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双眼鏡・望遠鏡スレッドpart22

1 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 19:28:50.81 ID:???.net: ■購入相談者さんへのおすすめは、>>3-4あたりに。
（注意！　双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります）

過去スレ１
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart20
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1481970087/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart19
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1463160037/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart18
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1436341515/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart17
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1413422753/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart16
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1379303526/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart15
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1367165737/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart14
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1357277778/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart13
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1346328891/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart12
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1332320316/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html
2 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 19:30:33.33 ID:???.net: スマン欠落

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart21
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1491662026/
3 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 19:31:00.01 ID:???.net: 過去スレ２
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart11
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1320898288/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart10
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1298947963/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1285797141/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart8
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1254122712/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1228113336/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1205929047/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart5
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1176718647/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart4
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161397765/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart3
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1144947554/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart2
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1100247391/
双眼鏡・望遠鏡スレッド
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/hobby/989104007/
4 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 19:36:20.86 ID:???.net: ●用途を限定しない小型＆廉価入門機（天体用にはあまり向きません）

使うのが昼間なら、以下の機種をヨドバシカメラで見比べて、一番気に入ったのをどうぞ。

・ニコン　トラベライトEX8ｘ25：通販1.2万前後
　　画質が良い。ただし、素人さんでは差がわからないかもしれないレベル。
　　http://www.nikonvision.co.jp/products/binoculars/compact/travel-ex_25.htm
・ペンタックス　AD 8ｘ25 WP：通販1.0万前後
　　畳んでコンパクトになる。ダハタイプなのにシャープで明るい。
　　メガネをかけたまま使うならこれ！　かなり安くなっています。
　　http://store.ricoh-imaging.co.jp/g/gS0062881/
・ビクセン　アトレックII HR8ｘ32WP：通販2万
　　上記２機種よりやや明るい。新型なのでやや割高。
　　https://www.vixen.co.jp/product/bino/atrek2/147236.html
・コーワ　BD25-8GR　8ｘ25DCF：通販2万前後
　この価格帯では出色の性能。一般のお店にはあまり置いていない。
　http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/binoculars/bd.html
・コーワ　YF30-8：通販1万前後
　大きさとデザインさえ気にしなければ、一番明るくて見やすい。
　http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/binoculars/yf.html
5 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 19:37:13.23 ID:???.net: ・天体用双眼鏡について

双眼鏡で夜空を見ると、肉眼では何も無いところにも星があるのがわかります。
倍率は手持ちサイズでは６～１０倍。
あくまでも星の集まりやオリオン大星雲のような大きい星雲、星団を
見るためのものであり、土星の輪とかを見るのは望遠鏡を使ってください。
（三日月や半月の時に月を見ると、クレーターがいっぱいあるのはわかります）

天の川が見えるようなところに持っていくと、星がいっぱい見えます。

重要なのは口径（対物レンズの直径）で、４センチ以上の物が望ましいです。
例：10x50（10倍で口径が50mm）など。

入門書、三脚、ビノホルダーはぜひ双眼鏡と一緒に購入しましょう。
2台目は1台目とはっきり毛色の違う物を。
三脚は使用する双眼鏡に応じて充分に頑強な製品を。
6 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 19:37:58.48 ID:???.net: ◆お奨めできない双眼鏡（特に1台目）

①高倍率
　防振機能の無い双眼鏡は、８倍が限度です。
　使い慣れた人、壁等で身体を固定した人でも１０倍程度です。
　まともな高倍率機は、対物レンズの有効径が70～150mm位あり、頑丈な
(通常専用)三脚に装荷して使います。
②ズーム
　低倍率時の視野が狭く、非常に見づらいです。
　最大倍率が１５倍を超えるズーム機は、殆ど使い物になりません。
　超高倍率を売り物にした、100倍機等はゴミです！
　さらに固定倍率機に比べると、像があまくなります。
③歪んだひとみ（瞳）
　双眼鏡を白い壁に向け、眼から30cm程離して接眼レンズを見ます。
　中央に数ミリの明るく見える円が、双眼鏡のひとみです。
　ひとみの一部が欠けている物は、双眼鏡失格です。
　低倍率機でプリズムが小さ過ぎる様な場合や、取り付けが悪い場合に発生します。
④小さなひとみ径
　最低でも直径2～3mmは必要です。
　双眼鏡で見たときの明るさは、ひとみ径の２乗に比例します。1mmと3mmでは、明るさが
　９倍違います。
　また眼との対向がシビアになり、少し外れただけで黒い影が生じます。
○参考１：人間の眼の瞳は、明るい所で2～3mm、暗い所で7mm程開きます。
　　　　　　7mmより大きな双眼鏡のひとみは、余り意味がありません。
○参考２：ひとみ径＝対物レンズ有効径÷倍率 [mm] で計算できます。
　　　　　　この意味でも小型の高倍率機は、お奨めできません。
⑤色の着いたひとみ
　コーティングが悪いと、白色壁を見たとき白く見えません。
　軍事用で黄色に着色した物もありますが、一般向きでは有りません。
7 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 19:39:57.68 ID:???.net: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　1/3　第１５版

○ニコンビジョン
http://www.nikonvision.co.jp/
○キャノン
http://cweb.canon.jp/binoculars/index.html
○ビクセン
http://www.vixen.co.jp/product/bino/index.html
○フジノン
http://fujifilm.jp/personal/binocular/index.html
○ペンタックス
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/binoculars/
○ミザール（ミザールテック）
http://www.mizar.co.jp/
○オリンパス
http://olympus-imaging.jp/product/binoculars/index.html
○カートン
http://www.carton-opt.co.jp/product_05.html
○ケンコー
http://www.kenko-tokina.co.jp/optical/index.html
○コーワ
http://www.kowa-prominar.ne.jp/
8 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 19:42:19.28 ID:???.net: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　2/3　第１５版

○ツアイス
http://www.zeiss.co.jp/sports-optics/ja_jp/home.html
○ライカ
https://jp.leica-camera.com/
○スワロフスキー
http://www.swaro-optik.jp/
○シュタイナー（英文です）
http://www.steiner-optics.com/
○ミヤウチ（サイトは消滅）
http://www.miyauchi-opt.co.jp/
○タカハシ高橋（望遠鏡とその周辺機器）
http://www.takahashijapan.com/
○一二三光学機械
http://www8.ocn.ne.jp/~hifumi/
○大塚光学
http://www.otsukaopt.co.jp/j/
○大航計器製作所
http://daiko.asia/bino.html
9 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 19:47:26.90 ID:???.net: ◇双眼鏡・望遠鏡　メーカ・販社サイト(玉石混交です)　3/3　第１５版

○ナシカ
http://www.nashica.com/
○バンガード
http://www.vanguardworld.jp/
○フェニックス
http://www.eyeopte.com/phxsougan.html
○笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/index.html
○株式会社ジズコ（販社）
http://www.zizco.jp/index.html
○KYOEI　協栄産業
http://www.goto-kyoei.co.jp/
○スターショップ（旧・誠報社）※終了しました。
http://www.starshop.co.jp/
○国際光器
http://www.kkohki.com/index.html
○スターゲイズ
http://www.stargaze.co.jp/order3/binocular.html
○日の出光学
http://bino.hinode-opt.jp/
○勝間光学
http://www.katsuma-optical.com/
○賞月観星
https://www.rakuten.co.jp/shogetsukansei/
10 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 19:47:56.22 ID:???.net: ◇双眼鏡・望遠鏡　利用関係サイト（個人サイト含む）　第２．８版

○双眼鏡活用術（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/index.htm
双眼鏡って、不思議な道具である。使い方しだいで、色々な世界が見えてくる。
○双眼鏡愛好会（サルベージ）
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/
　双眼鏡愛好会は双眼鏡を愛するすべて人のためのホームページです｡
○私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
　サイト主さんが趣味で使う道具として、思い入れのあるカメラと双眼鏡の部屋です。
○双眼鏡が好き・１
http://hirodas.com/minato/suki/binocular01.html
　いつの間にか、双眼鏡が増えていました。…その精密感に惹かれてしまうのです。
○天体望遠鏡革命
http://www.page.sannet.ne.jp/mazmoto/
　松本龍郎のホームページによくいらっしゃいました。
○BigBino
http://homepage2.nifty.com/bigbino/index.htm
　双眼望遠鏡ファンのためのホームページ
○双眼狂見聞録（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyou.html#
　あくまでサイト主さんの個人的な勝手気ままに思ったことを書いた文章です。
○双眼鏡広場へようこそ（消滅？）
http://homepage2.nifty.com/mahetou/sougankyouhiroba.htm
　双眼鏡のうんちくと雑学を混ぜて初心者の方にもわかりやすく心がけて書かれたそうです。
○私の愛する双眼鏡たち
http://sky.geocities.jp/sougankyousuki/
○賞月観星
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/
○The history of the telescope & the binocular(j-bコードとか)
http://www.europa.com/~telscope/binotele.htm
11 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 19:58:13.98 ID:???.net: 他板の双眼鏡スレッド

[野鳥観察板]
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 64
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/bird/1499322355/

【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 Part.2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/bird/1437544963/

[趣味一般板]
初心者格安双眼鏡日記その１
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1495271790/

[天文・気象板]
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel32【限定】
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1491914781/

【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart28
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sky/1493785751/

ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その６）
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1352283339/

〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1356416621/

勝間光学を語る
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sky/1313999175/

[カメラ]
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/camera/1392609332/
12 ：名無しの愉しみ：2017/08/22(火) 23:39:50.20 ID:???.net: 広視界嫌がる人って、動くものを追わない人だよね。
動くもの追うんだったら、視界が広くないと、フレームアウトしちゃうし、再度フレームインさせるのも困難を極める。
アイススケートとかマジきつい。
13 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 00:17:33.42 ID:???.net: 前スレ915です
いろいろコメントありがとうございます。調べてみるとyf30-8の評判の良さに惹かれています
また何かあれば教えてください
14 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 00:34:31.49 ID:???.net: ボルネオ旅行の人か
できればヨドバシなんかで覗いてみるといいよ
15 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 00:48:11.09 ID:b09wjfaB.net: 8X30なんか買ったってすぐ高倍率が欲しくなって使わなくなるんだから
最初から12X50買っとけば間違いないよ
16 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 00:51:30.05 ID:???.net: また変なのが来た
17 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 01:02:04.38 ID:???.net: >>15
10倍以上の高倍率では、三脚必須だから、
フジノン16x70FMTか
ニコン18x70WPを選べばいいのに。
18 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 01:10:57.06 ID:???.net: >>13
視界の広さや軽さも大きな性能なので、
6x30,8x30のポロはいい選択。
19 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 06:51:04.28 ID:???.net: 旅行にはダハだろ
ポロはかさばる
スワロのポケット位で十分じゃね？
20 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 09:57:02.08 ID:???.net: 今日の相談者ﾏﾀﾞｧ-?(･∀･ )っ/凵⌒☆
21 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 10:49:12.63 ID:???.net: swarovski EL8,5×42WBを使っていますが、最新のSVはもっとずっと良いのでしょうか？
22 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 11:03:41.84 ID:???.net: なんか劣化した印象あるな
23 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 11:29:59.68 ID:???.net: それは僻み
24 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 14:46:49.23 ID:???.net: 淀で注文したビクセンのフラットが届いたよ、
操作感しっかりしてるし見た目の安っぽさ無し、
思ってたより小さくてびっくりだ
透視感はそれなりなんだけど、周辺まで歪み少ないし、このサイズの機種ではかなり良いんじゃないかなあ
正直4700円は超お買い得だった。
25 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 18:46:18.93 ID:8nHeBbBK.net: 透視できるの？すげ～
26 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 21:39:05.09 ID:???.net: 俺もビクセンのフラット買った。
目幅の目盛りが付いて無いのか惜しい。
使うたびに覗きながら合わせるのが面倒だから、自分の目幅位置をマジックで書いてみた。
27 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 22:03:41.77 ID:???.net: 覗いた感想は？
28 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 22:24:45.54 ID:0+vILbJB.net: 天体用に双眼鏡の購入を検討しています
予算は1万程度です
双眼鏡に関しては全くの素人なので使い易い物を教えて下さい
29 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 22:45:21.65 ID:???.net: >>26
しまう時畳まんかったらええねん
俺はそうしてる
30 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 22:46:00.66 ID:???.net: >>28
アトレックライト
6x30
31 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 23:10:04.15 ID:???.net: >>28
Kenko Artos(ケンコーアートス)　8x42を
最安値のヨドバシで買う
(ポイント還元で実質11,295円相当)
32 ：名無しの愉しみ：2017/08/23(水) 23:30:53.01 ID:???.net: 広角がいらなければアートス7x50も同程度の価格。
のちに天文に良い双眼鏡を買うことを考えるなら、
アートス8x42ワイドのほうがおすすめ。
33 ：名無しの愉しみ：2017/08/24(木) 06:56:50.17 ID:???.net: >>28
アルティマ8x32
マジで
34 ：名無しの愉しみ：2017/08/24(木) 15:21:06.30 ID:???.net: 下記の二種類に絞りましたが皆さんならどちらを勧めますか。
防振が本当に必要かがわからないのです。
キヤノンの防振10X30IS2
ニコンのモナーク7 10×30

武道館　コンサート　二階席真ん中位の席
35 ：名無しの愉しみ：2017/08/24(木) 15:39:38.49 ID:???.net: キヤノン
36 ：名無しの愉しみ：2017/08/24(木) 16:30:48.36 ID:???.net: >>34
Canon１択
悩む必要なし
37 ：名無しの愉しみ：2017/08/24(木) 18:11:35.18 ID:W6A/Nwfc.net: モナ7はコンサートだとライトのノイズを拾う
E2は抑えられてる
10×30ISは覗いたこと無いので分からない
38 ：名無しの愉しみ：2017/08/24(木) 19:19:59.36 ID:???.net: ＩＳはライト直撃攻撃にもわりと強い
39 ：34：2017/08/24(木) 20:57:15.57 ID:???.net: 皆さんありがとうございます。
迷いが消えました。早速注文致します。
再度ありがとうございました。
40 ：名無しの愉しみ：2017/08/24(木) 22:35:46.01 ID:???.net: 防振はジャニオタさん達に売れまくってるらしいね。
何にせよ業界が活性化するのは良いことだ。
41 ：名無しの愉しみ：2017/08/24(木) 23:04:56.20 ID:???.net: ネットでステマすりゃ5万超の双眼鏡が飛ぶように売れるんだからチョロいもんだ
しかし熟練と鍛練で高倍率は使いこなせる
映画Uボートの印象的なシーン、
見張りの兵隊が船団を発見し艦長が巨大なダハ式双眼鏡を取り出し船名を読み取る
選ばれし者だけに与えられた特別な道具
あれが双眼鏡のあるべき姿だ
まあ体力も信念もない人は電池入りのオモチャでも使ってなさいってことだ
42 ：名無しの愉しみ：2017/08/24(木) 23:51:35.19 ID:???.net: >>29
ケースに入らへん
43 ：名無しの愉しみ：2017/08/25(金) 08:54:20.29 ID:???.net: >>42
どんだけ目の間離れてんねんな
俺開けんでもいける位やで

まあそやけど楽しい双眼鏡やなこれ
何気に日本製なんが嬉しかったりする
44 ：名無しの愉しみ：2017/08/25(金) 12:09:18.88 ID:???.net: >>41
電池入りのオモチャ、欲しいくせにw
45 ：名無しの愉しみ：2017/08/25(金) 12:44:30.15 ID:???.net: (;´Д｀)ﾉθﾞﾞｳﾞｲｨｨｨｨﾝ
46 ：名無しの愉しみ：2017/08/25(金) 13:39:43.22 ID:oxhQBvdv.net: 双眼鏡の夏の使い道といったら花火観賞だよな、先日初めて試したが細かな動きが見れて良かった
１１年製ニコンのＡＣＵＬＯＮ-Ｔ０１を１０月の花火競技大会にも持っていく予定
47 ：名無しの愉しみ：2017/08/25(金) 14:38:41.40 ID:???.net: >>46
10月は秋だぞ？
48 ：名無しの愉しみ：2017/08/26(土) 16:14:31.55 ID:???.net: 土浦の花火大会じゃないの
49 ：名無しの愉しみ：2017/08/26(土) 16:50:40.09 ID:???.net: ちゃんとした双眼鏡と、双眼鏡の形をした何か、を知ってもらうように
aculon T01と8x20HG L DCFを隣に置くべきだよね。
50 ：名無しの愉しみ：2017/08/26(土) 19:27:22.67 ID:???.net: ちゃんりんしゃん
51 ：名無しの愉しみ：2017/08/27(日) 14:53:54.98 ID:???.net: 打ち上げ花火ならアキュロンＴ01では暗いし視界が狭いから向かない
非球面のクッキリで25以上はほしいとこだろう
52 ：名無しの愉しみ：2017/08/27(日) 18:59:30.74 ID:???.net: 花火大会で暗くなる前なら双眼鏡面白いよ
炸裂する瞬間が１回だけうまく見えた
あとはタイミング合わず見れなかった
周囲からのこの人なにやってんの？という視線が痛いです
53 ：名無しの愉しみ：2017/08/27(日) 21:40:13.87 ID:???.net: ボルネオの人です
yf30-8をamazonで購入しました。初めての望遠鏡でしたがこんなに鮮明に見えるのかとびっくりしてます
比較対象がないのでよくわからないですが、満足です、みなさんいろいろアドバイスありがとうございました！
54 ：名無しの愉しみ：2017/08/27(日) 21:41:48.89 ID:???.net: ボルネオ楽しんできてねー
帰ったら何見れたか教えてください
55 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 02:09:53.60 ID:???.net: >>53
楽しそうだな、ボルネオのジャングルで会おう！
現地集合だ、いそげ！！
56 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 02:36:45.39 ID:???.net: 花火大会で双眼鏡で覗いてる人がいても全然おかしくないだろ
美術館で覗く方が違和感あるわ⇒もちろん、そういう楽しみ方があるのは知ってるけど、最初見た時は何してるのかなって思ったｗ
57 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 05:00:01.12 ID:???.net: 毎年1km離れた花火をトロピカル＋三脚で見てる。
明るさは申し分ないと言うか、感動を覚えるレベル。
58 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 08:23:07.46 ID:???.net: >>57
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

花火こそいい双眼鏡で覗くべきだな
4Kなんてくそ喰らえって位感動する
59 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 08:33:13.57 ID:???.net: 前スレ975です
双眼鏡持って行ってよかったです！
てか、他の皆さん双眼鏡持たずに何しに来たの？って感じ。
お隣さんに見えていないものがオレには全部見えてるぜ!(笑)
双眼鏡ならではの失敗がひとつ
F2戦闘機が会場に高速で左からやってきた時、
肉眼では見えない距離から双眼鏡で見つけて追いかけていたんですね。
そのまま目の前をベイパーを引いて通過するのを（パイロットがよく見えた）見ていたら、
実は二機並んで飛んでいて、もっと近いところをもう一機が通過してた。
凄く近かったらしい。そっちが見たかったよ～。
モナーク7は凄くよく見えて素晴らしかった。ただ、ちょっとブラックアウトが気になりました。
ブラックアウトしやすい機種としにくい機種とあるんでしょうね。
長文すみませんでした
60 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 09:06:21.12 ID:???.net: 昨日は東富士よく晴れてたね
これからも旅行やイベントに双眼鏡活躍させてください
ブラックアウトは個人差もあるからねえ
まずは片眼で覗いて目の位置を前後左右細かく調整してどうケラレが出るか癖を探ってみて
61 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 11:02:49.42 ID:???.net: >>60
双眼鏡のおかげで、お出かけが楽しくなりそうです。
ブラックアウトですが、どうも少し双眼鏡を目から話すと良いみたいです
ぎゅっと押し付けるとダメです。私はメガネを使いません。
62 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 11:10:25.57 ID:???.net: 儂の若いころはのう、2中と5中は61じゃったわい
よし子さんや、飯はまだかい？
63 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 12:22:34.32 ID:???.net: お爺ちゃんそれおはぎじゃありませんよ！
64 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 12:49:53.60 ID:???.net: >>61
店で試したんじゃ？
馬鹿ですか？
65 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:02:55.92 ID:00Z212dB.net: 自分の意見が無視されたからってまた泣くなよ
66 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:32:01.12 ID:???.net: 店頭で覗いた程度じゃその辺の使い心地は判断しにくいよね。
>>64みたいなベテラン()ならまだしも。
67 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:33:03.04 ID:???.net: >>64
バカというか、頭は弱そう
68 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:35:06.95 ID:???.net: >>65
馬鹿って言われて脊髄反射すんなよ
69 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:36:52.83 ID:???.net: まあ、一機種だけ覗いたんならともかく、
見比べたんならブラックアウト位わかるだろうに
70 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:38:30.57 ID:00Z212dB.net: >>68
本人が反論したと思っちゃうか
そうだよねえ、自分の敵はひとりだと思いたいよねえｗ

前スレから他人に噛みついてばかりで楽しい？
71 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:39:23.51 ID:???.net: >>70
お前は誰と戦ってるんだ？
72 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:40:59.24 ID:???.net: はいはい、次の相談者の方～
73 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:42:31.98 ID:00Z212dB.net: お前だよ
初心者相手に馬鹿ですかと噛みついて楽しい？
74 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:43:29.23 ID:???.net: >>69
むかしから
見てわからんもんは
聞いてもわからん
っていうよね
75 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:44:11.23 ID:???.net: お前のその怒り
76 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:44:18.45 ID:???.net: >>73
はいはい、お帰りはあちらですよ～
カルシウム出しときますね
77 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:45:00.31 ID:???.net: 裸眼の人ならターンスライド目当てを
ちゃんと伸ばして使ってるのかな？
78 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 13:46:12.83 ID:???.net: 他人が馬鹿に見えて仕方なし病
そして自演
79 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 14:02:08.34 ID:???.net: >>64
なんでいきなり馬鹿とか言えるの？
彼が楽しそうに語っていたのがそんなにムカついたの？
80 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 14:10:28.88 ID:???.net: >>78
鏡置いときますね
81 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 14:14:20.97 ID:???.net: >>79
馬鹿にトラウマでもあんの？
いじめられっ子？
82 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 14:18:31.55 ID:???.net: まあ馬鹿とは言わんけどさあ、
ここでの相談全スルーでさ、
ネットで急ぎで買うとか言ってたのに、
店頭行って買ったんでしょ？
また店頭行って相談すればいいんじゃないの？
とは思ふ今日此頃
83 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 14:23:33.50 ID:???.net: >>80-81
あなた>>64？
あなたに何があったの？
なぜ彼に対してそれほど攻撃的なのか知りたい
84 ：59：2017/08/28(月) 14:32:03.25 ID:???.net: 私のせいで随分とスレが盛り上がってますねw
85 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 14:45:50.19 ID:???.net: >>83
80だけど別人だよ？
なんで横からあなたが噛み付いてるかわかんないw
86 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 14:46:18.05 ID:00Z212dB.net: 書き込むならageて書きなさい
俺が本人だと思われてんだから

>>80-82
見事に4分間隔というオチｗ
87 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 14:46:27.06 ID:???.net: >>84
お帰りはあちらですうw
88 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 14:47:09.77 ID:???.net: >>85
だよねえ？ほっときゃ良いのにw
89 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 14:52:32.72 ID:???.net: >>85
だって俺が前スレ998で「総火演のあとに報告しておくれ」って頼んだんだもんｗ
せっかく書いてくれたのに>>64みたいに言われたら責任感じるじゃない
90 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 14:57:03.91 ID:???.net: >>89
全然関係ないと思うよ？
演習君がキレるならともかく、
君がキレる場面じゃないね
91 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:04:16.65 ID:???.net: >>90
だよねえ、自演で暴れてるとしか思えない
92 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:08:46.88 ID:???.net: >>90-91
関係なくないだろ、俺が召喚したんだから
前スレ読んだか？

ところで>>90は関係あるの？ここの相談全スルーされた人？
93 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:22:29.79 ID:???.net: >>92
いつまでも何と戦ってんの？w
94 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:36:32.19 ID:???.net: >>92
皆から叩かれてるのはアンタだって自覚しようよ
95 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:36:42.73 ID:???.net: 彼は>>64と戦っている
96 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:37:44.09 ID:???.net: で、肝心の>>64はどこよｗ
97 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:38:45.75 ID:???.net: 先週から見てるけど
多分相談者と横からかんできてるのは
同一人物だと思うの
98 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:39:38.60 ID:???.net: >>96
お前の脳内じゃね？w
99 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:40:10.50 ID:???.net: >>97
実際そうだろ
100 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:40:44.73 ID:???.net: >>82
あれほど一所懸命にケンコー奨めたのに完全スルーだと頭来るよな
101 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:43:34.39 ID:???.net: はいはい、では次の相談者ドゾ～
102 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:44:01.23 ID:???.net: >>100
お前は誰と何のために戦ってるんだ？www
103 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:44:28.63 ID:???.net: >>100
わかったから荒らすな
104 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:45:14.30 ID:???.net: 自演じゃないですよ
105 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:47:13.58 ID:???.net: >>99
元々脳内質問なんだろね
106 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:48:32.51 ID:???.net: >>64はもういません
107 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:50:09.08 ID:???.net: 多分演習も行ってないよ
108 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 15:56:02.72 ID:???.net: 怒涛のスレの伸び
109 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:02:20.45 ID:???.net: なんだか私が書くと荒れるようで。
反省して書き込みは辞めようかと思いましたが。
作り話はしてませんよ。
着いたのは四時半でした。

http://i.imgur.com/ThYfQnR.jpg
110 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:03:49.19 ID:???.net: >>107
そんな気するなあ、富士演習ってF2飛ぶの？
教えて偉い人
111 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:04:25.01 ID:???.net: >>109
もういいって
112 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:07:33.33 ID:???.net: >>110
今年は飛んだけどね
でも横から援護は自演だと思うよ
113 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:16:37.47 ID:???.net: ではでは、次の相談者ドゾ～
114 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:18:13.30 ID:???.net: 画像見れない
115 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:19:44.36 ID:???.net: 双眼鏡が映ってないから嘘だな
116 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:21:12.44 ID:???.net: 素直にアバンター買っておけば良いものを
117 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:25:15.10 ID:???.net: >>109
火に油
118 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:36:06.77 ID:???.net: ここで質問しちゃ駄目だなｗ
119 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:36:14.57 ID:???.net: そうかえんてそんなに早い時間からやってるの？
120 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:39:08.26 ID:???.net: 今暴れている奴って、もう売ってない
アバンター10x50をすすめてたアホでしょ
121 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:42:55.17 ID:???.net: 買ったﾓﾅｰｸ7の写真見せろよ
122 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:44:40.61 ID:???.net: 見えない敵と戦ってる馬鹿でしょ
123 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:46:03.45 ID:???.net: >>120
アバンター10ｘ50ってもう売ってないの？
124 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:46:58.72 ID:???.net: ん～、富士演習君が暴れてるに一票
125 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:47:38.99 ID:???.net: もう>>64も富士演習君の自演じゃね？
126 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 16:55:30.54 ID:???.net: そもそも富士演習君に双眼鏡をすすめた奴がほとんど居ない件

・YF30-8
・ケンコー50mm
・勝間だな

の三人ｗ
127 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 17:08:51.35 ID:???.net: だって質問自体がガセ臭かったもの
128 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 17:24:39.31 ID:???.net: >>120
酷い言いぐさ
129 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 21:56:50.64 ID:???.net: >>120
アホいうやつがバカ
130 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 22:28:26.05 ID:???.net: ひどい流れをぶった切ってみる
円安のせいかブランド化狙ってるのかニコンの値段がものすごいことになってんだな
超円高の時揃えて良かったわ
今じゃとても手が出せない
131 ：名無しの愉しみ：2017/08/28(月) 23:22:33.52 ID:???.net: 今日はニコンの話題出しちゃ駄目
132 ：名無しの愉しみ：2017/08/29(火) 03:21:28.79 ID:???.net: >>126
双眼鏡は知っていても富士演習に行ったこと無いからなぁ。
133 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 14:05:17.03 ID:???.net: Nikonのミクロンを買い換えたいんだが
これよりコンパクトで見え方良いの教えてケロ
134 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 14:43:36.15 ID:???.net: >>133
それよりコンパクトとか知らねぇよ。
更に、コンパクトで見え方良いのとかアホじゃねぇの？
フルオーバーホールして、一点物で
レンズプリズム全面に７層コートでもして貰えよ
135 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 15:07:26.39 ID:PWEJE0dr.net: ↑
この人自分が聞かれてる訳じゃないのにどうしちゃったんだろう
136 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 15:10:29.06 ID:???.net: 生理前なんだろ
137 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 15:41:55.93 ID:???.net: また富士演習君暴れてるん？
138 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 16:09:15.70 ID:0GoAuPcU.net: >>120
139 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 16:31:15.83 ID:???.net: >>137
だろうねえ、1人ぽつんと浮いてるんだよね。
140 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 16:38:18.97 ID:???.net: またか
>>82が原因で怒ってるんだろ
141 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 16:49:26.31 ID:???.net: まあ馬鹿とは言わんけどさあ、
ここでの相談全スルーでさ、
ネットで急ぎで買うとか言ってたのに、
店頭行って買ったんでしょ？
また店頭行って相談すればいいんじゃないの？
とは思ふ今日此頃
142 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 16:50:22.41 ID:???.net: >>140
もういいからさ、荒らしてんの君だってみんなわかってるからさ。
143 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 16:57:14.56 ID:???.net: >>142
構ってちゃんはスルーが吉

ところで
コンパクト系で最高峰はなんなんだ？
俺は星屋なので小さいの知らないんだよな
144 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 17:19:30.83 ID:???.net: 7分
145 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 17:26:25.52 ID:???.net: >>134
質問しただけなのに何でそんな風に言うの？
何か嫌なことでもあった？
君はもう答えなくていいから
146 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 17:38:17.51 ID:???.net: >>145
自演はもういいって
147 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 17:39:37.99 ID:???.net: >>143
どこまで小さいのが希望なのかわからんけど
スワロCLポケットとかあの辺では？
148 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 17:42:47.42 ID:???.net: >>134はずっとイラついていた
149 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 17:45:29.39 ID:???.net: >>146
おまえこそ自演だろｗ
150 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 17:49:53.52 ID:???.net: 値段の安さと性能、コンパクトさでポケットはニコン8x20HGLで決まりだろう。
151 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 17:53:27.42 ID:???.net: 本物の>>134はだーれだ？
152 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 17:56:16.03 ID:???.net: 噛みつき亀
153 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 17:58:40.45 ID:???.net: ちなみに冨士演習の質問を持ち出したのは私です。マジで。
>>109以来、これが初めての書き込みです。
なんかこじらせた変な人が多いですねこのスレ。
154 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 18:06:09.65 ID:0GoAuPcU.net: 証明することはできないからもう来ちゃいけない
判ってると思うが暴れてるのは多くはない
もし書き込むならせめてageろ
これも自演認定されるぞ
155 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 18:09:48.90 ID:0GoAuPcU.net: >>64といい
>>134といい
煽られたわけでもないのにいきなり馬鹿とかアホとかよく言えるな
単に憂さ晴らししたいのか、荒らしたいのか

つーか>>64＝>>134か
156 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 18:18:07.37 ID:???.net: またケンコーの10x50をしつこく推してたけど無視された
ケンコー君が粘着してるのかよ
157 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 18:26:46.68 ID:???.net: それ火に油
158 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 19:16:08.71 ID:???.net: ~～～～～～ここまで自演～～～～～～
159 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 19:16:58.05 ID:???.net: ~～～～～～再開～～～～～～
160 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 19:18:37.67 ID:???.net: やっぱスワロポケットになんのかな
Nikonの買い替えだからNikon以外にしたいんだよね
161 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 20:02:04.87 ID:???.net: ~～～～～～さらに自演～～～～～～
162 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 20:02:53.70 ID:???.net: ~～～～～～再開～～～～～～～
163 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 20:05:54.76 ID:???.net: 19:16
19:16
19:18
164 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 20:08:56.58 ID:???.net: >>160
もしくは寺EDとか、ただどれも8倍だけどいいのか？
165 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 20:13:52.60 ID:???.net: また荒れてる
当分続くのか
166 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 20:20:22.09 ID:???.net: >>165
ほっときゃ良いよ
167 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 20:21:15.24 ID:???.net: >>164
あ～それは不味いかな
4～6倍でいいのない？
168 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 20:26:07.56 ID:???.net: アンガーコントロール
169 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 20:47:59.07 ID:???.net: 鳥見板はフォレスタで荒れ
星見板はpleasingで荒れ
趣味板はアバンターで荒れる
170 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 21:03:42.41 ID:???.net: みんなそれだけ自分の双眼鏡を愛してる
コケにされたら黙っちゃいない
171 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 21:32:37.98 ID:???.net: ｷﾓっ
172 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 22:00:45.93 ID:???.net: >>169
結局荒らすのは
比較対象で下にされた
ニコン持ちって事か
173 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 22:34:41.67 ID:???.net: ニコン持ち？
ケンコーじゃなくて？
174 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 23:07:12.20 ID:???.net: たしかにね、どのスレでもNikon晒されると荒れるねw
175 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 23:14:48.18 ID:???.net: ケンコー持ちはバカにされたんじゃなく無視されたから怒った
ニコン持ちは比較対象でE2がフォレスタZRより下と言われたから怒った
176 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 23:30:38.11 ID:???.net: よし、そろそろ俺のFL7×42の自慢始めるか
177 ：本物：2017/08/30(水) 23:51:34.42 ID:???.net: >>145
質問って言うか最小レベルに小さいのの、更に小さくて見えの良い物なんて市販品で在る訳無いじゃないですか。
んで、ケロ、と来たもんだ。
まともな相談とは判断できませんでしたね。
乗り換えで良いの無い？的な感じでもなく、そんな割高な趣味性の高い機種選んで使っている＝知らなきゃ選ばないのに、小さくて良いのとか無理難題言ってくるのは、相談者ではなく釣り人でしょ。
178 ：名無しの愉しみ：2017/08/30(水) 23:58:36.30 ID:???.net: >>175
最初にケンコー進めたの俺だけど
そのあと書き込んだの1度しかないんだけど
179 ：名無しの愉しみ：2017/08/31(木) 00:02:48.25 ID:???.net: >>167
コンパクトなのが良いなら単眼にしてみたら？
俺もカバンに一つ入れてるけど便利だよ
180 ：名無しの愉しみ：2017/08/31(木) 00:19:07.97 ID:???.net: >>177
何が本物？
181 ：名無しの愉しみ：2017/08/31(木) 07:00:23.02 ID:???.net: たぶん真性のキチって事かと
182 ：名無しの愉しみ：2017/08/31(木) 08:40:06.25 ID:???.net: >>179
あ～それはいいかも
確かに用途考えると単眼鏡でもオケですわ
スワロには無かったかな
ツアイスかな
183 ：名無しの愉しみ：2017/08/31(木) 23:11:34.40 ID:???.net: 祭りがあったんだな・・・
乗り遅れた気分だわ
空気嫁っていってればバカだのいわれなかったかもな
184 ：名無しの愉しみ：2017/09/01(金) 00:48:27.90 ID:???.net: 大丈夫、鳥見でまた始まってるからｗ
185 ：名無しの愉しみ：2017/09/02(土) 20:44:01.25 ID:???.net: やっぱり敬語で話してても内心は怒り狂ってるんだね
はじめてのスレに来たときは思いっきり自分勝手に書くのが一番いいよ
それでそこの雰囲気がすぐわかる
これはリアルではできないからね
馬鹿を装うというか知ったかして自分の思うことだけを書く
半年ROMれというのは効果がないことだよ
2ちゃんはこういうところだと理解しよう
186 ：名無しの愉しみ：2017/09/03(日) 23:06:52.07 ID:???.net: とうとうコピペ
187 ：名無しの愉しみ：2017/09/05(火) 14:52:15.01 ID:vxv9Yfde.net: 大阪城ホールでスタンド一番後ろの席です
どちらがいいでしょうか
ニコンアキュロンT10 10x21 か 8x21
ペンタックス UP 8x21
もし他にもおすすめがあればご教示くださいませ
あまり高価なものは手が出ませんので軽量コンパクト操作が簡単なものを希望しています
188 ：名無しの愉しみ：2017/09/05(火) 15:13:54.56 ID:???.net: ペンタックス UP 8x21
10倍は少しのブレでも画面が大きく揺れるので長く見てられないよ
189 ：名無しの愉しみ：2017/09/05(火) 15:40:28.96 ID:???.net: 早速ありがとうございます！
ペンタックス買ってきます！
190 ：名無しの愉しみ：2017/09/05(火) 17:54:11.41 ID:???.net: 10倍の手持ちは、画面が揺れて酔うから注意
191 ：名無しの愉しみ：2017/09/05(火) 22:12:10.74 ID:???.net: 7倍に慣れると8倍なんて手ブレして使い難いなって思うよ
小型で8倍なんてそもそも使えない倍率だと思う
タンクローは6倍をだせばバカ売れする
192 ：名無しの愉しみ：2017/09/05(火) 22:22:08.01 ID:???.net: そりゃお前はそうだろうよ
193 ：名無しの愉しみ：2017/09/05(火) 22:36:53.02 ID:CgZXFlq5.net: 10倍でもブレは抑えられるけどな

手が震えちゃう系なのかね
194 ：名無しの愉しみ：2017/09/05(火) 22:44:52.10 ID:???.net: 12倍でも重さが1キロあれば思ったよりブレない。
195 ：名無しの愉しみ：2017/09/05(火) 23:09:08.05 ID:???.net: コンサートで手ブレ抑えるために
脇締めてビシッと身体動かんやついたら
それはそれで異様だぞ？
196 ：名無しの愉しみ：2017/09/05(火) 23:18:26.11 ID:???.net: 筋トレかな
197 ：名無しの愉しみ：2017/09/05(火) 23:51:14.56 ID:???.net: アイドルなり有名人を大きく見れるというのは優越感だよね
倍率デカイと目が疲れて楽しめなくなるから、双眼鏡を持っていかない奴が多いんだよ
後ろなら楽しめないと思ったほうがいい
198 ：名無しの愉しみ：2017/09/06(水) 21:13:51.09 ID:???.net: >>188-189です
無事にペンタックス買えました
皆さまありがとうございました！
思ってた以上に小さくて使いやすそうでこれからライブ観劇のお供になりそうです
楽しんできます！！
199 ：名無しの愉しみ：2017/09/06(水) 23:18:03.43 ID:???.net: よかたね
いっぱい楽しんで
200 ：名無しの愉しみ：2017/09/07(木) 18:37:21.28 ID:???.net: 俺はさいまたスーパーアリーナに10×42持ってくで
大阪城はチケ取れなかった
201 ：名無しの愉しみ：2017/09/07(木) 19:54:04.35 ID:???.net: はいはい
202 ：名無しの愉しみ：2017/09/08(金) 12:26:31.06 ID:spN/8Xzc.net: BABYMETAL？
203 ：名無しの愉しみ：2017/09/08(金) 12:34:42.93 ID:???.net: 当たり
204 ：名無しの愉しみ：2017/09/08(金) 12:47:14.12 ID:???.net: レス乞食が寂しそうだぞ？
誰か絡んでやれよ
205 ：名無しの愉しみ：2017/09/08(金) 18:13:30.95 ID:???.net: ？
206 ：名無しの愉しみ：2017/09/09(土) 19:35:22.02 ID:???.net: こんばんわ～レス乞食です( ◠‿◠ )

さっき見つけたんだけどケンコーってメルカリに垢持ってたんだね
プロフィール写真がケンコートキナーサービスショップの入口付近にある望遠鏡の写真で笑った
207 ：名無しの愉しみ：2017/09/09(土) 22:12:50.39 ID:???.net: &#9696？
208 ：名無しの愉しみ：2017/09/12(火) 23:19:49.37 ID:???.net: フリマアプリ見てると時々ジャ二オタの女の子が双眼鏡出してる
それがニューフォレスタ10×50とかKF10×32とか
10倍機やはり10倍機なんだな
説明も面白い「ライトを浴びてないJr.などもはっきり認識出来る」とかデメリットは「京セラドームのスタンド席など揺れやすい会場では手ブレしやすい」「腕がしんどい」とか
以前俺が何処ぞの2ちゃん双眼鏡スレに書いた内容と概ね同じで笑った
俺は流石に口径50は持ってかないがジャ二オタは気合いが違うわ
209 ：名無しの愉しみ：2017/09/12(火) 23:39:12.27 ID:???.net: ブログの方を見ても
ジャ二オタ双眼鏡購入レポのOLさんのチョイスはアトレックⅡHR10×32WP とこっちも10倍機
ジャ二オタは防振双眼鏡ではなく双眼鏡を！の女子医大生の方はビクセンコールマンHR8×42WP この人もヨドバシの人に10倍は無いのか？のやりとりをしてる
面白いわ
210 ：名無しの愉しみ：2017/09/14(木) 03:02:00.01 ID:???.net: ポコチン付き女でした
211 ：名無しの愉しみ：2017/09/14(木) 19:56:22.17 ID:???.net: >>210
ニューハーフかい？
212 ：名無しの愉しみ：2017/09/15(金) 02:07:05.65 ID:7tCE70ey.net: キヤノンの防振12X36 とニコンのモナーク7 8×30 で、
コンサートで見比べたけど、明るさ、シャープさでは
モナーク7のほうが上。識別能力ではキャノンのほうが上。
ドームの天井席ならキャノンだけど、武道館の2階席くらいなら
だんぜんモナーク7がいい。
213 ：名無しの愉しみ：2017/09/15(金) 06:29:07.31 ID:???.net: まあずっと座ってみてる
じじィ向けのコンサートなら
そうかもな
214 ：名無しの愉しみ：2017/09/15(金) 07:37:11.34 ID:???.net: >>212
モナ７＋1脚＋ビノホルダー
が良いんじゃね？
215 ：名無しの愉しみ：2017/09/15(金) 07:57:11.21 ID:???.net: うちのシュタイナー出番ないから売り払うべきかな？
216 ：名無しの愉しみ：2017/09/15(金) 08:49:05.46 ID:???.net: シュタイナーの何？
217 ：名無しの愉しみ：2017/09/15(金) 10:28:03.95 ID:???.net: 私に電話してください
ドゾよろしく
218 ：名無しの愉しみ：2017/09/15(金) 12:43:16.17 ID:???.net: ジャ二オタはストラップ付ける穴の両側からフックの付いた紐を垂らし
二箇所穴を開けた団扇引っ掛けて観覧するらしい
双眼鏡覗いた時に(こっち見て！とか指差して！ハートとか描いてある)団扇が胸の位置に来るんだと
色々魔改造された双眼鏡が投入されてて面白いわ
219 ：名無しの愉しみ：2017/09/15(金) 19:45:06.85 ID:???.net: コンサートで、700ｇの双眼鏡だときついですかね？
220 ：名無しの愉しみ：2017/09/15(金) 21:05:02.94 ID:???.net: >>219
重い重く無いは人によるとしか言えない
まぁ普通ライブ会場で双眼鏡使う時には下げ角度で使う
双眼鏡の重さ込みで見上げ見るより楽だとは思う
(野外フェスでは違うけど)

俺の話で言うと思い切って持って行った
重いけどよく見える双眼鏡なら
ライブ中死ぬ程見える事に興奮してしまってアドレナリンが出て覗いてる間は重さは感じない
タワレコでブリスターパックで売ってる様な奴は
結局は良く見えなくてライブ後半には逆に邪魔になってると思う
メーカーのカタログとか量販店の店員さんがまず言わない
事で言うと
重く感じたら自分の椅子の上に双眼鏡を置けば良い
湿った草地でも埃っぽい凸凹の土の地面でも無い
リッュクに戻すとか手に持ったままとかそんな事無いから
ライブ頭からケツまで覗きっぱ～って訳でも無いだろうし
重いってもパートタイムで重いだけだよ
221 ：名無しの愉しみ：2017/09/15(金) 21:23:09.68 ID:???.net: まぁ長々書いたけど 700gはぶっちゃけ重いわな

でも俺がライブで使う双眼鏡はもっと重いんだけどね
222 ：名無しの愉しみ：2017/09/15(金) 22:24:53.68 ID:???.net: でも俺がライブで使う双眼鏡はもっと重いんだけどね
223 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 01:01:22.46 ID:???.net: ありがとう。
決心がつきました。
224 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 01:14:12.20 ID:???.net: >>217
スタイリーじゃねーの？
225 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 09:23:44.41 ID:???.net: 最近双眼鏡使ってない
景色いいところに旅行行きたいな
ホテルの窓から街を見ても面白い
のんびり入道雲を見るのもいい
226 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 10:41:35.43 ID:???.net: 鉄塔とかもなぁ
227 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 10:54:56.13 ID:???.net: https://i.imgur.com/LOGIHwj.jpg

https://i.imgur.com/jJbrYvc.jpg

https://i.imgur.com/6yjCKjO.jpg

https://i.imgur.com/AdyVoDD.jpg

https://i.imgur.com/GgeSpIk.jpg

TV番組より
ガイドさんはスワロフスキー
河野はライカかな？
大泉と戸次のは何かな

画像の回転すまん
228 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 10:55:18.14 ID:???.net: 廃工場vs双眼鏡とかな
229 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 14:12:18.97 ID:???.net: https://www.youtube.com/watch?v=mWJF9a_PIP0
230 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 16:15:21.75 ID:???.net: >>225
長崎の稲佐山展望台、双眼鏡を持っていくにはとても面白かったよ。
海の景色も山の景色も綺麗だし
街の中には平和祈念像や古い教会を見つけることができる。
231 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 18:33:30.39 ID:???.net: 大阪城ホールの2階席、8倍だと2.5人
くらいが視界に入り、6倍だと4人編成が
ちょうど収まるくらいだった。
ちなみにフォレスタ ZR 8x32 と
旧フォレスタ HR 6x32です。
232 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 18:51:11.21 ID:???.net: 次に同じ席で一本持ってくとしたらどっちにする？
233 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 19:27:01.09 ID:z9yglWFB.net: ケンコーの１００倍双眼鏡がお勧めですよ。
234 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 21:23:40.04 ID:???.net: >>231
最近はどんなアーティストでも
入場時に手荷物検査をする
だから2台持ってくと
「これは？」「双眼鏡です」
「これは？」「こっちも双眼鏡です」
ってなるわな

ライブで双眼鏡使う時の最大の問題は
あっちの場所から見た方が良く見えるから向こうに移動しよう・・・って事が出来ない事
だから複数持ちとか色々やりだすんだよね
235 ：名無しの愉しみ：2017/09/16(土) 21:53:10.49 ID:???.net: >>230
うわ、凄く行きたい
前は林道で山の上まで行って、折り畳みイスに座って麓の景色見てた
どこか行きたい
236 ：名無しの愉しみ：2017/09/17(日) 07:46:41.26 ID:???.net: 年に数回お弁当と双眼鏡、単眼鏡持って海を見に行く

で、こっちの双眼鏡の方が見やすいとか、この単眼鏡クリアだなとか独り言ちして奥さんに呆れられてる（笑）

所でEDG8x42とモナークHG8x42って全然違うの？
237 ：名無しの愉しみ：2017/09/17(日) 09:39:13.95 ID:???.net: 見てわからん奴は聞いてもわからん
238 ：名無しの愉しみ：2017/09/17(日) 11:40:03.16 ID:???.net: ここはそういう井戸端会議をするところ
おまえ何か嫌な事でもあったか？
239 ：名無しの愉しみ：2017/09/17(日) 14:30:21.69 ID:???.net: EDGを悪く言うつもりはないが
光学性能はHGLとさほど変らない

対物キャップは欠陥品で、ちゃんと閉まらないので実質使用できない

フォーカスリングにガタが出やすい

アイカップとツノ型アタッチメントは秀逸

夜間人口光ゴーストおよびダハ輝線はHGLより劣る
240 ：名無しの愉しみ：2017/09/17(日) 14:54:16.84 ID:???.net: http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20170915/201709150950_30503.shtml
241 ：名無しの愉しみ：2017/09/17(日) 15:02:55.24 ID:???.net: 確かに、
みてもわからないやつは、
聴いてもわかんないね、
242 ：名無しの愉しみ：2017/09/17(日) 16:04:58.30 ID:???.net: は、
ね、
243 ：名無しの愉しみ：2017/09/17(日) 22:57:46.59 ID:???.net: >>240
センターフォーカスじゃ無いんだね
今のマリンビノもそうだけど
ワッチに使うんなら無限遠のみでええやろって事なのかな？
詳しく知らないけど
244 ：名無しの愉しみ：2017/09/18(月) 00:58:47.44 ID:???.net: 自分の見た感じではEDGとHGLは結構違うね
中心は同じくらいだが、周辺像はHGLがかなり歪む、まさに別物
色収差もEDガラスのEDGの方が当然のことながら優れている
あと着色。HGLは銀ミラーが影響してEDGより若干黄色い

このくらいの差は覗いてすぐ分かった
245 ：名無しの愉しみ：2017/09/18(月) 01:09:07.50 ID:???.net: ところで最初の質問にあった
EDG8x42とモナークHG8x42では、
モナークHGはEDGより画面全体のキレが若干落ちるのとコントラストも僅かだが弱い。
246 ：名無しの愉しみ：2017/09/18(月) 09:23:48.50 ID:???.net: >>244
HGLが黄色いのは同意
でも周辺像は昔の8×40 DCF、HGL、EDG、ポロのSE
このあたりはそれほど、というか値段ほどは変らないと感じた。
247 ：名無しの愉しみ：2017/09/18(月) 19:36:20.56 ID:???.net: >>236だけど
＞見てわからん奴は聞いてもわからん
ってオレの事？
触ったことも無いんだが、どこに覗いたって書いてある？
それともマニアは外見で分かるの？

EDGとモナークとのコンセプトの違いも気になる
248 ：名無しの愉しみ：2017/09/18(月) 21:43:54.82 ID:???.net: レスするとこ間違ってる
荒しを相手にせず、レスくれた人に答えてやれよ
249 ：名無しの愉しみ：2017/09/19(火) 08:27:51.22 ID:???.net: >>248
元々レス乞食だから
250 ：名無しの愉しみ：2017/09/19(火) 22:24:20.74 ID:???.net: 逆ポロで高級気が無いのは何故ですか？
同じ価格帯だとダハよりポロの方がいいと聞いたのですが、逆ポロはどうなんでしょうか？
251 ：名無しの愉しみ：2017/09/19(火) 23:02:39.62 ID:???.net: 構造上、対物レンズを大きくできない＝明るさ（高性能）を追及できない
構造上、対物レンズ間が近い＝立体感が出ない

同じ価格なら往々にしてダハより逆ポロの方がいいよ
知る限り最高級の逆ポロはブッシュネルのエリート7x26かな
252 ：名無しの愉しみ：2017/09/20(水) 00:12:32.09 ID:???.net: >>251
エリート7x26、札幌の淀だとガラスケースの中なので、試した事無い。
買う気全く無いので頼みにくい。
253 ：名無しの愉しみ：2017/09/20(水) 00:50:01.25 ID:???.net: 7x26いいよ
視野はちょっと狭いが抜けと造りはいい。さすが日本製
ただ防水、防塵性能は弱そう。アウターフォーカスでそこんとこは安い逆ポロと同じ。
まー4万円はちょっと高すぎ。米国価格225ドルなら超オススメ
254 ：名無しの愉しみ：2017/09/20(水) 05:56:57.99 ID:???.net: いいこと言ってるヤツがいると思ったら
自演かよ
255 ：名無しの愉しみ：2017/09/20(水) 11:37:45.18 ID:???.net: 周りが全部自演に見えるわ
256 ：名無しの愉しみ：2017/09/20(水) 23:20:16.67 ID:???.net: 特定の安物推してるのは業者だよ
いろいろ手を考えるもんだね
使ってみて初めて分かるゴミクズさ
業者じゃないなら写真付きでインプレよろ
257 ：名無しの愉しみ：2017/09/20(水) 23:41:45.51 ID:???.net: ブッシュネルのエリート推したのが、特定の安物推してる業者に見えるのか？
面白いなお前ｗ
258 ：名無しの愉しみ：2017/09/22(金) 21:11:51.20 ID:w1HRCJc3.net: 大阪城ホール２階席。
１日目はステージ横だけど２日目はステージ対角付近でかなり遠そう。
キヤノンの10x30 IS IIか12x36 IS IIIにしたいと思ってますけど、キヤノンの
ホームページ見ると12x36 IS IIIはライブ･観劇にはおすすめになっていません。
理由がわかる方いますでしょうか。
また、他におすすめのモノがあればご教示ください。
259 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 10:03:27.96 ID:???.net: >>258
大阪城ホールなら >>231 見て。
12倍だと顔しか見えないんじゃ？
260 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 11:44:26.97 ID:???.net: こういう意見もある↓

ヨドバシカメラ秋葉原店の「アイドルオタクに優しい」双眼鏡売場
http://j-town.net/tokyo/news/localnews/207738.html?p=all

ヨドバシでは12mの距離相当にあたる倍率を奨めているね。
（ステージからの距離 ÷ 倍率＝ 12m）
ひ弱な俺は軽さを重視する

大坂城ホールステージパターン
http://www.osaka-johall.com/seat/
261 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 12:08:02.57 ID:???.net: あの会場距離目安だいぶ違ってるよな
262 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 12:35:38.35 ID:???.net: 梅田のヨドバシには無いの？
263 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 12:43:46.34 ID:???.net: 12×36isがライブや観劇におすすめになってないと言う
そのHPが何なのか知らないけど何でだろうね？
ボタンを押してる間のみ補正が効くタイプだから
ライブ中手で押しっぱなしにしてるのが
後々辛くなるとか・・・
押しっぱなし故に電池が減りまくってライブ中交換するにしても客電が落ちてて手元が暗いし電池交換に手間取ってる間に演目がドンドン進んで行ってしまうとか？
録画機器に見えてしまい係員と揉めるとか？

逆に12×32isってライブに持ってったら相当活躍しそうだけど
264 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 13:21:36.37 ID:???.net: たぶんこのページだと思うんだけど確かに意味わからんね
ボタン押しっぱとか電池寿命は10x32IS IIと変わらないし
最短合焦距離6mはバードやネイチャー用途だと弱点かもしらんが
ライブや観劇では関係ない要素だし
http://cweb.canon.jp/binoculars/entry/choice/index.html
265 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 13:24:15.19 ID:???.net: 間違えた
電池寿命とかボタン押しっぱが同じなのは10x30IS IIね
266 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 13:35:14.76 ID:???.net: カタログの間違いでしょ？
メーカのサポートに電話で聞いてもたぶん向こうも分からないw
267 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 15:00:05.48 ID:???.net: 以前のモデルを発売した当時は、よっぽど大きな箱じゃないと細部しか見れないから12倍以上はライブでは勧めてなかったけど
実際は12倍がライブ用で売れまくって15倍も意外に売れたし、今回のモデルでは全部お勧めにしとけってなったんじゃない？
ジャニオタは全体を観るよりも、少しでも拡大して自分の担当の顔とか汗とかをつぶさに見たがる人が多いという事はさすがに
読めなかったと。
で、旧モデルの表記を今さら変えれないからそのままにしてるんじゃないかな。
268 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 15:08:02.40 ID:???.net: 男は黙ってLIS
269 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 16:32:01.11 ID:???.net: ライブ用双眼鏡と言えば
ビクセン社内にも女性ドルヲタがいて
ヲタ目線で企画した双眼鏡を世に出した事あったけど
コラボとかデコれるとかそっちの方向に行ってたな

タワレコで売ってるのはケンコー系ビクセン系と
2種あるんだが「数買うから値段よろしく～」的な
やりとりが透けて見える仕上り
まぁ普通人に「双眼鏡買う以上は万札ぶっ込めや」ってのは無理な話か
270 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 16:57:09.36 ID:???.net: >>269
無理だったら、防振売れなかったんじゃね？

メーカーが、宣伝費と思って100台位、売価で保証金取って会場前で貸し出しすれば良いんじゃね？
3万のでも300万でしょ。持ち逃げされても保証金で売上立つ訳で。
んで暫く使ったら、ジャンクやメーカー整備品で放出と。
良いものを、必要な環境で使った経験が無ければ欲しいとは思わんよ、高い双眼鏡なんて物は。
271 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 17:39:34.29 ID:???.net: 例えば武道館の中とかさいたまスーパーアリーナとかその手の大箱だと知ってる人は知ってると思うが
双眼鏡をワゴンで売ってる固定業者が居る(さいたまスーパーアリーナは店舗形式)
それがまた聞いたこと無いようなメーカーで
ナシカがマシに見えるような酷いのを 5000円だの7000円だので売ってる訳だ
まぁ情弱商売みたいなものだけど
要するにアイツらのシノギのシマのど真ん中って訳で
そこを押して会場前に出張ってレンタル商売したならば
チョイと面倒な事になりそうだよな
272 ：名無しの愉しみ：2017/09/23(土) 21:31:24.58 ID:???.net: 単純に、販売当初の想定よりもライブ会場が大きくなっただけなのかも。
273 ：名無しの愉しみ：2017/09/24(日) 19:06:07.39 ID:???.net: 双眼鏡でみてて目が合うことがあるよね
こちらをみてくる
肉眼ではみられてることもわからない距離なのに。
274 ：名無しの愉しみ：2017/09/26(火) 10:41:44.72 ID:???.net: 前にも書いたかな?
丹後半島にある、経ヶ岬の米軍Xバンドレーダー基地で、
道路から双眼鏡で中を見ていたら、基地の中から、機関銃を持ったパトロールの兵士が
双眼鏡でこっちを見ていた。
双眼鏡同士で目があった。
手を振ったら手を振り返してくれたw
撃たれなくてよかった
275 ：名無しの愉しみ：2017/09/26(火) 11:15:31.05 ID:???.net: 泊まってる温泉宿から、川向かいの公衆浴場が見えた
双眼鏡で覗いていたら、オッサンが手を降ってくれたな
隠れ家リゾートのような海辺のホテルで泊まったら、小汚い軽に乗ったオッサンにこちちらを覗かれた
覗くというか、じっとこちらを見つめている感じ
双眼鏡で見返したら、しばらく見つめあったな
視線を感じるってあるよね
276 ：名無しの愉しみ：2017/09/26(火) 19:18:58.68 ID:???.net: 恋のはじまり
277 ：名無しの愉しみ：2017/09/26(火) 20:06:55.19 ID:G1QrTVjP.net: 視線を増幅するからね
278 ：名無しの愉しみ：2017/09/26(火) 22:40:49.24 ID:???.net: キックオフかw
279 ：名無しの愉しみ：2017/09/27(水) 02:23:36.70 ID:???.net: たとえば中学校の横にデカイビルがあってそこに住んでる住人が、体育の授業を双眼鏡で
見ていたとしたら、犯罪かな？
更衣室とかは犯罪だろうとは思うし、更衣室が外から覗けるようにはなってないとは思うが。
プールの授業とかも見えるよね
女が→男の生徒
男が→女の生徒
を双眼鏡でただ授業を見物してるだけはセーフかアウトか？
280 ：名無しの愉しみ：2017/09/27(水) 06:55:20.21 ID:???.net: だいたいの所だと、迷惑防止条例違反だろ。
条例だから、地域によって違いはあるだろうけど。
281 ：名無しの愉しみ：2017/09/27(水) 07:51:00.36 ID:???.net: >>279
だいたい近所（マンションなり何か）のババかジジが苦情の電話を入れてくる
見えないように対策してください！って
若しくは覗き続発で水泳授業は中止かも
282 ：名無しの愉しみ：2017/09/27(水) 13:43:08.52 ID:???.net: 学校覗いているところを見られたら、通報されるだろうな
堂々と使うところと、周りから気付かれないようにひっそりと使うところは区別したほうがいいね

楽しさに目覚めてしまったので、次はフィールドスコープが欲しい
283 ：名無しの愉しみ：2017/09/27(水) 14:32:56.26 ID:???.net: 少し前の話だけど2ちゃんだかのスレで
ペンタックスのポロ双眼鏡で毎日覗かれてた男性リーマンと覗いてた側の女性が恋に落ちたと言う話があってまとめサイトにも取り上げられてたはず
この話でも覗かれてた側のリーマンが視線を感じて気がつくんだよね
284 ：名無しの愉しみ：2017/09/27(水) 16:54:59.81 ID:???.net: 俺はお断りしたいなw
285 ：名無しの愉しみ：2017/09/27(水) 21:02:35.80 ID:???.net: >>282
目覚めたって　それは覗きの喜びってこと？
286 ：名無しの愉しみ：2017/09/28(木) 12:41:21.48 ID:???.net: 覗きって響きが悪いな
見ること、観察することかな
人間じゃなくて、景色を見てるだけで楽しい
287 ：名無しの愉しみ：2017/09/28(木) 22:25:43.73 ID:???.net: >>283のやつ　まとめだけど

向かいのマンションの女が双眼鏡でこっち見てるっぽいんだが
blog.livedoor.jp/notaffiliate/archives/1905948.html
288 ：名無しの愉しみ：2017/09/28(木) 22:48:20.15 ID:???.net: 60m向こうから12倍で半年間覗かれていたのか
289 ：名無しの愉しみ：2017/09/29(金) 00:48:12.09 ID:???.net: こんな変態女は願い下げ
290 ：名無しの愉しみ：2017/09/30(土) 15:51:01.06 ID:???.net: 学校の授業を見てただけでどんな迷惑条例に引っ掛かるの？
外の景色を双眼鏡でみてるときにたまたま人がそこにいたとかもあるよね
歩いてる人をみてるだけで逮捕とかの条例はさすがにないよね
291 ：名無しの愉しみ：2017/09/30(土) 18:50:42.43 ID:???.net: 条例に引っかからないと思うなら、警察署の目の前で双眼鏡構えてこいよ。
問題無いんだろ？
292 ：名無しの愉しみ：2017/09/30(土) 18:52:21.74 ID:???.net: セクハラと一緒で、見られたら側が嫌悪感を持ったら、何かに当てはまるんじゃね？
293 ：名無しの愉しみ：2017/09/30(土) 21:08:01.82 ID:???.net: 被害届がでてるならわかるけど、学校の授業を見てたぐらいでどんな罪に問われるの？
こういうのを突き詰めていくと、コンサートで肉眼はOKだが双眼鏡はダメ違法とかになりかねん
双眼鏡では自由にいろんなところを見れるからとか、滅茶苦茶な理由をいわれそう
294 ：名無しの愉しみ：2017/09/30(土) 21:22:44.39 ID:6xHOKz3Q.net: 学校の授業って部外者に見せるものじゃないだろ。
とはいえいきなり逮捕はなくて先ずは注意警告からだろうが。
295 ：名無しの愉しみ：2017/09/30(土) 23:58:08.53 ID:???.net: >>293
コンサートはそれ自体が見せる為に行っているショーだから、見ることは問題ないだろ、録音録画など主催者がダメと決めた事はダメだから、主催者が双眼鏡禁止したら、双眼鏡もダメ
296 ：名無しの愉しみ：2017/10/01(日) 00:06:06.67 ID:???.net: 見る事が駄目なのではなく、見ている事を他人に知られるのが駄目なんじゃね、
誰にも知られなければ、誰にも咎められないよ。
生徒なら公開授業でも無ければプライバシーの侵害でダメな理由は付く。
297 ：名無しの愉しみ：2017/10/01(日) 00:46:24.15 ID:???.net: 双眼鏡の話しようず
298 ：名無しの愉しみ：2017/10/01(日) 01:59:18.12 ID:???.net: すまんす
299 ：名無しの愉しみ：2017/10/01(日) 11:10:08.39 ID:???.net: ブッシュネルのレジェンドウルトラホニャララクラスって御三家には劣るの？
300 ：名無しの愉しみ：2017/10/01(日) 17:27:16.22 ID:???.net: うｎ
301 ：名無しの愉しみ：2017/10/01(日) 19:24:14.95 ID:???.net: ブッシュネルは上から
・エリート
・レジェンドなんちゃら
・エンゲージ
・エクスケージョン
・トロフィー
とつづく
302 ：名無しの愉しみ：2017/10/01(日) 21:47:33.17 ID:lK761wPx.net: すいませんキャノンってこんなん出してましたっけ？
海外モデルでも無さげですが。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l410557306
手を出しかけましたが、中華臭がしてなりません。
出品者大量に出してまして15,000円ぐらいまでで落札されているようですが。
303 ：名無しの愉しみ：2017/10/01(日) 22:55:08.30 ID:???.net: 中華偽物
304 ：名無しの愉しみ：2017/10/01(日) 23:15:11.73 ID:???.net: 1000m視界125mで20倍か胸熱だな。
305 ：名無しの愉しみ：2017/10/01(日) 23:52:23.64 ID:lK761wPx.net: >>303-304
やはりですか、過去落札相場検索かけると気の毒に
306 ：sage：2017/10/02(月) 00:22:12.41 ID:8LGgK3i3Z: 双眼鏡初心者、初購入です。質問とアドバイスお願いします。

使用目的：星見、天体観測のみ
予算5万円程度
比較商品：ビクセン（星見双眼鏡　SG6.5×32WP・5万円）　ビクセン（アスコットZR　7×50WP・2万5千円)

①最初星見としてはビクセンから「星見専用」と言ううたい文句で出ている位なのでSG6.5を買おうと思っていたのですが、
ビクセン自身が「星見には有効系40mm以上推奨」と言っているのにSG6.5の有効径は32mmです。

対してアスコットは有効径50mmで、瞳径、明るさ共に数字は上です。
にもかかわらず値段は半額です。なぜでしょうか？

②SG6.5はどの辺が星見専用なのでしょうか？レンズ品質だけがが特化してるのか？見かけ角度等でしょうか？有効径32でも十分なのでしょうか？

③どちらがお勧めでしょうか？また他のお勧めなどあるでしょうか？

以上よろしくお願いします。
307 ：名無しの愉しみ：2017/10/02(月) 07:20:49.67 ID:???.net: これにimage stabilizerと書いてあるバージョンもあるよｗ
308 ：名無しの愉しみ：2017/10/02(月) 08:40:49.57 ID:???.net: ひっどいなあ
入札すんなよwww
309 ：名無しの愉しみ：2017/10/02(月) 10:36:50.07 ID:???.net: こんなの落札するようなレベルの輩にはこれでじゅうぶん
310 ：名無しの愉しみ：2017/10/02(月) 13:25:36.19 ID:???.net: こりゃ酷いなw
311 ：名無しの愉しみ：2017/10/02(月) 16:11:51.43 ID:???.net: https://item.mercari.com/jp/m56900447940/
20倍ですらないらしい
312 ：名無しの愉しみ：2017/10/02(月) 17:07:07.59 ID:???.net: おい賞月
早くWXのレビュー上げろよ
313 ：名無しの愉しみ：2017/10/02(月) 18:01:46.76 ID:???.net: WXのスレに書き込みたまえよ
314 ：名無しの愉しみ：2017/10/02(月) 18:12:43.07 ID:???.net: とりあえず、違反報告したわ
お前らもしとけ
315 ：名無しの愉しみ：2017/10/03(火) 00:49:31.30 ID:9nSp+/Lj9: >双眼鏡初心者、初購入です。質問とアドバイスお願いします。
>
>使用目的：星見、天体観測のみ
>予算5万円程度
>比較商品：ビクセン（星見双眼鏡　SG6.5×32WP・5万円）　ビクセン（アスコットZR　7×50WP・2万5千円)
>
>1･最初星見としてはビクセンから「星見専用」と言ううたい文句で出ている位なのでSG6.5を買おうと思っていたのですが、
>ビクセン自身が「星見には有効系40mm以上推奨」と言っているのにSG6.5の有効径は32mmです。
>
>対してアスコットは有効径50mmで、瞳径、明るさ共に数字は上です。
>にもかかわらず値段は半額です。なぜでしょうか？
>
>2･SG6.5はどの辺が星見専用なのでしょうか？レンズ品質だけがが特化してるのか？見かけ角度等でしょうか？有効径32でも十分なのでしょうか？
>
>3･どちらがお勧めでしょうか？また他のお勧めなどあるでしょうか？
>
>以上よろしくお願いします。
316 ：名無しの愉しみ：2017/10/03(火) 04:44:26.98 ID:???.net: l*G*Q*** / 評価：101
吊り上げまでしてるし、悪質だけど引っ掛かるほうがバカ
317 ：名無しの愉しみ：2017/10/03(火) 08:48:41.91 ID:???.net: そもそも20倍を買おうと思うやつがバカ
318 ：名無しの愉しみ：2017/10/03(火) 19:10:35.18 ID:???.net: とりあえず、キヤノンの新型防振12×32 ISを予約入れた（今は12x36を使用中）
人柱になってみるわ
319 ：名無しの愉しみ：2017/10/03(火) 21:10:09.99 ID:???.net: ＷＸはＳＰより視界が広くなっただけだったよ
良くも悪くも
320 ：名無しの愉しみ：2017/10/04(水) 12:56:16.55 ID:akvicJsn.net: >>4
ペンタックス　AD 8ｘ25 WP
オリンパス 8x25 WPII
どっちが良いの？
321 ：名無しの愉しみ：2017/10/04(水) 22:46:47.07 ID:???.net: ペンタックスに一票
322 ：名無しの愉しみ：2017/10/04(水) 22:58:56.18 ID:???.net: と社員が申しております。
323 ：名無しの愉しみ：2017/10/04(水) 23:48:55.65 ID:???.net: ペンタコスにもう一票
324 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 11:16:50.58 ID:???.net: >>312
さんを付けろよデコ助野郎
325 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 12:05:06.98 ID:lXQWG0JN.net: >>618 自己レスなんだけど、
オリンパスの方が角度が少し広いんだよ。
外観、重さ、価格は無視して、
性能的にはどっちがお奨めなんですか？
田舎なんで実物触れずにポチるしかないのです。
326 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 12:05:57.55 ID:lXQWG0JN.net: >>320の間違いでした、すみません。
327 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 12:33:29.91 ID:???.net: 確かに８倍で5.5度は狭いよなあ
土管の向こうから覗いてる状態

何に使うの？
328 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 12:39:00.10 ID:lXQWG0JN.net: >>327
クラシックコンサートがメイン、
あとはハイキングとか旅行時に景色を見たりです。
329 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 13:30:11.14 ID:???.net: オリンパス奨めないのはWPIIの不良品報告がamazonや価格comで散見されたから
交換すればいいんだけどその手間がめんどいのよね
330 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 14:58:20.67 ID:N/U8xLc6.net: 両機を比べてオリを買った

双眼狂にはもの足りないんじゃないかと思ったが
杞憂ですこぶる気に入っている

ペンタは重さと視界の広さの点で次点だった印象がある

ストラップに初期不良あったがメーカーサイドで交換
本体は不具合や脆さなどは無い

ペンタなら重さと大きさokなら9倍を勧める
331 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 15:35:24.47 ID:???.net: おっ、オーナーの意見だ
通販？初期不良だとまず販売店に連絡・交換にならない？
俺はいつもそうしてるけど
332 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 20:22:50.76 ID:???.net: オリンパス 8x25 WPIIのヒンジの耐久性はどうですか？
細いんで力入れすぎて折れるとかないかな
333 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 20:37:02.70 ID:N/U8xLc6.net: 通販業者とは一瞬メーカーは一生なのでオリのサービス品質を確認する目的

ストラップだから追加で送って来ると思ったが交換対応だった
及第点だけど不満は無いレベル

この機種に限らず二軸には不安あったが全く問題ない

おそらくヒンジがヤられる奴は中途半端に広げた状態で何らかの力を掛けたんだろう

ハードな力が加わるシチュエーションでは閉じた状態でガードしてやれば不安は感じない
334 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 21:30:42.95 ID:???.net: 粉飾決済を告発した社長を追放したオリンパス

そんなブラック企業の商品は買いたくないわ
335 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 21:51:19.24 ID:???.net: SG 8×25 WPって買いかな？
トラベライトEX 8×25が高いからケンコーでもいいかなと思って。
336 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 22:26:24.95 ID:???.net: えっっと驚くほど重くてデカいフィリピン製
337 ：名無しの愉しみ：2017/10/05(木) 22:49:21.53 ID:yFM07748.net: >>4
●オリンパス 8x25 WP II
実視界6.2 °、明るさ9.8、最短合焦点距離1.5 m、重量260 g
アイレリーフ15mm

●ペンタックス AD 8x25 WP
実視界5.5 °、明るさ9.6、最短合焦点距離3 m、重量300 g
アイレリーフ21mm

両者を左右の手で持って比較したけど、
実視界なぜか差は感じなかった。
明るさ強いて言えばオリが若干明るく感じたけど、ほどんど差は感じなかった。
最短合焦点距離比較忘れた。
重量差は感じなかった。
アイレリーフ 15以上で眼鏡して両者十分

某カメラ店だっとけど、リコーの販促員がやたらペンタをすすめてくるw
338 ：名無しの愉しみ：2017/10/06(金) 00:27:11.53 ID:???.net: ストラップ取り付けた画像載せて「未使用品」と書かれるのは納得いかないヤフーオ－クション
339 ：名無しの愉しみ：2017/10/06(金) 02:00:37.21 ID:???.net: >>337
視界狭い、で追い返せる。
ニコンスポーツスターEXかkenkoアバンター買うふりしておけ。
340 ：名無しの愉しみ：2017/10/06(金) 06:34:48.01 ID:ezVGtdkO.net: >>337
ありがとうございました。
よけい迷うことになりそうですw

>>339
前記ペンタックスぶつけたら何て言ってくるだろうね。
341 ：名無しの愉しみ：2017/10/06(金) 12:32:33.30 ID:i0jGOv1J.net: >>337
両者手にしてあなた様ならどちら選ぶ？
342 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 07:03:51.19 ID:???.net: >>341
最後は企業イメージで選ぶしかないですねｗ
343 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 09:45:06.80 ID:5MI0I1Oj.net: 自分もこのあたりで選んでて、コーワのSVにしようと思ってる。
色が自然に見えたので。
344 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 12:47:39.76 ID:6XoVVm05G: かりあげ君愛用の双眼鏡は？
http://www.newsweekjapan.jp/stories/assets_c/2017/10/webw171006-nk-thumb-720xauto.jpg
345 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 14:28:05.50 ID:???.net: SVの8x25ってちょっと前にセールしてたよな
いくらまで下がったっけ？
346 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 14:43:06.84 ID:???.net: >>345
3200円位だった筈。
SVシリーズ中25mmだけ、仕様落ちるから最低価格で買っても人に譲ったわ
347 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 14:53:55.72 ID:???.net: SV25
KRコート無し
フェイズコート無し
他はフルマルチコーティングが、対物、接眼の前面のみマルチコート
http://www.kowa-prominar.ne.jp/product/binoculars/sv.html
8倍に至っては、10倍の方が僅かに実視界広いと言う謎仕様
348 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 16:03:34.60 ID:???.net: >>347
そのスペック見て気づいたがオリンパスも全く一緒だ
10倍が6.5度で8倍が6.2度
ttps://olympus-imaging.jp/product/binoculars/10x25wp2_8x25wp2/spec.html
同じ中国設計のコーティング違いなのかな
349 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 16:26:01.84 ID:???.net: >>348
コレだけ見たら、フルマルチコーティングでフェイズコート有りのオリンパス選ぶよね。
まぁ、メーカーの言うフルマルチコーティングを鵜呑みにして良いかと言う疑問はあるが。
サイトロンのSII BL 825が
位相差補正コート、誘電体多層膜と謳っている。
http://www.sightron.co.jp/sightron/sightron_products32/
350 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 17:04:57.40 ID:???.net: 良心的にBK7と書いてある
351 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 18:29:58.48 ID:???.net: >>341
自分はペンタにしたわ。
アイレリーフ21mmは楽々だぞ。
>>4は賢明だと感心したわw
オリンパスの数枚パンフレットにも萎えたしw
352 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 18:54:24.92 ID:???.net: ペンタは全シリーズ視野にはこだわってないね
353 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 19:36:07.47 ID:???.net: >>320
シャープさが全然違うぞ。
ペンタの方が良い。
354 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 19:37:40.34 ID:???.net: オリのパンフ本当にショボい。
その点ゼクセンやコーワは入ってるののな。
355 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 19:39:17.98 ID:???.net: その点ゼクセンやコーワは力入ってるのな。
>>354誤記訂正↑
356 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 20:43:28.46 ID:???.net: ほいでお前
ゼクセンってのは・・・
ゼクセンのままでええのけ？
357 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 21:29:02.91 ID:???.net: 間違いましたｽﾏｿ
358 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 22:06:58.16 ID:???.net: 嫁入り道具に欠かせない双眼鏡って感じだな
359 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 22:15:33.51 ID:???.net: 潜望鏡でもしてもらってろ！w
360 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 23:10:19.23 ID:???.net: 真面目な光学潜望鏡の方も光路が糞長くて設計がめんどくさそう
疑問なんだが塩水タプタプ状態からチョイと水面に出したら撥水で視界が瞬時にクリアになる様になってんのかな？
どうなってんだ？アレ
361 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 23:42:21.00 ID:???.net: レンズカバーって、何で接眼レンズ側しか付けないの？
362 ：名無しの愉しみ：2017/10/07(土) 23:52:03.13 ID:???.net: fokus7x50
http://www.geocities.jp/noa4400/sougankyou_sub/focus.html
って言う対物内面以外マルチコートっぽい双眼鏡がリサイクルショップに1300円で落ちていたのだけれど、
プリズムにカビが・・・。
覗いた感じも良かっただけに、惜しかったが、
普通のビノホルダー付かないし、
プリズムいじると、光軸調整が微妙なので、スルーしました。
363 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 00:49:10.34 ID:???.net: >>361
汗とか雨粒が付くのを防ぐため
364 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 05:23:37.75 ID:???.net: >>363
対物レンズ側の雨粒は？
365 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 05:35:35.17 ID:???.net: 普通に首に掛けて上向きになる方が汚れやすいから、どっちをカバーするかっていう二択になると接眼側が優先になるってのがまずある
んで、視界に対しての汚れの影響は、小さくなりがちな接眼側のほうがうけやすい
あと接眼側キャップはストラップに通しやすいし、外しやすくもある

気になるなら対物側のキャップをつけてもいいのよ、即応性がガタ落ちになるけどね
366 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 07:02:23.62 ID:???.net: 今日、NHKホールで合唱を観覧します。座席はまだ、わかりません。
ニコンの8-24倍ズーム機が気になっていますが、どうでしょうか？

その他、二万円以下で、300g前後でおすすめの機種を御教示願えないでしょうか？
367 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 07:04:00.90 ID:???.net: >>366
ズームは、ゴミ
368 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 08:41:36.53 ID:???.net: >>366
ズーム以外におすすめありますか？
369 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 09:50:20.06 ID:2NsyqpA4.net: ここは良い人も悪い人も居るから今日の今日なら素直に量販店で自分で見比べてお財布と相談して買った方が良い
固定倍率8倍双眼鏡の見える範囲とズーム機の8倍時点で見える範囲と比べるとズーム製品だと見てる範囲がもの凄く狭いのが判る
双眼鏡ヲタじゃ無い一般人で2万も出せる人は稀で量販店なら色々選び放題だとは思う(双眼鏡の技術を全部入れられるのは3万以上の製品からとは言われては居るが)
口径が大き目な8倍のポロ双眼鏡を買えば画質は満足出来るとは思うが・・・

静か目の格式高いコンサとかだと双眼鏡その物の見た目が物々し過ぎるかも
デカイ双眼鏡だと演者は視線を感じて双眼鏡使ってる方を見たりするよ俺は美味しいと思うけど
370 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 10:23:26.16 ID:???.net: >>369
ありがとう。今からヨドに行って来ます
371 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 11:03:39.04 ID:???.net: >>370
ヨドバシならビクセン(望遠鏡、双眼鏡等のメーカー)の白いパーカー着た人が説明のために後ろに張り付いて来るだろう
当然自社製品を推してくるまあ～良いんだけど
とりあえず人に張り付かれる前に色々手に取って
各社触った方が良いと思う
結果ビクセン製品買う羽目になっても色々見た後だと自分が納得する
今後どれだけ双眼鏡使うかによるけど
予言をすれば多分2万も使わないだろう
今日だってんだからNHKホール前に何時までに居なきゃいけないとか有るだろうから迷ったらエイヤと買うしか無い
実は俺の最初の双眼鏡はニコンのアキュロン8～24ズームで
武道館に持ってって大失敗した事が有る
ズームはライブや観劇には不向き
372 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 11:25:33.23 ID:???.net: ビクセンなら全然悪くないけどな
ケンコーのセールスに安物掴まされた方が悲惨
373 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 13:31:23.33 ID:???.net: >>371
＞実は俺の最初の双眼鏡はニコンのアキュロン8～24ズームで武道館に持ってって大失敗
どう大失敗だった？暗い？
374 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 13:59:02.88 ID:???.net: ホールとかで座りながらみるなら6倍前後をお勧めします。
座りながらだと肘を置く位置によっては呼吸とか心臓の動きでブレる時がある。
個人的には美術鑑賞でも使えるペンタの
パピリオ2お勧め。あんまり大きすぎないし。
375 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 14:32:55.21 ID:???.net: 遊もありだな
376 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 15:04:07.20 ID:???.net: >>373
その時は双眼鏡の事は全く知らなかったのでズームで24倍まで有るのならば
演者が大きく見えて良いかな？と思って買ったんだけど
実質手ブレで高倍率側は使えたもんじゃ無い
更にズーム機構とピントは連動してないので倍率上げる作業とピントを合わせる作業と両方やる必要が有るこの間にも当然だが演目は進んでいく
上にも書いたが視野の範囲が狭くてトイレットペーパーの芯から覗いてる感じで
後でたまたまなんて事ないポロ双眼鏡を貸してもらって覗いて見たら
あまりに明るくて広々と見えて実は今迄めんどくさい事をしてたんだなと気付かされた
目の楽さ加減も段違いだったし
377 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 15:12:24.80 ID:???.net: 6x42とか5x35とか4x28とか欲しい。
照明の暗い舞台とか、大きさ気にしなければ、7x50とか良いよね。
378 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 16:20:09.35 ID:???.net: 暗がりで動くスタッフとか演者を見たいなら
良いと思うけど、瞳径5mm以上だと
コントラスト下がるから
舞台が締まって見えない気もする。
379 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 17:02:09.74 ID:???.net: ＞瞳径5mm以上だとコントラスト下がるから
マジかい
知らんかった
380 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 18:13:14.32 ID:???.net: >>378
http://www.mizar.co.jp/vision.htmlの
対物レンズの大きさによる見え方比較
は嘘ですか？
381 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 18:42:33.27 ID:???.net: これはコントラストの話と関係無いかもだが
俺は開演前でまだまだ箱の中に客を吸いこんでる時間帯に
真っ暗なステージ方向見たり袖や奈落で何やってるのか見るのが好きなんだが
客電が付いたままのフロアにギチギチに人が入ると
そこに密集してる人間から出た水分のせいで
中空にモヤッた感じの薄い霧が出ている事が多い
肉眼でも見える位の雲が有るって言った方が良いかな
俺のはまあまあ良い性能の10×42の双眼鏡だけど
そのせいでなんだかパッキリと見えない時が有るには有る
382 ：名無しの愉しみ：2017/10/09(月) 20:29:31.66 ID:???.net: >>380
今日も日中川辺の暗いとこ見てたけど
肉眼よりも暗いとこ見えてくるから
コントラスト落ちて見える。
市街地で星見ると瞳径7mmあると
背景締まらないしやっぱり市街地は
暗く見えても明るいんだなと。
383 ：名無しの愉しみ：2017/10/10(火) 19:10:16.48 ID:???.net: >>371
丁寧なレスありがとう。結局、ビクセンのアリーナ8倍とkenkoの18500円位のものを自分でチョイスしました。
アリーナはネットで評判が良かったので、迷わず買ったけどkenkoと較べるとあまりに見え方が違うので、オクに出します。
夫婦で二台必要なので、もう一台はニコン狙い。
kenkoは予想以上に良かったです。
384 ：名無しの愉しみ：2017/10/10(火) 19:49:12.97 ID:???.net: >>383
アバンター8x25か？
メガネでなければ、視界広いし、素通し感あるよね。
385 ：名無しの愉しみ：2017/10/10(火) 20:59:20.51 ID:???.net: Kenkoは、良心的な機種が意外に多い
名前だけで敬遠する人もいるが、その辺はKenkoの自業自得の面もある
386 ：名無しの愉しみ：2017/10/10(火) 21:27:00.86 ID:???.net: ビクセンアリーナは良い双眼鏡か？って言われたら良い双眼鏡だと思うは思う
大体ライブや観劇に行く普通の人が今回は席がちょっと遠いから双眼鏡でも買ってくか！って時に「1万円です！」「2万円です！」とか言われてホイホイお金を出せる訳が無い
5千円前後なら・・・って言う糞ふざけたお客様の要求に
メーカーがギリギリで出来る事を全部ぶちこんだ傑作双眼鏡の一つなのは間違いないわな
387 ：名無しの愉しみ：2017/10/10(火) 21:33:16.04 ID:???.net: Kenkoはレンズフィルターと(ズーム)双眼鏡の評価の格差が大きすぎる稀有なメーカー
388 ：名無しの愉しみ：2017/10/10(火) 23:05:52.66 ID:???.net: 双眼鏡の明るさって16とか25とかあるけど
肉眼の明るさは幾つなんだろう
389 ：名無しの愉しみ：2017/10/10(火) 23:07:24.96 ID:???.net: >>384
買ったのはウルトラビュー EX OP 8x32DH II
何度もアリーナと較べたけど、明るさら視野角とも文句無しでした。
390 ：名無しの愉しみ：2017/10/10(火) 23:59:16.43 ID:???.net: >>389
実視界で2度違うとねぇ。
口径も違うし。
明るさと実視界の広さなら、各社の5x20逆ポロがオススメです。
大きさ、重さも携行に向きますし、瞳径4mmで明るく、実視界10度、拡大能力は落ちますが、識字率では手ブレの軽減もあり、遜色ない、と僕は感じています。
391 ：名無しの愉しみ：2017/10/11(水) 11:43:47.98 ID:???.net: だよね
同じ理由で、手持ちだと最近8倍よりも6.5倍を持ち出すことが増えました。
392 ：名無しの愉しみ：2017/10/11(水) 13:32:20.67 ID:???.net: >>378＝>>382
それはコントラストの低下とは言わない。

>>379
信じるなよ。
393 ：名無しの愉しみ：2017/10/11(水) 13:35:54.08 ID:???.net: >>388
50
394 ：名無しの愉しみ：2017/10/11(水) 14:16:14.93 ID:XrHjJ3PJ.net: ウルトラビューってそんなにいいのか
ケンコーという色眼鏡でみてしまってた
395 ：名無しの愉しみ：2017/10/11(水) 16:06:58.76 ID:???.net: >>392
脳は都合のいいように環境に応じて
色温度や明るさをある程度補正する。
そうなると明るいとこあまり変わらず
暗いところは見えてくるという感じで
相対的に肉眼よりもコントラストが
落ちるように見えるんだけど。

どういう意味でコントラストが
低下しないのか説明して。
396 ：名無しの愉しみ：2017/10/12(木) 12:55:32.73 ID:???.net: ところで賞月観星の8x32買った人いる？
6.5x32買ったんだけど思ったより
アイレリーフが短い気がするんだけども
397 ：名無しの愉しみ：2017/10/12(木) 14:28:20.83 ID:???.net: >>396
あんたはメガネなのか？
俺は裸眼なのだが、アイレリーフって長くて使いづらいのばかりだわ
引き出した見口に指を挟むようにわずかに浮かさないとダメ。
そのままスッと覗けるのは勝間くらい。
賞月8x32レポください。
6.5x32は気に入ってる。あの値段なら合格。
398 ：名無しの愉しみ：2017/10/12(木) 15:43:46.97 ID:???.net: >>396
メガネメガネ。最近賞月双眼鏡のために
鼻あて部分が低いメガネ作ろうと思ってる。
賞月6.5はコンクエストHDの8x32より
アイレリーフ1.6mm長いんだけどなんか覗きにくい。
レンズ設計のせいなのかな…
399 ：名無しの愉しみ：2017/10/12(木) 15:46:14.56 ID:???.net: 395>397
間違った
400 ：名無しの愉しみ：2017/10/12(木) 16:20:20.94 ID:???.net: 所詮中華の三流双眼鏡だし我慢しろ
401 ：394：2017/10/12(木) 16:29:49.03 ID:???.net: >>398
そうか。メガネの人は大変だね。
横から入る光も邪魔だろうし。
>>400
中華三流なのはわかってるさ。
わかった上で楽しんでる。「おぉ。なかなかやるじゃん」って感じ。
402 ：395：2017/10/12(木) 19:13:27.33 ID:???.net: 賞月双眼鏡を一概に三流というのはどうかと。
確かに中国の組み立て精度のバラツキは目立つが
価格と光学スペック考えたら大健闘してる。
ましてや6.5倍のED機とか他でやらないスペックに
挑戦してるのは他国製といえど賞賛すべきだ。
不具合があれば交換してくれるしな。
国内のメーカーより人当たりは良いぞ。
宮内光学も良いけどな。最近は知らんが。
403 ：名無しの愉しみ：2017/10/12(木) 19:18:12.92 ID:???.net: >>398
コンクエストHDの8x32ってあまり評判聞かないんだよねえ、どう？
ホビーズワールドの記事読むとCL8x30より良さげ
404 ：名無しの愉しみ：2017/10/12(木) 19:21:15.99 ID:???.net: 8x25の双眼バージョンはいつ出るのかね
405 ：名無しの愉しみ：2017/10/12(木) 22:29:43.75 ID:???.net: >>404
俺も待ってる
406 ：395：2017/10/12(木) 22:56:05.49 ID:???.net: >>403
ホビーズさんで色々見せてもらったけど
スワロのCLより見えは良いけどな。
モナHGとも比べたけどどっこいどっこいな
気もするけど個人的にはコンクエスト。
あと、ホビーズさんの窓から見える
道路標識の反射材のマイクロプリズムぽい
格子を認識するのに一番早かったのが
コンクHD8x32だった。気のせいかもだけど。
同色のコントラスト見分けられるのかが
最近のマイブーム。
SFとかSVとかは目の毒だから見なかった。
407 ：名無しの愉しみ：2017/10/13(金) 11:11:16.00 ID:???.net: 賞月動きが無いな
8x25双眼はポシャったのかな？
待ってるんだけどな
408 ：名無しの愉しみ：2017/10/13(金) 11:34:18.12 ID:???.net: 設計や試作できたらブログで流すだろうし、そっからリリースまで半年～一年かかるだろうから気長に待つしかないね
そもそも現行品が売れてなきゃ厳しいだろう。

メーカー問わずどんどん魅力的な双眼鏡出してほしいけど、こっちの財布も追いつかない
409 ：名無しの愉しみ：2017/10/13(金) 13:23:52.70 ID:???.net: kenkoアバンター1軸8x25来ないな、ポシャったか？
410 ：名無しの愉しみ：2017/10/13(金) 15:23:39.56 ID:???.net: 賞月単眼は像質最高だけど逆光に弱く
白いハレーションが出る
411 ：名無しの愉しみ：2017/10/13(金) 16:32:22.62 ID:???.net: あの値段で完璧を求めるのは酷です
412 ：名無しの愉しみ：2017/10/13(金) 17:39:48.38 ID:???.net: >>406
詳細㌧
やっぱりCLよりいいのか
ホビーズも行ってみたい
413 ：395：2017/10/13(金) 19:36:03.37 ID:???.net: >>410
鏡筒に溝切ってある？
414 ：名無しの愉しみ：2017/10/13(金) 21:07:25.18 ID:???.net: >>407
ＷＸのレビュー楽しみにしてたのに更新ないね
415 ：名無しの愉しみ：2017/10/13(金) 23:31:36.07 ID:???.net: >>407
allbinosにはWX追加されてた。
416 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 01:00:57.78 ID:???.net: UP8×25 WP
トラベライトEX 8×25 CF

どちらが優れてますか？
417 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 03:15:39.08 ID:???.net: フルマルチのUPの方が抜けや逆光性能よさそうだけどね
実際比べてどうなんだろ
俺はUP8x25が大きすぎてカバン内で邪魔なので結局UP8x21を買い増しした
418 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 09:40:33.47 ID:???.net: >>413
対物レンズ押さえのリングには切ってあるけど
鏡筒内部には切ってない
419 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 10:13:11.80 ID:???.net: >>413
それ黒色？知り合いが緑色買ったんだが
溝切ってあるぞ。どっちにしろ鏡筒内にグリスが
ペタついてるから、迷光処理としてはイマイチだろうけど。ちなみに俺のも切ってない。もう一個買うか…。
420 ：410：2017/10/14(土) 10:14:56.67 ID:???.net: 416>418
421 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 10:34:32.15 ID:???.net: 単眼って覗いたこと無いなぁ
面白いの?
422 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 12:09:45.77 ID:???.net: 双眼に比べると全く面白くない、目もつらい
ただ圧倒的にコンパクトなのが利点。覗いていても目立たない、威圧感ない
一本ぐらい持ってみたら？
423 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 12:26:03.33 ID:???.net: >>419
自分のも黒。
緑のは改良型ってこと？
424 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 13:08:20.27 ID:???.net: 単眼は持ってないけど常時携帯には良さそうだな
イベとかで使ってる人はチョイチョイ見かける
425 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 13:12:17.41 ID:yZiSZB9l.net: 賞月のスマホアダプターって便利かな
賞月に限らないけど
426 ：410：2017/10/14(土) 13:39:13.32 ID:???.net: >>423
改良型なのかは知らんがロットにより
少し変わってるのかもしれないが。
これは見比べたくなるな…黒買うか…。
427 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 13:53:28.21 ID:???.net: 双眼鏡用スマホアダプターって出してる他社も有るけど
あんな面倒くさい事するならコンデジでも別に買った方が良くないか？
428 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 14:11:36.20 ID:yZiSZB9l.net: >>427
もちろんそうなんだけどね
軽い装備で記録残せないかなと
980円とかだし買ってみるか
429 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 14:27:54.20 ID:???.net: >>426
黒は逆光時のハレーション以外、全てにおいてNIKON8×20ＨＧＬの像質を超えてる。
430 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 14:50:42.24 ID:???.net: >>394
いや、価格差を見てみなってｗ
以下、今日のアマゾン価格。
アリーナM8x25：￥6,676
ウルトラビュー EX OP 8x32DH II ：￥17,307

>>395
どういう意味も何も、そういうのは「コントラストの低下」
とは言わないから。
「暗い部分が見えてくる」のは普通に「明るい」と言う。

>>416-417
UPは空気面が６面も多いから、いくらマルチコートでもどうかな。
（接眼レンズが５群５枚）
俺なら実績のあるトラベライトEXだな。
431 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 15:31:08.32 ID:???.net: メオプタとかコーワとか
見口に直に付けられる
iPhone専用アダプターをわざわざ
出してる双眼鏡メーカー有るから
双眼鏡にスマホ付けられるようにしろや！ボケが！
って要望が世の中に有るんだろうな

実際にやってる人は見たこと無いし
これからも無いだろうが
432 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 15:47:05.41 ID:???.net: >>429
まじか。早く双眼鏡出せよ賞月
買ってやるから
単眼鏡とかいらねぇよ
433 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 17:32:52.64 ID:???.net: >>431
元はフィールドスコープのアイピースにコンパクトデジカメを付けるデジスコからの流れでしょ。
コンパクトデジカメが光学10倍位で、それ以上は、一眼レフデジカメ＋白レンズみたいな頃、
野鳥撮影とかでデジスコ流行った。
光学50倍ズームのデジカメとか大きいし、
普段のスマホに単眼鏡とアダプターで望遠撮影可能は、一定のニーズあるでしょ。
何かに添え置いて撮れば、良い単眼鏡なら、夜景とか無茶言わなければソコソコの絵を出す。
434 ：410：2017/10/14(土) 18:00:47.51 ID:???.net: >>430
人によってコントラストは
彩度なのか明度なのか
曖昧だからなぁ。

明度なら明部が100で暗部が0だとして
暗部0が30の明るさで見えたら
明部と暗部の差は縮まるから
コントラストの低下となるけど
実際彩度のコントラストも同時に見るわけだから
コントラストが落ちているように
見えるわけじゃないしな。
435 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 18:20:28.19 ID:???.net: >>433
https://www.youtube.com/watch?v=JSDEOMJ1u-k
双眼鏡の方でこんな事してる人は本当に見かけないよ
双眼鏡にスマホ付けたら便利・・・かどうかは俺にはわからんなぁ
436 ：410：2017/10/14(土) 18:58:09.63 ID:???.net: >>435
自分も見たことはないが
極度のディズニー好きなら
好きなキャラでやりそう。

あとメオプタって気になってるけど
どんな感じなんだろう。
437 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 19:10:40.71 ID:???.net: >>435双眼鏡持っていて、撮影したい時にアダプターで、静止画、動画が撮影できるのだから、便利は便利かと。
追加費用が少ないのも良い。
望遠レンズや望遠デジカメ買っても、撮るだけにしか使い道無いと考えれば、スマホと双眼鏡持っていれば、1000円程度の出費で1000円分楽しめば価値はあるでしょ。
乗り遅れるな、このビッグウェーブにｗ
438 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 19:17:01.95 ID:???.net: 望遠レンズや望遠デジカメ、と同等の画質、像質、使い勝手が得られるならば普及するだろうけど、
どうやっても今のところそれら以下なので、値段に関係なくあまり普及しないのでは。

双眼鏡の像質のレビューには良いけど。
439 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 20:14:32.80 ID:???.net: >>413

溝は切ってあるように見えるけど溝じゃない

https://dotup.org/uploda/dotup.org1362853.jpg
440 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 21:07:46.00 ID:???.net: 逆光と言うよりは曇り空で明るい時とか
ハレーションが酷くてまともに見れない

まともに見れないという事はダメな製品

像質はHGLを超えてコンパクトライカに肉薄するので
そこだけ残念
441 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 21:11:26.70 ID:???.net: 実際には、ハレーションが酷くてほぼ実用にならないレベルだよ
442 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 21:15:02.93 ID:???.net: 日中に使用すると視界の半分が白くかげって、実用にならない事が多い。
443 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 21:15:50.00 ID:???.net: 像質は最高。でも実用できない。
444 ：410：2017/10/14(土) 22:42:46.96 ID:???.net: >>439
迷光処理の溝加工はもっと奥だな…
445 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 22:54:10.23 ID:???.net: >>419
緑色なんてあるの？
446 ：名無しの愉しみ：2017/10/14(土) 23:57:39.53 ID:???.net: 私まつ毛が長いのでアイレリーフ21mm助かりました。
447 ：名無しの愉しみ：2017/10/15(日) 02:16:11.93 ID:???.net: >>446
一瞬、まつ毛が21mmもあるのかと思った
448 ：410：2017/10/15(日) 08:59:26.46 ID:???.net: >>445
今よく見たら写真は単眼か。
双眼鏡かと勘違いしてた。
449 ：名無しの愉しみ：2017/10/15(日) 11:22:25.28 ID:???.net: 接眼レンズが涙の蒸気で曇ってくるのだけど、どうしてる？
レンズに特殊なコーティングしてるみたいだけど、曇り止め塗っても良いの？

眼鏡して見るしかないのかな？
450 ：名無しの愉しみ：2017/10/15(日) 18:02:13.92 ID:???.net: >>449
１）接眼レンズがきれいな状態だと曇りにくい。
　だから汚れているようならちゃんとクリーニング液とクリーニングペーパーできれいにする。
　（付属のシリコンクロスなんかで拭いちゃダメ）
２）接眼レンズが冷えていなければ曇らないので、使わない時はキャップして
　ポケットに入れておく（キャップしないとポケットに入れた時点で曇るｗ）
３）自宅の庭で天体観望なんて時なら、弱火のコンロから30～50センチくらい離して
　接眼レンズを暖めておく。（あくまでも弱火でゆっくりと）
※ライターの火は煤（すす）が出るのでダメ。
　携帯用ガスコンロはOKだけど、寒いと火が不安定。
　あと風の影響を受けない場所でやらないとなかなか暖まらない。
451 ：名無しの愉しみ：2017/10/15(日) 18:03:59.91 ID:???.net: >>434
いやいや、明度でも同じ。
暗部0が30の明るさで見える時は、明部が130になるから。
まあ、そこは>>395もわかっているから「人間の目と脳は勝手に調整するから～（意訳）」と
言っているんだけど、それをコントラストの低下と表現する人はいない。
目で見た時の表現はなんと呼ぶのか知らないけど、写真では「ダイナミックレンジが広がる」のと
「コントラストが低下する」は明らかに別の事として扱う。
452 ：443：2017/10/15(日) 20:06:22.27 ID:???.net: >>450
ありがとう。勉強になりました。さっそく試してみます。
453 ：名無しの愉しみ：2017/10/17(火) 12:59:38.88 ID:6mVFVMFF.net: Nikon WX 7x50 IF

http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/73150102.html
454 ：名無しの愉しみ：2017/10/17(火) 16:01:12.91 ID:???.net: >>453
アッベプリズムでけーのな
455 ：名無しの愉しみ：2017/10/17(火) 18:09:58.19 ID:???.net: 賞月さんお金もちなんだねぇ
うらやましぃな
456 ：名無しの愉しみ：2017/10/17(火) 19:56:58.55 ID:4LVYshaAO: 愛媛県四国中央市柴生町に住む「尾本」です。
のぞきに興味あります。
０８９６－５８－７００８
457 ：名無しの愉しみ：2017/10/17(火) 22:01:59.47 ID:???.net: ZeissFL7x42に負けてるのか

>>455
そのうちヤフオクに出品するんじゃないかな
458 ：名無しの愉しみ：2017/10/17(火) 22:13:11.88 ID:???.net: と言うことは俺のFL7×42が最高って事でいいのかな？
459 ：名無しの愉しみ：2017/10/18(水) 01:36:44.92 ID:???.net: 良質なレンズのコーティングはギラつかない、典型ですぬ、
拭いても滑らかと言う事ですぬね
460 ：410：2017/10/18(水) 07:01:49.16 ID:???.net: 意地で出したWXになんでナノクリしなかった。
たとえその処理に光学的意味がなかったとしてもだ。
461 ：名無しの愉しみ：2017/10/18(水) 20:03:59.26 ID:???.net: カメラ用のレンズって安いやつでも双眼鏡基準でいうと結構いいのされてるよね
462 ：名無しの愉しみ：2017/10/18(水) 21:41:48.34 ID:???.net: >>453
いつもと違うレビューじゃない？
前は旧世代双眼鏡の王者ツァイス7x42 T*P* Dialytを超えていない
とか言ってくれたのに
463 ：名無しの愉しみ：2017/10/18(水) 21:53:03.98 ID:???.net: >>460
WXっって防滴防油コーティングしてないん？
464 ：名無しの愉しみ：2017/10/18(水) 22:45:43.91 ID:???.net: なるべく明るくて、広角で、シャープなのを選べば良いのでしょうか。
見るのは景色、クラシックコンサート、たまに星座です。
465 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 00:43:33.86 ID:???.net: >>464
予算決まってないなら御三家とか
国内メーカーのハイエンドを買えば良いんじゃ。
舞台、星空、景色という時点で
6-8倍機種のが吉。
個人的には予算ないなら見れるものが多い
パピリオ2すすめときます。
466 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 01:59:44.32 ID:???.net: 星ではなく星座ならワイドビノしかないだろ
467 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 06:48:42.69 ID:???.net: >>465、>>466
承知しました。週末に店で見てきます。
倍率は８倍くらいを考えています。
小金はあるので予算はもうちょっと上でも可です、
468 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 07:13:03.08 ID:???.net: zeiss zeiss victory SFがいいですよ
469 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 07:50:59.37 ID:???.net: >>466
使いにくすぎるわ
一晩で飽きた
470 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 11:29:37.89 ID:???.net: >>462
WXの上にPLEASING重ねててﾜﾛﾀ
471 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 13:44:48.57 ID:???.net: >>466
ワイドビノはアイレリーフの短すぎて使いにくい。
もっと何とかして欲しい。
472 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 13:58:40.74 ID:???.net: 急にニコン遊が欲しくなった
473 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 15:56:29.58 ID:???.net: >>460
カメラ部隊と双眼鏡部隊の間でセクト争いでもあるのかな
474 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 16:47:28.31 ID:???.net: >>473
企業の縦割り保育なんて余裕ぶっこいてるから
突き抜けた商品作り出せんのよ。
100周年ならニコンは総力を結集して
作り上げるべきだった。
475 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 16:52:15.48 ID:???.net: パピリオⅡはほんとにいいよな
近くばかりが褒められてるけど、近くは老眼になってなければ逆にパピリオでみると疲れるよ
遠くを見たときに6.5倍は手ブレがあまりしないし視界も広い明るい。
アキュロン T01 T51
スポーツスターEX
には完全に勝ってる。
476 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 17:11:46.89 ID:???.net: 小金あるって用語はいくらくらいを言うのだろうか。
477 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 17:21:39.01 ID:???.net: >>476
双眼鏡で個人的な印象だと４万前後ののED機は狙える印象。
普通の大人の感覚だと2桁万円行かない位。
478 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 17:50:40.80 ID:???.net: WXのような超広視野な双眼鏡ほしい
透過率番長はいらん
479 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 18:21:25.45 ID:???.net: >>476
小金持ちって、よく言う富裕層のことじゃねーの？
大金持ちは超富裕層
480 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 19:31:07.96 ID:???.net: 小金持ちならこんなところで相談しないで銀座のスワロに相談して高いの買えば問題はなにもないな。品質、保証もしっかりしてるしなにも問題ないぞ。よって解決。
481 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 19:57:02.51 ID:???.net: やっぱツァイス、ライカよりスワロなのか
482 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 20:55:08.72 ID:???.net: >>471
ワイドビノは双眼鏡っていうより眼鏡に
近いからピント合わせたらゴムバンドで
装着しちゃえば快適
483 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 23:08:10.23 ID:???.net: 「小金ある」と言ったら
学生なら2,3万円
大人なら7,8万円だろ。
484 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 23:50:50.17 ID:???.net: 100万位じゃねーの
485 ：名無しの愉しみ：2017/10/19(木) 23:57:50.04 ID:???.net: 食費以外のお小遣いが月10万あれば小金持ちな感じ
486 ：名無しの愉しみ：2017/10/20(金) 01:00:57.54 ID:???.net: >>481
ツァイス（ジャパン
ツァイスが卸した展示処分品の検査がウンコ。
ブランド料どこで落としてきたの？
見えはいいが軽量化のためなのかなんなのか
機体が、チープ。一昔前の高級感は何処へ。

ライカ
ブランド感強い。
光学的というよりは機械的な部分なら
ライカだけど双眼鏡だしね…

スワロ
すわろぉ…本体作りよし
重すぎず軽すぎず、光学的にも文句はない。
でもお高し。
487 ：482：2017/10/20(金) 01:02:27.11 ID:???.net: すまん、ジャパンは関係ない。
ただ、ツァイスジャパン卸しの展示処分品は
検査がザルなのでしっかり見てから買うべし。
488 ：名無しの愉しみ：2017/10/20(金) 01:31:47.47 ID:???.net: おう、いつぞやのFLさんか
あのあとZeissに手を出した？それとももう懲りた？
489 ：名無しの愉しみ：2017/10/20(金) 08:16:03.33 ID:???.net: BINOCTEM 7×50 1Q 買ったけどいいね
ここまで濃厚な色は他にはあんまりないな
490 ：482：2017/10/20(金) 11:19:32.09 ID:???.net: >>488
ツアイス貯金してるよー。
冷静になって考えてみるとFLより
HDになってからのが接眼が見やすいから
新しいの買おうと考えてる。
491 ：名無しの愉しみ：2017/10/20(金) 15:34:18.34 ID:???.net: わはは、あんたも懲りないねえｗ
俺も今度出る8x25が欲しい
492 ：名無しの愉しみ：2017/10/20(金) 21:06:22.13 ID:???.net: 米アマで双眼鏡ポチったけど
光軸ズレてたらめんどくさそうだな・・・
493 ：名無しの愉しみ：2017/10/20(金) 21:51:05.71 ID:???.net: >>492
amazon.comさま、ブッシュネル発送して欲しいです。
まともなメーカーなら、組み立て時か完成後かに、ちゃんと検査されているでしょ。
セレストロンのポロは、プリズムが灰色セメントでなく、エポキシ系接着剤っぽいので、ガッチリ止まってた、
コレはライフタイムワランティー付けるわ。と感心した。
494 ：名無しの愉しみ：2017/10/20(金) 21:58:12.92 ID:???.net: >>492
何買ったん？
495 ：名無しの愉しみ：2017/10/21(土) 00:31:59.27 ID:???.net: 買ったのはセレストロンのポロ20x80
レビュー見ると運送中のダメージか何かわからんけど
光軸ズレのものがあるっぽくて不安
でもマイ双眼鏡初めてだからもおおんのすごく楽しみだわ
2週間くらいそわそわして落ち着かない日々が続きそうｗ
星見用なので、いまのうちに星のこといろいろ勉強しときます
このスレも1から読みましたありがとう
496 ：名無しの愉しみ：2017/10/21(土) 00:39:18.61 ID:???.net: >>495
米アマからだと、送料いくらかかんの？
497 ：名無しの愉しみ：2017/10/21(土) 01:05:58.27 ID:???.net: >>496
3000円くらい
4000円くらい出すともっと早く着くらしいけどケチった
498 ：名無しの愉しみ：2017/10/21(土) 22:50:34.99 ID:???.net: https://www.youtube.com/watch?v=YDvugsSjI6s
やっぱ　アメリカ人だどアメリカの会社のブッシュネルなんだね
1;35付近から
499 ：名無しの愉しみ：2017/10/22(日) 21:18:02.28 ID:???.net: TVの画面をパソコンのモニタにしてて、細かい文字が見えないから3倍のオペラグラス使ってるけど
やっぱり遊とか4倍ブッシュネルとかかな？
6倍だと拡大され過ぎて使えなかった・・・
3倍とかで広視界のいい双眼鏡がほしい
500 ：名無しの愉しみ：2017/10/23(月) 00:34:47.50 ID:???.net: >>499
フォント大きくすれば？
出力解像度変えてもテレビ側で追従するのでは？
501 ：名無しの愉しみ：2017/10/23(月) 05:37:12.43 ID:???.net: オペラグラスワロタ
手頃なモニタ買って近くに置けや
502 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 16:07:45.81 ID:???.net: >>499
「4倍ブッシュネル」ってエクストラワイド900のことか？
ピント調整機能が無いから近眼はもちろん老眼の人間にもオススメできんぞ。
（「細かい文字が見えない」ということは近眼か老眼だろう）

>>501の言うとおりパソコンはパソコンディスプレイで見れ。
503 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 19:48:17.87 ID:HNag2Q9N.net: ライブ用に双眼鏡欲しいんですが、まったくどれが良いのかわからないので候補お願いします

各地のドームのスタンド一階席後方や二階席以上から使用
ステージやフロートに立つアーティストの全身＋左右1m程度までをよく見たい
周りがライト等を振ってスタンドが少し揺れる中で立って使用します(ライブ中常時持ち続けるわけでなく、目当てが出ている時の数分間だけ)
予算できれば2万以内最大25k

手ブレ補正があると重くなる＋値段も跳ね上がるとのことなので2万以内ならどれが良いのか…
504 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 21:14:16.50 ID:???.net: >>503
多分坂道か48系もしくはジャニかK -POPだろうなぁ
各地スタンド一階席や二階席以上から・・・って書いてるけど
例えばエンドステージ対面側の深い場所とステージに近い側のスタンド一階席や二階席も有るからこれは余り意味の無い表現
アーティストの全身とその周りをってのは発券した座種に依存するのでどうとも言えないよ
双眼鏡の標準の倍率は8倍慣れた人は10倍って言われてる
なので普通人だから8倍の双眼鏡を買い
その後ぴあやe+で良い目で券が出れば大きく見えるし糞席なら大きく見えないと言う答えになる
505 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 21:17:36.46 ID:???.net: ＞アーティストの全身＋左右1m程度

双眼鏡の視界をこの範囲（2m）と解釈するならば
まずこの条件を捨てましょう。
よく使われる8倍ぐらいの双眼鏡で視界2mを実現するにはアリーナの最前まで行かなければなりません
スタンドからステージまでの距離がどれくらいか分かりませんが
50mなら、8倍の双眼鏡の場合概ね5.5～7.5mぐらいの範囲が視界になります
70mなら7.7～10.8mぐらい
これでもよく見えます

高い双眼鏡のほうが解像度が高くてよく見えると思いがちですが、
このくらいの距離に成ると、会場のスモークなどで霞んだ空気の影響が大きくて性能を発揮できません
ただ、高いものは概ね迷光逆光を抑えるので、
客席にライトを当てられても光のノイズに煩わされないという利点があります

まずはコンパクトで安いビクセンのアリーナM8*25あたりを買って
使っていくうちに不満が出たら、その不満を解消するような高くて大きい双眼鏡を買うというのはどうでしょうか
もし機会がこの一回しか無い、これを逃したくないと言うなら、
予算をあげてキヤノンの10*30ISIIを買いましょう
506 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 21:34:57.23 ID:???.net: まぁ俺の場合は重くても良く見えるガチの双眼鏡を使う派
今日の今日のタイミングで予算2万ならフジヤカメラ中古Aランク
SD9×42WP 19440円税込を買う元々2万でも3万でも買え無いあなたの予算以上の双眼鏡だし某ジャニヲタブロガー(女子)も使ってるから
普通人は8倍じゃねーの？って話だけどまぁ行けるから大丈夫
507 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 21:44:28.98 ID:???.net: 一生の思い出になるライブかもしれんので
ローン組んででも高級機がいいよ
協栄なら12回まで金利0やで
508 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 21:45:22.54 ID:???.net: 8x25 IS買うくらいなら10x30 IS IIにするわ
509 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 21:52:24.96 ID:???.net: 横浜アリーナでステージ真横スタンド見切れ席を買った時ライブ終盤ステージ真横の花道に「上手ぇ～」って走って来た演者を 10×42の双眼鏡で見た事あるけど左右1メーターなんて贅沢な事にはならなかったよ
やっぱり座種>双眼鏡な訳
けど現実に見えてる範囲はともかく人間は良く出来たもので脳内でトリミングしてズームで注視したような記憶になるんだよ
それにある程度の性能以上のいわゆるガチの双眼鏡だと
本当に良く演者が見えるので(マイクがゼンハイザーだなぁとかニューバランス履いてたなぁとかそんなのまでw)
小さな双眼鏡よりもがぜんおすすめ
510 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 21:59:33.57 ID:???.net: 後 SSAとかスタンド席は揺れるよね～
スタンド席ってのはまぁ梁が片方側しか無いのが多いから揺れるな！ってのが無理な話だよな・・・
511 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 22:11:30.70 ID:???.net: 防振双眼鏡　CANON 8×25 IS 　
512 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 22:22:53.23 ID:???.net: とりあえず暇な時に大きめなヨドバシなりで双眼鏡を冷やかして触りまくって直ぐに買わずにウンウン唸って
これで良いか！ってのをえいって買うしか無いんだよ
満足出来るか？正解なのを買えたのか？ってのは現場持ってくまで分かんないしな
513 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 23:11:50.32 ID:???.net: たまに横アリSSA程度なとこのｦﾀだっだから10x30ISで大した不満はなかったけど
大箱メインなとこは全然足んなくて大変だろうな
514 ：482：2017/10/24(火) 23:42:54.23 ID:???.net: やっぱりアイドルの滴る汗とか
ほとばしる汗とか見れた方がいいと思うので
手ブレも考慮して10x42LISだろ。
515 ：名無しの愉しみ：2017/10/24(火) 23:43:33.22 ID:???.net: 代々木体育館の2階席からGENESIS33×8
で見た少女時代がめっちゃ良かったな
暗転してもクッキリ見えたで
516 ：482：2017/10/25(水) 00:13:54.41 ID:???.net: よく見える双眼鏡での景色ってなんか
すごい記憶に残る気がする。
517 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 00:19:34.92 ID:???.net: 代々木体育館とか幕張メッセイベントホールやNHKホール
舞浜アンフィシアターや今は亡き日本青年館とかは8倍10倍の双眼鏡で良いとして
東京ドームとか日産スタジアムとかはまるで歯が立たないよなぁ
人間って1mなんぼの大きさでまぁまぁデカイんだけど
これがまた嘘だろ？って位にしか拡大出来ない
518 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 00:49:39.29 ID:???.net: 汗をビシャビシャ飛ばすのはデブであって、アイドルはあまり汗をかかない
519 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 00:51:07.64 ID:???.net: コンサートは１８倍の防震で見るのがデフォって聞いたけど
520 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 01:10:41.51 ID:???.net: ふう、話し疲れた
521 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 09:47:50.79 ID:???.net: >>516
そう。それな。
ニコンHGLで見た御嶽山、富士山、知床の火山
大瀬崎灯台etc..よく覚えてるわ。

双眼鏡の景色は記憶に残る。
写真も見返せるのでよいけど、
脳に刻んだ記憶のほうがずっと価値がある。
522 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 18:29:16.52 ID:???.net: フェスと言えば11月頭辺りに
バードフェスとやら言うのが有るらしい
双眼鏡もじゃんじゃか並んでるみたいだから
凸って見ようかな
行った事無いから規模がどんなもんか知らんけど
523 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 20:05:52.45 ID:???.net: >>521
いいこという
524 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 20:13:43.54 ID:???.net: >>522
JBF自分も行きたい。
525 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 21:57:56.58 ID:???.net: 大田区の野鳥公園でのフェスみたいのは
行った事ある
ライカは無かったけどスワロやツァイスなんか
は出てて高級機試し放題で楽しかったよ
526 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 22:33:07.74 ID:B4cd+BOU.net: 499です遅くなりました
やはり10×30ISが値段のだけあって安定なんですね…
上げてもらった候補を中心に店頭で触って決めようと思います、たくさんレスありがとうございました
527 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 22:46:45.80 ID:???.net: 「あなたといっしょに管理者はやってられない」
と言って辞任した管理者がいたなぁ
氷鷺だったかな
528 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 22:48:35.62 ID:???.net: 失礼、誤爆しました
529 ：名無しの愉しみ：2017/10/25(水) 23:51:55.19 ID:???.net: 電波望遠鏡欲しい
530 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 00:20:55.64 ID:???.net: 重力波望遠鏡覗きたい
531 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 00:57:44.23 ID:???.net: パピリオが1万切ってたから買ってしまった
以前はタンクロー持ってたけど思ってたより見辛くて売ってしまったんだよな
532 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 01:00:38.67 ID:???.net: 量子双眼鏡で我慢しようぜ
533 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 08:39:51.35 ID:???.net: >>531
安くなったね　
タンクロー見づらくてパピリオだとどう？
534 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 14:16:54.83 ID:???.net: >>532
何が見えるんだ
535 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 16:50:28.30 ID:???.net: >>533
さっき届いた
タンクローより全然見やすいけどまあこんなもんかって感じだった
でもタンクローより全体的に綺麗に見える気がする
寄れる範囲が広がって近くを見るのが楽しい
使いやすそうだし買ってよかったよ
536 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 17:04:41.93 ID:???.net: そして思ってたよりちょっと大きかったけど満足です
色々見に行きたい
537 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 19:22:46.81 ID:VBGCbDjV.net: >>535
タンクロー見辛いの？
538 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 20:11:47.69 ID:???.net: >>537
覗いた事無い？
UP 8x21、フルマルチ、非球面、bak4って言う割には良くない。
仕様だけ見れば、ちょっと狭い8X21HGLになれそうな気がするが、そんな事は無い。

似た価格、大きさなら、
SAFARI 5x20の方が広くて明るくて見やすい。
像は小さくなるが、明るさと手ブレ軽減で、識字率は遜色ない。
539 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 21:23:49.18 ID:???.net: NHKのニュース見て噴いた
ブッシュ、オバマ大統領が38度線で赤目覗いてやんの
米軍が安物使うはずないしレーザー対策とか意味あるのかね
540 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 21:36:27.08 ID:2LO+rfYY.net: >>538
そうなんだ
暗いからかなあ
8倍でなるべく軽いのが欲しいんだけど
541 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 21:46:37.21 ID:???.net: 測距レーザー防護フィルターで色が付いてるとか？
誘導弾の測距レーザーをワザと敵兵の目にぶち当てると
網膜焼けるらしいよ
542 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 22:09:53.71 ID:???.net: >>534
「ああっ、アムロ…ときが視える」
543 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 22:17:00.28 ID:???.net: 双眼鏡用の汎用バトラーキャップ的な物って
バードフェス行けば売ってたりするかな
そもそもそんな製品無いか
544 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 23:07:48.74 ID:???.net: >>543
奇遇、今スレにアップしようとしてた。
賞月の迷光対策＆カバー＆日光直下対策。
少し長くなるけど、フード的な感じになって良いよ。
ただ、JBF会場にあるかはわからないな…
参考程度にどうぞ。

https://i.imgur.com/HF9z0kl.jpg
545 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 23:16:07.71 ID:???.net: ちなみにノーマルのままだと垂直に
開いて庇にならないので幅のある輪ゴムで
下の写真みたいに止めると開けた時に水平ぽくなる。
ゴムはロードバイクのチューブを適当に切って
巻きつければok（細めのチューブのが良いかも
黒い方が目立たなくて良い感じ。

https://i.imgur.com/bKDIu80.jpg
546 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 23:33:47.75 ID:???.net: パピリオ6.5で25mmで防水がでれば、絶対買うけどな
547 ：名無しの愉しみ：2017/10/26(木) 23:58:35.00 ID:???.net: >>540
あくまで比べたらって言う話。
タンクローでも、本人が覗いて納得していればそれで問題ない。
その条件で予算あるなら8X21HGLが鉄板。
>>546
パピリオ程近く見えなくても良いから、1万円でSAFARI5x25WPが欲しい。
548 ：名無しの愉しみ：2017/10/27(金) 10:01:26.02 ID:???.net: >>544>>545
こう言うキャップってなんで双眼鏡では見かけ無いんだろうね
純正のは大抵すぐに外れてどっか行くアホみたいなキャップしか付いてこない
ユーコンみたいにボディ直付けで対物側と見口側に蓋付いてるのもあるけど
付けたり外したり出来て付けたままでも蓋出来るってのが良いのに
549 ：名無しの愉しみ：2017/10/27(金) 12:20:09.64 ID:???.net: アペックスプロHR10x25てどう？
550 ：名無しの愉しみ：2017/10/27(金) 12:28:18.53 ID:1oY6jQJ1.net: >544 とは別人です

カメラレンズ用フードはあるのに、双眼鏡用がないのはなぜ？

https://imgur.com/a/0gH5D
コメリで218円
切って貼るだけ
費用対効果抜群
ぶつけても本体に影響なし
なくしても惜しくない
折りたためば携帯に便利

このテープは驚くほどベタつかない
http://www.yodobashi.com/product/100000001002467272/

世界に広げよう、ゴムフードの輪！

各社、標準添付お願いします、笑
551 ：名無しの愉しみ：2017/10/27(金) 13:54:04.07 ID:???.net: >>550
ぶっちゃければ、実視界８°なら８°以外の方向からの入光は不要な光なんだよな。
でも、そんな長いフード実用じゃないし、高級品は、内部処理で問題ない程度に抑えられるのでは？
嵩張らない、格好良いも重要な性能。
552 ：名無しの愉しみ：2017/10/27(金) 15:46:29.11 ID:???.net: みんな工夫してるんだねえ
カメラレンズの感覚からすると双眼鏡のフード無関心は違和感あるもんなあ
553 ：名無しの愉しみ：2017/10/28(土) 06:56:34.06 ID:???.net: >>549
それ10年くらい前のだよね
俺は8×25持ってるけと、視界が狭くて井戸の底から覗いているような感じ
554 ：名無しの愉しみ：2017/10/29(日) 11:37:47.53 ID:???.net: >>553
レスサンクス
見掛け50度でも井戸底並みに狭いの？
コントラストとかシャープネスとか良い感じ？
555 ：名無しの愉しみ：2017/10/29(日) 13:16:59.70 ID:???.net: >>554
全体的に黄色くて、解像度もコントラストもいまいち
他に持ってるのがFLとSEなので、参考になるか分からないけどw
556 ：名無しの愉しみ：2017/10/29(日) 16:50:30.47 ID:???.net: >>554
普段何を使って何を見ているかだな。
普段８倍８度で鳥見ていれば６度なら見掛け視界狭いわロストして導入できないわストレス溜まる。
定点観測なら狭くてもさほど気にならない
見掛け視界狭くても倍率低くて実視界広ければ、そんなに気にならなかったり。
８倍６度で４８度と６倍８度で４８度だと、前者の方が窮屈感がある。
557 ：名無しの愉しみ：2017/10/29(日) 20:47:51.13 ID:???.net: > ８倍６度で４８度と６倍８度で４８度だと、前者の方が窮屈感がある。

この場合、この二つの1000m先の視界の広さも同じなの？　
558 ：名無しの愉しみ：2017/10/29(日) 21:32:04.16 ID:???.net: >>557
1000m視界は実視界の別表記。
1000m視界は当然変わる。
559 ：名無しの愉しみ：2017/10/29(日) 22:31:02.48 ID:???.net: >>555
なるほど、着色とその辺りのモデルから
比べたらイマイチさは伝わってきたよ。
サンクス（ファミマになったけどな。

>>556
今使ってるのが8倍の7.8度のだから
10倍5度だと…窮屈感あるのね…
サンクス（ファミマになったけどね。

いやね、ナニワオンラインにたくさんの
アペプロHRで出るから朝通勤で鳥見るのに
適当な防水双眼鏡買おうかなと思ったもので。

みんなサンクス（ファミ
560 ：名無しの愉しみ：2017/10/29(日) 23:13:04.23 ID:???.net: サンクス(ファミマ

のくだりは全く要らんやろ
561 ：名無しの愉しみ：2017/10/29(日) 23:20:54.29 ID:???.net: ごめんね、この東京砂漠で
レスくれる優しい人がいたから
つい嬉しくて。感謝の意。
562 ：名無しの愉しみ：2017/10/29(日) 23:45:03.40 ID:???.net: >>561
いやいや、思わず笑わせてもらったよｗ
不意を突かれたわ。
563 ：名無しの愉しみ：2017/10/29(日) 23:58:43.21 ID:???.net: 今年は航空祭の話題が出てこないな～～
564 ：名無しの愉しみ：2017/10/29(日) 23:59:42.88 ID:???.net: ファミマかわいいｗ
565 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 00:47:37.14 ID:???.net: ポロとダハってだいたいポロのほうが優れていると書かれてるが、
なぜ、ダハのほうが一番いい機種になってるんだ？
高級双眼鏡はすべてダハだよね
566 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 00:55:07.52 ID:???.net: >>563
台風のせいで・・・
B-2観てみたいなぁ、飛んでこないかな
567 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 01:10:07.65 ID:???.net: >>565
うーん、俺は見たことないけどソースどこかある？

よく聞くのは「同じ価格ならポロの方が性能がいい」とか
「ポロと同じ性能を出そうとすればダハでは倍以上かかる」
みたいなコスパに限定した話ばかりだけどな
568 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 02:45:39.44 ID:???.net: ドクター辺り見ると高級機種にポロあるけども
ポロって迷光対策とかの内部機構の手間が
ダハよりかかるような気がする。
プリズムハウジングも大きいし。
あと女性はポロ使いにくいんじゃないかな。
そうなると単純に購買の間口も狭くなるしね
569 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 03:34:42.44 ID:???.net: >>565
プリズムの方式としてボロは全反射する。
ダハプリズムは、
アッベ・ケーニッヒなら全反射だが、複雑かつ高額、大型化し、ダハプリズムなので位相差も補正しなくてはいけない。
シュミット・ペシャンなら対物と接眼を直線上に並べて小型化できるが、
補助プリズムに全反射しない面があるので金属薄膜（仕様によって反射率が違う）の増反射コーティング、ダハプリズムなので位相差も補正する必要がある。

プリズムとしての性能の悪さ、加工の要求精度の高さ、補正の必要と、良いことないのだけれど、製造、加工技術の向上によって、製造コストを問題にしなけてば実用上ダハ機と遜色ないまでになった。

高品質な双眼鏡を求める（購入できる）層は要求品質が各パラメーターで高く、各種収差、歪みの補正のみならず、重量、防水性能、操作性もその対象となる。

以前はＥＤレンズ採用の高品質ポロも存在したが、売れなかったのか、高額商品購入層のニーズに応える形でラインナップを見直したは不明だが
高額ポロは縮小の一途をたどっています。

やっぱり、金を出せる層に売り込むなら、重量と防水性能は重要な要素ですよね。
570 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 04:10:00.88 ID:???.net: ちょっ、大事なところでひっくり返ってるぞｗ
571 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 06:32:06.02 ID:???.net: 大手カメラ店で質問すると良く教えてくれるよ。
良く教育されてる。
572 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 10:44:27.83 ID:mLwMZyBb.net: >>570
最後の部分だと、性能を犠牲にしない場合、操作性の観点からIFは除外、CFでも接眼の移動部分が露出し、Oリングとグリスに防水を依存するポロは摺動抵抗が大きく、外的衝撃にも晒されやすい。
重量の点からも、露出している接眼移動部分はダハより強度が要求され、大きなプリズム、それを覆う大きな筐体も、重量増に繋がる。
573 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 11:17:00.13 ID:mLwMZyBb.net: 防水ナシで良ければ、ニコンE2、ビクセンアルティマ、だっけ非防水ポロならソコソコ軽いが防水ダハより重い、
高い金出しても良いもの欲しい層には、非防水で重い商品は、商品としての訴求力に欠けるのでしょう
574 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 12:03:22.51 ID:UqF8zB+T.net: 566であります！
ひっくり返ってるのは

＞プリズムとしての性能の悪さ、加工の要求精度の高さ、補正の必要と、良いことないのだけれど、製造、加工技術の向上によって、製造コストを問題にしなけてば実用上ダハ機と遜色ないまでになった。

の部分であります！！
575 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 12:06:57.97 ID:???.net: 欧米だと狩猟文化があってフィールドで何日も野営しながら獲物を追いかけたりする
それこそ小川でチャチャッと双眼鏡洗ったりするらしい
それにダハなら単純にバッグの中で収まりが良い等々で
数が売れるダハの方にメーカーの力が入るのは自然な話
576 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 12:17:36.26 ID:mLwMZyBb.net: >>574
サンクス！
ダハでなくポロですね
577 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 12:19:37.03 ID:???.net: サンクス(ファミマ・・・のくだりはやらへんの？
578 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 12:19:40.90 ID:???.net: 個人的に過酷な状況下で使うならIFで
ボシュロムタイプのポロの方が堅実な気がするが
重量面を考えるとダハなのか。
579 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 12:26:55.00 ID:???.net: 防水ポロはシュタイナーが頑張ってたんだけど、光学性能がねー
あのタフさ、俺好きなんだけどねー
高級機は海用7x50以外ダハに移行してる
580 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 17:05:29.81 ID:mLwMZyBb.net: >>571
ビックカメラに派遣で入っていた事あるけれど、教育なんて全くされていない。
メーカーの派遣は派遣前に基礎的な教育はメーカーで受けるだろうけれど、
販売員が博識だったならば、個人の研鑽の成果だよ。
581 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 17:11:27.59 ID:???.net: 明るさ27、28とか、明るいと何が不都合がありますか？
天気の良い日はまぶしいとか？
582 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 17:18:52.04 ID:mLwMZyBb.net: >>581
あなたの体が正常ならば、瞳孔が閉じて調節される筈です。
それでも眩しいと思う程明るい物には、双眼鏡を向けるべきではありません。
583 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 18:38:31.58 ID:???.net: >>582
わかりました。
そしたら明るいのが高性能だから選べってことですね！
584 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 18:43:26.09 ID:???.net: 大きくなる　重くなる　高くなる　加齢によって無駄になる
585 ：名無しの愉しみ：2017/10/30(月) 19:18:47.65 ID:???.net: >>583
カタログ値の明るさは、机上の物でしかありません。
実際の明るさはプリズムの方式、仕様、レンズ、プリズムの空気境界面の反射を防止するコーティングの質にお大きく依存します。
空気境界面に全く反射防止コーティングが施されていない場合、１面で４％が反射によって目に届きません。
境界面が１０面あれば約３３％程の光が反射で喪失し、６６％程しか目に届きません。
ダハプリズムで、増反射幕がアルミの場合、更に１割以上光量が損なわれます。

http://www.nikonvision.co.jp/how_to/guide/binoculars/technologies/img/technologies_07/pic_002.jpg
586 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 07:43:56.47 ID:???.net: pleasingの単眼はメガネでだいじょうぶ？
587 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 09:14:59.02 ID:???.net: ダハで安もんはアルミ増反射膜でかなり暗くなるというのはわかりました。
オリンパス 8×25 WPⅡはアルミ増反射膜ですか？
588 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 11:50:25.54 ID:WMd+bWZk.net: >>586
アイレリーフ：16.4ｍｍ
大丈夫のはずだ。
589 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 11:59:18.03 ID:WMd+bWZk.net: >>432
来年3月から発売かもなぁ～
590 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 12:04:07.11 ID:WMd+bWZk.net: >>407
スワロフスキー　CL Pocket 8x25を超えることが出来なくて、
悔しい！EDにしようかと～未定だが......
591 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 12:27:07.72 ID:???.net: >>588
ご返答ありがとうございます。
スペックで14mmになってたので無理かなと思いましたが、大丈夫そうですね。
592 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 12:31:11.43 ID:???.net: >>571
淀で質問してみたら誑かされたぞ！
593 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 13:43:30.43 ID:???.net: 人をたぶらかす
594 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 15:47:48.83 ID:???.net: >>593
>>571の事？ﾖﾄﾞ？
595 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 16:13:22.25 ID:WMd+bWZk.net: >>591
14mmは最初サンプル、試作品段階の数字でした。
今は長くなり、：16.4ｍｍです。
596 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 18:15:05.93 ID:???.net: 賞月さん来てたのか
やっぱ25mmは標準的な2軸ですか？
597 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 19:43:32.35 ID:???.net: 賞月さんが見てるなら言うけどポケット双眼鏡は一軸じゃないとダメ
二軸は問題外

あと、単眼鏡にあった逆光で白くなって見えなくなる現象を解決しないとダメ
598 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 19:47:49.32 ID:???.net: 賞月単眼鏡は空が明るいと視界が白くなってほぼ使えないよ
特に明るい曇り空だと視界の半分は白くなって見えない
599 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 20:17:04.86 ID:???.net: 是非、改良をお願いします。
600 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 20:23:25.46 ID:???.net: 自分もポケットタイプは一軸のが好きだな。
二軸は双眼鏡を展開するまで時間がかかる。
ヒンジのトルクがかなり固めなら良いけど…
601 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 20:43:50.72 ID:???.net: >>600
ヒンジのトルクなんて、2軸なら、軸のネジ強く締めれば良いだけなんですけれどね。
むしろ、2軸ダハのフォーカスの左右差の方が気になる。
賞月さんが見ているなら、
自分の所の商品も対物、接眼の反射対策具合、良象範囲、色彩パフォーマンス？なんかを、コリメート撮影画像付きで載せてくれ。
6.5x32のEDナシとか出さないの？
8x32のEDナシはディスコン？
602 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 21:11:42.36 ID:???.net: >>601
ヒンジのネジにカバーが接着されてなくて
回せるようになってればの話な。
603 ：名無しの愉しみ：2017/10/31(火) 21:25:30.85 ID:???.net: >>602
保証期間内ならメーカーに出せば良い。
保証期間外でも、高級機ならメーカーに問い合わせれば良い。
普及機で保証も切れていて、自分の所有物なら、俺は躊躇わずに自分で作業する。
古い2軸ダハで、増し締めしようとしたら、筐体がダイキャスト？、ネジが鉄だったらしく、電触と思われる固着で、ネジ舐めた俺みたいなのも居るけれどな。
ネジは固着しないよう、対処して組み立てて欲しいものだが、末端価格１万円以下のは使い捨てなので仕方ないか。
604 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 02:25:11.15 ID:???.net: >>603
いま思い出したようにボシュロムゼファーの
陣笠回したらトルクが適正になった。
サンクス！（ファm
605 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 10:46:48.01 ID:???.net: 大手カメラ店の展示品ってレンズ汚れてるんだけど、
勝手にティッシュでレンズ拭いてもよいの？
ティッシュは街で配ってるのは固いからダメだと思うけど、
606 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 11:10:38.44 ID:???.net: >>605
買う気があるなら店員に言ってみれば？
何にせよ、拭く前にブロアーで吹くのが基本だから、勝手にって言うのは・・・。
607 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 11:50:47.29 ID:???.net: 単眼鏡に詳しい方教えてください。
zenrayの４２ｍｍとvikingの４２ｍｍはどちらの方が良いものなの？
608 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 12:17:39.18 ID:???.net: >>606
わかりました。
609 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 13:15:15.39 ID:???.net: >>607
具体的にどの機種？
zenrayはたまに強く推す人がいるけど、品質とかを差し引くと値段なりという感じ。
vikingは聞いたことがない。
ググって出たamazonの「Viking Navilux 8 x 42双眼鏡」は画像検索してもろくに
対物レンズ側から見た画像さえ見つからないってことは、そういうブツなんだろう。
610 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 13:21:20.81 ID:???.net: >>605
店舗にお客様からの声みたいなのに、
「双眼鏡、展示機のレンズが汚い、視度調整が効かない、ヒンジの緩い物があり、展示機で試す事ができない」
って投書してみたら？
611 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 14:10:33.27 ID:???.net: >>609
両方とも単眼の４２ｍｍです。
形はまったくおなじに見えます。
612 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 18:40:42.83 ID:???.net: 展示機なんて壊れてるのも多いし、勝手に拭いていい
ヨドバシがあるところはいいなぁ、近所にあるのはスポーツスターが一番高い展示機だ
613 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 21:31:53.34 ID:???.net: >>612
県内最大のケーズデンキに行ったら
ニコン・ミクロンがいちばん高いやつ
だった。
614 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 21:40:48.89 ID:???.net: よりにもよってマニアックなミクロン仕入れるなよｗ
615 ：名無しの愉しみ：2017/11/01(水) 21:52:19.07 ID:???.net: >>610
ヤダよん
616 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 00:10:13.09 ID:???.net: 遊とか展示してるところあるの？
あれを実際にみてよかったら買う気になるのにな
617 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 00:12:42.60 ID:???.net: 展示品で調子が悪いものは、買ってもいずれは
同じことになる。使う頻度が少なく、丁寧に使っていても、
いずれは同じ道をたどる。
618 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 00:38:52.68 ID:qzgYEnUc.net: この間ライブ用で質問したものです度々すみません
先日ドームのかなり上の方で知人に借りたモナーク5の10×42使ってきました
明るくて鮮明で見やすかったのですが、ちょっと重さが気になりました…
8×25 ISの方が少し軽いのかなと思うんですが、どちらがおすすめですかね？
10×30は予算厳しいのでそのどちらかで迷ってます
619 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 01:17:49.37 ID:???.net: ISならちょっと無理してでも10xか12x
8xなら非ISな30, 40mmクラス
620 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 01:23:21.08 ID:???.net: >>616
遊は試さないで買うと悲惨な事態になるよ
621 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 01:49:17.71 ID:???.net: >>618
8×25 ISはちょっと覗き易さと明るさが劣るけど
あえて暗い所を見るのでないかぎり大丈夫。
手ぶれ補正は8倍でも効果大だよ。
ボディがプラッチック全開で安っぽいけど。
622 ：429：2017/11/02(木) 10:32:48.68 ID:???.net: >>589
そんなに待たせるのかよ
早くしろよ

なんてね。めっちゃ楽しみにしてますｗ
お値段はどれくらいを予定してますか？
二軸を毛嫌いしてる人も居ますがしっかりしたものなら私は気にしません。
623 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 10:57:32.10 ID:???.net: ポケットはHGLやトリノビット、ウルトラビットのほうがツァイスより見えがいいんだけど
結局一軸のツァイスばかり使ってしまうなぁ
624 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 11:22:26.59 ID:???.net: じゃあ新しい8x25も楽しみだな
625 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 11:44:50.55 ID:???.net: 8x20HGLを長いことハードに使ってるけど、
何も不具合無いけどなぁ
ヒンジもしっかりしてる。アタリだったのかね。
そんなわけで二軸は抵抗ない。
626 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 11:53:52.25 ID:???.net: >>625
左右ヒンジの開く割合で微妙に左右のピントにズレが出るんだよ
627 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 14:33:15.72 ID:???.net: そんな細かいことに気が付かない俺のほうが幸せだな
628 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 17:19:09.55 ID:???.net: コーワジェネシスの２２ってあまり話題に上らないね
売れて無いのかな
629 ：名無しの愉しみ：2017/11/02(木) 21:56:50.85 ID:???.net: >>626
俺もウルトラビットとHGL長い事使っててもそんな症状に気付かないなあ。

特定のメーカの機種限定じゃないの？
630 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 00:26:15.82 ID:???.net: >>628
あの金額だすなら御三家行くだろ
631 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 06:04:57.97 ID:???.net: 同じ性能なら俺は迷わず国産選ぶけどな
632 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 08:10:44.28 ID:???.net: コーワのジェネって、22とか44とか、寸法なんで変わってるの？
633 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 09:48:11.03 ID:N5gSgxQz.net: >>628
ジェネ22、作りと動作がソリッドなのと視界も広いから結構良いですよ。見え方はコーワ独特で、最短1.5mが圧倒的に便利。
でも私の場合、品質の問題で返品しました。買うときは通販じゃなくて現物選んだ方がいいですよ。
この辺がツァイス・ニコン・ライカと違うところなのかと実感。
それとVictory pocket出たから、優位性が落ちたかも。
634 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 10:32:22.08 ID:???.net: >>633
中華じゃあるまいし、
メイドｲﾝｼﾞｬﾊﾟﾝなコーワで品質に問題とは？
何があったの？
635 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 10:45:22.79 ID:???.net: >>632
チビっとスペック上げて
覗いた瞬間他より良く見えると錯覚させるためとか
636 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 10:50:28.89 ID:???.net: >>635
22,33,44とあるから、一概に言えないかも
637 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 11:24:51.18 ID:???.net: 口径はいいけど
倍率が6.5や8.5とか半端なのはやめてほしい
638 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 11:50:23.73 ID:???.net: １１の倍数とすることに技術的意味あんの？
639 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 12:14:45.38 ID:N5gSgxQz.net: 倍数は洒落た遊び心でしょう？　ジェネの44みたいに鏡筒内にネームリング仕込んだりするくらいだから。
640 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 12:23:31.31 ID:???.net: 機能、作用、性能、効果、を第一にして欲しいな
641 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 12:24:06.69 ID:N5gSgxQz.net: 10X32 IS見て無性に欲しくなった。しかし、UDレンズがないのが覗いて直ぐわかるくらい。
10x42LISと見比べたけど、明るさはLIS。視野の着色改善・周辺像とISの安定性は新型に軍配。
こいつの売れ行き次第で、多分仕込んであるだろう10x42LISのレンズシフト機が出てくるんじゃ無いかと想像。
642 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 12:25:28.92 ID:N5gSgxQz.net: >>640
御意。
643 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 16:33:16.21 ID:???.net: 某高級双眼鏡のレビュー見てたら、老眼の人が「ピント調整幅が狭い」って言ってるのだけど、どゆこと？
理屈が分かんないのだけど。

眼鏡が合ってないってこと？
裸眼で見たとしても、遠く見るのに老眼は関係ないよね？
644 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 17:39:37.17 ID:???.net: >>643
ボケてんだろ
645 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 17:47:30.17 ID:N5gSgxQz.net: >643
接眼レンズで拡大して見ている光学系は、例え遠くを見ていても実際には1m前後の虚像を見ることになります。
近くが見えない老眼では余計にピント調整幅が必要になります。老眼鏡すれば理論上は見えるはずですけど、そういう方を見かけませんね。居るのかな？
646 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 18:19:34.81 ID:???.net: >>611
だから、URL貼ってくれないと…。
まあ、zenrayは「HD」、vikingは「ED」と書いてあるけど、なんとも言えないなぁ。

>>616
ずっと前の話だけど、池袋のビックにはあったな。
遊はいいよ。
ビクセンのサクラス、メグラスもそうだけど、「倍率が低いからシャープに見える」ではなく、
本当にシャープ。
ただ、あくまでも個人的にはだけど、ビクセンHF5x17もそうだったけど、あの手の箱型薄型タイプは
なんか覗きにくく感じる。
647 ：名無しの愉しみ：2017/11/03(金) 18:22:28.53 ID:b9b0NSX9.net: >>626
安い双眼鏡ならよくある現象だけど…
HGLとかなら気づかないレベルだろう。
>>627
安い双眼鏡だと気づくレベルで起きやすい現象だよ。
特に5000円未満のダハ。

>>643
「老眼」というのは、目のピント調整機能が落ちる事なので、
おっしゃるとおり関係ないね。
多分、近眼と混同しているんだろう。
648 ：：2017/11/04(土) 00:04:32.19 ID:FrJcYo3u.net: あかんやん
649 ：：2017/11/04(土) 00:05:23.92 ID:FrJcYo3u.net: いいのかおうかな
650 ：名無しの愉しみ：2017/11/04(土) 21:56:34.77 ID:???.net: 地味～にケンコーから興味深い新製品が

　・アバンター 8x25ED　実視界6.3度　定価28,500円　中国製
　・アバンター10x25ED　実視界6.5度　定価33,000円　中国製

　・防振双眼鏡 VC Smart 10×30　515g　定価70,000円　中国製
　・防振双眼鏡 VC Smart 14×30　515g　定価73,000円　中国製

　・雅（みやび）6×16　箱型　定価23,000円　比国製
　・雅（みやび）8×16　箱型　定価25,000円　比国製

個人的には箱型でフルマルチ、フェイズコート、誘電体多層膜、非球面レンズ搭載のみやびがおもしろい
651 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 13:49:31.75 ID:???.net: バードフェス来てるけとおっさん天国やな
652 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 15:11:43.76 ID:???.net: ヤバい。双眼鏡で見る景色があまりにも美しすぎて、勿体ない、
保存したくなってしまった。
こうやってズルズルカメラ趣味に陥ってしまつのか！
ストッパーかけないといかんな！
653 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 15:50:48.33 ID:???.net: 沼やで沼
654 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 15:55:02.79 ID:S4Ln4AG9.net: 保存はできない
後戻りもできない
655 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 15:56:44.27 ID:???.net: カメラでは双眼鏡で見える景色を再現できないのでは
656 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 15:57:14.11 ID:???.net: カメラは別やろ
俺は幸いなことにカメラには興味が湧かない。
657 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 16:04:33.47 ID:???.net: 俺は双眼鏡から天体(天体望遠鏡、天文学)に陥りそう。
まど陥っていないが。
ただ、昔から天体になぜ生命が誕生したのか不思議でたまらなかった。
双眼鏡で星座見てると、そんな謎が深まるばかりだ。
658 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 16:17:30.24 ID:???.net: おれはカメラで色々レンズ集めていた流れで
双眼鏡にハマったよ
今はカメラは卒業して双眼鏡一筋
659 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 16:21:15.37 ID:???.net: >>657
わかるおれも星景写真撮るのをきっかけに
天体に興味でた
NHKコズミックフロントも欠かさず観てる
660 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 16:26:13.75 ID:vM8HDsGP.net: カメラ、双眼鏡、肉眼
どれも無二の魅力があって俺が何を一番好きなのか分からない
一瞬の美しさに気がついた時にどうすべきなのか
661 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 16:27:23.95 ID:???.net: そっと目を閉じろ
662 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 16:36:42.49 ID:???.net: >>659
そんな番組あったのか。
今度見てみる。
663 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 17:49:13.78 ID:???.net: バードフェス行ったついでに
自分の双眼鏡で手賀沼の河童の像を見てみたら
縁周りの片側がムララキ反対側がミドリになった・・・

あかん
664 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 17:54:17.51 ID:???.net: >>663
視神経の病気？
665 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 18:20:37.35 ID:???.net: >>663
まずは銘柄を
666 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 18:31:47.11 ID:???.net: >>661
うむ。だよな。
667 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 18:45:49.83 ID:???.net: >>657
いずれ天文学だけでは我慢できなくなる。
地球46億年の歴史(地学)や
ダーウィンの進化論(生物学)など
勉強ぜずにはいられなくなるw
668 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 19:16:04.23 ID:???.net: 宇宙開闢から137億年やで
めんどくせ～な
669 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 19:49:45.22 ID:???.net: ツァイスのHTとSFはどちらがフラッグシップ？
スワロパクりのSFよりも透過率の高いHTのほうが明るそうだけどね
670 ：名無しの愉しみ：2017/11/05(日) 20:50:45.84 ID:???.net: 俺も気になる
バードフェスで見比べた人いるのかな？
671 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 01:42:24.72 ID:???.net: >>667
そんで顕微鏡沼にハマるんだよねぇ
偏光、位相差、微分干渉・・・ゆくゆくは電子
672 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 06:22:45.22 ID:???.net: MONARCH HG 8x42 が気になる。
MONARCH 5,7 の欠点、周辺ボケが改善されただけ？
673 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 10:06:52.89 ID:???.net: ダハ8倍で実視界8.3度は凄いんじゃない？
674 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 10:45:50.07 ID:???.net: 42mmで665gは軽いんじゃない？
675 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 11:06:50.67 ID:???.net: って・・・言うじゃな～い？
676 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 11:56:56.81 ID:???.net: でも、見た目、32mmですからーっっ！！！
677 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 12:22:56.89 ID:???.net: m(__)m
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1491914781/663
678 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 12:52:30.76 ID:???.net: >>672
５と７ってそんなにひどいの？
679 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 12:55:44.08 ID:???.net: どうしたのそのリンク？もしかして即答欲しいの？
だったら大丈夫。それよりもうちょっと我慢を覚えなさいな。
680 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 13:07:27.68 ID:???.net: >>670
HTとSF見比べたけど、違い分からなかったwww
説明してくれた人の話だと、明るさならHT、操作性ならSFだそうです
あとよく聞かれるのが32mmは出ないのかだって
681 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 13:26:10.93 ID:???.net: >>680
実視界の広さとフラットナーの有り無しで見え味は全然違うもんだと思ってました。
8x42SFしか見たことない。操作性よくなかった。
682 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 18:13:35.49 ID:???.net: 知ってるなら教えてあげなよ
可愛そうに・・・
683 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 18:50:37.71 ID:???.net: 7x50なんかには注意シールが貼ってあるよ
「直接月を見てはいけません」
684 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 19:19:06.51 ID:???.net: 確かに月もやばいくらいまぶしいことある
20x80で網膜が焼けそうなまぶしさを感じる
685 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 19:36:23.08 ID:???.net: あっちのスレには大先生がいるからなぁ。
686 ：名無しの愉しみ：2017/11/06(月) 23:59:51.16 ID:???.net: ハンティング向けはHT、バードウオッチング向けがSFだよ。
687 ：名無しの愉しみ：2017/11/07(火) 06:19:22.88 ID:???.net: >>686
具体的にどう違うの？
688 ：名無しの愉しみ：2017/11/07(火) 23:37:26.07 ID:???.net: >>687
・レンズ設計の違い（SFの方が広角）
・プリズムの形式の違い（HTはアッベ）
・フィールドフラットナーの採用（SF）
・透過率の高いHTガラスの採用（HT）
中身はこういう感じかな。俺は682じゃないけど
689 ：名無しの愉しみ：2017/11/08(水) 00:12:23.52 ID:???.net: HTはこれまでのツァイス双眼鏡の流れを汲むもの。

SFは光学性能を少々妥協しても広視野、重量バランス、持ち易い形状など、
鳥見用途への思惑が入って来ている。
もともと鳥見向けに設計されたスワロELに似てしまったが、広視界光学系の設計技術は
さすがにツァイスが一歩上。
690 ：名無しの愉しみ：2017/11/08(水) 00:22:08.98 ID:???.net: ただしSFは重量バランスが良いとはいっても長いので、
バードウオッチャーは32mm径を欲してると思う。
691 ：名無しの愉しみ：2017/11/08(水) 22:03:32.13 ID:???.net: EDG 8x42 ¥170,318～
MONARCH HG 8x42 ¥84,500～
無駄金使いたくないんだけど、どっちが良い？
用途は、風景50、星座30、野鳥15、美術/博物館5の%くらい。
できれば一生使いたい。
692 ：名無しの愉しみ：2017/11/08(水) 22:05:36.28 ID:???.net: >>691 前記¥は￥でした。すみません。
693 ：名無しの愉しみ：2017/11/08(水) 22:08:07.90 ID:???.net: >>691
なんでニコンにこだわる。
コーワのジェネシス44お奨め。
694 ：名無しの愉しみ：2017/11/08(水) 22:26:05.72 ID:???.net: >>691
自分が出せる限界で買ったら後悔しないぞ
スワロフスキーはどうだ？
695 ：名無しの愉しみ：2017/11/08(水) 22:29:48.31 ID:???.net: >>691
今ならモナークHGじゃね？
あの軽さは魅力
696 ：名無しの愉しみ：2017/11/08(水) 23:32:05.79 ID:???.net: 8倍じゃ星座は無理じゃて
星しか見れんぞ
697 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 00:08:53.34 ID:???.net: Leica トリノビット8×42 よいよ
698 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 06:11:49.81 ID:???.net: >>693
知り合いが持ってたのでニコンしか知りませんでした。
>>694>>695>>697
調べてみますね。
>>696
星座はたまになので。
699 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 06:27:02.66 ID:???.net: ツァイスも
700 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 06:38:52.45 ID:???.net: >>691
その位の物を選ぶのに他人の判断基準に依存するのは何故？
自分の中に基準が無いのであれば、モナークやBDでも良さげな気がする
701 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 07:12:14.05 ID:???.net: 昨夜某大型店に双眼鏡見に行ってきたけど、
遅い時間になると客も少なく店員も暇そうにしてる。
そんな店員は突っ立ってないで汚れたレンズ拭け！っつーの。
気が利かないね。
702 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 08:33:49.01 ID:???.net: ね～
703 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 08:51:04.33 ID:???.net: モナークHGは知らんけど
EDGはヒンジもフォーカスリングも超軽いよ
海外ではシルクのフィーリングとか言われて
かなり評価が高い

ちなみに自分はもっと固いほうが好き
704 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 10:38:29.60 ID:???.net: 安物に無駄金使わず一生使いたいって言うのなら
スワロフスキーのフラッグシップ1択だと思います
ブランドイメージでライカやツァイスを
選んでもまあいいと思いますが
705 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 10:50:35.02 ID:???.net: 海外御三家メーカーの一流品はFLレンズを
使ってます
日本メーカーはEDやXDと名付けた物を使ってます
が性能差は2倍くらいあるそうです

この差が40mm程度の双眼鏡でどこまで
感じられるかは微妙ですが
706 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 11:34:33.27 ID:905hF3eG.net: 2倍　くらい　とはまたアバウトなｗ

硝材提供元のSCHOTT社のデータぐらい欲しいもんだな
707 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 12:20:49.44 ID:???.net: https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1090277.html
708 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 13:19:17.38 ID:???.net: おもしろそうな新製品がいっぱいあるな
709 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 13:22:03.61 ID:???.net: >>705
どんな材料使ってようが精度が出てなきゃ意味なし。
全てのバランスが取れて性能差は出るものだよ。
どこで見聞きしたか存じ上げぬが
材料だけで性能2倍というのは
少々乱暴ではないかね、キミィ。
710 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 16:50:12.39 ID:???.net: >>709
材料の性能差が2倍と言ってるわけだが?
711 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 16:58:44.74 ID:905hF3eG.net: >>710
2倍　くらい　とはまたアバウトなｗ

硝材提供元のSCHOTT社のデータぐらい欲しいもんだな　にもレスして欲しいもんだが
712 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 18:37:08.56 ID:???.net: >>710
材料の性能差のソースよろ。
713 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 21:58:55.43 ID:???.net: >>708
倍率口径違いが出るだけじゃん
714 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 22:54:08.71 ID:???.net: >>713
倍率口径違いが出るだけ？あなたが何を指してるか分からない。
>>707のバードフェスリポート、おもしろそうな新製品がいっぱいあるじゃん
715 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 23:38:57.39 ID:???.net: >>707乙
どんどんw新機種出てくるな
双眼鏡って儲かるのか？
716 ：名無しの愉しみ：2017/11/09(木) 23:53:24.62 ID:???.net: ニコンさん、32㎜クラスの鳥見用WX作ってくださいよ
717 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 00:55:44.51 ID:???.net: WXでもメーカー保証1年なのかな
EDG10年、WX30年ぐらい欲しいわ
718 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 05:44:24.58 ID:???.net: 今使ってるスワロは40年保証だよ
719 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 06:27:18.26 ID:???.net: 今のスワロは10年でしょ
720 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 07:35:51.58 ID:???.net: ニコンが中国工場を閉鎖したそうだが
双眼鏡の生産はどうなるんだろう
721 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 18:07:42.88 ID:4h21jbvx.net: ニコンの双眼鏡はニコンで造ってる訳ではないので
ニコンの中国工場が閉鎖しようが関係ないんじゃないかな？
722 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 18:50:13.12 ID:???.net: 星が見えやすくなる眼鏡ってないのかな
双眼鏡と眼鏡の中間みたいな
723 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 19:54:46.22 ID:???.net: まず、目をつぶります。
そして星の姿を思い浮かべましょう。
724 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 20:02:38.93 ID:???.net: わー綺麗
725 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 20:24:35.85 ID:???.net: ひどいガチャ目で普段からものがうっすら二重に見えるんで
双眼鏡みても二重に見えてしまうんだけど
双眼鏡の光軸をいじくれば星が二重にならないようにできませんかね？
726 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 20:32:01.08 ID:???.net: 結局スワロの一人勝ちになってしまったな
727 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 21:01:33.89 ID:???.net: なにか見ていて目に違和感のでる今持ってる YF30-6なら、ガチャ目専用にできるかもしれない
頭が痛くなってくるというのは光軸ズレかもな
だが、どこがおかしいのかは説明できないので返品はしなかった。
728 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 21:25:23.79 ID:???.net: ガチャ目って斜視とはまた別物？
729 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 21:43:20.81 ID:???.net: >>722
それワイドビノですやん
730 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 21:44:01.52 ID:???.net: ガチャ目はたまに斜視の意味で使う人もいるけど
左右の視力が極端に違う＝不同視のこと指す場合が多いよ
http://www.weblio.jp/content/%E3%82%AC%E3%83%81%E3%83%A3%E7%9B%AE
731 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 22:17:44.25 ID:???.net: >725さんは普段から二重に見えてるってことなら病院行った方がよくね？
732 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 22:37:11.02 ID:???.net: ライカツァイススワロフスキー
どれがお奨めですか。
外国系ぜんぜん分かりません。
8×42はみな30万円くらいしますね。
予算に対し新車30万円安いのにしたので、その分のお金で買えます。
733 ：名無しの愉しみ：2017/11/10(金) 23:17:51.19 ID:???.net: なにをみるの
734 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 00:58:15.32 ID:???.net: 三十万の双眼鏡ならどれ買っても失敗しないと思うけど
あと二十五万足してＷＸとかどうでしょうw
735 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 05:31:51.76 ID:6UQkm4FkD: 鎌倉光機に国内オリジナルブランドで出して貰いたい。
８×36あたり。このくらいのスペックのほうが自分としては
気軽にバードウォッチングに持っていける。
736 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 06:29:37.13 ID:???.net: バードフェスに双眼鏡冷やかしに行ったついでに 10×42で沼にいる鳥さん見てみたけど
だいぶ間合いを詰めないと大きく見えないね
あいつらスコープみたいなのじゃ無いと話にならない位小さいな飛ぶし
737 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 07:47:55.96 ID:???.net: >>732
スワロフスキー
冒険家やハンター御用達のネイチャー向けモデル
アースカラーとグリーンの色再現に優れる

ツァイス
軍警察特殊部隊御用達モデル
スナイパーに憧れるならこれしか無い
顕微鏡でも高いシェアのメーカーなので
医療関係者や研究者にも好かれる

ライカ
意識高い系ブランドセレブ御用達モデル
その赤いロゴマークに魅了されたら最後
ライカ沼からは出られない
カメラ同様に精密さとユニークなギミック
がファンを虜にする
738 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 08:11:18.89 ID:???.net: >>737
ビクセン、ニコン、ケンコー、興和、ペンタックス、オリンパスでお願いします
739 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 08:32:01.15 ID:???.net: >>733
ドライブ先で風景や鳥、夜はお月さんや星などです。
>>734
重すぎますわw
>>737
とても参考になりました。
どれも良いなら、あとはブランドイメージやデザインで選ぶしかないでしね。
740 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 15:07:19.55 ID:???.net: ビクセン
天体マニア御用達の夢見る双眼鏡
凡人には理解できない浪漫あふれる製品を
創作している

ニコン
大日本帝国海軍御用達の双眼鏡
バルチック艦隊撃破はニコンによる功績
と言っても過言ではない
大和と供に海へ沈むが双眼鏡だけは不滅

コーワ
キャベジンやウナコーワで荒稼ぎした
莫大な資金でコスト度外視で造られる
至高の双眼鏡
射撃場やアーチェリー場で使われる
スポッティングスコープでも絶大な人気
その正確な誤差のない見え味は必見
展望台御用達の100円入れるアレも
数多く設置されている
フローライトレンズに深いこだわりがある
741 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 17:16:06.57 ID:???.net: モナーク7より5が良いって鹿ハンターの人が言ってんだけどそうなの？
742 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 17:46:02.28 ID:???.net: >>741
あのyoutubeの奴だろ。
あいつには５の方が合っているって言う話では？
用途や好みで違うのでは？
743 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 17:54:48.59 ID:???.net: ﾜﾛﾀ!ｗ
744 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 18:05:38.15 ID:???.net: 知ってる人も多いが
KOWAはアパレルもやってる
原宿にもショップも有る位
医療品も光学機器もKOWAにとっては単に部門の一つで
手広く色々やってる
745 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 18:32:29.67 ID:???.net: ケンコー
100倍ズーム双眼鏡なんてまがい物でも
新聞広告カタログ通販ディスカウントショップ
等で売りさばいてしまう広い販売ルート
を持つ光学機器代理販売店
彼等の手にかかれば売れない商品など存在しない
ポンコツ製品も多数ある一方で稀にコスパの
良い一流製品も意外とあるので大当たりを
引き当てた時の喜びは格別
己の選球眼を試すには絶好のメーカー
746 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 18:50:00.42 ID:???.net: ペンタックス
大手メーカーが見落としがちなニッチ市場を
次々に開拓していく開拓者
中判カメラやマクロ観察できる双眼鏡
などで
ファンを獲得するものの「これじゃない」感
がどことなく漂う
双眼鏡に於いてもそれなりの高級機も
ラインナップしてるがやはりこれじゃない
多くのメーカーが8倍10倍の機種を主力
にするなか9倍なんて物を作ってしまう
ところも憎めない
747 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 18:56:23.88 ID:???.net: オリンパス
双眼鏡については他のカメラメーカーも
出してるしうちもやっとくか程度
ネームバリューで売れちゃったりするが
おそらくほとんどOEMであろう
748 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 19:14:31.03 ID:???.net: フジノン
世界トップクラスの光学機器メーカー
であるため普及機クラスの双眼鏡が
あまり注目されない
ケンコーと組むことでちょうど良い感じに
大型双眼鏡マニアなら誰しも憧れる
LB150シリーズはコメットハンター御用達
749 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 19:34:42.77 ID:???.net: キヤノン
泣く子も黙るNo1カメラメーカーだが双眼鏡
は防振タイプのみをラインナップ
余程手ブレが嫌いなんだろう
キヤノン本社多摩川沿いの桜並木は見事である
750 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 20:27:20.07 ID:???.net: 乙
上手い文章書くな
キャノンが作ったＷＸを見てみたい
751 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 20:49:34.11 ID:???.net: http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sky/1491914781/669
レスはあっちで
752 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 21:26:06.12 ID:???.net: 鹿の双眼鏡遍歴すごいな
自分もはまりそうでヤバいw
753 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 22:15:22.11 ID:???.net: ウチはSEXレス
754 ：名無しの愉しみ：2017/11/11(土) 23:59:03.63 ID:???.net: >>752
安物買いの銭失いの典型
お金あるんだから最初からいい奴買えばいいのに
双眼鏡はなかなか壊れる物じゃないから、次々買うのはさすがに勿体ない
俺はそれに気付いてすぐにツァイス買った
755 ：名無しの愉しみ：2017/11/12(日) 00:03:02.11 ID:???.net: >>754
でもどこか決定的なもんと思えないから、こんなとこに居るんでしょw
756 ：名無しの愉しみ：2017/11/12(日) 09:55:10.98 ID:???.net: >>754
結局二つに落ち着いたみたいだけど、
それまでの道程を楽しんでたみたいだね。
757 ：名無しの愉しみ：2017/11/12(日) 12:39:59.59 ID:???.net: >俺はそれに気付いてすぐにツァイス買った

TERRA EDなんじゃねーのw
758 ：名無しの愉しみ：2017/11/12(日) 13:39:06.03 ID:???.net: DialytとVictoryの7x42を持ってると俺はみた
759 ：名無しの愉しみ：2017/11/12(日) 14:20:36.47 ID:???.net: まあDialytくらいは持ってるだろうが、最新のHTかSFも持ってないとデカい口は叩けんわな
760 ：名無しの愉しみ：2017/11/14(火) 19:25:38.04 ID:???.net: 鹿はメガネだしあんまりいいものを買っても性能を使えないと思ったんだろう
レンズが5枚なら6枚レンズになるし独自の論理で勝手に納得してるからな
ロンパリアイズはなにやっても良好な視界は望めない
761 ：名無しの愉しみ：2017/11/14(火) 21:23:36.49 ID:???.net: 鹿は鉄砲買わなきゃならんから
双眼鏡ごときに10万円もかけられんと言ってたわ。
762 ：名無しの愉しみ：2017/11/14(火) 22:22:27.71 ID:???.net: じゃそういうことで次
763 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 00:48:49.40 ID:???.net: プロトレック何個も持ってるしw
764 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 03:47:34.89 ID:???.net: 結局>>691は何を選んだのだろう？
　
765 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 18:01:21.48 ID:???.net: >>764
欧州御三家１５万円前後の物を考えているのだけど、
いざ決めようとするとどれが良いのかさっぱり分からないです。
なので、同価格帯のニコンＥＤＧにしようかとも思ってるのだけど、もやは古臭さと新型も出そうなので、今回は妥協してモナＨＧにしようかとも思ってるけど、もう少し御三家を研究してみようと思います。
766 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 18:01:35.38 ID:???.net: >>705
＞海外御三家メーカーの一流品はFLレンズを
＞使ってます
なんで平気で嘘を書くの？

>>711
おそらく、オハラS-FPL51とS-FPL53の差のことだろう。
しかし、そもそも間違っている。
（例えばHTはオハラS-FPL53ではない）
また、S-FPL53でもFLレンズとは言わない。
（ビクトリーFLなど、メーカーが勝手にFLレンズと呼称した事はあるが、
昔のタムロンの「LDレンズ」と同じで、単に「EDガラスの一種を使っている」
以上の意味は無い。っつーか、そのビクトリーFLはS-FPL51だし）

>>720
ソースは？
>>707なら、「HGは他のモナークとは違う」というだけだぞ。
767 ：761：2017/11/15(水) 18:33:14.10 ID:???.net: >>720
ああ、すまん、ググったら出てきたわ。
双眼鏡はライト光機や鎌倉光機のOEMなのでニコンの中国のコンパクトデジカメ工場とは無関係。

>>725
「普段からものがうっすら二重に見える」って事は、「ガチャ目」（左右の視力が極端に違う）
じゃなくて「ロンパリ」（斜視）でしょ。
>>730の言うとおり、混同して使う人があまりにも多いんで、最近じゃロンパリも
ガチャ目の一種みたいに扱われているけど。
で、ズバリ、ニコンの双眼鏡を使うといい。
過去スレにも書いたけど、俺も微妙にロンパリで、双眼鏡を覗く時もある程度気合を
入れないと脳内で左右の像が一致しないんだけど、なぜかニコンの双眼鏡だと
気合入れなくてもきれいに一致するんだよね。
（トラベライトEXクラスの安い機種でも）
たぶん、光軸（視軸）の調整レベルが高いんだろう。
それでもダメだったらあきらめなされ。
（完全中国製のスポーツスターはさすがに止めた方がいいと思うが）

>>741-742
上の方でもちょっと言っていた人がいるけど、７は広角だけど、その広角部分がボヤけている。
きれいに見える範囲が同じなら５でもいいじゃないか、って意味でしょ。
768 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 18:39:46.21 ID:???.net: >>765
フラッグシップ３０万円クラス後悔ないよ
769 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 18:51:43.07 ID:???.net: >>767
いや、左右の視力が極端に違うんだよ
左0.0いくつ
右0.8くらい
770 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 19:35:01.87 ID:???.net: >>765
ニコンＥＤＧ古臭いってどゆこと？
771 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 19:37:33.51 ID:???.net: >>769
よくわからんけど、双眼鏡の右側の視度補正を使っても
左右のピントが一致しないという事？
像自体は一致するの？

＞左0.0いくつ
これはディオプターだとどのくらいかな？
マイナス５未満なら、カメラ用の丸型視度補正レンズをなんとか工夫して取り付けるとか。
例：Nikon FA 接眼補助レンズ -5.0　＋　ニコンDK-22
772 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 19:57:44.26 ID:???.net: >>771
双眼鏡覗くと１つの星が２つ見えちゃう
Mel20とか二倍の数見えて賑やかにｗ
昼間運転すると道路が違う方向に２つ見える
ガチャ目が長いから、悪い方の目をあまり使わなくなって
毛様体筋を動かせなくなったのかな？
昔眼鏡屋になるべくふだんからこの眼鏡かけてください、
じゃないとなんとか言われたんだけどほとんどかけてない
こんな俺でも裸眼で星が１つに見える双眼鏡があったら
高くてもほしい！
賭けで光軸いじってみようかしら
773 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 20:07:34.99 ID:???.net: そりゃ光軸いじっても意味なかろうて
774 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 20:10:36.78 ID:???.net: >>772
＞昼間運転すると道路が違う方向に２つ見える
これは、目に力を入れるとか、前を見るように意識を集中すると直るのかな？
それならば、上で書いたようにニコンの双眼鏡だとなんとかなるかも。

＞賭けで光軸いじってみようかしら
多分、光軸をいじってもどうにもならないと思う。
だって、像の方向じゃなくて、目自体の向きの問題なんだから。
775 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 22:59:46.11 ID:???.net: 単なる乱視だったりして
776 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 23:36:05.43 ID:6Euan89B.net: >>772
アンタの裸眼は無理だ
言われた通り眼鏡掛けろ
777 ：名無しの愉しみ：2017/11/15(水) 23:41:01.68 ID:???.net: Swarovski EL 10x50 vs. Zeiss & Leica
https://youtu.be/IyEd3nm4Gwk
778 ：名無しの愉しみ：2017/11/16(木) 00:13:39.07 ID:???.net: パピリオⅡがバッチリ目に合ってるんだが、トラベライトEXはパピリオと似てますか？
UP8×25WPのほうがいいかな？
779 ：名無しの愉しみ：2017/11/16(木) 10:29:02.42 ID:???.net: ざっくりしすぎよ
パピリオの何が不満で買い増すの？
780 ：名無しの愉しみ：2017/11/16(木) 14:38:14.77 ID:???.net: >>775
「昼間運転すると道路が違う方向に２つ見える」
ここからすると斜視だと思う。
片目だけで見ても道路が２つ見えるなら乱視だけど。
781 ：名無しの愉しみ：2017/11/16(木) 20:09:40.20 ID:???.net: ペンタックスzd10x50edが6万て買い？
782 ：名無しの愉しみ：2017/11/16(木) 21:28:38.19 ID:???.net: 覗く対象にもよるけど新品なら買い
783 ：名無しの愉しみ：2017/11/16(木) 22:41:18.70 ID:???.net: これ左手で調整するの？
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/1090/277/html/20.jpg.html
784 ：名無しの愉しみ：2017/11/17(金) 00:16:32.20 ID:???.net: 右手ひとさし指
指の腹でクリトリスを転がすように
785 ：名無しの愉しみ：2017/11/17(金) 00:34:43.54 ID:???.net: SONY デジタル録画双眼鏡 DEV-3 ってどう？
786 ：名無しの愉しみ：2017/11/17(金) 00:37:32.10 ID:???.net: >>785
自己レス御免旧品だったわ。
787 ：名無しの愉しみ：2017/11/17(金) 00:51:48.23 ID:???.net: >>784
それ自分でやるときだろ
788 ：名無しの愉しみ：2017/11/17(金) 02:17:12.54 ID:???.net: スワロにごく薄い曇り出ててショック
シリアル見たら2001年製造で
まだ保証期間内なんだが国内の保証書がない…
おわた…
789 ：名無しの愉しみ：2017/11/17(金) 09:41:36.43 ID:???.net: >>788
賞月さんに修理依頼
790 ：名無しの愉しみ：2017/11/17(金) 10:38:47.39 ID:???.net: https://youtu.be/y42S4nhHbt0?t=1m46s
791 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 01:40:22.96 ID:???.net: >>779
防水でないのと、もう少し大きい対物レンズがほしくなった
パピリオ6.5倍は防水で25mmのも出すべき
792 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 07:37:32.31 ID:???.net: ラフに扱えない非防水の双眼鏡は買う気がしない
793 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 09:57:58.24 ID:???.net: >>789
できんの？！

>>790
さすがにスワロは分解する気が
おっきしないぞ。
794 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 10:50:26.73 ID:???.net: >>793
たしか賞月さん、修理サービスやってるよ
中国の工場送りらしいけど。真面目な人だからちゃんとやってくれそう。
795 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 12:18:44.48 ID:???.net: スワロフスキーの修理を直接賞月がやる訳じゃないでしょ
中国の工場の人が真面目なんてなぜ分かるの？
どんなに金かかってもメーカー送りで見て貰った方がいいわ
796 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 12:44:45.47 ID:???.net: 中国工場、中国人職人だろうと、きっちり管理すれば良い仕事も出来るさ。
賞月さんにはその辺りの管理、指導を期待できるのでは？
そりゃ、カネ出すのならメーカーに出すのがベストに決まってるけど。
797 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 13:38:54.64 ID:???.net: そこまで。二人ともそれ以上は要らない。
798 ：783：2017/11/18(土) 13:45:40.73 ID:???.net: スワロでも中国でも結局は工員の
レベルに依存するのではと。

QCするシステムがあればダメ工員が作業しても
やり直しになるんだろうけど…

まぁ、ダメ工員と言ってもダメの閾値にもよるが
799 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 14:17:54.98 ID:???.net: >>790
これ見てるとスワロじゃないと修理は無理そうだけど
800 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 14:30:36.16 ID:???.net: >>799
そう思ったなら、このビデオ作ったスワロの思うツボ
801 ：783：2017/11/18(土) 15:16:15.40 ID:???.net: でもなんか専用工具が必要な気も駿河
802 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 15:59:51.09 ID:???.net: スワロのメンテをスワロに出す → 当然
症状が改善されない → もう一度見てもらう

スワロのメンテを賞月に出す → 何で？
症状が改善されない → メーカーじゃないからこれ以上直らない → 他所でいじったからメーカーも面談見てくれない → ヤフオクへ出品
803 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 17:57:19.46 ID:Zj8+dXE0.net: ふう
804 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 19:28:43.51 ID:???.net: 身分不相応な物は持ってはいけないという見本だね
805 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 20:32:28.21 ID:???.net: 今のスワロ代理店はハガキ郵送で登録完了すれば保証書の呈示がなくても保証しますって書いてあるけど
2001年当時はミックが代理店だから記載内容が違うかもね
>>788が正規新品買ってハガキ（お客様登録カード）送った記憶あるなら問い合わせてみたら？
806 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 20:55:14.95 ID:???.net: アイドルの舞台「汗まで見たい」
http://www.asahi.com/articles/ASKC63Q19KC6PLFA002.html
807 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 21:13:30.91 ID:???.net: >>806
ネット通販との価格差に驚くわ
808 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 22:34:21.24 ID:???.net: 窒素ガス充填の防水ダハは修理対応出来ませんって賞月氏が書いてるのに読んで無いのか。
809 ：名無しの愉しみ：2017/11/18(土) 23:33:53.10 ID:???.net: 結論出ました。
810 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 07:13:11.32 ID:ZhRDKWYi.net: >>807
ヨドバシだと同じ値段なの？
811 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 10:30:41.13 ID:???.net: >>791
UP8×25WPは意外に大きくかさばるので結局使わなくなった。
カバンに入れとくのは8x21ばかり。
8x30（8x32）に行ったほうがよくね？
812 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 14:09:46.66 ID:???.net: >>811
あれ結構好きなんだけどなあ…。
>UP8×25 WP
すぐに埃っけを纏っちまうﾊﾟﾋﾟﾘｵの代替にしたかったが、
"WATER PLOOF"の変なﾁｮﾝﾏｹﾞのせいで萎えてしまってダメだ。(-_-;)
(ホントはもっと下品な表現があるけど、さすがにそれは止めとく)
813 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 15:03:01.01 ID:???.net: >>812
チョンマゲ？と思って久しぶりに引っ張りだしてみた。
あるある、三角形のチョンマゲｗ　何なんだろうな、あのビニールみたいな軟質のパーツは。
新品ですでにベタつく。経年でドロドロに溶けそう。
814 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 17:25:10.45 ID:???.net: 6倍パピリオII買った。

いいねこれ！
でも少し暗いので30口径も出して欲しい。
815 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 21:30:58.13 ID:???.net: 陳列品充実度：５段階評価
・有楽町ビックカメラ：4
・大宮ビックカメラ：2
・秋葉原ヨドバシ：4
・上野ヨドバシ：1
・さいたま新都心ヨドバシ：3
816 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 21:41:37.09 ID:???.net: >>815
KYOEIとホビーズワールドも教えて
817 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 21:50:01.98 ID:???.net: >>815
新宿と池袋はどした？ｗ
818 ：807：2017/11/19(日) 22:08:31.59 ID:???.net: 軽はずみなﾁｮﾝﾏｹﾞ発言、失礼しました。m(__)m >>813さん
何だかんだ言いながら、私のUP8x25 WPの印象は良いのです。
あの価格帯ながら、明るくクリアーな見え方は、ポロの美点が素直に出た良機種だと思います。

実は月末にヨドへ凸して買ってくる予定。
(でもやっぱりあの三角は真っ先に剥がしちゃうと思うｗ)
819 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 22:39:44.52 ID:???.net: >>818
もし買って三角形外したら是非画像UPして欲しい。自分じゃまだする勇気ないｗ
8x25久しぶりに引っ張り出したから明日ちょっと持ち出してみるかな
もう見え味すら忘れてしまった
820 ：賞月観星：2017/11/19(日) 22:50:42.87 ID:enomA+kw.net: ツイートに登録しました。
https://twitter.com/mochizukiryu

賞月観星
@mochizukiryu
821 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 23:29:43.50 ID:???.net: 現時点フォロワーゼロやんか！
822 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 23:35:40.13 ID:???.net: ツイッターしてないもん(´・ω・`)
823 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 23:45:40.06 ID:???.net: これはこれはw
前倒しで年内とかこないかな
待ちきれん
824 ：名無しの愉しみ：2017/11/19(日) 23:55:58.54 ID:???.net: ちょっ、単眼鏡また買わせるのかｗ　まあ買うけどさ
双眼鏡の方はパテント大丈夫なのかな？ツァイスの片寄せ軸
825 ：783：2017/11/19(日) 23:58:06.58 ID:???.net: うおー買う！ツァイスがどんどん遠のいてくぜ！
826 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 00:02:07.97 ID:???.net: 双眼鏡値段上がった？
内税表示になっただけ？
827 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 00:03:37.12 ID:???.net: >>820
ＥＤレンズ以外はノーマルモデルと一緒なのかな？
外観も金文字にするとか赤ライン入れるとかちょっと差別化して欲しかったな
828 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 02:20:43.29 ID:???.net: これ…発売までにツァイスからクレーム入る気がして心配。
発売までデザイン伏せといた方が良かったのでは？
829 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 02:49:25.06 ID:CpQbx5l6.net: プリージング160グラムはスゴいけれど、アリーナM8×25より良くなるかな。ポロのアイポイント18mmって
以外にいいよ。見掛け視界も
狭く感じないし、軽さや大きさは
賞月さんいいけれど。
830 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 06:35:31.75 ID:???.net: >>816、>>817
基本上野東京ラインなのでできません(>_<)
831 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 07:33:38.96 ID:???.net: >>830
んじゃシュミット
832 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 11:30:03.02 ID:???.net: 札幌ヨドバシって商品展示すごいの？
狩人の人が言ってたような気がする。
833 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 12:02:53.74 ID:???.net: 札幌ヨドバシはそこそこかな。
サイトロンの見たかったのとか展示無いから、新宿、秋葉原が羨ましい
834 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 12:31:35.39 ID:???.net: >>820
ポケットの丸パクりってどうなの？
ツァイスが好きなのは分かるけど、形まで真似する必要あるの？

やたら賞月買う買う工作員沸いてくるけど、2ちゃんのスレでしか見ないんだが
中心がシャープ、公園持ってったら鳥見おじさんが凄い凄いと集まってきたとワンパターン
最後は値段のわりに良いって、何でも当てはまるだろw
どこかの双眼鏡権威以外で個人サイトでレポしてるとこある？
JBFで現物触って以来、賞月は懐疑的
835 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 13:17:31.50 ID:???.net: 当たりを買った奴は褒めるし、ハズレを覗いた奴は貶す。
褒めた奴はみな工作員って短絡的すぎやしないか？
836 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 13:32:32.13 ID:???.net: コーワかツァイス並みに実視界7.5度ぐらいなら買うのに
837 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 13:58:26.14 ID:???.net: 単眼と全く同じ仕様な訳ではないんじゃないか
838 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 14:19:46.27 ID:???.net: 双眼鏡は嗜好品的な趣味物だから、コスパよくてもノンブランド品はいらないな。

実用重視の人には良いんじゃね。
839 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 14:41:37.06 ID:???.net: ヨドバシアキバ行ってきた
840 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 14:46:10.93 ID:???.net: せめて、淀あたりで見れるとか、
買えると良いよね、
あと、最近は他のメーカーも
だが、国産じゃないのもなあ、
半島、大陸は、見映えは良いけど
見えない所で手を抜く、
尤も最近の、日本製も安易な
いい加減な物も増えたが、ホンダとか。
841 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 14:54:34.60 ID:???.net: >>838
逆じゃね？嗜好品なら、物が良ければブランドなんてどうでも良いでしょ。
F&Mより好みの紅茶があれば、メーカーなんてどうでも良いでしょ。
オーダーメイドで思うように作ったナイフの方が、既製品のナイフより良いでしょ。
842 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 15:07:53.95 ID:???.net: 出来が良くても無銘刀はいらん。
銘刀が欲しい。
843 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 15:11:38.43 ID:???.net: 双眼鏡は嗜好品なので
外にはあまり持ち出さずに
対物レンズ側から中覗いては
デュフフってなってる
844 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 16:10:33.21 ID:???.net: 消え物と道具を並べて論ずるのもどうかなあ
845 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 17:01:16.21 ID:???.net: ツァイスの中華パチモノ？
恥ずかしくて持ち出せないｗ
846 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 17:04:22.87 ID:???.net: >>833
ヨドバシ札幌はEDGが触り放題だったので驚いたぞ。
847 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 17:15:12.76 ID:???.net: >>846
防振とか安いツァイスはケースの中だけれどな。
848 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 17:37:42.71 ID:???.net: 防振こそ触りまくりたい
849 ：783：2017/11/20(月) 17:53:42.67 ID:???.net: オッパイが防振で触り放題だって聞いて駆けつけたんですが。
850 ：783：2017/11/20(月) 17:54:04.78 ID:???.net: オッパイが防振で触り放題だって
駆けつけてきたんですが
851 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 19:33:37.18 ID:???.net: どうした薄曇り
852 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 21:55:20.67 ID:???.net: 狩人はモナ５如きに甘んじてないでモナＨＧ買ってレポしてくれよ。
金あんだろ、最近また時計変えたしｗ
853 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 22:22:08.32 ID:???.net: 俺のオッパイでよければ
854 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 22:46:24.69 ID:???.net: ありがとうスワロ
855 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 23:26:45.53 ID:???.net: 双眼鏡の替え時って難しいよな
猟で壊れても惜しくないと思ってアペックスプロ8×25使ってるが、全然なんともない
－23℃から室内に持ち込むの繰り返しても内部曇りもしないし
壊れたら買おうと思うのだが、いつ壊れるんだろ
856 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 23:49:57.86 ID:???.net: >>852
双眼鏡もらっていただける人がいないと次買えないと言ってたような
857 ：名無しの愉しみ：2017/11/20(月) 23:53:29.52 ID:???.net: ビッグカメラ有楽町でモナ5見たけど
コントラストが今一な気がした。
そんなもん？
同価格ケンコー、ビクセンの方が鮮やかだったが。
858 ：813：2017/11/21(火) 00:06:57.69 ID:???.net: >>819
画像UPはやったことないけど、うまくいったらやってみましょう。(^^;
UP8x25 WPを狙っていますが、8倍機は他に2台持っていますので、UP10x25 WPも悪くないかなと少々迷い中です。

>>818のときに書き忘れたので追記。
視度調整が、接眼基部でなく、筐体中央部のﾀﾞｲﾔﾙで行えるのもやりやすくて良いですね。
こういった仕様の違いは設計者(またはﾁｰﾑ？)のセンスによったりもするんでしょうかね？
859 ：名無しの愉しみ：2017/11/21(火) 00:21:38.28 ID:3HKx17wR.net: モナークHG 8×42ってどうですか？
レビューが見当たらなくて、買ってはみたものの、買って良かったのか自信がないです。
目的はバードウォッチングです。
860 ：名無しの愉しみ：2017/11/21(火) 01:00:47.46 ID:???.net: >>859
買ったのならそちらこそレポートしてくれよw
ってか今まで何使ってたの？比べてみてどうよ
861 ：名無しの愉しみ：2017/11/21(火) 01:09:28.02 ID:3HKx17wR.net: >>860
今まではモナーク7 8×30を使っていました。
より明るいのが欲しくて、買ってみました。
モナーク7 8×42と迷ったのですが、お店で比べてみて、こっちの方がクッキリで、色も鮮やかに見えたので、思い切って買ってみました。
あと手に持った感じが馴染むというか、持ちやすいです。
862 ：名無しの愉しみ：2017/11/21(火) 01:27:42.34 ID:3HKx17wR.net: >>860
ただモナーク7と比べたとはいっても、素人なので単なるプラシーボ効果である可能性は否定できませんw
863 ：名無しの愉しみ：2017/11/21(火) 01:33:08.48 ID:???.net: >>862
いい買い物したと思うよ
同じモナ7の8x30 → 8x42じゃ日没時と森の中ぐらいしか違いが無いっしょ
手に馴染むってのは気に入ってる証拠だよ。いっぱい鳥見に使ってやってください
864 ：名無しの愉しみ：2017/11/21(火) 02:15:12.55 ID:???.net: チョンマゲとトラベライトEXはどっちがいいの？
865 ：名無しの愉しみ：2017/11/21(火) 02:36:19.37 ID:???.net: アリババドットコムを見ると、得体の知れない某国の双眼鏡が、
これでもかと出てきますWww
日本より双眼鏡好きが多いみたい。
ロシア軍の中国製とかわけの解らない双眼鏡もありますね、
見てるとおもろい。
866 ：名無しの愉しみ：2017/11/21(火) 02:43:48.88 ID:???.net: これ見るとお月さんは高尚な正義の商売してると思う。
867 ：名無しの愉しみ：2017/11/21(火) 14:45:37.31 ID:???.net: 中の人も見てるかも知れないので書き込むのはちょっと気を遣うが、
気にいってる勝間の6X30IF、レクチル無しのものだったんだけど、
なんとなくレクチルが欲しくなって改造?できないかメールで聞いたら、
材料2000円の工賃1500円で可能だって。
良心的すぎるでしょ。即依頼しました。
868 ：名無しの愉しみ：2017/11/21(火) 15:17:47.12 ID:???.net: >>867

　reticleなので、レティクルとかレチクルね。
869 ：862：2017/11/21(火) 15:39:16.90 ID:???.net: >>868
おっと。ほんとうですね。これは恥ずかしい。ご指摘ありがとう。
勝間さんとのメールではスケールと書いたのでセーフかなw
870 ：名無しの愉しみ：2017/11/21(火) 17:09:54.30 ID:???.net: 3500円でやってくれるのか
安いなあ
871 ：名無しの愉しみ：2017/11/22(水) 03:17:00.48 ID:???.net: 勝間なんて日の出以上に売れてないのはわかるよ
アマゾンでクソ双眼鏡を絶賛してるサクラ商法みたいなもん
赤いあのレンズっていいとは思えないしパクリの中国という感じの商売しかしてないよね
872 ：名無しの愉しみ：2017/11/22(水) 08:08:22.13 ID:???.net: >>871
勝間のコーティングはグリーン系
873 ：名無しの愉しみ：2017/11/22(水) 08:22:20.70 ID:???.net: >>871
何でそんなに機嫌が悪いのか知らんが
ちょっとは勝間のことを調べてから書け
なにひとつ的を得ていないぞw
874 ：名無しの愉しみ：2017/11/22(水) 08:33:39.37 ID:???.net: 的を射る
875 ：866：2017/11/22(水) 15:35:00.08 ID:???.net: 失礼した・・・
賞月観測とかいうPleasingという双眼鏡と間違えた。
勝間光学というのは知らないわ
876 ：名無しの愉しみ：2017/11/22(水) 15:45:07.67 ID:???.net: >>875
なるほど。そういう勘違いね。納得したw
勝間光学、調べてごらん。ガッチリした職人手造りの日本製ポロ。欲しくなるかもよ。
877 ：783：2017/11/22(水) 16:19:57.83 ID:???.net: >>875
まさか、賞月双眼鏡覗いてから書き込んでるんだろうな。勝間知らないとか色付きレンズとコーティングの違いわかってるか？
878 ：871：2017/11/22(水) 16:57:13.04 ID:???.net: >>875
参考までに、賞月も6.5を所有してますが私としてはこれはアリだと思っています。

目標にしているというツァイスと見比べたことはありませんけど。
ニコンHGに慣れた程度の私の目ですが、充分に使えると思っています。
879 ：名無しの愉しみ：2017/11/22(水) 18:15:28.04 ID:???.net: レスが飛ぶ…
880 ：名無しの愉しみ：2017/11/22(水) 19:23:39.04 ID:???.net: >>878
海外の掲示板じゃHGの鉛入りが評判いいけど、所有者としてはどう？
HG L餅としては気になるのよねー
881 ：名無しの愉しみ：2017/11/22(水) 21:00:53.42 ID:???.net: 勝間は全然モデルチェンジしないのがなぁ
１度覗けば十分
勝間のダハとか見てみたいが無理だろうな
882 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 09:44:13.66 ID:???.net: ZEISS VICTORY POCKET 8X25 買ったんだけど、
内側に JAPAN て書いてあった。
日本製なの？
883 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 09:48:06.07 ID:???.net: マジですか
喜んで良いのかどうなのかw
884 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 10:14:11.75 ID:???.net: 🎣そんなことあるわけねーだろ
885 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 10:27:11.79 ID:???.net: 20分20秒から見て
https://youtu.be/0e6l4Z6VedU
886 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 10:48:23.21 ID:???.net: OEMなんじゃないの？
887 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 11:05:16.28 ID:???.net: わかりました。ありがとうございました。
888 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 11:22:21.45 ID:???.net: ライト光機あたりかな？
せっかくだからドイツ製が良いなあ。
889 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 11:32:52.62 ID:???.net: 俺のハンガリー製よりマシだろ
でも25mm化で大きくなったなあ
光学性能は段違いに良くなってるけどポケットに入んないよ
890 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 11:36:37.50 ID:???.net: マジで胸ポケットに入る、俺のニコン8x20HGLが最強
891 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 11:48:05.14 ID:???.net: 結局ローリングボールのない旧EL8.5×42WBが最強なんだよな
892 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 12:30:03.55 ID:???.net: そうは言ってもFL7×42はシャープでしよ
893 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 15:44:02.25 ID:???.net: OEMって嘘だろ？中国じゃあるまいし。
894 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 16:49:36.08 ID:???.net: >>882
マジでライト光機製じゃないか？
ツァイスQCでライト光機製ならば何ら問題ないどころか最強だろ
895 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 16:54:38.73 ID:???.net: 俺の15年ほど前の古いペンタは鎌倉製なんだけど、当時から技術力はライトのほうが上だったのでしょうか?
896 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 16:58:10.16 ID:???.net: 自社で真面目に作ってるのはもはやスワロだけか・・
897 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 16:58:13.89 ID:???.net: >>894
QCって何の略だよ？
ライフルスコープのコンクエスト使ってるけど、Germanyって書いてあった
898 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 17:06:57.90 ID:???.net: >>897
クオリティコントロールだよ
899 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 18:11:31.70 ID:???.net: ライト光機の10x42ってモナーク7と比較して見え方どう違いますか。
使用目的はドームでのコンサートです。
900 ：名無しの愉しみ：2017/11/23(木) 19:45:03.61 ID:???.net: 廉価のコンパクトツァイスと同じとこなのかな
901 ：名無しの愉しみ：2017/11/24(金) 21:01:24.32 ID:???.net: >>815
陳列品充実度：５段階評価

・有楽町ビックカメラ：4
・大宮ビックカメラ：2
・秋葉原ヨドバシカメラ：4
・上野ヨドバシカメラ：1
・さいたま新都心ヨドバシカメラ：3
・新宿東口ビックカメラ：2
・新宿東口ヨドバシカメラ：2
・新宿西口ヨドバシカメラ：3
・池袋東口ビックカメラ：2
・協栄産業秋葉原店：2
902 ：名無しの愉しみ：2017/11/24(金) 21:22:32.02 ID:???.net: >>901
協栄産業は仕方ないだろｗ
903 ：名無しの愉しみ：2017/11/24(金) 21:41:11.63 ID:???.net: >>901
５は、まだ見果てぬ桃源郷かよ
904 ：名無しの愉しみ：2017/11/24(金) 22:42:31.77 ID:???.net: ヨドバシアキバでダメならもう無理やろ
905 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 08:52:58.86 ID:???.net: 5万円未満の物と5～10万円の物との違いは分かったのだけど、
5～10万円の物と10～30万円の物との違いは分からん。
店内狭いから違いが出ないのだろうか？
906 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 10:48:10.11 ID:???.net: モナ7とモナHGとの違いは分かったのだけど、
モナHGとEDGとの違いは分からん。
店内狭いから違いが出ないのだろうか？
907 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 10:54:53.69 ID:???.net: 二十万以上は全く違うよ
見てるとニヤニヤしながらヨダレが出てくるw
908 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 11:00:17.98 ID:???.net: どこ覗いてるの？
909 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 11:18:12.87 ID:???.net: 新宿のニコンのサービスセンターでモナHGとEDGを見比べさせて
もらった時は画面のシャッキリ感がEDGが一段上で感心したよ
遠くのビル群の全体的な見え方とか

その時に室内も見たけど違いが分かり難かったような気がする
910 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 11:27:33.12 ID:???.net: ニコンEDG、HGL系は周辺ボケが少ないのはいいけど
視野中心部のシャープさは今一つだな。
911 ：783：2017/11/25(土) 13:00:35.49 ID:???.net: >>910
会社の方針なんじゃないのかと思う。
912 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 13:39:52.16 ID:???.net: メニスカス系フラットナーレンズの特性かも？
913 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 14:18:18.44 ID:???.net: >>766
お詳しいですね
オハラS-FPL51とS-FPL53の違いと採用機種のこと
もしよければ教えてください
914 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 18:44:43.05 ID:???.net: CL COMPANION Bright 前機種よりさらに
小さくなってた下手な25mmより小さいかも
ほしーなー
915 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 19:26:27.32 ID:???.net: >>901
新宿西口ヨドバシカメラってまじ3？
916 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 20:45:20.29 ID:???.net: 30mmクラスでイイのが欲しいと思ってたんだが、
CL COMPANION Bright
10倍で実視界6.2度ってマジ欲しいかも。
917 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 21:11:26.66 ID:???.net: CL COMPANION Brightと
CL COMPANION の、なにが違うのだろ。
918 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 21:13:51.16 ID:???.net: ビクトリーポケットは30mmクラスの見え味らしいね
買っちゃおうかな
919 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 21:16:29.13 ID:???.net: >>918
キレがあって逆光にもメチャ強くて良い見え味だよ
裸眼だと見口から少し目を離さないと全視野が見えないけど
920 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 22:18:41.66 ID:???.net: GENESIS33の8倍使ってるが光学的部分は
文句ないけど幅広のブリッジが持ちにくく
疲れるんだよな
CL COMPANION Brightは使いやすそうだし
そろそろ買い替えようか迷う
憧れのスワロだしｗ
921 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 22:39:01.31 ID:???.net: Brightは透過率を上げたんじゃないのかと推測
922 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 22:56:08.06 ID:???.net: >>915
秋葉・新橋が４列に対し２列なのと
アイドルコンサート向けがやたら多かったので減点した。
923 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 22:56:47.71 ID:???.net: >>922
間違えた。新橋でなくて有楽町。
924 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 22:57:01.07 ID:???.net: スワロでもエントリーモデルはなぁ…
どうせ買うなら本当に欲しいの買えよ
CT200乗ってレクサスって自慢してるくらいカッコ悪い
925 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 23:20:31.64 ID:???.net: 同じ8倍でも1000m先視界が数十メートル違うのはなんでだろ。
安物ほど近いみたいのも意外なんだがな。
926 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 23:32:04.65 ID:???.net: ちゃんと理解してませんねｗ
927 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 23:41:31.27 ID:???.net: 倍率同じでも口径が違うからだよ。
928 ：名無しの愉しみ：2017/11/25(土) 23:45:43.77 ID:???.net: ｗｗｗ
929 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 00:10:15.73 ID:???.net: スワロやツァイスはカタログありますか？
予算は500万円です
930 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 00:24:34.20 ID:???.net: どうしたの？なんか辛いことあった？
931 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 00:36:00.33 ID:???.net: >>925
視界が広いと1000m先も広いよ
倍率同じなら見える大きさ一緒だが
視野広いと見える範囲がでかい

「あいう」しか見えないものと
「あいうえお」まで見える違い
932 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 01:00:31.58 ID:???.net: >>931
「胸元まで」しか見えないものと
「おっぱい」まで見える違い

…という訳だね。(^^)b
933 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 02:26:08.24 ID:???.net: おっぱいが見える双眼鏡ください
934 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 06:59:12.24 ID:???.net: >>932
全然違くね
無学だと的確な例えが出来ないんだな
935 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 08:02:55.48 ID:???.net: >>920
自分もgenesiss33の8倍持ってるけど周辺ボケが結構強いね。
中心部は充分にシャープだけど。
936 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 08:15:06.60 ID:???.net: 周辺ボケとか気になる人は壁でも見てるの?
937 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 08:28:43.29 ID:???.net: 10倍の双眼鏡ならば、1000m離れたものが裸眼で100mの距離から見るのと同じ大きさで見えることになる。
（距離を10分の1まで縮めて見ることを意味する）。
これと1000m視界とを混同しておりました(>_<)
938 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 10:35:41.25 ID:???.net: また「おっぱい」かよ、いいかげんにしろピンぼけ
939 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 11:31:47.69 ID:???.net: 彼はずっとイライラしていました。
940 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 12:51:00.03 ID:???.net: よかった！
941 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 15:59:09.16 ID:JD1JDk0qv: ヨトバシポイントでケンコー8×42DHmarkⅡ60th-Ltd買ってみた。
ニコンモナーク5、興和BDよりシャープで星見だと星がキレイ。
ケンコーはいい製品あるのに微妙な評価ですね。
942 ：名無しの愉しみ：2017/11/26(日) 22:49:14.03 ID:???.net: CL COMPANION Bright 8x30
と
EL 8x32SV WB
とで差はどれくらいだろうか？
943 ：名無しの愉しみ：2017/11/29(水) 19:58:32.60 ID:Sw7+dGEp.net: GENESIS22をプレゼントで貰った
これヤバいわ
京極さんの「なんちゅうもんを食わしてくれたんや」状態
944 ：名無しの愉しみ：2017/11/29(水) 20:44:58.16 ID:???.net: >>943
どんだけ上流階級やねん。
945 ：名無しの愉しみ：2017/11/30(木) 11:07:55.92 ID:???.net: その価格帯のお返しをしないといけないと考えるとむしろ貰いたくないな
946 ：名無しの愉しみ：2017/11/30(木) 15:16:22.96 ID:???.net: >>943
そんな物くれるくらいならVictory Pocketをくれと言ってやれ
947 ：783：2017/11/30(木) 17:47:11.47 ID:???.net: >>943
京極さんにそれ言わすなら
幼少期に街の眼鏡店で見た
ツアイスのオペラグラスとかじゃね
948 ：名無しの愉しみ：2017/11/30(木) 22:35:29.08 ID:???.net: 街の眼鏡店にツアイスは置いていないよ
949 ：783：2017/12/01(金) 07:55:19.74 ID:???.net: 昔は眼鏡屋と貴金属店は一緒の
ところもあったんだよ。
950 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 12:01:48.31 ID:???.net: これはとても参考になった。
あとはライカがどんなかだ。

Swarovski EL 42 SV v.s. Zeiss Victory SF (Dutch) part 1
https://youtu.be/3k2hIHkUIIs

Swarovski EL 42 SV v.s. Zeiss Victory SF (Dutch) part 2
https://youtu.be/XW4LlbEymhg

Swarovski EL 42 SV v.s. Zeiss Victory SF (Dutch) part 3
https://youtu.be/1Spwi2fB4JQ
951 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 16:07:09.18 ID:???.net: >>950
入れ物はSwarovski が良いね。
952 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 16:56:10.14 ID:???.net: >>950
ダリのようなヒゲが気になって仕方ないｗ
953 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 17:35:38.18 ID:???.net: 誰か>>950翻訳してー！どちっがいいって言ってんの？
954 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 17:47:36.32 ID:???.net: Leica の　Noctivid　は？
955 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 17:48:57.19 ID:???.net: 日本メーカーは何でオープンヒンジを採用しないんだろ？
956 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 17:49:46.77 ID:???.net: >>955
日本メーカーもあったぞ。どこだっけ
957 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 19:01:43.13 ID:???.net: >>955
あるお
http://www.kenkoglobal.com/optics/binoculars/sg/op_8x25_dh_sg.html
958 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 19:15:58.58 ID:???.net: アルテスなんかオープンヒンジって言わんの？
959 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 19:16:51.22 ID:???.net: >>950
スワロ EL とLeica の　Noctivid　を比べたの、ないの？
どっちが良いか迷ってる。
960 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 22:41:29.53 ID:???.net: Noctividは持ってる人が少ないね
961 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 22:53:30.51 ID:???.net: Zeiss Victory　は良いのかよ？
962 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 23:10:43.03 ID:???.net: どのVictoryよ？
963 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 23:31:30.91 ID:???.net: >>882
少なくともハードケースは　Made in JAPAN　だって！
964 ：名無しの愉しみ：2017/12/01(金) 23:57:54.12 ID:???.net: >>962
流れからして>>950と同類の物だろ、８＊４２
965 ：名無しの愉しみ：2017/12/02(土) 00:11:12.48 ID:???.net: >>963
筐体も日本製だよ
966 ：名無しの愉しみ：2017/12/02(土) 01:10:59.09 ID:???.net: なんでスワロフスキーはELで8.5倍なのですか？
967 ：名無しの愉しみ：2017/12/02(土) 09:14:16.92 ID:???.net: 感じろ！考えるな
968 ：名無しの愉しみ：2017/12/02(土) 09:46:37.45 ID:???.net: >>953
ZEISS VICTORY SF 8X42 ： +gewichi, +beeldveld
SWAROVSKI EL 8,5X42 ： +comfort, +randscherpte
969 ：名無しの愉しみ：2017/12/02(土) 18:51:52.55 ID:???.net: いろいろ悩んだけど30万円の双眼鏡、ついに買っちゃいました。
時間あったので上野動物園に入園して、双眼鏡で動物見ながらニヤニヤして参りました。
動物園久しぶり、天気も良く、一人で楽しかったです。
一生大切にしたいと思いますｗ
970 ：名無しの愉しみ：2017/12/02(土) 20:10:43.57 ID:???.net: >>969
おめ！いい色買ったな！！
971 ：名無しの愉しみ：2017/12/02(土) 20:56:05.74 ID:???.net: >>970
バイク板の方やな
972 ：名無しの愉しみ：2017/12/02(土) 22:43:56.40 ID:???.net: >>969
何買ったの？
973 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 06:48:34.84 ID:???.net: けっこうバイク乗り居るんだな
双眼鏡持ってツーリングオフ会しようぜ
974 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 08:31:14.88 ID:???.net: >>972
Victory SF です。
御三家で迷いましたが最後は素朴なデザインで決めました。
975 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 08:35:13.44 ID:???.net: >>973
双眼鏡覗きながらバイク運転するのはスマホ見ながらより危ないぞ
976 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 09:21:16.21 ID:???.net: >>970
ありがとうございます。
レス気付かずすみませんでした。
先輩達の仲間入りできて嬉しいです。
977 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 09:38:24.85 ID:???.net: 友人がバイク乗りなんだけど、
振動で？レンズの裏にゴミ？か油？が集まってきて汚れるらしいよ。
バイクで持ち運び気を付けなｗ
978 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 11:02:32.96 ID:???.net: いったい何に気をつけたら良いかわからんでしょ？
979 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 12:29:24.93 ID:???.net: これどこのっスかね？

https://dotup.org/uploda/dotup.org1403717.png
980 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 12:35:43.37 ID:???.net: ユーコンの双眼鏡みたいな対物キャップ付いてるね
ユーコンじゃ無いとは思うけど
981 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 13:43:49.75 ID:???.net: >>978
分からん教えてチョンマゲ！
982 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 14:01:16.01 ID:???.net: >>971
ｵﾏｴﾓﾅ！
>>973
楽しそうだね。
ツーリング先でライダーが双眼鏡持ってるの見たことないわ。
983 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 15:29:13.09 ID:???.net: >>982
北海道ツーリングに8×25持っていった
遠くの道路標識見るのに活躍したよ
984 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 18:25:29.42 ID:???.net: >>983
景色見ろよｗ
985 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 19:01:29.01 ID:???.net: >>983
同じ使い方してるわｗ
風景は、ついでになってる。
986 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 23:23:17.89 ID:???.net: 初めて書き込みます。双眼鏡初心者で初めて買おうとしています小型で安価な物を探しています用途は旅行時に携行する感じです
自分なりに検索してヒノデ5×20A4とミザールALCOR6に絞りました似た様なスペックですがおすすめ等ご意見聞かせて下さい他のメーカー推しでも構いません
987 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 23:48:21.31 ID:???.net: >>986
>>4読んだ？
988 ：名無しの愉しみ：2017/12/03(日) 23:57:48.64 ID:???.net: >>987
読みました自分は初心者なので8倍ではなく手ブレの少ない5～6倍で探そうと考えていましたあと小型を探しているのでテンプレに上がっている様な8倍の物は少し違うかなと
この考え自体おかしい様であればそこもご指摘下さい
989 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 00:22:30.03 ID:???.net: >>988
ヒノデA4同等品でサイトロンサファリ5x20 amazonで5500円
（同じ中国工場製でコーティングの違いはあるかも）
990 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 00:35:07.33 ID:???.net: 俺もサイトロンサファリ5x20が良いと思うよ。
てゆーか迷ってないで早くアマゾンで買ったら？
991 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 00:36:57.16 ID:???.net: >>989
コスパが素晴らしいです自体の中でヒノデが消えました有難うございます
ミザールの6×24ALCOR6ともう少し迷ってみる事にします
992 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 00:41:06.27 ID:???.net: 2人のパイセンに推されたのでサイトロンサファリ5x20ポチります有難うございました(ファミ
993 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 00:44:47.59 ID:???.net: まあ間違いないよ
到着したらしっかり検品して問題あればめんどくさがらずに交換を
994 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 08:15:09.54 ID:???.net: 日の出Ａ４5x20＝賞月5x20＝ｻｲﾄﾛﾝｻﾌｧﾘ5x20
ってことなのか
995 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 08:17:04.66 ID:???.net: せっかく5倍買うなら超広角の5×25のほうがいいよ
996 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 09:58:39.54 ID:???.net: 広角低倍率と言えば俺は
ミザールのSW550持ってるけど
なんだかピントの合う範囲が狭くて
俺の用途には使い辛かった
997 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 10:12:05.65 ID:???.net: >>995
bushnell exra-wide 5x25
227m/1000mの逆ポロが手に入るならそうするさ。
998 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 10:43:10.06 ID:???.net: 5,6倍なんか買ったら後で絶対8倍が欲しくなるから。
5,6倍星座用ならともかく。
999 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 11:06:38.63 ID:???.net: >>998
可搬性と明るさと価格のバランスを考えると低倍率逆ポロは妥当
8倍で瞳径4mmだと32mm、5mmだと40mm
HGLや御三家ポケットまで手が出ません
1000 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 12:20:32.34 ID:???.net: 陳列品充実度：５段階評価

・有楽町ビックカメラ：4
・大宮ビックカメラ：2
・秋葉原ヨドバシカメラ：4
・上野ヨドバシカメラ：1
・さいたま新都心ヨドバシカメラ：3
・新宿東口ビックカメラ：2
・新宿東口ヨドバシカメラ：2
・新宿西口ヨドバシカメラ：3
・池袋東口ビックカメラ：2
・協栄産業秋葉原店：2
・ホビーズワールド：3 ←★今回追加
1001 ：名無しの愉しみ：2017/12/04(月) 12:45:46.09 ID:ncVUpKkQ.net: 新スレ立てたよ

双眼鏡・望遠鏡スレッドpart.23
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1512358302/
1002 ：名無しの愉しみ：2017/12/05(火) 08:06:24.73 ID:???.net: 協栄産業で双眼鏡買って上野公園まで歩いて
初使用するのが憧れ
1003 ：名無しの愉しみ：2017/12/05(火) 12:56:53.46 ID:???.net: >>1002
西郷さん見ただけじゃつまらないよ。
どうぶつえん♪行っといでｗ
1004 ：名無しの愉しみ：2017/12/05(火) 21:19:55.30 ID:???.net: ライト光機の 6x32 もあったのになー。
ビクセンの旧フォレスタと同じもの。
1005 ：名無しの愉しみ：2017/12/05(火) 21:29:24.17 ID:???.net: そういえば、ヤマダ電気とかコジマ電機で双眼鏡買ったとか聞いたことないな。
売ってるのだろうか。
1006 ：名無しの愉しみ：2017/12/05(火) 21:55:34.61 ID:???.net: >>1005
最寄りのヤマダは売ってる
1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread: 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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