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双眼鏡・望遠鏡スレッドpart29

1 :名無しの愉しみ:2020/06/27(土) 21:22:48 ID:???.net
趣味における双眼鏡・望遠鏡スレッドです。
望遠鏡とフィールドスコープの話題もOKです。

■前スレ
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart28
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1586936339/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

■関連スレ
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706 :名無しの愉しみ:2020/08/11(火) 21:51:42 ID:???.net
>>698
乾燥し過ぎは合皮を痛める
ニッコールのレンズケースを5本駄目にした

707 :名無しの愉しみ:2020/08/11(火) 21:52:54 ID:???.net
>>698
防湿庫はいいよ
管理するストレスが無くなる

708 :名無しの愉しみ:2020/08/11(火) 22:40:28 ID:???.net
>>705
ですよね…Amazonでクリーナ買いました

709 :名無しの愉しみ:2020/08/12(水) 00:34:12 ID:???.net
>>706
合皮が痛む様な乾燥状態は湿度何%くらいですか?

710 :名無しの愉しみ:2020/08/12(水) 00:50:11 ID:???.net
基本的に何でも40-60位が丁度いい感じ。45-55間で管理出来るならその辺がベスト。

711 :名無しの愉しみ:2020/08/12(水) 06:14:59 ID:???.net
>>709
何%かは不明
当時はタッパーウェアにハクバの乾燥剤使ってた

712 :名無しの愉しみ:2020/08/12(水) 08:22:35.66 ID:???.net
>>706
ケースの表皮がバリバリに割れる現象なら、防湿庫に入れなくてもなったよ。

713 :名無しの愉しみ:2020/08/12(水) 12:28:04.46 ID:???.net
望遠鏡

714 :名無しの愉しみ:2020/08/12(水) 22:22:19 ID:???.net
あの合皮のひび割れはどうしょうもない

715 :名無しの愉しみ:2020/08/12(水) 23:25:41.06 ID:???.net
暑い日に双眼鏡持ち出すと中のグリスが揮発してプリズムが曇る聞いたが、経験者いる?
バイクだとどうしても熱くなるよな

716 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 00:58:01 ID:???.net
グリスも考えられるけど、内部が熱くなって湿度が上がり外気との差で対物とか接眼が曇るのではと。
グリスとかだと、長期的に保管してても揮発してプリズムに付着したりするのは見るな。というかそういうのばかり家にある。

717 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 01:56:41.30 ID:???.net
グリスの粘度が下がってピントリングの手応えがスカスカになる経験ならある。
温度が下がったら元に戻ったが、グリスが少し流れ出たかも。
普及クラスのポロ双眼鏡の話だけど。

718 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 09:19:10 ID:???.net
高いところから景色を見るのが好きで、海浜公園の展望タワーによく登る
ほとんど人がいなくて思う存分双眼鏡を堪能出来るぞ
あとは観光地の備え付け有料双眼鏡の隣で飽きるまで景色眺めるとか
回りの羨ましそうな視線がたまらんw
一番好きなのはホテルの窓から酒飲みながら景色見ることかな

719 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 09:33:37 ID:???.net
部屋に長年放置してても曇るのもあれば全然曇らない双眼鏡もあった

720 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 10:25:07 ID:???.net
>>718
>羨ましそうな視線
 なのか?。
隣に高性能な物があるのにお金がないのかしら?、でないといいね。

721 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 10:30:38 ID:???.net
>>720
時間制限なく好きなほう見れるから、備え付けよりいいと思うけど
一般人から見たら変な人かもしれん
でも俺は双眼鏡で見るのが好きなので、荷物の余裕あれば42mm持ってくぞ

722 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 11:24:25 ID:???.net
最近双眼鏡にハマったクチだけど、観光地でマイ双眼鏡を使ってる人を羨ましがるとかそんな発想皆無だったわ
そもそも赤の他人なオッサンのことなんて全然見てないし、オッサンが双眼鏡を誇らしげに抱えてドヤ顔してたら関わらないほうがいい変人と思うくらいだわ

723 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 11:30:37 ID:???.net
>>718
仲間が居た
高層階から遠くの景色を見た時が一番双眼鏡の性能が解る気がする。

724 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 11:33:02.20 ID:Xpa/2Pif.net
今の時期、遠くからビーチを覗くでしょ。

725 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 12:50:06 ID:???.net
職場の隣が外資系のホテルで下の方にプールが見えるけど双眼鏡持ってるとこ見られたら職場でのキャリアが終わりそうな気がする
•••それ以前に客をほとんど見かけないけど

726 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 13:01:40 ID:???.net
双眼鏡・望遠鏡

727 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 17:42:29 ID:???.net
>>725
マニアなら誤解されるような使い方はしないだろ
李下に冠を正さず

728 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 18:01:03 ID:Xpa/2Pif.net
>>725
隠れた監視員と言えばOK

729 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 18:06:43 ID:???.net
>>724
何倍で見るつもり?
だったらフィールドスコープのほうがいいのでは?

730 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 19:02:32.21 ID:???.net
んん

731 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 22:53:06 ID:???.net
>>724
手持ちの双眼鏡で対象から認識されずに監視するのは無理
対空クラスじゃないと通報案件

光学手ブレ補正付き高倍率コンパクトデジカメを三脚固定で、HDMI出しでTV鑑賞が良いんじゃね?

732 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 23:00:41 ID:???.net
>>731
太陽を背にしてだな、カモフラすればまず、
逆光は絶対あかんよ

733 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 23:43:19 ID:???.net
双眼鏡と聞いて覗きとか言っちゃうような浅はかな奴っているよな

734 :名無しの愉しみ:2020/08/13(木) 23:47:26 ID:???.net
松坂桃李の趣味は双眼鏡による人間観察
ロケ先に必ず持っていきホテルの窓から通りを眺める

735 :名無しの愉しみ:2020/08/14(金) 10:34:46 ID:???.net
へーどんな双眼鏡使ってるんだろ?

736 :名無しの愉しみ:2020/08/14(金) 11:48:09.90 ID:???.net
双眼鏡、オカルト、遊戯王、ドラクエ
これでキモメンなら完璧なのに

737 :名無しの愉しみ:2020/08/14(金) 12:25:50.89 ID:???.net
双眼鏡

738 :名無しの愉しみ:2020/08/14(金) 23:37:11 ID:???.net
天気良いから思わず双眼鏡持って外出したけど暑すぎて
ぜんぜん行楽日和じゃなかった

739 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 08:47:02 ID:???.net
俺は星見でしか双眼鏡使ってないんだけど昼に双眼鏡って鳥見?景色?
昼にも何か使えたらなーって思ってるんだけどおもしろいのあれば教えてくだしあ

740 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 09:21:39 ID:5yr54PPq.net
>>739
飛行機

741 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 09:59:45 ID:???.net
航空機

742 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 10:22:17.58 ID:???.net
>>739
昼間に樹木見てるわw
鳥もいれば見るけど

スギや松の針葉の重なり具合や実とか双眼鏡で見ると面白いよw

743 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 13:17:22.82 ID:???.net
GENESISはまだモデルチェンジ来ないかな

744 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 20:09:14.29 ID:ciSEpfwC.net
>>739
俺は天文ファンだけどどちらかといえば機材マニアかも。
宇宙もいいけど光学系の性能が気になる。
ぶっちゃけ光学系に切れ味があれば満足なんだ。
そんな俺は10m先の小さなお花や草むらとかで解像度と色彩を堪能し
鉄塔や避雷針で色収差のない高いコントラストを堪能する。
お気に入りは向かいの整備工場の錆びたトタン板のブツブツ。
双眼鏡の楽しさは解像度、色彩、コントラストだと思ってる。
日中の景色の色彩を楽しまないなんてもったいないよ。
今日は久しぶりに海に行って船やクレーンの構造と色彩を堪能し
釣り人やマリンスポーツやってる人を眺めたり
埠頭にペタンと座り込んで動かないカモメを眺めたりしてました。
本日の使用機材ケンコー 7×20FMC HG 逆ポロのコンパクト機。
コスパ最高だよこれ。切れ味最高、7倍で8.2度はポイント高い。
メガネもギリ使えるアイレリーフ。

745 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 20:25:31 ID:???.net
>>744
あぁ安物で妥協してるのか
本当に欲しいもの買ったらどうだ?

746 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 20:44:59 ID:???.net
Amazonタイムセールのケンコードブソニアん305mm、売れたんか

747 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 20:47:27 ID:ciSEpfwC.net
>>745
安物って言うけど君の高級機と比較してみ。
見たことないんだろ。
見たうえでそれなりに評価できないってことは
君の評価眼が恐ろしく高いか見る目がないかのどちらかだね。

748 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 20:52:02 ID:???.net
>>747
ツァイスFL8×42とニコンSE8×32
たぶん今後ケンコーと比較するとこはないと思う
ごめんな

749 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 21:05:56 ID:ciSEpfwC.net
>>748
そのツアイス様と比較した結果どうだったんだよ。
比較したんかい?

750 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 21:08:24 ID:???.net
>>744
コストパフォーマンスと言うからには、コストかかってる他の機種と比べた結果だよね?

751 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 21:12:21 ID:???.net
>>749
ごめん比較してないよ
たぶん今後もする事ないと思う
申し訳ない

752 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 21:28:32.59 ID:???.net
双眼鏡コスパて、スペックだけでは判断できないし、ほぼ主観なので数値化できたら教えて欲しい

753 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 22:30:31 ID:???.net
まあ、カメラでライカ自慢してる爺さんと似通った所あるよね。

754 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 23:01:20 ID:???.net
すまんカメラのライカから来たクチだわ
ライカの双眼鏡なんてあるんだと思って覗いたらハマった

あっちの世界も拗らせた変人が多いのは事実だな

755 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 23:15:23 ID:???.net
>>740-742,744
覗くのが大好きな諸兄方、ありがとうございます!
飛行機、鳥はいいですね!樹木やら双眼鏡自体を愛でるとは思いも寄らない利用法ですね、ありがとうございます!
ちなみに今使ってるのはVixenのアルティマ7×50と笠井のワイドビノ28です
双眼鏡自体には満足してますが、望遠鏡はまだまだですね、覗き道、頑張ります、ありがとうございました!

756 :名無しの愉しみ:2020/08/15(土) 23:53:55 ID:DvcIg+cv.net
>>750
俺は欧州御三家は所有してないし比較する環境にも恵まれてない。
だがそれ以外が価値がないというわけではなかろう。
所有機材でベンチマークとして使えそうなのを以下に列挙する。

Kenko 8×42 DH Mark? 賞月プリンス、UWA各機種 CANON10x42LIS

40mm級の上記機種に共通するのが高い中心解像度とコントラスト、色彩。
良い機材を使っていれば初心者向けエントリーモデルなど普通は使いたいとも思わないものだがケンコー 7x20FMC HGやサイトロンsafari5x20は上記の格上と比較しても勝たないまでも遜色ない見え味、むしろ冷調とも言える無着色のクリアな視野は独自の味わいを感じる。

ポロプリズムゆえに中心解像度は上述の格上と遜色なく凡庸なダハに対して明確なアドバンテージがある。
色彩のナチュラルさは特に優れていて無着色。
逆光時は内面反射に改善の余地があるもののコントラストは非常に優秀。
周辺像もsafari5x20よりも多少良好で見掛け視界も57度と広い。
口径40mmクラスの前述の上級機はそもそも焦点距離が長いので像面湾曲で圧倒的に有利。
フラットナーの無いケンコー 7x20FMC HGは小さな筐体ゆえの短い焦点距離を考慮すれば
よく健闘しているといえる。
更に小型機ながらメガネがなんとか使えるアイレリーフを持っているのは特筆に値する。
欠点は多少の内面反射と像面湾曲だけ。価格50倍のツアイスFLだって像面湾曲がある。
この低価格で鑑賞に堪える喜びを感じられる見え味を持っているのでコスパ最強と書きました。

757 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 00:37:29 ID:???.net
国産スポーツ乗る層と上級欧州スポーツ乗る層はそもそも考え方が違うから比較しても意味ないというか比較にならんよ。どっちが良い悪いとかいう話ではなく。
フツーの人はまずアストンマーチン買わんし、やんごとなき人は国産車がある事位しか知らんし。
丁度中間のポルシェの話がギリギリお互い通じるかな位で。

758 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 00:44:34 ID:???.net
>>756
うん、分かる、そうだよね
満足してるなら絶対に御三家は覗かないほうがいいよ

759 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 00:44:59 ID:???.net
なんでいきなり車の話が出てくるのか全く理解できないんだけど、これが語りたがるオタクってやつ?

760 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 00:55:45.05 ID:???.net
人それぞれ経済レベルがあるからそれぞれの領分で楽しくやればいいってことでねえの?
俺はそんなに厭味には思えなかったけどな

761 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 01:02:36.65 ID:???.net
サファリやケンコーの20mmはいまさらだからどうでもいい

762 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 01:12:31.29 ID:???.net
人生いろいろ お小遣いもいろいろ
双眼鏡だっていろいろ咲き乱れるの

763 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 06:57:03 ID:???.net
>>756
8×42 DH Mark?とLISは持ってたけど、御三家トップモデルには
コントラスト、色彩なんて全く及ばないよ。暗いし色収差も大きい。

自分はEL、SF、NOCTIVID使ってる。

764 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 07:35:52 ID:???.net
>>756
私も744さんと同じで「ぶっちゃけ光学系に切れ味があれば満足」する人なんだけど、
だからこそ、ケンコー 7x20FMC HGやサイトロンsafari5x20はKenko 8×42 DH Mark? 賞月プリンス、UWA各機種 CANON10x42LISなどには迫るとは思わないんだ

フーリーマルチだからはモノコートに比べれば明るいしクリアで無着色、瞳径も大きいから逆光にもまずまず強い
だけど肝心の中心解像度は安い逆ポロそのもの
ピントがぴったり合わないんだよね
もうちょっとで合いそうなのに回すとズレていく

中心解像度よりも明るさや色彩を重視する「光学系に切れ味があれば満足」する人なら、ケンコー 7x20FMC HGを高く評価するのもわかる
私は、中心解像度を重視する「光学系に切れ味があれば満足」する人だからこの5倍7倍のシリーズは値段なりの性能しか無いと思っている
だからコスパがいいとは思わない、もちろん悪くはないが

どうしても喧嘩売ってるような文になっちゃうけど、趣味性の高いものだから人ぞれぞれでいい
私もお気に入りの双眼鏡語ったら、御三家の高い双眼鏡持ってる人にバカにされるでしょう

765 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 08:54:15 ID:???.net
カップラーメンしか食べたことない人が、一生懸命ラーメン語ってる感じ?

766 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 08:58:38 ID:???.net
周りくどい感じ

767 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 09:05:31 ID:???.net
転売しただけじゃねーか
何が持ってただ
アホか

768 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 10:12:13 ID:???.net
まあまあ、たかだか双眼鏡、されど双眼鏡程度のものだから
使う人がそれで良ければ何だっていいんじゃないの。

実際どれが自分の使い方に良いかなんて全部覗いてみないとわからないよ。まあNL出たら買うつもりではいるけれど、スワロだし値段が高かったからこれが一番みたいな感じの自己満足には陥りたくないな。

769 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 10:51:11.54 ID:???.net
暑くて外出できないせいか 外に持ち出す系の趣味機材スレはギスギスしたところが多いな

冬はこんなにイライラしはないのにな

770 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 10:57:14.76 ID:???.net
オーディオのスレは、もっとひどいけどね

771 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 11:00:52.34 ID:???.net
オーディオはカルトだから仕方がない

772 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 11:04:03.80 ID:???.net
>>768
出来れば32口径で出して欲しかったな

773 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 11:45:45 ID:???.net
望遠鏡

774 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 12:20:51 ID:???.net
>実際どれが自分の使い方に良いかなんて全部覗いてみないとわからないよ。
それ10年やったらとんでもない数になっちゃった

775 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 12:27:30 ID:???.net
用途によるからねえ

美術館とかだと周囲の目もあるから20〜25くらい
鳥見だと基本は昼だし歩き回るから30くらい
星見だと夜だし現地で固定だから40〜 ていう感じ

よくある用途だとこんなイメージ

776 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 12:35:17 ID:???.net
>>774
そういう人ほど謙虚に聞くから自分のお勧めはこれだよみたいの紹介して欲しいね。

777 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 13:44:16.56 ID:???.net
逆にみんなの意見を参考にさせてもらってるよ
ケチだから基本新製品には手を出さない。評判の良いものをセールやモデルチェンジの叩き売りで買ってる。で100超えたw
今年はバードフェスやらないのかな?

778 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 14:35:56.58 ID:???.net
2桁万円を落としたりぶつけたりして壊しても、痛くも痒くもない経済力があれば
御三家も良いけれど、1万円でも壊れたら痛いので
スマホも廉価機種で、盗難の可能性も高い自転車も1桁万円です。

779 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 14:52:10.21 ID:???.net
いいものを酷使して修理・整備しつつ使うって手もあるよ

780 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 14:56:47.22 ID:???.net
修理代でソコソコええ双眼鏡何台か買えるって話になるんよ

781 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 15:49:25 ID:???.net
御三家使いの人たちはWXにいこうという気にはならないの?
もちろん倍重いってのはあるが

782 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 16:09:00.82 ID:???.net
>>781
正直NLと迷ってる

783 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 16:39:44 ID:???.net
>>781
鳥見メインであと旅行と散歩のお供だから凄いとは思うけど購入対象にはならない
そういえば天体望遠鏡も持ってないや

784 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 16:40:43 ID:???.net
>>781
WX持ってる
NLは鳥見用で買う

785 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 16:55:19 ID:???.net
WXとNLは競合してないな。

786 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 17:07:46 ID:???.net
WXは最短20mくらいなので星見専用みたいなもん
NLはWXほど視野角広くないが鳥見には十分だと踏んでいる

787 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 17:34:01 ID:???.net
10×70 I型がWX10倍と同じ2,5Kgで、自分はカラダも大きく体力あるので
これで昼間の風景も楽しんでたけど、連続で持てるのは
約2分が限度だった

その後15分休んでまた2分

10倍実視野6.5°でもひとみ径が7mmあると
見えにも余裕があるね

788 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 17:35:09 ID:???.net
>>781
値段しか見てないから用途が違うと分からなかったんだねニッコリ

789 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 17:37:48.89 ID:???.net
>>784
何倍買う?
自分は8倍と10倍で迷ってる

790 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 18:25:30.19 ID:???.net
>>789
10倍の予定

791 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 19:10:06 ID:???.net
>>790
自分の感覚だと10倍ELは32も50もそれほど変らないんだよね
NLの特徴である視界の広さはEL50より32のほうが広いし

792 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 19:58:26 ID:???.net
>>791
何がいいたいのかわからん

793 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 20:27:34 ID:???.net
視界は32の方が広いと言いたいのでは(NL〜とあるので分かり辛い)
昼間使いのみなら32でいいし、星にも使うなら50しかないと思うが

794 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 21:02:46 ID:???.net
気持ちが先走っちゃったね

795 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 21:18:58 ID:???.net
>>788
まあ、そういうことですね
自分は専ら星見なので他の用途とか考えてなかった
レス貰って星見ならWXでいいってことが分かってスッキリ
THX!! >各位

796 :名無しの愉しみ:2020/08/16(日) 21:33:20.17 ID:???.net
星見で50と42の違いは大きいよねー

797 :名無しの愉しみ:2020/08/17(月) 04:14:37 ID:???.net
>>764
それ外れ個体じゃないのかな
5倍7倍シリーズは定評あるけど値段が値段だから作りが甘く個体差が激しいのが欠点だと思う

特にケンコーのは組立て精度が酷くて、5x20と7x20は4台買ったけど3台に片ボケがあった
片ボケを直そうとすると、中心解像度が落ちたりするから中にはそういう個体もあると思う
自分も7x20FMC HGは気に入ってて複数持ってるけど
口径からすると十分すぎるくらい中心解像度は出てる

感じ方は人それぞれだし好みもあるから
定量的に比較できたらいいんだけど難しいとこだね
品質のばらつきまで含めて性能と言えるから安物には違いない

798 :名無しの愉しみ:2020/08/17(月) 11:03:43 ID:???.net
4台中3台がダメってことは
たまたま当たり個体だっただけだろ

799 :名無しの愉しみ:2020/08/17(月) 12:28:43.72 ID:???.net
最初に買ったのが不良品なら交換してもらう
次に来たのが不良品なら返金してもらう
そもそも不良品が多いと分かってるなら最初から買わないな
同じものを当たりが来るまで買う心理が分からない

800 :名無しの愉しみ:2020/08/17(月) 12:37:49 ID:1Wa/G8m5.net
次は当たるだろ

801 :名無しの愉しみ:2020/08/17(月) 13:05:01.49 ID:???.net
健康被害

802 :名無しの愉しみ:2020/08/17(月) 14:02:36 ID:???.net
中古で買ったビクセン アリーナM6x21は、
左対物レンズの前後方向にガタがあって
遠→近で左合わせて右視度補正した時と
近→遠で左合わせて右視度補正した時で
ズレるので、バラしてスペーサー挿入したいと、思ってはいる

803 :名無しの愉しみ:2020/08/17(月) 14:03:30 ID:???.net
ケンコージャンクを4台買ったって話じゃないだろな

804 :名無しの愉しみ:2020/08/17(月) 14:44:56 ID:???.net
なるほど
正規品なら返品交換に出すか

805 :名無しの愉しみ:2020/08/17(月) 15:27:25 ID:???.net
ホント、その辺の不良個所を指摘できる能力があれば、新品は良いよな。

流通に出てきているって事は、品質検査はパスしているって事だから、
不良を指摘できない人なら、ジャンク品でも一緒な気がする

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