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中国製双眼鏡専門スレその2

409 ：名無しの愉しみ：2020/05/04(月) 16:19:11.70 ID:???.net: >>407
おっしゃる通り
410 ：名無しの愉しみ：2020/05/04(月) 20:26:23.33 ID:c7PsqbAd.net: >>396
そのまま70ｍｍの対物付けてくれると嬉しいんだが。
あ、UWAの70ｍｍ出してほしい
411 ：名無しの愉しみ：2020/05/16(土) 18:30:19 ID:???.net: うむ
412 ：名無しの愉しみ：2020/06/03(水) 19:45:34.38 ID:???.net: 新製品次々出してたのに
出なくなったな
413 ：名無しの愉しみ：2020/06/04(木) 12:48:25 ID:???.net: そろそろ店仕舞いでわ？
414 ：名無しの愉しみ：2020/06/06(土) 00:22:24 ID:???.net: 改良版MS－APOに逆ポロ、スーパーゴッデスはまだかね
415 ：名無しの愉しみ：2020/06/06(土) 10:57:20 ID:???.net: ポロ式の逆襲とかクソワロタ
もうちょい考えようや
416 ：名無しの愉しみ：2020/06/06(土) 11:38:03.34 ID:???.net: 「逆襲のポロ」
417 ：名無しの愉しみ：2020/06/11(木) 22:41:53.55 ID:???.net: >>407
防水でゴミ入ってると致命的だから
いっそのこと非防水のポロにすりゃいいのにって思うが
世間的には今更防水じゃないのは売れんのだろうなぁ
418 ：名無しの愉しみ：2020/06/14(日) 15:49:34 ID:???.net: なるほどな
419 ：名無しの愉しみ：2020/06/27(土) 15:43:32.99 ID:???.net: 中国製双眼鏡
420 ：名無しの愉しみ：2020/06/27(土) 21:45:36 ID:???.net: >>417
それだと10年20年たっても自分でメンテナンスして使えちゃうからメーカーが困るw
421 ：名無しの愉しみ：2020/07/02(木) 15:53:59 ID:???.net: 中国製双眼鏡
422 ：名無しの愉しみ：2020/07/11(土) 14:16:54 ID:???.net: 中国製双眼鏡
423 ：名無しの愉しみ：2020/07/11(土) 14:17:27 ID:???.net: 中国製双眼鏡　
424 ：名無しの愉しみ：2020/07/13(月) 23:14:28 ID:???.net: 7*42まだぁ
425 ：名無しの愉しみ：2020/07/16(木) 13:09:07 ID:???.net: 中国製双眼鏡
426 ：名無しの愉しみ：2020/07/18(土) 12:07:18 ID:???.net: まだです
427 ：名無しの愉しみ：2020/07/23(木) 11:40:29 ID:???.net: 中国製双眼鏡
428 ：名無しの愉しみ：2020/07/24(金) 10:52:45 ID:???.net: 中国製双眼鏡　
429 ：名無しの愉しみ：2020/07/26(日) 23:14:00 ID:???.net: 中国製双眼鏡
430 ：名無しの愉しみ：2020/07/28(火) 15:54:59 ID:???.net: 星見がメインの目的の場合どれを買うのがおすすめですか？
超高視界のプリンスUMAとプリンスEDで迷っているのですがどちらが良いんでしょうか。

また、倍率が高いと実視界が狭くなって視野あたりの星の数は減ったりするんでしょうか？(倍率が高くなることで増える星の数より視野が狭くなることによる影響が出るんでしょうか)
431 ：名無しの愉しみ：2020/07/29(水) 02:10:13.77 ID:???.net: ＞超高視界のプリンスUMAとプリンスEDで迷っているのですがどちらが良いんでしょうか。

視野内に星がたくさん見えると言う点でプリンスUWAだね。
そもそも販売者も星見用と紹介しているくらいだし。

＞また、倍率が高いと実視界が狭くなって視野あたりの星の数は減ったりするんでしょうか？

一概にそうとも言えない。
一般的な7x50と10x50では10x50の方が経験的によく見える。
↓のURLに参考になることが書いてあるよ。
http://www2e.biglobe.ne.jp/~isizaka/nstar/sw/pupil/pupil4.htm
432 ：名無しの愉しみ：2020/07/29(水) 10:45:54 ID:???.net: >>431
ご丁寧にありがとうございます。参考になりました。
433 ：名無しの愉しみ：2020/08/02(日) 13:20:01 ID:/ChpiBkj.net: >>430
星は倍率上げても拡大されないから光の集中度は変わらず
背景だけ暗くなるから暗い星が見やすくなる。
更に網膜が暗順応（高感度化）するから瞳径7mmよりも5mm、4mmの方が
限界等級が上がる。
瞳径7mmだと背景が明るくて暗順応がサボってしまい感度が上がらず星が見えない。
実際に散開星団とかメシエ天体見ると瞳径4mmのプリンス11x42が一番良く見える。
プリンスとUWAの使い分けは
乱視や強度近視でメガネ必要な人はプリンス、
メガネいらない人はUWAでOKです。
個人的には天体用には倍率が高くないと不満。
瞳径4～5mmがお勧めゾーンですね。
434 ：名無しの愉しみ：2020/08/08(土) 11:35:24.59 ID:???.net: 中国製双眼鏡
435 ：名無しの愉しみ：2020/08/10(月) 00:33:55.86 ID:NRIHGMdY.net: >>142
これは第1プリズムの第２反射面とは逆方向に入ってきた光をカットするためだよ。
比較的安いポロ双眼鏡を対物側から見て左の対物レンズを右上から見ると左下に光が反射している部分があるね。右側対物レンズなら左上から見ると右下に光が反射している部分あるね。
昼に景色を見ると雲や青空、太陽が反射して像を結んでウザく感じた事無い？その原因がこの反射だ。右接眼レンズなら右下、左接眼レンズなら左下に疑似瞳が見えてその原因になるんだ。
UWAならそのプリズムの溝の効果で軽減されている。ノーマルのプリンスも現行品は加工されているのだろうか。
436 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 00:20:14 ID:???.net: 中国製双眼鏡
437 ：名無しの愉しみ：2020/08/11(火) 10:10:57 ID:???.net: 中国製双眼鏡　
438 ：名無しの愉しみ：2020/08/12(水) 10:52:41 ID:???.net: 賞月観星プリンスUFシリーズ光学性能見本検証
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/83608539.html
439 ：名無しの愉しみ：2020/08/12(水) 12:13:06.74 ID:???.net: UFシリーズって何
ultra fine？
440 ：名無しの愉しみ：2020/08/12(水) 18:58:28 ID:???.net: ultra flatとかかな？　７×３２だったら買ってもいいかな

あとスーパーゴッデス１０×５０を早く発売してほしい
コーティングはさらに紫がかった色になり、１０００メートル視野は１１７メートル
かなりの性能が期待できるが、サイトロン新S?１０×５０と比べてみたい
441 ：名無しの愉しみ：2020/08/13(木) 12:51:39 ID:???.net: 中国製双眼鏡
442 ：名無しの愉しみ：2020/08/14(金) 23:00:37.25 ID:???.net: >>435
なるほど～確かにUWA7x35ではあのイライラする虚像を見た記憶がないですね。

さてついでにUWA7x35のその後
今さらな情報かもしれないけどアイカップを両眼とも右方向にじっくり回すと取り外すことができる。
アイカップのゴムはがしは試していないが、はがしても残るプラスチックの骨組みの厚さ約1.5mm分の
アイレリーフをさらに稼げて私の鼻当てが独立した細フレームのメガネでなら全視界が楽勝で見える。
近視3D＋乱視0.25～0.5Dの裸眼視だと遠景を見たときの良像範囲が25%くらいだったのが
メガネでみると賞月氏の言うとおり45%ほどが良像になりシャープさも増してとても快適な双眼鏡になった！（笑）
ただし視度調整の分だけ左右のレンズの高低差がむき出しなのでメガネを押しつけて使うにはちょっと注意がいる。
メガネのレンズが接眼部の金属で傷が付く恐れ。視度調整リングもはずれる状態。
アイカップを付け直すときは水平をよく確認してからねじ込まないと傾いてはまり込んでしまう、などが注意点。
この程度のことは皆さんなら問題ないとは思いますが参考までに。
あくまで自己責任でよろしくお願いします。
443 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 01:00:15 ID:HwvngKmS.net: 私はUWA8.5x42のアイカップの中にΦ30に削ってもらった乱視矯正メガネレンズを両面テープで張り付けて使用しています。
Dr.EYE'sという眼鏡屋さんでたった4400円できちんと検眼して両目の2枚を作ってもらいました。
近視の度数は無視して0Dとし、乱視のみの矯正です。
左1.0D右0.75Dの乱視矯正でしたが劇的な効果でした！
中心解像度に驚愕。色彩に驚愕。
色彩は乱視で濁っていたのが解消されたのでしょう。解像度は予想してましたが色彩の改善にびっくりしました。
左がアイカップを全部下げた状態。右が実際に使う時の上げ具合です。
<img src="http://get.secret.jp/pt/file/1597505079.jpg" border="0">
444 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 09:51:10.13 ID:???.net: >>443
レンズの軸はちゃんと合わせた？
445 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 12:20:22 ID:???.net: >>444
メガネ屋の専用工具で削り出してもらってるから
芯出しは問題ないと思ってる。
しかも度数のない0Dで作成しているので芯出しの必要度が非常に低い。
446 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 14:11:24.05 ID:???.net: >>445
違うよ
乱視軸にレンズの軸を正確に合わせてレンズを貼り付けないと
全く意味ないんだよ

軸と言うのはレンズの角度の事

削ったレンズに印が付いてなければ
自分でレンズを回転させて一番良く見える位置を
探さなければいけない
447 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 15:37:13 ID:HwvngKmS.net: >>446
そんなの当たり前にやってるに決まってるじゃん。
448 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 18:08:35 ID:???.net: >>443
画像見えないんだが、乱視矯正レンズは興味ある。
コンタクトでは乱視は矯正出来ないんで
449 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 18:56:50 ID:HwvngKmS.net: >>448
これで見れるかな？貼り方よくわからん
http://get.secret.jp/pt/file/1597505079.jpg
450 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 20:56:33.48 ID:???.net: 左のレンズが右より分厚いのはなんで？
451 ：名無しの愉しみ：2020/08/16(日) 21:05:15.68 ID:HwvngKmS.net: >>450
443を読んでね
452 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 00:48:53.61 ID:???.net: >>449
なるほど、あまり出っ張りもなく良さげですね。
両面テープで剥がれないもんですか？
453 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 01:31:44.12 ID:QvvbXtWA.net: >>452
後腐れなく剥がれる両面テープ使ってるから簡単に取れてしまうのが今の問題点。4点じゃなくもっと12点とか増やす必要がある。0Dだけどメガネレンズだから凸面になっていて密着がイマイチなのも外れやすい理由。
なので2枚重ねて厚みを作っている。
厚みがあってもっと強力な両面テープの方がいいかと思う。
454 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 12:50:41 ID:???.net: >>442
>>453
なるほど、俺も乱視、近視持ちでUWA8.5×42持ちだから大変参考になるわ、ありがとう
俺なんてゴム見口剥がして眼鏡の傷防止に薄いテープ貼っただけだもんな

ところでお二方にはコンタクトレンズにするって選択肢も有ったと思うんだけど、そうしなかったのは何故ですか？
俺コンタクト検討中なんで気になりました。
455 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 14:48:17.48 ID:???.net: >>454
443だけど
いやーコンタクトってしたことないから分からない事だらけで乱視矯正に効果ありますか？
ワンデイはコストかかるし普通のはメンテが手間だしそもそも日常生活に支障のない視力なので車運転か天文か双眼鏡以外でメガネ使わない人なのでコンタクトまでいかないですね。
老後に眼内レンズの手術するのが楽しみですわ。
456 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 15:32:52 ID:???.net: >>455
なるほど、自分も裸眼で免許更新出来るくらいの視力なので、UWAのためにコンタクト欲しくなったくちです。
自分の周りに聞いてみても、乱視用のコンタクトを着けてて、鳥見の時だけ度のキツいのに替えるとか言う人がそこそこ居たので検討してました。
初期費用は掛かるけど、以降はネットで安く買えるとか。
外出時以外は眼鏡してないんで、眼鏡の存在自体が違和感有るんですよね。
ありがとうございました。

ちょっとスレチになりそうなので、失礼します。
457 ：名無しの愉しみ：2020/08/17(月) 18:01:26 ID:z+T+uNDt.net: シュタイナーコマンダーのコピー品と思われる中国製双眼鏡が密林で買えるが買った方いない？
458 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 04:39:23.19 ID:???.net: コンタクトは乱視矯正付きのは高くなるんで、乱視矯正無しのが多いよ。あと目の中で動くから、天体観測みたいにずっと上向いた状態だと、方向が正しく向くかが怪しくなる。
459 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 14:51:10 ID:???.net: >>458
なるほどー
460 ：名無しの愉しみ：2020/08/18(火) 17:49:43 ID:???.net: >>458
ありがとー
鳥ならそこまで酷くならんかな
覚えとく
461 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 09:00:43 ID:???.net: 5000円中華で済ませるのが、正しい人生
462 ：名無しの愉しみ：2020/08/28(金) 14:56:37 ID:???.net: そんな人生いやや
463 ：名無しの愉しみ：2020/08/31(月) 22:48:49.83 ID:???.net: プリージング・スーパーゴッデスの試作が完成したようだ
はやく発売してくれ　５万未満なら買うから
464 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 00:23:21.82 ID:???.net: ポロⅡ型にすれば入射面1つ減らせるだろうし、
プリズムカバーで逆光を抑制出来ると思うんだけど、
こういう作りで安いのって無いよね。
大型スーパーに展示してあったケンコーの安物双眼鏡を
対物側から覗いてみたらプリズムカバーがあってびっくりしたけどｗ
465 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 18:57:55 ID:???.net: >>464
まさかポロ2を、ひと塊でつくれってかい
466 ：名無しの愉しみ：2020/09/01(火) 19:51:43.69 ID:???.net: あ、いやポロⅠの接着でも良いんだ。とりあえず貼り合わせときゃ入射面減らせるから
コーティングする面も少なくて済む(orノーコートでいける？)だろうし、
相互のプリズム＋鏡筒との調整よりプリズムを位置決めして貼り合わせておいて
鏡筒との調整だけにした方が調整コストが低くなるだろうから、
総合的にはコスパが上がるんじゃないかな、とか思ったり。
この前ネットで貼り合わせのプリズムに更に接眼か対物のどっちだかを
1枚貼った仕様を見たから余計に、ね。
467 ：名無しの愉しみ：2020/09/05(土) 14:05:55.55 ID:???.net: https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0109/users/d67c95887a769cd3dfc94c21341c6d1345006a7d/i-img1200x900-1598960729u6qqbu3025226.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0109/users/d67c95887a769cd3dfc94c21341c6d1345006a7d/i-img1200x900-15989607543fm00o3518070.jpg

上はニコン２０×１２０の写真
たぶんポロⅡ型
プリズムカバーやコバ塗りは調べても出てこなかったけれど、
一応ニコンの最上位機種だから迷光の対策もそれなりにやってるはず
だけど、こんなにも内面反射が派手に出てる
ポロⅠ型Ⅱ型とかじゃなくてポロプリズム自体に何か問題があるんじゃなかろうか・・・
468 ：名無しの愉しみ：2020/09/05(土) 17:58:12 ID:???.net: >>467
あ、スマン。書き方が悪かった。
入射面を減らすと垂直入射での反射損失が減るから透過率が上がる→高品質化。
プリズムカバーは逆光・迷光の抑制。

しかしそれは酷いなｗ　完全に星見用に割り切ったやつならともかく。
板橋双眼鏡をコバ塗りや内部塗装したやつの方が圧倒的にマシなレベルだわ。
なお傷やカビによるコーティング剥がれ・・・。
469 ：名無しの愉しみ：2020/09/05(土) 19:01:52 ID:???.net: >>467
Nikonの20x120はII型までポロIIで、III型からはポロI型じゃなかったかな？
俺が見たIII型は内面反射なんてほとんど無かったよ。
470 ：名無しの愉しみ：2020/09/08(火) 06:04:52.41 ID:???.net: 賞月観星ってファブレス企業で中国で作らせてるんですかね？もしくはOEM?
SVBONYとか？
471 ：名無しの愉しみ：2020/09/08(火) 07:16:42 ID:???.net: >>470
光軸検査装置を持っていて、最終検査工程が社内に有ると考えればファブレスとは言わないかもしれない
472 ：名無しの愉しみ：2020/09/08(火) 10:11:52 ID:???.net: >>471
なるほど国内で検品済の物を出してるんですね
473 ：名無しの愉しみ：2020/09/12(土) 15:31:01.52 ID:oxhWPnEW.net: 自己流だが双眼鏡の光軸ズレ検査に後ろにダハプリズム双眼鏡をくっ付けてピントを合わせて像が二重に名っていないか見てみる、ダハプリズム双眼鏡をひっくり返して付けて同じ方向にズレているならズレている、但しCFの双眼鏡だと接眼部に力をかけるとズレるのが分かる。
賞月さん自ら検査しているだけあって光軸ズレの問題は無い。
俺のフジノン16X70FMTもこの方法で見ると結構ズレている。
この点ニコンの方が上。
474 ：名無しの愉しみ：2020/09/22(火) 14:43:09.83 ID:???.net: 中国製双眼鏡
475 ：名無しの愉しみ：2020/09/27(日) 11:09:13.19 ID:???.net: 中国製双眼鏡
476 ：名無しの愉しみ：2020/10/01(木) 22:13:47.79 ID:???.net: 中国製双眼鏡
477 ：名無しの愉しみ：2020/10/09(金) 23:22:47.44 ID:???.net: 中国製双眼鏡
478 ：名無しの愉しみ：2020/10/12(月) 01:28:37.28 ID:???.net: ニコンは高い機種でも迷光処理手抜きしてるよ
こないだ光軸がちょいズレてる18x70を分解して組み直したけど
レンズプリズム一個もコバ塗りしてなくてちょっと驚いたわ
せっかくなので全部コバ塗りして戻したら質感描写がだいぶ良くなった
479 ：名無しの愉しみ：2020/10/12(月) 04:21:01.31 ID:???.net: ニコンの防水ポロは業務用に売れるから作り続けてるワケで、価格も性能の一つ
趣味用はオマケ
WXのレンズはコバ塗りしてる
480 ：名無しの愉しみ：2020/10/12(月) 22:32:57.00 ID:???.net: なるほど、アレでも趣味用ではなく業務用だから最低限のコストで作られてるというわけか…赤いラインが入ってると高級機を期待してしまうんだけどなぁ
自分でコバ塗りゃいいんだけど個人で分解すると防水性能が劣化するからできればやりたくないんだよね
WX欲しいなー
481 ：名無しの愉しみ：2020/10/15(木) 10:42:41.18 ID:???.net: 賞月UWA、プリンスからの改良した項目でプリズムに溝を加工とあるのでプリンス時代から墨塗りは普通に行われていたんでしょうね。さすがニコンとは魂が違う。
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/81435269.html
482 ：名無しの愉しみ：2020/10/15(木) 22:21:03.47 ID:???.net: 中国製
483 ：名無しの愉しみ：2020/10/16(金) 21:45:28.71 ID:???.net: 2020年10月16日
賞月観星 APO 10x50
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/84168451.html

前書き：
私は正しいことをしたい。自分の生活をもっと意義のあるものにしたい。
もし他の人々の生活をもっと素晴らしいものにできなければ、
私は自分の生活を無駄にしていることになる。その一心で、
今回のAPOシリーズの開発に挑んた。

開発の目標：
自然な見え味を極めって追求した双眼鏡
もっと具体的に説明すると、
①色収差は極めて少ないこと。
②両眼を接眼レンズに近付けると、まずは眼前がぱっと明るい像は出現し、超～見やすいこと。
③良蔵範囲より、双眼鏡の存在を忘れるほどの自然な見え味を覚えさせること。
④コクのある色再現、使えば使うほど、味が出て、魅力が増していく双眼鏡。

さて、賞月観星APO 10x50が新登場いたしました：
（画像をクリックして拡大イメージを表示）
484 ：名無しの愉しみ：2020/10/17(土) 10:31:39.78 ID:???.net: >>483
ボロは要らんわ、天体観測用か？
APOシリーズなのに10倍だけかよ
ロゴは相変わらずよく分からんダサフォントの漢字だし
サンプルの画像は見え味ありそうに見えないし
見口のゴムも安っぽくて見辛そう
485 ：名無しの愉しみ：2020/10/17(土) 11:09:16.15 ID:???.net: >>484
スレタイ見てますか？
486 ：名無しの愉しみ：2020/10/17(土) 13:59:19.75 ID:???.net: 賞月観星ED KING 10x50と中身は同じですか？
487 ：名無しの愉しみ：2020/10/17(土) 15:44:04.81 ID:???.net: APOなど基本的な事を調べた上で詳細はリンク先のコメント欄で本人に質問した方が早いのでは？
488 ：名無しの愉しみ：2020/10/18(日) 09:12:03.59 ID:???.net: 勘違いしている人が多いけど
天文用の低倍率の双眼鏡で色ずれはあまり問題にならない。
色ずれが分かる月や惑星を10倍で見ても面白くないからね。
ぶっちゃけAPOである必要は薄い。
489 ：名無しの愉しみ：2020/10/18(日) 22:36:10.44 ID:???.net: またいい加減な事を・・・
月の周りに擬色がチラチラしたら嫌でしょ
490 ：名無しの愉しみ：2020/10/19(月) 07:06:08.03 ID:???.net: 月を見るのに5cmもいらない。
月は10x50の主要ターゲットじゃない。
491 ：名無しの愉しみ：2020/10/19(月) 16:06:25.18 ID:???.net: ああ言えばこう言う
492 ：名無しの愉しみ：2020/10/19(月) 17:25:20.44 ID:???.net: ごめんなさい。
493 ：名無しの愉しみ：2020/10/20(火) 22:23:55.68 ID:???.net: 中国製双眼鏡
494 ：名無しの愉しみ：2020/11/01(日) 11:22:40.14 ID:???.net: 中国製双眼
495 ：名無しの愉しみ：2020/11/08(日) 16:15:20.81 ID:WDRcC5pR.net: 賞月の5cm.7cmのKING双眼鏡はニコンやフジノンを越えているとあるが実際に見比べた方いる？
496 ：名無しの愉しみ：2020/11/09(月) 14:28:00.94 ID:???.net: ＫＩＮＧ7ｘ50、7ｘ50ＳＰ、7ｘ50ＦＭＴを持ってるよ。
ＫＩＮＧの良い所は視野周辺の色ズレがＳＰ、ＦＭＴより少なめな所かな。
視野周辺像と歪みはＦＭＴとＫＩＮＧはほぼ同じでＳＰよりは劣る。
自分は裸眼だが覗きさすさは断然ＳＰでＦＭＴとＫＩＮＧはアイポイントがややシビア。
明るさはＳＰよりＦＭＴとＫＩＮＧが僅かに明るい。星見ならＳＰをオススメするよ。
497 ：名無しの愉しみ：2020/11/29(日) 21:04:40.73 ID:BmwXGnwh.net: 双眼鏡マニアのために開発した双眼鏡です
Pleasing HR 6.5x32 WP
ってあるんだけど、具体的にどういう部分がマニアの為になってるの？
498 ：名無しの愉しみ：2020/11/29(日) 21:09:28.00 ID:???.net: ニホンゴムツカシイネ
499 ：名無しの愉しみ：2020/11/30(月) 00:02:28.69 ID:nayLxzsE.net: >>497
「6.5✕32」と言うスペック。
なかなか他メーカーでは見掛けないこのスペックにそそられて購入した。
いい買い物でした。
用途は鳥見。
雨が降るかもしれない時に持ち出している。
ふだんはツァイス。
雨に濡れても惜しくはない。
画像はギリギリがまんできる。
賞月さんの双眼鏡は4機種所有中。
当機種が一番まとも。
500 ：名無しの愉しみ：2020/11/30(月) 01:55:32.43 ID:???.net: BD2は実視界10°だなｗ
501 ：497：2020/11/30(月) 08:50:14.81 ID:???.net: >>499
解答ありがとうございます。
自分は、NikonアクションEX 7x35 CFを長年使って来ましたが、車移動＋少々徒歩の
場合は問題無いのですが、小一時間歩くとなると重さが気になって来ましたので、
最近、Kowa BD8x25を買いました。軽いし、持ち運びが苦にならないので重宝してます。
しかし歩いた後の疲れから来る手ブレ、軽さも相まってちょっと見難い。
そういうアラが見えて来ると今度は視界の狭さや他も気になって来る。
軽さ、コンパクトさをもう少し犠牲にして（かつ財布もそれほど犠牲にせず）良い物が
無いかと探しています。
Pleasing HR 6.5x32 WPは条件を満たしているのでは無いかなと考えていました。
それを買うか、Nikon7x35より軽くて財布を犠牲にして良いものを買うかどちらかかなと
思っています。結局、どっちも買ってしまいそうですが。山や鳥を見ています。
502 ：名無しの愉しみ：2020/11/30(月) 10:29:13.44 ID:???.net: 長年7x35使ってるなら賞月の7x35もいいのでは…ニコンに比べると少し重いけども
503 ：名無しの愉しみ：2020/11/30(月) 13:07:53.94 ID:???.net: >>501
疲れた時には5倍をオススメします。
504 ：名無しの愉しみ：2020/12/01(火) 01:42:22.10 ID:???.net: >>501
499です。
文面から拝見いたしまして、「鳥見」や「星見」ではなく、「ハイキングと自然観望」とお見受けいたしました。

そのような用途であれば。賞月6.5✕32ではなく、ニコンのモナーク7の8✕30をおすすめします。

理由
１．軽い。
30mmの中では一番軽いと思います。
２．首から下げた時のおさまり感が絶妙。
ストラップを短めにして首から下げた時のおさまり感が絶妙です。また、ポロのようにゴツゴツと胸にあたりません。
３．ニコン製
全てにおいてソツなく仕上げられています。
４．良い画像
覗いてにっこりする画像です。
アラを探せばありますが、そのような見方をする必要はありません。
モナークHG8✕30が気になると思います。
私はどちらも所有していますが、電車で出かける時は有無を言わさずに、モナーク7の8✕30です。モナークHGの方が多少は画質が良いですが、軽さとおさまりの良さでモナーク7の8✕30をおすすめします。
コーワの8✕25BDをお持ちとの事ですので、ツァイスの8✕25も気になると思います。
私はコーワの8✕25とツァイスの8✕25とニコンのトラペライト8✕25を使っています。
ツァイスの8✕25は、ツァイスらしい画像です。
軽さを求めての逆ポロは考えない方が良いと思います。日の出は悪くはありませんが、良くもありません。A5、A＋、S1，N1等ありますが、あまり出番はありません。
以上、まとまりのない文面で失礼いたしました。
505 ：名無しの愉しみ：2020/12/01(火) 02:11:12.04 ID:MKa0VRN6.net: >>501
俺はヒノデ６ｘ３０-Ｂ+が気になってます。
大きさの割にはとても軽量。視界は50度程度かな。
透過率、逆光性能に期待してます。
506 ：497：2020/12/02(水) 09:22:28.46 ID:???.net: 諸々と考えていくと確かにモナーク7_8x30になるんですよね。
けれども双眼鏡を検討するにあたり、いろいろ見ていくと賞月のサイトに当たり、
それを見ていると、どうしても賞月を買いたくなってしまう。それが正直な所かも。
6.5x32買ってみようかな。そうすると次はどこかの8x42が気になってくるんだろうなあ。
507 ：名無しの愉しみ：2020/12/02(水) 11:18:42.78 ID:???.net: 賞月6.5はいいぞ、久々に出して使ってるけど、フォーカシングするときのニチャァ以外は問題ない
508 ：名無しの愉しみ：2020/12/02(水) 18:56:57.83 ID:???.net: いつもの自演質問厨にマジレスですか。アクションとか全部作り話ですよ。
509 ：名無しの愉しみ：2020/12/03(木) 00:28:16.56 ID:???.net: そこまで考えてるんなら賞月6.5でいいんじゃ無い？
コスパも良いよ
510 ：名無しの愉しみ：2020/12/03(木) 00:34:34.78 ID:???.net: 自演自答
511 ：名無しの愉しみ：2020/12/03(木) 01:18:13.05 ID:???.net: もうすぐフラットナー入りのプリンスUF7x32出るけどな
512 ：名無しの愉しみ：2020/12/03(木) 01:27:49.35 ID:???.net: 700グラムをゆうに超えるでしょ
513 ：497：2020/12/03(木) 13:02:53.14 ID:???.net: 作り話では無いけど、前スレから見てみると結構やっかみ多いみたいね。
ID出てたまんまにしとけばよかったのに
514 ：名無しの愉しみ：2020/12/03(木) 16:08:35.99 ID:???.net: フラットナーとか光学系にこだわるのも良いけど賞月はピントリングの
スムースさやバックラッシュなしなどの基本的な事に力を入れて欲しいな。
515 ：名無しの愉しみ：2020/12/03(木) 20:19:24.13 ID:???.net: まずはロゴのダサさを何とかしてほしいわ
516 ：名無しの愉しみ：2020/12/04(金) 00:48:18.74 ID:???.net: >>515
あれで買う気なくすわ
517 ：名無しの愉しみ：2020/12/04(金) 00:50:17.13 ID:???.net: 中国の人はあのフォントがカッコいいと思うのだろうか？
518 ：名無しの愉しみ：2020/12/04(金) 04:05:47.18 ID:ARD1ffBk.net: >>514
ホントそれ。
いっそIFのAPOを買えば諦めがつくかな。
プリンスシリーズ光学性能は素晴らしいのに。
ああまたUF10x50をポチりそう。
519 ：名無しの愉しみ：2020/12/06(日) 01:16:40.09 ID:EaaSWwrX.net: 高級機はピントリングの操作感とかすごくこだわってる。
520 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 11:47:21.80 ID:YbOdgZZy.net: 最近、双眼鏡で星空を見るのが楽しくなった。
Kenkoのミラージュ7×50mmなんだけど、も少し視界の広い物が欲しくなって
あれこれ探していたらここに流れ着きました。
ED6.5x32WPとUWA7x35WP、UWA8.5x42WPが良いなと思っているのだけど、
メリット・デメリットなど上級者の方の意見が聞きたいです。
521 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 12:31:34.52 ID:???.net: またいつもの作り話
いい加減自分で考えろ
522 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 12:38:51.47 ID:???.net: 広いのは気持ちいいよ。
星空の場合だけど、広視界は目の位置や角度で星像が崩れたりブラックアウトになりやすくなる。また、覗いたまま移動すると周辺の収差のせいで違和感がある。
見掛け視界50度以下は地味だけどド安定で疲れにくい。広視界は手持ちならこれらデメリットは多少目立たなくなるかな。
523 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 13:19:53.42 ID:eRaNFQLB.net: >>521
いや、俺本当に初めてなんだけど。
何か気に触ったか？
524 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 13:28:14.19 ID:eRaNFQLB.net: >>522
ありがとう。
星像の崩れや違和感があるか。
ちょっと気になります。
上の3つ双眼鏡の比較したサイトなど見つからず、こちらでのシロウト質問ごめんなさい。
525 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 13:29:24.65 ID:???.net: 上げ下げして
自演自答
526 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 20:23:35.94 ID:GAXVvFuz.net: >>520
プリンスは型式でググるとレビュー記事が結構みつかります。
UWAはレビュー記事少ないですね。
私からはどちらも解像度が凄いという事。
プリンスは少し、UWAはかなり周辺は乱れるけどUWAは広いからね。
どちらも良像範囲はかなり広いです。存分に高解像度を堪能できます。
透過率が高く色彩が凄い。視野の情報量が凄いです。
紅葉見に行ったけど凄かった。
性能からすると意味わからないくらい安い。
本当によく見える双眼鏡の見え方を学ぶのに好適です。
あと貴方の視力が1.2以下なら乱視にも注意してください。
ただの近視ならピントでどうとでも出来るけど乱視は解像度を落とすので
メガネで矯正しないと双眼鏡本来の性能を発揮できません。
もしメガネを使うならUWAはアイレリーフがないのでダメです。
527 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 21:30:42.18 ID:???.net: 何年も居座ってる自演質問厨の作り話ですよ
笑月笑月と荒らしてきた超本人が
賞月が欲しいとかそれこそお笑い
528 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 21:50:01.45 ID:???.net: プリージング6.5から一個も買ってないんだけど、ポロの7倍買おうとしてるんだが中々食指が動かんのよね
529 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 21:57:40.62 ID:???.net: だったらやめとけよ
530 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 22:27:01.60 ID:???.net: >>528
6.5ね。ある意味、あれが最強だよ。
531 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 22:28:32.50 ID:???.net: >>527
おまえ双眼鏡持ってる？
なんか為になること書いてみろよ無能
532 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 22:39:13.93 ID:???.net: これが自演質問厨の正体
533 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 22:52:28.48 ID:???.net: コロナ禍でもここは大して変わらんなぁ…みんな暇なんだなぁ
534 ：名無しの愉しみ：2020/12/11(金) 23:01:36.80 ID:???.net: 皆さんスルー覚えましょう
535 ：名無しの愉しみ：2020/12/12(土) 00:01:41.92 ID:???.net: いやぁ、他に話題もなくて暇だから構っちゃうんだよねぇ…
536 ：名無しの愉しみ：2020/12/12(土) 04:13:06.44 ID:F6vclDgZ.net: >>526
ありがとうございます！
視力は問題なさそうなので、視界の広さで選ぼうかと思います。

貴重な意見ありがたいです。
UWAももう少しググッてみます。
537 ：名無しの愉しみ：2020/12/16(水) 08:02:59.96 ID:???.net: 賞月のUFシリーズ発売されたね、楽しみだ。
538 ：名無しの愉しみ：2020/12/16(水) 18:43:50.73 ID:2gWkHQvJ.net: ゴッデス８×４２を使ってます。この１台で鳥観て星観て満足です。
オールラウンダーな感じだと思います。
539 ：名無しの愉しみ：2020/12/16(水) 21:09:16.09 ID:Ch0neHHv.net: ゴッデス８×３２を使ってます。
期待外れでした。
540 ：名無しの愉しみ：2020/12/16(水) 22:53:13.34 ID:???.net: 8x32はどこがダメだった？
541 ：名無しの愉しみ：2020/12/17(木) 01:01:29.98 ID:Zg3wMBDL.net: >>540
アイカップの長さ不十分。
裸眼のため、引き上げてもまだ足りない。
裸眼でも、眉毛に押し付けず、常時うかせるように筐体保持要。
いつも眉毛に押し付けて見ているため、浮かせると疲れる。
画像云々の前段階でがっかり。
PLEASINGの6·5✕32.、PLEASING8✕32もアイカップは可もなく、不可もなくでしたので、ゴッデス8✕32.も同様と思った。
画像は良いが、上記のため使う気になれず。
542 ：名無しの愉しみ：2020/12/17(木) 01:51:17.31 ID:???.net: 画像が気に入ってたんなら、なんかもったいないね
他で報告された外装ゴムの浮きとかフォーカスの遊びとかは無いの？
ヤフオクかメルカリに出してほしいわ
543 ：名無しの愉しみ：2020/12/18(金) 23:26:04.38 ID:qdBU+uHU.net: >>542
接眼アイカップ以外はケチのつけようがありません。
双眼鏡保持時、目から浮かせて見るスタイルの方であれば無問題と思います。

筐体はケチのつけようがありません。
ケースはPleasing６．５✕３２、Pleasing８✕３２とデザインは同じですが、クッション材が少し多めに入っているため、ひと目で分かります。
Pleasing６．５✕３２のケースと、Pleasing８✕３２のケースは全く同じため、ケースだけではどちらの機種かは判別難。

あの接眼カップが許せればいい買い物と思います。
544 ：名無しの愉しみ：2020/12/19(土) 00:38:16.60 ID:???.net: スワロＮＬの凸当て使えばなぁ
目から浮かせても快適なんだって
545 ：名無しの愉しみ：2020/12/19(土) 06:15:23.81 ID:???.net: >>541
自分は曇りの日でさえ白く霞む逆光性能に、使う気が無くなったな
あとピントの遊びが多すぎて気持ち悪かった
546 ：名無しの愉しみ：2020/12/19(土) 09:30:43.00 ID:???.net: >>543
賞月はアジア人向けってプリンスとキング用の角型の延長見口売ってるけど、あれゴッデスだめなん？
逆光性能はともかく、見口くらい簡単に工作出来るっしよ
俺もUWAが眼鏡ダメなんで見口外してちょっと改造してるけど
547 ：名無しの愉しみ：2020/12/19(土) 10:13:24.91 ID:Kf7tPUgj.net: >>546
アドバイスありがとうございます。

余計な物を取り付けた場合、見た目、ケースのおさまり具合等の理由で、そのまんま使用が好きです。

今朝、久々に使ってみましたが、やっぱりしっくりこないですね。

たまたま相性が悪かったと思う事にします。
548 ：名無しの愉しみ：2020/12/19(土) 10:22:57.94 ID:???.net: パイプ用のゴムパッキンを重ねて調整してみたらどうか
549 ：名無しの愉しみ：2020/12/19(土) 19:50:51.73 ID:???.net: >>547
なる程、まあ小さめのサイズの双眼鏡はサッと出してサッと使いたいだろうから、気持ちは判るわ
お、何だあの鳥って車を路肩に止めてサッと見るとかね
550 ：名無しの愉しみ：2020/12/25(金) 08:19:35.65 ID:???.net: >>491
上祐くん
551 ：名無しの愉しみ：2021/01/11(月) 20:33:08.83 ID:nK+xGaJV.net: 賞月のブログ見ると2021年1月6日からの値上げの知らせ削除しとるで。
552 ：名無しの愉しみ：2021/01/30(土) 02:38:11.89 ID:???.net: ｷｿｸﾞどしたん？入荷しないん？
553 ：名無しの愉しみ：2021/01/30(土) 14:01:32.55 ID:4FITwtLZ.net: wishで15000円するデカイ双眼鏡買いました。
視度調整が左のレンズしか付いてなくて、
右は単なる拡大鏡でした。

重すぎなので、左側だけ切り離したいのですが
気をつけた方がいい事ありますか？

あと切り離した右側のドデカイ拡大鏡を
ピント合わせ機能のある別の双眼鏡のレンズと交換する事は可能でしょうか？
554 ：名無しの愉しみ：2021/01/30(土) 17:21:30.79 ID:4FITwtLZ.net: マルチしたけど自己解決しました
555 ：名無しの愉しみ：2021/02/12(金) 21:25:56.70 ID:???.net: 鳥や星とか覗き用にSVBONYのSV21てどうなの？
556 ：名無しの愉しみ：2021/02/12(金) 21:48:09.77 ID:???.net: SVBONYは安物買いの銭失いだった
収差もゴーストも酷くてマジでおすすめできない
557 ：名無しの愉しみ：2021/02/12(金) 22:43:42.87 ID:???.net: 安物はポロに限るわ
安物でも、レンズが左右ズレて移動すると言う事はまず無いし
プリズムは全反射
コーティングと迷光対策は、そもそも安物に望むものでは無いしな。
ニコンのactionEXの非球面入っていない奴は値段を考えると結構地雷
558 ：名無しの愉しみ：2021/02/13(土) 01:40:17.94 ID:???.net: >>557
え？ダハでなくて？
559 ：名無しの愉しみ：2021/02/13(土) 03:19:19.66 ID:???.net: ニコンのアクションEX 7x50 CFだけが非球面レンズでそれはいいとして、実視界が今は無きビクセンのアルティマより狭いと言う
地雷そのもの。
560 ：名無しの愉しみ：2021/02/13(土) 10:18:29.19 ID:kc6NMQK3.net: ええええ、実視界が狭いと地雷なのｗｗｗｗ
561 ：名無しの愉しみ：2021/02/13(土) 11:00:26.59 ID:???.net: actionEXの7x35は、視界は広いけれど非球面入っていないのでまぁ酷い
視界もそこそこで非球面入りだとactionEXだと12x50か、覗いた事無いけれど。
562 ：名無しの愉しみ：2021/02/14(日) 01:14:37.59 ID:???.net: >>561

すごいな、非球面だってカタログに書いてあると
それだけで、いいって思えるんだな、めでてーなｗ

メガネのレンズとかも非球面選んじゃうタイプなんだろな

功罪あるんだ、非球面には
罪の方が実は大きい、モールドならなおさら
563 ：名無しの愉しみ：2021/02/14(日) 04:09:30.65 ID:???.net: >>562
actionEX 7x35 の兄弟機種買って微妙で
actionEX 7x35のレビュー見ても同じで
まぁ無いので酷かったって言う経験はある。
564 ：名無しの愉しみ：2021/02/14(日) 19:59:02.79 ID:???.net: >>563

そのまず拙い日本語何とかしてくれっていう感じだが
とにかく、7x35がダメって言いたいのは分かった
だが、非球面じゃないから、ではなかろう

ニコンには名機の7x35があって、自分は持ってるが
球面レンズだぞ
565 ：名無しの愉しみ：2021/02/14(日) 22:08:36.66 ID:???.net: >>564
まぁ、非球面が無くても設計とか高性能な組み立てを駆使すれば、良好な画質になるのは解るが
視界が7.3度なのも結構有利に働くんじゃないか？
actionEX 7x35 は9.3度だし。
持っているcelestron landscout 7x35 は、良像範囲が凄く狭く、視野環が一つに重ならず、アイレリーフが長いくせにアイカップの繰り出しが短く
アイポイントに厳しく重い双眼鏡です。
低倍率で実視界が広く、防水で明るい画像じゃ無かったら、とっくに放出している。
566 ：名無しの愉しみ：2021/02/15(月) 03:31:44.28 ID:???.net: >>561
12X50も非球面だけれど、星にはやっぱ明るさ２５位は欲しいんだな、
567 ：名無しの愉しみ：2021/02/15(月) 03:40:03.62 ID:???.net: 俺はメガネなんで、ニコンでいいかなあと思ったのは高額機種は除いて8x32SE位しかない。
HGは最近は知らないが色が嫌だった。
568 ：名無しの愉しみ：2021/02/15(月) 09:18:28.04 ID:???.net: >>567

時々ごっちゃにしてる人いるが、ダハの方か？

ポロの８ｘ３０ではなく

もしそうなら変わってるなとしか

アレだけがいい、って理解に苦しむ
569 ：名無しの愉しみ：2021/02/15(月) 21:42:28.06 ID:???.net: ポロの８ｘ３０EⅡだと思うがあれは広いがメガネだとアイレリーフ短かすぎでダメ。
広くした分周辺像は当たり前に歪み良くない。
570 ：名無しの愉しみ：2021/02/15(月) 21:48:07.24 ID:???.net: >>569

というか、戦前のツアイスの真似なんで
あんなのを持ち上げるユーザーもユーザーだが
臆面もなく作り続け、あろうことか◯周年記念とかって
どの面下げてと思うんだが

自分は本家を持ってるが、全部視野に入れるには工夫がいる
571 ：名無しの愉しみ：2021/02/15(月) 22:08:00.12 ID:???.net: んなこと言いだしたらツアイス型はみんな真似だわな
相変わらず自国の物をきちんと評価できない舶来至上主義
海外のレビュワーのが正当に評価出来てるわ
572 ：名無しの愉しみ：2021/02/15(月) 22:14:15.14 ID:???.net: >>570
視力がいい人ならまだしも自分みたいに乱視だと
どうにもならないのでEⅡが悪いと言う事では無く
自分には無理と言う事です。
573 ：名無しの愉しみ：2021/02/15(月) 22:22:42.71 ID:???.net: >>571
そこで貧者のEⅡと言われたアルティマ８X32がありますよｗ
574 ：名無しの愉しみ：2021/02/15(月) 23:55:10.99 ID:???.net: スペック的にはEだな
575 ：名無しの愉しみ：2021/02/16(火) 09:50:08.56 ID:???.net: >>571

そうだな
だからそれを恥じて、なぜ別のもの作らないか？てことだが

真似しか作れないなら作らないていう選択だってあるんだぞ
576 ：名無しの愉しみ：2021/02/16(火) 11:18:19.44 ID:???.net: 馬鹿が国産メーカーさげに必死なのだけはわかった
577 ：名無しの愉しみ：2021/02/16(火) 11:33:21.37 ID:???.net: >>576
国産メーカーｗ
国内メーカーが正しいかと
https://baseconnect.in/companies/keyword/2d104aea-2a50-4848-ba2d-807f6c170dc3
この24社中、国内で自社製造は何社かのう。
578 ：名無しの愉しみ：2021/02/16(火) 11:44:56.02 ID:???.net: 正しいとか自社製造とか何話そらしてんだこの馬鹿
579 ：名無しの愉しみ：2021/02/16(火) 11:50:37.17 ID:???.net: 自動車製造に例えれば分かるか？
ガソリン車は１世紀以上前からどこの国も真似して作り続けているし真似しか作れない
恥じている国があったら見てみたいもんだ
作るのをやめた国でその理由が「真似しか作れないから」という国があったら教えてくれ
580 ：名無しの愉しみ：2021/02/16(火) 18:25:56.52 ID:???.net: >>575
中国製スレで中国メーカー全否定とは過激ぃ～
581 ：名無しの愉しみ：2021/02/16(火) 22:27:00.40 ID:SUHdtijp.net: >>579

アリストテレスって知ってるか？

アリストテレスの名前ぐらいはお前みたいな高卒の無教養でも
聞いたことがあるだろうが、その哲学の内容まではわかるまい

お前が「喩えた」（例えたじゃない、よく憶えておけ）、
例と、その前の例との違いが、分からないなら
アリストテレスっていう人が大昔に言ったことすら判ってない
っていうことなんだ
582 ：名無しの愉しみ：2021/02/16(火) 23:11:57.88 ID:???.net: スナフキンを知ってるか？　トーベヤンソンの文学に出てくる架空の旅人の名言だ、

人の目なんか気にしないで、思うとおりに暮らしていればいいのさ
583 ：名無しの愉しみ：2021/02/16(火) 23:23:12.53 ID:SUHdtijp.net: >>582

だったらこんなとこ入り浸る必要もあるまい
没交渉が理想なら、二度とここに来るな
584 ：名無しの愉しみ：2021/02/16(火) 23:35:58.41 ID:???.net: >>581
すまん、大学中退なんだが、面白そうだ。
アリストテレスの話をもう少し聞かせてくれ。
585 ：名無しの愉しみ：2021/02/16(火) 23:37:04.59 ID:???.net: デスラー総統を知ってるか？

ガミラスに下品な男は不要だ
私の心は、私の心は・・・、遥かに地球人類に近い　わたしの双眼鏡はツァイスに近いどこかにいたなそう言うおじさん。
それは置いて
なぜツァイス型を出してボシュロム型も言わないのか、私の国産のアルティマZはツァイスのZ定価は税別27000円もする、勿論
廃盤時でそれなりに安かった、
なぜ使うかって、ニコンEⅡじゃ見えないからだｗ
そしてコーティングはPFM全ての面にマルチコートを施した高級品なのだ、そしてアイレリーフは15㎜一応ある、
ニコンEだって、それはデルとリンテムだろ、板橋双眼鏡を舐めるなよｗ
７X50もあるぞ、貧者のＥだが7Ｘ50はＺの印は伊達ではないのだ。
586 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 00:15:35.07 ID:???.net: >>581
何も言い返せなくてアリストテレスまで読んだ
587 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 00:25:06.90 ID:???.net: >>586
何だか知らないがその手の物の正統派でいくならヒルティやラッセル、ショーペンハウアーやユゴーかなあ、ソクラテスとか出すとまた怒られそうだw
588 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 00:30:27.01 ID:???.net: >>585
あなたの話も面白そうだ。
一行でまとめると、アルティマは良い双眼鏡である、EⅡよりも、
それでよろしいか？
589 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 00:54:59.28 ID:???.net: あなたの隣に本格ナシカ
590 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 01:22:54.69 ID:???.net: >>588
冗談だよ、大した物でも無い。

喩えは理解した。あれだ、
♪たとえ　どんなに恨んでいても　俺には、おまえが最後のおんなあ
591 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 01:34:04.17 ID:???.net: ♪たとえ中国製であっても　おれにはおまいがツァイスに見える、って、ブログでツァイスの見え方を再現したってあったな、しかしニッチな商売であのやるきは大した物だ。
592 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 03:01:03.44 ID:???.net: 見えだけは良いな
593 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 03:28:02.09 ID:???.net: 昨日鳥見が荒れたと思ったら今日はこっちが荒れてたのか
みんなイライラしてんだなあ
594 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 04:54:26.63 ID:???.net: おれ、アリストテレス知らんかった、つか最近どの双眼鏡スレ行っても動きなかったからみんなどうしたんだろうってちょっと心配だったよ、会ったこともないのに不思議だな
595 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 06:38:39.80 ID:???.net: なかなか良い流れだ♪
596 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 06:45:00.17 ID:???.net: スナフキンのおかげだね
597 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 11:07:04.77 ID:???.net: どこの趣味の世界にも
一方を全否定で他方を全肯定とか
狂信者がいるもんだ
598 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 13:26:26.59 ID:???.net: 聞いてくれよ。
毀誉褒貶のひどい賞月さんの双眼鏡、
UWA7x35WPを買ってみたのだよ。
天気悪いからまだ星は見れてないが、外を見る限り、これはすごいぞ。
マジで。像は堅いし、広いし。
ただ、重いな。それは驚いた。
対比はＥⅡ、リューポルトの６×３０
599 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 13:56:28.85 ID:???.net: ハイハイ
600 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 14:20:51.20 ID:???.net: >>598
ヒアデス星団とかすっぽり入ってカラフルに見えるよ。視界が広いから星を追いやすいし。
はくちょう座のアルビレオの二重星も苦しいけど目が順応してればなんとか分離して見えるだけの解像度と明るさ/透過率もある。
ただし中心部限定。
早く天気になるといいね。
601 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 19:08:15.02 ID:???.net: >>599
ハイは一回まで！
602 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 19:18:47.45 ID:???.net: Hi！！
603 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 19:27:34.35 ID:???.net: >>598
だろ？UWA7x35の何がすごいって色彩と解像度だね。
広視野モデルなのに中心解像度が秀でている。プリンスEDより固いかも。
完全無着色で逆光にもまずまず強い。
コーティング最高でポロの透過率だから色彩でこれに勝てる双眼鏡は賞月UFくらいかな。
604 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 20:35:16.55 ID:???.net: >>598
さいごの一行で冷めたわw
605 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 21:01:45.44 ID:???.net: UF買おうかなぁ
606 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 21:49:17.19 ID:???.net: >>604
そうなんだ。俺はあんたとは違う庶民だ。
使うのもEⅡやらリューポルトあたりの「庶民の高級機」止まり。
背伸びしてもニコン１８×７０が一番高い機械だな。
ッアイスだのスワロなんとかなど買う気もない。
そういう世界からすれば、UWAはすげえぞ。
次はビクセンのGSとやらか賞月さんのAPOとやらを狙うかのう。
607 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 21:52:39.36 ID:???.net: 皆の衆ありがとうね。
それにしても、賞月を目の敵にする一群の方々は
一体何なんだろう。

１　スワロなんとかを常用する貴族の見地
２　賞月など実際に買ったこともない貧民のひがみ
３　性能云々ではなくただの中華嫌い
４　考えたくはないが、同業者のステマ

どれなのかねえ。
608 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 22:12:24.63 ID:???.net: ソコソコのお値段で高級機を越えるような見え味なんてある訳が無い。
インプレッサやランエボがポルシェより速いなんて事は無いのだって人でしょ。

え？ポルシェって安物じゃね？or賞月はマーチでしょ？までがセット
609 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 22:24:12.73 ID:???.net: 5ちゃんだから荒らし・アンチは常駐してる。
賞月の前はヒノデ、ヒノデの前は勝間のアンチが貼り付いてた。
勝間の時はあまりに酷くて終いには別スレ立てて隔離したほど。
褒め称えられる機種があるとケチつけたがる者が出てくるのは2ちゃん時代からの習い。

ところで俺はポルシェ乗りなんで車の悪口は止めてくれ
610 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 22:28:45.31 ID:???.net: >>608
まあ、そりゃそうだな。
そりゃえもいえぬ世界なんだろさ。
スワロなんとかは。
俺は庶民で良かったと思うよ。
UWAの像の固さと広さに素直に驚嘆できるんでな。
611 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 22:42:09.15 ID:???.net: まあそう言わんと
子育て終わったら遊びに遣える余裕も出来るて
612 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 23:01:21.35 ID:???.net: >>607

5　単にステマやゴリ押しに嫌悪感を抱く人

も追加で
613 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 23:12:58.97 ID:???.net: あーあ、来ちゃった
614 ：名無しの愉しみ：2021/02/17(水) 23:33:22.46 ID:???.net: っつたくな

自覚ないんだろうが、癖のある（無教養な）文体ですぐにわかる
615 ：名無しの愉しみ：2021/02/18(木) 00:02:55.06 ID:???.net: ツアイスとかスワロ持ってても欲しくなるし、賞月の手軽に使える値段とクオリティは変え難いものがあると思う。道具として考えるとかなりいい線いってるのではと。
616 ：名無しの愉しみ：2021/02/18(木) 01:26:16.39 ID:???.net: >>614
どのへんが無教養なん？
617 ：名無しの愉しみ：2021/02/18(木) 01:32:14.50 ID:???.net: >>615
昨今の中国製は衣類もこの手の光学製品もかなりレベルが高くなって
るのは認める。一方でその価格の安さで日本は米国並みに関税を掛けない政策は如何かと思う、
中国製を買えば国産は衰退する、スイス製のピコグリルが￥13000円で偽物のコピー品が￥2600位だったりして
火吹き棒も付いてくる、肝心の商品は当たれば悪く無いし十分使える。
これでは本物が売れないしコピー品で確かに十分だ。
これは他国の経済を破壊する人海戦術に変わらない、
一方で国産メーカーの双眼鏡なら壊した時のメンテが受けられるメリットがある。
消費者には有難いが難しい問題だな。
中国製を買う事は日本が侵略され、安さと言うアヘン漬けにされた中国の歴史を
繰り返してるんだな。中国は三角貿易だったが。
618 ：名無しの愉しみ：2021/02/18(木) 01:38:26.97 ID:???.net: ピコグリルのステマはやめてください！

欲しくなっちゃう
619 ：名無しの愉しみ：2021/02/18(木) 01:42:48.73 ID:???.net: >>614
ん？俺のことか・
確かに大学中退の無教養だが、ここに来たのは最近だが。
アリストテレスの話はもっと聞きたいのだが。
620 ：名無しの愉しみ：2021/02/18(木) 01:51:13.87 ID:???.net: 賞月はそこにhoya レンズなど使いこのホヤが国産か中国産か知らないが安心感を高めた
非常に賢い戦術を取っている。これは、多民族の雑種化に似てて中国人は日本に入る程日本人は中国との雑種化して行くことを示している。
雑種化で国が政策を取ったのがドイツだ。嘗てドイツのヒトラーやヒムラ―がアーリア人の優性人種を生みだしユダヤを排除しようとしたやり方だ、
多民族化は問題を起こす、特に漢民族はその歴史の中で侵略崩壊を行って来た国なので注意は必要だ、グローバルは今度のコロナではないが
問題を起こし、常に疫病と戦争で問題を起してきたのは中国なのだ。
621 ：名無しの愉しみ：2021/02/18(木) 02:23:01.96 ID:???.net: >>619
いやいやｗマウント取りたいだけのクズだから
622 ：名無しの愉しみ：2021/02/19(金) 00:39:10.80 ID:???.net: >>621
そっか。残念だな。
教養とやらに触れる良い機会かと思ったのだが…
623 ：名無しの愉しみ：2021/02/19(金) 03:17:22.54 ID:xWrSF+KS.net: 形而上学か、俺には無縁と言うか一応社会のルールの中で本能で生きてるから
難しい事は無理だな。
スヌーピーは言ってる、（ぼくが言いたいのはこの惑星上の生命がある日消滅する可能性があるってことさ…）
だから生きてる、動ける間に、いろいろな物を見ておくんだ。
そのアンゴルモアの大王が中国だったと言う落ちが一番最近身に染みるんだが。
624 ：名無しの愉しみ：2021/02/19(金) 03:28:14.96 ID:???.net: 災いはホーキング博士が言う様にどうやら中国が運んで来るようだ。今度は疫病で次は
異星人か、その時にはホーキング博士が言う様に人類が滅びるんだろうな、中国のせいで。
625 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 00:33:07.56 ID:???.net: その中国に双眼鏡も品質でかなわなくなってきているんだからなあ。
などとあおってみる
626 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 07:48:11.17 ID:???.net: >>625
鎌倉やライト光機の国産よりも中華の方がええんか？

まぁ、毎日作業を繰り返していれば、熟練度が上がるのは確かだが
個数をこなす作業に熟練するのと
精度を上げる作業に熟練するのとでは
全然違うと思うけれどな
627 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 09:34:09.32 ID:???.net: 同じ価格帯での性能は中華の方が上とは感じるが、品質はそうとは思わない。
つまり、中華の方が想定通りの性能でていないとか動作しないといった不良品に当たる心配をいつもしながら買っている。実際不良品に何度も当たってる。
628 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 12:20:10.89 ID:???.net: >>625
中華しか買ったことないからそう思うんでない？
629 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 13:56:25.31 ID:lvrmQL41.net: 要メンテのニコンE2持ちですが、
メンテ代だすより賞月買ったほうが良いのかなと考えています。
先輩方の意見を、よろしくお願い致します。
630 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 14:22:17.73 ID:???.net: ニコンは窒素封入の防水じゃない機種だとオーバーホール料金はそう高くない
俺の場合SEで16､000円くらい。修理をオススメするよ
やっぱり買い替えとなってもヤフオクで「OH済E2」なら「要メンテE2」より修理代以上の差がつく
631 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 14:39:08.19 ID:???.net: 古いのはメルカリとかで売って新しいE2買っちゃえば？なんて口が裂けても言えない
632 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 15:28:44.98 ID:???.net: 中国製品は不良品前提だがカスタマーサービスのレスポンスも早いからガンガン交換できる
中国生産の日本メーカーだと品質同じくらいなのにサービス悪い
633 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 15:38:49.00 ID:???.net: ＞カスタマーサービスのレスポンスも早いからガンガン交換できる

検査なんかしてないから交換前提でしょ
一般の人はそれで悪印象を持ってる
634 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 16:36:19.28 ID:???.net: さすがに品質同じくらいと思ったこともないしサービス悪いと思ったこともないなあ
価格.com上位のバッタ屋みたいなとこでしか買ってないんでない？
635 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 17:27:39.42 ID:???.net: >>632
国内メーカーや代理店のあるメーカーの物なら、
店頭で買えるし、初期不良で店に持って行けば、在庫出して、確認の上で良品渡してくれるだろ。
通販で某国内メーカーの双眼鏡買って、視度補正に初期不良あったら、メーカーで不具合無いと確認した物を、商品先出しで、届けた佐川に不良品を箱で渡して終了と完璧な対応だったわ。
メーカー保証は1年だけれど、微妙な5年保証のvixenより印象良いわ。
636 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 17:46:57.77 ID:???.net: >>635
Vixenでトラブったことあったの？
637 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 17:53:57.15 ID:???.net: 中華メーカーは安くて不良ある前提だから商品交換早いし割と良いけどね。国産は不良は少ないけどあったら面倒。
638 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 18:13:30.20 ID:???.net: >>636
買った双眼鏡の中にゴミがあったから電話で確認したら、送料こっち持ちで送ってって言われたぞ。
「買ったばかりなんですけれど」って言ったら手のひら返して店に在庫があれば交換してもらえる筈です。って言ってきた。
防水の双眼鏡なのに、新品以外ならゴミは突っぱねる気マンマンじゃね？
639 ：名無しの愉しみ：2021/02/20(土) 19:40:59.91 ID:???.net: 俺はニコンでもそれ言われたからそんなもんだと思ってたわ
通販ばかりだから、まず店に電話
店「メーカーで故障かどうか確認してください」　メーカーに確認
俺「送料自己負担でメーカーに送るか店に交換頼めって言われた」
店「わかりました交換在庫探します」

店もメーカーも終始丁寧な対応だったから嫌な印象は持たなかった
640 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 00:31:52.74 ID:???.net: ゴミの大きさや覗いた時に視野に影響するかによって扱いは変わってくるけど。
どんなゴミ？
641 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 03:40:37.79 ID:???.net: >>636
ビクセンはアリーナM8X25があるが5年保証で
壊れて無いが片の滑値止めを兼ねたエンブレムがベトベトして
ずれて来たが接着剤で貼り直した。ベトベトはだんだん無くなり
今は何ともない。
642 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 08:18:05.90 ID:???.net: >>640
それがダルいんだよね。
中華メーカーならゴミ入ってるぞ→そうか、交換するわで終わり。
正直どんなゴミかとか交換後社内で確認してくれりゃいいし本当に問題無いなら再度出荷すりゃいい
643 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 12:59:45.58 ID:???.net: そら安物をボッタくり価格で買ってくれるんだからバンバン交換してくれるさ
644 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 14:02:30.44 ID:???.net: というか保証の考え方の違いだけだよ。材料費はそんなに変わらん。
検品やらで工作かけて不良率下げて交換渋るか検品すっ飛ばして即交換に応じるか。
程度の問題はあるが命に関わる物でも無ければ後者でいいわ。
645 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 15:01:48.34 ID:???.net: 考え方の違いなんて御大層なものではないだろ中華人は儲かるか儲からないかだけ
むかしは中華は売りっぱなしだったがそれが極一部のメーカーだけは交換するようになってきた
むかしのように一定数売り逃げたら倒産トンズラ音信不通ってやるよりも儲かると踏んで
なおかつそのほうが儲かる販売ルートも出てきたからだ
まぁそもそも俺は交換なんてこと自体が面倒くさいから不良率は低いほうがいいけど
646 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 19:54:01.23 ID:???.net: 何処の国もそういう道を辿るもんだよ。
今の中華が値段と品質で1番美味しい所だと思うけどね。今後値段上がってくるだろうし。
そういうのが面白いと思わないなら買う必要も無いしね。
647 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 20:51:22.58 ID:???.net: 双眼鏡なんか1個あればいい普通の人は面白いとなんか思わないし、値段が上がったら買わない
648 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 21:05:15.65 ID:???.net: そういう人は中々こんな所来ないっしょw
649 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 21:31:33.03 ID:???.net: ごめんなさい
650 ：629：2021/02/21(日) 22:01:39.42 ID:8hgyNQ1O.net: ご意見をくれた方々、ありがとうございます。
メンテに出す方向で考えようと思います。
651 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 22:43:49.07 ID:???.net: >>650
いや、だまされたと思って賞月買ってごらんよ。
EⅡと比べればＵWAは神機だぞ。
若干重いけど、色再現度は段違い、視野も広い、像の固さも段違い。
今日、改めて見比べたけど、空の青さがそのまま見えるのはUWAだけだったよ。
今までお気に入りのEⅡも、これに比べれば黄色っぽいし、眠い像だった。
賞月さんに直接売ってもらえば、1割引なのは秘密だ。
652 ：名無しの愉しみ：2021/02/21(日) 23:32:28.51 ID:???.net: こんなとこに来る変態に向けた宣伝
何個も買ってね♪
653 ：名無しの愉しみ：2021/02/22(月) 00:10:36.77 ID:???.net: >>651
最近のEIIはコーティングが良くなってるからねぇ
654 ：名無しの愉しみ：2021/02/22(月) 01:10:49.49 ID:???.net: >>651
俺もUWA7x35持ってるから書いてること誇張じゃないのはわかるのだが、E2ってそんな劣るの？
ニコンのプロフェッショナルシリーズは出来が良かったからE2も買おかと考えてたとこなんだが。
UWAは光学性能は良いけど実用第一の外装のプラスティッキーなところが残念でどうしてもこれで満足とならない。
655 ：名無しの愉しみ：2021/02/22(月) 01:31:25.96 ID:???.net: >>653
まあ、確かにおいらのEⅡは結構古いな。
だけど賞月が来る前は、これで十分満足してたんだ。
比べさえしなければなあ。
656 ：名無しの愉しみ：2021/02/22(月) 01:34:08.97 ID:???.net: >>654
EⅡは、それでも一つ持っておきたい双眼鏡。
さっきオリオン星雲を見てきたけど、星を見るには明るすぎないEⅡは
やはり魅力的な像なんだよね。
やはりニコンのある意味フラッグシップ。持っていて後悔はないさ。
657 ：629：2021/02/22(月) 08:54:37.14 ID:RtJyaEUJ.net: やっぱり賞月良さそうですね。Ｚ型？の8×25が出なかったので、
気になりつつ買う機会もないままなのですが、E2をメンテ後、
余裕ができたら買ってみたいと思います。
でも、プリンス or UWA or UF　で悩みますね。
658 ：名無しの愉しみ：2021/02/22(月) 09:06:55.91 ID:???.net: 賞月さんのプリンスシリーズが神機だというのは多分本当だろうね
けど３２～３５ミリとしては重くて大きい
EⅡはあの広角にしてはコンパクトという利点もある
やはり３０～４０ミリ台は多少像が劣ってもダハというのが市場のニーズだ
プリンスのスペックでベストセラーになるならスイフトの８．５×４４EDをビクセンとかが再販するだろう
ポロだから口径を変えるのも比較的容易だ
海外通販サイトを見ると日本製で値段もプリンスとさほど変わらない

何が言いたいかと言うと、
賞月さんぐらいの会社の規模で売るから商売が成り立つマニア向けの（もちろんいい意味で）偏った双眼鏡で、
一般的におすすめできる双眼鏡では無いということだ
659 ：名無しの愉しみ：2021/02/22(月) 11:49:49.02 ID:???.net: 確かに口径が小さいクラスはダハが欲しいよな
660 ：名無しの愉しみ：2021/02/22(月) 14:02:37.36 ID:???.net: プリンスシリーズが大柄で重いのは広視界に十分耐えうる大きなプリズムを使ってるからだろな。これは性能とトレードオフだから仕方がない。
661 ：名無しの愉しみ：2021/02/22(月) 14:16:22.98 ID:???.net: 耐久性はどうなん？
662 ：名無しの愉しみ：2021/02/22(月) 19:20:43.51 ID:???.net: 車とか先端工具とかなら部品の摩耗限度に対して見ればいいが、双眼鏡の耐久性って指標は何？
663 ：名無しの愉しみ：2021/02/22(月) 20:06:42.63 ID:???.net: ああ
ないのね
了解
664 ：名無しの愉しみ：2021/02/22(月) 21:21:00.12 ID:???.net: 主語を書きましょう
665 ：名無しの愉しみ：2021/02/23(火) 00:33:09.50 ID:???.net: 耐久性アルヨ
666 ：名無しの愉しみ：2021/02/23(火) 12:03:09.10 ID:???.net: ナイアルヨ
アルナイヨ
667 ：名無しの愉しみ：2021/03/05(金) 22:31:29.34 ID:???.net: スーパーゴッデスダハ10×50が完成したようだな
はやく売ってくれ
668 ：名無しの愉しみ：2021/03/09(火) 21:37:07.55 ID:???.net: あーあ、また宣伝が始まるのかあ
669 ：名無しの愉しみ：2021/03/19(金) 00:15:18.85 ID:???.net: >>658
亀レスだが，一理あるなあ。
結局、今が一番美味しいんだよマニアにとって。
円安、中華とのトラブル、中華人件費の高騰、
賞月がいつまで今の値段で今のニッチなクオリティを維持できるか、かなり不安だ。
670 ：名無しの愉しみ：2021/03/20(土) 20:53:12.92 ID:???.net: 賞月のHR6.5と日の出の6倍Ｂ+はどちらの方が良いと思いますか?
671 ：名無しの愉しみ：2021/03/21(日) 15:02:30.49 ID:???.net: あなたが双眼鏡に画の鋭さを求めるのであれば、間違いなくポロのB＋であろうなあ。
なぜにダハとポロを比較するのかよくわからないが、B＋の対抗馬は賞月ならUF7x32WPあたりではないのだろうか。
672 ：名無しの愉しみ：2021/03/21(日) 16:32:13.98 ID:???.net: >>670
重量と実視界が近いから比較対象になったのかもしれないけど
B+覗いたことないけどポロゆえの結像の硬さと
7～9層コーティングによる色彩と逆光性能、それと非球面レンズ
これらを考えると見え味ならB+の圧勝だね。
673 ：名無しの愉しみ：2021/04/04(日) 20:19:08.18 ID:???.net: 確定申告をしていたら、去年も実にくだらないものにだらだらと金を費やしていることに改めて気づいた。
腹が立つので、賞月買おう。
なんて安いんだろうねえ。
674 ：名無しの愉しみ：2021/04/14(水) 19:59:54.46 ID:???.net: なぜふたたび実にくだらないものにだらだらと金を費やそうとするんだ
反省が足りないんじゃないのか？
675 ：名無しの愉しみ：2021/04/14(水) 20:11:36.99 ID:???.net: ＦＬ7*42とポロ7*32を性能比較してるけど
ダハの7*42はどうなったんだ？
676 ：名無しの愉しみ：2021/04/20(火) 19:07:03.99 ID:???.net: アッベかシュミットも一応ダハなんだが
677 ：名無しの愉しみ：2021/04/21(水) 22:22:34.89 ID:???.net: ついにスーパーゴッデス10×50が発売された
でも高い　中国の掲示板で開発発表されて１年くらい見守った気がするが、
買うのは見送ろうと思う
678 ：名無しの愉しみ：2021/04/29(木) 18:15:57.77 ID:???.net: >>677
スーパーゴッデス10×50画像見たが、ここまでやると順光ではトップじゃないか。
後は逆光比較なんかもあればいいけど、半逆光時の眼鏡使用時のアイピースの反射比較とか、ケースも含め使い勝ってとか
679 ：名無しの愉しみ：2021/04/30(金) 23:21:23.33 ID:???.net: スーパーゴッデス10×50ってPleasing Goddess HR10ｘ50WPのことかな？

これまでのゴッデスは逆光に弱く、フォーカスリングがネチャっとした感触がマイナス点だけれど、
改善されたのかな。
680 ：名無しの愉しみ：2021/05/02(日) 11:21:02.67 ID:???.net: >>679
実物見た事ないのでそこが買うのが恐いんだな、
埼玉までコンタクト取って見せて下さいって行くのもなんだし。
ま、店内で見てもよく解らんけど。
681 ：名無しの愉しみ：2021/05/02(日) 11:40:25.30 ID:???.net: 英語なら見せて下さいなら、プリーズショーミー　ビノキュラーで何とか通じるが、中国語だと
シェーシェー位しか知らないし、見た目が恐そうなおっさんだから、ニーハオ、しぇしぇー、
サイチェン、シャンシャン、ウオ愛二ーって言って帰って来たら単なる変態になるしな、
ま～おれもおっさんだけどｗ
682 ：名無しの愉しみ：2021/05/02(日) 16:55:25.34 ID:???.net: スーパーゴッテスの50mm 不評だった外皮は材質変更したようだ
追加した8x25は従来のものにEDレンズ組み込んだだけなんかな
滑り止め部分の柄も変わってるようだけど
683 ：名無しの愉しみ：2021/05/04(火) 01:34:33.51 ID:???.net: >>608
https://youtu.be/pX13GXt4lWA?t=339
684 ：名無しの愉しみ：2021/05/05(水) 23:17:47.97 ID:???.net: >>156
殷周時代のインが読めないｗ
685 ：名無しの愉しみ：2021/05/22(土) 12:19:52.04 ID:dVkvZ3KP.net: 馬鹿ピーは中国製並の粗悪品
686 ：名無しの愉しみ：2021/05/27(木) 18:33:55.61 ID:???.net: お金がないけど広視界を試してみたくて天虎の徒歩6.5x32を買ってみたよ。
樽型歪みが少しあるけどそれ以上に視界広い感動大きく個人的には大満足です。
ピントリング目いっぱい伸ばすと、勝手に鏡筒が縮むのは気密がきちんとしている証？
687 ：名無しの愉しみ：2021/05/27(木) 18:44:07.65 ID:???.net: 樽型→糸巻の間違いでした。
申し訳ない。
688 ：名無しの愉しみ：2021/06/08(火) 05:54:22.33 ID:???.net: 10X50がED、UF、APÒ、KINGと4種類あって、
IF式がが後者2つで値段が高く、重く丈夫そうだが、コーティングが例のサクラで無くて、
透過度がやや前者2つより低い、さて、星を主に見るが、鳥も全く見ないとは言えない。
たぶん高い方が透過度やや低くても、良像範囲がやや広いのではと推測し、若干サクラコーティングよりやや暖色にしたとは思われるが、
どれにしようか。この位の値が普通だと思うが
フジノンも高くなったな、
689 ：名無しの愉しみ：2021/06/08(火) 08:48:12.27 ID:???.net: 改行も句読点もメチャクチャで何を言いたいのか分析しながらでないと読めないアルヨ。
690 ：名無しの愉しみ：2021/06/08(火) 12:58:22.29 ID:???.net: お、一匹釣れたw
691 ：名無しの愉しみ：2021/06/13(日) 02:43:06.38 ID:???.net: 自慢の中国製双眼鏡を語ましょう
692 ：名無しの愉しみ：2021/06/13(日) 07:29:12.15 ID:???.net: テスト
693 ：名無しの愉しみ：2021/06/13(日) 21:22:17.58 ID:VI/21gQy.net: 賞月が扱い始める対空双眼鏡は国際光器のAPMと同じか？
694 ：名無しの愉しみ：2021/07/02(金) 03:57:31.10 ID:???.net: 中国共産党100周年記念割引は無いのかな。記念モデルはいらない。
記念に虎屋の羊羹付けるとか黒蜜の1本
695 ：名無しの愉しみ：2021/08/21(土) 14:53:09.52 ID:???.net: >>381
これマジ？　
ポケットに入る携帯性と見ごたえの両立したいから気になるんだが
696 ：名無しの愉しみ：2021/08/29(日) 17:34:18.73 ID:???.net: 双眼鏡って何するために使うもの？
野鳥観察？
697 ：名無しの愉しみ：2021/08/29(日) 17:59:04.24 ID:???.net: 監視
698 ：名無しの愉しみ：2021/08/29(日) 21:09:10.12 ID:???.net: 花鳥風月
699 ：名無しの愉しみ：2021/08/29(日) 21:43:26.75 ID:???.net: あとは？
700 ：名無しの愉しみ：2021/08/29(日) 21:47:29.78 ID:???.net: 観劇
701 ：名無しの愉しみ：2021/08/29(日) 23:04:16.18 ID:???.net: 偵察
702 ：名無しの愉しみ：2021/08/30(月) 07:01:10.32 ID:???.net: 狩猟

でも軽い単眼鏡で十分だったから双眼鏡はお役御免
703 ：名無しの愉しみ：2021/08/30(月) 11:06:31.38 ID:???.net: 観劇くらいならオペラグラスでよくね？
双眼鏡じゃても疲れるし目も疲れる
704 ：名無しの愉しみ：2021/08/30(月) 11:54:29.57 ID:???.net: 終始覗いてるわけじゃないしオペラグラスじゃ2~3倍しかないからもう少し倍率欲しいよ
705 ：名無しの愉しみ：2021/08/30(月) 17:02:19.34 ID:???.net: 二つつなげれば4-6倍になるのかも
706 ：名無しの愉しみ：2021/08/30(月) 18:31:37.13 ID:???.net: 星、スポーツ観戦にも。
船に乗っている時にあると飽きない。
707 ：名無しの愉しみ：2021/08/30(月) 18:56:28.74 ID:???.net: 最近買ったんだけどさ、
重くない？
708 ：名無しの愉しみ：2021/08/30(月) 19:53:09.16 ID:???.net: ハイランダープロミナーしか重いと思ったことないな。
709 ：名無しの愉しみ：2021/09/01(水) 14:37:37.44 ID:???.net: コンサート用途でバカ売れ
710 ：名無しの愉しみ：2021/09/05(日) 21:42:46.51 ID:???.net: 目が悪くてもピンと合うのな
コンタクトつけるの忘れてて気づいた
これで夜も見たいものが見れるぞ
711 ：名無しの愉しみ：2021/09/22(水) 22:40:45.68 ID:SBYRVPVE.net: SVBONYのSV202 10×50EDが良さそうな気がする。まだ買ってないけど。
https://www.youtube.com/watch?v=A2aO6DEYC5k
712 ：名無しの愉しみ：2021/09/23(木) 18:30:18.51 ID:???.net: 星にはいいかも、星はポロがいいけど。動画で気になったのが周辺の糸巻型。
所謂電柱やビルなどが周辺に入ると気になるかな。その値段なら立派だけどね。
713 ：名無しの愉しみ：2021/09/25(土) 20:15:08.73 ID:???.net: かつて映画て見た西洋の赤ずきんは美人だったが、極めて残念な日本の赤ずきん。
小豆洗いみたいな。
714 ：名無しの愉しみ：2021/10/22(金) 13:00:29.24 ID:???.net: 双眼鏡で自宅から100メートルくらい離れたマンション見るのってなんかの軽犯罪？
715 ：名無しの愉しみ：2021/10/22(金) 20:38:26.08 ID:???.net: 人の家の生活空間を覗くのはまあ危ないと思っといた方がいいよ
常識だけど
716 ：名無しの愉しみ：2021/10/23(土) 04:11:32.18 ID:???.net: 西洋のグリム童話に出てくる赤ずきんちゃんは本来喰われっぱなしで、それほどいい話でもない。
良く想像して狼に喰われるからこんなものだ、711はそれは私の純な想像力を破戒した。

https://i.pinimg.com/originals/cd/f8/a4/cdf8a461cdf1533d5011834de2603403.jpg
717 ：名無しの愉しみ：2021/10/23(土) 04:30:37.45 ID:???.net: >>714
そのマンションに双眼鏡で見たら赤ずきんと目が合ったら怖くないか。
とんでもなく怖い赤ずきんの画像があるぞ。
全く何考えて撮ってるんやら。
718 ：名無しの愉しみ：2021/11/24(水) 20:59:27.23 ID:???.net: プリージングのダハ２代目（スーパーED）が出そう
８×３２と８×４２
今出ている１０×５０の縮小版みたいな感じ
719 ：名無しの愉しみ：2021/11/27(土) 10:35:44.68 ID:dmpveO5T.net: どこ情報？
それよりも、売り切れのKINGを入荷して欲しいな。もう一年以上売り切れしてるならうそれはもう
ディスコンだろうに。
720 ：名無しの愉しみ：2022/05/14(土) 17:15:40 ID:mvVcHVYb.net: 逆行耐性が改善されていることを祈る。
マジで内面処理さえ良ければpleasingは最強だと思うんだがなぁ。
721 ：名無しの愉しみ：2022/08/11(木) 13:23:23.57 ID:???.net: YouTube おすすめの安物双眼鏡買ってみたけど
だめだこりゃ
同じ値段の高級小さい国産メーカーを買った方が100倍幸せになれる
722 ：名無しの愉しみ：2022/09/14(水) 19:03:32.81 ID:???.net: プリージングスーパーED（起航シリーズ）８×４２はやくこないかな
ゴッデスEDは像の偏色と逆光耐性の低さが致命的
723 ：名無しの愉しみ：2023/01/31(火) 14:44:06.89 ID:???.net: プリンスED9x32にするかUF 7x32にするか悩むな
UFの広視界魅力なんだが、現在の8倍より落とすと細かいところの見落としが出そう
プリンスEDの9倍ってレビュー全くないけど、他の機種同様にクッキリ見えるのかな？
724 ：名無しの愉しみ：2023/02/24(金) 00:42:39.14 ID:???.net: 2年位前にUF 10X50を買った者だが、よく星を見ている。この双眼鏡は星がキラキラして良かった。賞月さんありがとう。カワセミなんかも見てるよ。
725 ：名無しの愉しみ：2023/03/05(日) 13:52:50.56 ID:???.net: 賞月といえばAPO8x30mmにCFがあるんですね。
スペック的にはE2を防水にしてネガを潰した感じでかなり欲しいかも。E2と比較した方居ませんでしょうか？
726 ：名無しの愉しみ：2023/03/07(火) 21:23:43.06 ID:???.net: https://www.cloudynights.com/topic/676116-apm-8x30-ed-and-6x30-porro-binoculars-prototypes/

http://astro-talks.ru/forum/viewtopic.php?t=4481　
海外レビューならある
727 ：名無しの愉しみ：2023/03/07(火) 22:51:08.77 ID:???.net: >>726
ありがとうございます。
下のは読めませんでしたが、上のはベタ誉めに近いですね。
最短焦点距離が３mだと完璧でしたが、3.7ならまあ良いかな。
８x３０　狙ってみます。
728 ：名無しの愉しみ：2023/03/14(火) 07:28:47.50 ID:x6L+17VW.net: ほしゅビジョンキングがAmazonで安くなってるそうなので
山歩き用に8x32買おうかと思ってるんだけど290gって本当なのかな…
防水加工はされてないみたいだけど、それだけでこんなに軽くなるものなのかな
729 ：名無しの愉しみ：2023/03/17(金) 22:33:57.83 ID:???.net: プラスチックレンズ
730 ：名無しの愉しみ：2023/04/29(土) 11:54:31.34 ID:???.net: 初期不良率高いのにsvbony sv40のデザインが好き過ぎてまた買ってしまいそう
731 ：名無しの愉しみ：2023/08/16(水) 13:06:11.15 ID:eURXUyBc7: ＧＷの予約を取り終えてから捜査か゛貧弱になるＧＷ開始と合わせて１６億もの税金を詐取したと白々しく公表した詐欺組織近畿曰本ツーリスト
全額返金すれは゛済む問題じゃないのは明らか，最低て゛も１６О億は罰金を科して．知りながら黙っていた従業員含めてとっとと懲役にしろよ
観光（笑〕は産業て゛はなく、温室効果ガスに騒音にコ□ナにとまき散らして地球破壊して気侯変動させて土砂崩れに洪水．暴風、猛暑，干は゛つ
大雪にと災害連發させて大勢殺害して住民の私権侵害して知的産業に威力業務妨害して私腹を肥やす史上最悪の強盜殺人テ口なわけだか゛，
このクソテ□リストと゛もか゛まき散らしたコ口ナによって多くの人々の生活に仕事にと破壞されながら．そんな外道に無辜の住民から強奪した
莫大な血税をくれてやるという常軌を逸した自民公明の悪質さがよく分かる事例，民主主義国なら間違いなく本社やら国土破壊省ヒ゛ルやらに
火炎瓶投げ入れられたりと大騒き゛になっているた゛ろうに、北朝鮮人民の遺伝孑を濃縮したような奴隸体質クソシ゛ャップはと゛うしようもないな
懲りす゛に広島地球破壊サミットた゛の氣候変動推進萬博た゛のテ口国家丸出しのキチガイ税金泥棒と゛もをスル―して殺されないで済むと思うなよ

創価学會員は、何百萬人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最悪の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ─か゛ロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほと゛か゛あるそ゛！
ｈΤｔрｓ：／／ｉ．ｉｍｇｕｒ、сοｍ／hnli1ga.jpeg
732 ：名無しの愉しみ：2023/08/23(水) 07:59:30.32 ID:bVxrSGMZ.net: 8x56APO買ってみたけど、凄いなこれ
今まで星見にひとみ径7mmは背景が浮いて合わないと思ってたが、
ここまで星がキレイに見えると価値があるな

色収差ほぼないし視界広いしぶれにくいし、キレイに
見えるし見やすいし、今まで使ってきた8x56の中では最高だ

ちなみに8x30APO、8x32APOも持ってるが8x56APOが
レベチで高性能だ
733 ：名無しの愉しみ：2023/08/23(水) 23:41:35.85 ID:c0a74obK.net: ８５６APOって、良像犯意はどれくらい？FL856の良像の狭さに代替機を検討。
あと、アイレリーフが長すぎるって公式でもあるけど、裸眼ではどんなもの？
734 ：名無しの愉しみ：2023/08/23(水) 23:42:56.14 ID:c0a74obK.net: ✕犯意
○範囲
735 ：名無しの愉しみ：2023/08/24(木) 10:12:17.00 ID:NdNTedAN.net: 良像範囲はおよそ60～70パーセントほど。
最外周でもボケは少ないほう。
裸眼だとアイカップを眉毛のあたりに当てて
ちょっと下向き加減で見ないとケラレが出る。
自分はメガネなので、付属の短いほうのアイカップで
ちょうどいい感じ。

歪曲収差はほぼ無いが、周辺部の圧縮が少しある。
736 ：名無しの愉しみ：2023/08/25(金) 11:12:29.40 ID:gkVuDbFT.net: ありがとう。

うーん買いかなぁ。。。
瞳径７の双眼鏡好きで、FL856以外にはSP1070とSP750があるんだけど。FL856は近距離ー中距離眺めるのに最高。SP1070は海とか、遠距離ー中距離が最高。
星見るには、７倍は倍率的に物足りないし、１０倍は三脚載せると自由がきかなくなるし、８倍は良像範囲が狭すぎる、とどれも一長一短。

APO856の星見での範囲が６ー７割あるのなら最適解かなー、って書いてるうちにめっちゃ欲しくなってきた。
737 ：名無しの愉しみ：2023/08/25(金) 14:14:27.12 ID:zn8Zktan.net: https://youtu.be/moUifl_sKl4?t=802
ここでトリノビットと比較してるけど、
トリノでは比較にならないみたい。
家のノクチビット8x42と比較したけど、
けっこういい勝負になったよ。

コントラスト、視野中央のシャープさでさすがにノクチには
敵わないけど、良像範囲はほぼ同等、歪曲収差の少なさは
APO8x56の勝ちだった。
738 ：名無しの愉しみ：2023/08/25(金) 15:36:31.97 ID:zn8Zktan.net: 賞月さんのダハは逆光に凄く弱かったりポロは接眼部の
動きが悪かったりで良い印象がなかったけど
APO8x56に関しては欠点が見当たらない。
逆光にも強い。
739 ：名無しの愉しみ：2023/08/25(金) 18:13:56.78 ID:???.net: >>736
瞳径７が好きな理由は何？
740 ：名無しの愉しみ：2023/08/28(月) 20:14:25.26 ID:???.net: 構ってちゃんだ、自演だ、ステマだっていつも荒してたキチガイが双眼鏡総合スレで暴れてる。いつも話の流れを止めるのは結局全部こいつの仕業。

ID:mxoMhUaq

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1687407506/317
741 ：名無しの愉しみ：2023/09/02(土) 19:52:58.01 ID:xkdcHIUN.net: 8x56APOしばらく使ってみた
結論から言うと文句のつけようがない
買えるうちに買っておいたほうがいいと思う

ひとみ径7mmはこれとスキッパーだけでいいような気がしてきた
742 ：すみちゃん：2023/09/22(金) 17:48:27.14 ID:8zY9P7L3x: 肌荒れがひどいという方はクレンジングを見直しましょう。汚れが確実に落とし切れていないとスキンケアに努力しても効果が見られず、肌へのダメージが増すだけだと言えます。
https://www.linkmio.com/site/thubo.biz
743 ：名無しの愉しみ：2023/10/12(木) 05:47:00.87 ID:???.net: ｵｫｫｰｰｰ!! w(ﾟﾛﾟ;w(ﾟﾛﾟ)w;ﾟﾛﾟ)w ｵｫｫｰｰｰ!!
744 ：名無しの愉しみ：2023/10/12(木) 12:15:25.52 ID:ej/E7nXJ.net: 賞月さん、最近ヤフオク！で出品が多いけど、かなり安く落札されてるよね。アポ８×５６とか４００００円くらいだし。
これは、あんまり良くないよね。自分で商品価値を下げてるみたい。もう定価では売れないでしょ・・・
745 ：名無しの愉しみ：2023/10/15(日) 11:13:44.14 ID:???.net: 賞月観星の楽天ストア改装してるな
いつ再開するのだろう
746 ：名無しの愉しみ：2023/10/17(火) 13:34:56.95 ID:???.net: 楽天ストア復活してた
最近気になり始めてたUWA8.5x42ポチったら
最後の一個だったみたいで売り切れちゃった
747 ：名無しの愉しみ：2023/11/23(木) 05:26:09.90 ID:???.net: 賞月のおっさん中国に行き難くなってるんかなあ、
スパイ防止法厳しくて、てか、いきなり逮捕とか、
やべえし。
日本にも神田に中国の警察がいて拉致してるらしいし。
気をつけなはれや。全く日本の主権どうなってるん。
748 ：名無しの愉しみ：2023/11/23(木) 05:43:58.80 ID:???.net: ある日突然、後ろから龍ちゃん、振り返ると黒い
グラサンの黒スーツのおっさんが車でちょと話しませんかと
話かけてくる。龍ちゃん、じぇじぇじぇ。こんな
感じなんだろうな。
749 ：名無しの愉しみ：2024/02/29(木) 09:30:28.59 ID:???.net: 迂闊に写真撮れない国になったね
上級で価値のある人が事前にターゲットにされて
別件拘束みたいな感じなんだろうけど
750 ：名無しの愉しみ：2024/03/08(金) 19:59:42.69 ID:q7UzvuDL.net: 最近賞月のUF8.5×42買って思ったより良かったから8×25買ってみたけど思ったよりかなり逆光に弱いな
事前に噂は聞いてたけど逆光と言うかもう曇り屋外ってだけでも結構なフレア出るしもしコレが最初の一本だったら賞月はもう買ってなかったかもしれん
まぁ対物25mmってこれが初めてだからこれでもマシな方なのかもしれないが
751 ：名無しの愉しみ：2024/03/09(土) 08:08:04.14 ID:???.net: >>750
25口径はかなり弱いよ

GODDESS 8x42は、逆に強い
見え味もEDGとそん色ない
752 ：740：2024/03/09(土) 16:49:13.94 ID:???.net: 8x56APOが素晴らしかったので12x56APO＋も追加購入

視野が非常に広く中心部はシャープながらも、
周辺部の色収差がかなり目立つのが残念

アイレリーフも8x56よりかなり短く、自分のメガネだとアイカップを取り外して
ギリギリ視野全体が見える感じ

用途によって使い分け出来るけど
製品としては8x56のほうが出来がいいようだ
753 ：名無しの愉しみ：2024/03/10(日) 00:15:39.62 ID:???.net: >>752
8x56APOと12x56APO＋で迷ってたので参考になった。
12x56の方がフラッグシップという印象があったのでこちらに決めかけてたけど
アイレリーフがちょっと苦しそうだね
754 ：名無しの愉しみ：2024/03/10(日) 01:32:27.90 ID:hiA9iHI6.net: >>751
やっぱそもそもそう言うものなんだな
フードでもつけたりして様子見てみるかねぇ
goddess8×42は手持ちのUF8.5×42と比べるとどうなんだろう
UWA7×35とUF10×50も気になるし半端に価格が控えめなのもあってどんどん買ってしまいそうでダメだわ
755 ：名無しの愉しみ：2024/03/10(日) 07:16:13.78 ID:???.net: >>754
UWA7×35とUF10x50の2つとも買ったがまだ持ってるのはUWA7x35の方。
どう見てもUFの方が光学的には優秀と思うが優等生的で普通すぎる。
UWAは中心像だけのどっちかと言うと駄目なタイプだがすっきり広々な気持ちよさがある。
星見メインで複数持ちだと持っていたいのは一芸に秀でたものってこともあるが。
756 ：740：2024/03/10(日) 07:56:21.20 ID:???.net: >>753
8x56APOの色収差はノクチビット8x42より少ないほどだから
8x56APOが異常なのかもね

8x56APOは長いのと短いのと２種類のアイカップが付属するけど
メガネだと短いほうで自分には合ってた
757 ：名無しの愉しみ：2024/03/21(木) 01:49:22.66 ID:???.net: 口径の大きい方はEDなら有利、さらに8倍でいろいろ有利。
758 ：名無しの愉しみ：2024/04/01(月) 10:01:07.41 ID:Bn50fvJKD: しなか゛わロケットを打ち上け゛よう!
成層圏まで物体を飛ばすのはそんなに難しいものて゛はなく、高校生か゛飛ばしてるように．氣球でも可能だぞ
飛は゛す前に國土破壊省に電話してクソ航空機に妨害されないよう通告しましょう
もちろん通告したあとて゛某民間□ケットのように何度延期しても桶!
私有地は大気圏まて゛私有権が認められていることから航空機による妨害を阻止する正当な権利があります
妨害を強行した場合．財産権の侵害として裁判所に提訴してビシ゛ネス収入見込みを含めた損害賠償請求ができます
弁護士を使わす゛収入印紙とともにネットの雛形をコピ─した訴状を裁判所に持っていけばいいた゛け!
飛ばして写した地球の写真は必す゛買うのて゛、特に品川区民や荒川周辺住民の皆さんは．あちこちで□ケット打ち上け゛計画を進めましょう!
(ref.) ttps://www.call4.jp/info.php?type=items&id=I0000062
ttps://haneda-project.jimdofree.com/ , ttps://flight-route.com/
ttps://n-souonhigaisosyoudan.amebaownd.com/
759 ：名無しの愉しみ：2024/04/02(火) 21:20:45.34 ID:x6WTahXn.net: そうか?
長期投資スレへ移行するという意味だと思うんだが
760 ：名無しの愉しみ：2024/04/02(火) 23:06:41.25 ID:CRUT5hP4.net: というか効果が出たら
減薬かそもそもの骨格なのかを見ると目のアイドルがトークしてるのは上がりに上がってくれるよね？
http://qp.lvt/tbF82OIi
761 ：名無しの愉しみ：2024/04/02(火) 23:26:45.99 ID:ViOnpNQm.net: いや評価して
762 ：名無しの愉しみ：2024/04/02(火) 23:32:43.46 ID:NuHz7pVZ.net: ブランドとかファッション詳しい方だと思うぞ
引け乙
混乱してるんだよな
763 ：名無しの愉しみ：2024/04/02(火) 23:37:14.70 ID:hhEQZLes.net: >>581
ほとんどのハウスメーカークソだけどな
ということですが
764 ：名無しの愉しみ：2024/04/02(火) 23:53:02.93 ID:???.net: 分かってないバス運転手と乗用車に乗っていた出張途中のクラブ通いとタバコナンパが問題だ
工場長ではないが
765 ：名無しの愉しみ：2024/04/02(火) 23:55:16.68 ID:b2eGdsPx.net: >>665
ガーデニングあるやん
総合的に支持してもらう。
766 ：名無しの愉しみ：2024/04/03(水) 00:09:39.36 ID:???.net: これ失速の予兆になりうるのか？
767 ：名無しの愉しみ：2024/04/03(水) 00:37:04.35 ID:xRewfMVC.net: 普通に思った
768 ：名無しの愉しみ：2024/04/16(火) 12:21:27.29 ID:???.net: 入ってないパーツの問い合わせでsvbonyに電話で連絡して送ってもらえる事になったけど、「ワカリマスーソレハトテモカナシデスネー」「ワタシアシタカラシュッチョウオクルノオソクナルー」みたいにカタコトののんびりした日本語で、こっちも釣られて「おこってないですよろしくー」みたいになったわ
769 ：名無しの愉しみ：2024/04/30(火) 13:48:03.49 ID:???.net: 龍ちゃんシナで逮捕されたか。百恵とか言ってたら
逮捕されるだろ。
770 ：名無しの愉しみ：2024/05/09(木) 09:50:35.30 ID:???.net: 粗悪品だらけ

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