう。
万が一、両方とも分らなかったとしても気を落さずに分相応の射撃を楽しめば良いのです。
- 565 ：名無しの愉しみ：2014/08/28(木) 22:00:11.75 ID:???.net
- 銃を構えたときの左右方向の傾きを拾う水平気付けてる人って何を見てるの？
打ち上げ撃ち下し方向じゃなくて左右方向の傾きを見てるっぽい水平気付けてる人いるよね？
- 566 ：名無しの愉しみ：2014/08/28(木) 23:07:21.85 ID:???.net
- >>564
揚げ足取られる言い方だと思います。
正しくは高さ方向の傾きに伴う同距離水平撃ちと比べた際のドロップ量じゃないでしょうか？
言外の大前提として的までの距離を正確に把握出来てることも追加で
- 567 ：558：2014/08/29(金) 00:36:57.55 ID:???.net
- >>566さん
>水平撃ちと比べた際のドロップ量じゃないでしょうか？
失礼、混乱を招く様な説明でした。
低速重量弾と高速軽量弾を同一距離で０インした場合、前者（ドロッピー）の方が傾きの影響が大きくなります、と言いたかったのです。
- 568 ：558：2014/08/29(金) 00:45:01.34 ID:???.net
- >>566さん
>傾きの影響
追伸、水平方向の傾きね。
- 569 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 00:46:34.80 ID:???.net
- それだと重さはあんまり関係ないんじゃないの？
影響あるのは飛行時間がメインじゃん
- 570 ：558：2014/08/29(金) 00:56:38.57 ID:???.net
- >>569さん
パワーが同じなら軽い方が速いでしょ。
速ければ着弾までの時間も短いよね。
- 571 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 03:01:02.77 ID:???.net
- 銃の傾きによる着弾点の変化なんて目クソ鼻クソレベルの差でしょ？
射場でも、>>557みたいなのが講釈垂れてるけど、一度として具体的な計算例とか出したの見たことないんだよね。
実際問題、計算例を出したケースだと目クソは鼻クソレベル･･･そんなに言うなら計算例でも出して証明したら？
- 572 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 05:54:34.60 ID:???.net
- すっすみません水平器で荒れると 自分でも水平器空気銃な意味ないと理解し
ているのですが、取り付けてる恥ずかしい奴と思われるので他の話題で良い
ですｗｗｗｗｗ
意味あると思う方は装備していない方と静的射撃してみて差が出るならあるん
じゃないですか？自己満足アイテムかと
あと水平器の他に買って失敗したのが金属製のレストです。そもそもスコープ
合わせくらいにしか使用しないし思いし保管場所とるし射撃場の布におがくず
つめたボロイので十分でした。
- 573 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 06:53:17.88 ID:???.net
- >>572
鋳物の重いレストは反動の大きい大口径ライフル用だからね。逆に、私はプラ製の軽量レストを
買って大失敗。撃つ度に跳ね上がってしまいます。エアライフル用としては射場で見掛けて真似
しようと思ったストックの当たる処にクッションを貼ったベニヤ板にスリットを入れてもう1枚の
板と組み合わせて「X」にしたものです。バラすと許可証サイズとその倍くらいの2枚の板なので
収納や運搬も楽ですしね。
- 574 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 14:17:14.81 ID:???.net
- 弾道論を金科玉条に口角泡を飛ばす連中がエビデンスを示したケースは皆無。
大抵は「○○を勉強したら分かります」とかで根拠や計算結果を提示せずに逃げるだけ。
そしてこう言う連中の猟果は判で押したようにお粗末。
結局獲るもん獲れないと、こうでもしてプライドを保たないとやっていけないみたいです。
- 575 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 17:38:46.86 ID:???.net
- なんというか皆頭でっかちになりすぎ。射撃場行って銃傾けて撃ってみればドンだけ違いが出るか一目瞭然でしょ。目くそ鼻くそ言わずに取り合えず自分で試してみようや？
自分でやって必要だと思えば水平器つければ良い。まぁ・・・水平器より照準器が水平に取り付けて在るかが重要な気もするが・・・
- 576 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 18:01:24.14 ID:???.net
- そもそも論として、確かに銃を90°とか傾けて撃てば着弾位置は変わる。
しかしそれは机上論であって、90°も銃を傾ければ故意でなければ違和感に気付く。
もしも違和感に気付かないなら何らかの病気。
そして平均的な水平器で測定可能な傾きでは、着弾位置はグルーピングの範囲内に埋没する。
- 577 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 18:08:48.81 ID:???.net
- 今期の狩猟登録申し込み書類が市役所から届いてた。銃が準備出来なくてまた見送り、とほほ。
- 578 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 19:36:46.26 ID:???.net
- >なんというか皆頭でっかちになりすぎ。
理論値計算が出来ない人がよく使うよね、「頭でっかち」ってw
- 579 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 20:17:29.82 ID:???.net
- 狩猟のときスコープあわせてあれば静的なら８０パーセント以上はあたるんだけ
ど、そこまで傾き気にしたことはないや
射撃場でもレスト使わないで空気銃撃ってる人ほとんど見たことないです。
立射とか競技でもやってるの？
- 580 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 21:28:26.10 ID:???.net
- >>577
狩猟者登録の申請用紙を送ってくれる市役所ってどこですか?
そこの市民になりたいので、、、
- 581 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 21:55:38.50 ID:???.net
- 銃の傾きが影響し易いのはスコープマウント高さが
銃身線からかなり高いブルバップとかコンドルとか。
- 582 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 22:02:45.73 ID:???.net
- >>579
猟友会（分会）が駆除班請け負ってる場合、
猟友会事務局が役場、役所内にある地方も多く
猟友会員の場合、事務局（役所）から
申請用紙が送られてくる地方も多い。
- 583 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 23:12:42.71 ID:???.net
- >>570
パワーが同じだろうが違おうが、弾が重かろうが軽かろうが弾速のみ見てればまぁ良いよね？
関係無い変数入ってるんじゃないの？ってことを確認してみようかと思いまして。
ドロップ量に関係してるのは、どういうベクトルの弾に９．８m / s2が乗っかるかってだけでＯＫだよね？
- 584 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 23:24:55.10 ID:???.net
- 高校物理で赤点しか取れないやつがゴロゴロいると聞いて
- 585 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 23:36:31.80 ID:???.net
- 物理で銃が中るのか？
色々な場面で色々な角度でどんだけ撃ってドンだけ経験積めたかが肝心じゃね？
狩猟中にゃ撃ち下ろしもあれば木の上狙うことも在るだろうさ。そん時悠長に角度とか計算すんの？
頭でっかちにならずに駆除でもやって経験積もうな？
- 586 ：名無しの愉しみ：2014/08/29(金) 23:56:58.27 ID:???.net
- 賢者は歴史に学び
愚者は経験に学ぶ
狩猟歴が長い割に（ｒｙ
- 587 ：558：2014/08/30(土) 00:14:36.81 ID:???.net
- >>571さん
>変化なんて目クソ鼻クソレベルの差でしょ？
その差が大きいか小さいかは何を求めているかで人それぞれ違う物だよ。
>計算例でも出して証明したら？
とても簡単だから君自身でトライしよう。
１．先ずは>>564を理解する。
２．次に最低限必要な「初速」，「ペレットデータ」，「ボアラインからのサイト高」，「射距離（第２狙点の０イン距離）」を用意する。
３．最後に「１」の応用と「２」で用意したパラメータの２つを使い弾道計算ソフトに入力するだけで結果が出る。
ね、簡単でしょ？。
もし、分らなかったら教えてあげるから又おいで。
PS
君の発言は、誰に対する物か分り難いので「>>No」を付けましょう。
なかったら無視しちゃうぞ。
- 588 ：558：2014/08/30(土) 00:16:26.29 ID:???.net
- >>581さん
分る方がいて安心しました。
一言で言えばボアラインとサイトラインの交角の大小が水平方向の傾き（ロール）の影響の大小となりますね。
- 589 ：558：2014/08/30(土) 00:17:07.65 ID:???.net
- >>583さん
>弾速のみ見てれば
ドロップ量だけの事でしたらYESです。
ロールの影響も含むのであればNOです。
>関係無い変数
どれが関係無いと思われました？。
- 590 ：名無しの愉しみ：2014/08/30(土) 07:17:12.21 ID:???.net
- すげぇな、>>574の指摘通りだw
>弾道論を金科玉条に口角泡を飛ばす連中がエビデンスを示したケースは皆無。
>大抵は「○○を勉強したら分かります」とかで根拠や計算結果を提示せずに逃げるだけ。
- 591 ：名無しの愉しみ：2014/08/30(土) 07:54:07.20 ID:???.net
- 自分の書き込みへのレスなにやってるの？ おじちゃん
- 592 ：名無しの愉しみ：2014/08/30(土) 09:18:52.38 ID:???.net
- おじちゃん 同士が自分の擁護しあってるの恥ずかしい
- 593 ：名無しの愉しみ：2014/08/30(土) 14:32:01.37 ID:???.net
- >銃の傾きが影響し易いのはスコープマウント高さが
>銃身線からかなり高いブルバップとかコンドルとか。
嘘乙！
- 594 ：名無しの愉しみ：2014/08/30(土) 19:00:34.73 ID:???.net
- 東京銃砲のスコープＤＸ４０（３ｘ９）っていうのに一時的に乗せ換えて今月
５０ｍ レスト無し静的射撃したんですが、レティクルに的がかさなり着弾のバ
ラつき多かったです。
借りものなので贅沢は言えませんが東京銃砲のスコープＤＸ４０（３ｘ９）だと
安定して正確に５００円以内に集弾できるの４０ｍくらいなんですか？
５０ｍだと的も倍率の関係で小さくかなり厳しかったです。
- 595 ：名無しの愉しみ：2014/08/30(土) 19:20:22.73 ID:???.net
- 銃身線とスコープのオフセット量が大きければ銃の傾きの影響が大きくなるし。
ドロップ量の多いエアの場合、銃の傾き（レイティクルの傾きも）が着弾に大きく影響する。
- 596 ：名無しの愉しみ：2014/08/30(土) 19:29:03.75 ID:???.net
- 概念では確かにそうだろうけど、実際の運用レベルではどうよ？
御託はいいから、パラメーター提示して計算結果を出してみなよ、話はそれからだってw
- 597 ：558：2014/08/31(日) 01:01:54.22 ID:???.net
- オ～イ>>571さん何処で躓いているのかなぁ。
努力する人には最後までサポートするから遠慮なく言ってごらん。
君が答えに辿り着くまで付き合うよ。
- 598 ：名無しの愉しみ：2014/08/31(日) 20:09:47.37 ID:???.net
- >>597
584ですが、もしかして自分と５７２さんを混同してます？
もしそうなら何の根拠も無いですが、違いますよと一応言っておきます。
>>589
への返答ですが、
①ロールって何のことでしょうか？
検索してみたけど、判らないので教えてほしいです。
スコープの傾きのことですか？
②関係無い変数
パワーとか弾の重さです。
例えば低速重量弾と低速軽量弾のドロップ量に差が出る原因って多岐にわたり過ぎて計算に入れれないですよね？
風の有無を考えても射程間すべてで一律の動きをしているわけじゃないですし。
正直言うと、みなさんが元にしている環境を誰も開示していないのでこの議論に意味が無さそうかなと思っています。
自分は、計算で確証がとれるように、３０ｍの距離からしか撃たないようにしているのですが、普通は、色んな距離から撃つんですよね？
実際現場で計算するにしても、距離と角度が同時に代わると俺の頭だと暗算できなくなるんで、距離は固定としています。
スコープの設定にしても、１０ｍの射撃場しか近場に無いので、10ｍでの数字を元に３０ｍ用に当たりを出して猟場で微調整をしています。
複数の射程距離を打てる射撃場が近場にある方なら計算だけで正確な数字を出せるのでしょうけど、1つの距離だけで出した数字だとその距離以外は、基本的に目安でしかないはずですし・・・
- 599 ：名無しの愉しみ：2014/08/31(日) 21:18:28.99 ID:???.net
- 銃の傾きってゼロインの位置が変わっちゃう以外の問題は無いんじゃないの？
常識的な範囲ならそのズレも微々たるもんだと思うからそこまで神経質にならなくて良いんじゃないの？
- 600 ：名無しの愉しみ：2014/08/31(日) 21:37:35.26 ID:???.net
- 結局、各々の精度に対する拘りが違うから不毛何じゃない？
グルーピング自体が大したことないポンプ銃使いは多少の傾きなんて誤差でしかない。
しかしPCPのような50m先の100円玉を撃ち抜くようなグルーピング精度だと、少しの傾きなど可能な限り失中要素を取り除きたいのは当然。
東京銃砲のエアライフル大会も50m先の100円玉位のタブレットに中てる争いだからね。
PCP以外ではまず不可能なレベル。
これを混在して議論しても不毛だ。
- 601 ：558：2014/09/01(月) 01:46:34.24 ID:???.net
- >>598さん
>自分と５７２さんを混同してます？
いいえ。
572さんは、否定ばかりで学習の意欲を感じ取れません。
しかし、貴方は他の意見も聞こうとしている事から彼とはランク違いでしょう。
>①ロールって何のこと
水平方向のつもりで「銃の傾き」と記していた所、567さんに垂直方向との誤解を与えてしまったのでロール（水平の傾き），ピッチ（垂直の傾き）で明確にしました。
>②関係無い変数
>パワーとか弾の重さです。
パワーと弾頭重量のどちらが変ってもボアラインとサイトラインの交角が変るので関係のある変数です。
>多岐にわたり過ぎて計算に入れれないですよね？
傾向を見る段階では収集が付かなくなるので外乱を考慮しません。
その後、着弾点の物理量を知る段階で外乱を加えます。
実は、ロールの影響は「ボアラインとサイトラインの交角」が左右しています。
パワーや弾種は、二次的な物でしかないのです。
難しくなるかと思い敢えて表現を避けていまして、済みません。
なので、一般的には、ロールの影響の受け易さは、エアーガン，スラグ，ライフルの順になります。
>距離と角度が同時に代わると
他の方々も同様だと思いますが様々な条件の違いがどの様に弾道に影響するかの傾向さえ分っていれば後は勘ですよね～。
環境に因る水準器の必要性は、人工林や水辺では低く、雪原や草原の斜面で高くなります。
- 602 ：名無しの愉しみ：2014/09/01(月) 06:19:50.08 ID:???.net
- 異常なこだわり見せてる人に質問です。 使用してる空気銃、スコープ、ペレット
、その他 装備品教えてもらえませんか？
東京銃砲の参加者でそんな人もいるかもしれないけど単純に射場で練習繰り返し
してる人が上位や優勝だったりするんですが。。。
- 603 ：名無しの愉しみ：2014/09/01(月) 15:50:56.74 ID:???.net
- 異常なこだわりというより、精密射撃の精密さ加減でしょう。
- 604 ：名無しの愉しみ：2014/09/01(月) 18:17:38.29 ID:???.net
- 銃、マルイのスーパー9カスタム
スコープ、タスコ42×3-9
弾、0.36ｇの奴
最強です
- 605 ：名無しの愉しみ：2014/09/01(月) 18:40:16.93 ID:???.net
- スコープの倍率・口径？の書き方ってそういう書き方だっけ？
- 606 ： 【大吉】 ：2014/09/01(月) 19:24:05.03 ID:???.net
- 大吉なら程度の良いエースが見つかる。
- 607 ：名無しの愉しみ：2014/09/01(月) 19:58:05.32 ID:???.net
- それで十分に分かるだろ
書き方は重要でない
- 608 ：名無しの愉しみ：2014/09/01(月) 20:41:04.25 ID:???.net
- エアガンの話をいきなり始めたっぽい
スコープの標記がおかしい
ここら辺がボケの胆なんだと思った
- 609 ：【大吉】：2014/09/01(月) 20:41:11.13 ID:???.net
- 俺が一番さ
バカども！。
- 610 ： 【大吉】 ：2014/09/01(月) 21:50:37.62 ID:???.net
- 見つからん…どこにあるんや
- 611 ：名無しの愉しみ：2014/09/01(月) 23:11:37.62 ID:???.net
- ここはエアガンのスレだゾ
- 612 ：名無しの愉しみ：2014/09/02(火) 07:12:11.72 ID:xUayuW+O.net
- エアガン？エアライフルだろ？
- 613 ：名無しの愉しみ：2014/09/02(火) 10:22:23.75 ID:sb8iVoL0.net
- 俺のエアガン強い
アルミ缶に穴あくぜい
- 614 ：名無しの愉しみ：2014/09/02(火) 19:00:03.82 ID:???.net
- >環境に因る水準器の必要性は、人工林や水辺では低く、雪原や草原の斜面で高くなります。
目玉と銃だけでそう言う場所に行けばそうなる可能性はありますが、人間には三半規管器官が
備わっているので自身の水平・垂直状態を無意識に認識出来るし、間違った水平・垂直状態を
認識して実行すれば転倒します。
また皮膚には触覚がありますので、地面に接している身体の部位は傾いている方向には圧力を
感じて水平・垂直状態を認識します。
つまり人間は三半規管＋皮膚の触覚で、リアルタイムに身体の水平・垂直状態を認識し、
身体姿勢を補正しています。
そして人間の感覚は訓練を重ねることにより鋭敏になるので、ある程度の射撃暦等が
あれば目玉＋三半規管＋皮膚の触覚による水平・垂直の認識が一般の方の感覚よりも
鋭敏になっている可能性があります。
それと身体の水平・垂直状態を無視出来るように、どこかに身を固定して乗り出すような
アクロバティックな体勢で銃を構えようとすれば、根本的に射撃姿勢が間違っているので
射撃結果を期待するのは無理です。
水平器を使用して確認すれば分かりますが、水平器の測定範囲内での着弾位置はグルーピング
の範囲内に収まりますし、通常水平器はスコープの近辺に装備するので、スコープを覗くと
水平器の状態をリアルタイムで確認出来ません。
水平器が内蔵されたスコープも過去にはありましたが、もしもそれが絶対的に有効で必要だと
したら今頃はあらゆるメーカーが新規モデルに全採用していたでしょうが、現実を見ればその
有効性と必要性を認識することが出来ます。
教養としてのスコープの傾きによる着弾の変化を計算することへの意味には一定の理解を示し
ますが、こう言った現実を無視した上で計算結果すら示さないのであれば意味がありません。
- 615 ：名無しの愉しみ：2014/09/02(火) 19:42:31.68 ID:???.net
- ↑荒らしはスルー
- 616 ：名無しの愉しみ：2014/09/02(火) 20:26:38.96 ID:???.net
- スルーできないに俺の全ちん毛を賭けよう
- 617 ：名無しの愉しみ：2014/09/02(火) 21:48:03.03 ID:???.net
- 皆スコープは何使ってるの？
大体何ｍくらいまでを射程と考えてどういうスコープ使ってるか教えてくだしあ
因みに俺は空気銃一番人気と噂の ３－９倍４０ｍｍのスコープ使ってる。（ＤＸ４０）
サイクロン使ってるくせに５０ｍくらいまでしか狙わないから十分使てる。
いつかサイドフォーカスで15倍くらいまでのスコープ使ってみたいわ
サイドフォーカスの何がすごいのか全く知らんけど。
>>616
貴様の陰毛貰い受ける
- 618 ：名無しの愉しみ：2014/09/02(火) 22:38:37.98 ID:???.net
- >>600
例えばどの銃なら50m先の100円玉を必中させる精度がありますか？
具体的な名前を上げてください
- 619 ：名無しの愉しみ：2014/09/02(火) 22:47:50.09 ID:???.net
- >>617 50ｍ～100ｍ VX-3 4.5-14X40MM DX40からの乗せ換え Dxだと50ｍになると
鳥の目玉がもう見えないので厳しくなってきたので思い切って乗せ返しました。
乗せ換え後は画像もクッキリしているし倍率の関係もあり鳥の目までも正確に狙え
満足しています。
>>618 50ｍだったらプレチャージでペレット選別すれば普通に集弾するんじゃ
サイクロン使ってますが問題なく100円範囲なら収まります。
- 620 ：名無しの愉しみ：2014/09/02(火) 23:13:50.43 ID:???.net
- >>618
たいていのPCPなら可能じゃないかな。
俺はグラディエーターレギュレーター仕様だけど、50mで50円玉のグルーピングするよ。
もちろん依託だけどね。
たまに明後日に飛ぶときもあるけど弾の問題かも。
サイクロンやロイヤルとかもそのくらいの性能あると思うよ。
- 621 ：名無しの愉しみ：2014/09/02(火) 23:53:49.22 ID:???.net
- >>617さん
4×32，デュプレックス，ヘビーポスト間30㎝/100ｍ（*1）、30ｍ0イン、最大射程≒50ｍです。
*1
30"/100Yadが多い中、珍しいと思わない？。
- 622 ：558：2014/09/03(水) 01:44:05.32 ID:???.net
- >>615さん
新たな公式を作れ、と言っている訳ではないし、既にある公式を使えばいいだけ。
更には、どの公式を使えばいいかも記している。
オマケに分らなければ教えるとまで言っているのに何故、自分で計算しないのか不思議でならない。
真面目に応答している私はからかわれているの？。
ご指摘通りスルーしますね。
- 623 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 08:38:48.98 ID:???.net
- >オマケに分らなければ教えるとまで言っているのに何故、自分で計算しないのか不思議でならない。
世の中には『証明責任』と言う言葉がありまして、主張した側がそれを証明する必要があります。
『STAP細胞はありま～す！』の人も、『証明責任』から再現実験を迫られ嘘が発覚しました。
とは言え、このまま続けても>>557の中の人は頑なに計算を拒否するでしょうから、ちょっと釣り針と餌を用意して中の人を釣ってみます。
一般的な気泡管の測定限界は2/100勾配、角度にして 1.145762838 °≒1.146°です、よって。
sin=0.02000013962653064361369378535417
cos=0.99979997720289995948170755110664
tan=0.02000414091074919501967182511277
ちなみにこの角度で底辺の長さが50mの三角形を作図すると
底辺＝50m
斜辺＝50.010003140711186862799490553448m
高さ＝1.0000069813265321806846892677085m
このように斜辺の長さが底辺よりも1cm長い三角形が作れます。
今度は斜辺の長さが10cmの三角形を作図すると
底辺＝9.9979997720289995948170755110664cm
斜辺＝10cm
高さ＝0.02000013962653064361369378535417cm
このように高さが0.02cm＝0.2mmの三角形が作れます。
※改行多すぎと怒られたんで分割
- 624 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 08:40:12.23 ID:???.net
- ※続き
ちなみに上記の計算を30°で行うと
底辺の長さが50mの三角形
底辺＝50m
斜辺＝57.735026918962576450914878050195m
高さ＝28.867513459481288225457439025098m
斜辺の長さが10cmの三角形
底辺＝8.6602540378443864676372317075294cm
斜辺＝10cm
高さ＝5.7735026918962576450914878050196cm
>>557の中の人は、計算例を挙げる上での銃の傾きが何度かを指定すべきです。
そうすれば各人は各自の銃のパラメーターを用いて水平器の必要性を認識出来ます。
- 625 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 08:47:22.78 ID:???.net
- ※追加
更にに上記の計算を6°で行うと
底辺の長さが50mの三角形
底辺＝50m
斜辺＝50.275413978175820381598979201263m
高さ＝5.2264231633826735699917077401249m
斜辺の長さが10cmの三角形
底辺＝9.9452189536827333692269194498057cm
斜辺＝10cm
高さ＝1.045284632676534713998341548025cm
>>557の中の人がパラメータを何度に指定するのか楽しみですが、そろそろダンマリを決め込んで
逃げるのが賢い選択だと思います。
- 626 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 17:39:41.89 ID:???.net
- マメ、マメ、豆さんよ。
相変わらず自意識＆自己主張が強いよね。もう引退したんじゃなかったの。
- 627 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 19:14:01.63 ID:???.net
- 俺の最強のマルイにはシュミベン使ってる
タスコのも有るけどね
- 628 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 19:43:45.28 ID:???.net
- 俺の陰毛は守られた！
- 629 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 20:23:55.68 ID:???.net
- >>625
電卓ソフトの数字をまるっと張っただけなんだろうけど、
有効桁数出せるだけってパッと見病的で怖いなｗ
因みにそういう計算って現場でも電卓はじいたりするもんなの？
ハンティング用のレストとかつかっちゃたりしてさ
- 630 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 20:35:14.42 ID:???.net
- どうせ所持許可も持っていないんでしょう。
- 631 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 20:41:40.05 ID:???.net
- 持ってるよ
マルイ純正の保証書
- 632 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 20:59:59.07 ID:???.net
- >>623
1度煽り方向に傾いたスコープを５０ｍでゼロインしたら100ｍの獲物を狙う時に１ｍのズレが出るってこと以外で言いたい事あるのか？
金が動いてない場所には『説明責任』なんてねぇし脂ぎったおっさん同士の乳繰り合いを見せつけたいのなら金欲しいくらいだぞ
下手な煽りするならせめてグダグダで終わらせずに落ちくらいしっかり付けろよ？
自分が言いたい事言って終わりだろうけど
- 633 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 21:39:27.44 ID:???.net
- ケンカすんなよ
猟期までもうちょいだ
- 634 ：558：2014/09/03(水) 23:20:09.71 ID:???.net
- >>623さん
君は、誰に話しかけているのかね？。
>>571さんと同様で分り難いよ。
それとも無視されたくてそうしているのかなぁ。
>主張した側がそれを証明
説明する相手にその価値がある事が前提なのだよ。
計算結果だけを望んで自分では努力しない人など論外。
「××を求める」と計算項目毎に書かないと何を求めたいのか分らない。
３角関数を並べただけ。
弾道を考慮していない、光線銃じゃないでしょ。
ダメダメだけど努力しようとの気持ちはある様だから助言してあげよう。
君は、ピッチ方向の傾きを話している様だが、一連のレスは、ロール方向の傾きに因る弾道の影響である。
>>564を理解出来たと仮定して順次説明する。
１．ボアラインとサイトラインの交角を求める。
１－１．「初速」，「ペレットデータ」，「ボアラインからのサイト高」，「射距離（第２狙点の０イン距離）」を用意する。
１－２．１－１をパラメータとし弾道計算ソフトからボアラインとサイトラインの交角を得る。
１－３．交角の単位をMOAやmilからRad又は、°に変換する。
PS
以下の値ほど影響が顕著に表れる。
初速：遅い
ペレットデータ：BCが低い，軽い
ボアラインからのサイト高：高い
射距離：長い
君のエアーガンでは交角が何度になったかな？。
交角を求めたら次（X座標の基準となる３角形）を説明するからお出でなさい。
但し、誰に対する発言か分る様「レスNo」を忘れずに。
- 635 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 23:57:19.07 ID:???.net
- あらビックリ、今日は爆釣だねw
>説明する相手にその価値がある事が前提なのだよ。
>計算結果だけを望んで自分では努力しない人など論外。
詭弁だねぇ>>557みたいな知ったかさんはもう少し勉強すると、したり顔で語った方法より
エクセレントなやり方で値が求められることを知ることが出来ますよ。
弾道計算ソフト使うんだから、必要なパラメーターはドロップ量だけでok
当然ドロップ量を知るのに各種パラメータの入力は必要だけどね。
そして傾けた角度をθとすると、以下の計算で決まる。
上下 ドロップ量×（ 1 - cosθ）
左右 ドロップ量×sinθ
能書き垂れて上から目線の講釈垂れるなら、こう言う突っ込みが入る前に全て公開しないと赤っ恥をかきますw
移動量は確かにドロップ量で決まるけど、ドロップ量の大きい領域ってのは当然の事としてグルーピングの範囲も
大きいから、移動量はグルーピングの範囲に埋没する。
と言う訳で、>>557にまだ出てくる気力があるなら射手が認識出来ないレベルでどの程度傾くと思ってるのか見解を述べなさいww
- 636 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 00:40:16.88 ID:???.net
- ダメだよ>>557さん調子に乗っちゃ･･･
2chには時々ネコの振りしたライオンが潜んでるんだからw
- 637 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 06:08:26.42 ID:???.net
- 単なる荒らしでしかないんだけど
- 638 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 06:51:55.75 ID:???.net
- ２ｃｈとはライオンのつもりのゴキブリがうろつく便所である
- 639 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 08:43:10.26 ID:???.net
- >>557君へアドバイスと宿題です。
先人の知識を学ぶのは大事な事ですが、単純にコピーするだけで検証しないと今回のような
赤っ恥をかくことになるので、もう少し謙虚に自身の持つ知識を疑い再検証しましょう。
今回のケースで>>557がするべき議論の展開方法は、早々に計算方法と結果を提示し水平器の
有効性について議論を深めた後、現在使用されている水平器の形状を否定するべきだったのです。
現在使用されている水平器の測定限界は1.146°です。
この値では1mのドロップ量があってもズレは、上下で0.15mm、左右では17mmしかありません。
いくら>>557君がアンポンタンでも流石にドロップ量が1mと言うのが何を意味しているのか理解出来るでしょう。
つまり現在販売されている水平器の多くが、ほとんど意味の無い製品だと言うことです。
そこで>>557君へ再起を掛けたチャンスをあげましょう。
『使用する意味のある水平器の形状について24時間以内に言及しなさい』
少し頭を捻れば簡単にその形状を思いつけます。
揚げ足取りしか能の無い>>557君には難しいかも知れないけが、成長痛だと思って24時間だけ努力をしてみなさいw
- 640 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 10:44:48.83 ID:sr9likiT.net
- >>639
タコ野郎
慣れれば感でトンコロだぜ！
- 641 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 17:06:40.76 ID:YQrPjrWE.net
- 熱弁振るってる大先生は、自分の攻撃性について理解してるんだろうか？
キレるポイントもわからんし恐ろしいわ
- 642 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 17:53:45.11 ID:???.net
- 害獣駆除中に気に入らない相手に対して引き金を引くタイプですね
- 643 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 19:02:32.92 ID:???.net
- こういう人がグループ猟で誤射ったらそりゃ色々噂されますわ
- 644 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 19:09:05.70 ID:???.net
- >熱弁振るってる大先生は、自分の攻撃性について理解してるんだろうか？
わかんねぇだろうなぁ、ライオンにとっちゃ単に戯れてるだけだしなぁw
- 645 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 19:30:41.42 ID:???.net
- 「変質ライオン先生」と命名してあげよう
- 646 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 19:55:55.57 ID:???.net
- >>644
637は、大先生の自演ってことじゃねぇかｗ
人間社会じゃライオンどころか登録されてない犬ですら保健所案件なんですよ
マジでライオンなら息するだけで金になるけど、いちびったおっさん（自称ライオン）だと１１０番コースなんですが・・・
今更精神性をどうにかしろってのも無理だろうから、せめて自分の攻撃性を自覚しろ
普通の成人は雑談で落ち無しのねちっこいケンカの売り買いにはなりません
それにライオン自称するならもっと余裕もってカラっとしとけ
今のノリだときったねぇ痩せイヌだぞ
- 647 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 19:58:20.83 ID:???.net
- （ ＾ω＾ ）
/ , ヽ
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
|＼`､: i'､
＼ ＼`_',..-i
＼.!_,..-┘
まぁ涙ふけよw
- 648 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 20:14:42.66 ID:???.net
- まっ>>557のピークはこの辺りだったねw
598 ：558：2014/08/31(日) 01:01:54.22 ID:???
オ～イ>>571さん何処で躓いているのかなぁ。
努力する人には最後までサポートするから遠慮なく言ってごらん。
君が答えに辿り着くまで付き合うよ。
バカが調子に乗っちゃダメなのにww
ついでなんで>>557さんのテーマ曲置いときますねwww
https://www.youtube.com/watch?v=ITfTTV_6zoQ
- 649 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 20:15:52.53 ID:???.net
- 結局は皆も当たるも八卦マインドで引き金引いてるんだよな？
何でこんなに荒れてるんだ？
- 650 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 20:19:30.44 ID:???.net
- 散々 無意味なことでスレ消費して最後は意味が無い もう帰れよ
- 651 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 20:22:29.55 ID:???.net
- このテーマ曲って、まさか>>557の中の人は桐野さん？
- 652 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 20:23:56.44 ID:???.net
- ↑たぶんだけど、話しに落ちが着いたと思ってるのは大先生だけだよ
水平器さんレスしてない？からたぶんまとめてレスする。
大先生大ハッスル。水平器さんも大ハッスル。
皆ゲンナリ
- 653 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 20:28:56.21 ID:???.net
- 中の人が桐野さんならダンマリ決め込んで終わりじゃないの？
・桐野る(きりのる)
団塊世代の腐れ詐翼(市民運動家崩れ)の醜態の総称。口先だけで中身が伴わない様
（1）すぐ言い返す、（2）すぐあげつらう、（3）すぐ怒鳴る、(4) 自分に都合が
悪いことは人格攻撃認定、(5) 有言不実行、(6)ﾔﾊﾞくなったら即逃亡
- 654 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 20:32:44.40 ID:???.net
- 123に関してはどっちにも当てはまってるじゃん
マジで自覚無いなら気を付けた方がいいよ
- 655 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 20:44:28.07 ID:???.net
- これがネタ元？
エアライフル・スレ 用語解説辞典
・自世界る(じせかる)
相手に対して優位に立とうとしたり、相手を挑発する様。
しかし実際には、情報や問いかけの内容に対して無知であることや、間違った認識を
しているのが殆どであり、これらの発言をすることによって、ネットで調べる時間を
稼いだり精神的に優位に立とうとするが、最終的にはﾌﾙﾎﾞｯｺされて自滅し逃亡する様。
・桐野る(きりのる)
団塊世代の腐れ詐翼(市民運動家崩れ)の醜態の総称。口先だけで中身が伴わない様
（1）すぐ言い返す、（2）すぐあげつらう、（3）すぐ怒鳴る、(4) 自分に都合が
悪いことは人格攻撃認定、(5) 有言不実行、(6)ﾔﾊﾞくなったら即逃亡
・藤田る(ふじたる)
完全なモンスタークレーマ状態にも関わらず、意図的に事実を隠蔽・改竄しあたかも
自分に非が無いように訴えるが、後日、真実が発覚すると全てを無かったことのよう
に扱い、(∩ﾟДﾟ)＜ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲとして逃亡する様。
・下る(しもる)
世間知らずな田舎者連中を焚き付けて、自分に都合の良い情報を流そうとする様。
しかし知恵が足りない連中しか洗脳出来ないので計画は大抵失敗で終了し逃亡する様。
- 656 ：558：2014/09/04(木) 21:13:13.93 ID:???.net
- >>634さん
君は誰？、>>623さんなのかな？。
もし、私宛なら自分の名と誰宛てなのかを明記してから出直してくれたまえ。
でないと>>623さんの知らないところで>>634の話が進んでしまうからね。
その式じゃサイト高の高低が反映されないよ。
他の人宛だったら失礼。
- 657 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 21:14:50.77 ID:???.net
- 水平器の件は 尻の穴にでんでん太鼓さしてポコポコ一人が踊っているような
感じでしか無いです。
こんなくだらないことにムキになってるし。。。
所持してる銃と スコープでも答えてくれてた方がまだ建設的
- 658 ：558：2014/09/04(木) 21:15:47.95 ID:???.net
- >>636さん
>調子に乗っちゃ
分らない事があれば聞く事もあるし、逆に分らない人には教える、と言うスタンスだよ。
聞きたくもない人にこうしなさい、とは言わないから問題ない筈だけど。
>ライオンが潜んでる
キャー、怖いわ、如何しましょう。
でも、変人の間違いでしょ、ライオン以上に怖いわね。
名乗れなかったり、独り言なのか分らなかったり、致命的な変人だと確信したら無視しますよ。
- 659 ：558：2014/09/04(木) 21:18:29.60 ID:???.net
- >>639さん
>アドバイスと宿題
前者はそれが間違っていても感謝だが、後者は暇人同士で楽しもう。
>コピーするだけ
悪い事じゃないでしょ。
私にはピタゴラス様に並ぶ様な公式は作れない。
>検証しない
何時すべき物なのか分らないのかな？。
今は、シミュレート段階（>>634）。
>早々に計算方法と結果を提示
一緒に計算したいと思う人にはサポートしつつ順次教えるけど、求められていないのに押し付ける様な恥ずかしいまねはしないよ。
もし、>>623さんが交角を出さなかったら、難しくない手順なのでやる気がないと判断し>>652も中断。
>水平器の有効性
水準器の性能を力説しているがロールなのかピッチなのかどちらの水準器なのかね？。
>水平器の形状を否定するべき
同好の人達を探して気が済むまで議論してくれたまえ。
>水平器の形状について24時間以内に言及
他人に教えて貰う文面ではない、修正してから出直しなさい。
それに時間まで指定するとは．．．周りを見てごらん、君ほど暇な人は希だ。
- 660 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 21:21:09.19 ID:???.net
- >その式じゃサイト高の高低が反映されないよ。
だったらパラメーター提示して計算結果を提示した上で比較してみたら？
まぁ中の人は桐野さんだろうから、また色々と言い訳して終わりでしょ？wwwww
- 661 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 21:22:16.64 ID:???.net
- 大先生は名無しで潜伏するんじゃなくてちゃんとコテ入れろ
水平器さんとの乳繰り合いを見ててやるからもっちこっちにも気を遣え
- 662 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 21:28:53.60 ID:???.net
- 同じパワーで同じ弾を使えは、サイト高が違っても落下量は同じではないでしょうか、落下量は重力と時間に左右される訳ですから？
- 663 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 21:41:32.38 ID:???.net
- 冷静さを装い一生懸命取り繕ってますが、>>557のバカさ加減がドンドン露呈しておりますwwww
>>557のプライドが何時まで持つのか乞うご期待！w
- 664 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 22:00:06.21 ID:???.net
- まぁ>>557の中の人である桐野君は権威主義者だから、権威のある人の言葉にどう反応するのかを
観察した方が楽しいでしょうw
ってことでこちらのリンクです http://www1.ttcn.ne.jp/~koto-br/2013-07-24CantError.htm
本文が始まって8行目
私は昔Harold Vaughn著「Rifle Accuracy Fact」1998 を読んで知っていましたので紹介します。
ーーー答えーーー
⇒傾き誤差は弾丸の降下量にのみ依存し、照準器の銃身からの高さには依存しない。注１
あとロールとかピッチとか勝手に使ってるけど、射撃の世界ではキャントエラーって言うから今後は
キャントエラーで統一してね、んじゃ>>557のレスを期待せずに待っときますwwww
- 665 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 22:01:41.26 ID:???.net
- おっと>>557さんのテーマ曲置くの忘れてたwww
https://www.youtube.com/watch?v=ITfTTV_6zoQ
- 666 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 22:15:27.22 ID:???.net
- ハクビシンって撃てるのか？見たこと無い。罠で獲るのが一番か。トウモロコシ壊滅で激おこです。
- 667 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 22:16:33.06 ID:???.net
- >>625でアドバイス貰ってたのにねぇ、何で素直に言うこと聞かないんだろ？
> 626 ：名無しの愉しみ：2014/09/03(水) 08:47:22.78 ID:???
>
> >>557の中の人がパラメータを何度に指定するのか楽しみですが、そろそろダンマリを決め込んで
> 逃げるのが賢い選択だと思います。
- 668 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 22:27:44.58 ID:???.net
- >>557がキャントエラーの計算に、本来必要の無いサイト高を使うってことは、
根本的に計算方法を間違ってるか理解してないってことでok？
- 669 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 22:41:15.55 ID:VKvMVXwQ.net
- ライオン先生が壊れて暴走してる
- 670 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 22:53:46.95 ID:???.net
- まぁ恐らくだけど、>>557は正確なキャントエラーの計算方法を理解してなく、
計算方法の概念程度しか理解してなかったと思いますよ。
本当に計算が出来て水平器の有効性を主張したたいなら、パラメーターを提示して
計算方法は提示せずに結果だけ出す方法もありますが、彼は頑なに計算を拒否していた。
ネットの議論によくあるケースですが、無知な知ったかさんが相手を挑発して自分が
知らない未知のことを教えてもらおうとするケースは多々あります。
>>557が具体的な計算方法を提示してなかったので>>634に提示された範囲で精査すると
>１．ボアラインとサイトラインの交角を求める。
>１－１．「初速」，「ペレットデータ」，「ボアラインからのサイト高」，「射距離（第２狙点の０イン距離）」を用意する。
>１－２．１－１をパラメータとし弾道計算ソフトからボアラインとサイトラインの交角を得る。
>１－３．交角の単位をMOAやmilからRad又は、°に変換する。
1.→不要
1-1.→「初速」「ペレットデータ」「ボアラインからのサイト高」までは必要(弾道計算ソフトを使う為)
1-2.→間違い、必要なのはドロップ量
1-3.→キャントエラーの計算には不要で、完全に意味不明
>>557がどのような手順でキャントエラーを計算しようとしたのか、こうなると本人に『説明責任』があると思いますよ。
- 671 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 23:34:05.48 ID:???.net
- 俺のマルイ
http://i.imgur.com/sTh997B.jpg
- 672 ：名無しの愉しみ：2014/09/04(木) 23:47:22.67 ID:BM0D44UB.net
- こわい
- 673 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 00:38:58.34 ID:???.net
- >>626
豆が芽を出し(発作を起こし)ライオン太郎になったよ。
- 674 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 05:55:58.53 ID:???.net
- なにこれ怖い
- 675 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 06:53:26.82 ID:???.net
- 先生自演下手すぎだろw
つーか警察は何してんだ？
こんな危ない奴が銃持ってるなんて怖すぎる
- 676 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 09:43:35.41 ID:???.net
- >>557＝桐野充郎君へ、君には失望したよ。
科学には間違いは付き物だからこそ、検証の作業が必要となる。
今回のケース、君が計算方法を提示してくれれば、どこで考え方を間違えたのか後進達への
良い教材ともなれたのに、君は自身のプライドを優先したばかりに、今後は自身の間違いすら
認めようとしない、最低の人間と言う評価を受け続けることになる。
信用と言うのは築くのには時間が掛かるが、壊すのは一瞬だ。
チンケなプライドを優先するあまり、自らの信用を壊すようなまねをするとは、
君は本当に救い様のないバカだ。
まぁ今後もせいぜい上から目線の揚げ足で、チンケなプライドを維持するがいい。
以上、ボンクラ桐野君へのお小言はこれにて終了。
それではボンクラ桐野君が宿題への回答を放棄したので、答えの解説です。
『使用する意味のある水平器の形状』
結論から書くと、気泡管をドーナツ形状にした水平器です。
ご存知の型は、スコープ内蔵タイプが同様の形状だと気付くと思いますが、内蔵タイプでは
管径が細い為、応答性が悪く使用にはストレスとなれます。
そこでこの管径の太いドーナツ形状の水平器をスコープの接眼レンズ付近や、見やすい場所に配置します。
当然、細かい角度を認識するのは難しいですが、自身の使用する射程レンジと各距離のドロップ量から
許容範囲のキャントエラー角を設定すれば、これまでの棒状の水平器より遥かに使いやすい物になります。
- 677 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 12:53:42.35 ID:???.net
- 大先生は人とコミュニケーション取るつもりがあるなら相手の返答を待ったがええよ
10秒数えるつって凄い速さで数えるちびっことやり口一緒やで
- 678 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 13:50:41.48 ID:???.net
- 相手がルールを守らないのに、こちらがルールを守り続けることを「猿を相手に紳士のゲームを続ける」と言う。
紳士は猿にならない。
猿が紳士になるの待つのだ。
猿が噛み付いてきたらどうするのか？
そりゃあ君「ハンティング」というゲームに変わるだけのことだよ。
――チャーチルの言葉より
- 679 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 14:37:58.28 ID:???.net
- 紳士が全く見当たらない件
- 680 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 14:49:08.81 ID:???.net
- 猿のゲームに乗ってる件
- 681 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 16:35:47.66 ID:???.net
- 猿を駆除する気なら害獣駆除申請しないとな？
- 682 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 16:51:14.68 ID:jcE7wTO8.net
- 水平器かぁ～無いよりはあった方がいいんじゃね、別に邪魔にならないし
俺には必要ないけど
まぁ揉める程のことじゃ無いことは確かだよな
- 683 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 17:03:58.95 ID:???.net
- >>679
紳士≒変態・異常者
- 684 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 19:27:25.11 ID:???.net
- 論より証拠
太ったカモさんの首に一発必中マルイ最強の件
吾輩の言葉より
- 685 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 19:28:43.97 ID:???.net
- 猿同士の喧嘩から距離を置いて見ているのが紳士です
- 686 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 19:34:10.91 ID:???.net
- >>685
ばーか
それを根性無しのやじ馬と言う
- 687 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 19:35:26.30 ID:???.net
- >>666 夜行性なので小型の箱罠に餌 みかん ドックフード バナナ リンゴ
とかで簡単に捕獲できます。
- 688 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 19:38:39.34 ID:???.net
- >>686
根性の使い所おかしいだろｗ
- 689 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 20:06:38.71 ID:???.net
- お紳士のお根性無し様
おやじ馬お馬鹿ですね～
- 690 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 20:27:42.85 ID:???.net
- あと2ヶ月ほどで猿の季節だな。
- 691 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 20:43:29.92 ID:???.net
- 猿が紳士になるの待つのだ。
――ライオンだから！！
- 692 ：558：2014/09/05(金) 23:07:41.19 ID:???.net
- >>623さんの応答が未だありませんね。
数日待ってもなかったら私もそろそろ退席します。
狂ったライオンさんは、桐野さん（火星人？）と電波を始めちゃうし。
もし、ライオンさんと>>623さんが同一人物だとしたら時間を無駄にした喪失感でいっぱいだよぅ。
- 693 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 23:19:10.14 ID:???.net
- お前も大先生もきっちり落ちを付けれるタイプの文章を書くのは無理だ。
お前らにできるのは自分ルールでの公開オナニーショーのみ。
既に荒らし扱い以外やりようがないポジションになってるから黙ってろ
- 694 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 23:24:31.63 ID:???.net
- このスレには、質問の的を射た回答をしない人々（常連さん）がいます。
その中で特に気になるのが「難解な専門用語を用いて知識のひけらかしをする」回答者です。
このような回答者は、自己承認要求を満たすためだけに、知識のひけらかしをするのでしょうか？
それとも、もっと別な理由があって、このスレに力を注いでいるのでしょうか？
心理学の観点から、ご説明できる方の考察をお伺いしたいです。
- 695 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 23:24:40.04 ID:???.net
- ↑恥ずかしい可哀そうなカスなな （爆笑）
- 696 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 23:30:25.28 ID:???.net
- >>694
お前が嵐の渦中の人間か否かを抜いて説明するなら
そのレスをした心境そのものが答えやで
- 697 ：名無しの愉しみ：2014/09/05(金) 23:52:11.16 ID:???.net
- >>619
リューポルドのスコープっぽいけど、やっぱ値段分の満足感は得られる？
5万超えのスコープを覗いたことが無いから10万クラスにあこがれるだけで手が出ないんだよね
- 698 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 00:02:25.54 ID:???.net
- このスレに「豆」と言われている名無しがいます。
豆はしばしば、他の参加者を見下す投稿をして、他の参加者に不快感を与えています。
誰かが豆の主張や投稿姿勢について反論・抗議すると、
豆は相手の不当性と自分の正当性を強調するため、
相手を誹謗中傷・侮蔑・罵倒する文章を延々と書き足すのが常套手段化しています。
罵倒だけで1000字前後を費やしている投稿さえあります。
私は、豆が何故こういう異常な投稿行為を繰り返すのかを考えていくうち、
豆が自己愛性人格障害である可能性があることに気づきました。
自己愛性人格障害の主な特徴には以下の9つがあるそうですが、
豆の言動は、下のうち少なくとも3・4・5・6・8・9に当てはまっています。
１．自分の重要性は大変大きなものであると考えている
２．限りない成功、権力や才能といったものの空想にとらわれている
３．自分が特別な人間であるため、地位の高い人にしか自分は理解されないと思っている
４．過剰な賞賛を求める
５．自分だけに特別な計らい、特権があると思っている
６．自分自身の目的の達成の為なら、他人を利用する
７．他人に対する共感の欠如
８．他人に嫉妬する
９．尊大で傲慢な態度や行動をとる
豆がこのスレへの依存症に陥っていることは明らかです。
コミュニティサイト依存症でもある豆が本当に自己愛性人格障害に陥っているのだとすると、
豆にとっては、自分が精神的安定を得るためには、
サイト内で自分の価値観を認めない（対立する）相手を攻撃し打ち負かすことが必要で、
それがスレ参加の目的と化してしまっている部分があるように思われます。
だとすると、豆の人格障害がなくならない限り、
豆の誹謗中傷やネットストーカーといった反社会的な投稿行為に歯止めをかけることは
難しいという結論になってしまうと考えられるわけです。
- 699 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 00:18:56.32 ID:???.net
- こんなんだからエアライフルやってるやつは根暗って言われるんだよ
- 700 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 06:21:05.44 ID:KvDf7C6B.net
- 今日狩猟免許の試験です、頑張ってきまーす。
- 701 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 06:53:50.63 ID:???.net
- がんばって、いってらぁ
- 702 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 09:51:12.24 ID:???.net
- 今でも３００ｍ先がどんくらい先なのが判んない俺登場
- 703 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 10:50:51.14 ID:???.net
- 300m先の猿なら一発で仕留める俺も登場
- 704 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 15:34:32.61 ID:???.net
- 安全確認のための距離出しは距離計無いと怖くて無理だよね
- 705 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 15:58:35.71 ID:???.net
- >>698
ボンクラ桐ちゃんよぉ、御託はいいからさっさと依存しないはずの『照準器の銃身からの高さ』を使ってする
キャントエラーの計算方法を提示してみろや？w
>>623の件のガタガタ言ってるが書き込み内容をよく見ろ、最初から釣り宣言してんだろ?
>ちょっと釣り針と餌を用意して中の人を釣ってみます。
しかもご丁寧にアドバイスまでしてやったろ？
> >>557の中の人がパラメータを何度に指定するのか楽しみですが、そろそろダンマリを決め込んで
> 逃げるのが賢い選択だと思います。
でもオメェはボンクラだから>>623の書き込み内容を見て小躍りして喜んだんだよなぁ?
だからあんな何を計算するのか意味不明な能書きを上から目線で垂れてた訳だw
> １．ボアラインとサイトラインの交角を求める。
> １－１．「初速」，「ペレットデータ」，「ボアラインからのサイト高」，「射距離（第２狙点の０イン距離）」を用意する。
> １－２．１－１をパラメータとし弾道計算ソフトからボアラインとサイトラインの交角を得る。
> １－３．交角の単位をMOAやmilからRad又は、°に変換する。
いったいこの能書きでナニ計算すんだ？詰んじまったテメェの人生か？どうせ羞恥心のカケラも無ぇんだから恥ずかしがらずに披露してみたらどうだ？
- 706 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 16:00:01.86 ID:???.net
- でもその後で>>635の書き込みカウンターを喰らった時には『ヤベェ、しまった！』と思っただろ？w
挙句、そこでダンマリ決めときゃいいのにチンケなプライドが邪魔してか>>656でわざわざ
> その式じゃサイト高の高低が反映されないよ。
なんて恥の上塗りしてたもんなぁ、ボンクラだから仕方ないが式の検証でもしてから書き込んだらどうなんだ？一晩近くはあったぞ？
まぁオメェの場合、検証出来る脳ミソが無いからどっちみち無駄かww
でもその後で>>664を見た時にはどう思った？目の前真っ暗になったろ？それとも涙で滲んでモニターがよく見えなかったか？wwww
ボンクラなオメェにでも分かるように教えてやるが、オメェは最初から詰んでたんだよw
まぁオメェの場合、最初から詰んでて出オチしてるってのはお家芸だけどなぁ、なんせ噛み付く相手に予め個人情報満載の
メール送るぐらいだしなぁwww
マヌケな動物を狩るってのは気持ちいいよなぁ、だってこっちが思ってた通りに動いてトラップに引っかかるんだもんなぁww
ボンクラを狩るのはヒマ潰しに丁度いいよなぁ、リリースしたって何回でも同じトラップに掛かるんだもんなぁw
まぁこの次も死なない程度のトラップ用意して待っててやるから、せいぜい面白おかしくトラップに引っかかってくれ、じゃあのwwww
- 707 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 16:05:00.41 ID:???.net
- 猿が紳士になるの待つのだ。
――ライオンだから！！
ラwイwオwンwだwかwらwww
- 708 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 16:19:40.67 ID:???.net
- 猿が噛み付いてきたらどうするのか？
そりゃあ君「ハンティング」というゲームに変わるだけのことだよ。
http://macsog.org/?p=1536&language=ja
- 709 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 16:28:34.87 ID:???.net
- >>706
お前らはスレの流を見て『ヤベェ、しまった！』と思わないことに危機感を感じろ。
アホ面下げて追撃とかＶＩＰのガキですらやんねぇぞ？
外野から見てて二人の論点がずれてるのにお前はお前の話ししかしてない。
挙句に基本的に最後っ屁スタイルの尻切れトンボ文章だろ？
便所の落書きに顔真っ赤にするメンタルもまずいと思うし、
そのノリだと私生活でお前が気付かないお前が起こしたトラブルが山積してるって考えてた方がいいぞ。
先生的に引けない所なんだろうけど、リアルでそのノリだとマジで所持許可取り上げもあり得るんじゃねぇの？
- 710 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 16:40:35.04 ID:???.net
- >>708
すごいなそれ
- 711 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 16:56:27.98 ID:???.net
- こっからホストの晒し合いが始まるときっと楽しいお！
- 712 ：558：2014/09/06(土) 17:25:06.10 ID:???.net
- >>698さん
お尋ねします。
その病的な人に関らない様にしたいので彼の典型的なレスを教えて頂けると助かります。
皆様、病人の兆候を掴めずに応答してしまいゴメンナサイ。
今後、匿名や宛先不明には注意する様に心がけます。
- 713 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 17:50:36.59 ID:???.net
- ケンカし合ってる本人同士が大声あげるだけで相手を見ていない図
マジで邪魔なんで隔離スレ作ろうか？
ＩＤ出る板でスレたててコテ鳥無しだと全スルーってルール作ってみっちりやってくれると助かる
どうせ相手が何言ってるかを考えることもなく相手へ向けてる体の第三者を巻き込むようなへったくそな煽りしてぐだって終わるんだろうけど
こっから先は、妄想の話です。
仮に管理側の人間がこのスレ見てたらけっこうおもしろい状態に見えると思うんだ
何が面白いって説明は俺にはできないけど、判る人から見たら首吊るレベルだよね？
- 714 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 17:50:47.29 ID:???.net
- >>697 最初に標準で組み込まれているＤＸより倍率、明るさ、くっきりしていて
交換して良かったです。
- 715 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 18:09:16.57 ID:???.net
- 個人的には東京銃砲の人気ナンバー１ ＤＸ で５０ｍ～狙って使っている人は
良くストレスたまらないなぁーとか思ったりしています。
レイチクル太すぎて４０ｍ以上になると凄く使いにくいです。
- 716 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 18:16:06.43 ID:JNkV9L3N.net
- >>700っす、狩猟免許合格しました！
- 717 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 18:18:48.81 ID:???.net
- たかが空気銃で、この流れ
カスどもの寄り合い場所だな
- 718 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 18:21:20.03 ID:???.net
- 訂正しろ
たかが水平器でこの体たらくだ
- 719 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 18:26:03.23 ID:???.net
- >>716
おめでとう
でも試験当日発表しないんよな
- 720 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 19:08:54.22 ID:???.net
- 信仰している神様が否定されたんだ、そりゃ荒れるさw
- 721 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 19:25:05.86 ID:KvDf7C6B.net
- >>719
ウチの県は当日発表当日交付でした～@兵庫県
- 722 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 19:25:47.13 ID:KvDf7C6B.net
- >>719先に言う事忘れてました！
ありがとうございます！！
- 723 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 20:19:03.85 ID:???.net
- 合格おめでとう～
ほんでもって何撃つて捕獲するの？
- 724 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 20:30:30.08 ID:???.net
- 皆～カリカリしないでマッタリいこうぜ～
明日は朝からカラス駆除～正直だるい～散弾と一緒だとマジだるい～
木に止まるまで待ってると届かない距離なのに散弾撃つ先輩に切れそうになる～
クレー用の７半やら９号でカラス落ちないだろうに・・・
・・・明日は雨降らないかな・・・金にならないカラス撃ちは付き合いでも辛い・・・
勝手に猿駆除に行ったほうが良いのだろうか・・・
- 725 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 20:44:24.15 ID:???.net
- ↑タダのバカ
- 726 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 21:12:22.21 ID:KvDf7C6B.net
- >>723
ありがとうございます！
自分が食べて楽しむだけなので鴨とか鳩やヒヨドリ程度です。
散弾銃も魅力的ですが自分はエアだけで充分です。
- 727 ：名無しの愉しみ：2014/09/06(土) 21:51:27.93 ID:???.net
- 散弾銃も楽しいがライフル銃もおもしろいよ
撃って獲て大切にする事
命を大切に、ありがたく頂くと言う事
- 728 ：名無しの愉しみ：2014/09/07(日) 11:52:09.14 ID:???.net
- 空気銃所持後に散弾に興味が出てきたら教習射撃受けて散弾銃の所持に進んでみ
るのも良いかと。
ただ３年毎の教習と弾数管理は結構面倒だったりします。
- 729 ：名無しの愉しみ：2014/09/07(日) 13:08:53.00 ID:dMCowEq6.net
- もうすぐ狩猟登録の申請時期だけど、
申請用紙がまだ郵送されてこないなあ。
明日にでも問い合わせてみるとするか。
- 730 ：名無しの愉しみ：2014/09/08(月) 20:03:30.18 ID:???.net
- 空気銃購入検討してて近くの銃砲店見たけど、中古でも結構高いね
ここの人たちはどこでどれくらいの予算で買いました？
近くの銃砲店？通販？
- 731 ：名無しの愉しみ：2014/09/08(月) 22:13:36.66 ID:???.net
- 地元の店でサイクロンを定価の3割引き（だった気がする）
俺の地域じゃ店が談合してるのか新品の銃の値段と保障（1年）はどこも同じだった
ネットだとちょっと高いけど、3年保障の店とかあるらしい
探せばカード？ローン？が使える店もあるらしい
- 732 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 15:28:59.24 ID:???.net
- 今悩んでるのがサイクロンの中古約２０万
高いけど他にいい中古空気銃がないんだよな、新品は高いし…
- 733 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 18:36:14.79 ID:???.net
- 逆に考えるんだ。新銃を買って売り飛ばせば安上がり。
- 734 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 18:42:11.32 ID:???.net
- 良く考えろ
- 735 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 21:45:43.23 ID:???.net
- >>730 自分が購入した時は申請とかも良く分かっていなく近所の銃砲店で10％
前後の割引とスコープ、ケース、弾 サービスしてもらいました。
今なら個人輸入します。並行輸入品も修理してもらえる銃砲店もあるので。。。
初めてで不安でしたら３年保障の豊和精機から購入します。ここは面倒見も良く
お勧めです。
- 736 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 21:56:29.41 ID:???.net
- 銃砲店の宣伝乙！
- 737 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:02:13.21 ID:???.net
- >>735
並行輸入品の修理ってどういう流れになってるの？
正規輸入品以外は国内代理店で面倒見てくれないだろうから
自前で修理できる設備とスキル持った店が面倒見てくれてる感じ？
- 738 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:04:38.96 ID:???.net
- そうだぞ、あの店は1猟期使い倒した程度のパララックスの酷いスコープを、
元箱無し返品の全額返金すらしてくれなかった不誠実な店だしなw
- 739 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:13:58.41 ID:???.net
- 過去スレでぶいぶい言わせた人の話しを出すのって全部大先生ってことは、流石にないよね？
- 740 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:14:02.75 ID:???.net
- >>737 銃砲店での修理は並行輸入関係なしに面倒見てくれるところ多いので
宅配で送り直してもらいます。
東京銃砲に発送修理のところは駄目です。
- 741 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:17:58.90 ID:???.net
- >>737 空気銃の修理は利益率が高いので面倒見てくれるところ多いですよ。
>>738 何買ったんだ？ 初期不良なのか数カ月使用して故障したのかわからないんだけど
- 742 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:19:52.66 ID:???.net
- ボクは大先生だよw
【競技】スコープ総合スレ １本目【狩猟】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/377-
元箱返品のことを知らない人は、この過去ログを読むといいよww
- 743 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:25:29.22 ID:???.net
- ↑これって世間知らずな田舎の貧乏人がゴネてただけでしょ？
- 744 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:37:24.60 ID:???.net
- >>740
>>741
並行品を買う場合は、近所の銃砲店なり世話してもらってる銃砲店が並行品の修理もしてくれるかを確認してからのが良さそうだね
>>742
君の言葉でまとめてみてよ そのリンクじゃ何を言いたいかよくわからん
誰が 何を相手にして どういうトラブルを どう処理しようとして どういう理由で どういう結果になったのか
この5項目についてまとめれると皆が興味を持つかもよ？
- 745 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:39:00.40 ID:???.net
- ごめん６項目だわ
煽ったのに>>742さんにはほんと申し訳ねぇです
１項目追加です
- 746 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:44:42.03 ID:???.net
- >誰が 何を相手にして どういうトラブルを どう処理しようとして どういう理由で どういう結果になったのか
>この5項目についてまとめれると皆が興味を持つかもよ？
同じ方ですか？ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/403
> 403 ：名無しの与一：2010/05/03(月) 22:43:49 ID:mCKjhBww
> だから、「デジカメと元箱の話」なんて誰もわからないって。
> うちが許すから、相手の名前とか直リンとか書いてみなよ。
> 誰を攻撃しているつもりなのか知らないけれど、外していたらとっても
> 恥ずかしいってことに気づくべきだね。
- 747 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:57:10.46 ID:???.net
- >>746
見えない敵と戦ってるみたいだから素直に言うわ
リンク先見ても鉄砲店関係無いようにしか見えないんで、
引用としてリンク張るくらいならストーリーくらい説明してください
スタンスとしてはどこの板のどのスレかもわからない>>402さんと同じです。
君がどういう目的で何を相手にしてるか知りたいってことです。
キャラだけは濃いブログの人関係ならそっちでやってくれって話しで終わりかなと思っています。
- 748 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 22:59:50.17 ID:???.net
- 様式美ですか？
【競技】スコープ総合スレ １本目【狩猟】 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/413-414
> 413 ：名無しの与一：2010/05/05(水) 18:33:15 ID:LacklhGa
> だから、的外れな攻撃だから相手にしてないだって。
> ちゃんと書かないとわからないぐらい頭が悪いのかしら。
> そんな当てこすりのようなことばかり書いてないで、あんたの相手の名前とか
> どこぞのブログとかちゃんと書かないと、誰を攻撃してるのかわからないよ？
> 414 ：名無しの与一：2010/05/05(水) 18:39:40 ID:LacklhGa
> つか、攻撃する相手の名前もはっきりさせず、
> 2ちゃんねるの中だけで、こそこそ非難して悦に入ってるなんて、
> まるでオナニーを見ているようで、気持ちが悪いね。
- 749 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 23:03:59.81 ID:???.net
- 桐野さん、リリースされて3日でまたトラップに掛かるなんて･･･情けない。
- 750 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 23:19:49.04 ID:???.net
- >>748
普通にまともなこと言ってもらえてるじゃん
そのスレの>>412>>413と君がどういう関係か知らないけど、
スレ内とは関係ない別のコミュの対立関係を元にレスされてもわけわからんだろ？
俺がいきなり「○○猟友会の奴らほんとにいかれてるわ」ってレスしたらお前はどういうレス返すんだ？
知らんがな・○○猟友会って何だ？って思うだろ？
文章だけで人とコミュニケーション取ろうと思うなら敵の多さにテンション上げる前に
自分の説明能力について現実知った方が良いよ
4年前と同じトラブルを起こしてる時点で自分を恥じろ
- 751 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 23:24:56.83 ID:???.net
- ･･･
【競技】スコープ総合スレ １本目【狩猟】 http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bullseye/1206544165/440
> 440 ：名無しの与一：2010/06/16(水) 10:46:01 ID:jus+KsmX
> 435さんへ
> キ印を相手にしないほうがいいですよ。
> 435さんは
> http://huntingfactory.blog112.fc2.com/blog-entry-461.html
> のことが話題になっていると考えているみたいですが、このキ印は
> 一度もそんなことはいっていません。
> また、「箱がないと全額返金できない」のはスコープじゃなくて
> デジカメのことらしいですよ。いったいこのブログのどこに、そんなことが
> 書かれているのでしょうねぇ。
> 批判する相手を特定していなかったり、最初から「冗談でしたw」なんて逃げを
> うってる相手に議論は無駄です。
> よっぽど2ちゃんねるで痛い目にあったんでしょうねぇ。
- 752 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 23:32:54.63 ID:???.net
- え？スコープ関係無いの？
てか名前出た銃砲店も無関係？
いや、マジで何をどうしたくてそのレスやってんの？
長文になっても良いから思ってること全部書いてみてよ
たぶんめっちゃ面白いよ
- 753 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 23:34:24.90 ID:???.net
- 豆ちゃんは、相変わらず元気だなぁ。
キャントエラーの件では、うちはROMを決め込んできたけど、大いに笑わせてもらいました。
今度は、スコープの件を蒸し返して、赤っ恥を書こうとしているのかな?
>>750さんが書いているように、豆ちゃんの2ちゃんねる内の評価は、ほぼ固まってしまいました。
うちとしては、豆ちゃんの面白い性格を引き出す楽しみが、なくなっちゃった。
- 754 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 23:40:27.45 ID:???.net
- >>753
だから自演するならもっと上手くやれって言ってんだろ
>>750さんも言ってるが、『スレ内とは関係ない別のコミュの対立関係を元にレスされてもわけわからん』んのだよ
頼むからもっと上手くやってくれ
ちゃんと人並みにやってくれ
- 755 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 23:58:05.41 ID:0JqtaY9j.net
- ブロガーさんケンカっ速すぎwww
- 756 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 23:59:22.16 ID:???.net
- ごめんなさい
さげまーす
- 757 ：名無しの愉しみ：2014/09/09(火) 23:59:26.38 ID:???.net
- >>754
ぷぷっ。
自分が自演していると、他人もそうだと思い込んじゃうんだよね。
うちが、この「狩猟用エアライフル情報交換！Vol.11」スレに書き込んだのは>>753が初めてだよ。
豆ちゃんも知っているように、自分の書き込みには一人称「うち」を、入れるようにしてるからね。
豆ちゃんが、自演を疑うほど、うちと同じ考えの人が多くなったって事です。
- 758 ：名無しの愉しみ：2014/09/10(水) 00:08:12.21 ID:???.net
- まず豆ちゃんってなんなの？
うち以外にも知らん人居ると思うし、ブロガーの小競り合いなら他所でやってくんない？
このレスがうちの２ｃｈ初書き込みなんだけど、そういう妨害ほんと迷惑
自分の偽物が既に居るなんてほんとうに怖いところですね。
- 759 ：名無しの愉しみ：2014/09/10(水) 00:16:42.53 ID:???.net
- 自己主張強い人達はよそに行きなよ
- 760 ：名無しの愉しみ：2014/09/10(水) 00:21:20.89 ID:???.net
- 岡山県立王島高校 昭和48年卒 のG組さん
2年経っても個人情報の断片すら掴めないなんてストレス溜まるよね。
- 761 ：名無しの愉しみ：2014/09/10(水) 00:22:26.18 ID:???.net
- 自演とか言っても意味無いだろうに・・・
皆見えない敵と戦い過ぎだぞ
名指しでやりあいたいならコテトリ入れてやろうよ
コテトリ入れずにレスする奴はライオンの人見たく自分ルールで縛って勝宣言でもやってりゃ良いじゃん
- 762 ：名無しの愉しみ：2014/09/10(水) 00:36:53.19 ID:???.net
- 59歳の高齢者がガンバって書き込んでんだし、介護だと思って優しく接してあげようよ。
- 763 ：名無しの愉しみ：2014/09/10(水) 00:53:57.38 ID:???.net
- >>746
豆ライオンさん？。
そんなに大昔の事に執着しちゃって、病気の自覚は皆無なのかい？。
- 764 ：名無しの愉しみ：2014/09/10(水) 00:55:10.83 ID:???.net
- だからそういう２ｃｈ関係無い争いをこっちに持ってくるなと
２ｃｈで自分や相手の素性がわかってる前提で書き込むっておかしいぞ
- 765 ：名無しの愉しみ：2014/09/10(水) 00:59:20.71 ID:???.net
- うちもROMを決め込もうっと
- 766 ：名無しの愉しみ：2014/09/10(水) 10:11:22.87 ID:???.net
- エアライフルの写真アップするのって本当は良くないんだよね？
- 767 ：名無しの愉しみ：2014/09/10(水) 18:33:59.39 ID:???.net
- 余計なトラブルに巻き込まれないように自衛しろって意味なんじゃないの？
→写真ＮＧ 公言ＮＧ
- 768 ：名無しの愉しみ：2014/09/10(水) 21:07:26.89 ID:???.net
- >キャントエラーの件では、うちはROMを決め込んできたけど、大いに笑わせてもらいました。
事実の可能性は否定の内容に比例し、事実の確率は表明の時間に反比例する
∧＿∧ ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（ ´Д｀）
（ U U )
ム＿）＿） 〃∩ ∧_,,∧ ケーキあるニカ？
⊂⌒< ｀∀´> ウリにも寄こすニダ！！
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ ついでに紅茶も入れろニダ！！
⌒ ⌒
と、こちらの話を聞かずに反応してきたら、本当に知らない。
しかし・・・・
∧＿∧ ねぇニダー、戸棚にあったケーキ知らない？
（ ´Д｀）
（ U U )
ム＿）＿）
゜ ○ ゜
o ｡ ゜ﾟ ﾟ ． o ○o
ｒ⌒ヽ (⌒⌒) ｒ⌒ヽ/, 知るわけないﾆﾀﾞ!! ｳﾘが喰ったとでも言うﾆｶ!!!そもそもﾁｮｯﾊﾟﾘは
、、;(⌒ヾ ((⌒⌒)) /⌒) ), , 。ｳﾘﾅﾗを日帝時代散々苦しめておきなｇｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
、 ヾ (⌒ ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！⌒⌒);;）／. ,
、＼(⌒ゝ;(⌒ヾ ∧_,,∧ ⌒）／）) .,／ ,, ∧__∧
（(⌒-丶(;;;(⌒ゝ;;(⌒∩#｀田´>'') ,⌒⌒);;;;;））)⌒) ( )
(;;;;(⌒(⌒;;;(⌒ ヽ ノ ／ )）⌒)）;;;;）-⌒)） ､_ﾉ ,つ
ゞ (⌒⌒=─ (,,フ .ﾉ ─=⌒⌒)ノ;;ノ;;;::) ∠_,,冫 ノ'
（(⌒≡＝─ 人从;;;; レ' ;;;从人─＝≡⌒)丿;;丿ノ レ''
どっかああああああああんんん！！！
と来たら、まずコイツが喰ったと判断していい、つまりそういうことだ。
- 769 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 01:37:33.39 ID:???.net
- 本当に豆ちゃんは面白いなぁ。
>>713 さんに満足していただけるか分かりませんが、うちがキャントエラー議論での笑いどころを説明してみます。
笑いポイントその1
まず、>>557 さんがキャントエラーに対して、議論を吹っかけてきましたね。
>>557 >>564 >>587 >>588あたりでしょうか。
実は、うちが豆ちゃんのホームページを料理したときのネタで、過去ログで同じことを論じています。
「狩猟用エアライフル情報交換！Vol.9」の132
http://bullseye.log2.me/1299495346_131.html
137
http://bullseye.log2.me/1299495346_136.html
141
http://bullseye.log2.me/1299495346_140.html
古い住人にとっては、いまさらの話題で、知っている人にとっては、「ボアラインとサイトラインの交角の大小が水平方向の傾き（ロール）の影響の大小となりますね。」と言っている時点で的外れだと気がつきます。
豆ちゃんのホームケージでも「ボアラインとサイトライン」を元に計算をしていたので、>>557さんはそれを鵜呑みにした、かわいそうな被害者なのかもしれません。
- 770 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 02:12:35.36 ID:???.net
- 自分の家が燃えてれば必死になって火消しをするが、全く関係ない家なら放置or野次馬、まぁそう言うことw
- 771 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 07:33:21.65 ID:???.net
- うっちー周回遅れのくせにしつこく絡んで気持ち悪い
- 772 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 07:46:23.99 ID:???.net
- つかさ、>>769はキャントエラーのこと知ってんなら>>557が間違いを書き込んだ段階で指摘して
やりゃよかったのに、なんでズタボロにされて全てが終わってから出てくるんだ？
- 773 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 08:36:03.26 ID:???.net
- >キャントエラーの件では、うちはROMを決め込んできたけど、大いに笑わせてもらいました。
だそうです、性格悪いね。
- 774 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 18:15:18.49 ID:???.net
- >一人称「うち」を、入れるようにしてるからね。
だそうですので、頭も悪いと思われます。
- 775 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 18:47:36.85 ID:???.net
- 料理がどうこうってのは、コックさんの書き込みなのかな？
- 776 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 19:10:38.01 ID:???.net
- >一人称「うち」を、入れるようにしてるからね。
この人にとっては文面に「うち」さえ入れなきゃ自分とバレないって思ってるんじゃ？
でも、>>557と>>769に共通するのは、相手に「さん」を付けることだよね。
2chの場合は基本呼び捨てだし、過去ログみても基本は呼び捨て。
ついてに指摘すると、どちらも相手を見下す上から目線の書き込み。
文章の癖なんて意識している時は隠せても、興奮したり焦ると無意識の部分が表に出ます。
逆を言うと、興奮したり焦ってる時には文章の癖なんて隠して書いていられません。
>キャントエラーの件では、うちはROMを決め込んできたけど、大いに笑わせてもらいました。
なんかROMを続けられない事情があったんですかね？
- 777 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 19:27:22.28 ID:???.net
- 実際猟場に関数電卓を持ち込んでる人居ないよね？
このスレで誰か言ってたけど、射撃時はゼロインした距離になるようにして角度だけ変えるって人が一番現実見えてると思うよ
ここでエラそうに吹聴してても実際はとりあえず撃ってみるって感覚なんでしょ？
- 778 ：558：2014/09/11(木) 20:00:04.57 ID:???.net
- >>769さん
>Vol.9
うちさんも豆ちゃんも匿名で通しているみたいだけど何故なの？。
追い難い（追う気にならない）よ。
１人芝居には都合がいいから？、暗にレス不要の表明？。
>交角の大小．．．的外れ
交角は、ロールの影響とは無関係と言う事ですか？。
私の考えでは、交角の大小が円（*1）のサイズに比例しますので交角が全てと言ってもよいです。
*1
お借りします。
http://w3e.kanazawa-it.ac.jp/math/category/sankakukansuu/image/sankakukansuu-no-teigi.gif
>豆ちゃんのホームケージでも
紹介されていた部分を拝見しました。
「ステップ1,3」の概念は私と同じです。
計算方法は、種々ありますが豆ちゃんともうちさんとも違い単純な物です。
PS
匿名や宛先不明の場合、会話を望まないと判断します。
- 779 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 20:01:12.61 ID:???.net
- スマホに弾道計算ソフトとか入れて持ち歩いて実際に猟場で使おうと思っても、
実際に数回使ってみれば面倒で使わなくなると思う。
まぁ関数電卓使って弾道計算とかって完全にオフシーズンの遊びでしょ。
あとは射撃に関する着弾誤差の影響を与えるものだけど、ほとんどのものが
グルーピングの範囲に埋没するから考慮する意味はあんまりない。
- 780 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 20:19:07.02 ID:???.net
- こういう場面でベクトルの話しが出ずに三角関数メインで話しが進んでる辺りもおかしいと思うよ
ロールだなんだって言っても2種類の距離で確かめた結果じゃないみたいだし、何を元にしてる数字かも謎
計算信仰してるくせに数字を雑に扱い過ぎ
これで猟してる時も計算してるって言うなら鳥肌もんです
- 781 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 20:28:47.21 ID:???.net
- >>778
お前もアホ面下げて踊る気力があるなら黙ってろ
前にも言ったけど、お前らが集まっても話しに落ちがつくことは無い
お前にもお前らにも話しをまとめることなんて出来やしない
ライオン豆先生 うち お前 の3バカトリオが個性出したらスレが埋って終わるんだよ
頼むから自己主張をしないでくれ
それだけでスレのノイズが激減する。
あと2か月で猟期が始まるんで、マジで大人しくしててくれ
- 782 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 20:34:24.38 ID:???.net
- 経験とか実績・実力が無い人が自分を大きく見せたいときって、難しそうなことを語って自分を賢く見せるしか方法がない。
まぁ中二病とかその典型だよね。
http://mameworks.syuriken.jp/bean56.html
>実は、豆鉄砲も最初にこのエアライフルの世界に足を踏み入れた時、全ては計算でコントロール可能だと思っていました。
>つまり空気の密度などで着弾位置などは変るハズなので、そう言う部分を突き詰めれば、非常に高い命中精度を
>叩き出せると思っていましたし、科学的な計算に基づけば、全てを制するコトが可能だと思っていました。
>しかし色々な意味で経験を積んだ現在では、その考えは全く違っていまして、この世界で最も必要なのは勘と
>センスだと思っています。そして、複雑な計算や高価な道具、そして能書きだけで獲物が獲れるなら誰も苦労は
>しないとも思っています。
- 783 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 20:51:07.27 ID:???.net
- >匿名や宛先不明の場合、会話を望まないと判断します。
誰もオメェと会話しようなんて思わないって、自意識過剰杉w
- 784 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 20:58:30.28 ID:???.net
- 自分が外した原因と人が外した原因が同じかどうかもわからない中で論議する意味が全く無いと思う
雨無し無風で外すのと大雨大荒らしで外すのを同列に語っても意味が無いでしょ？
皆好きな環境で好きに当てようとするんで外野が喚いた時点でただのトラブル案件でしかないよね
>>783
ブロガーさんたちが名無しのくせに名指しでやりあってるんで困ってるんです
個性出すならブログでやれと
- 785 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 21:06:48.96 ID:???.net
- >>776
>なんかROMを続けられない事情があったんですかね？
豆ちゃんの自爆が、おかしくって、自分だけで楽しむのも、もったいないから公表しようと考えました。
- 786 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 21:09:47.97 ID:???.net
- >>769の続きです。
笑いポイントその2
うちが、>>557さんの相手をしようと思っていたら、豆ちゃんが登場しました。
>>623 >>624 >>625 >>635 >>639
あたりでしょうか。
ここで、うちは笑わせてもらいました。だって、かつて豆ちゃんに教えてあげた計算式を使って、>>557さんを攻撃しているのだもの。
うちが豆ちゃんにしたことを根に思って、>>557を叩いているんだと思いました。
- 787 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 21:10:19.99 ID:???.net
- 笑いポイントその3
ところが、豆ちゃんは>>557さんのことを「桐野」だといい始めましたよ。
>>653 >>664 あたりですね。
「桐野」って誰だったかなぁ。
「狩猟用エアライフル情報交換！Vol.10」の680
http://hobby.log2.me/1323256711_679.html
を読むと、かつて、うちのことを桐野だって決め付けていたよね。
笑いポイントその1から、うちと>>557さんは別人だと自明なのに、>>557さんのことを「桐野」だと決め付けている。これで、うちは大笑いです。
きっと、豆ちゃんはリアルで「桐野」という人を恨んでいて、2ちゃんねるの攻撃相手はみんな、「桐野」に見えちゃうんでしょうね。
最後に、>>675 さん安心してください。豆ちゃんのホームページを読めば分かるように、豆ちゃんはとっくに銃を取り上げられています。
あの性格じゃぁねぇ。
- 788 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 21:16:02.49 ID:???.net
- >>778
ボアラインとサイトラインの交角は、キャントエラーと関係ありません。
こちらのページに解説があるので、参考にしてください。
http://outdoor.geocities.jp/lynx_leo_wildcat/glossary/newpage142.html
- 789 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 21:21:09.19 ID:???.net
- 一番の笑い所は、ブログの縄張り争いしてる奴らが便所の落書きで論争やってるつもりになってることだ
頼むから縄張り争いは自分か相手の縄張り内でやってくれ
ここだと相手が本当に居るかすらわからん場所なんだと認識してください
最後に、>>787さん心入れ替えてください。
あなたも十分攻撃的で粘着質で割り切り出来ない人間に見えます。
周囲からは人を殺すか警察に取り柄さえられるかのチキンレースにしか見えないはずです。
皆を安心させてください。
- 790 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 21:22:49.03 ID:???.net
- 返納したんじゃないの？
- 791 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 21:24:12.90 ID:???.net
- ↑また蛆虫が湧いて来たな。
- 792 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 21:36:35.69 ID:???.net
- みなさんここはひとつ、>>698の精神科医だかカウンセラーみたいな人に治めてもらうのはどうでしょうか？w
- 793 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 21:45:07.25 ID:???.net
- >>792
サイト管理者同士の諍いをここでやらすなよ
3バカがそれぞれどのサイトの管理者か誰か知らないの？
知ってるならアホを誘導して差し上げろ
3バカが互いに引き合う蛾みたいな存在なら隔離できるはず
- 794 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 22:08:47.40 ID:???.net
- ほんと日本人ってつくづくディベートが出来ない民族だよね。
キャントエラーの件も、さっさと計算方法を提示して射撃時に考慮すべきほどのものか
議論すればいいのに、最初の段階でもうダメダメだもんねぇ。
- 795 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 22:47:12.51 ID:???.net
- いや、ディベートしたいなら劣勢の側に立ってやれよ
劣勢と思ってる側が実際に劣勢かどうかは別にして。
計算方法についてもベクトルの話しが出ずに3角関数の話ししか出ない時点で無駄なことしかしてねぇと思うぞ？
おまけに風のことも考慮出来ない事が前提だし、狩猟門外漢の射的専門なら別スレ立てれば良いのにと思う
実猟時にやってる計算（笑）を紹介しない時点で『実際そんなこと考えながら引き金引いてるの？』で終わる
実際問題環境が変わるんで必中させる計算なんてありはしないんだけどな
- 796 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 23:06:08.09 ID:???.net
- 着弾誤差に影響を与えるものを議論するなら、それぞれの要素に分解して誤差量を考慮しないとダメだって。
風の影響による着弾誤差ももちろんあるだろうし、キャントエラーによる着弾誤差、撃ち上げ・撃ち下ろしに
よる着弾誤差もあると思う。
だからそれぞれ着弾誤差の計算方法を考えた上で、実際のシチュエーションでどの程度の着弾誤差が出るのか
シミュレート出来れば対策方法を考えることが出来る。
- 797 ：558：2014/09/11(木) 23:09:58.84 ID:???.net
- >>788さん
HPの紹介をありがとう。
「マウントの高低に関係なく下がりの量の半径をもつ円になる」の図を見て勘違いしていませんか？。
交点は、移動していますが交角に変化はありません。
- 798 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 23:14:03.23 ID:???.net
- >>794
＞ほんと日本人ってつくづくディベートが
＞ほんと日本人ってつくづくディベートが
＞ほんと日本人ってつくづくディベートが
＞ほんと日本人ってつくづくディベートが
＞ほんと日本人ってつくづくディベートが
察しと思い遣りが信条だからよ
- 799 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 23:18:01.44 ID:???.net
- 頭でっかちさん達は、射的専門だと思う
風の影響だけでシミュレーションできない状態になるのに計算と実績に何の根拠があって自信持ってるの？
計算で傾向は、出せるけど、実際の結果と計算の差に根拠を出せないのなら意味無いと思う
５０ｍ先で半径１５ｍｍくらいを狙うのなら傾向だけわかれば良いってレベルじゃないだろ
思った通りに弾が飛べばそれだけで名ハンターだ
計算でそれができるなら皆名ハンターだ
- 800 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 23:21:59.23 ID:???.net
- >だからそれぞれ着弾誤差の計算方法を考えた上で、実際のシチュエーションでどの程度の着弾誤差が出るのか
>シミュレート出来れば対策方法を考えることが出来る。
それを『誤差の範囲』として卓袱台返ししちゃったのが豆。
距離・風・充填圧だけを気にすればokなんだとさ。
http://mameworks.syuriken.jp/bean56.html
- 801 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 23:32:11.86 ID:???.net
- >>797
あの図を見て、マウントの行程で、交点の位置も角度も変わっていることに気づいていない?
というか、>>557さんは、どうやってキャントエラーを求めているの？
計算方法も提示していないと、それが正しいのかどうかの判断も出来ないよ。
- 802 ：名無しの愉しみ：2014/09/11(木) 23:33:08.29 ID:???.net
- マウントの行程→マウントの高低
ね。
- 803 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 02:34:54.30 ID:???.net
- この流れで桐野さんの顔写真なんかが流出したらどうなるんだろ？
- 804 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 08:02:16.88 ID:???.net
- >>800
その計算に使ってる数字で正確なのって距離だけじゃね？
充填圧はあれ適当だろ
風に至っては一律に吹いてるわけじゃないんで、計算しようがない勘の世界
そういうあいまいな数字で出したもので○○の影響で◎ｍｍぶれたとか言えるはずないんだよね
現実をシミュレートで来てない物をこねくり回しても現実には、なり得ないでしょ
- 805 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 11:25:35.88 ID:???.net
- 豆ちゃんってあのブログの人？
先輩に猟場教えてもらうまでカスみたいな猟果しか挙げられなくてブログの内容も謙虚だったのに
猟場教えてもらった途端猟果上がるようになって、それと比例して尊大になっていったあの人？
露骨な変貌が面白かったわ
- 806 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 18:22:57.66 ID:???.net
- だそうです。
http://mameworks.syuriken.jp/bean58.html
>ただし、豆鉄砲はこの方法で一定の結果を出してからモノを言ってますので、ケチや因縁を付けたい方には
>難しいとは思いますが、それなりの結果を出してからモノを言わないと誰も聞く耳を持たないと思います(笑)
- 807 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 19:11:53.33 ID:UXBYl/pm.net
- 豆さんは所持許可を返納したのか取り消されたのか知らないが
とにもかくにもエアライフルの世界から足を洗ったのだからそっとしておいてやれよ。
でも、ここをチェックしているのは間違いないし、時々書き込みもしていることは想像に難くない。
- 808 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 19:14:12.18 ID:???.net
- そんな奴の相手をしてる奴は何がしたいんだ？
- 809 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 19:21:30.82 ID:???.net
- 願わくばサイト閉鎖じゃね？
- 810 ：558：2014/09/12(金) 19:44:02.31 ID:???.net
- >>801さん
>交点の位置も角度も変わっている
あくまでも模式図でしょうから正確さを求めるのは酷じゃないかな。
厳密には、ボアラインをそのまま（着弾点に変化なし）に、サイトラインを高くするとその分だけ狙点が上がるので調整（交角増大）します。
交角増大は、円のサイズ増大と同意です。
しかし、あの図は、交点の移動概念を説明する為の模式図でしょう。
なので、交角の増大は僅かなので省略したと思われます。
>計算方法も提示
簡単な説明で良ければ。
１．弾道計算ソフトで交角を求める。
２．交点からターゲットまでを底辺とした直角３角形を作る。
３．対辺の長さを半径とした円を作る。
４．円を対辺の長さ分Y軸上を－移動する。
５．ロール角から着弾点のX，Y座標を求める。
交角を基準とする以外は、他の方々と同じじゃないかな。
他と変わり映えしない？．．．済みません。
本題は、
次は、50～100mの射場で実射しシミュレート結果と比較検証。
最後に、各自の銃でロールの影響を知った上で、各自の猟場を考慮し水準器の必要性を判断しては如何でしょう．．．だったのよ。
- 811 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 19:49:02.12 ID:???.net
- 現実的な問題として水準器で得た情報を引き金引くまでに処理できてるの？
- 812 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 20:15:06.95 ID:???.net
- 便乗で質問追加させてください
猟の現場でレスト使用の有無も聞きたいです
合わせて猟の現場で実際に計算を行う際にどういうソフトorマクロを使ってるかも教えてください
- 813 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 20:36:34.43 ID:???.net
- 現実的には、
ロールの影響を極小化すべくスコープマウントも極力ローマウント化。
これが一番。
- 814 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 20:54:34.97 ID:???.net
- そういう意味の質問じゃないと思いますｗ
- 815 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 21:46:59.96 ID:???.net
- カワウ駆除でレスト使ってる奴をみたことあるが、他の奴の3倍くらい狩ってた
なんだかんだで一番の変数って銃の人力保持なんじゃないかと思ってる
俺の考えはレスト買う金あるなら3倍撃つって考えなんだけどね
- 816 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 22:25:13.14 ID:hVmQt7m2.net
- そろそろ狩猟登録ですが、みなさんは猟友会経由ですか？
3年前に脱会し、それ以来は個人登録です。
- 817 ：名無しの愉しみ：2014/09/12(金) 22:59:01.52 ID:VOtClP6p.net
- 3倍撃つってことはそれだけ外してるってことだから
群で行動するカワウの警戒心を何倍も煽ってるだけで
駆除自体を邪魔してるって話で性質の悪い駆除員だね
- 818 ：名無しの愉しみ：2014/09/13(土) 00:01:26.38 ID:???.net
- 私は一つのことに以上に執着する様子から豆をアスペルガー症候群だと思っていました。
しかし様々な書き込みを見たところ、アスペルガー症候群ではなく自己愛性パーソナリティ障害であると判断しました。
「百様を知って一様を知らず」という、ことわざがあります。
「博識であるが、肝心なことを知らない」という意味です。
しかし、自己愛性人格障害（自己愛性パーソナリティ障害）にとっては、「一様を知って百様を知る」になってしまいます。
つまり「一知って百知ったつもりになる」ということです。
そもそも自己愛性人格障害にとって「知る」なんて謙虚な態度はおこがましく、私だけは生れ出てから「天上天下唯我独尊なり」。
乳幼児期から生まれながらにして全知全能だと本気で思い込んでいるのです。
自我が肥大化しすぎてインフレーションを起こしているために、過去の体験が盛大に神聖化され、武勇伝として解釈されます。
こちらがアドバイスや矛盾点を説明してもをしても、返ってくるのは唾だけです。
正確にはこちらが「唾を吐きかけられたような気分になる」のです。
このように、豆を何も知らずに関わった人は、十中八九、利用されるか、振り回されて、頭を抱えて苦しむことになると思います。
そして豆自身も、周りから疎遠されて、なぜ自分がそうなるのか分からず苦しむのです。
スレの中に、このようなことに理解ある人がいればいいですが、ほとんどの場合ありません。
日本では100人に1人がアスペルガー、10人に1人は自己愛性人格障害者と言われます。
特に理解を考慮した上で、お互いに適度な距離をおけるようになるのが最善の方法です。
- 819 ：名無しの愉しみ：2014/09/13(土) 00:30:42.92 ID:???.net
- >>816
保険はどうしてますか?
- 820 ：名無しの愉しみ：2014/09/13(土) 21:37:21.05 ID:GCBEjm/Z.net
- 損保の特約
- 821 ：名無しの愉しみ：2014/09/15(月) 23:01:59.96 ID:???.net
- 俺は自動車保険に付帯している特約、年間1500円でやっている。
自転車の事故などにも対応してくれるので安いったらありゃ～しねえ。
- 822 ：名無しの愉しみ：2014/09/16(火) 12:39:13.18 ID:VSPqXvnw.net
- 俺も特約で登録、関西だけど……
契約証書の原本と規約のコピー添付で何ら問題なしです！
狩猟税5500＋登録料1800＝合計7300 保険は年間1000位かな？
3年前にハンター保険の更新ができず、代理店の勧めで
特約で登録しています。
- 823 ：名無しの愉しみ：2014/09/16(火) 15:36:30.74 ID:???.net
- 東京海上の代理店に聞いたら、はぁ？っていわれた。
- 824 ：名無しの愉しみ：2014/09/16(火) 16:39:21.91 ID:???.net
- 824は情報を引き出すためにとぼけているだけだから教えてやることはないよ。
自分で調べさせるに限る。
- 825 ：名無しの愉しみ：2014/09/16(火) 18:20:51.19 ID:???.net
- >>823
個人賠償責任補償特約
保険金をお支払いしない主な場合
航空機、船舶、車両（ゴルフ場構内におけるゴルフ・カートを除きます。）または銃器の所有、使用または管理に起因する損害賠償責任によって補償を受けられる方が被った損害
http://tcon.tokiomarine-nichido.co.jp/tcon/public/tcon1311001/pamphlet/html/VTCH01DG02000.html
- 826 ：名無しの愉しみ：2014/09/16(火) 18:56:37.93 ID:VSPqXvnw.net
- http://www.tokiomarine-nichido.co.jp/service/yakkan.html
約款で「銃器には、空気銃は含みません」となっているんだから対応しています。
べつに東京海上日動じゃなくても、同じような保険あるし、空気銃に対応しているぞ！
- 827 ：名無しの愉しみ：2014/09/16(火) 19:52:18.51 ID:???.net
- 文章間違ってない？
- 828 ：名無しの愉しみ：2014/09/17(水) 06:34:13.78 ID:???.net
- >>822
関東では「付保証明書」の添付が必須なのでダメです。
てか、うちの保険屋は「実際、事故起こしても払って貰えない」と断言してますよ。
- 829 ：名無しの愉しみ：2014/09/17(水) 16:05:41.44 ID:mhn2mjeI.net
- 上記と別の保険会社ですが・・・本社営業部名での回答文で
「職業的狩猟でなければ、基本的に空気銃による対人対物には対応する。
個別の案件については、実際に事故にあった場合に判断する」
旨の回答を得ていますが・・・
どんな理由で、代理店が「払って貰えない」と断言しているのか？
付保証明書が必要なら保険会社に請求すれば言いだけ。
こっちは原本でＯＫなのでそれでいいが・・・
- 830 ：名無しの愉しみ：2014/09/17(水) 16:59:20.90 ID:???.net
- >>824は狐の様に狡猾
- 831 ：名無しの愉しみ：2014/09/17(水) 18:06:33.95 ID:???.net
- 銃猟は猟友会入ってハンター保険入らなきゃいけないかと思ったら必ずしもそうではないんだな
- 832 ：名無しの愉しみ：2014/09/17(水) 18:53:46.75 ID:???.net
- >>829
保険会社どこ？
- 833 ：名無しの愉しみ：2014/09/17(水) 21:34:26.11 ID:???.net
- >>829
書類が整えられるので、狩猟登録には、使えそうな保険だが
リスク高いな。
まぁ、まず無いと思うが、
電話で確認されて、「個別の案件で」なんて回答なら自治体
は許可しないと思うが、、、
- 834 ：名無しの愉しみ：2014/09/17(水) 23:32:44.27 ID:???.net
- だから、自分で確認しろよ。
- 835 ：名無しの愉しみ：2014/09/17(水) 23:41:04.38 ID:???.net
- 金があるヤツは
→「猟友会のハンター保険でいいや、色々調べるの面倒だし手間だし」と考える
人脈のあるヤツは
→「任意のハンター団体の保険って猟友会のより安くっていいよね」と思う
知恵のあるヤツは
→「この保険の個人賠償特約、ハンター保険の替わりにならないか？」と考える
何も無いボンクラは
→「ハンター保険どうしてます？」と2chに書き込む
- 836 ：↑生産性ゼロのネット番長ｗ：2014/09/18(木) 00:12:27.30 ID:???.net
-
- 837 ：名無しの愉しみ：2014/09/18(木) 01:06:51.65 ID:???.net
- 2chで情報交換とか情報収集とか思ってるヤツって温厚そうでいいよねw
- 838 ：名無しの愉しみ：2014/09/18(木) 01:33:41.15 ID:die7N+L+.net
- 730だけれども、保険会社については勘弁
http://個人賠償責任保険.com/ に色んな会社あるから
自分で確認してくれ！
ただ、契約していないと回答は難しいかもしれないよ！
俺、たまたま昔から特約に入っていて、ハンター保険ダメになって
代理店に教えてもらって申請することに……
県によって対応違うから「はいオッケー」てすんなり行くものじゃないよ ！
俺が申請した3年前は、6月に県の担当に相談してオッケーを貰ったのか8月。
少なくても関係法、省令、県細則は熟読して理解しないと……
面倒ならハンター保険なり猟銃会共済に入ればいいこと
- 839 ：名無しの愉しみ：2014/09/18(木) 17:12:24.82 ID:die7N+L+.net
- ハンター保険会社、違法狩猟だと保険でないから完璧じゃないぞ
！
http://www.ilc.gr.jp/saikousai/hanrei/224.htm
最高裁判例にあるように、半径200メートルに10の民家でも違法だからな！
猟友会の共済、相互補助だからすんなり出るんだろうけど……
- 840 ：名無しの愉しみ：2014/09/18(木) 18:37:31.77 ID:???.net
- >>829
「個別の案件については、実際に事故にあった場合に判断する」
って個別の案件としては、保険として機能しないってことじゃん
- 841 ：名無しの愉しみ：2014/09/18(木) 21:47:32.23 ID:???.net
- >>838
おまえは830か？
契約してないと回答してくれないってどんな保険だよ？
保障内容を確認できない保険なんて良く加入するな？
大丈夫？
- 842 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 00:31:17.44 ID:???.net
- オマエらアジャスターの存在を知らんのか？無知にも度が過ぎるぞw
- 843 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 05:05:16.71 ID:???.net
- しかし、毎年この話題飽きないね！
付帯保険でエアライフルなら対応してるだとか…
狩猟登録出来る出来ないは地域によってだとか…
事故が起きたら事案によるとか…
リスク回避のための保険なのに出ない可能性がある保険で納得するような奴はフィールドで鉄砲撃って欲しくないね！
貧乏人にもほどがあるな！
- 844 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 06:19:54.80 ID:???.net
- >>839
人を間違えて撃った場合に
「的を良く確認せずに撃ったのでルール違反をしている」→保険金は払わない
って流れもありえそう
- 845 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 06:34:31.10 ID:???.net
- 最近は安ければなんでもいいって言う貧乏臭い人が増えたからねぇ。
車の保険でも、いざ事故が起きたら契約額まで保険金が出ると
勘違いする人もいることだし、それだけ世間知らずなんじゃ？
まぁ自分は団体保険に入れてるんで、付帯保険で猟をしたい人は
勝手にすればいいと思う。
ついでに言うと、2chとかで固有名詞が上がってる人なんかは、
トラブル回避の為にも、体よく団体保険の加入を断られるだろ
うから諦めて下さい。
- 846 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 07:21:26.78 ID:???.net
- >>845
保険料が高いのではなく、猟友会の不透明な金の流れがあるから会費を払いたくないだけ。
- 847 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 07:26:03.46 ID:???.net
- >猟友会の不透明な金の流れ
それは単にオマエが帳簿を読めなくて、金の流れが追えないだけでは？w
- 848 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 09:36:54.66 ID:???.net
- ちゃんと帳簿をつけてる猟友会があるとは驚きだ
と思ったけれど、会費の大半が「雑費」で消えてたりしてな
- 849 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 10:46:30.59 ID:???.net
- 雑費だって領収書が存在しなけりゃ普通に不正経理で横領を疑われるぞ？
つか根本的に帳簿の洗い方知らないだけじゃ？
とりあえず簿記の勉強でもしたら？
- 850 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 11:21:28.14 ID:???.net
- 二種だけで猟友会に入るメリットってあるの？
- 851 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 12:00:50.01 ID:???.net
- なんでメリットとか金でしか価値観が計れないような貧乏臭い発言をするのかなぁ？
- 852 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 12:14:10.34 ID:95KiieHC.net
- 交通安全協会も老友会もしくは老醜会も大嫌いだ。
- 853 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 13:43:29.91 ID:???.net
- ハンター保険入った方が安心なのはもちろんわかるけど
自分の地域の猟友会は人間関係のイザコザが結構あるっぽいので
入会は様子見したい
- 854 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 15:59:00.07 ID:???.net
- 大日本猟友会っていうのは、「だいにほん」なのそれとも「だいにっぽん」なの
どっちにしても古臭いね～、大戦前みたい。体質をよく表してる感じ。
- 855 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 16:30:02.64 ID:m9ibP824.net
- うちの猟友会は100名位だけれど、60歳以上が80名位……
あと10年もすれば有害駆除の受託を誰がするのか？
これからの狩猟制度の維持のためにも、ぜひ入会ください！
- 856 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 17:19:41.85 ID:???.net
- >>846
その結果被害者に金を払えるかどうか微妙な保険を使うってどんだけ迷惑な奴なんだよｗ
クソみたいな団体でも保険はしっかりしてるから、保険のためだけに金払う感覚でいなよ
- 857 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 17:23:25.45 ID:???.net
- ハンター保険の個人加入を受付けなくなった経緯を知りたい。
- 858 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 18:11:04.73 ID:???.net
- 会員減で危機的な状況なのに、何の手も打たずヤクザじゃあるまいし上納金を求めてくる猟友会なんて
そのうち自然消滅するよ。
- 859 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 18:16:49.34 ID:???.net
- 上納金ってのは、何のこと？
会員数の変化に伴う会費に変動があったの？
- 860 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 20:29:47.01 ID:???.net
- 下記事業を止めろ
・放獣放鳥
・帽子ベスト配布
- 861 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 21:01:16.55 ID:???.net
- みなさん猟友会がお嫌いのようですが、
自分は便利に利用させて貰ってます。
会計さんが優秀な方で、会費以上に
還付金がある事もあり、勿論ハンター保険も
心配無用、一昨年は狩猟登録に支援金も
出ましたよ。
自分のところは特殊だとは思いますが、
みなさま、ご愁傷様です。
- 862 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 22:14:32.19 ID:???.net
- うちも割りとましかな。正直に運営してくれています。
色々な人がいるから利権にしがみついたり分配しないで懐に入れたり、あるかもね。
- 863 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 22:30:07.06 ID:???.net
- クレー射撃もやるなら猟友会が企画した大会に年４回くらい出れば猟友会費の元取れる気がする
- 864 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 22:41:10.88 ID:???.net
- エアだけなんだよ
- 865 ：名無しの愉しみ：2014/09/19(金) 23:27:22.58 ID:???.net
- エアだけだと猟友会に入るメリットって保険と情報？人脈？とかだけだろうなぁ
団体でのシシ猟についていって解体手伝うってのを楽しめれば良いけど、エア一本の人は群れ行動嫌う傾向にあるからなぁ
色んな所に顔出してたら駆除に声かけてもらえるだろうし、
食えなくても撃ちたいなら面倒じゃない範囲で仲良くするのも良いと思うよ
- 866 ：名無しの愉しみ：2014/09/20(土) 05:54:35.92 ID:???.net
- >>846
不透明ね。
そんなの世の中ゴマンとあるぜ。
つか、９割がそうだぜ。
それを変える力があるならともかく、反発するより利用する方が賢いと思うぜ。
- 867 ：名無しの愉しみ：2014/09/20(土) 07:13:14.14 ID:???.net
- 結局ね、団体保険に入って保険料を安くあげたいけどツテが無くて入れない人が文句言ってるだけ。
個人契約のハンター保険の受付が終わって既に3年以上経過してるんだし、猟友会やその保険に不満
があるなら辞めればいいだけの話。
文句を言ってるだけの人は、自らの無能ぶりを晒してることに気が付かないのかなぁ？
- 868 ：名無しの愉しみ：2014/09/20(土) 08:23:51.85 ID:???.net
- 猟友会加入のメリットは、狩猟または害獣駆除中に人を射殺しても執行猶予つきで軽くすむこと。
ハイパワー銃でビッグゲームマンハントをしたい人にはオススメです。
- 869 ：名無しの愉しみ：2014/09/20(土) 08:26:21.46 ID:???.net
- 怖いなあ そんな事言うなよ。
- 870 ：名無しの愉しみ：2014/09/20(土) 09:45:53.57 ID:???.net
- ここで猟友会批判したって団体保険には入れないのに･･･哀れw
- 871 ：名無しの愉しみ：2014/09/20(土) 13:21:06.09 ID:???.net
- 組織の力を侮ることなかれ
- 872 ：名無しの愉しみ：2014/09/20(土) 16:31:01.17 ID:???.net
- あのベストと帽子、もうちょっとかっこいい色とデザインにならないものか。
老醜にはお似合いかもしれないが。
- 873 ：名無しの愉しみ：2014/09/20(土) 16:41:11.03 ID:???.net
- 大量在庫のため、デザインの切り替えができません。
新デザイン切り替えの際には猟友会費を1000円値上げいたします。
- 874 ：名無しの愉しみ：2014/09/20(土) 16:56:07.74 ID:???.net
- 大日本帝国万歳！大日本猟友会万歳！
- 875 ：名無しの愉しみ：2014/09/20(土) 17:34:26.70 ID:???.net
- >>873
1000円くらいの値上げであのダサいベストと帽子から逃れられるのなら喜んで払うよ。
- 876 ：名無しの愉しみ：2014/09/20(土) 23:30:49.71 ID:???.net
- サイクロンで16グレインの場合、弾速どれくらいが適当？
- 877 ：名無しの愉しみ：2014/09/21(日) 08:59:14.65 ID:???.net
- 意味わからん質問だな
現状何が問題になってるの？
- 878 ：名無しの愉しみ：2014/09/21(日) 10:11:48.58 ID:???.net
- みんな何処の使ってる？
俺、マルイの使ってるぜぃ
- 879 ：名無しの愉しみ：2014/09/21(日) 15:38:03.12 ID:???.net
- モデルガン用のスコープって使えないの？
- 880 ：名無しの愉しみ：2014/09/21(日) 17:46:42.39 ID:???.net
- 俺の奴は対物レンズがタダのアクリル板だけど、結構精度良いよ
- 881 ：名無しの愉しみ：2014/09/22(月) 14:28:14.69 ID:???.net
- >>879
精度は落ちるけどあまり遠くの物狙わないならありって
銃砲店のおじさんが言ってた
- 882 ：名無しの愉しみ：2014/09/22(月) 18:48:36.53 ID:???.net
- 弾のスカートの部分に棒を突っ込んでグリグリって広げて6㎜にすると最強マルイカスタムにピッタシだよ
- 883 ：名無しの愉しみ：2014/09/22(月) 21:49:24.57 ID:???.net
- >>882
ねこの頭蓋骨かち割れるかい？
- 884 ：名無しの愉しみ：2014/09/22(月) 22:41:21.85 ID:???.net
- えぇー動物虐待の話だったら止めといて。
のねこ捕獲の話なら表現をなんとかして。
- 885 ：名無しの愉しみ：2014/09/23(火) 01:41:17.47 ID:???.net
- ノネコを即死させるには、頭に弾を撃ち込むしかなかろう。
- 886 ：名無しの愉しみ：2014/09/23(火) 13:53:01.87 ID:???.net
- 静岡県の猟友会長だったよな
近所の飼い猫に空気銃撃って即死させられ無くて、猫が痛い、痛いって家に帰って
事件が発覚して逮捕。
マルイカスタムで頭以外は無理だな
http://news.kogenta.ciao.jp/?eid=592329
- 887 ：名無しの愉しみ：2014/09/23(火) 17:43:25.52 ID:???.net
- >>886
会長でさえそれじゃあねぇ。
静岡県民のレベルが知れる。
- 888 ：名無しの愉しみ：2014/09/23(火) 18:04:22.70 ID:???.net
- 先の猟友会員による同僚射殺も静岡でしたね。
静岡県怖い怖い。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/140720/crm14072019310009-n1.htm
- 889 ：名無しの愉しみ：2014/09/23(火) 18:21:51.37 ID:???.net
- そんな事件があったってことは、静岡ってもしかして銃所持厳しいの？
- 890 ：名無しの愉しみ：2014/09/23(火) 19:05:52.60 ID:???.net
- >>888
ここはエアーライフルだ
話をそらすな
マルイ最強だろ
- 891 ：名無しの愉しみ：2014/09/23(火) 19:19:38.98 ID:DpCs2Mo8.net
- マルイってエアーソフトガンの事？
- 892 ：名無しの愉しみ：2014/09/23(火) 19:25:24.71 ID:???.net
- >>886
マルイカスタムって、具体的な製品名をはよ！
- 893 ：名無しの愉しみ：2014/09/24(水) 18:28:21.67 ID:???.net
- >>892
マルコシ＆マルイ共同制作の「スーパー9」だよ
猫ちゃんも家に帰れない最強
- 894 ：名無しの愉しみ：2014/09/24(水) 19:39:42.61 ID:???.net
- うーん、喉から手が出る程欲しいな。
入門者にはお手頃じゃないか。
- 895 ：名無しの愉しみ：2014/09/24(水) 19:54:55.52 ID:???.net
- >>893
射場に行く時間がない時などにエアーソフトガンは、ライフルやエアーガンの代用練習に有用だと思いますか？。
- 896 ：名無しの愉しみ：2014/09/24(水) 21:57:10.99 ID:???.net
- >>895
エアーソフトガンは、ライフルやエアーガンの代用？？？
意味不明
>>894
おぃおぃ、入門者とは、ずいぶんな言い方じゃないかよ～
- 897 ：名無しの愉しみ：2014/09/24(水) 22:58:33.76 ID:???.net
- エアーソフトガンは自由猟具としてすずめぐらいは獲れるんでしょ？
- 898 ：名無しの愉しみ：2014/09/24(水) 23:22:52.77 ID:???.net
- ゼロ距離まで寄ればね。
- 899 ：名無しの愉しみ：2014/09/24(水) 23:42:36.89 ID:???.net
- 雀獲れる威力があると取り締まりの対象になりそうだが、そんな法律無いのかな。
- 900 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 00:19:16.97 ID:???.net
- 頭狙いで脳震盪のところを鷲掴み
- 901 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 00:40:49.01 ID:???.net
- ゼロ距離まで寄って、持ってる銃で殴って失神させればok
- 902 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 07:21:55.98 ID:???.net
- スズメは散弾だろスキート用の9号半で樹に群れてる所を遠くから撃って一発で15羽位獲れる
ほんでマルイ最強は鴨・キジ・カラスと猫ちゃんに一発コロリだろ
銃で殴る？棒なら分かるが銃が壊れるじゃないかよ
- 903 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 07:53:43.95 ID:???.net
- 違法な準空気銃の話しはすな！
- 904 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 10:45:37.16 ID:???.net
- 違法に成らない様に所持許可証に記載して貰った
使用用途も狩猟・有害鳥獣駆除・標的射撃付けて貰った
マルイ最強カスタム
- 905 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 11:14:53.80 ID:???.net
- 自由猟具としてエアソフトガンの使用が妥当だろうね。
- 906 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 12:15:10.10 ID:???.net
- トイガンで何を狩るの？
ゴキブリとかアシナガバチとか？
- 907 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 13:49:06.92 ID:???.net
- 特定猟具使用禁止区域（銃器）でスズメを狩る。
空気式散弾銃ではない、エアソフトショットガンのおすすめはありますか？
- 908 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 16:29:25.32 ID:???.net
- >>902
本当にやったことある？
９号２８ｇで散々やったけど、いいところ３羽だな
- 909 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 19:11:32.01 ID:???.net
- >>908
有るよ
冬場はスズメは群れる
樹に三百匹以上止まる事も多い
9号半の平筒がベスト
皮ごと身から剥ぎ醤油タレで焼く
身よりも頭が一番旨い
それよりマルイ最強カスタムはの銃番号は○001で登録したよ
- 910 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 19:21:46.65 ID:???.net
- そこら辺は餌場次第だと思う
俺の住んでる所だとそのノリでムクドリいける
- 911 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 20:00:35.84 ID:???.net
- そのマルイ最強カスタムはどんな弾使ってるの？
- 912 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 20:33:46.18 ID:???.net
- エアライフルスレで散弾の話ししてすんません
- 913 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 20:39:03.64 ID:???.net
- 気は使って欲しいが、神経質になる必要はないよ。
- 914 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 21:50:00.37 ID:WjaYP/ao.net
- 最近田んぼで雀見かけんな
川も焼けてるしなにもおらん
山道に柵つけて車が入れんようにするし
- 915 ：名無しの愉しみ：2014/09/25(木) 21:58:01.89 ID:???.net
- 弾の事は>>882に書いたじゃん
FXの5.52㍉のスカートの部分を広げて6㍉にするのさ
- 916 ：名無しの愉しみ：2014/09/26(金) 10:59:38.04 ID:???.net
- >>915
お前面白いなｗ
- 917 ：名無しの愉しみ：2014/09/26(金) 13:18:09.06 ID:???.net
- >>916
ありがとさん
- 918 ：名無しの愉しみ：2014/09/26(金) 22:40:02.04 ID:???.net
- 銃本体の番号はどこに掘ったの？
おもちゃを登録するメリットあるの？
- 919 ：名無しの愉しみ：2014/09/26(金) 22:54:29.63 ID:IR1EFvx+.net
- すみません質問です
手元に中古購入したエアアームスs410があるのですがパワーが分かりません
御存知の方がいましたら教えてください。
側面には[s410 xtra FAC]の刻印、5.5mm、パワー調整なし、旧型ボトルアクションです
ネットで検索してもパワー規制のイギリスサイトしかヒットしないんで、お願いします
- 920 ：名無しの愉しみ：2014/09/26(金) 23:04:38.66 ID:???.net
- >>919
ノーマルＳ４１０パワー調整無しならフルパワーで３０ＦＰ前後。
- 921 ：名無しの愉しみ：2014/09/26(金) 23:21:08.47 ID:???.net
- 俺の事？
オモチャって言うなよ結構獲れてるんだからさ
銃番号はスコープ取付の下、銃身の取付付近だよ
- 922 ：920：2014/09/27(土) 02:30:13.29 ID:6eYTCEri.net
- 921さん
ありがとうございます。
中古で買ったので、分からなくて不安でした。
- 923 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 11:32:34.14 ID:???.net
- >>921
普通じゃないことやってんのは鉄砲オタクだから？
それとも何か目的あってやってんの？
- 924 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 14:02:10.73 ID:???.net
- >>921
ハイハイ、もう十分判ったからサバゲ板に戻ってくれよ。
トイガン改造の時点で準空気銃の製造という武器等製造法違反確定。
製造許可者（銃砲店）にはそんな違法行為を引き受ける間抜けは居ないしね。
あと、製造番号ってｘ桁以下は「職権打刻」になるって知らないの?
ウソとホラはもう少し詰めてから吐きなさい。
>>923
922は初心者講習の受講申請さえ受理されないガンヲタ妄想厨。
妄想ネタが尽きるまで、生温かい目で見守ってあげましょう。
- 925 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 14:06:43.08 ID:???.net
- てか、スキート用の9号半ってどこの弾?射撃用装弾って、7.5号、9号と10号は普通に流通してるけど、
9.5号って見た事も聞いた事もないんだけど、、、
- 926 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 14:46:58.08 ID:???.net
- よし、少しどころか、だいぶ詰めたぞ
そうなんだよ、警察に見せたらこのまま所持すると違法に成るから、ちゃんと許可を取りなさいって言われたんだ
色々と警察の生活安全課の担当に聞いて所持許可証に記載して貰ったんだ
>>671これマルイ鴨すけ君
そうだった、俺が間違ってた
トラップが7半でスキートは9号だった
ごっちゃになっちまってたぜぃ・ぜぃ
- 927 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 17:15:30.38 ID:???.net
- >>925
909だけど>>909はホラ吹きだから。
- 928 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 17:31:41.52 ID:???.net
- >>926
あり得ないと思うんだけど、自作の銃でも警察に登録すればＯＫってことを言ってるって認識でＯＫ？
因みにただのエアライフルじゃなくてオモチャを改造して登録するってどういうメリットがあるの？
- 929 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 18:37:34.81 ID:???.net
- >>928
嘘に気づけよ
- 930 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 19:03:01.85 ID:???.net
- 会話したいんで、ちょっとだまっててください＾＾
実銃持ってる人は、皆嘘だろうが本当だろうがどうでも良いと思ってますよｗ
- 931 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 19:43:34.18 ID:???.net
- ここは釣場じゃねーよ
根拠示してから続けろよ
根拠示せば皆黙る
- 932 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 20:02:13.20 ID:???.net
- 正規の流通品がいろんな意味で一番安全でＦＡだろ
それだけでお前が黙る理由には十分だと思うがな
つーか根拠（笑）を聞き出すために相手と会話しようとしてるのにそれを止めるって何がしたいんだ？
お前も根拠を示せないんなら銃オタクさんの返答待ちだろうがｗ
- 933 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 20:13:40.49 ID:???.net
- >>930
実銃持ってるが、どうでも良くないよ。
くだらない改造で新たな摘発者が出て、エアライフルも厳しくなったら、いい迷惑だ。
エアライフルの弾が無許可で購入出来るから、こういうアホな奴が出てくるんだろ。
許可書見せるだけなら良いが、譲り受け許可書が必要になったら目も当てられない。
違法な話はよそでやってくれよ。
いやこういった違法な話はするべきではない。
- 934 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 20:14:27.87 ID:???.net
- 正規の流通品ってのは普通のエアライフルってことね
オモチャを改造して実銃にしてもライフリング無さそうだし、パチンコと同レベルだろうなってのが俺の勝手なイメージ
- 935 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 20:25:58.08 ID:???.net
- >>933
本人が警察に登録したって言ってんだから話しを止めてそういうこと言っても説得力ゼロだろｗ
本人に警察にどう登録させたかってのを話しさせるのが先ずありきじゃん
お前の考え方で言うと、アホをまとめて出頭させることになって良いと思うぞ
俺は弾の話しなんてどうでも良くてオモチャを改造して実銃として登録したって奴の話しを聞きたいの。
オモチャを実銃に改造する段階でＮＧだと思うし、出元が謎の銃を登録することもできるはずないと思う。
そこら辺をうやむやにして「書き込むな～」ってメソメソ泣いてもアホはアホのままじゃん
- 936 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 20:41:39.46 ID:???.net
- 何が違法かってのをはっきりさせろって意見なら賛成
口径と全長くらいしかＮＧ理由知らんから俺も知りたい。
改造方法の紹介については、書いた時点で警察沙汰な気がするんで、勘弁してください
- 937 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 20:44:23.12 ID:???.net
- 現時点でソフトエアガンを実銃へ改造することは違法。
準空気銃規制が施行される過渡期に所轄警察署で相談して所持許可を得たなら合法。
- 938 ：名無しの愉しみ：2014/09/27(土) 21:16:29.06 ID:???.net
- 今回の落ちは、オモチャマニアのコレクション自慢ってこと？
どう頑張っても威力・精度共にメンテされてないポンプ銃以下
銃マニア風に言うなら「21世紀の戦場で軍用銃の見た目をした火縄銃を使ってる」状態
マニアは、黙ってDaystateってもんでも無いらしい
マニアの世界ってのは、ようわからんね
- 939 ：名無しの愉しみ：2014/09/28(日) 00:19:03.68 ID:???.net
- 猟具の自慢をして何が悪い？
- 940 ：名無しの愉しみ：2014/09/28(日) 03:20:26.51 ID:???.net
- >>935
妄想に付き合ってスレ汚すなよな
- 941 ：名無しの愉しみ：2014/09/28(日) 05:47:01.54 ID:???.net
- >>935
お前相当なアホか？
大抵の人は答えが既に出てるんだよ
相手からくだらない返答貰っても無意味だと気がつかないのか
お前さんは釣られたんだよ
相手はほくそえんでるぞ
- 942 ：名無しの愉しみ：2014/09/28(日) 06:38:16.54 ID:???.net
- >>936
>改造方法の紹介については、書いた時点で警察沙汰な気がするんで、勘弁してください
という認識の改造をして、どこが合法かって問題だと思うんだが･･･ま、ネタ確定ということで･･･
>>937
>準空気銃規制が施行される過渡期に所轄警察署で相談して所持許可を得たなら合法。
「準空気銃」=「違法品（日本では製造・販売所持が禁止されている）」なんだけど･･･
過渡期（猶予期間）に準空気銃となる玩具銃の所有者の対応策は「メーカーに合法改造依頼」、
「廃棄処分」と「自分で改造し、所轄署で規制適合の確認を受ける」以外無かったんだけどね。
所持許可申請の要件を満たしていない事に気付け･･･猟銃・空気銃所持者でないから無理か?
- 943 ：名無しの愉しみ：2014/09/28(日) 07:31:42.74 ID:???.net
- >>942
猟銃・空気銃所持許可証の記載ページを晒せばわかるだろ。
銃器メーカー関係者の可能性は否定できない。
- 944 ：名無しの愉しみ：2014/09/28(日) 09:32:06.19 ID:???.net
- 本当に準空気銃で許可が下りたのなら問題だよな
自慢で済む話じゃないぞ
- 945 ：名無しの愉しみ：2014/09/28(日) 09:43:32.94 ID:???.net
- >>942
937だけど、改造方法とかは、今だと違法っぽいから書くなよって意味ね
俺はちゃんとした銃を買ってるし、変な改造する気も無い
誤解させてるみたいなんで、一応
- 946 ：名無しの愉しみ：2014/09/28(日) 13:28:43.36 ID:???.net
- >>926だけど
最強カスタムは22年位前から持ってたんだよ
法律、規制は後から出来たんだよ
他に銃も所持してたから
三年に一度の銃の更新の時に警察の担当に相談したんだよ
最初の使用用途は「標的射撃」だけだったけど、次回の更新の時に有害鳥獣駆除と狩猟もハンコ押して貰ったのさ
- 947 ：名無しの愉しみ：2014/09/28(日) 15:28:20.56 ID:???.net
- いろいろ後出しで情報出しても荒れるだけだぞ
初っ端に現状と何を自慢したいかをしっかり説明してればこんなならんやったろうに・・・
- 948 ：名無しの愉しみ：2014/09/28(日) 17:07:58.98 ID:???.net
- 狩猟関係者らしいケンカっ速さで大変よろしい
- 949 ：名無しの愉しみ：2014/09/29(月) 18:40:40.49 ID:???.net
- >>946
ハイハイ、判ったから許可証の「最強カスタム」のページをウプしてね。
そうすれば、君のアンチも完全沈黙するしかないのは判るよね?
ウプ出来ないなら、君は大ウソ吐きと言う事が確定するからね。
- 950 ：名無しの愉しみ：2014/09/29(月) 19:04:58.85 ID:???.net
- うｐされたらお前は根拠も無しに知らん奴を否定する妄想野郎になるぞ？
- 951 ：名無しの愉しみ：2014/09/29(月) 22:54:28.63 ID:???.net
- 無いからうp出来ないだろw
- 952 ：名無しの愉しみ：2014/09/30(火) 07:22:51.76 ID:???.net
- 殆どｸﾞﾚｰ色で塗りつぶしたけどな
種類、形式、許可年・更新、用途位は分かるだろ
- 953 ：名無しの愉しみ：2014/09/30(火) 07:23:31.84 ID:???.net
- 貼り付け忘れた
http://i.imgur.com/HDUfDCR.jpg
- 954 ：名無しの愉しみ：2014/09/30(火) 08:00:36.54 ID:???.net
- 商品名くらい晒さないと分からないだろ
- 955 ：名無しの愉しみ：2014/09/30(火) 12:55:39.84 ID:p5h7unQo.net
- >>953
突っ込むべきか悩むわ（笑）
てか晒して大丈夫なの？
- 956 ：名無しの愉しみ：2014/09/30(火) 18:50:04.53 ID:???.net
- 型式単身ってなに？
それが改造モデルガンってことなの？
- 957 ：名無しの愉しみ：2014/09/30(火) 22:39:20.52 ID:???.net
- >>948
許可証取り上げな
- 958 ：名無しの愉しみ：2014/09/30(火) 23:37:20.82 ID:???.net
- ライフリングがあるか気になる。
なしなら、鼓弾が真っ直ぐ飛ばない。
ありなら、どうやって掘ったのか。
真ん丸のベア弾仕様なら、リアルっぽいんだが。
- 959 ：名無しの愉しみ：2014/10/01(水) 00:49:31.12 ID:???.net
- >>958
Crosmanだったりして。
10才に満たない子供用エアーガンを沢山出してるよ。
CO2のパワーで4.5mmスチールBBを発射するから日本では実銃扱いかも。
- 960 ：名無しの愉しみ：2014/10/01(水) 07:52:59.14 ID:???.net
- >>953
てか、去年新規許可を受けた銃じゃん！嘘吐き確定！！
- 961 ：名無しの愉しみ：2014/10/01(水) 10:41:05.00 ID:???.net
- >>960
原許可の意味
更新期間が年をまたぐ等
分からないタコはすっ込んでろ
- 962 ：名無しの愉しみ：2014/10/01(水) 13:33:01.64 ID:???.net
- >>961
おお、確かに1月２月生まれなら更新期間は前年からになるな。失敬失敬、、、
だったら最初っから更新期間の年号両方消すなよ。本当に後出しジャンケン得意だね。
でもさあ、この消し方なら、普通の空気銃だって出来るんだけどね、早生まれ君！
許可番号だけ消せば疑いが晴れたというのにますます疑惑が深めてしまったね。
>>ALL
ところで、左側の欄外に「譲渡しました」って記載のある許可証は何処の本部かな?
警視庁管内でないのは確実だが、、、消去法であぶり出そうぜ！
- 963 ：名無しの愉しみ：2014/10/01(水) 17:59:25.82 ID:???.net
- >>962
千葉、神奈川でもないな
- 964 ：新潟民：2014/10/01(水) 18:27:36.90 ID:???.net
- おれの許可証と同じだ
譲り渡しましたの所に鉄砲屋のハンコがないから自作なのかと思ったが
更新ならハンコなしだな
- 965 ：名無しの愉しみ：2014/10/01(水) 18:35:50.87 ID:???.net
- 新潟の人の許可証
同じだな
http://blog-imgs-50.fc2.com/y/a/m/yamatokawatobarbell/SKB.jpg
- 966 ：名無しの愉しみ：2014/10/01(水) 19:21:19.61 ID:???.net
- みんな楽しそうだな
- 967 ：名無しの愉しみ：2014/10/01(水) 20:14:50.58 ID:???.net
- >>962
早くあぶり出してくれ
http://i.imgur.com/rSpnDgH.jpg
>>964
しょぼいな～お前
スキート銃身と同じ長さの上下二連で変えチョークかよ？？
- 968 ：名無しの愉しみ：2014/10/01(水) 20:57:29.43 ID:???.net
- >>964
追加する
この写真はお前のカメラの時間で昨年の1月30日午後21時46分01秒の撮影か？
カメラはNIKON
COOLPIX S3500
- 969 ：名無しの愉しみ：2014/10/01(水) 21:29:47.38 ID:???.net
- ブログの写真拾ってきただけじゃね？
URL削れば普通にブログに辿り着いていろいろ情報あるしw
しかし新潟の人サル食うのか
- 970 ：名無しの愉しみ：2014/10/01(水) 23:05:36.80 ID:???.net
- >>968
お前が顔真っ赤にして分かったことは、カメラの時計設定が狂ってるってことだけか？
- 971 ：名無しの愉しみ：2014/10/02(木) 00:25:36.29 ID:???.net
- >>969
珍味を独り占めにするのはよくないと思います！
- 972 ：名無しの愉しみ：2014/10/02(木) 03:55:16.33 ID:???.net
- もっと高い所まで登らせてから叩き落とした方がダメージ大きくなるのに勿体ないね。
- 973 ：名無しの愉しみ：2014/10/02(木) 06:45:22.13 ID:???.net
- 近くに銃砲店がありません。通販でお勧めなお店をご存じありませんか。
- 974 ：名無しの愉しみ：2014/10/02(木) 06:56:25.01 ID:???.net
- >>973
俺の最強カスタム欲しいなら売るぞ
- 975 ：名無しの愉しみ：2014/10/02(木) 08:14:16.09 ID:???.net
- >>973
その前に担当に通販で銃買っていいか確認しておかないとダメだよ。
近くに銃砲店が無いって、沖縄の小島でも無い限り車で3時間も走ればあるはずだけどね。
- 976 ：名無しの愉しみ：2014/10/03(金) 21:27:44.47 ID:???.net
- 俺は初銃をネットで買ったけど、問題無かったよ
俺の所の担当官？県警？だと近所の店を数件回って話しを聞いたけど、○○な理由でネットで買いますってのを言えればＯＫみたいだった
面接では、
近所の○○銃砲店より値段は高いけど、保障期間が長い店をネットで見つけたのでそこで買います。
今後ボンベを近所の店から買ってそこの客として保証期間後のサポートを受けれればと思います。
って話しをしたらそれ以上突っ込まれなかったよ
- 977 ：名無しの愉しみ：2014/10/05(日) 10:39:12.45 ID:TAFjS+df.net
- >>975
何処から買おうが自分の勝手
お前だけ父ちゃんと母ちゃんと警察に聞いてダメって言われたら買っちゃだめだよ
- 978 ：名無しの愉しみ：2014/10/05(日) 15:38:24.77 ID:???.net
- こういう場で店の名前を出すときっと店の迷惑になる。
スレ住人の足引っ張り属性を抜きにしてもまともな情報は得られないだろうね
- 979 ：名無しの愉しみ：2014/10/05(日) 16:14:50.80 ID:???.net
- ここ俺以外にマトモな奴居ないからね
- 980 ：名無しの愉しみ：2014/10/06(月) 00:51:41.66 ID:???.net
- >>977
「直接銃砲店まで引き取りに行かないと違反だ」なんて言ってた担当や本部があったのも知らない駆け出しは黙ってろ!
- 981 ：名無しの愉しみ：2014/10/06(月) 08:41:57.50 ID:???.net
- >>980
そんな大嘘言うヤツのことなんか知らん
お前が嘘に騙されて黙るのは勝手だが
そんなバカに付き合う気などない
- 982 ：名無しの愉しみ：2014/10/06(月) 09:36:27.88 ID:???.net
- 都道府県市区町村所轄が明らかではない書き込みは単なる妄想。
- 983 ：名無しの愉しみ：2014/10/06(月) 10:05:51.01 ID:???.net
- >>980
悔しいかよ
お前、かなり頭悪いな
- 984 ：名無しの愉しみ：2014/10/06(月) 12:13:51.81 ID:???.net
- なぁんだ、みんなリアル魚河岸教授を知らない本当の駆け出しばっかりだったんだぁ･･･
まあ、中にはそのレベルにすら到達してない厨房も混じっているみたいだけど･･･苦笑
- 985 ：名無しの愉しみ：2014/10/06(月) 15:28:28.66 ID:???.net
- >>984
で、築地さんは「担当によっては通販で買うのは違反だって言われることがあるから、黙って諦めなさい」って言ってた？
言うわけないよね
むしろ、そういう嘘を付くやつ、それだけじゃなく嘘を信じて「諦めろ」とか「仕方ない」とか触れ回るヤツを
心の底から軽蔑し、かつ嫌ってたよね
- 986 ：名無しの愉しみ：2014/10/06(月) 18:37:13.52 ID:???.net
- どのスレでも玄人ぶった感じ悪い奴って勝手に騒いで勝ち逃げ宣言するって流れはテンプレだよな
文句言う暇あるなら自分の体験語ってれば良いのに。
今回の件で言うなら、銃を通販で買ったことがある奴だけ断言したレスをしていい。
それ以外は、妄想垂れ流す宣言して垂れ流すか、黙ってればＯＫ
- 987 ：名無しの愉しみ：2014/10/06(月) 19:21:15.96 ID:???.net
- >>973
結局、俺のマルイ最強カスタムは欲しく無いのかな？
安くするんだけどな
- 988 ：名無しの愉しみ：2014/10/06(月) 21:11:05.38 ID:???.net
- >>987
調整修理対応してくれるメーカーが無きゃゴミ。
お前1代で終わり。
- 989 ：名無しの愉しみ：2014/10/07(火) 00:39:01.24 ID:???.net
- >リアル魚河岸
バーチャル魚菓子なら知ってるぞ。
>厨房も混じっている
いや、シンクだよ。
- 990 ：名無しの愉しみ：2014/10/07(火) 00:49:55.34 ID:???.net
- >>985
リアル教授は「俺の煽りを真に受けて『内容証明で申請書した』とか『弁護士同伴で申請した』なんて
椰子はいないよ」って言ってたぞ。銀座で逮捕されてから、すっかり毒気抜かれたみたいだったぞ。
少なくともここには晩年のリアル教授に会ったことのある香具師がいないのが判ったよ。
>>989
おもろない！
マイナス百万点やな。
- 991 ：名無しの愉しみ：2014/10/07(火) 00:58:32.98 ID:???.net
- 何が面白くてそういう嘘書くのかなあ……
- 992 ：名無しの愉しみ：2014/10/07(火) 10:09:09.10 ID:???.net
- ウソと決めつける根拠は？
- 993 ：名無しの愉しみ：2014/10/07(火) 10:25:43.29 ID:???.net
- >>991はオオカミ少年
思い込み野郎なのさ
- 994 ：名無しの愉しみ：2014/10/07(火) 11:11:45.79 ID:???.net
- 良くわからんが、そいつ警察じゃないんでしょ？
警察の公式見解以外は、全て戯言でＯＫ
- 995 ：名無しの愉しみ：2014/10/07(火) 11:34:16.45 ID:???.net
- >>982
大阪府は一時期そう言い張っていた
地元銃砲店の嫌がらせだろう
- 996 ：名無しの愉しみ：2014/10/07(火) 11:38:41.07 ID:???.net
- で、銃砲店主が大阪府警に電話で問い合わせたそうだ
所轄署も把握した上でね
結果「銃砲許可証の原本を確り確認し、事故が起こらない
よう留意して発送し、必ず本人が受け取るようにして」と
念を押されただけで、通販駄目云々はスルーされたとさ
- 997 ：名無しの愉しみ：2014/10/07(火) 13:34:08.39 ID:???.net
- って事は>>977が正直者の正義のマルイ最強カスタムに成る訳だ
- 998 ：名無しの愉しみ：2014/10/07(火) 17:44:42.53 ID:???.net
- 魚河岸教授が亡くなってから
極東も値段糞高くなって存在価値無いよな！？
- 999 ：名無しの愉しみ：2014/10/07(火) 18:04:28.68 ID:???.net
- 1000なら皆の所持許可取り上げ
- 1000 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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