双眼鏡・望遠鏡スレッドpart35

1 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 10:50:01.12 ID:m4OnGW0Y0.net

趣味における双眼鏡・望遠鏡スレッドです。
望遠鏡とフィールドスコープの話題もOKです。

■前スレ
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart34
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1674103021/

奇特な方が作られた過去ログ倉庫
http://binoculars.ganriki.net/index.html

■関連スレ
初心者格安双眼鏡日記その６
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1681403479/
【雑談】双眼鏡談話室【どんとこい】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1495289692/
中国製双眼鏡専門スレ その2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/hobby/1565421513/

スレ立て時は↓を一行目に入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 10:54:31.29 ID:m4OnGW0Y0.net

他板の双眼鏡スレ

天文気象板
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel35【限定】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1638870521/
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart29
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1517380887/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その７）
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1643436407/
【高倍率】お値打ち双眼鏡【大口径】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1669723791/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド3〇〇
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1576501469/
【双眼鏡】ニコンWX専用スレ【nikon】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1492477856/
天文・気象 ヤフオク望遠鏡&双眼鏡カテ【評価-32】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sky/1669336068/

野鳥観察板
バードウォッチングに持ってく双眼鏡 83
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1710586727/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 Part.2
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/bird/1437544963/

3 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 11:04:50.21 ID:m4OnGW0Y0.net

天文板のはdat落ちしてるけど次スレも建ってないようなのでそのまま残しておきました

4 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 21:53:29.03 ID:MAbTSxBQ0.net

乙

5 ：名無しの愉しみ ：2024/03/27(水) 22:22:38.60 ID:7XIpiwrF0.net

>>1乙
明後日発売のサイトロンの5x25の視野がすごいんだけど周辺とかどうなんだろうって気になってる
発売日にはヨドバシにデモ機入るかな？

6 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 6eb5-373i)：2024/03/28(木) 01:02:13.73 ID:ILUk7ygu0.net

https://www.sightron.co.jp/news/SI525SWAII.html

visionking8×25じゃない？
かつてミザールSW525として売られてた奴

7 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ a99d-LyMr)：2024/03/28(木) 01:13:41.22 ID:pdH3Rwoa0.net

このスレにも予約してる人居るかな〜
と思いつつ
人柱覚悟でポチろうかとも考えてる

8 ：名無しの愉しみ ：2024/03/28(木) 13:49:03.57 ID:QZ0E5xFp0.net

周辺は推して知るべし
な感じだったよ、ミザールのは

9 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e988-3g80)：2024/03/28(木) 16:27:52.96 ID:gsIHYXf60.net

ダハプリズムがフェーズコートと誘電体多層膜にアップグレードしているのなら買ってみたいが、フルマルチコートはアピールしてるのにこっちの二つは記載がないんだよな・・・

10 ：名無しの愉しみ ：2024/03/31(日) 07:00:07.25 ID:1tQ1a4ye0.net

アイレリーフがなあ。俺メガネだし。フェーズコートと誘電体多層膜はこの値段じゃ無理だね。

11 ：名無しの愉しみ ：2024/04/01(月) 13:33:40.00 ID:4/RKrMZC0.net

一応SW-525の後継としてSW-550を発売したようだが
そろそろSW-550も生産終了してこれに切り替わるのかな

12 ：名無しの愉しみ ：2024/04/01(月) 13:58:19.77 ID:HXfx46a+M.net

変わったの外装だけかと思ったら最短合焦距離も短くなってるからポチろうかと迷ったがやめた。VisionKingと同じ光学系ならレンズにゴミや酷い脈理があったし中心像もシャープでないからちょっとリスクが高い。

13 ：名無しの愉しみ ：2024/04/01(月) 19:29:02.29 ID:Nw9JffrV0.net

逆ポロで良かったじゃないかな？
誘電体多層膜もフェイズコートもないならさ

14 ：名無しの愉しみ ：2024/04/01(月) 23:26:14.90 ID:p1BmzS7O0.net

防水でもないしvisionkingのが価格1/3だし欲しければそっち買う、視界は狭いが(でも10.0°ある)防水でEDレンズのBD II6.5×32のが欲しい。

15 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-AMt7)：2024/04/02(火) 00:25:00.22 ID:FKTpesos0.net

この手の広角好きならBDII6.5x32良いよ。Visionkingと違って明るくすっきりくっきり見える。しかし対象が雲などより広視界を求める場合は多少のこと目を瞑ってVisionkingがいいね。
この中間にはKenko 7x32SG SWA WOPもあるがあれは見掛視界は超広いが良像範囲狭すぎて慣れないと気持ち悪くなる。

16 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 1d5e-jdMH)：2024/04/02(火) 20:15:31.38 ID:+64tevWZ0.net

年金がどうこう言うことを

17 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 22:43:23.02 ID:C8iIFS7A0.net

昔は糞面白かったんや

18 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:13:44.99 ID:9q6dUS9G0.net

kenkoのそれポチってしもた
不安要素は多々あるけど一度体験しないとわからん

あとSVBONY SV406P＆ビデオ三脚も検討中

19 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:21:54.80 ID:k63H2qr30.net

バリバリのキャリアウーマンが独身彼氏なしなのよ
メディアが今更すがってるじゃんw

20 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:34:54.86 ID:Em+9GaNC0.net

サガスカおもろかったやん
死んでないだけなのに楽しそうだけど詐欺師が丸儲けするだけだが
今までは
何も思わないし世に一人もいないのに

21 ：名無しの愉しみ ：2024/04/02(火) 23:46:51.99 ID:Z2pf4CVx0.net

>>9
＝憲法９条は改正しないな
ガーシー脳だから未だに信用していた訳ではないよね…
プロジャンピングキャッチャーがアップを始めたか？
でも多分帰ってくるてのが一つの事なんですが

22 ：名無しの愉しみ ：2024/04/03(水) 00:06:02.08 ID:m6gbBhC90.net

糖質は全然いけるんだけどな

23 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0d83-M2FD)：2024/04/03(水) 03:21:52.74 ID:Pz/xSqD+0.net

>>21
憲法は改正せないかんだろ、マッカーサーの時の3日憲法やで。
吉田茂がサンフランシスコ条約調印時に改定するべきだった。
9条あるから竹島を取られたんやで。今尖閣が盗られ様としてる。
こんな1条から8条まで天皇のどうでもいいことやん。
9条では陸海空を所有し、有事の際には使用する。当たり前だろ。
駐車違反ばかりこに30年間たかりおって、尖閣付近1年中中国船が徘徊し、
ただ遺憾の意で済むか。損害賠償請求しろや政府は
コロナでも、米国もジジ―のバイデンなどどうにもならん。

24 ：名無しの愉しみ ：2024/04/04(木) 07:41:50.51 ID:amGMkAJc0.net

>>18
知ってるかもしらんが、SVBONYは自社サイトとAmazonで値段違うので両方見て安い方で買えよ
値段も頻繁に変化する

25 ：名無しの愉しみ ：2024/04/05(金) 00:58:23.64 ID:MofBiEYl0.net

〉〉24
ありがとうございます

公式セールページでセット品買おうと思ったけど
商品ページに行くと価格が上がるという…

もうアマゾンの単品で良いかとも思ってます

26 ：名無しの愉しみ 警備員[Lv.1][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e377-AMt7)：2024/04/06(土) 10:38:59.19 ID:JH8wx/7/0.net

スクリプト禁止

27 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 8508-UXzM)：2024/04/06(土) 10:40:14.97 ID:iYN9UHKy0.net

>>26
なにそれ

28 ：名無しの愉しみ：2024/04/06(土) 10:54:58.79 ID:JH8wx/7/0.net

>>27
5チャンネル運営が用意してるスクリプト対策のドングリシステム。
名前欄に!donguriって書くと適用されるがおらも良くわかってない。

29 ：名無しの愉しみ ：2024/04/06(土) 11:02:17.63 ID:CPJ1omZVM.net

【速報】ダイソーで300塩の双眼鏡確認

勇者のレビュー求む

30 ：名無しの愉しみ ：2024/04/06(土) 13:02:37.59 ID:2NUvak1A0.net

>>29
TOKYO GIRLS COLLECTIONコラボのヤツだろ？
無限遠にピントが合わないという報告があるけど個体差なのか元々そういうヤツなのか分からない

31 ：名無しの愉しみ ：2024/04/06(土) 19:20:41.08 ID:Qmfx7VUY0.net

>>29
オペラグラスだ

32 ：名無しの愉しみ ：2024/04/06(土) 19:38:40.23 ID:/bFOtMVjd.net

冬の

33 ：名無しの愉しみ ：2024/04/06(土) 23:26:09.80 ID:pfpgPQQu0.net

そなた

34 ：名無しの愉しみ ：2024/04/08(月) 18:57:20.39 ID:v/XUcVR20.net

賞月観星閉店って出て何事って思ったら出張行くから少し休むってさ
一時休業でいいじゃんね

35 ：名無しの愉しみ ：2024/04/08(月) 21:46:35.29 ID:nkMK0Z/J0.net

中国に出張　→　拘束　ってなりかねん

36 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e727-Iqk2)：2024/04/09(火) 04:27:07.52 ID:e2SqHn7r0.net

>>35
日本でネットにそういう事書いて、あちらに入国した瞬間に連行されたりとか、あるのかな

37 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fba6-EqvR)：2024/04/11(木) 19:24:51.27 ID:4lS5zqaE0.net

フジノンのKF6x21買ってみた
3000円台だし十分な性能なんだけどヒノデ6x21-U1持ってると値段なりかってなるね
このあたり感覚はイヤホンとかヘッドホンと同じだね

38 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ b20d-VY6E)：2024/04/11(木) 19:32:11.37 ID:tOt8d/Lu0.net

>>37
チラ裏以下な内容を書き込むな

39 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fba6-EqvR)：2024/04/11(木) 19:33:39.33 ID:4lS5zqaE0.net

誰も書き込みもしないからつい…
今度はミラージュ6x30買うから勘弁してくれ

40 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e78d-Iqk2)：2024/04/11(木) 20:12:10.49 ID:C6rfy96f0.net

>>37
ヘッドホンはソニーのZ7とPHA-3です
イヤホンはvictorのFW1500
際限なく暴走しそうな手前でやめてます

41 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ fb3f-lBRV)：2024/04/13(土) 03:35:37.89 ID:8O0mXzhC0.net

>>39
じぇじぇじぇ

42 ：名無しの愉しみ ：2024/04/14(日) 16:51:36.00 ID:I9zsZOf50.net

ぜんぜん書き込みがないけどきょーみあるガキンチョにとりあえずこれ買っとけって双眼鏡ある？
俺はultraVIEW 6×30 WPあたりがいいんじゃねって思うんだけど
そこそこの年齢になってきて使い道がわかってきたら数万円クラスの買い与えてもいいかなって思ってる

43 ：名無しの愉しみ ：2024/04/14(日) 17:04:21.05 ID:gcUifjKlM.net

それで安定だと思うよ
旅行用とかで小型がいいならタンクローとかね

あと継続的に興味持った場合でも、高級機より三脚と三脚ホルダーとか追加のほうが効果高いと思うわ

44 ：名無しの愉しみ ：2024/04/14(日) 17:41:26.28 ID:D8+IaTd80.net

この2週間ちょいで買った物

双眼鏡x4
フィールドスコープx1
三脚x1

このままでは暴走してしまいそうなので
これ以上ネットうろつくのは辞める！

以上チラ裏

45 ：名無しの愉しみ ：2024/04/14(日) 19:28:59.88 ID:Tn9iyx860.net

はい

46 ：名無しの愉しみ ：2024/04/14(日) 19:34:58.55 ID:rd5Kh5Tz0.net

安物買い集めるならスワロ1台あればいいのに

47 ：名無しの愉しみ ：2024/04/14(日) 20:27:24.79 ID:1qAeuwCB0.net

1台じゃ満足できない

48 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 02:33:21.78 ID:gUrQAK6i0.net

>>42
前スレに同じような事相談してた人がいたよ
確か星空もみたいみたいな
安価な低倍率の機種を色々スレ住民が勧めてたが
子供の目幅が50mmしかなく諦めてたよ
ケンコーの6×30wpの目幅は58mm～だけど
あなたの子供は大丈夫？

確か前スレの前半か中盤だよ

49 ：名無しの愉しみ ：2024/04/15(月) 04:38:28.42 ID:7+oA5FJ30.net

主に星用になるけど CometScan 15x70
Amazon で12000円を切っている
値段は破格で評判もいい

50 ：名無しの愉しみ ：2024/04/16(火) 12:31:59.62 ID:pbMys1LH0.net

>>42
もう5年前だけど当時知識も何もないオレは『色もネーミングも可愛い。メーカーも聞いたことある』だけで子供用にビクセンのソラプティ8×25買ったわ
何もかもハンパなスペックで当時は15000円だったし今思えばウルトラビュー6×30にしときゃよかった

51 ：名無しの愉しみ ：2024/04/16(火) 21:13:37.54 ID:v84qVscV0.net

子供用ならこういうのでいいんだよ
https://i.imgur.com/RaVdcoc.jpeg

52 ：名無しの愉しみ ：2024/04/16(火) 21:39:15.66 ID:brFTze1q0.net

天気良かったので渡良瀬遊水地行ってきた
イス出してぼーっとくつろいできた
頭上飛んでる飛行機見たり、遠くのサイクリングしてる人追ってみたり、釣人の様子見たり
自分の視力以上によく見える、神様の遠眼鏡だなと思った

53 ：名無しの愉しみ ：2024/04/18(木) 13:13:20.23 ID:VfB9FP3P0.net

8X30E2欲しいけど10万とかたけーな…

54 ：名無しの愉しみ ：2024/04/19(金) 11:43:13.16 ID:WDekBDl30.net

サイトロンのSV 1042欲しかったけど視度調整が合わなさそうなので諦めた
残念

55 ：名無しの愉しみ ：2024/04/19(金) 14:16:34.62 ID:1HacM5++0.net

ヤフオク見てたけど笑った
https://i.imgur.com/ZAJ4Cak.jpeg

56 ：名無しの愉しみ ：2024/04/19(金) 14:21:10.70 ID:z8aVYzd70.net

>>55
ポロリもあるよ！

57 ：名無しの愉しみ ：2024/04/19(金) 17:57:49.85 ID:/cCF0LGpd.net

チラリズムも付けてよ

58 ：名無しの愉しみ ：2024/04/19(金) 18:02:07.92 ID:5d8BOZv00.net

スカウォチャー　EVOSTAR 72ED 天体望遠鏡 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e1133049103

覗き用かな

59 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ d77f-Nd9e)：2024/04/20(土) 05:38:46.47 ID:B3LUJmmP0.net

>>58
野グソ専用かな？

60 ：名無しの愉しみ ：2024/04/20(土) 09:44:03.16 ID:Yg/yf7ZVd.net

ポロリが見えてダハッ

61 ：名無しの愉しみ ：2024/04/20(土) 17:36:41.42 ID:DMQ+0/nU0.net

オリンパスのPROシリーズ興味あるけど近場のビックやヨドで置いてないんだよなあ
allbinos.comじゃ透過率詐欺扱いされてるけど実際見てわかるほどなんだろか

62 ：名無しの愉しみ ：2024/04/20(土) 21:12:31.68 ID:Bdzwtlt60.net

視度調整ぐらいは店頭でも確認できるし実際見て選べればいいけどなかなか難しいよね
フジのHCとかペンタのZDとか見てみたい

63 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 5f4a-44pK)：2024/04/21(日) 00:29:54.25 ID:A3XZJ+mW0.net

透過率も自然の黄緑は映えても青空ではくすんで見えたりその逆もあるからな　
どの色が最大透過率なのかで見え方違ってくるからな

64 ：名無しの愉しみ ：2024/04/21(日) 21:13:16.51 ID:v/Dwfx3u0.net

民家近くの白鳥がくる川べりで土日に一人で双眼鏡のぞいてたら、2回もパトカーが来て「ごめんなさいねー。免許証みせてー。」って職質された。
で、嫁にも試しに次の土日に同じ時間、同じ場所、同じ双眼鏡で一人で見に行ってもらったら「一回パトカー来たけど『トリ見てる』って答えたら「鳥カワイイですよねー」くらいで免許見せてとかはなかった。って。
何なんだよマジで。

65 ：名無しの愉しみ ：2024/04/21(日) 23:03:03.42 ID:2mfIjlGkd.net

24されてやんの

66 ：名無しの愉しみ ：2024/04/21(日) 23:49:56.04 ID:/+g0n8sg0.net

ノゾキは普通 男→女 だから不思議はないんでないの

67 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 16:06:36.29 ID:N6UZETxPH.net

>>64
近所の人が通報してるんだよ「双眼鏡を持った不審な男がいます」って
女の人とは言っていないから調べられなかった

68 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 20:18:28.43 ID:jhtRBtXJ0.net

通報したのオレ

69 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 21:37:56.87 ID:V9URr0ayM.net

通報したの白鳥かもよ
「あの人やらしい目で見てきます！」

70 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 22:16:27.95 ID:ioPyT8+Ud.net

あたしが水草採ってる時に視線が刺さるんですｩ

71 ：名無しの愉しみ ：2024/04/22(月) 23:34:02.91 ID:ABAodZrt0.net

使用時は相応に気を使ってるけど移動中なんかに職質されると面倒そう
VD4x20買ってから持ち出す機会増えたから

72 ：名無しの愉しみ ：2024/04/23(火) 19:17:32.68 ID:p1vcavLu0.net

Amazonでサイトロン15ｘ70の取り扱い終わっちゃったね

73 ：名無しの愉しみ ：2024/04/25(木) 17:40:00.64 ID:mQWz6Kyf0.net

Comet Scan 10x50だけどさっき届いた
チラ見だけどポロなのに思ったより逆光耐性ありそうで期待

74 ：名無しの愉しみ ：2024/04/28(日) 14:33:15.05 ID:byNmbye80.net

スワロまた値上げだ

75 ：名無しの愉しみ ：2024/04/28(日) 16:37:02.98 ID:Zim12Me50.net

またかよ
早めに買っておいて良かったわ

76 ：名無しの愉しみ ：2024/04/28(日) 17:16:41.25 ID:c/MOHhCrF.net

スワロの値上げっていかにも駆け込み需要を狙ってる様に見えて仕方ない

77 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ ff20-bLOi)：2024/04/29(月) 03:11:24.69 ID:amIntDpv0.net

値上げというか円がゴミになってる

CLコンパニオンの新型出ないかな
SFLが21万くらいだから同じくらいは無理か
ぶっちゃけ現行CLに21万の価値はないよ
自分が買ったとき(10倍)14万台だった

見え方も重要だけど500gくらいが扱いやすい

78 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 08:30:30.73 ID:bAiFeTEz0.net

為替がこんなんだから海外生産の物はなんでも値上げするだろうね
国産品だって材料は海外だから値上げする
円高に振れてドル円100円になっても値下げはしないだろうけど

79 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 09:07:16.39 ID:dY7XXRjb0.net

日本の景気が悪いのは円高のせい！円が安くなれば日本経済は復活する！とか30年くらい言ってた気がするけどなw

80 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 09:24:08.61 ID:qJf8f+Tod.net

円安はインフレ率とGDPを押し上げるからね
宏池会麻生と白川、一見民主党が何もしなかったから今そのツケを払ってる状態
物価が先進国レベルに戻るまで我慢するしかないよ

81 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 09:56:18.72 ID:F3mm+AJQ0.net

安物双眼鏡の質問になっちゃうけど、
予算5000〜1万以内でコンパクトで双眼鏡初めての人が持つなら2024年の今でもタンクローR？
まとめや過去スレはナシカラジオとかジョイフルm6でてきちゃう

82 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 10:17:19.95 ID:dY7XXRjb0.net

>>81
タンクローでいいんじゃない
安いけどポロの安定画質だし、定番だからメルカリとかも他よりは売りやすいし

83 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 10:42:44.76 ID:F3mm+AJQ0.net

>>82
ありがとう
オクやフリマ見てるとタンクロー率、確かに高い

84 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 10:44:16.04 ID:bAiFeTEz0.net

>>81
ケンコーのAPPLAUSE-Mもいいよ
倍率5倍でアイレリーフ15�oだから眼鏡でも使える

85 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 10:51:21.88 ID:cHvV+DFid.net

老眼が進んだらBD25-8で無限遠にピントが合わなくなった。他の機種では合ってるのに調整幅が狭いのかな

86 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 10:56:46.59 ID:3ABMCVzY0.net

>>84
とてもいいと思うけど初めての双眼鏡でケンコーの5倍は堅すぎるかも
初心者ほどメーカー中途半端に気にしてケンコー？どこそこ？って心の中でなりそうだしギリ手ぶれせずインパクトもある8倍で、それなりにメジャーなメーカーがよさそうでは

87 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 11:10:13.02 ID:bAiFeTEz0.net

>>86
今どきの子にペンタックスとかわかるのかな？
ニコンキャノンでも「カメラ作ってる会社だよね？」ってレベルで光学機器業界がマニア以外から離れてしまってる気がするんだけど

88 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 11:26:00.66 ID:3ABMCVzY0.net

>>87
ライブや推し活で名前の出るビクセンとかが硬いかね

89 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 11:30:54.46 ID:bAiFeTEz0.net

>>88
1万円をちょっと超えちゃうけど興和のSVII25-8とかどうだろう？
キューピーコーワとかバンテリン作ってる会社の双眼鏡って言うと伝わりそう

90 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7f4b-PKmj)：2024/04/29(月) 13:45:46.05 ID:dY7XXRjb0.net

今の若い子はペンタックスどころかニコンも知らなかったりするよ
今どきカメラ好きでもなければ光学メーカー名に触れることも無いからね
(キヤノンはプリンタで今も知名度あるけど)

そういう意味ではケンコーでもコーワでもペンタックスでもニコンでも大差ないから「日本メーカー」と言っておけばいい

91 ：名無しの愉しみ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-8EtN)：2024/04/29(月) 16:47:00.86 ID:v3aCLtyCM.net

初めてなら近接に強いものとかウケそう
遠くが観れるのは当たり前だけど近くが大きく観られるのは感動が強くて子供はパピリオ貰うと手放さなくなるらしい
ちょっと予算オーバーならビクセンのatシリーズとかも寄れるしメーカーもわかりやすい

92 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ ff20-bLOi)：2024/04/29(月) 17:48:35.53 ID:amIntDpv0.net

>>81
サイトロン　5×21
接眼でかいし、アイポイントに寛容
雑に除いても見やすい、楽
視界が広い　評判もいい

ビクセン　アリーナ　M6×21
タンクローは8倍10倍だが
これは6倍、その分接眼少し大きめなので
覗きやすい　新品は少し高いが
中古であまり使われてないものが
溢れてるので安く買えるかも
折り返し見口が残念

ケンコー　7×20FMC HG
廃盤なので中古品しかないがもし良品があれば
絶対に買え　これ一台あればなんでもいける
サイトロンに5×21の旧製品5×20というのが
以前ありそれの7倍版
ケンコーウルトラビューMコンパクト8×20が
後継かな？(8倍なので視界は狭くなっている)

3台とも持っているけどどれも良いよ
この中ならケンコー推したいけど入手難なので
5倍でよければサイトロンかな


1万超えてもよいなら
ウルトラビューEX OP 8×32
PROSTAFF P7 8×30
中古はあまり出てないし、あっても万超えてる
PENTAX買うならUCF RでなくUPの方がいい

93 ：名無しの愉しみ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-8EtN)：2024/04/29(月) 19:45:41.17 ID:v3aCLtyCM.net

>>92
>>81が言ってる「2024年現在の低価格初心者おすすめ」と趣旨が離れすぎでは
アリーナm6とかケンコーの7倍フルマルチに関しては「自分持ってるアピール」でしかなく、10年前で時が止まってるまとめwikiと同列だし

94 ：名無しの愉しみ (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-PKmj)：2024/04/29(月) 19:49:17.33 ID:f2DBckgzM.net

典型的な一方的にまくし立てるコミュ障ムーブだよな

95 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 20:39:32.98 ID:F3mm+AJQ0.net

中古なんて『一度使用のみの新品同様です』でカビや視軸ズレつかませられる初心者ほど手を出してはダメなものなのに、その中古前提な上さらに「廃盤」「入手困難」「あっても万越え」の初心者フル無視自分語りはウケる

96 ：名無しの愉しみ ：2024/04/29(月) 22:00:52.62 ID:/jXgVAgE0.net

つまり
おっぱい揉みたい

97 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 07e3-XQ2C)：2024/04/30(火) 00:54:29.33 ID:HmQd2qdi0.net

老人かな

98 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ e79d-kbOQ)：2024/04/30(火) 01:24:58.73 ID:FU3O+MOe0.net

>>81
とりあえず双眼鏡体験してもらうなら
高学年男子や中学生女子でも十分使えるSafari5x21かな。
見やすいし重量ほか色々扱いやすい
画質も十分

もし双眼鏡使う趣味始めて目的に合った機材追加しても使いどころあるので残ると思う

99 ：名無しの愉しみ ：2024/04/30(火) 09:22:23.04 ID:JUi7oInyM.net

サファリ5×21は販売販路も広いし、5〜6千円台で買えるのに手放す時も汚くなければ4千円近くつくしね
他の安物だと千円でも見向きもされないからサファリとタンクローは手堅い

100 ：名無しの愉しみ ：2024/04/30(火) 11:46:10.59 ID:mApU5yQJ0.net

転売前提で物事考えるのは何とも。。

101 ：名無しの愉しみ ：2024/04/30(火) 13:56:08.31 ID:qgduQxXG0.net

安く仕入れてる。とか、上乗せして売る。なら転売って感じもするけど、単に使って気に入らないとき手放しやすい。ってニュアンスは転売とは違くない？

102 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 677f-P6nE)：2024/04/30(火) 15:58:43.19 ID:KqRSRSUZ0.net

車やカメラを買い替える時に下取りに出すのも転売になっちゃうよね

103 ：名無しの愉しみ ：2024/04/30(火) 17:09:49.56 ID:qgduQxXG0.net

フリマでこんな見え透いたコメで高級機を半額以下に値切るやつ居るんだけど、「素晴らしい活動ですね！ぜひお手伝いさせてください」って応じる出品者が結構居るから野鳥の会パワーすげーな。https://i.imgur.com/MIb2OcE.jpeg

104 ：名無しの愉しみ ：2024/04/30(火) 17:14:52.49 ID:rODf23ZC0.net

子供用ならそれこそタンクローとかサファリで十分だろ
馬鹿だなー

105 ：名無しの愉しみ ：2024/04/30(火) 18:08:43.33 ID:qgduQxXG0.net

>>104
「幼い頃から良い道具に触れる事が大切なので」とか言ってたわ
値切りあるあるの「子供のお小遣いで」とか「年金生活で苦しくて」とかより、もっともらしいこの理由で上手くいって味しめたんだろうな

106 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 87fe-0cj8)：2024/05/01(水) 20:19:59.87 ID:cysARwNW0.net

しばらくSE使ってる
グレードアップするなら御三家になるのかな？

107 ：名無しの愉しみ ：2024/05/04(土) 19:17:50.60 ID:8YaiXLe60.net

初めての双眼鏡選び。みたいなコラム読んでて、「いきなり高級品が買えるなら、それに越したことはないですが、ずっと続けられる趣味にならなかったときに無駄になってしまうので、最初は三万円から始めてみましょう」に、三万か…それでも高いな…と思ってしまった

108 ：名無しの愉しみ ：2024/05/04(土) 20:22:10.08 ID:YK8byF8w0.net

2万のProstaffとかもっと安いケンコーのUltraViewあたりで初めてもいいじゃんね

109 ：名無しの愉しみ ：2024/05/04(土) 20:49:14.19 ID:8YaiXLe60.net

>>108
アマで実売6千円くらいのケンコーウルトラビューHですら、電気屋で覗いたらダハで小さくてフルマルチで初めてなら充分良さそうだったから、何個も安物買って失敗もすれば「三万から」も分かりそうだけど、初めてに三万かー。双眼鏡って敷居高いなー。となる

110 ：：2024/05/04(土) 21:05:18.25 ID:6A0N92DE0.net

過去に何度も繰り返されてる話だけど、ウルトラビュー 6x30とかタンクロー 8x21とかでも初めてなら十分感激するし困らないしね

まず3万からとか言われると「じゃあ結構です」てなる人のほうが多いと思うわ

111 ：名無しの愉しみ ：2024/05/04(土) 21:56:53.69 ID:YK8byF8w0.net

安いので誘い込んでお金あんまりかからないよー楽しいよーって沼に嵌めるのが常道なのに最初から高いですよー高尚な趣味ですよーとか業界潰したいとしか思えんわ

112 ：名無しの愉しみ ：2024/05/04(土) 22:01:48.97 ID:hU/ZoI0O0.net

どこの記事よ

113 ：名無しの愉しみ ：2024/05/04(土) 22:10:00.11 ID:8YaiXLe60.net

>>112
どの記事か忘れたけど、鳥関係みてたかも
他もこんな感じだったし
https://i.imgur.com/9INSuYr.jpeg

114 ：名無しの愉しみ ：2024/05/05(日) 08:16:59.73 ID:ZcitkdqQd.net

中古はダメなん？もちろん実物に触れる前提で

115 ：名無しの愉しみ ：2024/05/05(日) 08:37:06.07 ID:PG5+kvCE0.net

でもそういうビギナーに目利きは難しいでしょ

116 ：名無しの愉しみ ：2024/05/06(月) 14:52:37.33 ID:gIMSxa990.net

フリマでヒノデのA5が3000円で出てて飛びついて出品者さんも明日発送しますねって感じだったのに、少しして「壊れてたからキャンセルします」って応じたのに、その後5000円で無記名の専用出来てて他の出品物みたら5000円で買いますよ？って人と裏でやり取りしてたわ
フリマ慣れてないけどこういうの日常茶飯事なの？まじ凹む

117 ：：2024/05/06(月) 15:37:51.85 ID:QN/9FP2/0.net

メルカリ運営に通報するといいよ

118 ：名無しの愉しみ ：2024/05/06(月) 18:23:25.55 ID:5gmJxZT50.net

メルカリなの？

119 ：名無しの愉しみ ：2024/05/06(月) 18:28:33.85 ID:gIMSxa990.net

>>118
メルカリだよ
事務局に報告したかったけど売買が成立してない以上、他の出品物から申告したところでコッチが怒られるだけだし、コメントも消されてるし、報告の手立ては窓口はなくてイラっとして終わりぽいです

120 ：名無しの愉しみ ：2024/05/06(月) 18:40:20.90 ID:bbzSW+UN0.net

>>110
タンクローって言うか
PENTAXって視界が狭い

121 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7f-kljv)：2024/05/09(木) 02:00:33.04 ID:73lP9Fu20.net

デルトリンテム買っちゃった
ふへへへｈ

122 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ a672-Mz2C)：2024/05/09(木) 02:08:27.00 ID:1tMyEy0P0.net

レビューよろ
ただの古いポロなのか現代機にはない何があるのか

123 ：：2024/05/09(木) 03:46:48.28 ID:iGVyvOEp0.net

デルトリンテムはノンコートの極初期のやつと、マルチコートの後期のやつを両方使った

ぶっちゃけマルチコート機は「よくあるポロ8x30機」以上でも以下でもないから特にオススメではないけど、双眼鏡というよりドイツマニアで一台だけで済ませるならアリかな

初期のやつは、ドイツの双眼鏡が特別な高級品だった時代のオーラが感じられて良い

もちろんノンコートだから強い光源は滲むような見え方をするが、煌めく波とか見てると今のマルチコート機にはない光の美しさを感じて飽きない

マルチコート機は手放したが、ノンコート機のほうは手放せないな

124 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ a33d-jJ2a)：2024/05/09(木) 14:43:17.18 ID:/Nh6lwQ70.net

5000円台エントリーモデルはタンクローRとサファリ5倍の二択でおけ？

125 ： 警備員[Lv.23][苗] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-yCec)：2024/05/09(木) 14:45:27.56 ID:BjJq0ZFJM.net

コンパクト機ならね

126 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ a33d-jJ2a)：2024/05/09(木) 14:50:54.96 ID:/Nh6lwQ70.net

>>125
ありがと！
初めての双眼鏡で子供ウケしそうな形はタンクローな気もするが、二つ買っても1万くらいだしどっちも買ってみる

127 ： 警備員[Lv.1][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ faf6-cXaT)：2024/05/09(木) 14:51:32.15 ID:pfTPMbsK0.net

>>124
ここは安物双眼鏡のスレではない

128 ： 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ a6cc-yCec)：2024/05/09(木) 15:28:18.49 ID:yeZO9P9z0.net

>>127
そうなんだ
今後の話題の参考にするため、君の高級双眼鏡を写真付きで見せてほしいな

129 ：名無しの愉しみ ：2024/05/09(木) 15:59:30.00 ID:ucF8XO5f0.net

>>124
ultraVIEW 6x30WPもいいぞ

130 ：名無しの愉しみ ：2024/05/09(木) 16:37:22.36 ID:qCzq1Ps3d.net

>>126
子供何歳？
うちの双子の娘が俺のマネして双眼鏡欲しいと騒いでる
まだ5歳なので早いと思うんだが

131 ：名無しの愉しみ ：2024/05/09(木) 17:35:52.44 ID:/Nh6lwQ70.net

>>130
10歳と8歳
5歳だとまだキッズ系のデザイン喜びそうでは？
高学年くらいから、ちょっと背伸びし出すような気がする

132 ： 警備員[Lv.5][新初] (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-a5il)：2024/05/09(木) 17:47:46.97 ID:ywQdpJ+90.net

>>126
アマの白サファリなら通常7千円台まで上がったから急ぎでなければタイムセールで5千円台待って買ってもいいかも

ちなみにオレは何の前知識もなくナシカの5倍買ってしまった後だ。
軽いしBaK4だし悪くはないけど、チープな作りや後々覗き比べるとサファリの方が良いし、2年前に1000円で投げ売りされてたの知って6480円は地味に痛い

133 ：名無しの愉しみ ：2024/05/09(木) 18:53:54.60 ID:2mVGoIZy0.net

>>124
もっと安いフジノンF6x21Hはいかが？
赤と黄色しかないけど

134 ：：2024/05/09(木) 19:12:28.50 ID:ywQdpJ+90.net

>>133
フジノンKF６倍悪くないよな
ネットで赤と黄色見た時キツい色だな黒一択だなと思ったけど電気屋で実物見たらイイ色で質感も良かった
見え味も良くて3000円台だし実売5000円以下ダハはこれ一強かもね

135 ：：2024/05/10(金) 11:30:00.46 ID:kHPNOEoC0.net

買って三年ちょいのアルテスが軸ズレしてるから修理ださないとだけど、最初の年の鳥見に3回行った後は防湿庫だったからズレると思わなかった
ビクセン修理五年保証みたいだけど保証修理は期待しない方がいいかね

136 ：名無しの愉しみ ：2024/05/10(金) 17:46:11.24 ID:E/BBLG+8r.net

>>134
色が派手だけど、KF6はアルミダイキャストだから
しっかり感があるよね

137 ：：2024/05/10(金) 21:10:17.30 ID:ImEtMHGZ0.net

>>129
ウルトラビューの6×30って視度調整のリングめちゃ硬くない？
家電量販店を3店舗回った時に、この機種の展示機の視度調整リングが最初行ったの店のは破壊されて千切れてて、次の店のは回してもビクともしなくて、最後の店のもビクともしない
流石におかしいなと店員さんに見てもらったけど「あれ！回らないっすね！」ってダメで ちゃんと見られなかった

138 ：名無しの愉しみ ：2024/05/10(金) 22:07:57.41 ID:owS13MMX0.net

>>137
固めではあるけどきちんとつまんで回せばヌルっと回る
樹脂のリングだから片側だけ指をかけて回すようなやり方だと多分割れる
反対側にも指をかけるところがあるからつまむ感じで回すとかなり軽く感じるよ
俺も展示品でリング割れてるの見つけたから店員に壊れてるって伝えたよ

139 ：：2024/05/10(金) 22:12:34.27 ID:ImEtMHGZ0.net

>>138
ありがと！
最後に行った店の店員さん「売り物開封して、どれも回らないか確認します！」って言うから、開けてもらって買わなかった時にそれが誰かに渡るわけだし悪すぎるからそれは断った
次に行った時に、やってみる

140 ：名無しの愉しみ ：2024/05/11(土) 17:33:21.44 ID:v/w/OX9A0.net

>>139
初期不良はメーカーなど返品

141 ： 警備員[Lv.8][初] (ﾜｯﾁｮｲ 0fbd-a5il)：2024/05/11(土) 17:57:16.53 ID:RqrUrm5c0.net

>>140
でも回った時に139が買わなかったら、散々いじくり回して新古品状態になったソレをしれっと箱に戻して新品として売るんだから、展示機が壊れてるというだけで安易に新品開けて試させる店は親切かもだけど、ちょっと嫌

142 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 0b7f-kljv)：2024/05/11(土) 19:37:00.87 ID:U8RDztCg0.net

展示機はメーカー備品だから店の在庫から代わりの展示機出すわけにもいかんしね…
壊れた展示品はメーカーに返して代品が来るの待ちかな？

143 ：：2024/05/11(土) 20:18:18.39 ID:7FUY07xm0.net

家電屋で働いてたとき、メーカーから送られてきた展示機が壊れた（壊された）場合は、報告はするけど代品が来るわけでもなく壊れたまま「使えないけど、こんな質感と重さですよー」みたいな感じで出し続けるか、引っ込めて返送するかの二択だった

メーカーもそこまで面倒みる余力はないと思うし、今は殆どの店が自分のところの売り物を展示機として一つ潰して役目が終わったら展示処分として安く放出する感じたと思う。

144 ：名無しの愉しみ ：2024/05/12(日) 12:50:11.25 ID:en3JWVPp0.net

>>143
興和のジェネシスとかKOWA管理品ってステッカー貼って展示してるね
前にヨドバシでフジノンKF6ｘ21の黒の展示があったから展示でいいからこれ欲しいって店員に言ったらメーカー管理品なので売れないって引き上げられてしまった

145 ：名無しの愉しみ ：2024/05/12(日) 18:55:15.30 ID:uzP31mC1M.net

量販店によっては展示品上がりをアウトレットとして売ってることもあるね
ああいうのは店の持ち出しなんだろうな

146 ：：2024/05/12(日) 19:04:04.34 ID:sbjmHVY90.net

手に取ったら欲しくなるパターン多いからメーカーがくれなくても先行投資で一つツブす意味はあるよな
でも最近は「電気屋は色々な実機を確認する場所。買うのはAmazon」で、出したところで売上に繋がらず触られて壊されて終わりだから大手しか展示品は出してないね

147 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 7b11-P9sj)：2024/05/12(日) 22:30:55.39 ID:vK4PMJ0K0.net

>>131
大人用で眼幅大丈夫か？
野鳥の会で子供相手に講師してる知り合いが、小さい子供とか眼幅が狭い子だと両眼で覗けないから双眼鏡の意味が無いとか言ってたぞ
子供もOKとうたってる機種とか有るんか知らんけど

148 ：：2024/05/13(月) 00:12:37.50 ID:IggaSvKW0.net

>>147
絶対チェックした方がいいよね
子供もだけど、コンパクト機とかだと逆に顔のでかい男だとギリ目幅足りなかったりする
「自分は標準だから」と思い込まずに大人も子供も確認した方がいい

149 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 00:25:12.34 ID:r7F+dhvb0.net

目幅ではないけど、視度調整がピントリングに組み込まれてる機種だと、裸眼で近視に合わせると無限遠が出ないことがあった

機構としてはスマートなんだけど、一般的な接眼レンズを回す方式のメリットも感じたわ

150 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 04:19:47.32 ID:ZD4GEivG0.net

目幅調節と視度調整という両方の問題を解決するにはIF式のニ軸ダハ機を選べば良いのかな？存在するかどうかは不明だが。

151 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 06:23:40.04 ID:pg85DTAj0.net

ピントの調節範囲もスペック表に書いて欲しいよな
近視の人にとっては切実な問題
ド近眼だから無限遠にピントが合わない機種多数
賞月観星は「無限遠視度余裕：－5D」などと書いているから他でもできるはず

152 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 07:21:32.16 ID:dsAMrQ0J0.net

メガネしたまま使えばいいだけ

153 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 09:23:22.75 ID:mfuF0MLYd.net

コンタクトならまだしもメガネはクソ邪魔

154 ：：2024/05/13(月) 11:15:16.45 ID:2xyTlh1J0.net

双眼鏡の「低倍率」って7倍以下？
観劇いくから低倍率の双眼鏡がいい。って ふんわりした言われ方しても分からない

155 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 11:27:17.67 ID:r7F+dhvb0.net

そりゃ箱の大きさによるし席によるし見たいものにもよるから、そんな聞き方されても知らんわとしか

脳死で買うなら実質的に標準の8倍を最初は買って、もっと広いほうがと思えば6倍に買い替え、もっと寄りたいと思えば10倍に買い換えればいいと思うわ

156 ：：2024/05/13(月) 11:53:11.93 ID:IggaSvKW0.net

>>154
一般的に8倍が基準な感じだから、それ以下とは思うけど今7倍ってあんまり見かけない
6倍でいいと思うけど、ヅカとか観劇界隈はヒノデの5倍をもてはやしてるから「低倍率」って注文つける層なら小さいハコ観るんだろうしヒノデ5倍なら文句はないんじゃない？

157 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 12:18:06.09 ID:mfuF0MLYd.net

アラが見える倍率はかえって興醒めするわ
俺は3倍で十分と思ってる

158 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 12:21:21.95 ID:5d5sy5/Z0.net

ず、ズームで探って頃合いを買う
でも視野のこともあるからなぁ

159 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 12:25:29.50 ID:eMj+rBi8d.net

>>151
これはやって欲しいよね

160 ：：2024/05/13(月) 12:33:45.55 ID:G4+OC0iz0.net

今、ライブとか観劇って双眼鏡チェックあるからじゃない？
録画機能ついたやつで盗撮したり大口径や防振とか嵩張るやつで隣に迷惑かける人が増えて、開演前は双眼鏡の機能や大きさチェックしてパスしたら双眼鏡にステッカー貼られる。
(剥がして使ってると監視員来て退席)
たたでさえ女は荷物多いし、特に宝塚はチェックやマナーうるさいし箱も小さめだから「大きいのも防振もムダ！低倍率で小さくてとにかくイイものを！」って流れになってる。

161 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 12:40:45.33 ID:+ZjZd/VFd.net

ミニポロの5倍が鉄板やろな

162 ：：2024/05/13(月) 12:49:43.64 ID:IggaSvKW0.net

>>160
ヅカのヒノデ率はまじですごい
口コミで広がったらしくて回り見渡すと前後左右の誰かはヒノデ（と、柄のついた貴婦人みたいなオペラグラス）
下品な双眼鏡振り回して雰囲気壊すな田舎者！みたいな独特な空気だし、デカイの持ってる人ほとんどいない

163 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 14:12:41.61 ID:JoueNT8wd.net

ステラの3×48でも睨まれるんでしょうか😰

164 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 14:16:52.30 ID:r7F+dhvb0.net

宝塚とかみたいに固定の用途なら、そのファンコミュニティで聞くのが一番だろうね
悪目立ちして居心地の悪い思いしたくないだろうし

165 ：：2024/05/13(月) 14:44:21.93 ID:2xyTlh1J0.net

宝塚はちょっと別世界だけど観劇の双眼鏡マナーは新たな問題になってるな
双眼鏡覗いてる本人は夢中で気づかないけど、ヒジはってデカイ双眼鏡をブンブン振り回されたり、仲間で一つの双眼鏡シェアして せわしなく渡し合ってると静かなシーンだと邪魔だなとは思う

166 ：名無しの愉しみ ：2024/05/13(月) 15:11:37.64 ID:G4+OC0iz0.net

低倍率の双眼鏡だと４倍のビクセンのat4結構よかった
最初はbk7だし一万以下とはいえガワも安っぽいなと思ったけど、覗いたら像が締まって鮮やかで、とにかく明るくて買ってしまった。
10年くらいラインナップ変わらない双眼鏡も日々進歩してる

167 ：名無しの愉しみ (ﾜｯﾁｮｲ 55b5-wFku)：2024/05/13(月) 17:30:31.45 ID:byAjOxiG0.net

>>166
2年前だけどat4はムーミンコラボのが処分で3000円でプチ祭りになってた
小さいし軽いしツベとかツイでも時々取りあげられてるから良いものなんだろうとは今の8千円台では割高感ある