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ツェッペリンはなぜ過大評価されているのか？2
- 1 ：ジョン：2014/01/08(水) 08:32:47.91 ID:YKVmXTbt0.net
- れ聴くんならパープル、サバス、ヒープ、イエス、
UFO、リジィ聴いてた方がいいなと思うんだけど。
まあ、移民の歌くらいかなあ。評価できるのは。
「ツェッペリンは判りづらいから良いと思うまで聴け！」
っていうオッサンが実際にツイッターにいたけど、
そりゃ何度も聴いてたらなんでも良く思えるだろってｗ
あとこの板になんでZEP関連のスレが立たないんだろうね？
論理的根拠好きの方もそうで無い方もどうぞ。
紳士的に楽しくやりましょう。
前スレ
http://www.log-channel.net/bbs/hrhm/1385720406/
- 2 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/08(水) 09:09:48.93 ID:dGvRa6Ub0.net
- たまに1000行ったからってｗ
- 3 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/08(水) 09:17:37.72 ID:/pjv1l600.net
- 洋楽板に立てたほうがいい
- 4 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/08(水) 21:48:38.98 ID:4YBV3fp30.net
- もうさあ（呆
こう言うスレこの板じゃ歓迎されて無いの前スレで充分解ったんじゃないの？
ZEPみたいな中途半端なPOPバンドｗ この板じゃお呼びじゃないんだって
どうしてもやりたきゃ
>>3の言うとうり洋楽板にでも行ってやれよ
- 5 ：ジョン：2014/01/08(水) 22:38:30.65 ID:ojz7TZhi0.net
- あんまりブリティッシュロックって感じがしないんだよね。
アメちゃんの音楽って感じ。
- 6 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/08(水) 22:43:51.54 ID:hXgO+ywn0.net
- 渋谷の声がデカかったから
- 7 ：ジョン：2014/01/09(木) 08:21:28.71 ID:J3kl25VR0.net
- ブリティッシュロックとしての品位に欠けるんだよね。
ドクタードクターとかタイラントとかエメラルドとか
ラウンドアバウトみたいな
誰もが感動する名曲が無い。移民の歌しか。
- 8 ：ジョン：2014/01/09(木) 08:33:38.99 ID:J3kl25VR0.net
- あとハンブルパイの方がずっと上。
1973.5.6のサンフランシスコでのパイのライブ（King Biscuit Flower Hourの）
はロックのライブ盤の最高峰でしょ。
こっち聴いた方がいい。
- 9 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 09:25:14.00 ID:sI0/B4bz0.net
- 糞スレ立てんなカス
- 10 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 14:08:04.94 ID:CYuSRkfvO.net
- >>1と>>1に出てくるオッサンは似た者同士。どちらも自分の好みと主観が
評価の物差しになってて客観的な根拠がまったく語れないところがクリソツ！
- 11 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 14:10:09.90 ID:dAnAnTRd0.net
- ストーンズとZEPってモッサリしてるのをブルースだから～って言ってるだけだよね
- 12 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 14:58:34.68 ID:sP+L2bK40.net
- 余裕のないキチガイだらけのスレ
まあすぐに自己紹介が始まると思うけどｗ
- 13 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 15:05:28.66 ID:4gs0EJFE0.net
- ZeppはHRHMバンドの中で世界で一番売れている
だから世界で一番良いものに決まってるだろ
- 14 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 15:27:47.66 ID:AHgitWct0.net
- ZEPなんてカッタルイだけで全然ヘビーでもなければハードでもないやん
HR/HMの板で語るようなバンドじゃねえよ
洋楽板かイージーリスニングの板がお似合いなんじゃねえの
- 15 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 15:28:34.19 ID:ISF0fyGZ0.net
- あぁ、マクドナルドが一番売れてるから一番美味いだろっていうあれか
- 16 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 15:30:16.44 ID:so0MkxAt0.net
- メタルとして評価できる曲はほとんどない
カシミールとか極一部の曲はかっこいいけど
- 17 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 16:41:06.97 ID:YdOtZvlT0.net
- ジョンはつまんねーし前スレでも全く役に立ってなかったんだから黙っとけｗ
>>14
>>16
ZEPでハードな曲といったら後期、中でもやっぱりこれ
http://www.youtube.com/watch?v=_VJe1h182lw
- 18 ：まずは小学校の国語からやり直せよ：2014/01/09(木) 19:20:22.08 ID:jDS3DJMKO.net
- 「れ聴く」「判りづらい」
お前、ウンチク垂れて背伸びする前に義務教育やり直してこいよ。
頭悪いくせに、何語っちゃってんの？
ばぁか。
48:ジョン :2013/12/29(日) 18:11:55.18 ID:bi6MKHGn0
オレみたいな書き込みセンスの無いやつは
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
こいつ頭悪すぎで話になんねぇＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
- 19 ：ジョン：2014/01/09(木) 20:23:41.74 ID:V9jyPETe0.net
- アキレスラストスタンドを異様に持ち上げるヤツもいる。
「緻密なオーケストレーション」だってｗｗ
- 20 ：ジョン：2014/01/09(木) 20:26:45.34 ID:V9jyPETe0.net
- だいたい「聴き込まなきゃわからない」ようなものがあんなにアメリカで売れるのが
おかしいじゃん？
ただ単にアメ公の好みに合ってただけじゃん。
ブリティッシュロックとしたら三流でしょ。
- 21 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 20:50:11.88 ID:KB3oun0a0.net
- まだやってんのかwこのクソスレw
- 22 ：ジョン：2014/01/09(木) 20:51:47.94 ID:V9jyPETe0.net
- 音楽的には、
ヨーロッパ＞＞＞＞＞＞＞日本≒アメリカ
っていう客観的事実があるからね。
- 23 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 20:59:43.36 ID:AHgitWct0.net
- >>17
いかにもアメリカウケしそうな お軽いポップ＆ロックやん
重厚さが全然足りない
ヘッドバンキングしたくなったりギター弾き倒したくなるような衝動にかられる
音でなきゃHR/HMとは言えない
- 24 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/09(木) 21:33:26.38 ID:ff+29l1uO.net
- ユニヴェル・ゼロが最強
- 25 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/10(金) 01:07:59.91 ID:SPmKkG9+0.net
- クソスレ認定
- 26 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/10(金) 02:21:19.70 ID:thIXfNtQ0.net
- 糞スレ製造機ジョンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 27 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/10(金) 08:17:45.00 ID:Hxhdd4edO.net
- マジで頭悪すぎだから話になんねぇよ、このバカ野郎
- 28 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/10(金) 17:48:53.31 ID:N7wzHHGs0.net
- >>1
お前みたいな馬鹿はこっちのスレの方がお似合いだよｗ
ディープ・パープルがロックの殿堂入りできない理由
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1388739087/l50
- 29 ：ドレミファ名無シド：2014/01/10(金) 18:27:19.67 ID:Vf+IBNxd0.net
- >>28
あっちも多分こいつが立てたスレだろ
- 30 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/10(金) 20:13:08.70 ID:Hxhdd4edO.net
- 頭が悪くてどうしようもない青木級ドバカのジョン基地の
素晴らしきお言葉
まずは小学校の国語からやり直せよ
「バガニーニ」
「れ聴く」
「判りづらい」
オレみたいな書き込みセンスの無いやつは
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
>>オレみたいな書き込みセンスの無いやつ
こいつ頭悪すぎで話になんねぇＷＷＷ
- 31 ：ジョン：2014/01/11(土) 08:46:26.89 ID:+QbaeoO00.net
- 沢Dさん、47才にして携帯で2ちゃんねるで
いまだにそんなことやってんすかw
10年以上成長してないね？w
- 32 ：ジョン：2014/01/11(土) 09:20:04.18 ID:+QbaeoO00.net
- まあ、じつはその唯一評価できる移民の歌も、
Jimi Hendrix/Little Miss Loverのパクリだけどね。
- 33 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/11(土) 11:15:08.07 ID:IN8PK+Za0.net
- 削除依頼出しとけアホw
- 34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/11(土) 13:04:53.35 ID:Sx4FPOFFO.net
- 削除依頼出した後、首吊って死ね。カス野郎。
- 35 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/11(土) 13:42:34.82 ID:Sx4FPOFFO.net
- この知恵遅れのバカの次のセリフ
「そのジミヘンだってバガニーニのパクりなんだけどね」
- 36 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/11(土) 14:16:05.67 ID:gz+hquBp0.net
- >>17
久々に聴いたけど、そんなにハードじゃないな
むしろメインリフなんか、トランペットで吹いたら似合いそうな感じだ
- 37 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/12(日) 17:35:07.23 ID:2ARyveyj0.net
- 以下、ジョンを叩くスレでいいんじゃね？
興味もないくせにあざといわこいつ
- 38 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/13(月) 19:19:02.71 ID:qTOm31kY0.net
- ガンズとかacdcとか好きだから理解しようと聞いてるけど、全然理解できねえ。聞いてて疲れる。ジミヘンとかbbkingとかのブルースは理解できるのに何でだ
- 39 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/14(火) 05:13:41.62 ID:7jv0MjQh0.net
- >>1
クソスレ死ね
- 40 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/18(土) 00:20:19.35 ID:bqXAc1DD0.net
- >>38
同じ様な趣味だけど、1st、2nd、4thは文句なくかっこいいと思う
まあ結局、ZEPのフォークだったり中近東趣味だったり、
UK特有の暗さみたいなのがダメなんじゃない？
評論家の間では、ZEPのそういう部分が評価されてるらしいんだけど
自分も3rd、後期ZEPは苦手だわ
- 41 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/01/18(土) 00:31:10.74 ID:JNQNtA7z0.net
- U2やZEPは浮遊感というか、つかみ所の無さがどうも苦手だ
渋谷だったか「ブツ切りのリフを放るような」とか言ってたけど、そういう所は嫌いだな
黒人ブルースは（人にもよるけど）意外とキッチリしてて聴きやすい
- 42 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/02/18(火) 00:56:26.99 ID:4rxENAdt0.net
- 演奏中、ボンゾはページを見ていたそうだ
で、ページはプラントを、プラントはジョンジーを、ジョンジーはボンゾを見ながら演奏していたとか…
この一体感はパープルにはないし、こうしたダイナミズムがあればこそ、あのグルーヴが生み出されたんだろう
- 43 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/02/18(火) 02:51:38.00 ID:p3rEyc/o0.net
- 早くクソスレ削除依頼出せや
- 44 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/02/18(火) 09:35:07.40 ID:r3bt/ej10.net
- >>42
キモイから何も喋るな
- 45 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/02/18(火) 22:39:47.75 ID:5LLV5APQ0.net
- >>42
よくゼップってグルーヴがあると言われてるけど、そんなにグルーヴあるか？
ごく一部の曲にグルーヴを感じる曲があるが、俺が一番グルーヴを感じたバンドは
パンテラかな。ゼップを聞いてグルーヴを感じる人は、リズム感とかテンポをグルーヴ
と勘違いしてるんじゃね？
本当のグルーヴは、多少暑苦しさを感じるものだと思うが。
- 46 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/02/19(水) 00:17:42.21 ID:tRTRdoIqO.net
- デイブがいた頃のバンへイレンはもろツェッペリンだな。
ガールゴーンバッドはセレブレイションデイを堂々とパクってる。
- 47 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/02/20(木) 23:55:57.49 ID:0ve1AgzwO.net
- >>42
＞演奏中、ボンゾはページを見ていたそうだ
＞で、ページはプラントを、プラントはジョンジーを、ジョンジーはボンゾを見ながら演奏していたとか…
最後にはバターになりそうだな
- 48 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/02/22(土) 11:04:29.51 ID:bY2VDFZH0.net
- もちろんサバス、UFO、深紫の方が好きだが、
カシミール、移民の歌、コミュニケーション～辺りは素直にカッコイイと思う
- 49 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/02/22(土) 18:05:46.25 ID:FTzKSMrfO.net
- ジョン
- 50 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/02/23(日) 12:25:30.32 ID:zKjbrs8X0.net
- ポール
- 51 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/02/23(日) 15:38:21.13 ID:KY0bRSqT0.net
- 牧
- 52 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/17(月) 22:46:02.87 ID:jV4Y+fkT0.net
- 場
- 53 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/18(火) 14:58:32.67 ID:ezkqyfeB0.net
- 何つっても、ルックスとステージパフォーマンス、じゃないかなあ。
youtubeaあたりで全盛期の映像を音出さないで見てみると、なんとなく
売れた理由がわかる気がしてくる。
アイオミ・オズ、ブラックモア・ギランでは、どう見ても勝負にならない。
- 54 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/18(火) 18:10:17.43 ID:bofVkIa90.net
- クソスレ削除依頼しろよ
- 55 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/18(火) 19:22:29.25 ID:bqk7BNxp0.net
- まあ過大評価やね
- 56 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/18(火) 22:29:18.37 ID:Mvn8O5e80.net
- あの時代に出会った人には過大評価ではない。
今評価されてるバンドも数十年後は過大評価と言われる。
- 57 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/19(水) 01:14:22.02 ID:6YHKgpEd0.net
- ↑答えが出ました
未だにツェッペリンを評価することは「過大評価」
- 58 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/19(水) 01:32:38.28 ID:bUOwIzR10.net
- うんこスレ
- 59 ：ジョン：2014/03/19(水) 08:19:32.08 ID:UFyqld+O0.net
- 「ツェッペリンがつまらないのは聴きこみが足りないからだ。わかるまで聴け。」
この昔話大好きオヤジのトンデモtweetをオレは死ぬまで忘れないなｗ
- 60 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/19(水) 10:22:42.13 ID:SNxfhHdF0.net
- 過大過少うんぬんじゃないだろ。ZEPは世界中に多くのファンを獲得したってゆう事実しかないね。そして未だにファンを増やしてる。
- 61 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/19(水) 21:33:20.52 ID:LCzGrfaII.net
- ZEPが過大評価されてる？
ビートルズに次いでアルバムを売ったバンド
いまだに世界中でアルバムが売れ続け、新しいファンを獲得し続けている
クラシックの大御所カラヤンが絶賛するような名曲を作った（そんなバンドZEP以外居ない）
アルバムごとに違ったサウンド、音楽スタイルを作り出しながらも、そのどれもがZEPらしさを失ってない
ここに書き込みしてるような人間ではなく、世界中のトップアーティスト達がZEPを絶賛してる
などなど、言えばきりがない程、客観的に「世界最高峰のバンド」と評価するしかないバンド
それを過大評価と言うのは、本当に凄い物をわからない人間だと自分で言ってるようなもの
- 62 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/19(水) 22:44:35.23 ID:5IBGMmuy0.net
- まさに権威主義を拗らせて自分で判断できない人間だと言ってるようなもの
「だってZEPかっけぇじゃん」つってるヤツの方が遥かに説得力あるわ
- 63 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/19(水) 22:49:45.11 ID:mmTRKf7H0.net
- リアルタイムで聴いた奴にしかツェッペリンのかっこよさはわからんだろう
スラッシュメタル以降の高速リフに慣れた耳には、コミュニケーションブレイクダウンのリフのかっこよさは伝わらない
- 64 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/19(水) 22:54:18.22 ID:5IBGMmuy0.net
- WhiplashやWar Ensanbleに惚れ込んだオレにも、Mojo WorkingやRocket88の気持ちよさは分かるがね
- 65 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/19(水) 23:28:47.20 ID:LCzGrfaII.net
- 61だけど、わからない人の為にいくつかの事実を挙げたまでであって、権威とかじゃないよ。
俺は40年前に初めてZepを聴いた時から、その凄さに惹かれ続けてるだけ
ギターも弾き、バンドもやり、曲も作り続けてきたから、Zepの凄さ
- 66 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/19(水) 23:30:54.51 ID:LCzGrfaII.net
- 途中で間違って書き込んでしまった
・・・がよくわかる
と言いたかった
- 67 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/19(水) 23:35:15.42 ID:5IBGMmuy0.net
- 権威で裏付けようとしてるんだから同じこった
もっともマディも権威派から好まれる存在だが、その件には可能な限り触れないで語ることにしてる
言うだけでみっともないから「
- 68 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 00:02:02.07 ID:mmTRKf7H0.net
- 40年前にリアルタイムでツェッペリンを聴いた人じゃなきゃ本当の良さはわからんよ
後追いの人はみんなが聴いてるからなんとなく聴いてるだけ
- 69 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 00:07:46.11 ID:KUP2mozU0.net
- その理屈でいくとクラシックや戦前ブルースも理解できてる人間はいないってことかね
リアルタイムでもなく誰も聞いてなかった時代に、なぜキースやミックはロバジョンに惚れたんかな
- 70 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 00:29:17.53 ID:wDoLxYOJ0.net
- ロバートジョンソンはクラプトンとかもリスペクトしてるし、ブルースに影響を受けたミュージシャンにとっては神なんだろうね
自分が生まれる前に活躍してたミュージシャンに対する憧景っていつの時代もあるんだろう
現代の若いロキノン系ミュージシャンが、なぜか自分が生まれる前に解散してるはずのビートルズを異常に神格化してるのもよく見るし
- 71 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 00:31:02.31 ID:wDoLxYOJ0.net
- 逆に中途半端にリアルタイムに近いと、偉大なミュージシャンでも素直にリスペクトできないみたいなところもある
- 72 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 00:33:16.02 ID:XIOXignP0.net
- リアルタイムで聞いてないと良さが分からない ＝ 今、ZEPは色あせている
クラシックなんかはタイムレスだから色あせないね
- 73 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 00:45:25.80 ID:VDR0gtqo0.net
- ツエッペリもクラシックも若い子には全然人気ないよ
有難がってるのは白人コンプだけ
- 74 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 00:46:15.44 ID:wDoLxYOJ0.net
- 実はクラシック、ジャズの市場もどんどん小さくなってるたりする
それこそカラヤンやマイルスが生きてたころは、まだ今よりは人気あった
- 75 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 00:52:56.39 ID:5MTgbCzc0.net
- 今の方が安くCD買えるじゃん
ジャズやクラの再発廉価盤なんか1000円くらいだし
- 76 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 04:15:16.29 ID:zgznSIaqI.net
- リアルタイムで聴いてないエリカ様も「Zep最高！」とか言ってたじゃん
っていうのは冗談として（笑）
Zepは今でも新しい若いファン増え続けてるよ。
リアルタイムで聴いてた人達だけであんなにCD売れないよ。
- 77 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 04:58:24.78 ID:zgznSIaqI.net
- 客観的事実を言っても権威がどーこー言われるから、自分のZep評？を語っちゃおうかな
8ビート刻んでるだけでもボンゾとわかるドラム
曲ごとに全然違う音色（アコギも含めて）なのにペイジだとわかるギター
プラント以外、誰が歌ってもしっくりこないボーカル
これらの、下手するとバラバラになってしまう強烈な個性を絶妙なバランスでまとめあげる作曲、アレンジの能力（ジョンジーの力が大きい）
一枚も同じようなアルバムが無く、常に変化し続け、ワールドミュージックやフォーク、カントリーなどなど、物凄く幅広いジャンルの音楽をとりいれているにもかかわらず、全てがZepミュージックとして成り立っている
かなり複雑な事をやっている反面、単純に「カッコイイ」と思える、当時としては斬新なリフ中心のロックを創り上げた（これはリアルタイムで聴いてないとピンとこないかも）
圧倒的なライブパフォーマンス
まだまだ書こうと思うときりがないけど、とりあえずこのへんで。
- 78 ：ジョン：2014/03/20(木) 05:46:58.52 ID:yPSnjtwZ0.net
- 当時はかっこよかった、というなら少しはわかる。
でも70年代にはもっとカッコいいパープル、サバス、ヒープがいた。
どう聴いてもその３バンドより劣るとも優りはしないのに。
さらに続いてUFO、リジィ、ジューダスが出てくる。
ここまで来るともう7番手だよね。zepは。
それでもまだ崇めて聴いてる連中がいるのが不思議なんだよ純粋に。
アメリカン人が感性が変だからかな？とも思った。
アメリカではたいして優れて無いものが売れたりするから。
- 79 ：ジョン：2014/03/20(木) 05:51:42.25 ID:yPSnjtwZ0.net
- ちな、オレはインスルー・・から聴いたからリアルタイムと
言ってももう終わってたところだった。
- 80 ：ジョン：2014/03/20(木) 05:55:12.12 ID:yPSnjtwZ0.net
- さらに言えば当時はハードロックとプログレが近い存在だったから、
ブリティッシュで考えたらイエスというさらにすぐれたバンドもいたし。
- 81 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 06:04:06.32 ID:a8xye0aI0.net
- ハードロックともブルースロックともつかない中途半端さは他の追随を許さない
- 82 ：ジョン：2014/03/20(木) 06:11:52.20 ID:yPSnjtwZ0.net
- それとオレは別にケンカがしたいわけじゃない。
このzepの評価に対する違和感を解明したいだけだ。
私見も思い入れもなにも大いに結構。
なぜこの板にzepの板がほとんど立たず、ビー板なのか？
れっきとした「ハードロック」なのに「他板でやれよ」なのか？
- 83 ：ジョン：2014/03/20(木) 06:16:56.69 ID:yPSnjtwZ0.net
- このスレの前スレを立てたきっかけは、昔の話ばっかりの
懐古厨オッサンのツイート、
「zepがわからないのは聴きこみがたりないから。わかるまで我慢して聴け！」に違和感や物凄い疑問を感じたから。
そんなに「難解な」音楽がなぜこんなに売れてるのか？
- 84 ：ジョン：2014/03/20(木) 06:21:34.90 ID:yPSnjtwZ0.net
- あとさっきあげた、
「明らかにzepよりも評価されるべき」7つのバンド以外に、
これは全くの個人趣味だけどハンブルパイをあげる。
ハードロック～ブルースロックを聴くならこっちだろう。
ただしハンブルパイだけはわたし個人の嗜好です。
- 85 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 08:50:59.20 ID:zgznSIaqI.net
- ん～・・・ちなみに俺もUFOは好きなバンドだし、好みの問題というならわかるけど、音楽的な評価って事でUFOの方が上と思ってる人なら、何を言ってもわからないと思うなぁ
変な例えだけど、一流のシェフが作るホイコーローより、クックドゥの方がレベルが上の料理と思ってるのと同じ
この場合の一流のシェフっていうのは、本当の意味で素晴らしい料理人って事ね。
- 86 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 09:16:15.67 ID:wDoLxYOJ0.net
- >>79
なんだ、いい年の普通におっさんじゃん
- 87 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 09:26:29.89 ID:zgznSIaqI.net
- 当時も「Zepなんてどこが良いんだ？」と言いながらキャロルにハマってた奴とか居たなぁw
まぁ、そういう事だ
- 88 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 09:44:10.91 ID:f6n4k6d00.net
- サバスヒープはわかるとして、ツェッペリンよりパープルがかっこいいとかありえん
それよりウィッシュボーン・アッシュを無視しないでくれ
ハンブルパイはいいバンドだよな
スティーヴ・マリオットは過小評価すぎるよ
テン・イヤーズ・アフターのアルヴィン・リーなんかもそうだけど
- 89 ：ジョン：2014/03/20(木) 11:23:03.04 ID:eWpSlOV40.net
- wishbone Ashは良いと思うけど、
Argus持ってるの忘れて2枚買っちゃったくらい印象が弱く・・ｗ
これは個人の嗜好の範疇ですので。
Kissなんかはわかるんだよね。音楽的には・・・（あえて自粛するけど）、
キャラクターとか世界観とかそういうメディアミックスなパッケージで売れてる。
これは音楽的に優れてるかどうかとか全く関係無い。
始祖的なオリジネイター的な評価？CreamやらFreeなんてもう今じゃ好事家しか聴かない。
そんなに面白いもんでも無い。年に２回聴くか聴かないかそんな感じ。
なぜゆえZEPがこんなに聴かれてるのか？？不思議ー。
- 90 ：ジョン：2014/03/20(木) 11:42:46.04 ID:eWpSlOV40.net
- 具体的な比較。
これはどうとってもバイロンのスリリングなハイトーンシャウトが勝ちじゃない？
Uriah Heep - Bird of Prey
http://www.youtube.com/watch?v=v4JAUCRQ9_g
Led Zeppelin - Immigrant Song (Remastered)
http://www.youtube.com/watch?v=EnnjP8Rcb5k
- 91 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 11:48:33.04 ID:KUP2mozU0.net
- >>85
食品偽装で思いっきり恥かくタイプだなｗ
- 92 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 12:00:32.27 ID:a8xye0aI0.net
- >>77
>>85
キモいライナーノーツ読みすぎ
- 93 ：ジョン：2014/03/20(木) 12:18:30.49 ID:eWpSlOV40.net
- 次は展開で魅せるギター曲。
UFO - Rock Bottom
http://www.youtube.com/watch?v=iI2AJozLIFE
Achilles Last Stand - Led Zeppelin - Presence
http://www.youtube.com/watch?v=wL-PnRAgLK0
この息詰まる感じもUFOの圧勝だなあ。やはり。
- 94 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 12:21:33.88 ID:prSp0d8I0.net
- ZEPPはマクドナルドだな
- 95 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 12:34:48.30 ID:CVasSneV0.net
- ZEPわからいなら無理して聞くなよ
そのわりにこだわるんだな、妬むなよ
だせーやつら
- 96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 14:39:03.22 ID:6Lq+p/Wn0.net
- 圧倒的なライブパフォーマンス？ｗ あのグダグダが？
一流シェフの料理？
笑わせてくれるなｗｗ ZEPヲタｗｗ
これだから過大評価って言われるんだよ もっといろんな音楽聴けよ
- 97 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 14:54:48.11 ID:csi6zRuU0.net
- ZEPの初見「なんだこりゃ」感は異常
アルバムは3回通して聞いたくらいで、ようやく心地良く思えてくる
- 98 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 16:59:58.19 ID:pQi+dydv0.net
- 最初聴く つまんね
ヲタに説得されて何度も聴く 普通のハードロックっぽい曲もあるが微妙じゃね？
関連書物などを読む 実は凄かったのかと洗脳される
更に聴く ツェッペリンは凄いという自己満足に浸る
しばらくして
他バンドを聴く やっぱツェッペリンなんて大したことねーよ馬鹿じゃねって洗脳から解放される
最後に
ツェッペリンに興味を持ったことや無理をして何度も聴かされたことが限りなく無駄な行為であったと心の奥底から後悔する
- 99 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 18:35:19.85 ID:L9awKqzHO.net
- Xジャパンよりラウドネスやバウワウの方が凄い！Xは糞！
レベルの恥ずかしさｗ
- 100 ：ジョン：2014/03/20(木) 19:23:59.59 ID:yPSnjtwZ0.net
- でもライブ盤は聴いたこと無いんで。
もしかしてスタジオ盤はショボいけどライブは全然違うって言うんなら反論出来ない。
あのパープルもマシンヘッドなんてライブ盤の後に聴くとショボショボだもんね。
- 101 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 19:35:06.58 ID:csi6zRuU0.net
- どうだろう、プラントの喉は短命に終わったから。スタジオ通りに歌えたのは最初の3年くらい？
でも、高音が出なくなってから魅力が増したけどね
- 102 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 21:28:08.65 ID:zjOhZs6C0.net
- ラウドネスは過大評価なんてもんじゃないほど過大
- 103 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 22:13:09.03 ID:zgznSIaqI.net
- ジョン君が大好きなUFOのメンバー、Zepメンバーのサインもらってめちゃめちゃ喜ぶほどのZepファンだって知ってる？
なぜゆえZepがこんなに聴かれているかって？
答えは簡単、素晴らしい音楽だから
上辺だけの中身の無い音楽なら解散してから35年も聴き続けられないよ
一流と言われているアーティストでZepを評価しない人は殆んど居なくて、逆に酷評してるのは殆んど素人っていう事実が全てを物語ってるしょ
権威云々じゃなくて、客観的な事実だから仕方がない
- 104 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 22:19:20.73 ID:zgznSIaqI.net
- ラウドネスは、日本人バンドとしてアメリカに挑んだパイオニアとして評価しても良いと思う
最初にセリエAに挑んだカズみたいな存在
音楽的には・・・まぁ、頑張った方じゃないかな
- 105 ：ジョン：2014/03/20(木) 22:52:45.76 ID:yPSnjtwZ0.net
- 対決シリーズその３。同じ曲を同時期に演って、
なぜ、ここまでセンスの差が出るのか？比べてしまうといかにZEPが過大評価なのかと。
つくづく。
You Shook Me - Led Zeppelin
http://www.youtube.com/watch?v=dbwG0u3hb7M
Jeff Beck Group - You Shook Me
http://www.youtube.com/watch?v=ya_Vu5e8yrw
- 106 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 23:06:57.57 ID:m0wd5RNi0.net
- ZEPって日本で言えばサザンビーズミスチルの立ち位置だと思うんだよね
普遍性のある大衆向けの売れ線バンドっていうか
そういう枠のバンドとしてはそれなりに好きで普通に聞くんだけど
それを言うとZEPは難解で高尚だって思い込んでる日本の一部のZEPオタが発狂するんだよな
- 107 ：ジョン：2014/03/20(木) 23:27:25.92 ID:yPSnjtwZ0.net
- そこの疑問に全く答えてくれないんだよな。
「ZEPは難解」→「一度だけじゃ理解できない」→「わかるまで聴け」（by 懐古厨オッサン）
じゃあ、なんでそんなに難解なものがあんなにアメリカで売れたの？？
この矛盾に全く答えてくれない。
アメリカ人がそんなに難解なものに深く理解して共感するはずは無いんだ。
これに全く納得のいく答えを出してくれない。
- 108 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 23:30:22.14 ID:KUP2mozU0.net
- >>103
あんな、「客観」てのは人間の意識から切り離したものなんよ
だから「素晴らしい」「一流」が客観的な事実になることはあり得ない
まずは言葉の意味から調べておいで
- 109 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 00:04:04.21 ID:O5a4RcTT0.net
- >>106
ZEPは、日本はともかく海外の人からはキャッチーなブルースロックバンド
に聞こえたんではなかろうか？でなければあんなに売れないだろうしね。
ZEPの1stは、最初は物凄く凄いアルバムだと思ったけど、今聞くと案外
ポップに聞こえる。ZEPの音楽性は高尚さ難解さを追求したものはないと
判断できる。ZEPは1st、3rd、5thはいいが、あとは意外と飽きるな。
- 110 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 00:07:43.75 ID:O5a4RcTT0.net
- >>104
なんだかんだ言ってもラウドネスは演奏力も凄いが、楽曲のレベルの高さと
リフのかっこ良さは半端ではないけどね。
- 111 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 06:26:12.29 ID:Y2m6G28K0.net
- >>98の4行目までは後追いでツェッペリンを聴いた人に一番多いタイプだろうなー
- 112 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 06:56:26.19 ID:VNSwKMJx0.net
- 44 人中、7人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
う～ん, 2010/1/13
By
マサ熊 "マサ"
レビュー対象商品: レッド・ツェッペリンIV (紙ジャケット仕様) (CD)
渋すぎる。
かっこいいと思う曲もあるけど若い世代にとっては古典でしかない。
初めて聴いたた中学生の時も10年たった今もピンとこない。
絶賛してるのはおっさんだけ
はさんであげようか？さんのコメント:
その感性は大事だね！
俺もおっさんだが、若いときにはクラプトンがおっさんクサイ
と感じていて、今でもクラプトンはピンと来ない。
ダサいと感じた感性を大事にしよう。
- 113 ：ジョン：2014/03/21(金) 07:46:01.80 ID:Q3JzFDiD0.net
- ここまでの印象だとZEPがかなり好きな人っていうのは
音楽にそんなに詳しく無いって感じを受けました。
音楽に詳しい人は、せいぜいZEPも悪くは無いくらいに捉えているような。
- 114 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 09:24:26.38 ID:NGipVkdwO.net
- >>107RUSHとか売れたぞ
- 115 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 10:58:20.98 ID:VNSwKMJx0.net
- ラッシュなんて大して売れてないんだよな実は
一番売れたアルバムですら全米400万枚だよ
これってRattとかと同レベルだよ(笑)
- 116 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 11:14:17.53 ID:NGipVkdwO.net
- 十分売れてるじゃん
ロックの殿堂にも入ったし
RUSHじゃなかったらフロイドでもなんでもいいや。アメリカ人が難解なもの聴かない、なんてのは単なる嘘
- 117 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 11:19:51.61 ID:NGipVkdwO.net
- ちなみにKISSだってアルバム単位で言えば一番売れたのもそれくらいだよ
アホすぎ
- 118 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 11:24:41.75 ID:biFzylzu0.net
- >>107
TOOLがアメリカは何百万枚も売れる国だもんな
日本人はシンプルで明るい音楽じゃないとそんなに売れない
実は難解な音楽を理解できないのは日本人の方
- 119 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 11:27:43.15 ID:biFzylzu0.net
- スマパンのメロンコリーが900万とか
NINのダウンロードスパイラルが400万とか
パールジャムのヴァイタロジーが500万とか
ダークで芸術性の高いアルバムがこれだけ売れるアメリカ
日本はそれらが出た同時代、ボンジョビ（笑）、ミスタービッグ（笑）、フェアウォーニング（大爆笑）だもんなｗ
- 120 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 11:30:04.95 ID:LJhznkz20.net
- ここ数年、日本人歌手が作る表面上だけ明るい元気ソング共感ソングが
気持ち悪くて気持ち悪くて仕方ない。
人間の本質を全く表現できていない、表面だけのメッキだらけの歌詞や曲だらけに感じる。
- 121 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 11:31:34.48 ID:NGipVkdwO.net
- あとマーズ・ボルタとかな
いくらでも例は出てくる
人口や時代の違いがあるから単純な枚数比較はしないけど
- 122 ：ジョン：2014/03/21(金) 12:29:43.98 ID:Q3JzFDiD0.net
- そろそろZEP信者に謝罪を要求するタイミングかな？
- 123 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 12:37:23.04 ID:NGipVkdwO.net
- いや全然
- 124 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 12:41:07.46 ID:VNSwKMJx0.net
- ボンジョビの3rdは全米だけで1200万枚だぞクロスロードも世界で2100万枚だぞ安易に馬鹿にすると墓穴を掘るぞ
- 125 ：ジョン：2014/03/21(金) 12:47:39.82 ID:Q3JzFDiD0.net
- まあいい。
ZEP信者が非を認めて謝罪するまで告発と糾弾を続けるだけだから。
>>124
ボンジョビは中二病メタラーが貶めてるだけで
世間一般認識では良質のハードロックでしょ。
- 126 ：ジョン：2014/03/21(金) 12:49:01.95 ID:Q3JzFDiD0.net
- ZEPとボンジョビを較べて云々はしないけどね。
だって後出しじゃんけんで勝つのは当り前だし。
- 127 ：ジョン：2014/03/21(金) 12:52:29.23 ID:Q3JzFDiD0.net
- あくまで同時代、あるいはそれに準ずる7バンド。
ヒープ、サバス、UFO、リジィ、イエス、ジューダス、パープル。
これらがZEPより優っているという事実確認・認定がオレの目的。
個人的趣味嗜好を入れるとハンブルパイとナザレスが入るが、
これはあくまで個人の趣味嗜好の範疇なのでそれは要求事項から外す。
- 128 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 12:57:19.90 ID:NGipVkdwO.net
- 超絶どうでもいい
すべてが個人の趣味嗜好
- 129 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:10:06.25 ID:JcAfMqcL0.net
- いくら音楽に詳しいとしても偏見丸出しの奴の意見をまともに聞く気にはならんだろう
ならばクラシック・ジャズに詳しい奴が「HR/HMは全てゴミ」と言われても否定できなくなる
- 130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:36:19.40 ID:N9sBs0WUO.net
- で何でZEPはあんなに売れたの？
信者もよく見るけど理解できない。
パープルとかは信者いるのも納得できるんだけどZEPはどうもねぇ。
- 131 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:37:37.01 ID:EA+axD2e0.net
- >>130
ZEPは一度聞いただけではピンと来ない、3回くらい聞いて良さがじわっとわかるスルメ曲が多いから、
わかりやすい曲が売れるアメリカで、あんなに売れた理由はよくわからない
- 132 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:38:54.15 ID:VNSwKMJx0.net
- >>131
>>98
- 133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:43:10.12 ID:VNSwKMJx0.net
- >>131
アメリカの通販って訳の分からん怪しくてつまらん商品が大ヒットすることがあるでしょ？
あれとツェッペリンは一緒だよ
- 134 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:45:25.06 ID:Y2m6G28K0.net
- アメリカにも、ラジオや雑誌で評論家が褒めてるからとりあえず買ってみよう、という人がいっぱいいる
ピンクフロイドの狂気もこういう人達がいっぱいいるから1500万枚売れた
- 135 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:45:29.22 ID:biFzylzu0.net
- わかりやすい曲が売れるのはシングル重視の日本だろうが
ZEPは曲単位で売れたわけじゃなく、あくまでアルバム単位で売れたバンドであって
その芸術性を評価したんじゃないの？
パープルはそこまで聴きこむ価値がないから後世に残らなかったと
- 136 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:47:47.80 ID:lrxrby0O0.net
- まさに史上最大の過大評価バンドだよな
- 137 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:52:05.91 ID:lrxrby0O0.net
- >>131
スルメというか、何回聴いてもよくならない
- 138 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:53:06.11 ID:EA+axD2e0.net
- >>137
作業しながら聞いたらどう？
- 139 ：ジョン：2014/03/21(金) 17:04:17.27 ID:Q3JzFDiD0.net
- ZEPは難解だからわかるまで聴けっていうのがZEP信者の言い分。
単純な疑問だけど、何度も何度も聴いたらどんな音楽でも
耳に馴染んで「良く」思えて来るんじゃないの？
それにそんなに繰り返し聴かなきゃ良く思えない音楽って、
はたして「良い」音楽なの？
- 140 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 17:15:48.80 ID:EA+axD2e0.net
- >>139
音楽には2種類あって、一度聞いただけで良さが伝わってくるものと、3回は聞かないと分からないものがある
ただ、一度聞いて良さがわかるけど、10回も聞くと聞きたくもなくなる曲もあるから難しいね
- 141 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 17:18:17.25 ID:biFzylzu0.net
- メロスピなんかは即効性はあるけど
30過ぎの大人が聴きこんで良いと思える音楽じゃないだろ
- 142 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 17:18:28.91 ID:N9sBs0WUO.net
- >>139
言いたい事はわかるけどその理論だとあなたはリンキンやボンジョビ信者？
例えばデスメタルとか俺は最初全く受け付けなかったけど今は大好き。
これも洗脳効果みたいなもん？
- 143 ：ジョン：2014/03/21(金) 17:23:00.55 ID:Q3JzFDiD0.net
- デスメタルが難解？
アチエネなんて小学生の子供だって喜んで聴く。
ナイルはさすがに・・・w
- 144 ：ジョン：2014/03/21(金) 17:26:02.35 ID:Q3JzFDiD0.net
- ZEP信者は総じて反論のための反論ばかり。
さながら元某教団のJ氏のようで謝罪する気が全く見えません。
- 145 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 17:27:58.12 ID:N9sBs0WUO.net
- て事はジョンの中ではアチエネは良い音楽でナイルはダメな音楽なわけだ。
- 146 ：ジョン：2014/03/21(金) 17:33:23.10 ID:Q3JzFDiD0.net
- また詭弁だ。
難解な音楽がダメで解りやすい音楽が良いと言ってないでしよ？
難解な音楽の方が高級なの？と問いかけている。
解りやすく言えば「難解かどうかで優れているかどうかはいえないでしょ？」と反語的に言っている。
- 147 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 17:34:23.30 ID:lrxrby0O0.net
- 即効性のあるものは、一般的には飽きやすい。
すぐ良いとわかって、なおかつずっと聴けるなんてのは、よほどの楽曲だろう。
- 148 ：ジョン：2014/03/21(金) 17:39:31.34 ID:Q3JzFDiD0.net
- それと
>>126ｰ127
ZEPを論じるのに後世のバンドを引き合いに出すのは
後出しじゃんけんだからNGでしょうと言っている。
ZEPを超えているバンドが沢山あって当たり前だし影響もあり、
時代背景が違い、先駆者としての評価も区別する必要がある。
- 149 ：ジョン：2014/03/21(金) 17:56:55.74 ID:Q3JzFDiD0.net
- >>147
それも「一般化の詭弁」ってやつでしょ。
だいたい初めはたいしたことなくて後から大好きになる、
いわゆるスルメ曲って実在するの？具体的に。
おれは無いな。月に吠える、シルバーウイング、
クレイジートレイン、ライツアウト、ヤンキーローズ、
キルザキング、ライジングフォース、トライミー。
オレにとっては名曲ははじめから名曲だった。
だからスルメ曲って実感が湧かない。具体的にどの曲？
- 150 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 17:58:49.23 ID:EA+axD2e0.net
- QUEENのグレイテストヒッツ1を聞いて衝撃を受けた。グレイテストヒッツ2を聞いたがガッカリした
そんな私も今ではグレイテストヒッツ2ばっかり聞いています。名盤ですわ。1？もう食傷気味ですわ
>>149
わかった？
- 151 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 18:03:11.97 ID:awuKZ7HZO.net
- ヒープ｢ゼップがやられたようだな・・・｣
パープル｢フフフ・・・奴は四天王の中でも最弱・・・｣
サバス｢ジョンごときに負けるとはロック界の面汚しよ・・・｣
- 152 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 18:10:53.30 ID:c2jlxkMP0.net
- >>151 うわぁぁぁぁ…激しくつまんねえこいつ
さすがケータイ野郎
- 153 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 18:17:47.33 ID:uvrBRDQn0.net
- ゼップの曲ってキャッチーじゃん別にスルメでも難解でもないよ
一聴してすぐ気に入ってそのうち飽きる程度のバンド
- 154 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 18:33:17.17 ID:UFGNfY650.net
- ガラケー使ってる奴ってなんで痛い奴多いの？
- 155 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 18:50:01.84 ID:48kKaVHA0.net
- 難解でも飽きる曲は飽きるしシンプルでも飽きない曲は飽きない
一過性で終わるのは凡百で飽きられている
ずっと売れ続けるのは独特の魅力が何かある
その秘密がわかるなら音楽家は苦労はしないし
わかっててもこんなとこで発表しない
- 156 ：ジョン：2014/03/21(金) 19:05:22.08 ID:Q3JzFDiD0.net
- >>150
なんで具体的に曲名言ってくれないの？
オレがその曲名をダシに揚げ足取るとでも？そんなことしない。
「スルメ曲」ってのが実感できないから知りたいだけ。
- 157 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 19:10:03.50 ID:EA+axD2e0.net
- >>156
Led Zeppelinのアキレス最後の戦いは、一度聞いた時は「暑苦しいなあ」としか思わなかったよ
3度目くらいから「カッケー」と思うようになった
- 158 ：ジョン：2014/03/21(金) 19:14:02.18 ID:Q3JzFDiD0.net
- >>153
それなんだよ。オレが訂正と謝罪を求めている論点は。
懐古厨オッサンのtweet、
「ZEPは何回か聴いた程度では良さがわからない。わかるまで聴け」
これがすべての発端なんだから。
ここが納得できないんだよ。ここを訂正して謝罪してくれれば安心できるんだよ。
- 159 ：ジョン：2014/03/21(金) 19:14:40.87 ID:Q3JzFDiD0.net
- >>157
thx
- 160 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 19:20:23.94 ID:ahcrX3qI0.net
- >>158
バーカ、そのオッサンにわかりませんでしたって言ってこいよw
クソスレたてんな
- 161 ：ジョン：2014/03/21(金) 19:21:58.46 ID:Q3JzFDiD0.net
- 嫌だね。
オレはZEP信者が己の間違いを認めて公式に謝罪するまで告発・糾弾し続ける。
- 162 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 19:25:20.04 ID:EA+axD2e0.net
- >>161
ただ単に好みの問題という事はない？
つまりあなたにとって珍しくZEPの音が好みでなく、世界の大多数の人はZEPの音が好みだったという事
- 163 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 19:25:34.42 ID:ahcrX3qI0.net
- ZEP信者が皆同じだと思ってんの？
だからバカなんだよ
- 164 ：ジョン：2014/03/21(金) 19:28:32.52 ID:Q3JzFDiD0.net
- >>160
あっそうだ。
オマエがそう主張するならオレの代わりにあのオッサンに話つけて来れば？
オレはスルーされているからできない。
どうしてもやめてほしいならオマエが話つけろ。
オッサンに訂正と謝罪させてくれよ。
- 165 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 19:29:57.86 ID:FUKvOtKY0.net
- じゃあお前も俺に謝ってくれ
Silverwingとか全然良くない、金の無駄だった
そういうことですよ
- 166 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 19:31:33.11 ID:ahcrX3qI0.net
- >>164
おれはむしろバカを煽るよw
- 167 ：ジョン：2014/03/21(金) 19:34:00.26 ID:Q3JzFDiD0.net
- はあ？？？
ZEP信者の活動は全国規模だぞ？
個人の趣味っていう範疇を超えてるから問題なんだよ。だから言ってるんだよ。
個人の趣味嗜好で済ませられない「規模」の問題なの。わかる？
例えば、宗教に例えると、
信教の自由は認められている。しかし、周りの人間を虚偽によって勧誘し続け、
あるいは「幸福の壺」みたいな高価なものを売りつければ、
社会通念上問題のある行為だし、もしかしたら法に触れるかもしれない。
個人どころか公益を損なっている。
ZEP信者たちの行動はまさにそういうことなんだよ。
ここまでわかりやすく言えばわかるだろ。
- 168 ：ジョン：2014/03/21(金) 19:34:42.95 ID:Q3JzFDiD0.net
- じゃアルプス行ってくるから。
あとは適当にやっといて。
- 169 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 19:40:21.85 ID:XzWeN/cKO.net
- 悪いけどいくら薦められても俺ぁ好きじゃねっす
これで終わりだろ
たかが音楽でバカじゃねーの
- 170 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 19:41:33.48 ID:ahcrX3qI0.net
- 様々な人間がいるっていうだけ
ZEP信者のミュージシャンだけでも幅の広さがわかるだろうが
- 171 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 19:50:58.85 ID:biFzylzu0.net
- >>168
アルプスなんて八王子近辺の人間しか知らないローカルスーパー
このスレで俺くらいしかわかんねーよｗ
- 172 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 19:56:39.89 ID:JCY7h8oe0.net
- たまに予防線張ってるけど結局権威主義者ばっか
- 173 ：ジョン：2014/03/21(金) 19:58:37.02 ID:Q3JzFDiD0.net
- >>171
そうそう。だってプロフに八王子って書いてますでしょ？
- 174 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 19:58:55.46 ID:hPjZn59h0.net
- この業界で最大に成功したバンドに過小評価も過大評価もないわな
- 175 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:01:02.68 ID:Q3JzFDiD0.net
- わかってきた。
一人一人は罪の意識無くやってることかもね。
「オレ一人くらいやったって」的な。
それが積もって巨悪になっている。
- 176 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:03:04.02 ID:ahcrX3qI0.net
- ZEPはとっくにロックの権威、ロッククラシック。
それを否定することすら古い。
- 177 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:08:39.76 ID:Q3JzFDiD0.net
- 結局ZEP信者って具体的なこと全く言わないね。
ZEPだから凄い。これだけ。
バカボンのパパだからバカボンパパなのだ、というバカボンパパ理論だね。
それと裸の王様理論。
わからない奴が悪い。
この「バカボンのパパ理論」と「裸の王様理論」。これだけですよ。、これだけ。
- 178 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:12:56.05 ID:ahcrX3qI0.net
- 悪いなんて言ってるかw
ありきたりなルサンチマンじゃん
- 179 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:16:08.01 ID:Q3JzFDiD0.net
- じゃあオマエが謝れ。ZEP信者を代表して謝れ。
- 180 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:16:57.58 ID:Q3JzFDiD0.net
- あるいはあのオッサンに謝らせろ。オマエが。
- 181 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:17:29.19 ID:ahcrX3qI0.net
- バーカ。
むしろお前は一生ZEPに粘着してろよ
- 182 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:18:29.19 ID:NGipVkdwO.net
- あのオッサンってどのオッサン？
- 183 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:19:47.07 ID:Q3JzFDiD0.net
- あのオッサンわかるだろ？
Twitterでヘビメタで懐古厨って言ったら、普通わかるだろ。
- 184 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:20:24.78 ID:Q3JzFDiD0.net
- なんだ。
>>181
役立たずの小物か。
- 185 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:21:10.38 ID:ahcrX3qI0.net
- お前はZEPとZEP信者の手のひらの上で踊り続けるんだよw
- 186 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:21:44.68 ID:NGipVkdwO.net
- わかるわけねえよwwwww
- 187 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:25:35.25 ID:Q3JzFDiD0.net
- 例えて言えばオレは坂本竜馬かな。
この国を守るために抵抗するやつらがいても戦い続けるという。
オレは若者を守りたいから。
- 188 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:28:56.57 ID:ahcrX3qI0.net
- へぇー、この国をまもってるんだww
何から守ってんの？
- 189 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:29:09.50 ID:NGipVkdwO.net
- だからそのオッサンって誰よ？
ここにid晒すかtwitter上でやりあってよ
- 190 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:29:13.33 ID:Q3JzFDiD0.net
- >>186
えっ？ヘビメタ友達でTwitterに割と詳しい奴いない？
懐古厨で人のTweetにいちいち小うるさいオッサン、
Burrn!にTweet掲載されてはしゃいでるオッサン、
Twitterのご意見番づらしてるヘビメタのオッサンって言えばすぐわかるから。
- 191 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:30:26.00 ID:XzWeN/cKO.net
- そもそも若いやつらは音楽を聴かないし
よしんば聴き始めたとして、ZEPもパープルも選ばないと思うぞ
ましてやヒープなぞ
- 192 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:30:52.40 ID:Q3JzFDiD0.net
- まあオレが決起した発端は懐古厨オッサンのツイートだけど、
今や問題は日本国の存亡にまで広がってるんだよ。
- 193 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:33:39.40 ID:ahcrX3qI0.net
- 日本ではZEPどころかロック聞く若者すら少数派だろな
- 194 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:34:15.92 ID:NGipVkdwO.net
- そのオッサンのアカウント提示できない以上、へなちょこ野郎の陰口ってことになりますけど
それでよろしいですか？
- 195 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:43:00.49 ID:Q3JzFDiD0.net
- メタラーのツイッタラーだったらこれでわかると思うんだけどな。
２ちゃんねるで他人のアカウントを晒すのはさすがにルール違反だから。
じゃあオレのアカウントかメアドに連絡くれよ。
一時的に相互フォローしてDMすればいいだろ？おれのアカウントはもちろん知ってるよね？
それか
yahooの
stern64jp
- 196 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:44:43.17 ID:hPjZn59h0.net
- ジョンってのは要はガキのメンヘラーなのか。アホだろ
- 197 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:47:25.08 ID:Q3JzFDiD0.net
- 出た。
ZEP信者の三番目の手口。
論戦で勝てないと悟ると「個人の人格攻撃」。
これは卑怯だからそいつの人格が逆に疑われるけど、
確かに裁判でもやってるやついるからな。
- 198 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:50:19.37 ID:ahcrX3qI0.net
- ここのZEP信者が謝ればお前はそのおっさんを許すの？ww
- 199 ：ジョン：2014/03/21(金) 20:57:57.33 ID:Q3JzFDiD0.net
- よし。じゃあ、この文面通り書いてくれ。そうしたら許す。
氏名は仮名でも構わない。
わたくしは、ZEP信者代表として、
1.Led Zeppelin（以下ZEP）は日本の音楽ファンのコミュニティーにおいて
過度に過大評価されていたことを認めます。
2.わたしたちZEP信者は過度にZEPを過大評価し日本社会の公益に
損害を与えたことを認め、ここに謝罪します。
3.今後一切ZEPを過大に評価し満20歳未満の若者に
ZEPの作品を推奨またはそれに類するする行為を一切行わないと約束します。
平成26年3月21日 氏名xxxx
- 200 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 20:59:53.19 ID:ahcrX3qI0.net
- 当たり屋に謝るバカがいるかよ
むしろここのZEP信者は被害者だろww
- 201 ：ジョン：2014/03/21(金) 21:00:49.35 ID:Q3JzFDiD0.net
- 結局逃げか。
- 202 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:02:39.62 ID:ahcrX3qI0.net
- >>201
お前が八つ当たりした罪を謝れよ
- 203 ：ジョン：2014/03/21(金) 21:03:12.46 ID:Q3JzFDiD0.net
- ZEP信者の実態が明らかになっていくな。
「バカボンのパパ理論」
「裸の王様理論」
理屈で勝てないと「個人の人格攻撃」と「罵倒」
- 204 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:03:45.06 ID:Y2m6G28K0.net
- ジョンもっと頑張れよ
- 205 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:04:37.29 ID:ahcrX3qI0.net
- >>203
見苦しい言い訳はいいからさっさと謝れ
- 206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:05:56.67 ID:XzWeN/cKO.net
- 無敵くんじゃねーか（呆れ）
- 207 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:09:15.32 ID:hPjZn59h0.net
- ジョンみたいなゴミも生存を許されている日本は平和で良い国だね
- 208 ：ジョン：2014/03/21(金) 21:15:12.64 ID:Q3JzFDiD0.net
- 単に罵声を浴びせてるだけじゃ、
それじゃリアル人生の敗北者こと通称負け犬メタラーこと沢D47才となんら変わらんね。
- 209 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:32:35.22 ID:MGkO/7Vy0.net
- バカ信者にはちょうどいい相手だなｗ
がんばれや
- 210 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:36:29.35 ID:NGipVkdwO.net
- お前のアカウントなんかしらねーよw
- 211 ：ジョン：2014/03/21(金) 21:42:21.53 ID:Q3JzFDiD0.net
- >>199
もうひとつ項目を付け加えよう。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に著しく優れているということは無く、
それらのバンドに劣っている場合が多々あることを認めます。
- 212 ：ジョン：2014/03/21(金) 21:47:43.63 ID:Q3JzFDiD0.net
- >>210
例えば、
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1344852605/7
とかいたるところに書いてあるんだ。
じゃあ、後は適当に繋いでおいてくれ。
- 213 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:48:23.82 ID:X4ZjVufPO.net
- 他のバンドを巻き込まなクソ
- 214 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:48:50.28 ID:Y2m6G28K0.net
- ツェッペリン信者を見るとロキノンの渋谷を思い出すから、なんか嫌だな
ジョンは言ってることはわけわからんけどと、ツェッペリン信者と戦う姿勢は支持したい
- 215 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:49:06.80 ID:XzWeN/cKO.net
- まあジェントルジャイアントが最強なんですけどね
彼らに較べりゃイエスなんて幼稚園のお遊戯よ
･･････自分で書いて強烈なストレスに苛まれた
よく続くよこんなくだらない話
- 216 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:50:34.81 ID:ahcrX3qI0.net
- >>214
要はおまえも八つ当たりしたいだけのクズなんだよ
- 217 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:52:47.06 ID:JCY7h8oe0.net
- ドンくさいだけなのをブルース入ってて凄いって言ってるだけの糞バンド
- 218 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 21:59:07.17 ID:MGkO/7Vy0.net
- 妬みとか八つ当たりとか意味不明
こちとら60年代のバンドマンじゃないんだが
- 219 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 22:00:10.62 ID:ahcrX3qI0.net
- お前誰だよ
知るかよw
- 220 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 22:23:55.35 ID:tQR9skTYI.net
- >>127
あなたの目的は達成されないでしょう
なぜなら、あなたが挙げたバンドに比べ、Zepは一段も二段も格上という世界的な評価はもう出てるから
これは40年変わらない評価
- 221 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 22:25:52.36 ID:lrxrby0O0.net
- だから、史上最大の謎の過大評価だっていってるんだろ
- 222 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 22:27:09.55 ID:ahcrX3qI0.net
- >>220
で、どこで出てるのかな
- 223 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 22:28:06.36 ID:lrxrby0O0.net
- どこがそんなに優れてるかさっぱりわからんよな
- 224 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 22:31:59.19 ID:ahcrX3qI0.net
- >>221
君の具体的な評価基準をあげてみて
- 225 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 22:57:44.16 ID:tQR9skTYI.net
- わからん人には一生わからんよ
レトルトやインスタント食品ばっか食べて育った味覚音痴が一流シェフが作った料理の味をわからないようなもの
ちょっと真面目に言うと、自分で作曲やアレンジするミュージシャンは、曲を作る立場で聞くからZepの凄さがわかると思う
- 226 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 23:03:57.02 ID:MGkO/7Vy0.net
- 美食家気どりさんには、シカゴブルースやニューオーリンズR&Bの味はわかるのかい？
- 227 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 00:22:06.97 ID:+MRjFp3D0.net
- >>225
キモ
ＺＥＰオタってこんな奴ばっかだから嫌われるんだろうな
- 228 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 00:25:47.34 ID:+MRjFp3D0.net
- そんな一部の選ばれた人間しかわからないなら、こんなヒットする
わけないだろｗ言ってることめちゃめちゃ
- 229 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 01:08:26.05 ID:t12Iyntu0.net
- 素人にも玄人にも受けるところはビートルズに似てる
- 230 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 01:15:39.58 ID:xlKZ3O2M0.net
- 日本ではZEPよりパープルのほうが人気あっただろ
- 231 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 02:32:25.04 ID:0mVqUv+a0.net
- 最近ZEPスレにくっさいのが来ると思ったら臭いの原因はここか
しかも糞コテが謝罪を要求するとか言ってきて笑わせるじゃん、隣の国じゃあるまいしやめろよｗ
しかし・・・ZEPがHR/HMバンドでは最強ってほぼ結論出てるのに今更何をクソだとか言ってんのかねぇ
膨大なフォロワーいるってのにそいつら敵に回すことになるんだけど・・・ｗクリントン元大統領のように重要なポストの人間にもZEP好きは多いからねぇ
まあ長く蘊蓄を垂れるつもりはないよ。なんせ話始めたら時間がいくらあっても足りないからねｗ
まあそれはいいとして、別にZEPの音が嫌いならそれでいいよ、確かにもの凄い音だからね、一朝一夕には理解できないかもしれない
俺も最初は「なんじゃこりゃ！？」ってなったよ。それでさ、よく言うじゃない？「インドに行ったらハマるか二度と行きたくなくなるかの2パターン」って
ZEPもそれに近いのがあるんじゃない？アンチの人たちは後者なのかも知れないね。
まあとにかくZEP嫌いなら嫌いで聴かなくてもいいさ。でも俺みたいにZEP大好きな人もいるんだ。だからあんまり貶さないで欲しいな。
- 232 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 02:45:14.56 ID:0mVqUv+a0.net
- ちなみに言っておくとZEPの本領はライブにあるんだよ。
もちろん調子の悪い日もある。しかしメンバーの息が合えば怒濤の演奏を見せる日もある。
ジミーペイジは「アルバムはつぼみの状態、ライブで花が咲く」って言ってたんだけど、そうなんだよね。
んでZEPはブートレッグの王とも言われてるんだ。それは短い活動期間の中でもどれだけ濃厚なライブをしてきたかの証明なんだよね。
未だに未発見の音源が発掘されることもあるし、需要も非常に高い。ヤフオクにもよく上がってるけどすんごい高値がつくこともある。
そういうわけでスタジオ盤だけ聴いてZEPを知った気になるのは少し違うと思う。
スタジオ録音のCDでZEPがショボいっていうのはちょっと心外なのと同時に勿体ない気がするんだ。
「スタジオCDもブートもかなり聴いたけどやっぱりZEPって何が良いのか分からない」って人はもうお手上げｗ
一生好きになれないままか、年取ってからハマるかもね。
- 233 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 02:48:35.05 ID:e5iWXfrf0.net
- 長々と厭味ったらしくも権威主義
同じ奴が今さらスレに来たように書いてるのか、こんなのが何人もいるのか
もし後者だとしたらZEP儲の悪臭は確かに救いようがない
- 234 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 02:49:45.72 ID:0mVqUv+a0.net
- あ、反論あるならZEPのどこがショボいのか具体的にしっかりと、はっきりと書いてくださいね
中身の無い文章は負けを認めるようなものなんで
- 235 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 02:52:13.75 ID:e5iWXfrf0.net
- 別にZEPのアンチじゃない
お前みたいなのが死ぬほど嫌いなだけ
- 236 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 02:58:02.16 ID:0mVqUv+a0.net
- >>235 だってしっかりと書かないと伝わらないじゃん？ｗ
あと俺は今さっきここ来たばっかだよ。中身の無い文章ばかりで辟易するけどねｗ
あとナントカの一つ覚えみたいに権威主義権威主義って言ってるけど、どういうこと？
「俺は3億枚も売ったZEP聴いてんだぜ？どうだ凄いだろ？」みたいな奴のこと？
あと何で俺嫌われてるわけ？俺なりにZEPの良さを具体的に書いてみたんだが
それとも「1970年1月9日のWe're Gonna Grooveは最高にかっけえ！ジミーの誕生日でみんなノリノリでロバートの調子も良いし、あのノリが病みつきになるね！」
みたいに書いた方がナンボか好かれる？
- 237 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:08:31.36 ID:Kh95G25hO.net
- 海賊盤に価値があるバンドって数少ないけど、その中のひとつがZEPだわ。名盤認定されてるアルバムすらあるし
- 238 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:13:45.18 ID:0mVqUv+a0.net
- >>237 名盤認定されてるブートなんてあるの？初耳だわ
ブルーベリーヒルとか？
- 239 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:15:34.60 ID:e5iWXfrf0.net
- >>236
「クリントン元大統領のように重要なポストの人間にもZEP好きは多いからねぇ」みたいなヤツの事
ぶっちゃけ「1970年1月9日のWe're Gonna Grooveは最高にかっけえ！」の方が間違いなく好かれるだろうね
少なくとも音の話はしてるわけだから
>>237
それはお前が知らないだけ
パープルにもサバスにもメタリカにも名盤ブートは普通にある
- 240 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:19:57.96 ID:Kh95G25hO.net
- >>238そう。名盤認定っつってもマニアの間だけだけどさ。grateful deadみたいな感じ。
>>239そいつらはアレンジ毎回同じだろ。お前の知らない世界があるんだよ
- 241 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:22:19.37 ID:e5iWXfrf0.net
- >>240
そういうこと言い出すとジャズ珍が「ロックに名盤なし」と言い出すぞｗ
その視野の狭さが痛いんだと気づけ
- 242 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:25:45.58 ID:0mVqUv+a0.net
- >>239 まあこれぐらいフォロワーがいるんだっていううんちくかな、別にそれだけでZEPが凄いってことにはならないけどね
ライブの話はいくらでもできるが、それはあくまで「個人の感想」の域を出ない訳で、
ZEPの偉大さを書くとこんな風にまるで自分の自慢みたいに嫌みったらしくなるのかもね
そもそも音を議論し出すと好き嫌いが絡んでくるからな・・・難しいとこ
- 243 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:26:10.40 ID:Kh95G25hO.net
- jazzヲタクからの評価とか気にしちゃってるのか。精神的に脆いんだな
- 244 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:34:05.39 ID:e5iWXfrf0.net
- 文盲かよ
名盤の基準は様々だって言ってんだよ
アレンジやインプロの多彩さならZEPはおろかロック全般がお遊びに過ぎない
そんなことはない！と言いたいなら、視野を広く持って他の要素も認めるしかないわな
- 245 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:36:04.43 ID:e5iWXfrf0.net
- >>242
結局のところ、音楽の偉大さは個人の感想の集積だからな
そもそも「凄い」が感想評価なんだからｗ
- 246 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:44:07.57 ID:Kh95G25hO.net
- 名盤の基準は様々←そりゃそうだわな。
「ロック」かつ「アレンジインプロの多彩さを楽しめる」バンドの１つがZEPだ。
最初からこれしか言ってないんだが。
- 247 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:45:44.88 ID:e5iWXfrf0.net
- ならキングクリムゾンの方が断然上だな
- 248 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:47:53.46 ID:Kh95G25hO.net
- クリムゾンは過大評価だと思う？
- 249 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 03:49:16.94 ID:e5iWXfrf0.net
- ＞名盤の基準は様々←そりゃそうだわな。
ならパープルにもサバスにもメタリカにも名盤ブートは普通にあるな
>>248
日本限定で過大だなｗ
- 250 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:05:12.81 ID:Kh95G25hO.net
- そりゃあるだろうよ。それぞれのコミュニティ内で音質とか選曲に注目した基準が
俺がアレンジの話を出したあとにそれ言われたので、「名盤の基準は究極的には個人の物だよ」って意味だと思って同意した
クリムゾンは好きだわ
- 251 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:14:56.44 ID:Kh95G25hO.net
- 音楽の話はどうしても曖昧になっちゃうな。
枚数や観客動員数くらいしか客観的指標は無いが、音楽をそんなもんで語りたくないし
全てのセンテンスの語尾に「～と俺は思う」ってつけたほうがいいね
- 252 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:18:04.48 ID:e5iWXfrf0.net
- 俺がZEP儲を嫌うのは「ZEPは凄い」の前提で出発するからだな
フラットになって視野を広げれば、他バンドの長所も当然のことながら見えてくるし
ZEPの凄味も、所詮は趣向を超えるものではないことにも気づく
まぁ、実のところジャンルの代表有名バンドの儲にはよくある痛さなんだけどね
- 253 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:20:59.17 ID:qJp4jhhY0.net
- そもそも個人的な好み以外で偉大さを語るなら
売りあげや、ミュージシャンへの影響力や評価、評論家の批評になるのが当然
おれはクリムゾンよりフロイドを評価してるけどな
- 254 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:24:34.18 ID:Kh95G25hO.net
- それはわかる。特に他のバンドむやみに貶し出すやつとかは最悪
俺もそんなつもりはなくて、ZEPの良い所の一例としてブートを挙げただけ。ZEP自体がクソバンドだとは思ってないので
- 255 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:28:53.82 ID:e5iWXfrf0.net
- >>253
ぜひ訊きたいことがある
なぜ、個人が個人の好み以外で語りたいんだ？
自分がなぜ、そう思うのか考えてみたか？
- 256 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:32:32.51 ID:Kh95G25hO.net
- >>255これは重要だな。2ch全体にかかわるテーマかもしれんw
スレの流れ的に新たなZEP儲が登場したようになっちゃったのかもしれないな。誤解させちゃったことは謝るわ
- 257 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:33:05.73 ID:qJp4jhhY0.net
- >>252
クラシックなんかは客観的評価体系、歴史が出来上がってるが
ロックも歴史ができて評価体系が確立されたというだけ。
ジャンルの有名代表にも影響を当ててるようなバンドは
リスペクトとされるのが当たり前で権威主義でもなんでもない。
その影響下にありながらないがしろにするほうが、わかってないだけ
- 258 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:38:17.50 ID:e5iWXfrf0.net
- クラシックの評価体系は演奏力にさえ確立されている
その一方、ZEP儲の評価は味わい基準を崩さない
味わいが主観評価である以上、それを客観的とは到底言えないね
- 259 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:40:20.23 ID:Kh95G25hO.net
- すげぇ乱暴に言えばロック、ジャズ、クラシックとかジャンルごとに複数に審美眼を磨いて、
ある曲を聴いたときに「こっちの審美眼ではこう楽しめるけど、もう一個の審美眼だとこうも楽しめるじゃん！」みたいなのが音楽の醍醐味の１つだと思ってる
勿論なかにはどうしても受け付けないものもあるけど
- 260 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:41:59.69 ID:qJp4jhhY0.net
- >>258
クラシックにおいて、バッハやモーツァルトの演奏力を聞くことができるか？
作曲やアレンジ、何より革新性や影響力、普遍性
- 261 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:47:03.19 ID:e5iWXfrf0.net
- 作曲・アレンジは技法技術のレベルで言ってるのか？
だったら繰り返すが、ZEPはおろかロック自体がお遊びの域を超えない
革新性・影響力も後進の音楽家が受ける主観によるもの
普遍性は聴衆の主観によるものだ
そもそも、表現とは主観に訴えるもの
客観が主観の集合ではない以上、どこまで客観にはならんのだよ
- 262 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:50:21.97 ID:Kh95G25hO.net
- 都合によってその場その場で客観/主観を無自覚に使い分けてるところがウザい
って話かな
- 263 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:51:14.32 ID:qJp4jhhY0.net
- 歴史とは主観の集まりだよ
オナニーでは誰も評価しないし歴史にもならない
そういう意味じゃロックは捨てたもんじゃなかったということだ
- 264 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:53:53.49 ID:e5iWXfrf0.net
- >>262
そういうことかな
客観を持ち出すこと自体が「ZEP凄ぇ」が言いたいちゃうんかと、って思うわけだｗ
- 265 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:55:48.70 ID:e5iWXfrf0.net
- >>263
ところが、オナニーの集積が歴史でもあるんだよ
実際、ZEP儲のオナニーが歴史を作ってる
お前自身が今、実践してるじゃないかｗ
- 266 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 04:59:32.29 ID:qJp4jhhY0.net
- >>265
個人をディスリだしたら終わりだよ
要はお前は人気がることが気に食わないだけだろw
- 267 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:01:53.79 ID:e5iWXfrf0.net
- なぜディスってると思うんだ？
音楽は主観なんだからオナニー上等！なんだよ
そもそも、俺は人気があることに価値を求めてないからZEP儲にもならんのよ
- 268 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:01:57.70 ID:qJp4jhhY0.net
- 主観の集まりでしかないと本当に思ってるなら
主観が集まって評価されていると気づけると思うが
- 269 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:03:36.85 ID:e5iWXfrf0.net
- 俺はZEPが評価されてることに異論を挟んでないよ
評価なんてシロモノを客観だと思ってるヤツが大嫌いなだけさ
- 270 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:06:39.33 ID:qJp4jhhY0.net
- 嗜好と評価は違うだろうな
評価には基準が必要だわな
- 271 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:09:48.65 ID:qJp4jhhY0.net
- 人気があることに価値がないっていうのもお前の主観だろ
- 272 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:10:21.25 ID:e5iWXfrf0.net
- その基準が主観によるものだから自己矛盾に陥るわけだな
儲ってのは「主観は意識」「客観は物」という基本を誤解してる輩が多すぎる
- 273 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:11:00.61 ID:e5iWXfrf0.net
- >>271
俺は徹頭徹尾、主観で話してる
- 274 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:12:56.70 ID:qJp4jhhY0.net
- >>272
自分以外の人間の評価に価値はないというお前の価値観は矛盾してるんだよ
本当にそうならこんなスレや俺などきにならないはずだ
- 275 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:14:54.60 ID:Kh95G25hO.net
- >>272ああ、これだわ。納得
ロックも歴史重ねてるんだから徹底的にアナライズされても面白いと思うんだが、権威主義嫌いの権威主義者みたいなやつが多すぎて難しいのかもな
- 276 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:16:22.93 ID:e5iWXfrf0.net
- 分かんねぇヤツだな
価値ってのは人間が決めるもの、意識が決めるもの
つまり、言葉の意味どおりの「主観」なんだよ
だから、自分の主観に則って気に入らないヤツをぶっ叩いてるのさｗ
- 277 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:19:00.28 ID:qJp4jhhY0.net
- 本当に革新的だったロックは60～70に集まってる
ある意味ロックとう音楽が体系化されて保守的なものになった
- 278 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:20:40.77 ID:e5iWXfrf0.net
- 本当に革新的だったら「ロック」なんて枠から抜け出して新ジャンルを築くだろうしな
- 279 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:21:58.61 ID:qJp4jhhY0.net
- ZEPが売れて後進の多くのミュージシャンに影響を与えたのは
客観とか主観の問題じゃなくただの事実
- 280 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:27:15.95 ID:e5iWXfrf0.net
- >>279
それに異論はないね
「だから素晴らしい」とも思わないけどな
ぶっちゃけ、リロイ・カーの影響力を考えたらZEPなんて芥子粒になっちまう
だからってカーを理解しなきゃとも思わないのと同じだ
- 281 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:28:32.57 ID:Kh95G25hO.net
- >>279だな
だからZEPは凄い！偉い！
ってなると主観だけどな
- 282 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:35:36.06 ID:qJp4jhhY0.net
- 個人的な好悪で語るってつまらんし意味ないだろ
まだ情報交換のほうが有益だわ
- 283 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:37:56.33 ID:e5iWXfrf0.net
- 「つまらない」なんてのが主観の極みなんだから、お前も同じ穴の貉だよｗ
その自覚のなさがバカすぎてイジりたくなるんだよなぁ
- 284 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:40:28.05 ID:qJp4jhhY0.net
- >>283
スルーすればいいだけだよ
- 285 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:42:47.85 ID:e5iWXfrf0.net
- 「私をスルーしてください」ってことか？
面白い奴だなｗ
こんな面白いオモチャをほっておきたくねぇｗ
- 286 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:43:22.99 ID:Kh95G25hO.net
- しかしZEP儲叩いてる中にも似たような思考パターンの奴が多く混じってるしな
聴いても良さが分からない→から駄目
○○のほうが売れている→から駄目
ってのをよく見かけるわ
- 287 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:44:22.47 ID:qJp4jhhY0.net
- >>285
面白いだろ
おれはお前がつまねーなと思うけどなw
- 288 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:46:59.81 ID:e5iWXfrf0.net
- >>286
「良さが分からない→から駄目」はいいんじゃね？
それが素直ってもんだし
「○○のほうが売れている→から駄目」は「ZEPは売れてるから凄い！」の
アンチテーゼではないかと
- 289 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:48:23.53 ID:qJp4jhhY0.net
- 要はZEP信者を叩きたいだけなんだろw
- 290 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:48:56.04 ID:e5iWXfrf0.net
- >>289何度もそう言ってるじゃん
- 291 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:50:41.35 ID:qJp4jhhY0.net
- >>290
お前って一番好きなバンドなによ
- 292 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:55:32.30 ID:e5iWXfrf0.net
- 一番なんて決めたことないなー
ロック/メタル系ならサバスとかジャニスとかスレイヤーとかDIOとかFREEとか
実のところ気分によってはZEPも好きだしｗ
ブルース系ならスヌーキー・プライアとかリトル・ウォルターとかフェスとかシェニエとかハーポとか
- 293 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:56:57.46 ID:qJp4jhhY0.net
- 思い入れがあるバンドとかないんだな
じゃあ、わからないだろうな
- 294 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:58:47.66 ID:e5iWXfrf0.net
- 「思い入れ」は自分の物なんだから自分の中で大事にしとき
他人に分かんねぇのは当たり前なんだからさ
- 295 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 05:59:49.69 ID:Kh95G25hO.net
- >>288
一個目については、“客観的に”駄目ってニュアンスなんだよ。客観性を担保しようとするフレーズがあとに続く
二個目はそうかもしれない。ただ比較対象として持ち出してくるのが時代も地域もバラバラ。チャートなのか累計なのかも不明。
- 296 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 06:01:19.90 ID:qJp4jhhY0.net
- 主観で語っていいんじゃなかったのかw
- 297 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 06:04:34.37 ID:e5iWXfrf0.net
- もちろん
主観なんだから伝わんなくても当たり前
「分かってねーな」は「俺のことが分かってねーな」に過ぎないのさ
- 298 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 06:06:09.23 ID:e5iWXfrf0.net
- >>295
相手がアホなのか、釣られてるだけなんじゃねーのｗ
ま、それで遊ぶのも2chの楽しみ方だろうさ
- 299 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 06:09:43.74 ID:Kh95G25hO.net
- >>298そう言っちゃったらそれまでだけどなww
どっちかっつーとZEP儲のほうが現実世界に侵食してるぶん有害だと思うしさ
- 300 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 06:24:25.89 ID:qJp4jhhY0.net
- 有害無害も主観だよな
- 301 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 06:29:27.06 ID:Kh95G25hO.net
- ヒント:有害「だと思う」
- 302 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 06:36:45.10 ID:qJp4jhhY0.net
- なにが有害なのかの説明がないから
- 303 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 06:46:09.68 ID:Kh95G25hO.net
- 説明？書いてあるとおりだよ
俺がアホだと思ってる言説がより広く伝播するのは有害だと俺は思ってる
- 304 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 06:48:01.44 ID:qJp4jhhY0.net
- なるほどね
正しい言説を広めようとするのは理解できるわ
- 305 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 06:51:00.89 ID:Kh95G25hO.net
- そういうこと
より正確には「お前が正しいと思ってる」言説ね
- 306 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 06:53:13.87 ID:qJp4jhhY0.net
- 主観かどうか以前に明らかに間違った知識で語ってる奴もいるから
- 307 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 07:11:07.68 ID:ibdg3EpF0.net
- しかしつまんねーな
ブルースってわけでもないし
- 308 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 07:24:55.88 ID:wQpFbha00.net
- 96 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/20(木) 14:39:03.22 ID:6Lq+p/Wn0
圧倒的なライブパフォーマンス？ｗ あのグダグダが？
一流シェフの料理？
笑わせてくれるなｗｗ ZEPヲタｗｗ
これだから過大評価って言われるんだよ もっといろんな音楽聴けよ
- 309 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 07:25:40.84 ID:wQpFbha00.net
- 最初聴く つまんね
ヲタに説得されて何度も聴く 普通のハードロックっぽい曲もあるが微妙じゃね？
関連書物などを読む 実は凄かったのかと洗脳される
更に聴く ツェッペリンは凄いという自己満足に浸る
しばらくして
他バンドを聴く やっぱツェッペリンなんて大したことねーよ馬鹿じゃねって洗脳から解放される
最後に
ツェッペリンに興味を持ったことや無理をして何度も聴かされたことが限りなく無駄な行為であったと心の奥底から後悔する
- 310 ：ジョン：2014/03/22(土) 08:21:05.20 ID:Gpq4vAvH0.net
- 一つ思ったんだけど、「主観的評価」を数値化
（定量化の方が正しい）することはいろんな分野でなされ、
ある程度成功している（例えば味とか痛みとか）。
自分も「この写真は良い写真か？」の数値化なんて仕事もやった。
上でアナライズって言ってる人はその辺意識してるかも。
「印象評価」という言い方が多い。統計データをもちろん使うが、
因子がわかれば統計データ無しで評価できる。というかそれが目標。
音楽の分野でそれがどの程度進んでいるか時間を見つけて調べとく。
「良い音楽の指標なんてわかりっこない」と言う人は調べたの？
試みたの？
- 311 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 08:35:24.58 ID:wQpFbha00.net
- 単純、単調、つまらん、下手 → 地味ー屁意地
変な叩き方のドラム、中途半端な声、ゴミ屑な歌詞
作曲能力が非常に乏しい雑魚が無理をして壮大な曲を作ろうとしたが非常にお粗末な結果になった失敗作 → 天国階段
- 312 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 08:45:40.12 ID:cnUxXnIM0.net
- 天国はまだ許せるが、アキレスはイモが無理にメタルやろうとして気の毒な出来だった
- 313 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 08:49:43.69 ID:e5iWXfrf0.net
- >>310
うろ覚えだが、早稲田の先進理工で人間の感動をコンピュータ上で
シミュレーション実験してたような
ただ、味や痛みは神経刺激の定量化じゃね？
感情反応とは全然別の話だと思うが
まぁ、どっちにしろそういう観点でZEPの話がしたいのか？
それならこっちもそのつもりになるがｗ
- 314 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 08:59:15.78 ID:HbEUpCvD0.net
- ドラム演奏のグルーヴ感の解析 渡辺 哲朗 - 東京大学
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/15277/1/K-01146-1.pdf#search='%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AE%E8%81%96%E5%9F%9F'
>Led Zeppelin の持つドラムの独特のグルーヴ感は
>「 ブリテッシュ. ハードロックの聖域」
>といわれるほど独自なものであるとされており，
>ドラムのグルーヴ感は音楽全体の雰囲気を大きく支配する
- 315 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 09:17:43.66 ID:HbEUpCvD0.net
- ジョンジーのベースの分解能の凄さも分析されていたはず
- 316 ：ジョン：2014/03/22(土) 09:19:26.83 ID:Gpq4vAvH0.net
- いや、別に本論と関係ない。
特に何に対してではなく、できないとか、不可能とか、
そういう言い方に対して
「それって単にあなたの知識範囲では出来ないってだけじゃねーの？」って問いたいだけ。
調べて言ってるなら良いし、ただ単に現在の到達レベルが低いだけでは？って言いたいだけ。
- 317 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 09:25:57.10 ID:HbEUpCvD0.net
- お前楽器できる？
- 318 ：ジョン：2014/03/22(土) 09:31:47.50 ID:Gpq4vAvH0.net
- だいたい多くの職業音楽家が大した努力もしないか、
自分の才能やら個性やらを過信してる自称プロ、内実は、
とてもプロとは言えない「半プロ」が多いから。
中にはストイックで研究熱心な人もいるけどね。
怠惰なのが芸術家なんだと勘違いしている輩がいるから。
才能があるから怠惰、変人でも許容されているケースを見て、
芸術家は変わってるべきものなんだという勘違い馬鹿が。
これは脱線。
- 319 ：ジョン：2014/03/22(土) 09:33:25.07 ID:Gpq4vAvH0.net
- >>317
tmboxに音源あげてあるよ。
どこかにアドレスあるだろ。
- 320 ：ジョン：2014/03/22(土) 09:34:21.11 ID:Gpq4vAvH0.net
- あった。
http://tmbox.net/user/johnrhodes1964/sound
- 321 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 09:41:11.97 ID:HbEUpCvD0.net
- なるほどね
- 322 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 12:21:15.52 ID:0mVqUv+a0.net
- なんか凄いことになってるな
最早ZEPと関係無い話になってる件
- 323 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 14:03:17.68 ID:NVfh50Gr0.net
- >>314 及び ID:HbEUpCvD0
なんだ。学生の論文をありがたがってるだけじゃねーか。
俺もZEP好きだが、お前みたいなのを見てるとちょっと違うなと思うわけよ。
他人の評価がどうこうというよりも、自分の言葉で語って欲しいなあ。
だからZEPファンは、他のバンドのファンと比べると馬鹿にされやすいんだと思う。
- 324 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 14:40:53.54 ID:e5iWXfrf0.net
- ざっと論文みたけど、ZEPは導入に名前が出てくるだけだね
タイトとルースのモデルもボンゾじゃないし、グルーヴの中身がどうとかってもんでもないようで
- 325 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/22(土) 16:32:17.70 ID:ZMgfOHIBO.net
- アメリカには元々ブルースの文化があるし、ヨーロッパは60年代にブルースマンを盛んに呼んでブルースを輸入した。だから欧米ではブルースぽいものに一定の理解はあると思う。
ジージートップやacdcが日本であまり受けない理由と同じなのでは？
- 326 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/23(日) 18:22:34.14 ID:hTk7MlnK0.net
- >>289
ZEP信者叩きたいと言ってもZEPほどメジャーだと音楽業界の人間の多くが信者だったり、リスナーもそうだよな。
当然社会的地位の高い大人たちも多くバカバカしい話だ。アメリカ大統領もファンというバンドだろ。アホやんｗ
- 327 ：ジョン：2014/03/23(日) 18:50:50.13 ID:yvrjLDBq0.net
- 懐古厨オッサンになり代わって謝罪するとか言ってた若僧は結局逃げたのかｗ
大方、おうちでママの股間でもしゃぶってるんだろうなｗ
- 328 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/23(日) 19:36:29.77 ID:0bOYfnzS0.net
- ペイジってコンポーザーとしても別に凄くないよね
- 329 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/23(日) 20:18:33.17 ID:Hgu+0i3M0.net
- ZEPは日本でもものすごく人気あったから
- 330 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/23(日) 20:34:13.03 ID:wn0TLYMM0.net
- うん。アイデアは他人の借り物ばかり。
- 331 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/23(日) 21:06:16.31 ID:Arnxfglm0.net
- >>326
ZEPリスナー全員が思考停止の信者なわけないだろ
お前とは違うんだよ
- 332 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 03:28:42.51 ID:IpJ0mLCa0.net
- ジョンってセンスねーなw
ZEP理解できなくても仕方ない
- 333 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 05:13:57.84 ID:tBi1S9lqI.net
- 速くて正確に弾けるギターとハイトーンをパワフルに出せるボーカルは凄い
それが出来ないヤツはダサい・・・
っていう感覚でしか音楽を聴けない人は一生Zepを理解出来ない
- 334 ：ジョン：2014/03/24(月) 06:00:05.14 ID:Yd47gbvG0.net
- >>332
謝罪ﾏﾀﾞｰ？w
- 335 ：ジョン：2014/03/24(月) 06:01:58.36 ID:Yd47gbvG0.net
- >>333
誰も言ってないだろ。そんなこと。
論点ずらしにしか見えんわ。正々堂々とやれよ。
- 336 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 06:18:59.86 ID:IpJ0mLCa0.net
- センスがないお前には無理
他人に甘えるなよ
そんなにZEPを理解したいの？
- 337 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 06:18:59.98 ID:sg9JrG4yO.net
- ･ZEPはあくまで60～70年代においてすごかっただけ
･当時からショボいバンドだった
ZEP批判する場合でもこの二つはかなり違うよ
- 338 ：ジョン：2014/03/24(月) 06:31:06.09 ID:Yd47gbvG0.net
- >>336
オマエははやく謝罪か懐古厨おっさんに話つけりゃいいんだよ。
議論できないやつは。
- 339 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 06:32:30.37 ID:IpJ0mLCa0.net
- 議論できないのお前じゃんw
鼻から理解する気ががないバカに教えてやるほど甘くねーっつうの
どっちにしろジョンの本質ってさ
ZEPわかりませーん、誰か教えてください
と泣き喚いてるいい年したクソガキでしかないんだよね
- 340 ：ジョン：2014/03/24(月) 06:41:41.81 ID:Yd47gbvG0.net
- >>337
その点についてのオレの主張はわかってるよね？
繰り返すと、
当時はそれなりの高水準にあった。
しかし先にあげた7バンドにたいして著しく勝るものではなく、
7バンドに劣っているケースもしばしばある。
同時代もしくはそれに準じ、比較対象と成りうる7バンドとは、
過去ログ参照。
- 341 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 06:43:23.86 ID:IpJ0mLCa0.net
- >>340
劣る勝るとかって具体的に何のこと言ってんの？
- 342 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 06:55:52.26 ID:IpJ0mLCa0.net
- ジョンって頭の回転もにぶそうだね
- 343 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 06:57:34.38 ID:sg9JrG4yO.net
- >>841そう。「そんなの客観的に決められないじゃん」って思う
唯一客観的な指標が数字だけど、それならZEPが一位だもん
だからZEPが一番凄いんだわかったか！って言ってるわけではないですよ、念のため
- 344 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 07:07:23.00 ID:IpJ0mLCa0.net
- というか、ZEPを持ち上げたらってパープルやサバスを
おとしてるわけではないわけでね
何を勘違いしてるのかわからないが
そういったバーンあたりが作った？
対立構造に洗脳された哀れな脳ミソだとしか言えない
- 345 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 07:13:45.30 ID:sg9JrG4yO.net
- 安価間違えたわ
そうそう、俺どっちも好きだし
たしかに「zepの成し遂げた音楽的偉業はいまだに誰にも超えられてない」「聴いてないやつ、聴いてもわからないやつはアホ」とかのたまう(最近の音楽聴いてない)懐古オッサンの存在はウザイけど、
そういう連中を世界中に産み出したZEPはやっぱスゴいのかもよ。考えようによってはね
そいつらに対する批判はまた別よ
- 346 ：ジョン：2014/03/24(月) 07:48:24.60 ID:9Nym8Pp80.net
- >:IpJ0mLCa0
わかったわかったｗ
じゃあまた夜、相手してやるから、まずはママの言うことよく聞いて
春休みの宿題やっとけ。夜まで来ないから外に遊びにいってもいいぞ。
- 347 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 07:49:47.07 ID:IpJ0mLCa0.net
- 甘えるなって
バカの相手をしても何のプラスにもなりませんわ
- 348 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 07:50:50.19 ID:WE2ITn4c0.net
- 日本の信者はグダグダをグルーヴと勘違いしたやつしか聞いてない
- 349 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 07:50:53.59 ID:IpJ0mLCa0.net
- コップの中の争いをする気はない
- 350 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 15:11:50.52 ID:7hvCzxA2O.net
- くだらない事に言いがかりをつけて喚きたてるジョンは朝鮮なのか？
- 351 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 20:06:16.37 ID:DOmYj1e90.net
- で、ジョンの主観ではなく「客観的に」ZEPより７大バンドの方が優れてる
とちゃんと説明できてるレスはどこにあるの？
- 352 ：ジョン：2014/03/24(月) 20:26:02.32 ID:Yd47gbvG0.net
- 「客観的に」ってなんだっけ？
オレそんなこと言った？
何番目のレス？
- 353 ：ジョン：2014/03/24(月) 20:29:24.24 ID:Yd47gbvG0.net
- ZEP信者が勝手に「客観的に」って言い張ってるだけじゃん？
>>351
- 354 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 21:13:09.65 ID:7hvCzxA2O.net
- ジョンが勝手に認定した『7大バンド？』のほうが優れてるニダ！
客観的には説明できないニダ！謝罪を要求するニダ！
- 355 ：ジョン：2014/03/24(月) 21:20:00.47 ID:Yd47gbvG0.net
- まったくZEP信者は前スレでは「論理的」とか、
プラントも「ロンリロンリ」言ってるとか、
今度は「客観的」とか、ああいえばこう言う。反論のための反論。理屈ばかり。
今度は「7大バンド」とかまた勝手に設定。
まったく自分たちの過ちを認めず、こっちを悪扱い。
今度は何？K国になぞらえたレッテル貼り？
JY氏ですか？あなたたちは？自分たちの主張を通すためならなんでもやるんですね？
- 356 ：ジョン：2014/03/24(月) 21:24:40.32 ID:Yd47gbvG0.net
- ＺＥＰ信者の論法。
・「バカボンのパパ理論」=ZEPは偉大。なぜ偉大か？ZEPだから。
・「裸の王様理論」＝ＺＥＰがわからないやつが悪い。劣っている。
・旗色が悪くなると「個人の人格攻撃」＝ジョン、オマエが精神を病んでいるからだろ？
・「罵倒」=クソコテの言うことだから。バカだから。
・「レッテル貼り」＝オマエは○○だろ？（NEW！
- 357 ：ジョン：2014/03/24(月) 21:26:23.72 ID:Yd47gbvG0.net
- もっと音楽を自然に楽しみなよ。
- 358 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 21:38:19.88 ID:sg9JrG4yO.net
- 俺音楽を自然に楽しんでるからZEPに対する人々の評価とかどーでもいいな
- 359 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 21:46:26.85 ID:WE2ITn4c0.net
- ZEPつまらん
- 360 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 21:53:37.49 ID:7hvCzxA2O.net
- ジョンはやっぱり頭おかしいわ。かわいそうに。
- 361 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 22:51:07.34 ID:tBi1S9lqI.net
- ジョン君、何をもってZepがダメなバンドなのか教えてほしいなぁ
「Zepのこの曲と○○○のこの曲比べると、こっちの方が凄い」みたいのは、ただの好みの問題だから無しね
- 362 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/24(月) 23:46:40.65 ID:OMuewUFs0.net
- ジョンは同じようなことしか言わんので面白く無い。
もっと構って貰えるように創意工夫をしなさい。
まあでもこんなとこで何時間も人生の貴重な時間を浪費するのは親が泣く。
- 363 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 00:00:59.65 ID:DOmYj1e90.net
- >>352-353
なんだ、結局主観でしかなかったことを自ら認めたな
この先お前が何を言っても「それお前の主観でしかないよね」
で片づけるから
- 364 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 00:42:14.43 ID:Rr/wWbv+0.net
- むしろ、何故今までそれで片づけずにムキになってたんだ
- 365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 00:50:21.42 ID:QCVQRcoC0.net
- ZEPの駄目なとこなんぞ 前スレで散々出てただろ
節操なくなんにでも手をだすわりに結局全ての仕上がりが中途半端
（ゆえにニワカには取っつきやすくて売上だけは結果オーライで伸びたが）
ライブの演奏がとにかくヘタクソ とくに頁
ニワカは騙せてもコアなロックリスナーが有り難がるようなバンドじゃねえよ
ZEPなんざ
- 366 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 01:08:57.27 ID:Rr/wWbv+0.net
- >>314
今さらだが、東大の修士ってこんなんでいいのかぁ
SSHの論文かと思った
てっきり脳の認識まで踏み込んでるのかと
- 367 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 02:16:28.57 ID:RIAemC8E0.net
- >>365
>節操なくなんにでも手をだすわりに結局全ての仕上がりが中途半端
色んな音楽を模索していたんだよ、ジミヘンだってそうだったし
実際デジャメイクハーにしてもトランプルドアンダーフットにしても質が良かったから本業の人たちにカバーされてるし
末期だって新しいジャンルに挑戦していた。その矢先に不幸があったんだよ
>ゆえにニワカには取っつきやすくて売上だけは結果オーライで伸びたが）
売り上げだけ？ｗｗｗライブやるたびにチケット完売しまくっていましたが・・・
PVもシングルもやらないしテレビにも出ないZEPが売れるなんて実力だけなんですがね・・・
>ライブの演奏がとにかくヘタクソ とくに頁
まあこのペイジに関しては間違いない、後期の演奏の雑さは認める
まあロックに演奏云々いうのは正直ダサい奴、上手いギターが良いんならイングヴェイでもきいとけ
>ニワカは騙せてもコアなロックリスナーが有り難がるようなバンドじゃねえよ ZEPなんざ
はいダウトー
- 368 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 02:31:22.98 ID:Rr/wWbv+0.net
- 本業の逆カバーは金っしょ
特にブルースマンは儲けさせてくれる人は大好きって連中だからねえｗ
- 369 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 03:06:55.18 ID:71ZiKFNb0.net
- 世界累計セールス
Zeppelin 3億枚
―――――超えられない壁―――――――
パープル 1億～1億5千万枚
サバス 7000～7500万枚
ヒープ 4000万枚
プリースト 3000万枚
イエス 3000万枚
UFO&シン・リジー 少なすぎて不明
- 370 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 05:11:54.23 ID:Z972FO5bI.net
- >>365
後期のペイジのテクの酷さだけはZepファンでも認めてるw
が、コアなロックリスナーどころか、世界中のトップアーティスト達がZepの凄さを認めてるという事実をどう思ってるのかねぇ？
ここでZep叩いてる奴らよりもはるかに優れた耳を持ってて、深く音楽を知ってる方々が「Zepは凄い、自分達には越えられない存在」と言ってるんだよ
Zepなんかクソと言ってる奴は、自分が好きなアーティストの感性がクソと言ってるのと同じだと気付いてる？
- 371 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 08:03:16.03 ID:NzVlC5bf0.net
- >>366
心配すんな
お前の頭じゃ東大はいることすら無理だよ
- 372 ：ジョン：2014/03/25(火) 08:09:19.52 ID:l6KHOxT20.net
- じゃあZEP信者の言う客観的音楽評価とやらをじっくり聞かせてもらいましょ。
音楽が論理とか客観とかそんなので評価できると言う連中だからね。
面白い。
それでZEPが優れていると説明してくれるのかな？ｗ
でも音楽ってそんなもんかなあ？魂で感じるものっしょ。
- 373 ：ジョン：2014/03/25(火) 08:15:53.70 ID:l6KHOxT20.net
- 学生のディベートごっこみたいなんだよね。
客観とか論理とかどこで覚えてきたのか批評や評論の真似事。
柄谷とか東とかかぶれみたいな。音楽好きってより論客気取り？
>>90
>>93
>>105
のオレのあげた比較に音楽好きとしての感想さえ全く出てこない。
多分楽器やる奴はZEPに魅力を感じ無いんだろうからZEP信者は楽器やらないだろう。
だから楽器の話は出なくていいよ。
音楽を聴いた感動とか無いんでしょ？ZEP信者は。もっと音楽聴いて感動しろよ。
具体的な話の全くでない「論理的な」w「客観的な」ｗ議論（ごっこ）を
じっくり観察させてもらうわｗ
- 374 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 08:23:18.60 ID:Zg84QDajO.net
- ZEPが過大評価だと言うならまずその評価軸を明らかにするのが筋なのでは
過大評価だと評価する理由ね
それがあなたの主観的評価なら「あっそう、お前はそう思うんだ。ふーん」で終わりですけど
- 375 ：ジョン：2014/03/25(火) 08:29:40.13 ID:l6KHOxT20.net
- 終わりでいいよ。
無視していい。
オレはオレで戦うから。
- 376 ：ジョン：2014/03/25(火) 08:31:34.41 ID:l6KHOxT20.net
- まずオレが一番危惧するのは青少年への被害と悪影響だな。
これを「論理」とやらを盾にとって非を認めない連中からどうやって守るかだ。
- 377 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 08:31:47.76 ID:Zg84QDajO.net
- 結論が出た模様
- 378 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 08:33:31.58 ID:Zg84QDajO.net
- >>374-375ね
- 379 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 08:40:44.48 ID:Rr/wWbv+0.net
- >>371
渡辺さんこんにちはｗ
- 380 ：ジョン：2014/03/25(火) 08:41:22.44 ID:l6KHOxT20.net
- 論理とやらでオレの声を封殺しようとしても今はネットがあるから。
- 381 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 08:44:51.94 ID:Zg84QDajO.net
- 封殺しようとなんかしてないよ
「オレはオレで戦う」んでしょ？どうぞご自由に
- 382 ：ジョン：2014/03/25(火) 08:46:37.78 ID:l6KHOxT20.net
- >>378
じゃあ、今後「論理」派はオレに話しかけるなよ。無視しろよ。
今の若い奴らは専ブラとやらで表示しないようにできるんだろ？
あるいは「ああそれ主観ね」とか書けばいい。
論理とかいう抽象的な話はオレもしたくないんで。
- 383 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 08:50:27.03 ID:Zg84QDajO.net
- 論理的思考は抽象的、というのはアツいね
わかった少なくとも俺は無視する。でもたまにちょっとからかったりするかも
- 384 ：ジョン：2014/03/25(火) 08:55:47.54 ID:l6KHOxT20.net
- まあ余談だがこの話はもう前スレでやったんだけどな。
ZEPサイドが「論理的」という言葉を持ち出し、
それをオレは「プラントが論理論理論理論理ロンリー、茶♪」と
歌ったからだろ？と揶揄した。いまやもう懐かしいな。
それが少しだけ変わって「客観的」という言葉になっただけだ。
- 385 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 09:01:02.26 ID:Zg84QDajO.net
- 無視する約束をいきなり破るけど論理的と客観的は少しどころか全然違う概念です
俺はZEPサイドの人間(そんな区分けがあるのか知らんが)ではありません
「論理」という言葉を持ち出してるのはアナタです
- 386 ：ジョン：2014/03/25(火) 09:14:09.23 ID:l6KHOxT20.net
- 論理的言い出したのは前スレの505でしょ。
ZEP信者サイド。
まあ主観客観と論理的非論理的は確かに違うねｗ
前スレでは論理orセンスって話になった。
- 387 ：ジョン：2014/03/25(火) 09:20:45.45 ID:l6KHOxT20.net
- オレが言いたかったのは、曲名も何も出ないような
ディベートじみた言葉の遊びよりも、もっとあの曲のギターソロが！とか、
聴いて感動したかどうかとか、ハイトーンにしびれるぜとか、
具体的で主観的なそういう音楽を楽しむ会話がしたい。
だから議論好きな人はまたどっちサイドにもいるだろうから、
その人たち同士でやればいいし、無視を有効に使えば嫌な気持ちにもならないでしょう？
わたしはZEP信者との戦いの中で沢山の人格攻撃を受け、病歴の暴露やら、
窓際社員だとの指摘やら誹謗中傷に疲れた。しばらく充電しつつ見守っているよ。
あまり目立つことは好きでは無いから。
- 388 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 10:02:31.15 ID:Zg84QDajO.net
- >>387そうやって“信者”って言葉とかを安直に使うから一部の人たちをイラッとさせて、結果的にお前の望むスレの状態からどんどん遠ざかってるんじゃないの？
- 389 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 13:58:46.64 ID:Vn2ueKkyO.net
- しかしジョン君の被害妄想や妄言は凄いものがあるな。自分と違う意見の人は全員"信者"呼ばわりだし。
- 390 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 18:58:47.32 ID:gYF33ezI0.net
- >>373
それらの動画を全部見たけど全てZEPの方がカッコいいと思ったし相手のバンドはゴミだと思いました
こういう意見が出てきたらどうするの？
それも主観なんだから文句言うなよ？ｗ
- 391 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 19:19:30.85 ID:brvnxlWk0.net
- キチガイの文章過ぎてジョンのレスが読めねぇｗ
- 392 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 21:02:34.66 ID:RIAemC8E0.net
- 話にならないな、思考停止してZEP叩いてるだけじゃん
勝ち負けとか言ってんなら論破してみろよ？ｗ
面倒だが俺が思う格好いいZEPってやつをを上げてやるからよ
http://www.youtube.com/watch?v=zxL0gKPhOQA
全盛期の移民の歌。
まずね、ロバートのボーカルが格好良すぎるね。
誰かも言っていたけどこの移民のシャウトには人というよｒは獣の雄叫びのような迫力がある
音域的に>>90のボーカルでもこの曲は歌えるんだろうけど、あの細い声ではこの迫力は出せないと思う
んで、ジミーのギターリフ。これも迫り来るような流動的で非常に重みのある攻撃的なリフ。
このロバートとジミー両者の攻撃性に比べボンゾの非常にパワフルなドラム、
そしてジョンジーも裏でジミーと重なるようにリフを弾いて重さを増している。
この曲を演奏している頃は後期の雑さを微塵にも感じさせない見事な演奏。無論ジミーのギターも健在
この曲をやらなくなった理由はロバートのボーカルがハイトーンを出せなくなったことによる。
だからロバートの最盛期の象徴の曲だろう。
演奏の重さもさながらロバートのハイトーンも相まって非常にハイな気持ちにさせてくれる曲だと思う
個人的には>>90の曲より数段格好いいと思う。重さ、グルーブ感が段違いだと思う。
- 393 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 21:17:59.53 ID:RIAemC8E0.net
- ごめん、早速だけど面倒くさくなったわｗ
http://www.youtube.com/watch?v=pEra2CvJU20
有名なエディの日のアキレス最後の戦い
>>93のUFOの曲も格好いいけどアキレスと比較する曲じゃないだろ…
かなりギターが格好良いけどアキレスのギターに圧勝とは思えないかな、ライブでのバンドサウンドで比較してZEPに勝てると思うか？
アキレスのはスローテンポだがボーカルを引き立たせ、ドラムもヘヴィで、何より楽曲がドラマチックだと思うけどね、
UFOのは典型的なハードロックって感じ。あの手のならアキレスでなくて、
Communication Breakdownとか同じプレゼンスでもFor Your Loveとかと比較させるべきだと思う。
いずれにせよスタジオ版はかなりオーバーダヴしてあってアレだからな・・・
- 394 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 21:30:19.38 ID:brvnxlWk0.net
- ペイジは下手なんじゃなくて、ヘタウマだろ
聴き手の感情に訴え掛けるソロとアコーステックギターの演奏は達人級なのは多くのギタリストが賞賛している通り。
そんなことも分からん白痴ぶり
- 395 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 21:41:04.82 ID:OhIElKiv0.net
- ロック的なノリを邪魔するドラムや曲展開
かといってブラックミュージック的なグルーヴがあるわけでもない
うんこ
- 396 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 22:41:31.96 ID:RIAemC8E0.net
- >>395 お、おう…
- 397 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 23:20:40.06 ID:1aar9ojF0.net
- ジョン・ボーナムはロック界で最高のドラマーの一人だろ
- 398 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 23:53:21.84 ID:Z972FO5bI.net
- >>395
ロック的なノリ？
ワンパターンな曲しか作れないバンドばかり聴いてきたのかな？
- 399 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 23:55:32.30 ID:gYF33ezI0.net
- >>395
それもあなたの主観ですよね？
終了
- 400 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 00:03:18.18 ID:Rr/wWbv+0.net
- 他人の主観に耐えられないってコミュ障ですか
- 401 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 00:06:34.10 ID:PTBrdMVV0.net
- それジョンへの批判？ｗ
- 402 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 00:12:38.88 ID:eS3j1bhW0.net
- さあ？
主観＝終了で話ができない人全般かな
- 403 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 00:25:14.17 ID:ED08qK580.net
- ZEPは今の時代の人が聴くと退屈かもね
- 404 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 01:02:21.46 ID:VVItjFs90.net
- ヒープやUFOは難解だからな。ZEP何かを聞いてる人じゃ一回じゃ理解できない。理解できるまで聞かないと。
- 405 ：：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 01:09:59.98 ID:pp+h0zaf0.net
- つくづくZEPヲタってのは気持ち悪いやつらだなあ
批判は全て相手の主観で一蹴しときながら
てめえらのZEPマンゼー評は主観まみれじゃねえか
>>392 >>393なんてのはその典型 すべて思い込みと主観で固めた屁理屈ばっか
3行も読む前に反吐が出そうだ
- 406 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 01:12:11.66 ID:eS3j1bhW0.net
- それは言えまる
- 407 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 01:47:37.95 ID:fgkAEWC3O.net
- わざとでしょ
- 408 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 02:37:21.69 ID:FU/T8MG80.net
- >>405 それはジョンとかいうクソコテに宛てたレスなんだがな
しかしお前のも大概に暴論だなｗｗｗ
お前らには最早何も語ることはないよｗｗ一生偉大なZEPを叩いてる俺かっけーしとけｗｗｗ
折角一々レス返してやってるのにことごとくスルーで同じようなことを延々猿みたいにほざきやがってｗｗ
これでも俺は歩み寄ってやってんだけどな…
- 409 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 02:44:02.72 ID:FU/T8MG80.net
- つーか、ZEPの偉大さを述べたら述べたでファビョるくせに
主観による自分なりのZEPの格好良さを書いてやったら屁理屈とかｗｗｗ
もうね、宇宙人と会話してる気分＾＾;
まず
ZEPのどこが過大評価だと思うか？
ZEPのどこが音楽的にクソだというのか？
ZEPが嫌いって奴はこれを挙げろ
ZEPが嫌いなんじゃなくて信者が嫌いっていうんなら構わない
- 410 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 05:50:19.90 ID:cp2o6V0u0.net
- 単純、単調、つまらん、下手 → 地味ー屁意地
変な叩き方のドラム、中途半端な声、ゴミ屑な歌詞
作曲能力が非常に乏しい雑魚が無理をして壮大な曲を作ろうとしたが非常にお粗末な結果になった失敗作 → 天国階段
- 411 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 05:55:32.08 ID:cp2o6V0u0.net
- 365 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/25(火) 00:50:21.42 ID:QCVQRcoC0
ZEPの駄目なとこなんぞ 前スレで散々出てただろ
節操なくなんにでも手をだすわりに結局全ての仕上がりが中途半端
（ゆえにニワカには取っつきやすくて売上だけは結果オーライで伸びたが）
ライブの演奏がとにかくヘタクソ とくに頁
ニワカは騙せてもコアなロックリスナーが有り難がるようなバンドじゃねえよ
ZEPなんざ
- 412 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 06:54:11.08 ID:ITzS3kNJ0.net
- 好きでも嫌いでもなかったが、ここにいるような信者が痛すぎて嫌いになった
- 413 ：ジョン：2014/03/26(水) 06:55:13.44 ID:dKbA4aJR0.net
- ところで謝罪の件だが。
ちょっと文章直してみた。
わたくしは、Led Zeppelin（以下、ZEP）信者代表として、
1.ZEPは日本の音楽ファンのコミュニティーにおいて
過大評価されていたことを認めます。
2.わたしたちZEP信者はZEPを過大評価し日本社会の公益に
損害を与えたことを認め、ここに謝罪します。
3.今後一切公の場でZEPを過大に評価すること、および満20歳未満の若者に
ZEPの作品を推奨することまたはそれに類する行為を一切行わないと約束します。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に優れているということは必ずしも言えず、
上記7つのバンドに劣っている場合も多々あることを認めます。
平成26年3月21日 氏名xxxx（←仮名でOK）
まず、（以下、ZEP）が出てくる順番がおかしかったので直した。
「過度に過大評価」というのは重複だから「過度に」を省いた。
「公の場で」というのを加えた。別に私的なファンの集いなどで
過大評価するのは許してもいいかと。
4もちょっと直したんだけど・・・まだ変かな。誰か直してくれる人いたら。
もちろん、「音楽客観派」は無視してかまわない。
それと懐古厨オッサンの件はどうなった？
- 414 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 07:29:48.90 ID:cp2o6V0u0.net
- 最初聴く つまんね
ヲタに説得されて何度も聴く 普通のハードロックっぽい曲もあるが微妙じゃね？
関連書物などを読む 実は凄かったのかと洗脳される
更に聴く ツェッペリンは凄いという自己満足に浸る
しばらくして
他バンドを聴く やっぱツェッペリンなんて大したことねーよ馬鹿じゃねって洗脳から解放される
最後に
ツェッペリンに興味を持ったことや無理をして何度も聴かされたことが限りなく無駄な行為であったと心の奥底から後悔する
- 415 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 08:10:42.69 ID:fgkAEWC3O.net
- そのコピペ飽きた
- 416 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 09:21:52.97 ID:cp2o6V0u0.net
- 130 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:36:19.40 ID:N9sBs0WUO
で何でZEPはあんなに売れたの？
信者もよく見るけど理解できない。
パープルとかは信者いるのも納得できるんだけどZEPはどうもねぇ。
133 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/21(金) 16:43:10.12 ID:VNSwKMJx0
アメリカの通販って訳の分からん怪しくてつまらん商品が大ヒットすることがあるでしょ？
あれとツェッペリンは一緒だよ
- 417 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 09:38:23.71 ID:cp2o6V0u0.net
- Most overrated and underrated bands/musicians of all time? - Yahoo
（歴代で最も過大評価、過小評価されてるバンドは誰ですか？ アメリカのYahoo知恵袋）
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100714232818AAXyjc1
質問主
過大 ツェッペリン、過小 スマパン
回答者
Wowomgさん 過大 ジミヘン
?さん 過大 ツェッペリン 過小 イエローカードのドラム（曲は嫌い）
Rampalli..さん 過大 ビートルズのラバーソウル、リボルバー、Sgtペッパー
Nelson Mandelaさん 過大 AC/DC 過小 Soundgarden
Katie Rさん 過小 クイーン
Hannahさん 過大 ニッケルバック 過小 UFO、初期Journey
xxratedb..さん 過大 ローリング・ストーンズ 過小 昔ドアーズ 今MGAT
Quiet Alrightさん 過大 ヴァン・ヘイレン 過小 Stone Roses
Jathanさん 過大 メタリカ 過小 メタリカ
Busanさん 過大 レディオヘッド 過小 キンクス
pmitchさん 過大 ジミヘン 過小 peter gabriel
diamondsさん 過大 ツェッペリン 過小 kings of leon
warriorさん 過大 クラッシュ 過小 Keyboard Kathy
ベストアンサー
James Doakesさん
過大 ツェッペリン、メタリカ 過小 Feeder, Stereophonics, Athlete
- 418 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 13:28:23.26 ID:PTBrdMVV0.net
- コピペ馬鹿が的外れなコピペを連投すればするほど
ZEPアンチ側の方がレベル低いな～と認識しちゃうけどいいかな？ｗ
あ、アンチ側の文句はくだらないコピペ連投してる馬鹿に言ってねｗ
- 419 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 13:45:20.61 ID:cp2o6V0u0.net
- >>409が馬鹿すぎるからコピペで済ませた
- 420 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 14:16:59.12 ID:Ipl4Ji4XO.net
- 謝罪を要求するアルニダ!ジョンイル君の言ってる事の意味がわからん。
- 421 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 14:29:34.18 ID:pp+h0zaf0.net
- >アメリカの通販って訳の分からん怪しくてつまらん商品が大ヒットすることがあるでしょ？
あれとツェッペリンは一緒だよ
結論出ました 正にこれこそ真理
- 422 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 14:50:21.33 ID:fgkAEWC3O.net
- それだと売上が一定レベルより上のバンド全部に当てはまっちゃうよ
- 423 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 16:59:05.30 ID:Ipl4Ji4XO.net
- 偉大なるジョン将軍様の推奨する左バスやユーホーこそが至上の音楽ニダ！
それ以外は認めないニダ！!謝罪を要求するニダ！
- 424 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 17:40:08.56 ID:eS3j1bhW0.net
- 洋楽板に貼ってるのは援護要請のつもりなん？
- 425 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 18:01:53.36 ID:Ipl4Ji4XO.net
- ジョンみたいに言うと、パープルやサバスとかヘビメタなんて聞くのは時間の無駄。kodaksとかcookie and the cupcakesのほうが何万倍もいいやんか。
メタルなんてくだらんものやりやがって、儲は謝罪しろ。
- 426 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 18:02:56.62 ID:IjV4gG1r0.net
- >>417
自分と関係無いつまらないことが気になって仕方ない人格障害の人は世界中に居るわけだ。
お前は大人になった方が良い。
- 427 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 18:06:16.48 ID:IjV4gG1r0.net
- まあ、85年にアメリカで出版されたツェッペリンへの誹謗中傷本がベストセラーになったくらい、
あのバンドへの憎悪や怨嗟の声も巨大なわけだ。
- 428 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 18:09:19.04 ID:IjV4gG1r0.net
- ザ・ワールドメタル・グレイテスト・トリビュートとかいう錚々たるHMアーティストが結集したツェッペリンのカバーアルバムがあるのだけどな。
物を知らないというのは恥を知らないに等しいものだ。
- 429 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 20:19:29.37 ID:5Fli2r9K0.net
- >>344
ロキノンがいちいちサバスやパープルを引き合いに出してZEP上げしてたけど
バーンはZEPを下げるようなことはしてなかったぞ
- 430 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 20:34:24.45 ID:ITzS3kNJ0.net
- あそこの編集長はＺＥＰの大ファンでもあるからな
- 431 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 20:57:29.73 ID:fgkAEWC3O.net
- 渋谷陽一か？
編集長は四半世紀前に辞めてる
- 432 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 21:06:53.09 ID:5Fli2r9K0.net
- 80年代はこれでも渋谷がZEP特集（パープルの悪口付）を組むと
他の編集者が「ウチの編集長がまた変な病気を起こしてます。編集長以外はこの企画に関わってません」みたいなこと書いてたんだが
今は編集部の総力を上げて社長（渋谷）にも寄稿させてZEP特集（パープルの悪口付）をやってるからなぁ
昔よりもたちが悪い
- 433 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 22:25:43.01 ID:YBk6mMppI.net
- 俺はZepファンだけどバープルも大好きだよ
サバスもUFOもヒープも好きでバンドでもさんざんコピーしたしYesも大好き^_^
そんな俺がランクを付けたら
Zep>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エアロ>パープル>Yes>>>>>サバス>>>>>>>UFO
になる
あくまでも俺の主観だから他人に押し付けようとは思わないけどね
- 434 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 22:38:35.56 ID:pp+h0zaf0.net
- ↑ ↑ ↑ ↑
ここにも ロキノン思考のアホが一匹居る
- 435 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/26(水) 23:29:39.52 ID:rP+CAHwKO.net
- モントローズ派の俺、高みの見物
- 436 ：ジョン：2014/03/27(木) 04:07:43.81 ID:zOpB/lOP0.net
- とにかく日本を守るためだからな。
早く改心して悔い改めて欲しいんだ。
誠意を見せてくれ。
- 437 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 05:15:10.27 ID:K3Y/43uLO.net
- 何が“とにかく”なのか
- 438 ：ジョン：2014/03/27(木) 07:02:34.91 ID:zOpB/lOP0.net
- なんかさ、つくづく思うけど
「ネットは馬鹿でも意見が言える環境を作っちゃった。」
匿名をいいことに馬鹿が調子に乗る時代になったな・・(-_-ﾒ)
- 439 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 07:25:42.08 ID:K3Y/43uLO.net
- 自己紹介乙
- 440 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 08:11:03.04 ID:M2lby9u60.net
- でももしネットがなければ今でも渋谷に洗脳されてZEP崇めてたかも知れない
- 441 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 10:32:08.26 ID:t0WjyFdZ0.net
- HOW THE WEST WAS WONっていうライブ聞けよ
メタヲタでも楽しめると思うわ
- 442 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 10:36:02.49 ID:iEIZYWuo0.net
- >>438
ネット以前にも馬鹿が発言してたじゃん渋谷なんとかってのが
しかも金取る
- 443 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 10:36:48.19 ID:OefSoYVv0.net
- BBCセッションズ以外は駄目だろ
4の時点で声が出なくなった腑抜け
あの程度の中途半端な音域で声が出なくなるとはどうしようもない屑だな
体調管理すらまともに出来ないのだろう
- 444 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 10:41:51.88 ID:t0WjyFdZ0.net
- BBCもいいね
それとDVDは見たほうがいいな
- 445 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 10:56:38.58 ID:sMt2IJC40.net
- ttp://www.barks.jp/news/?id=1000035566
レッド・ツェッペリンに影響を受けたミュージシャンは数多いが、
「本当の伝説」「ビートルズと同じくらい重要」などと称賛される中、
「ツェッペリンを好きじゃない奴は信用していない」との声も上がっている。
●ロジャー・テイラー（クイーン）
「彼らはものすごい数のバンドに影響を与えている。それは承知してるよ。僕たちだって、いっぱいパクってるからね。彼らみたいなバンドはもう現れないよ。英国はツェッペリンを誇りに思うべきだ。本物のレジェンドだよ」
●デイヴ・グロール（ニルヴァーナ、フーファイターズ）
「レッド・ツェッペリンの刺青してるよ。彼らほど崇拝してるバンドはほかにない」
●スティーヴン・タイラー（エアロスミス）
「ブルースをロックに変えた。ジミー・ペイジがそれを成し遂げたんだ。誰にも出来ない彼独自の方法で。それに近づいた奴さえいない」
●ジョー・ペリー（エアロスミス）
「バリアを破ったという意味では、彼らはビートルズと同じくらい重要だ」
●ジャック・ホワイト（ホワイトストライプス）
「不動の存在。彼らを好きじゃないっていう奴は信用していない」
●ボビー・ギレスピー（プライマルスクリーム）
「彼らは、セクシーでクールで、みだらなロックンロールだ」
- 446 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 11:06:37.73 ID:jkWmOuHq0.net
- >>429
酒井はZEPは4枚目までしか理解できないと言ってたけど
広瀬はZEP大好きだしな
- 447 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 11:10:09.40 ID:Opr242Yt0.net
- まぁ、ZEP人気に渋谷陽一とか関係ないからなw
酒井とかパープル揚げてZEPをおとしまくってただろ
世界中のロックミュージシャンがZEPを崇拝してるのは客観的事実であって
日本という島国でメディアがZEPを過剰におとすことこそ情報操作じゃね
- 448 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 12:04:12.50 ID:jkWmOuHq0.net
- >>447
つうかZEPは日本で過剰におとされてないじゃん
- 449 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 14:43:19.87 ID:vzVwKIC50.net
- 日本のアイドルやアニソンってよくハードロックを取り入れていてそれにパープルの流れが影響を与えてるのはわかるが
ZEPのフィールは日本の音楽に感じないわ
- 450 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 14:51:19.36 ID:0NoTTBhBO.net
- ツェッペリン叩きに躍起になっているジョンとか言う奴もどうかと思う。
私はヘビメタとかロックとかは関係ないのですがツェッペリン信者だと言うのなら勝手にどうぞ。
- 451 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 15:01:02.46 ID:OefSoYVv0.net
- >>450
君みたいなツェッペリン信者はいつも他バンドのことをボロクソ言ってるよね？
たまにはいいんじゃないのこういう機会があっても
- 452 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 15:54:47.31 ID:bBYv66oB0.net
- ホワイトスネイクの連中が言った言葉が真をついてる
『みんなツェッペリンの音楽を聴きたがっているのに、ツェッペリンみたいなバンドがいないからツェッペリンは売れたのさ』
- 453 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 16:05:15.39 ID:OefSoYVv0.net
- >>445
>>452
もうそういう洗脳記事は見飽きたから
- 454 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 16:23:51.23 ID:olMDj2/80.net
- ミュージシャンが発言した事実だからな
- 455 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 16:28:32.65 ID:jkWmOuHq0.net
- >>449
アイドルポップスにZEPの要素入れるのってすんごく難しいのでは？
- 456 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 16:43:16.13 ID:oKbM6ETm0.net
- ツェッペリン詳しく知らないけど、ツェッペリンに興味がわいてきたw
- 457 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 17:03:17.50 ID:OefSoYVv0.net
- 宣伝必死だな(笑)
もう今どき誰もツェッペリンになんて興味持たねーよ(笑)
- 458 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 17:47:34.37 ID:3+IFiSMM0.net
- 興味ないやつがこのスレ開くのか
- 459 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 18:44:11.29 ID:5la2+Kut0.net
- >>449
そこそこなくない？
- 460 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 18:46:39.71 ID:ABomn4Tb0.net
- じゃあ449さん、例えば世界中でもアイドルがジョンリーフッカーをカバーする事はまず考えられないんだけど。
- 461 ：ジョン：2014/03/27(木) 19:05:12.19 ID:zOpB/lOP0.net
- アメリカって過大評価されてるよな。
まあ、半分町山の受け売りだけど、ほとんどたいしたことない連中ばっかりで、
人が多くて世界から集まってるからその分、優秀な奴はごく少数存在するってだけで。
大多数のアメリカ人（USに住んでいる人間という意味も含め）はたいした奴らでは無い。
よってアメリカは過大評価されている。
そしてアメリカが支持したZEPは過大評価の権化となるわけ。
インドも過大評価だな。これはまた別の機会に。
- 462 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 19:40:22.99 ID:9NDOiBlj0.net
- ID:OefSoYVv0
こいつはニルヴァーナスレや洋楽板でも見当違いのレスばかり連投してるが
こういう馬鹿が付いてるとZEPアンチ側の方が馬鹿しかいないんだなとイメージ下がってしまうわｗ
- 463 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 21:22:34.38 ID:YWc5Kdti0.net
- >>451
横から済まない。
すっかり勘違いしてしまっているようだけど、ZEPファンが他のバンドを叩いている（？）のが最初ではないよ。
洋楽について情報がまだ乏しかった頃の日本では、レコード会社のセールストークや、あるいはファンの対抗心からZEPを引き合いに出して、
互角の存在であるように宣伝することが半ば慣習として続けられていたわけです。
それについて客観的な証拠、売上や市場規模の差、他のアーティストへの影響を述べて誤解を説いていたのが最初では？
今でもZEPと、とあるバンドを2大巨頭とか書いて誤解を広げているHPとかあるでしょう。
こういうサイトを作っている人達はZEPをダシにして自分の好きなバンドを大きく見せようとしているのです。
40歳代後半の「ハードロック世代」という人達の一部が今だそういうことをやって嘘を広げている。。
- 464 ：ジョン：2014/03/27(木) 21:51:02.24 ID:zOpB/lOP0.net
- ああ、たまにはいろんな制約を忘れて、自分の趣味嗜好も語りたいな。
許してくれるのか？
本当のBritish Hard Rockを聴くならHumble PieとMagnumとFMなんだよ。
これは時代が違うバンドも入ってるし、公の場であまり言うことでも無いけど、
本当のBritish Hard Rockってその3バンドなんだ。
ZEP聴いてこれがBritish Hard Rockだなんて思って欲しくないんだよね。
未来を担う日本の若者には特に。
- 465 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 21:55:06.33 ID:AtiVvD5d0.net
- ZEPオタって他のバンドを見下して叩くことしか考えてないよな
特にパープル
- 466 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 21:59:26.82 ID:AtiVvD5d0.net
- HR/HMの世界に限っては、インタビュー等で名前があがるのは、ＺＥＰよりも
全然パープルやリッチーの名前のほうが多い。
彼らはＺＥＰより売れてなくても、ハードロックの王者なんだよ。
- 467 ：ジョン：2014/03/27(木) 22:07:01.31 ID:zOpB/lOP0.net
- ZEP信者は人のレスは読まずに（読んでいても全く受け入れる気は無い）
好き勝手書く傾向にあるから何言っても無駄感あるけどね。
- 468 ：ジョン：2014/03/27(木) 22:11:00.56 ID:zOpB/lOP0.net
- あんまり、他人の意見に学ぼうとか、自分の考えは間違っていないかとか、
そういう姿勢は無いね。ZEP信者は。好戦的だし。決めつけてくるし。
あと言葉の用法の間違いとか誤字に異様に厳しい。
Just like a 金田一。
- 469 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 23:28:17.09 ID:r8U6Nod9O.net
- 俺の学生時分はそもそもZEPを聴いてる奴がすでに絶滅危惧種で、パープルは評判最悪だった
パープルだけはクソ過ぎるから聴くなって言い切られたのを思い出す
俺はイン・ロックだけは好きだった
- 470 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 23:37:18.96 ID:3+IFiSMM0.net
- ZEPファンからすると勝手に敵視されて絡まれて面倒くさいんだろ
- 471 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 23:52:17.85 ID:IEKFc2Ia0.net
- 日本のゼップ信者は渋谷教の信徒だからな
- 472 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/27(木) 23:54:41.97 ID:Qgd0j9lK0.net
- 実際はHR/HMのバンドやリッチーもペイジに影響を受けZEPをリスペクトしてる
リッチー・ブラックモア
俺はロック・ミュージックは聴かない。レッド・ツェッペリンだけは例外だけど
スラッシュ
一番好きなギタリスト？やっぱりジミー・ペイジだよ。
- 473 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 00:07:51.49 ID:z/xu+AalI.net
- >>440
渋谷に洗脳されZep信者になる
ネットに影響されZepは大したことないと思うようになった
結局他人の言葉で好き嫌い決めてるんたろ
自分の耳と感性で判断しろよ
俺を含め、ここに居るZep信者はネットの影響でころころ主張変えないぞ
渋谷の影響でもないし、自分が良いと思ったから聴き続けてる
- 474 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 00:13:15.50 ID:vVoWrU1G0.net
- 例えばマディ、ロバジョン、ライトニンなんかも有名人リスペクトや信者の熱狂がすごいんだけど、
ここまで痛くはない、いや正確に「痛くなくなった」かなｗ
なんでZEP信者はいつまでも成長できないんだろうね
- 475 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 00:19:55.76 ID:z/xu+AalI.net
- ちなみに俺はパープル、リッチー大好きだよ
ギター弾きだけど、ある意味ペイジよりもリッチーからの影響の方が大きい部分もある
他のバンドをバカにしたり見下してもいないしね
ただ、音楽を作る立場で聴くと、ロックバンドの中で頂上に居るのはZepだなと思うだけ
まぁ、これも俺個人の感覚だけどね
- 476 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 00:20:09.43 ID:KHum1WaG0.net
- 信者の数がそもそも違うし、ファンももいろいろいるのに
信者とレッテルはって叩いてる奴こそ成長して欲しいわ
- 477 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 00:39:51.09 ID:UqayM9ZWO.net
- 何でも信者が～信者が～って叩きたい訳ね。
そしたらビートルズ信者とかパープル信者とかユーホー信者とかも一緒がやな。
- 478 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 00:48:41.26 ID:E30QsfWnO.net
- 普通のロックファンは俺はこのバンドが好きって言うけど
ZEPファンって、ZEPはロックの頂点に立っているとか
他のロックバンドは全てZEPの影響を受けているとか
評論家も有名人も皆がZEPを讃えているとか、そういう発言が多いね
ガンズもエアロもストーンズ好きだし、リッチーはジミヘンの影響受けてるけど
ZEPの偉大さを伝える為の広告塔として利用されちゃうし
ここらへんが「ファン」では無く「信者」っぽい感じ
- 479 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 00:54:13.34 ID:xBJwYHVk0.net
- >>471には笑わせてもらった
こんなトンチンカンなこと言っちゃう子がZEPを過大評価だの何だの言ってたのか？
まともに書き込みして損したわｗｗ
- 480 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 00:54:17.52 ID:KHum1WaG0.net
- 一番好きだから頂点に立ってると思うのは本音だろ
それが主観なのか、証明するデータがあるかというだけ
- 481 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 00:54:44.30 ID:xBJwYHVk0.net
- ごめん安価間違えｗ>>461な
- 482 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 01:04:59.68 ID:NShaULXf0.net
- 健全なファン→ZEPが好みで聞く人
痛い信者→ZEPはロックの頂点、他のバンドはカス、ZEPは難解、理解できるまで聞け
- 483 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 01:13:24.16 ID:RLqVqrWWO.net
- ゼップを叩いてるやつも痛いやつというブーメランだと思うわ
- 484 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 01:14:32.01 ID:vVoWrU1G0.net
- >>476
昔はマディやラッシュのコブラなんかでも頂点ﾀﾞｰ頂点ﾀﾞｰがよくいたけど、
いつの間にか減って見なくなった
ZEPはなかなか減らないんだよね
- 485 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 01:37:05.53 ID:KHum1WaG0.net
- すべてのバンドを並列にあつかえってどこのゆとりだよ
- 486 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 01:48:00.97 ID:vVoWrU1G0.net
- 普通は上下も並列もないよｗ
- 487 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 01:52:19.31 ID:KHum1WaG0.net
- 実際はあるんだよ
凡百のニュージシャンと天才的なミュージシャン。
真面目に偽善者ぶってるだけ
- 488 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 01:55:05.24 ID:vVoWrU1G0.net
- 普通の人間はいちいち認定したがらないんだよｗ
リンゴが食いたいときにはリンゴを食い、ミカンが食いたきゃミカンを食う
ミカンやリンゴの上下や並列なんか考えもしない
- 489 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 01:55:40.47 ID:PWOPLW4c0.net
- もう黙ってくれ
ZEP好きな人がお前みたいな奴ばっかだと思われるのは辛い
- 490 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 01:59:45.94 ID:KHum1WaG0.net
- 料理にもうまいのとまずいのはあるんだよ
三星とかついてるだろ
- 491 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:08:17.05 ID:vVoWrU1G0.net
- あぁ、その三ツ星だから美味いって発想がバカにされてるわけやね
雑誌に出てた！のスイーツ（）脳と変わらない
- 492 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:10:13.96 ID:KHum1WaG0.net
- 三星はたとえだ。
みかんでも、あの農家の作るみかんはうまいとか
あの品種が甘いとかあるんだよ
- 493 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:11:49.67 ID:KHum1WaG0.net
- というか、お前はそういう判断をせずに
腹が減って食いたいから食うだけなんだろ
- 494 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:19:27.27 ID:vVoWrU1G0.net
- 美味いミカンを自分の舌で探してるならいいけどな
晩白柚が食ってみたいとかｗ
お前のはただのブランド志向だよ
- 495 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:22:33.35 ID:KHum1WaG0.net
- >>494
というかZEPしか聞いてない思って叩くからバカなんだよ
なんだその決め付けと思い込みは
俺の何が分かってんだ
お前はただのブランド叩きだろ
それなりの信頼と根拠があるのが本物のブランドなんだけどな
- 496 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:26:09.68 ID:vVoWrU1G0.net
- 俺、ZEP叩いてないよ？
「だって○○が言ってたﾓﾝ！」「一番だﾓﾝ！」をバカにしてるだけ
- 497 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:27:08.92 ID:KHum1WaG0.net
- >>496
お前は一番を言うのが恥ずかしいだけだろw
- 498 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:28:35.57 ID:vVoWrU1G0.net
- 一番を言うってなんだ？
- 499 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:30:19.47 ID:KHum1WaG0.net
- 上下を判断してないなんてうそってことだよ
好きにも上下はあるってこった
- 500 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:32:45.07 ID:vVoWrU1G0.net
- お、いきなり「上下」と「好き」を混ぜ始めたな
そりゃもちろん、お前がなにを好きだろうと知ったこっちゃないよ
「誰かがほめてくれた三ツ星バンドだから好き」ならバカにするだけ
- 501 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:35:16.09 ID:KHum1WaG0.net
- >>500
人間は実際は好きにも無意識に順列をつけていうことだよ
言いたくないならいいがな
- 502 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:35:32.18 ID:+V0nI3CL0.net
- このスレは24時間フル稼動してるな
- 503 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:36:55.83 ID:vVoWrU1G0.net
- 何枚のLP、CD聴いてるか知らんけど、俺には第何千位なんて順位は無理っす
- 504 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:38:16.87 ID:KHum1WaG0.net
- 何千位とかどうでもいいわ
要は一位ってことだ
無意識を意識できないバカならいい
- 505 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:39:16.59 ID:vVoWrU1G0.net
- お前は今まで食ってきた何万食の中から１位を決めてんのか？
- 506 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:41:48.24 ID:KHum1WaG0.net
- お前、何万曲を何の優先順位もなくたれながしてるのかw
- 507 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:42:58.26 ID:vVoWrU1G0.net
- 俺には「気分」ってファクターがあるからな
別に困らんよ
- 508 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:45:05.30 ID:KHum1WaG0.net
- >>507
iチューンの再生回数などデータがあるならわかりやすいが
選択する回数の多いバンドや曲があるのよ
誰にでもな
- 509 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:51:19.49 ID:vVoWrU1G0.net
- そりゃあるだろ
いちいち順列気にして聴いてんの？
つかさ、俺は「誰かがほめてた三ツ星バンドだから好き」をバカにしてるんだがね
話変えないでくれる？
- 510 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:54:17.19 ID:KHum1WaG0.net
- お前が、全部横並びに聴いてるとかウソつくからだろ
- 511 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 02:54:54.04 ID:vVoWrU1G0.net
- 「全部横並びに聴いてる」なんてレスがどこにある？
- 512 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:03:31.69 ID:4NJCX8yS0.net
- 無意識にも優先順位があると気づいたならいいが
- 513 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:06:05.61 ID:4NJCX8yS0.net
- ID変わったわ
＞俺は「誰かがほめてた三ツ星バンドだから好き」をバカにしてるんだがね
＞話変えないでくれる？
そんなやついるのか
聴くきっかけに過ぎないだろ
- 514 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:08:16.58 ID:E30QsfWnO.net
- 結局、みかんが果物の頂点に立ったの？
- 515 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:10:04.50 ID:vVoWrU1G0.net
- このスレにさんざんおるやんけｗ
三ツ星だの頂点だの誰がほめてるからすごいだの
何十年前のキッカケを連呼してんだよｗ
- 516 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:11:47.87 ID:4NJCX8yS0.net
- ○○が褒めたから好きなんて言ってる奴いないだろ
- 517 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:12:54.63 ID:vVoWrU1G0.net
- >>512
>>501で突然言い始めて納得してるようだけど、見えないお友達とお話ししてたのかい？
横レスして悪かったけど、ついでに数万食の中の１位を教えてくれないか？
ちょっと気になるｗ
- 518 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:14:52.22 ID:vVoWrU1G0.net
- >>516
じゃあ「誰かがほめてた三ツ星バンドだから凄い」もついでにバカにしようかな
- 519 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:16:49.81 ID:4NJCX8yS0.net
- >>517
食物はお前がみかんとか言ったからただのたとえだ
- 520 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:17:38.75 ID:4NJCX8yS0.net
- >>518
勝手にやれよ
- 521 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:22:52.08 ID:vVoWrU1G0.net
- まぁ「信頼のブランド」が必要なのは中身を自力で判断できない時だからねぇ
食い物の安全性とかならまだしも、音楽までブランドに頼るってのは情けないやね
- 522 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:24:19.33 ID:4NJCX8yS0.net
- ひねくれてなんでも批判するほうがよほど残念だわ
- 523 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:25:44.59 ID:4NJCX8yS0.net
- ミュージシャンも
ギブンソンとかフェンダーとかマーシャルとかブギーとかよく使ってるだろ
- 524 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:37:14.61 ID:vVoWrU1G0.net
- 「自分の音」を求めて道具を選んでるミュージシャンと
「有名人がほめてるからZEP頂点！」を同じにはしたくないねえ
- 525 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 03:49:39.46 ID:RLqVqrWWO.net
- その音がゼップの音に影響されて真似た音だったりするからゼップは偉大
- 526 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 04:00:08.35 ID:5DAH0tsW0.net
- 70年代の頂点であったのは認めるがビートルズには負けている
- 527 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 04:18:55.78 ID:lvS8o7db0.net
- パープルの方が凄い
終了
- 528 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 04:51:39.23 ID:xmtezV1aO.net
- クラプトンやジェフがいたヤードバーズが名前を変えただけだからな
- 529 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 05:28:55.86 ID:z/xu+AalI.net
- 俺は
ビートルズから洋楽を聴き始め、その後Zepに出会い、ビートルズより凄いと感じハマった
それから色んなバンドを聴き、ギターを弾き始めバンドをやって曲も作り始めた
その中で「リッチーってペイジより上手い！」とか
「Yesの曲ってZepより凄いかも？」とか思ったりしながら、さらに色々聴いたりコピーしてきて
「やっぱりZepを超えるバンドは居ない」
と思うに至ったんだけど、それでもブランドに流されてるとか渋谷に洗脳せれてるとか言うわけ？
たしかにブランドでZep最高とか言ってる奴も居るのは認めるけど、自分の耳と感性でZepが最高と思ってる奴もたくさん居るんだし、それでイイんじゃない？
Zepファンを一括りに「痛い信者」と決めつけてる奴の方が痛いだろ？
- 530 ：ジョン：2014/03/28(金) 06:43:44.71 ID:yPaxLFEG0.net
- 結構語ってる人でもsage書きなんだよな。
あんまり自信は無い、そんなにレスをつけられたくは無いという事か。
- 531 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 06:43:47.79 ID:E30QsfWnO.net
- 自分はZEPが一番好きって言うただの主観を
ZEPがロックの頂点！って他バンドファンに押し付けるから痛い信者なんだろうに
- 532 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 06:51:51.63 ID:XE4bMYu70.net
- 自分の中で最高なのは構わないけど外に撒き散らすなよ迷惑だから
俺もZEP聞くからファンではあるけどこのスレにいるような信者どもとは違うぞ
信者は自分たちがファンより下の痛い存在であることを自覚しとけ
- 533 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 07:11:02.08 ID:RKjm6zzi0.net
- 信者とかアンチとか、バンドそのものを評価するときには一切気にしないけどね
- 534 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 07:23:02.59 ID:RKjm6zzi0.net
- しかしこのスレを立てたジョンってのは浮いたキャラだなあ
この板でよくに見かけるけどたまに出て来て上から目線でボソっと呟くだけで
大して自分の信念なんて持ってないように見受けられる
- 535 ：ジョン：2014/03/28(金) 08:06:34.81 ID:LhPcAvsO0.net
- まあまずは謝罪から始めようよ。
言っとくけど、オレは懐古厨オッサンが好きで聴くのをやめろとは
一度も言ってない。ブートに散在して自己破産でもなんでも好きにしてくれ。
特に一番心配なのは10代20代30代の若者が、
「ハードロック聴くならまずZEP」みたいな、
体制プロパガンダに洗脳されて被害に会うことなんだよ。
懐古厨オッサンは影響力は驚嘆すべきものがあるからな。
- 536 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 08:22:23.00 ID:RKjm6zzi0.net
- >体制プロパガンダに洗脳されて被害に会うこと
お前が一番若い人間舐めてるんじゃないの？
子供とか嫌いなんだろ。
- 537 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 10:03:07.10 ID:5tviynXj0.net
- 最も過小評価されているバンド（アメリカのサイトより）
Most Underrated Rock Bands
http://www.the-top-tens.com/lists/most-underrated-rock-bands.asp
1.Deep Purple
2.Focus
3.Galactic Cowboys
4.ZZ Top
5.Dream Theater
6.Rainbow
7.Queen
8.Iron Maiden
9.Supertramp
10.UFO
11.Breaking Benjamin（最近のバンド）
12.King Crimson
13.Rise Against（最近のバンド）
14.Anthrax
15.Stone Temple Pilots
- 538 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 10:12:39.49 ID:U0eLZB280.net
- 批判してるやつらも、ファンに上とか下とかつけてるわりに
マニアックな音楽を聴いてるわけでもなく
ランキングを気にして有名バンド聞いてるだけだからな。
- 539 ：ジョン：2014/03/28(金) 10:27:53.93 ID:LhPcAvsO0.net
- >>537
リンク先と順位が違うんだけど、定期的に上下するんですか？
- 540 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 10:33:12.47 ID:5tviynXj0.net
- 過大は>>417参照
>>539
はい、何度か覗きましたが定期的に順位が変動します
けれどもディープ・パープルは不動の過小評価一位のようです
大まかに挙げたバンドで順位が上下します
- 541 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 10:33:32.06 ID:kUMecnMo0.net
- ハードロックならZEPってすすめるのは良心的だろう。
逆に自分の好みを押しつけてるとは思わない。
- 542 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 10:53:39.35 ID:kUMecnMo0.net
- たくさん音楽を聴いてる奴が偉いっていうわけではない
- 543 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 11:08:28.24 ID:8f+0bAft0.net
- ハードロックを求める人にZEPみたいなフォークロックをすすめるのは
良心的どころか不親切だろ
自分の好みを押し付けてわざわざ人に遠回りさせる行為だと思うぞ
- 544 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 11:10:31.88 ID:kUMecnMo0.net
- >>543
お前のすすめを言ってみろよ
- 545 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 11:13:05.83 ID:kUMecnMo0.net
- だいたい、遠回りてなんだ？コラ
個人に趣向に近道も遠回りもあるかよ
- 546 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 11:15:11.15 ID:kUMecnMo0.net
- オラオラ、煽りあいがしたんだろうが
- 547 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 11:26:47.43 ID:kUMecnMo0.net
- 煽りたいだけのバカが
お前みたいなやつは下の下だと自覚しとけよ
- 548 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 11:29:28.52 ID:JMFdI2/s0.net
- >>542
あんまり聞いてない人が自分の好みを押し付けてくるウザさよりはマシじゃね？
- 549 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 11:31:19.91 ID:kUMecnMo0.net
- 音楽を数で聞いても偉くはないから勘違いすんな
- 550 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 11:36:51.17 ID:kUMecnMo0.net
- 聞いてる側にヒエラルキーが存在するか？
というテーマにするか
- 551 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 12:05:15.09 ID:Alv8RDq4O.net
- >>374-375で終わらせたつもりなんだが
- 552 ：ジョン：2014/03/28(金) 12:30:46.53 ID:LhPcAvsO0.net
- 双方sage書きの煽り合いｗｗ
どっちも情け無ぇーｗｗ 面白すぎ。
- 553 ：ジョン：2014/03/28(金) 12:33:22.21 ID:LhPcAvsO0.net
- それはそうと、懐古厨オッサンの謝罪はまだですか？？
- 554 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 12:35:02.24 ID:yCE3ZBs30.net
- >>447
BURRNでZEPを落とすような記事はなかったと思うけどな。
むしろ、旧時代の化石扱いされてた時に「ロバート・プラント唱法が如何にメタルに影響を与えてるか」
みたいな特集記事を組んでたくらいなのに。
酒井も「5枚目以降が4枚目以前ほど好きじゃないだけ。Babe I'm Gonna Leave Youは最高」と昔から言ってる。
のちに藤木が入ってきて「あんなメロディのない音楽のどこがいいかわからない」と書いたことがあったくらいか。
rockin'onでは逆に80年代はライヴ・エイドでの醜態を殊更取り上げてバカにしてたのが実情。
「ペイジがドラえもんになった」という形容もこの雑誌からだし。
ただZEP信者の渋谷が社長編集長の特権を最大限に利用して孤軍奮闘の擁護記事を書いてた。
それがいつしか90年代以降のZEP再評価に乗ったり、ニューウェイヴなどの没落で編集者も入れ替わって
ここにきてようやく「rockin'on＝ZEPこそ至高」というのが成立した
- 555 ：ジョン：2014/03/28(金) 12:37:34.32 ID:LhPcAvsO0.net
- 早くこれ書いて。
わたくしは、Led Zeppelin（以下、ZEP）信者代表として、
1.ZEPは日本の音楽ファンのコミュニティーにおいて
過大評価されていたことを認めます。
2.わたしたちZEP信者はZEPを過大評価していたこと、
その行為により日本社会の公益に損害を与えたことを認め、
ここに謝罪します。
3.今後一切公の場でZEPを過大に評価すること、および満20歳未満の若者に
ZEPの作品を推奨することまたはそれに類する行為を一切行わないと約束します。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に優れているということは必ずしも言えず、
上記7つのバンドに劣っている場合も多々あることを認めます。
平成26年3月28日 氏名xxxx（←仮名でOK）
- 556 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 12:48:22.14 ID:Alv8RDq4O.net
- 日本のパープル人気のほうが特異な現象じゃね？
- 557 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 12:50:28.69 ID:qMDVad4O0.net
- アメリカ以外ではこれくらいの人気はあるだろ
でないと１億枚以上売れるわけない
- 558 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 12:53:45.23 ID:qMDVad4O0.net
- たくさん聴いてても全く偉くはないが、例えばジャンプしか読んでないやつとは
まともな漫画の話はできない。
議論に参加するにはある程度の知識は必要。
- 559 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 12:53:49.49 ID:Alv8RDq4O.net
- アメリカ市場での成績って重要だと思うんだけどね
あの世代のバンドにとっては
- 560 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 12:54:57.35 ID:qMDVad4O0.net
- アメリカでも十分売れてるだろ。
- 561 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 12:56:25.45 ID:Alv8RDq4O.net
- 70年代のほんの一時期な
- 562 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 12:57:51.25 ID:kUMecnMo0.net
- アメリカがロックのルーツだわな
英国側はブリティッシュ・インヴェイジョン（イギリスの侵略）
といわれたわけでな
- 563 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 19:37:45.28 ID:Htk+60n+0.net
- ツェッペリンとは関係なく、ディープ・パープルの過小評価は深刻のような気がする。
近年はトリビュートアルバムが出たり、ロックの殿堂入りになったりして再評価の動きは確実に加速しているが。
- 564 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 19:45:15.25 ID:eAcs0J2/0.net
- 過小評価は過小評価なんだろうけど
90年ぐらいから勝手にバンド内の人間関係でグダグダになって自滅していっただけのような気もする
- 565 ：ジョン：2014/03/28(金) 19:46:07.01 ID:yPaxLFEG0.net
- おいおい、オレがなんでも過大評価扱いするって？？
オレが過大評価だと思うのは、
ザ・ビートルズとZEPとメタリカとガンズとクリムゾンとELPくらいだよ。
- 566 ：ジョン：2014/03/28(金) 19:48:43.62 ID:yPaxLFEG0.net
- 過小評価はパープルやUFOはもちろんそうなんだけど、
ヒープとかハンブルパイはもっとひどい状況ですよ。
さらにいえばMagnumとFMですよ。
- 567 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 20:00:45.95 ID:Htk+60n+0.net
- しかしツェッペリンに良識を求めるのは変な話しだよなあ。
「彼等の素晴らしい音楽は、いつだって最悪な行為に対する最高の言い訳だった…」キム・フォーリー
例えばジョン・ボーナム。
グレン・ヒューズはボーナムの親友で彼を愛していたが、ボンゾモードの狂ったボーナムに突然何の理由もなく暴行されて顎と歯を折られ、
逃げ込んだリムジンまで追っかけられてレンガを投げつけられた。
ブラック・サバスのトニー・アイオミらはボーナムの親友だが、ボーナムからはステージに尖った野菜やゴミを投げ込まれてコンサートを妨害される。
パープルのイアン・ペイスはボーナムの親友だが、リッチー・ブラックモア脱退後のステージに酔って乱入され、トミー・ボーリンのギターは最低だぜと煽られてコンサートをメチャクチャにされた。
女性が近づいたらその顔面をグーで殴る。理由は「結婚してるんだから俺に色目を向けるんじゃねえ！」
ジミー・ペイジのガールフレンドのハンドバックにウンコを詰める。理由は「ロック業界の恐ろしさを思い知らせてやる！」
酷い人だった。
- 568 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 20:37:32.03 ID:yCE3ZBs30.net
- >>567
ハリウッドでブラックモアのホームパーティに乱入してきたってのもあったな。
LAに引っ越したブラックモアが近所のハイソな人達とワインとクラシックでお上品にパーティしてたら
ハイアットに泊まってるはずのボンゾがやって来て大騒ぎ、全裸になってプールに飛び込み素っ裸でずぶ濡れのままホテルに帰った。
- 569 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 20:45:35.90 ID:4/lAdkDx0.net
- キース・ムーンは周囲の被害もあるが本人も更にひどい目に遭ってるってイメージだが
ボンゾはひたすら周囲の被害甚大なイメージ
- 570 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 21:00:05.03 ID:z/xu+AalI.net
- わたくしは、Led Zeppelin（以下、ZEP）信者代表として、
1.ZEPは日本の音楽ファンのコミュニティーにおいて
過大評価されていたことは認めません。
2.わたしたちZEP信者はZEPを過大評価していたこと、
その行為により日本社会の公益に損害を与えたことはないし謝罪するなどありえない
3.今後は公の場でZEPを大いに評価し、満20歳未満の若者にZEPの作品を推奨します。
4.ZEPは同時代もしくはそれに準ずる以下の7つのバンド、
Deep Purple、Uriah Heep、Black Sabbath、UFO、Thin Lizzy、Judas Priest、Yes
に対して音楽的に優れているが、上記7つのバンドに劣っている場合は多少はあることを認めます。
平成26年3月28日 じょん
- 571 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 21:08:06.83 ID:z/xu+AalI.net
- ビートルズまで過大評価？
ジョンの感性ひでぇなwww
- 572 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 21:14:22.69 ID:Htk+60n+0.net
- 井の中の蛙は幸せ
- 573 ：ジョン：2014/03/28(金) 21:22:14.58 ID:yPaxLFEG0.net
- 聖徳太子も結構、過大評価みたいだね。
- 574 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 21:38:56.04 ID:Htk+60n+0.net
- >>573
もう宇宙は過大評価で良いよ
- 575 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 21:42:10.34 ID:qMDVad4O0.net
- >>567
人間のクズだな
- 576 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/28(金) 21:44:18.21 ID:Htk+60n+0.net
- 左翼学者が聖徳太子をあれこれ嫌うのは彼等が天皇、しいては日本という国とその伝統を呪うことの反映だろうよｗ
- 577 ：ジョン：2014/03/28(金) 21:52:36.65 ID:yPaxLFEG0.net
- 理化学研究所も過大評価されてる。
信じられるのは理研のマボちゃんだけだ
- 578 ：ジョン：2014/03/28(金) 21:55:26.70 ID:yPaxLFEG0.net
- 寺田はすごいけど。
- 579 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 00:04:47.54 ID:55i8FxuM0.net
- ツェッペリン信者は肩書きが好きなだけで音楽は好きでもないからな
起源だの世界一だの自慢したいだけの馬鹿が好きなバンド
他を聴けば別にツェッペリンの音が凄い訳でも何でもなく、寧ろつまらない曲ばかりで大したことないことに気付くだろ
分かりにくいことが良いことではないぞ
作曲能力が乏しく表現力が無いだけだからな
- 580 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 00:16:27.79 ID:9hU+jPYU0.net
- ひいきめに見ても、良いのは半分だけ。
あと半分はわけのわからない曲ばかり
フィジカルの２枚目とか擁護のしようがない。
- 581 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 00:17:37.89 ID:9hU+jPYU0.net
- ２枚目の曲は、わけのわからないというか、単純に入れる必要のない捨て曲だけどな。
- 582 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 01:56:58.00 ID:zZxhwTK90.net
- 461 名前：ジョン[] 投稿日：2014/03/27(木) 19:05:12.19 ID:zOpB/lOP0 [3/6]
アメリカって過大評価されてるよな。
まあ、半分町山の受け売りだけど、ほとんどたいしたことない連中ばっかりで、
人が多くて世界から集まってるからその分、優秀な奴はごく少数存在するってだけで。
大多数のアメリカ人（USに住んでいる人間という意味も含め）はたいした奴らでは無い。
よってアメリカは過大評価されている。
そしてアメリカが支持したZEPは過大評価の権化となるわけ。
インドも過大評価だな。これはまた別の機会に。
- 583 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 01:58:19.42 ID:7MuuYSvF0.net
- インドカレーは妥当な評価だと思う
- 584 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 05:32:54.04 ID:pVAOrZjyI.net
- >>579
自分で作曲したことあって言ってる？
Zepみたいな作曲やアレンジなんて凡人が出来るもんじゃないぞ
自分が理解出来ない物を簡単にゴミとか言っちゃうのは、自分がバカだと言ってるのと同じだからやめた方がいいぞ
美空ひばりって歌下手だよねとか言ってるのと同じw
- 585 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 06:01:36.24 ID:27bZAYEn0.net
- そういうこと言う時は具体的にどこがどう優れてるのかの解説が欲しいな
そうすればZEP否定派も肯定派も両方納得でハッピーだろ？
- 586 ：ジョン：2014/03/29(土) 06:02:44.13 ID:Bm+whYoe0.net
- >>583
はげどー！
- 587 ：ジョン：2014/03/29(土) 06:32:13.45 ID:Bm+whYoe0.net
- 坂本龍馬も過大評価されすぎてる。
なんでオッサンって幕末好きなんだ？と若い頃不思議だった。
- 588 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 07:24:31.30 ID:inFqUIK90.net
- パクってるだけだから、誰にでもできるかと思った。
素人だから、わからなかったよ。
あんだけ堂々とパクるのはなかなかできないとは思ってたけど。
- 589 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 07:26:08.76 ID:inFqUIK90.net
- 自分は、上の人とは関係ないよ。単なる横レス。
- 590 ：ジョン：2014/03/29(土) 07:41:12.05 ID:Bm+whYoe0.net
- 「作曲しないやつにZEPはわからない」説かw
また、裸の王様理論のバリエーション増やしたの？w
- 591 ：ジョン：2014/03/29(土) 07:42:58.43 ID:Bm+whYoe0.net
- ＺＥＰ信者の論法。
・「バカボンのパパ理論」=ZEPは偉大。なぜ偉大か？ZEPだから。
・「裸の王様理論」＝ＺＥＰがわからないやつが悪い。劣っている。
・旗色が悪くなると「個人の人格攻撃」＝ジョン、オマエが精神を病んでいるからだろ？
・「罵倒」=クソコテの言うことだから。バカだから。
・「レッテル貼り」＝オマエは○○だろ？
- 592 ：ジョン：2014/03/29(土) 07:50:11.85 ID:Bm+whYoe0.net
- 懐古厨オッサンに謝罪させますとか言ってた若僧は逃げたの？
- 593 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 09:59:52.78 ID:AGCslKNxO.net
- ZEP信者もジョンも馬鹿
多くの人の意見はこれだと思う
- 594 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 10:10:15.94 ID:svtApnwG0.net
- ジョンがバカなのは間違いないが
ZEP信者は数が多くて多様
これが正解
- 595 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 10:21:39.64 ID:AGCslKNxO.net
- それは信者ではなくファンだろう
- 596 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 10:23:35.79 ID:svtApnwG0.net
- >>445
こいつらも信者だろ
- 597 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 10:28:28.25 ID:AGCslKNxO.net
- 知らねえよ。
一部の痛いファンを信者って呼ぶんじゃないのか
- 598 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 10:30:50.81 ID:svtApnwG0.net
- 痛いことを前提にした定義ならそりゃ痛いわな
- 599 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 10:42:39.61 ID:AGCslKNxO.net
- >>591の最後の項がブーメランなことにジョンは気づいてない
ただZEPが好きで聴いてるやつに向かって「お前信者だろ」
- 600 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 10:47:56.99 ID:svtApnwG0.net
- そういうこと。
ジョンがバカなのは自分自身が批判のためのレッテルはりとしてZEP信者という言葉を使ってること
実際はZEP信者と言っても描くイメージがそれぞれ違うわけであって
明確に定義されてないなら噛み合うわけがない
自分自身の批判のための言葉として、あてはめて使ってるだけ
- 601 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 10:54:17.35 ID:svtApnwG0.net
- There's a sign on the wall but she wants to be sure
'Cause you know sometimes words have two meanings
- 602 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 13:09:36.48 ID:7OpXqq9zO.net
- まーたジョンが立てたスレかよｗ
ジミーペイジの前で言ってみろよｗ
- 603 ：ジョン：2014/03/29(土) 13:53:30.60 ID:Bm+whYoe0.net
- 最近の若いやつらがなってなくて害悪レベルなんで、
「若害」って言葉考えた。バカばっかりだもんな。
若いやつがダメってこと自体は古代エジプトから言われているんだって。
- 604 ：ジョン：2014/03/29(土) 13:55:31.10 ID:Bm+whYoe0.net
- あっ！いまだにガラケーで２ちゃんのリアル負け犬初老こと
沢Dさんだ。元気？w
- 605 ：ジョン：2014/03/29(土) 13:58:24.63 ID:Bm+whYoe0.net
- 懐古厨オッサンの謝罪まだ？
- 606 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 14:22:07.00 ID:AGCslKNxO.net
- 現代文明に生きてるくせにｗｗ
- 607 ：ジョン：2014/03/29(土) 15:31:33.61 ID:Bm+whYoe0.net
- それにしてもオレがいない時はsageでこそこそやってる連中が
オレが登場するとサーッと逃げるの面白いw
- 608 ：ジョン：2014/03/29(土) 15:48:21.72 ID:Bm+whYoe0.net
- まだ第一の疑問、
「なぜこんなにショボい音楽をありがたがる人間が沢山いるのか？」
という問いに対する答えは誰も出せてないんだよね。
もちろん「客観評価派」はこういう考え方自体を
否定しているんだから無視して構わない。
思うに誰か黒幕がいて情報操作しているんではないだろうか？
ZEP陰謀論ですよ。
- 609 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 16:09:00.31 ID:AGCslKNxO.net
- 自分から陰謀論って言っちゃってるよ
- 610 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 17:09:43.88 ID:55i8FxuM0.net
- 良さが分からないくせにツェッペリンが世界一などと戯言を抜かす奴が一番嫌い
- 611 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 18:22:07.03 ID:zZxhwTK90.net
- ジョンって言う名前改めて欲しいんだが
こんな間抜けにその名前を使って欲しくない
ていうかサーッと逃げるとか言ってるけど、時間考えろよｗ
平日の真っ昼間によく書き込めますね＾＾;
- 612 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 18:33:42.53 ID:OwcEqdAB0.net
- >>575
ところが酷い目に遭った人達の多くに愛されてもいた。
イアン・ペイスやブラック・サバスの面々はボンゾの追悼本で逸話を語り、
彼の影響とテクニックを絶賛するし、グレン・ヒューズはボンゾと死に別れたことを悲しむ。
殴り合いの喧嘩をしていたロバート・プラントは葬儀のボロボロ泣いていたそうだ。
イギリスの階級社会の底辺から這い上がったボンゾは凡人ではなかったということさ。
- 613 ：ジョン：2014/03/29(土) 19:01:31.92 ID:Bm+whYoe0.net
- >>611
はあ？？
おまえらZEP信者の親玉、懐古厨オッサンはどうなるの？
総計ツイート数6桁だろ？一日なにやってんの？いったい？
- 614 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 19:26:03.23 ID:/EiHjjf0O.net
- ジョンイル君、解雇中とは何なのか？意味ガワカラン。ちゃんと説明しなさい。
- 615 ：ジョン：2014/03/29(土) 19:33:03.28 ID:Bm+whYoe0.net
- ネットで匿名だからといって「なんでも思ったことを好き勝手に書いていいですよ」
ということでしょうか？
お互いの「こころ」を尊重しあう。そういうことが日本人はできるはずだと思います。
「自由」を「なにをやってもいい」と捉えるのはどうかと思いますね。
- 616 ：ジョン：2014/03/29(土) 19:35:59.12 ID:Bm+whYoe0.net
- でもこのスレ立ては正解だったよね！
多くのロック好きの人やメタル好きの人と闊達な意見交換が出来た。
今夜も酒が旨いよ。
ところで「闊達な意見交換」ってはじめは「活発な意見交換」の言い間違いだと思ってた。
- 617 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/29(土) 19:38:23.86 ID:/EiHjjf0O.net
- それはジョンイルかジョンうんだかが逆切れしてるだけだから私は何とも言えん。
- 618 ：ジョン：2014/03/29(土) 21:18:25.90 ID:Bm+whYoe0.net
- そうですか？
ヘビメタ懐古厨オッサンはしょっちゅう
「相手の気持ちを考えないツイートをしてしまった。反省。」
って反省してますけど、反省なら猿でも出来るんですけど？
同じこと何回もやってますよ？
- 619 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 07:48:03.77 ID:V1stuPKk0.net
- ツェッペリンのCommunication BreakdownやHeartbreakerなどに触発されてディープ・パープルがマシンヘッドを作ったのは事実かもしれない
けどハードロックの形式を確立させて後世に影響力があったのはディープ・パープル
信者はツェッペリンはロック全般に影響を与えたと言ってるが、ツェッペリンを真似して大物になった奴なんてディープ・パープル以外はほとんどいないだろ
百歩譲ってハードロックの元祖だと認めたとしても、今となってはツェッペリンの曲なんてつまらないから音楽的にも有難がるようなバンドではない
普通に考えれば80年代のバンドの方が楽曲が優れているからツェッペリンなど聴く必要はない
- 620 ：ジョン：2014/03/30(日) 10:06:27.93 ID:yl2TweT40.net
- >>619
はあ？？？ｗｗ
ZEPより後の時代に、より優れたバンドがいくつも出てきているのは当り前であって、
それはオレは「後出しじゃんけん」だから、論ずるまでも無いだろうと言っている。
今までそんなことを論点にしたやつは誰もいないだろうし、
いくらZEP信者でも「後の時代のバンド群と比べてZEPがトップレベル」とか、
そんな馬鹿なことは言いださないだろ？
あくまで同時代もしくはそれに準ずるバンドと比して過大評価だと。
そういう論点なんだが？
- 621 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 10:33:15.38 ID:LcY2uO3Q0.net
- パープルがＺＥＰの真似とかアホか。本当に信者ってキチガイばっかりなんだな。
呆れた。
ＺＥＰがブルースのぱくりって言うのは常識だが。本当にＺＥＰオタは手に負えない。
- 622 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 14:50:07.97 ID:7O2Cv7zLO.net
- リッチー「なんかハードロックが来てるみたいだし俺らもその方向で一発やってみたいんだけど」
ジョンロード「わかったよ」
って感じでしょ。
- 623 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 18:15:56.52 ID:OPFKE4Cp0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=x3SVYV2HY5M
ZEPに影響を受けたバンドといえばキングダム・カムが意外と良いよ。
ロバート・プラントの初期の澄んだ声質で後期の艶かしい歌い方だというのが良い。
- 624 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 18:24:08.01 ID:f17YQ4xA0.net
- 影響を受けたという言葉に間違いはないんだろうが
キングダムカムってのはコロッケみたいなもんだと思う
- 625 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 18:32:17.97 ID:Fx1hMaTb0.net
- キングダムカムですら20年以上後追いで聴いたけど、本家より歌メロがキャッチーで好きだな
- 626 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 18:33:13.44 ID:V1GTC4At0.net
- でも、あそこまで寄ってたかって大物がイジメまくったってのは異常だよなぁ。
プラント本人以外にも、ゲイリー・ムーアはキングダムカムを非難する曲を作って、オジーがそれを歌うとか。
プラントだってスティーヴ・マリオットの歌い方を真似てたのに。
https://www.youtube.com/watch?v=LkQpZpFLpv4
- 627 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 18:38:49.37 ID:OPFKE4Cp0.net
- >>621
いい加減そういう煽りは良いよ。こっちまでバカになってしまう
- 628 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 18:46:57.16 ID:OPFKE4Cp0.net
- >>626
ただ、マリオネットはプラントのようなシャウトや、ママママママ！とか意味不明なスキャット、
ベイビベイビ、オ～オ～、プッシュ！プッシュ！アン！アン！と中性的には喘がないわけさ。
プラントはデビカバは目の敵にしたけど、レニー・ウルフは気に入って、一緒にブラック・ドッグ歌ったそうだ。
キングダム・カムを気にしたのはジミー・ペイジがBURNに掲載されたインタビューで、
「ああいう音楽をやりたいならどうぞやったら良いのだけど、あのヴォーカルはいけない・・・」と言ってたな。
- 629 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 18:47:36.51 ID:OPFKE4Cp0.net
- マリオットだよ。IMEめｗ
- 630 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 18:56:26.23 ID:OPFKE4Cp0.net
- プラントの声はどこか女々しい中性的なとこが良い。雄々しすぎるシャウターなら他に代用がいくらでもいる。
- 631 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 18:56:45.65 ID:7O2Cv7zLO.net
- ジョージ・リンチがキングダムカムのメンバー見かけるたびに「アアア～アッ」って移民の歌イジリをしてたらしい
アメリカ版モンスターズオブロック中のエピソード
- 632 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 19:04:06.01 ID:Fx1hMaTb0.net
- ツェッペリンフォロワーなんていくらでもいたのに可哀想だなぁ
- 633 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 19:15:24.83 ID:7O2Cv7zLO.net
- いきなり売れたからね
目つけられちゃったんだろうね
- 634 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 20:56:08.37 ID:OPFKE4Cp0.net
- グレイト・ホワイトの方がキングダム・カムより70年代っぽい音だったなあ。
- 635 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/30(日) 21:05:59.46 ID:AEFS5mwR0.net
- 00年代だとウルフマザーとか痔・アンサーとかはカッコよかった
- 636 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/31(月) 00:25:27.41 ID:bzslsqI40.net
- ウルフマザーやジ・アンサーはレイドバックしすぎててキャッチーさが足りない印象を受けたな
- 637 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/31(月) 07:57:33.26 ID:TVW8uRf00.net
- >>631
「Mr.Scary」って移民の歌っぽいよな
- 638 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/31(月) 11:30:34.58 ID:4Gwe2dHo0.net
- １，２，４聴いてすぐに消去しました
すみません
- 639 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/31(月) 13:45:25.39 ID:p7JT4s0c0.net
- >>636
それなりにキャッチ―だったけど確かにおもしろみがなさすぎて70ｓB級意識した企画ものっぽくおわったなぁ
- 640 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/03/31(月) 21:54:06.58 ID:4O5uOKWi0.net
- >>620
＞ZEPより後の時代に、より優れたバンドがいくつも出てきているのは当り前であって
具体的なバンド名を挙げてくれ
そういう作業をしないから君はいつも逃げてると思われるんだけど？
- 641 ：ジョン：2014/04/02(水) 00:59:44.55 ID:jbvTD4nH0.net
- またオドオドとsageで歯向かっておったのかw
そなた臆病ものか？w
よいか？音楽というもの、純粋にその構成要素のみにて評価
するなど無意味なのだ。時代背景や流行、販売戦略といった
パブリックな外部要因、その時自分がどんな生活をしていたか、
誰と付き合い、どこに住んでいたかというプライベートな要因。
それが解らぬというのがＺＥＰ厨こと「客観評価」派。
- 642 ：ジョン：2014/04/02(水) 01:07:09.26 ID:jbvTD4nH0.net
- ただただ音楽の構成要素のみをとって比較したならば、
ZEPに限らず70年代のバンドなぞ、現代のトップバンド、
例えばa7xでもkseでもcobでもarchenemyでもそれらに
敵うものであるはずが無い。
しかしそんな比較、時代背景からなにから無視した比較は、
無意味だといっておるのだ。
次にわたくしの教えがほしくば堂々となw
- 643 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 01:15:54.19 ID:F2lxcyNrO.net
- そのパブリックな外部要因とやらは>>1に挙げられてるバンドよりZEPの方が上じゃね
- 644 ：ジョン：2014/04/02(水) 01:20:03.96 ID:jbvTD4nH0.net
- また70年代黎明期ハードロックをなんでも持ち上げるオッサン連中がいるからな。
ルームだのガンだのアンドロメダ、ブラックウイドウ、ジェイドウオリアー、
これらは金を出して聴くほどでないわ。
リーフハウンドやベーブルース、この辺は聴く価値ある。
- 645 ：ジョン：2014/04/02(水) 01:28:59.39 ID:jbvTD4nH0.net
- >>643
だからそう言っておるではないか。
70年代のバンドの方が有利に決まっている。
「ロック」が魔力を纏っていた時代なのだからな？
これだけ言っても理解できぬか？わたくしの思考の道筋が？
- 646 ：ジョン：2014/04/02(水) 01:31:49.76 ID:jbvTD4nH0.net
- そんなことより今は古代天皇の話がしたい。
古代天皇が存在しなければZEPどころかヘビメタ全部存在しなかったか？
- 647 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 01:36:16.66 ID:F2lxcyNrO.net
- 脳に蛆虫がわいてないのならもう一度落ち着いて読んでみて
何と何が比較されてる？
- 648 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 08:24:59.81 ID:7XR7Hl+j0.net
- ツェッペリンは捨て曲だらけのゴミアルバムしか無いから消去した
- 649 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 11:43:26.85 ID:0TsoQMSU0.net
- >>641
はいはい、また具体的なバンド名は出さない訳だ(苦笑
君ってホント逃げるの好きだねー
ぐだぐだ駄文連ねるよりも君が自信を持ってZEPより優れてると思うバンドを
挙げれば良いだけなのになんでそんなに逃げ回るの？
自信無いの？
ヘタレにも程があるｗ
- 650 ：ジョン：2014/04/02(水) 12:06:02.96 ID:oZr6iH9T0.net
- その次のレスに出してるけどｗｗ
- 651 ：ジョン：2014/04/02(水) 12:08:10.11 ID:oZr6iH9T0.net
- ほんとsageでネチネチと陰険な奴だなー。
- 652 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 15:29:49.73 ID:BmpBDPgZ0.net
- こんな駄スレageるわけにもいかんだろ・・・
- 653 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 15:57:30.71 ID:+bC2C76d0.net
- クソスレあげんなクソ
- 654 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 17:23:33.95 ID:KzZeeyHQ0.net
- メタ公の音楽観がなぜ笑われるのか
アニオタやアイドルオタが笑われるのと似ている
共通点は好きなジャンルやカテゴリーの知識のみでパクり認定や優劣を決定したがる事だ
子供ならまだしも成人してその有様なら修正不能
思春期に音楽 映画 文学 各芸術の定番的な名作をスルー又は理解出来なかった人間は一生文化乞食を続け本物や偽物を気にし続ける
- 655 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 17:53:26.81 ID:xpeFraJu0.net
- 誰もが通る定番なのに難解と主張する謎
- 656 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 18:42:56.25 ID:KzZeeyHQ0.net
- >>655
正解
ロックの定番なのにメタル史観のみで評価するから笑われる
- 657 ：ジョン：2014/04/02(水) 19:39:00.38 ID:jbvTD4nH0.net
- 結局、自分の意見も何も無く、有名だから聴いてるってだけか。
- 658 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 19:43:48.54 ID:XKEPJqn+O.net
- ZEPはロックの頂点、ZEPを聴かずにロックは語れない
そう言われて“買って”みたけど、つまらなかった…
そういう人間が沢山いて、ZEP信者の誇る売上枚数を支えてるんだよね
ロックが好きならZEPは聴かなくていい。自分が良いと思った音楽を聴け
どや顔でロックを語りたければZEPを聴いて有り難がってればいい
素人評論家御用達バンド
- 659 ：ジョン：2014/04/02(水) 19:49:58.38 ID:jbvTD4nH0.net
- いやオレが主張しているのは、それって聴く奴の自由で済まされる問題じゃなくて、
社会の害悪。
ZEPを勧めてる連中は高価ななんのご利益も無い壺を売ってる連中と、
メンタリティーにおいてはなんら変わらないねってこと。
これ以上犠牲者が出る前に誰かがくいとめなくちゃならない。
- 660 ：ジョン：2014/04/02(水) 19:51:37.19 ID:jbvTD4nH0.net
- だいたいこのスレ見てZEP信者連中がどんなに卑怯で、
陰湿かつ狡猾な人間たちかわかってきただろ？
- 661 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 19:55:18.05 ID:WTXtEwwm0.net
- ZEPファンでZEPを積極的に勧めようとするバカが居るかクズ
- 662 ：ジョン：2014/04/02(水) 20:05:07.79 ID:jbvTD4nH0.net
- 同じヘビメタ仲間だと思っていたけどこの温度差だよなー。
- 663 ：ジョン：2014/04/02(水) 20:08:08.16 ID:jbvTD4nH0.net
- そういえばヘビメタ界の重鎮こと懐古厨オッサンから一言の謝罪も無いな・・
- 664 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 20:23:51.61 ID:dr0Qf3Dv0.net
- 厳密に言うとロックという言葉ではくくれないよ。
あれは「ジミー・ペイジの実験バンド」だ。
ケルトだフォークだ中近東だいろいろ入ってる。
だからロックやメタルだけ好きな連中はつまらんだろうし、
結論は・・ １の言うとおり聴かなきゃいい。
- 665 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 20:56:46.49 ID:0QjaOT3Q0.net
- ジミーペイジの実験バンドとしてマニア向けのバンドとして売り出すつもりがなぜかアメリカで売れてしまったと
- 666 ：ジョン：2014/04/02(水) 21:37:38.94 ID:jbvTD4nH0.net
- これも裸の王様理論の一変形でしょ。
- 667 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 21:45:19.00 ID:XKEPJqn+O.net
- ZEPは実験というか、ただの植民地主義的な音楽じゃないのかな？
いろんな地域と人種の音楽要素をパクってるけど
結局は「セックス、ドラッグ、ロックンロール」
信者が偉そうにするほど高尚な音楽じゃない
あと、ストーンズは率直にブラウンシュガーを歌ったが
ZEPは勇壮な“移民の歌”だから
アメリカ人には最高なんだろう
- 668 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 22:01:41.05 ID:F2lxcyNrO.net
- 聴くとご利益のある音楽って何だよ？
音楽ってそういうもんじゃないだろ
- 669 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 22:21:31.55 ID:qycQ9CraI.net
- ひとつ質問
ジョン君をはじめ、ここのアンチZEPの人達は、エアロスミスの事はどう評価してるのかな？
あれだけビックなバンドなのに名前出てこないから不思議に思ったので・・・
- 670 ：ジョン：2014/04/02(水) 22:24:34.73 ID:jbvTD4nH0.net
- そもそも「音楽を聴く」という行為自体が、映画鑑賞よりは高レベルだけど、
読書なんかに比べたら次元の低いものなんだから、その範疇で高尚とかなんとか
どんぐりの背比べで。（演奏や作曲の喜びはまた別の話）
オナニーも異性とのセックスよりは高度な行為だけど、
アダルトビデオを観て抜くよりも、エロ小説を読んで抜く方がより高度だし、
一番ハイレベルなのはオカズなど必要としないやつ。
趣味ってそういうものでしょ。
- 671 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 22:28:32.95 ID:Nld6l4+O0.net
- エアロはロックスのみ。
あとパーマネントバケーションも他人の力は借りてるけど、まあまだ骨があって良かった。
- 672 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 22:42:09.97 ID:k5QsZ9MX0.net
- エアロは3rdが初期で一番売れたんだけどな
- 673 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/02(水) 22:43:57.15 ID:F2lxcyNrO.net
- >>670なんじゃこりゃ
- 674 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 05:32:49.06 ID:absLWFjKI.net
- >>671
>>672
やっぱエアロはそんなに高評価じゃないのか？
俺的にはZEPに次ぐ偉大なバンドって思うんだけど・・・
まぁ、個人の感覚だから仕方ないけど、エアロは過小評価だと思うなぁ
- 675 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 07:53:27.80 ID:fSnsPdI30.net
- エアロや他のアメリカンハードロックバンドは売れたバンドではあるけどそれだけって感じだな
どうもブリティッシュと比べるとチープ
70年代はまだしもゲフィン期以降の外部ライターに頼って復活ってそれバンドとしてどうなよ
- 676 ：ジョン：2014/04/03(木) 08:08:00.29 ID:/wmTuEeY0.net
- うん。ブリティッシュハードロックとは別物ですよね。
良い悪いじゃなくて別物。
- 677 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 08:29:00.19 ID:mOTrelDlO.net
- 所詮ヤードバーズがなかったらツェッペリンはなかった
- 678 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 12:03:28.86 ID:loZqAwyf0.net
- でもヴァンヘイレンとかエアロって、アメリカじゃ異様に人気あるんだろ
- 679 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 12:46:31.89 ID:XyB46ifj0.net
- ZEP信者の耳にこういうのはどう聴こえるんだろ？
http://www.youtube.com/watch?v=-CdwWlnHgXc
- 680 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 13:49:13.55 ID:4txmtioc0.net
- >>674
エアロってぶっちゃけ曲が駄目じゃね？
70年代の演奏のぶち切れぶりとかすんごい好きだけど
作曲能力が低いと思う
再ブレイクの時も基本的に外部ライター頼みでバラードのヒットばっかり狙ってるのがねぇ・・・
- 681 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 14:57:38.72 ID:hq3Fv12v0.net
- 偉大さって言うのは簡単に言えば革新性と影響力だからな
- 682 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 15:07:28.34 ID:jswmiOgm0.net
- 解りにくいいからいいわけではないよな。
変拍子やリズムトリックってねらってやるとわざとらしくなるもんだが、
ZEPのはロックしててかっこいい。
- 683 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 19:08:27.63 ID:ZJjRUJqn0.net
- エアロ・スミスはアメリカのバンドだったが、当時英国のブルースハードロックの本流を次ぐ存在だと認識されていたよ。
- 684 ：ジョン：2014/04/03(木) 19:12:24.25 ID:7wieTqsX0.net
- でも評価出来るのは闇夜のへヴィロックとかその辺がピークでしょ。
第2期黄金時代以降はモトリーやらそんなのと同レベルで。
- 685 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 19:16:42.92 ID:ZJjRUJqn0.net
- >>667
ZEPの最大のヒット曲は移民でも天国でもカシミールでもなく「胸いっぱいの愛を」。
この曲によって一般大衆に認知された。元の歌詞は黒人が書いた詩だよ。
- 686 ：ジョン：2014/04/03(木) 19:19:49.21 ID:7wieTqsX0.net
- そうだ。前にプログレ5大バンドに関して、
PFは別格（神レベル）、Yesとジェネシスは好き、クリムゾンとELPは何がいいのか全然わからん、
って書いた記憶あるけど、今日の昼休みにStarless and Bible Black聴いてたら、
おお？これいーじゃん？って思ってきたよ。Redはまだわからんわ。
- 687 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 19:23:46.48 ID:ZJjRUJqn0.net
- 今、バニー・ホスキンスの書いた「レッド・ツェッペリン オーラル・ヒストリー」読んでるが面白い本だ。
帯には「レッド・ツェッペリン興亡全史/ツェッペリンの成功の陰に隠されていたダークサイドとは？
ツェッペリンはいかにして富と名声を獲得したか。総勢215人が語り尽くすレッド・ツェッペリンの光と影」とある。
- 688 ：ジョン：2014/04/03(木) 19:31:29.61 ID:7wieTqsX0.net
- 昼休みは電灯消して真っ暗って風習があるからその中で聴くStarless and Bible Blackはアレ。
- 689 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 19:32:45.52 ID:lgtmbxbD0.net
- スターレス(曲)を聞くと感動で涙が出るね
- 690 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 19:39:21.90 ID:ql4u6NXV0.net
- ジュラちゃんに喧嘩うってんのか?
- 691 ：ジョン：2014/04/03(木) 19:44:09.11 ID:7wieTqsX0.net
- いやージュラちゃんには逆らえないなー。
- 692 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/03(木) 22:08:11.76 ID:ZJjRUJqn0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=7sGu_6Lm9Jw
Smoke On The Water
2012年にやったイアン・ペイスの妻が創設した慈善団体のチャリティーコンサート。
ZEP、クイーン、ディープ・パープルのミュージシャンたち、
アリス・クーパー、エリック・クラプトンらがロイヤル・アルバート・ホールに集まった。
- 693 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 00:29:58.73 ID:GamD2CeY0.net
- プログレの元祖はZEPの幻惑されて
- 694 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 00:32:32.61 ID:WO6zRdMs0.net
- ついに終息したな
もうこの糞スレも用済みだ
- 695 ：名無しの歌姫：2014/04/04(金) 00:47:41.63 ID:IbyHSOnH0.net
- >>693
このスレもくだらなすぎてもう見たくもないんだけど
こう言う戯言ぬかすヤツが居るからイラッとくるんだよなあ
いい加減にしろよZEP厨
- 696 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 00:57:03.28 ID:GamD2CeY0.net
- >>695
ビートルズのサージェントペッパーとか言うのか？
- 697 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 01:04:11.79 ID:c/lgEilu0.net
- パープルの1st2ndの方がプログレだわ
- 698 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 01:30:12.09 ID:GamD2CeY0.net
- ボーカルとリズム隊は弱いが構想はほぼ出来てる。
Yardbirds Dazed And Confused Baton Rouge French TV 1967 .
http://www.youtube.com/watch?v=rd_LmMpmWwM
- 699 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 01:33:29.38 ID:n0FfRXFeO.net
- moody bluesじゃないの
- 700 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 01:58:16.16 ID:GamD2CeY0.net
- 一般的にはムディーブルースのDays Of Future Passedと言われてるが
よりロック色が強く肉体的な流れ、クリムゾンやイエスのような
- 701 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 02:14:28.62 ID:GamD2CeY0.net
- LED ZEPPELIN-Dazed And Cofused 1968
http://www.youtube.com/watch?v=mMCbmkD5xao
- 702 ：ジョン：2014/04/04(金) 08:04:52.30 ID:r1hyluo40.net
- なにか「プログレは技巧的で実験的なロック」というかなり狭い解釈に基づいた話のような気が・・・
（アレアなんかはずばりそうではあるが）
もっともZEPを論じるのにプログレが出てこないのはおかしいからね。
今現在ではクラシックロックという同じジャンルにZEPとプログレは含まれるわけだし、
（これは私見だから無視していいけど）プログレもヘビメタの一種だから。
- 703 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 08:52:39.49 ID:0eM8kPft0.net
- つ ニューロック
あとは全部後付け解釈
- 704 ：ジョン：2014/04/04(金) 09:46:33.26 ID:r1hyluo40.net
- 物事の分類なんてその当時のものよりも、後世になって情勢がはっきりした
時点での分類のほうが有意義だと思うけどね。
- 705 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 19:08:22.79 ID:pVQvKnj10.net
- 音楽に詳しくないニワカのゆとりで頭おかしいがここのZEPアンチかｗ
- 706 ：ジョン：2014/04/04(金) 19:19:40.85 ID:2nPVRUQ50.net
- おお、これが噂に聞く知識自慢ヘビメタおたくですね？？ｗ
- 707 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 20:04:23.15 ID:pVQvKnj10.net
- >>706
?人だバカｗ
- 708 ：ジョン：2014/04/04(金) 20:34:20.30 ID:2nPVRUQ50.net
- インターネットのおかげでバカでも意見を言えるようになったって、
本当なんですね！参考になりました！ｗ
- 709 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 20:48:22.46 ID:r8rSE7xl0.net
- ZEPをスルメだと思ったことないなぁ。
はじめてDazed and Confusedをつべできいた時から俺の中では最高のロックバンドに君臨し続けてるよ。これからも飽きる気はしないし。
てかここ見てると過大評価っていうよりは、日本のメタラーの間でZEPが過小評価されすぎのようにしか思えない。
- 710 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 20:49:17.35 ID:vTKpynFM0.net
- ハードロックとしては別にたいしたことない
重さやハードさやスピードが足りない。
- 711 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/04(金) 21:00:26.36 ID:n0FfRXFeO.net
- 初期のいかにもハードロック然とした頃しか来日公演やってない
ってのもその後の日本国内での語られ方に影響してると思う
- 712 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 05:28:11.64 ID:X8Y5hfUhO.net
- ハードロックな曲はあるけど、ハードロックバンドではないね。
- 713 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 05:37:33.40 ID:Vqtocnbt0.net
- ＞後世になって情勢がはっきりした時点での分類のほうが
何この低脳レス
どこの誰にとって何の情勢がはっきりしてんの？
- 714 ：ジョン：2014/04/05(土) 06:58:49.61 ID:josb1wsp0.net
- ほんと、インターネットって頭の悪いやつが、
平然と会話に入ってくる。
バカでも意見言える機会を与えちゃったな。ネットは。
- 715 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 07:05:27.92 ID:6vjl9koTO.net
- 異議や反対意見をすべて「バカ」の一言で切り捨てていくところがまさにネット的振る舞いですねっ
- 716 ：ジョン：2014/04/05(土) 07:12:42.92 ID:josb1wsp0.net
- じゃ、低レベルな人間でもいいやw
それより懐古厨オッサンに謝罪させる話どうなった？
- 717 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 07:14:36.57 ID:6vjl9koTO.net
- なにその話？
そもそもそのひと誰？
- 718 ：ジョン：2014/04/05(土) 07:21:14.15 ID:josb1wsp0.net
- >>717
１から読んだらわかるけど特別に解説しますよ？
このスレがなぜ立ったか？
ある日、いつも懐古ネタしか呟かない通称懐古厨オッサンがこう呟いた。
「ZEPの良さは１度や2度聴いただけではわからん。
わかるまで聴け！」と。（続く）
- 719 ：ジョン：2014/04/05(土) 07:24:46.77 ID:josb1wsp0.net
- >>717
オレは思った。確かに何度か聴いた限りではショボくて
どう聴いても同時代のパープルやサバスやヒープに比肩するとは思えんな。
これはじっくり聴いてみよう→何度聴いてもショボいものはショボい。（続く）
- 720 ：ジョン：2014/04/05(土) 07:28:38.09 ID:josb1wsp0.net
- >>717
そもそもなんでそんなに「何度も聴かないとわからない」ような
難解な音楽があんなに売れたのか？矛盾しているだろうと。
こんなにショボい音楽を甘言を労する
- 721 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 07:35:59.38 ID:6vjl9koTO.net
- 丁寧な説明感謝
その懐古おっさんが呟いたってのはどこに呟いたの？まさかTwitter？
もしそうならTwitter上でその人と一対一でとことんやりあえばいいのでは。こんなスレなんか立てずにさ
- 722 ：ジョン：2014/04/05(土) 08:04:03.58 ID:josb1wsp0.net
- >>717
ごめん、途中だった。
こんなにショボい音楽を甘言を弄して聴かせるのは犯罪にも
等しいだろうと。新宗教が親族友人を勧誘し、高価な壷を売り付けるような、
社会通念上、看過すべきでない行為を組織的にZEP信者は行っているな？と（続く）
- 723 ：ジョン：2014/04/05(土) 08:10:53.99 ID:josb1wsp0.net
- きっかけは確かにtwitterだ。
オッサンは「まったく精神病んでいる人は」と呟いて
それ以降オレに反応しない。
知ってると思うけどオレは病歴もプロフに書いてるでしょ？
しかしこれはよく考えると社会の公益に関する話だ。
私怨で終わらせてはいけない。オレは正義感が強いからな。
通常sage書きは無視することが多いがあなたは他のバカより、
話がわかりそうだから（続きはまた午後に）
- 724 ：ジョン：2014/04/05(土) 08:21:37.76 ID:josb1wsp0.net
- あ、あと1点だけ。
その懐古厨オッサンはもはや私人とは言えない。
ヘビメタでtwitterやってる人なら皆知っている。
なにしろtweet数が6桁、13万超だ。「昔こんなのあったよねー」
的な懐古ネタを専門（おかまいなくつべ貼り連発）とする。
- 725 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 08:42:52.63 ID:fR4HF6Mv0.net
- まぁ経過云々はどうでもいいわ
そのオッサンにしろジョンさんにしろ twitterなんかに過剰に日々意識を割いているアホさかげんとダサさにワロタｗｗｗ
LED ZEPPELINは個人的に好きだけど、あの退屈極まりない「カシミール」が名曲みたいにあつかわれているのが理解出来ないわ
ちなみに手前は大学３回生の若輩者です
- 726 ：ジョン：2014/04/05(土) 08:56:09.62 ID:josb1wsp0.net
- 連投規制が出なくなったな。
で、これは２ちゃんでやってあまねく全てのヘビメタでこの問題を
共有化し、社会問題解決に繋げるべきだろうと。
オレは思ったのだ。twitterというのはある程度、建前世界であり、
fbよりはまだいいが。しかもオレはオッサンから、
「精神を病んでいる人は・・」→(翻訳するとキチガイは相手したくないという意味)と言われブロックされている。
まさに２ちゃんにスレ立てすべき、ヘビメタの身にかかわる
社会の公益問題であり
- 727 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 09:06:25.35 ID:2CGRwMcA0.net
- カシミールはＺＥＰの数少ない名曲だと思うが…
- 728 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 09:24:59.94 ID:X8Y5hfUhO.net
- クラシックでもあるまいし、同じこと長々と繰り返してるだけでよく名曲とか言えるな
たいした曲ではないよ
- 729 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 09:42:53.03 ID:hjdyq6yx0.net
- これだから精神病んでる窓際社員は
- 730 ：ジョン：2014/04/05(土) 14:09:22.09 ID:josb1wsp0.net
- お待たせしたな。
ちょっとプライベートで外出してて。
じゃあ、ここまでにわかってきたZEP信者の驚愕の思考回路を
解説するわ。
- 731 ：ジョン：2014/04/05(土) 14:15:30.90 ID:josb1wsp0.net
- まず「バカボンのパパ理論」。
これは循環理論ってのに近いな。
「なぜZEPは凄いのか？」→それはZEPだから凄いんだ。
これ。
ZEPは凄いがありき、つまり前提なんだな。
バカボンパパってバカボン産まれる前はなんて名前だったの？
→いや、バカボンのパパだからバカボンのパパだよ。こういう理論ね。
- 732 ：ジョン：2014/04/05(土) 14:21:34.17 ID:josb1wsp0.net
- 次に「裸の王様理論」ね。
ZEPが良く感じないとしたら、そいつの感性が劣ってるんだ！
という理論。これは「ZEPは高尚で難解な音楽」というのとセットで来ることも多い。キッチン難解定食とでもしておこうか。
バリエーションで「楽器をやらないやつには理解できない」などいろいろあるね。
- 733 ：ジョン：2014/04/05(土) 14:24:04.17 ID:josb1wsp0.net
- またちょっとプライベートがあるんで失礼するけど、
本当面白いよ。ZEP信者は。
予告だけど、「音楽主観評価否定理論」を次回やるから。
- 734 ：SaintVox☆：2014/04/05(土) 14:27:21.26 ID:GMWVUcBT0.net
- だいぶ前の話だけど、
俺のドラムの先生に
「ジミー・ペイジってギター下手くそですね」
って言ったら
怒られてしまいましたｗ
- 735 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 14:47:28.16 ID:Q6g4tnFh0.net
- >>725
In Through the Out Doorがジョンにとってのリアルタイムzepだったらしいから
ジョンも相当なおっさんだけどな。
- 736 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 15:30:58.82 ID:1G5nU4Tg0.net
- 五十路の男がZEP信者と懐古厨のおっさんへのコンプレックスに塗れて必死なんて哀れ過ぎる
よっぽど悔しかったんだな。
- 737 ：ジョン：2014/04/05(土) 16:15:37.70 ID:josb1wsp0.net
- はい、そして予告と違うけど今でた、コレねw
音楽の話で都合が悪いと「個人の人格攻撃」ね。
これは実は裁判でも用いられるテクニックなのでいかにZEP信者が狡猾かわかるだろ。
しかもだいたいsage書きでコソコソやってるでしょ？
面と向かってやるのは怖いからなんだよねw
- 738 ：ジョン：2014/04/05(土) 16:27:05.79 ID:josb1wsp0.net
- さらにZEP信者の驚愕の新事実を教えようか？
そんなに聞きたい？じゃあ話すわ。
- 739 ：ジョン：2014/04/05(土) 16:37:16.37 ID:josb1wsp0.net
- 驚愕の新事実とはこうだ。
オレは今まで（前スレを立てた時点から）
いかに信者といえどもZEPの凄さっていうのは70年代当時のことを
言っているのであって、現代の音楽界の土俵で「凄い」と主張する、
そんな神をも畏れぬ思い上がった不遜なことは無いだろうと思っていた。
しかしどうもZEP信者はこの21世紀現代のレベルにおいて、
a7xやcobやarch enemyといった実質的トップバンドに対して
優れていると思ってるらしいんだよな。
これはさすがのオレも坐りしょんべん寸前だったわ。
- 740 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 16:38:11.49 ID:6vjl9koTO.net
- う～ん、やっぱりTwitterでやったほうがいいと思いますよ
- 741 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 17:09:13.26 ID:aB4gzZO40.net
- 80年代
90年代
00年代
10年代
↑
どの時代のバンドよりもツェッペリンの方が優れていて、ツェッペリンこそ今でも最も素晴らしいバンドだと勘違いして
平気で他バンドの悪口を言うから悪質極まりない
- 742 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 17:11:28.08 ID:aB4gzZO40.net
- はっきり言ってレビュアーの過大評価, 2010/11/24
By
ROCK "Flat-AXL" (西日本) - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: Nicheシンドローム (CD)
レビューに世界レベルと聞いて期待していましたが…全く程遠いものでした。
LED ZEPPELINのような幅広いバラエティがあるわけでもなく、演奏は起伏に富んでおらずうるさいリフの一本調子で、ギターソロも短い短い。
ボーカルも最近の邦楽ボーカリストにしてはマシ、という程度。
声域がもっと欲しいですよね、声を張り上げて歌っているのでパッと聞きは分かりませんが…
レビューとの大きな隔たりを感じたので、☆1とさせていただきました。
↑
ほら
こうやって若手邦楽人気バンドの悪口も平気で言ってるでしょ？
これがツェッペリン信者の悪質な実態だよ
- 743 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 17:13:36.51 ID:aB4gzZO40.net
- しかも>>742は全然ジャンルの違う邦楽バンドの悪口を言ってるんですよ（しかも完全に的外れな指摘）
そしてツェッペリンこそ世界一と言うから始末が酷すぎる
ツェッペリン信者はさっさと市ね
- 744 ：ジョン：2014/04/05(土) 18:14:19.91 ID:josb1wsp0.net
- はいはい、子供は子供向けのそういうバンド聴いてればいいの。
ブリティッシュロックの話だから。
お餅あげるからあっちで遊んでな。
- 745 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 18:21:27.81 ID:KoSvBw4KO.net
- 『21世紀の音楽のほうが20世紀の音楽よりも優れてる』って工業製品じゃあるまいし。ピカソよりも今の時代の芸術家のほうが優れてると主張してるに等しいあほさやな。
- 746 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 18:36:16.39 ID:pYJYPzu20.net
- 「バカボンのパパ理論」「裸の王様理論」
うん、これどっちもジョンに当て嵌まるねｗ
で、こういうレスも「個人攻撃だ！」とか言い出すのもいつものパターンねｗ
しかし自分がZEP信者を攻撃するのはスルーっていうね
見事な自虐芸人ですねジョン君はｗ
- 747 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 18:39:00.44 ID:pYJYPzu20.net
- >>742
ワンオクを馬鹿にしてるのはZEPヲタだけじゃありませんよ
あらゆる方面から馬鹿にされてますよｗ
- 748 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 18:41:52.48 ID:mrWUN/4S0.net
- 音楽に「工業製品的なところ」が全くないとは思えないんだが。
いや、優秀という言葉が相応しいかどうかという問題はべつにして。
- 749 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 18:55:23.64 ID:fR4HF6Mv0.net
- LED ZEPPELINが中東などの民族音楽を取り入れたり、当時のバンドやファンの人たちにはさすが尖っている！みたいな評価があったけど、
ボーナムが急逝しないであのままバンドが継続されていたとしても限界は見えていたよね
例えばセパルトゥラのアルバム『ROOTS』(これもいまの時代からみれば20年も前の音楽だけど)の中の「Ratamahatta」のような画期的で凄まじいものは作れなかったと思う
「カシミール」モタモタ退屈でくだらない曲だわ
「Ratamahatta」を含めた『ROOTS』の方がLED ZEPPELINよりも向こう見ずで音楽の大冒険度が高い
もちろんLED ZEPPELINは好きですよ
昔のハードロックとしてね
- 750 ：ジョン：2014/04/05(土) 19:01:13.19 ID:josb1wsp0.net
- わたしは皆さんが音楽談義で仲良くワイワイ話し合うのを見たかっただけですよ。
お互いを尊重して楽しくやりましょう。
- 751 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 19:06:43.56 ID:HDNt5Kz50.net
- 音楽主観評価否定理論まだー？
- 752 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 19:41:02.16 ID:ujgq6hQ70.net
- 主観というものを過大評価してはいけないよ
動物などは主観しかしかない
知性が低いと、メタ認知能力が低いことも科学的に証明されている
なぜ人間の文化や文明が発展していくのか、君がパソコンを使えているのか
ということにもつながっていく。
- 753 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 20:13:06.84 ID:FcGW80Pd0.net
- むしろ「凄い」みたいな主観の極みを客観と勘違いしてるんじゃね
- 754 ：ジョン：2014/04/05(土) 20:19:24.35 ID:josb1wsp0.net
- あっ。ちょっと思ったんだけど。
クジラは高い知性を持っているから殺してはいけないよ理論って、
知性の低い人間は○○してもいいよってことですよね？
- 755 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 20:46:58.05 ID:bj69lYkb0.net
- 糞スレ
メンヘラーばっかり
- 756 ：ジョン：2014/04/05(土) 21:00:40.81 ID:josb1wsp0.net
- ああ、人生の暗黒部、深淵部を見ずに生きてきた人、
つまりsunny side of the streetのみを歩いてきた人は、
ヘビメタ聴いてもあまり多くは理解できないでしょうね。
モトリーとかラットとかそのあたりをせいぜい聴いていれば？ｗ
- 757 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 21:04:23.80 ID:umM7Rv/r0.net
- 甘ったれんな
- 758 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 21:34:39.10 ID:HVpqzDxrO.net
- ツェッペリンはあまりハードロックしてない曲の方が好みですわな
あと、ツェッペリンとセパルトゥラの比較はやっぱりフェアじゃない気がするぞ
時代が開きすぎ
それよりホークウィンドでも聴こうぜ
- 759 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/05(土) 22:27:02.57 ID:Sipwjike0.net
- Max and Igor Cavalera burothersもzeppのフォロワーだしな
- 760 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 06:30:59.44 ID:BvEJ2kgZ0.net
- 世界一のバンドは誰ですか？という質問があれば大抵馬鹿がツェッペリンと答える
馬鹿に限ってツェッペリンが一番と言っておけば話が丸く収まると思ってやがる
けれどのツェッペリンの何が凄いの？と聞かれたら答えられないのがこの手の馬鹿の特徴
更に言えばどの曲が好き？と聞かれても答えられない奴もいる始末
何も知らないド素人に限ってツェッペリンが最高という根拠も何も無いデタラメを平気で言うから始末が悪い
- 761 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 06:59:22.32 ID:NWUlwLCLO.net
- 因みに760に同じ質問をしてみようか？世界一のバンドは何だ？理由も述べてくれ。
- 762 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 07:00:45.00 ID:BvEJ2kgZ0.net
- まぁどんな状況においてもツェッペリンが何でも一番だと思っている馬鹿とは音楽の話はしないかな
- 763 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 07:25:41.31 ID:ExuYttC3O.net
- 世界一のバンドとかいう概念自体があほすぎる
- 764 ：ジョン：2014/04/06(日) 08:47:04.64 ID:vqHWXJmC0.net
- 世界一は無いなーｗｗ小学生じゃあるまいし。
言うなら、最強のバンドは？だろ。
- 765 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 11:39:33.70 ID:7tEch2kr0.net
- レッド・ツェッペリンとセパなんちゃらを比較するのは無意味だろ
格が違い過ぎるんだよボケ！
セパなんちゃらなんぞ南米の田舎者の遠吠えに過ぎん
- 766 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 11:57:13.11 ID:uX1x6sRV0.net
- 今の最強はベビメタな
- 767 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 13:28:53.36 ID:++V7RZ+H0.net
- >>764
音楽を強い弱いで測るってｗ
- 768 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 13:42:19.82 ID:oYZ7m2IS0.net
- 上下で並べるのと同じじゃね
- 769 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 13:45:37.25 ID:r2vlI3IT0.net
- >>760
みんなビートルズって答えるよ
ＺＥＰなんて答えるのは重度のＺＥＰ厨だけ
- 770 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 13:57:32.85 ID:7SmWhUsj0.net
- ビートルズ、ローリング・ストーンズ、ボブ･ディラン、ジミ・ヘンドリクス、
ツェッペリン
このあたりの信者って、みんな同じに見える。
- 771 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 14:49:31.99 ID:lTkzamaU0.net
- なんでも良いけどZEP本スレにまで来るな、迷惑極まりない
邪魔だからアンチ活動はこのくっさいスレだけでやっとけ？な？
- 772 ：ジョン：2014/04/06(日) 15:11:41.86 ID:vqHWXJmC0.net
- >>767
いや、
現代では「最強の」とは「最も優れた」「最も価値のある」という意味を示す。
強いという意味だけではないのだ。
試しに書店に行ってみると、「最強の投資術」「最強の勉強法」「最強プログラム」
「最強バイブル」「最強ナビ」「最強哲学」など最強にあふれているんだ。
そうだ。
21世紀を最強の時代と呼んではどうか？
- 773 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 15:47:25.66 ID:BvEJ2kgZ0.net
- >>770
ローリング・ストーンズ、ボブ･ディラン、ジミ・ヘンドリクス、 ツェッペリン
こいつらは大体同類だよ
低俗で底辺の泥臭い曲が好きな連中で脂っこい人間が多い
ただ本当に最も厄介なのは真性ビートルズヲタだけどな
俺も一度ビー板でスレを立てたけど即座に論破され返り討ちに遭った
- 774 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 15:52:59.30 ID:gv/KCzGP0.net
- 論破されたんかい
- 775 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 16:11:04.95 ID:kzzYewZj0.net
- ﾜﾛﾀw
- 776 ：本スレ：2014/04/06(日) 16:14:25.89 ID:BvEJ2kgZ0.net
- Led Zeppelin 62
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1396104264/
- 777 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 16:22:13.17 ID:7SmWhUsj0.net
- アウシュヴィッツの本当の話が知りたい、と、取材していた学者の言葉
「生還者と議論を戦わせてはならない」
- 778 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 16:22:49.54 ID:kWDhmusH0.net
- ブリティッシュハードロック最強の名盤ってなによ？
- 779 ：ジョン：2014/04/06(日) 16:48:43.86 ID:vqHWXJmC0.net
- >>778
「ブリティッシュハードロック・スーパーベスト」かな。
- 780 ：ジョン：2014/04/06(日) 18:37:09.63 ID:vqHWXJmC0.net
- >>778
ごめんごめん。
こんな時にありがちなひねくれ者のチョイスだと、
Leaf Hound/Growers of Mushroomとか言っちゃいたいけど、
ごくごく順当に考えたら、
Judas Priest/Sad Wings of Destinyでしょう。
彼らがハードロックであった時代、文字通り異端の祭司であった頃の最高傑作。
ブリティッシュハードロックの最高峰だと宣言しますよ。
- 781 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 18:58:11.72 ID:fpEVKWjW0.net
- >>773
フェイセズ信者の俺、セーフｗ
- 782 ：ジョン：2014/04/06(日) 19:44:24.54 ID:vqHWXJmC0.net
- あと、オレが今までディスクガイド本を参考にして聴いてみて、
これは聴く価値無いからと思ったバンド。
これお金の無駄だから。
Jade Warrior、Gun、Foghat、Savoy Brown、Chicken Shack、Andromeda、Room、
Nektar、Tempest、Colosseum（IIじゃ無い方）、Trapeze、Black Widow。
この辺はお金の無駄だから聴かなくていいです。
マニアとか好事家がありがたがって持ち上げてるだけなんで。
FreeとCreamも評判ほどでは無いですがまあ、余裕があったら。
逆に聴くべきなのは、
AreaとかLeaf Hound、Badger、Babe Ruthです。アレアはイタリアかｗ
ちょっと混乱あるかもｗ
- 783 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 19:45:16.64 ID:kzzYewZj0.net
- JUDAS PRIESTってゴミだろあれ
- 784 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 20:14:25.45 ID:PUWlYJTm0.net
- >>187
187 名前:ジョン :2014/03/21(金) 20:25:35.25 ID:Q3JzFDiD0
例えて言えばオレは坂本竜馬かな。
この国を守るために抵抗するやつらがいても戦い続けるという。
オレは若者を守りたいから。
>>587
587 名前:ジョン :2014/03/29(土) 06:32:13.45 ID:Bm+whYoe0
坂本龍馬も過大評価されすぎてる。
なんでオッサンって幕末好きなんだ？と若い頃不思議だった。
- 785 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 20:23:04.53 ID:ExuYttC3O.net
- >>784まとめると「ジョンは過大評価」ということか
正当な評価まで引き下げよう
- 786 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 20:42:48.47 ID:FO062qcU0.net
- ZEPがデビューした時、ハードロックという言葉は一般的ではなくて、
「アシッドロックの人気バンド」とか「ニューロック」と称されたわけだ。
またZEPに敵対したローリングストーン誌は「ヘヴィメタル」や「ヘヴィメタルの獣」と言ってZEPを罵りまくった歴史がある。
その灰の中から続々とHR/HMという物が産み出されていったわけだがな。
- 787 ：ジョン：2014/04/06(日) 21:15:01.59 ID:vqHWXJmC0.net
- もちろん、Yes、Thin Lizzy、UFO、Uriah Heep、Judas Priest、Black Sabbath、
Rainbow、Deep Purple、これらのバンドは言うまでも無く
聴く価値があるバンドだけどね。上のレスではこれらの前提は省略してた。
それとNWOBHMも、これはバンドが多すぎて一気に断言はできないけど、
それほど特筆して聴くべきものは無い。総じてショボいです。
メイデンとデフレパはさすがに歴史に残っただけあるけど、
Gaskin、Demon、Trespass、Tygers of Pan Tang、Girl、Dark Star、Girlschool.,
Angelwiｔｃｈ、Praying Mantis、Samson、Saxon、Diamond Head、
その辺はお金あったら聴けば？くらい。そんなに無理して聴くほどじゃ無い。
Grim Reaper、White Spirit、Witchfinder Generalあたりは聴いてもいいかもしれない。
- 788 ：ジョン：2014/04/06(日) 21:28:14.60 ID:vqHWXJmC0.net
- 要するにLed Zeppelinという名前だけまかり通っているけど、実際曲を聴いてみると、
UFO/Doctor Doctor、Uriah Heep/Bird of Pray、Yes/Roundabout、
Judas Priest/Tyrant、Thin Lizzy/The Holy War、Rainbow/Lady of the Lake、
Genesiss/The Musical Box、Jeff Beck/Blues Deluxe、
Whitesnake/Ain't no love in the heart of the City（これは皮肉にもアメリカ曲のカバーｗ）
Rod Stewart/You Keep me Hangin' on（んー誰かのカバー）、Ozzy Osbourne/沢山過ぎ
といったBritish Hard Rockの名曲名演に対して聴くべき曲は、
移民の歌くらいしか無いです。
- 789 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 21:34:21.80 ID:L+qrLAFB0.net
- >788
Achilles last stand忘れてる
- 790 ：ジョン：2014/04/06(日) 21:38:40.14 ID:vqHWXJmC0.net
- もっともOzzy Osbourneについて言えば、Jake E Leeをはじめとするアメリカ人が
数々の名曲を作っているんでBritishと限定は出来ないかもしれません。
陰の功労者と思われるボブデイズリーはずっとBritishだと勘違いしていたら
オーストラリア人でしたｗ
すみませんスレ間違いましたｗ
- 791 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 21:39:21.50 ID:kWDhmusH0.net
- 俺はウリ期のスコーピオンズがいいです
- 792 ：ジョン：2014/04/06(日) 21:40:23.10 ID:vqHWXJmC0.net
- もともとの音楽的起源を探ったらアメリカにありそうなのに、
British Hard Rockがアメリカンハードロックよりも数段格上なのは面白い現象ですよね。
- 793 ：ジョン：2014/04/06(日) 21:43:25.36 ID:vqHWXJmC0.net
- >>791
それはもちろんです。が、しかし、西ドイツですね。
他の国を入れはじめると、PFMとアレアとマホガニーラッシュ、
この辺も必聴ですからね。
- 794 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 21:45:22.64 ID:7wvKJDz60.net
- 伊藤政則「レッゼッペリン」
- 795 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 21:53:20.45 ID:FO062qcU0.net
- >>788
世間の評価はそうだけど俺は違うと思うという意見に、何ほどの意味があるのかな
- 796 ：ジョン：2014/04/06(日) 21:58:45.31 ID:vqHWXJmC0.net
- あとOzzy Osbourneについて省略し過ぎたので、補足しますと、
1st(Blizzard of Ozz)
小品DeeとまあまあのSuicide Solution、駄曲No Bone Moviesを除く
6曲はすべて名曲（ボートラ、2002年問題除く）
2nd(Diary of a Madman)
Flying High AgainとS.A.T.O.とタイトルトラックが名曲。2002年問題は未聴。
3rd(Bark at the Moon）
表題曲はロック史上に残る名曲。So Tiredも佳曲。
4th略。
5th(No Rest for the Wicked)
Miracle ManがBark at the Moonに次ぐ大名曲。他も総じて名曲(。メタラー必携。
- 797 ：ジョン：2014/04/06(日) 22:04:10.89 ID:vqHWXJmC0.net
- 6th(No More Tears)
これは意外に捨て曲無し。平均的に佳曲揃い。
それ以降はペリーメイスンだけ聴けばよし。
そんな感じですね。以上です。
- 798 ：ジョン：2014/04/06(日) 22:09:49.30 ID:vqHWXJmC0.net
- 途中で送信しちゃったからというのと思い入れが大きすぎてわかんないかもですが、
要するにOzzy Osbourneに関しては、
メタル！といったらNo Rest fot the Wickedで間違い無し。
ハードロック志向なら1st(BOO)。
ただし音楽史上に残る大名曲はBark at the Moon。
ということですね。まとめると。
- 799 ：ジョン：2014/04/06(日) 22:18:47.89 ID:vqHWXJmC0.net
- あとこれだけは！って言うのでSteel Millがあります（これは無視していいです）。
それと、Creamは聴かなくてもいいけど弟分扱いのTaste。こっちは聴く価値あります。
ハンブルパイは73年のウインターランドのライブ。
タイトル違い収録曲違いが多数あるのが、必聴盤でこれだけでいいです。
（フランプトン抜けた後のクレムソン加入後のライブです）
ハンブルパイはこれだけ聴いてもらえればいいです。
今日のお願いはこれでおしまい。
- 800 ：ジョン：2014/04/06(日) 22:26:41.47 ID:vqHWXJmC0.net
- つまりZEP聴いてる金も時間も無駄だってことなんですよね。
British Hard Rockを堪能するためには。
- 801 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 22:27:50.28 ID:NWUlwLCLO.net
- オズボーンなんか声がうわずって下手すぎるやん。ギターもピコピコ。
- 802 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 23:27:20.80 ID:NWUlwLCLO.net
- まさかヘビメタ信者のジョン君ともあろう人がジャズのスタンダードon the sunny side of the streetを知ってるとは驚いた。
- 803 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 23:40:41.36 ID:kAGMORo80.net
- >>792
アメリカにもアリスクーパーとかＢＯＣとかあるしどっちが上かってことはないとは思うんだけど、
英国にこんなの売れるのかよｗっての多いのはプログレブームの二匹目のドジョウ漁りまくった結果だからなぁ
- 804 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 23:47:20.06 ID:LRRqfdw00.net
- >>788
＞Rod Stewart/You Keep me Hangin' on（んー誰かのカバー）
ダイアナ・ロス＆シュープリームスな
モータウン史上最大のアイコン（マイケルやスティービーを遥かに凌ぐ程）だから覚えとけ！
- 805 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 23:55:18.38 ID:NWUlwLCLO.net
- アリスクーパーにしてもキャブやハーフパイントの真似。
- 806 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/06(日) 23:57:39.16 ID:LRRqfdw00.net
- スレチだけれど、You Keep me Hangin' onは
ロッドのバージョンもバニラ・ファッジのヴァージョンも全然良いと思わんなぁ
シュープリームスのヴァージョンが最高です。
https://www.youtube.com/watch?v=t3bjMtqpGBw
ZEPで言うと、リビングラビングメイドとかキャンディーストアーロックとかに通じる
軽快でキャッチーなノリが最高！！！！
- 807 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 01:49:38.27 ID:6gJSq+QN0.net
- >>806
キャンディストアロックはギターがチャカチャカしてるだけで全然軽快じゃないやん
- 808 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 02:21:41.85 ID:EwDI1uY60.net
- ここにはＺＥＰオタが来る意味が無いよ
- 809 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 06:56:23.36 ID:Kuk/v4G/O.net
- ライヴバンドとしてはイマイチだな
- 810 ：ジョン：2014/04/07(月) 20:11:07.71 ID:q3RgtD4R0.net
- うん。
ZEP好んで聴いてるって時点であんまりロックを知っているとは思えないからね。
- 811 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 20:18:46.29 ID:7gTxmpLY0.net
- メンヘラスレ
- 812 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 21:28:46.02 ID:qx5LBhpM0.net
- ZEP好きだが移民とアキレスだけは外すね。
だってあの2曲って、いかにもHR/HM馬鹿がこぶし振りあげそうな曲調だからね。
鋲付けた洋物プロレスラーが入場しそうな。恥ずかしい。
こんな曲調が好きなHR/HM馬鹿にはZEPを語ってもらいたくないね。
まあZEPの勝因のひとつはサウンドメイキングだろうね。
だから今でも聴かれるんだね。まあボンゾは素でもあの音だろうけどね。
HR/HM馬鹿全般の音源て、今聞いたらパサパサのヤケクソみたいな録音で
後世に聞かれて恥ずかしい事まで読めてないんだよな
自分の演奏テクの事ぐらいしか考えてなかったんだろ、馬鹿だから。
だから1ジャンルのマニア内だけで埋没して終わり。
- 813 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 21:41:17.93 ID:7gTxmpLY0.net
- >>812
そうかな。アキレス美しい曲だろ。移民にしても暴力的な音楽ではあってもメタルとは程遠い。
サウンドメイクが良いというのには賛同する。
同時代のジェフベックや他のバンドはZEPのファーストやセカンドと比べたら酷い音だ。
- 814 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 22:12:24.55 ID:lx//Dxmh0.net
- 同時代の他のバンドは善し悪しが分かる前に
70年代録音のあの古い音になれないといけないんだけど、ZEPの録音は今でも聴きやすいんだよな
入りやすい分聴きこむと他のバンドのほうがいいなってなるけど
- 815 ：ジョン：2014/04/07(月) 22:19:06.06 ID:q3RgtD4R0.net
- よし、じゃあ今晩も大好評ジョンのブリティッシュハードロック豆知識大会行くか！
今日はUFOね。
お待たせしました！
- 816 ：ジョン：2014/04/07(月) 22:31:00.04 ID:q3RgtD4R0.net
- UFOはこれはとにかく、
2ndのUFO 2 Flying (One Hour Space Rock)、これが最大の問題作。
例えて言うなら中学生がエレキ買って貰って嬉しくて嬉しくて、
1時間オナニーしちゃいましたと。良く言えばそんな感じ。だから絶対買っちゃダメ！
あとはシェンカー盤はみんな知ってるだろうから省略するけど、
80年代のチャップマン期に捨て盤は無い。
No Place to Run-The Wild, the Willing and the Innocent-Mechanix
この名盤3連発はシェンカー期よりもむしろ聴くべき。
ちょうどこの時期にシェンカー期待で来日観に行ったオッサンが
外されたショックというかトラウマでこの辺を貶すｗ バイアス入ってて。
真ん中のはインターネットの英語のコミュニティーではTWTWATIって書かれてるから注意。
シェンカー信者は最後の曲、Profession of Violenceはシェンカーばりで良いですねえ、
とか言うから「いや他の曲もとても良いですが？」といつも抵抗してるｗ
Mechanixはジャケが最悪な名盤として有名。
- 817 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 22:32:13.15 ID:2vCxt2B40.net
- >>815
待ってない
お前何様だよ
さっさと消えろ
さもなくば死ね
ウザい
カス
- 818 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 22:40:08.47 ID:lx//Dxmh0.net
- UFOといえば帰れ！止めろ！引っ込め！って野次られてるライブ・イン・ジャパン
- 819 ：ジョン：2014/04/07(月) 22:42:45.68 ID:q3RgtD4R0.net
- その後一時期、ポールグレイという人が加入しているけど、こっちのポールグレイは、
まだ存命だから。
グランドスラムで知って人もいるかもだけど、Laurence Archerがギターの、
High Stakes and Dangerous Menこれは準名盤くらいの位置づけかな。
（まあでもそれ以外は平均点ですねー程度かなｗ
ヴィニームーアは恐ろしくバンドカラーを尊重しておりますしｗ）
Mogg/Way名義の2枚もこれも準名盤で。1枚目はネオクラmeetsUFOですね。
Yngwieはフィルモグにも引っ張られてたって話あったでしょう。その噂を想起）
あとわたしはポールレイモンドのソロアルバムを地道に毎回買っていたんだけど、
去年あたりだったかな？今までのを全部ボックスで安ーく出してきたんでがっくりきた。
（彼のサイトでしか無くて通販したり苦労したのに！あ、買うほどのものではないです。）
あとX-UFOってバンド、これまだ聴いてないんだけど、先述のローレンスアーチャー
がいたり。でもメインボーカルがダニーペイロネルなんだけど、なんでオマエが
このUFOの曲歌うんだ、オマエが抜けた後の曲じゃねーか！などと思いつつ。以上です。
- 820 ：ジョン：2014/04/07(月) 22:43:31.60 ID:q3RgtD4R0.net
- まあこうやってブリティッシュハードロックの素晴らしさを布教していくから。
また明日。
- 821 ：ジョン：2014/04/07(月) 22:48:41.28 ID:q3RgtD4R0.net
- >>734
あー多分、「ボンゾのタイム感」って言葉が好きだと思うよｗｗ
その先生。
- 822 ：ジョン：2014/04/07(月) 22:49:15.02 ID:q3RgtD4R0.net
- でもこうやって音楽好きな同士で語り合えると楽しいよな。
- 823 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 22:51:54.84 ID:2vCxt2B40.net
- >>822
ブログでやれカス
- 824 ：ジョン：2014/04/07(月) 23:18:55.91 ID:q3RgtD4R0.net
- それは無いっしょーw
ZEPとかＢ級品がブリティッシュハードロックのレベルだと
思われたら心外ですんで、親切心でやってるだけですわ。
- 825 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 23:42:38.70 ID:qx5LBhpM0.net
- >>813
いやー、美しい曲なのは認めてもいいが、メタルを想起させるリフがやっぱり苦手だな。
分かりやす過ぎるんだよな。まあ階段もだが、あれは今さら否定するまでも無い。
他の曲、ZEPの不穏な、無機質ともいえる曲調の価値が分からないHR/HM馬鹿には
語ってもらいたくないね。
あとブルース色がどうこう言われるが、ZEPはブルースロックでもないしな。
リフやスケール、素材はブルース転用でも内容はブリティッシュそのもの。
そこが分からん奴はHR/HM馬鹿
- 826 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/07(月) 23:57:54.82 ID:qx5LBhpM0.net
- まあ、ジェフ・ベック トゥルースは、音質さえ良ければ天下奪ってたぐらいに
言われたりするが、そうでもないと思うんだよ。
グリーンスリーブスなんか入れてしまってる時点でダメなのよ。
明確じゃないんだな。サウンドメイクは明確なもんがないと作業できない。
- 827 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 00:01:51.63 ID:z5/0qwLp0.net
- ID:qx5LBhpM0 わざわざHR/H板Mまで来て何いってんだ？ こいつｗ
そういうの もういいから 洋楽板にでも行ってやってろ カスｗ
- 828 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 00:34:14.93 ID:4rLQEpMX0.net
- うっせー馬鹿
- 829 ：ジョン：2014/04/08(火) 08:46:25.07 ID:vhnTYD1m0.net
- >>827
別に煽るわけじゃないけど、お前脳みそ少ないだろ？
- 830 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 10:41:31.87 ID:Z2spU7BU0.net
- >>825
アキレスが理解できないならZepを理解できないと言って良いかとｗ
あの音の塊ががんがん来る感覚がZEPの到達点だよ
この辺は渋谷陽一辺りがさんざん言ってきたけどあの爺さんが正しいわ
- 831 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 11:11:16.52 ID:q/7QZXGs0.net
- アキレスは駄作だろ
nobody's fault but mineが最後だったな
- 832 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 12:01:22.15 ID:SvolNdbNO.net
- >>830
音楽って頭で理解するものじゃないから
理解すると論理的なこと言う割りには、魂とかあまりに抽象的過ぎて話にならないな
- 833 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 12:15:38.58 ID:f8xUVbas0.net
- >>832
塊と魂を勘違いしてるのかな？
- 834 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 13:05:08.79 ID:trtBGyE10.net
- アキレスは無理にメタルぽいことやろうとして痛々しい
- 835 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 13:17:42.71 ID:pFIpGR710.net
- ねえねえ、ZEPファンってこれどう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=knWt5eW2we8
- 836 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 13:37:40.27 ID:q/7QZXGs0.net
- アキレスをメタルとか言ってるやつは感性が乏しいのだろう
あんな糞つまらん曲を有難がってる連中は貧相な曲しか聴いた事がないのだろうな
- 837 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 13:45:25.81 ID:+biZ28X0O.net
- たしかにメタル耳にはツラいでしょうね
- 838 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 14:01:35.44 ID:q/7QZXGs0.net
- 俺はヘビメタじゃないぞ言っとくけど
ツェッペリンは発想も理論も構成も全てが乏しいんだよ
ツェッペリンを聴いて得るものなど何も無い
- 839 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 14:29:16.00 ID:q/7QZXGs0.net
- 単純・単調・単細胞・低俗の馬鹿 → 聴いてる奴もツェッペリンの音楽性も
- 840 ：ジョン：2014/04/08(火) 14:53:21.02 ID:vhnTYD1m0.net
- http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1351044788
- 841 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 15:18:35.17 ID:4rLQEpMX0.net
- >>830
いやいや、完成度高いのは認めてるわ。
だが到達点というのはちょっと違うな。
だいたい渋谷陽一はべた褒めの信者なので奴の言説を鵜呑みにしてもしょうがねえわけだが、
ZEPはプレゼンスの他の曲やそれ以降で、アキレスを基軸にした路線の曲なんか作ってないしな。
いつもそうだが、ZEPは曲しか完成させないんだよ。ジャンル化しないんだよ。
ジャンル化するのはピロピロメタルの馬鹿どもな。
移民やアキレスは特に、ピロピロ馬鹿どもが食いついて
ジャンル化するフォーマットになった要素が大きい、つまり分かりやすすぎる、だから嫌だ、それだけの話よ。
そんで、>>836のような、さらに馬鹿度を増した勘違いハッタリピロピロを量産してるだろ、これがダメなんだよ。アキレスって。
- 842 ：ツェッペリンの正体：2014/04/08(火) 15:19:22.62 ID:q/7QZXGs0.net
- 単純でつまらなすぎて良さが分からん
↓
頑張って何度も聴いてやっと良さが分かってくる
↓
けれどもやっと良さが分かったところで別に大したことないだろってこと気付く
↓
結局ツェッペリンなど聴いても時間と金の無駄だった
（知識もこうやっていちいち説明するのも何もかもが果てしなく無駄だった）
- 843 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 15:38:51.27 ID:f8xUVbas0.net
- ペイジ先生はライヴではしょっちゅうピロピロしようとして失敗している件
- 844 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 16:57:38.03 ID:q/7QZXGs0.net
- 屁意地のテクは別に問題は無いんだよあの程度なら
発想が乏しいんだよ曲が糞つまらないというか
才能が無く頭が悪いからギター下げて構えるとか顔だけのボーカルを使うとかの小細工で誤魔化してたのだろう
- 845 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 17:23:10.89 ID:SO95Xr+f0.net
- >>839
ヘタクソが抜けてるぞ
- 846 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 19:01:39.88 ID:086R6AaU0.net
- とてつもなく凄いバンドとは思わないけど、いわれるほど酷いとも思わない。
いくつかは嫌いじゃない曲もある。
圧倒的に売れまくったっていう事実がそのまま評価なんでしょ。
そういうのって、他ジャンルでもよくある一般的な現象じゃない。
マイクロソフト社とかオラクル社とかスタインウェイ社とか佐川急便とか小泉内閣とか。
- 847 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 20:55:57.53 ID:A4IbMYjC0.net
- >>843
グッド・タイムズ・バッド・タイムズのギター・ソロがその後のハードロックのソロの基本技になったんだったけ。
みんなあのピロピロに取り憑かれて高度化していった。
- 848 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/08(火) 21:05:16.10 ID:RR8rnnsD0.net
- >>843
それにがっかりして、自分達はライブでしっかり演奏しようねってバンドがRUSH
- 849 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 01:56:41.78 ID:0PHc31Gs0.net
- むしろ、お前らがメタルやピロピロを過大評価しすぎてるんだろ
- 850 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 02:22:50.38 ID:a2tfYE9q0.net
- 頁のヘロヘロよりはメタルのピロピロのほうが爽快感があるだけ
よっぽどマシだわな
- 851 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 04:01:59.69 ID:TRbhpotG0.net
- >>846
ドラムが生きてたころはそれほどでもなかったらしいよ
最盛期の比較なら少なくともボンジョビとかの方が圧倒的に人気があった
けど死後に評価が上がって売上が跳ね上がった
つまり死人商法で名声を得たバンド
活動してたら過去の遺産扱いだったろうね
あんなつまらん曲は古典にも成り得ないと俺は思う
- 852 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 05:00:19.91 ID:TRbhpotG0.net
- >>844に追加で透明のドラムを使ったのも見た目だけの子供騙しの演出だな
透明ドラムは音が非常に悪いことで有名だから、音を大切にするバンドなら絶対に使わない
ギターを低く構える、顔だけのボーカル、音が悪すぎる透明ドラム → つまりツェッペリンは子供騙しなバンド
- 853 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 05:12:20.47 ID:kB/KnB6k0.net
- ここでツェッペリンを過大評価だという人間はおそらく真面目にツェッペリンの全アルバムを聴いたことがないんだね
当時どれだけ凄いことをやってのけたのか微塵もワカッテナイし
上っ面の印象や坊主憎けりゃ袈裟まで憎い、の方式で自分勝手に叩いてるだけ
- 854 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 05:14:27.15 ID:kB/KnB6k0.net
- というか、ツェッペリンに根深く影響を受けているメタルバンドなんて
腐るほどいるじゃん
自分たちが好きなジャンルのルーツとして活躍してきたバンドを貶したりして
一体何がやりたいんだろ、って思う
- 855 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 05:22:11.51 ID:TRbhpotG0.net
- ツェッペリンはルーツじゃなく発展途上の音楽
ベトナムのバンドより欧米の音楽を聴くだろ？
ツェッペリンはベトナムのバンドみたいなもん
- 856 ：ジョン：2014/04/09(水) 05:39:08.25 ID:Pr1Lc42H0.net
- 結局、ZEP信者か長年やってきたことが多くの庶民の反発を
買ったんだろうね。ZEP信者は他にいい音楽がいっぱいある
ことを全く認めず他人の意見を全く尊重せず、ただただ
ZEPのみを宗教のように布教してきた。その報いだよ。
- 857 ：ジョン：2014/04/09(水) 05:43:02.48 ID:Pr1Lc42H0.net
- 社会ではお互いのこころを尊重して生きていくのが普通。
相手を尊重しない人は結局自分が軽んじられる。
これを因果応報といいます。
- 858 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 05:57:29.27 ID:ksiQf05ZO.net
- ZEP批判とZEP信者批判をごっちゃに語るバカがいるから話がぐるぐる回ってんだよ
- 859 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 07:51:07.31 ID:hMC6dgX10.net
- まぁ…あれだ…
ジョンのおっちゃんはどう逆立ちしようが縦横無尽にネットワークを駆使しようが
アリストテレスにはなれないっていうことだな
- 860 ：ジョン：2014/04/09(水) 07:54:12.42 ID:b2YKBZah0.net
- >>858
それはあるべき姿なんじゃないかな。
信者を戒め、幻像を暴く。
そしてスレ10個や20個で結論を出す問題でも無いし、
さらに言えば結論を出すことが必要なわけでもない。
ゆく川の流れは絶えずして元の・・なんだっけ？忘れたけどそういうこと。
- 861 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 08:26:49.78 ID:ZmwKVxbS0.net
- >>851
ファーストからセカンドにかけて比較するのはビートルズくらいといえるくらい大成功を収めたんだがね
- 862 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 09:25:07.29 ID:2dTVOGLY0.net
- セカンドはいくら聞いても良さがわからん
- 863 ：比較検証：2014/04/09(水) 10:34:02.43 ID:TRbhpotG0.net
- パープル スタンダード
サバス ルーツ
T.Rex 古典
ツェッペリン 過去の遺物
- 864 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 10:36:38.61 ID:ksiQf05ZO.net
- パープルのほうが古臭くて聴けたもんじゃないんだけど
- 865 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 10:44:18.23 ID:2dTVOGLY0.net
- 古臭さではダントツでＺＥＰだな
- 866 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 10:49:46.91 ID:ksiQf05ZO.net
- いつまでもハードロックをやってる
それなら次世代バンドのほうがより高性能
- 867 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 11:25:03.86 ID:a2tfYE9q0.net
- >>864
モーズ加入後のモントルーのライブ聴いてそれ言えるのかよ
頁のヘボギターなんざ比較にならんぞｗ
確かな演奏技術と円熟した大人のロックを聴かせるバンドになってるというのに
ギランの声はさすがに厳しいけどｗ
- 868 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 12:17:59.69 ID:ksiQf05ZO.net
- 成熟した大人のロックとかってあんまり興味ないんだよね
- 869 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 12:23:21.99 ID:TRbhpotG0.net
- ロックはおっさんになってから作ったものは駄目だね
バンドに限っては若い最盛期の頃の曲しか俺は聴かない
- 870 ：ジョン：2014/04/09(水) 12:54:39.04 ID:b2YKBZah0.net
- いわゆる「初期厨現象」ですね。
- 871 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 15:08:21.73 ID:TRbhpotG0.net
- こうやって自分で意見を考えて書き出すのは非常に労力が要るから嫌なんだよ
昔は誰かがボロクソに言ってくれる書き込みがあって共感するのみで済んでいた
ところがツェッペリンに関しては誰もが神の如く拝めそして何が凄いの？と聞いても答えず分からないお前が馬鹿みたいに扱われる風潮に違和感があった
やっと今になってこうしてツェッペリンをボロクソに言う連中も見つけることが出来て安心した
- 872 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 16:22:00.65 ID:zyJlq3iX0.net
- 80年代初期はポール・ウェラーなどを筆頭に
皆でZEPをバカにしてたんだよ
- 873 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 17:44:11.57 ID:wodI8Fea0.net
- ロンドンパンク勢はZEPやプログレを馬鹿にしながら発足してたよ
ジョンライドンのwikiにも、ZEP馬鹿にしてたが今はカバーしたいぐらいだ、とか逸話が載ってる
まあプログレみたいな抹香臭いもんはDQNに馬鹿にされて然るべきだが
ZEPは売れすぎてて英国人にとってはもうウンザリって感じだったってことだろうね
これもZEPファンにとってはどうでもいいことだね、そもそもおれはパンクの歴史も一通り押さえてるし
- 874 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 18:15:00.49 ID:a2tfYE9q0.net
- 今時 ZEPなんざ崇めてる連中なんてのは結局 思い出補正で過大評価してる事に自分で気付いてないだけ
なんだよな 実際 演奏力も内容も大したバンドでもないのに・・・
ボンゾが死亡して四半世紀以上もたつのに そこで頭が止まったまんまｗ
自分の中でZEPを超えるバンドの存在を認めてしまうと自分の価値基準が崩壊
してしまうのが怖くてしかたないんだろうな 可哀そうにｗ
- 875 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 18:46:33.36 ID:AjRiTMGq0.net
- ZEPアンチは嘘吐きと基地外ばかり。なんだこれｗｗｗ
- 876 ：ジョン：2014/04/09(水) 18:52:17.79 ID:Pr1Lc42H0.net
- ZEPもヘビメタの一種なんだから仲良くすれば？
あとZEPを崇めるのって一過性だと思うんだよね。高校生とか。
いろんな音楽を聴いたり、あと楽器をやりはじめたりすれば、
いろいろアラが沢山見えてきて、なんでこんなの聴いてたんだろうと悟る日が来ると思うんだ。
だから他人の趣味にケチをつけるような真似はしちゃいけない。
それって犯すべからざる領域だろ？
世の中にはいろんな人がいる。デブ専だっているし。
- 877 ：ジョン：2014/04/09(水) 18:56:10.95 ID:Pr1Lc42H0.net
- あとパンクなんて頭が良いだけで、センスといいながらこれも裸の王様な、
なんの実体も無いゲージュツカｗ連中が音楽の真似ごとしてみましたって
ものだから気高きブリティッシュハードロックやプログレッシブロックと
較べること自体、世が世なら打ち首レベルだよね。
- 878 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 19:05:27.63 ID:ksiQf05ZO.net
- パンク全否定したら自動的に今日のメタルをほぼ全否定になるけど
- 879 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 19:21:59.44 ID:jqQvv3DI0.net
- パンクは糞
- 880 ：ジョン：2014/04/09(水) 19:23:45.41 ID:Pr1Lc42H0.net
- 別にならないけど。
- 881 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 19:26:34.63 ID:kqlbbswi0.net
- パンクって頭良いのか、むしろ真逆のイメージなんだが
- 882 ：ジョン：2014/04/09(水) 19:28:10.67 ID:Pr1Lc42H0.net
- だいたいバンクおよびそこから流れるニューウェーブとか称する連中は、
ブリティッシュハードロックやプログレを「オールドウェーブ」とか言って否定して、
そうあのセッターの中島もそうだけど、ヘビメタから見たら仮想敵なんだよ。
んあいがウオキンオンザムーン♪じゃ！ｗ
でもプライベートでは聴くよ。PILだってヴァイ参加作あるからね。
でも公式には否定する。
おれが心底嫌いなのは四畳半フォークとかそのあたりだけだわ！
- 883 ：ジョン：2014/04/09(水) 19:29:16.52 ID:Pr1Lc42H0.net
- >>881
それは日本の近年の「パンク」と称するものをイメージするからじゃないすか？
80年代のパンクはまた違うよ。
- 884 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 19:30:04.10 ID:ksiQf05ZO.net
- 30年前からタイムスリップしてきたんですねわかります
- 885 ：ジョン：2014/04/09(水) 19:32:38.95 ID:Pr1Lc42H0.net
- >>881
ニューヨークパンクとかロンドンパンクとか、思想的であって結構頭デッカチ。
ただし音楽の技巧が伴わないからそういう面では劣る。
で、その系譜を受け継いだ連中にはいろいろいるってことでしょ。
- 886 ：ジョン：2014/04/09(水) 19:33:26.09 ID:Pr1Lc42H0.net
- さてはオマエ中島だろ？
- 887 ：ジョン：2014/04/09(水) 19:35:44.64 ID:Pr1Lc42H0.net
- むしろパンクの連中はヘビメタに技巧的部分に関して感謝するべきなんだ。
感謝と謝罪と賠償を求めたいね。パンクには。
- 888 ：ジョン：2014/04/09(水) 19:37:04.88 ID:Pr1Lc42H0.net
- まったく最近の若い奴らは・・・
これは古代エジプトから言われてるけど、ほんと若い奴らはダメだな・・・
- 889 ：ジョン：2014/04/09(水) 20:01:38.81 ID:Pr1Lc42H0.net
- いや、つまりさ。
藤原鎌足とか藤原不比等とか、その辺を今の現代でも恨みに思ってる人間なんて
ざらに居るわけでしょ？梅原とかそうだったし関もそうなんでしょ？
それ考えたらニューウェーブとか称する連中がハードロック、プログレ勢を
オールドウェーブとか言って嘲笑って、結局オマエラ80年代には衰退して、
ヘビメタに見返されたよな？ｗｗとか思うわけよ。
中島くんよぉ。
- 890 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 20:06:09.74 ID:AjRiTMGq0.net
- メンタルヘルススレ
- 891 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 20:13:47.88 ID:NO/vclzY0.net
- ここはメタルから入ってロック聞き出した奴らばっかだな
- 892 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 21:08:11.62 ID:zyJlq3iX0.net
- >>891
それは別に構わんと思うが
- 893 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 21:15:26.65 ID:ksiQf05ZO.net
- べつにNEW WAVE衰退してないけど
影響受けまくりな若手バンドも出てきてるけど
- 894 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 21:19:23.88 ID:zyJlq3iX0.net
- >>893
メタルなんか今こうして存在してるのに
未だに何回も殺された扱いされてんだから別にいいだろ
そんくらい受け入れろ
- 895 ：ジョン：2014/04/09(水) 21:22:44.11 ID:Pr1Lc42H0.net
- フィルライノットも晩年はニューウェーブｗと称するものｗの影響を受けて、
イエローパールを始めとする愚作を残し、晩節を汚した。あのフィルでさえもね。
- 896 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 21:23:54.95 ID:ksiQf05ZO.net
- メタラーは殺された扱いを何度も受け入れてきたのか？
そんなことないから今でも残ってんだろ
- 897 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 21:45:21.18 ID:wodI8Fea0.net
- ニューヨークパンクはファクトリー、ルーリードの源流だから思想芸術的だが
ロンドンパンクは上辺だけ真似たDQNのファッション感覚で始まっただけな。
だがポールウェラーとかエルビスコステロみたいな、その後の才人も生んでるからな。
コステロつったらあれだ、ミスチルがコステロのぱくり度高いのも有名だわな、
その後のJPOPなんかにも大いに影響与えてるわけだな。パンクのセンスは。
で、ピロピロメタルはどうだっけか？聖飢魔IIとか王様とかか？
その手のギャグネタのジャンルにされて終わりだっけか？ｗ
- 898 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 22:00:22.99 ID:1rwR5Ln10.net
- 何を基準に“過大評価”なんだよ？
お前が基準か？
何様だよお前www
死ねよジョンとやら
- 899 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 22:31:05.27 ID:qEP0Mivn0.net
- >>897
聖飢魔Ⅱもろくに聞いてないのが丸判りのカキコ乙ｗｗｗ
- 900 ：ジョン：2014/04/09(水) 22:44:29.04 ID:Pr1Lc42H0.net
- こうやって酒を酌み交わしながら音楽談義を楽しめるのも、
ネットのおかげですね。
- 901 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 22:53:21.25 ID:vALG+bJqI.net
- アキレスは後期zepの中でも最高の部類に入る名曲だと思うけどなぁ
あのギターアンサンブルなんて凡人じゃ考えつかないぞ
zepと他のハードロックバンドとの決定的な違いのひとつはギターアレンジ
他のバンドは、ほとんどがパワーコードでコード進行をなぞってるだけ・・・例えばＵＦＯのドクタードクター（好きな曲だけど）みたいにね
そういう意味で、俺はエアロスミス（初期）も他のバンドより凄いと思ってる
- 902 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 23:27:34.54 ID:yemDOMp90.net
- ツェッペリンは王様みたいな天才に影響を与えた偉大なバンド
http://www.youtube.com/watch?v=t2fbi5lrBhE
- 903 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/09(水) 23:31:30.80 ID:AjRiTMGq0.net
- >>901
アキレスのギターはペイジから一晩で録音したと聞いたキース・リチャーズが驚愕したという逸話あるな
- 904 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 00:08:28.44 ID:2a9VCH/r0.net
- アキレスなんかよりドクターのが遥かに名曲
- 905 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 01:33:56.85 ID:r0JIwJap0.net
- ここにいるジョンって偽者臭いな
どうも洋楽板の加藤シュンカスそっくりだ
- 906 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 05:34:00.52 ID:qBmuAfwQI.net
- 歌モノとしてはドクタードクターの方が聞きやすいから、好き嫌いという事なら人それぞれ
楽曲の完成度はアキレスに比べて単純過ぎ
もちろん複雑なら良いって訳じゃないけど、アキレスのアレンジは、まさに天才の成せる技
- 907 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 05:47:17.91 ID:dKZBw6VW0.net
- ツェッペリンではHOUSE OF THE HOLYが一番好きで
むしろ初期のは単純過ぎてあまり聴かないなあ
時期によってやってることかなり違うんだよねツェッペリンって
プログレメタルバンドにも多大な影響与えてるよね
- 908 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 06:38:48.28 ID:qBmuAfwQI.net
- >>907
そうそう、時期というかアルバムごとに全然違うんだよね
あれだけ違ったアプローチで作品作ってるのに、全部「zepミュージック」として成り立ってるのが凄いと思う。
サウンドも、例えばプレゼンスの中にThe song remains the sameを入れたら、明らかに違和感あるっていうか、アルバムごとのカラーも全然違うし
- 909 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 09:22:18.03 ID:hsMblCAB0.net
- まぁ確かにThe Song Remains the SameやThe Rain Songがツェッペリンにしては一番まともだな
俺はアキレスも天国もロックンロールも嫌いだけどなカシミールもつまらんし
- 910 ：ジョン：2014/04/10(木) 10:07:54.51 ID:vJKq2rqF0.net
- ドラムとギターがショボいんだよね～。
- 911 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 10:12:56.69 ID:GYuakHIF0.net
- パフォーマンスのショボさをアレンジで誤魔化すのが上手い
- 912 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 10:37:56.12 ID:hsMblCAB0.net
- 逆じゃないの
演奏のショボさをパフォーマンスで誤魔化すのが上手い
- 913 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 10:47:16.69 ID:4VM9M/WD0.net
- The Roverはわりと好きだな。メロディーが美しい。
- 914 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 10:59:35.56 ID:29Lh03rU0.net
- >>913
ZEPってリズムとリフが特徴で、ZEPのメロディーなんてどの曲も大したこと無いだろ
- 915 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 11:54:30.07 ID:kFgVm1TwO.net
- ヴォーカルはほぼ聴いてないな。ロバートプラントはとりあえず叫んでてくれればいい
- 916 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 12:54:59.09 ID:mQINurja0.net
- ツェッペリンは天国への階段しか聴かねぇけど好きだな
- 917 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 13:05:35.89 ID:hsMblCAB0.net
- 天国こそ糞中の糞じゃん
才能が無い奴らが無理をして壮大な曲を作ろうとした失敗作でしょ
聴き苦しいんだよあの幼稚な曲構成とかアレンジが
理論がある奴じゃなきゃああいう曲に挑戦しちゃ駄目だな
まぁ天国以外にもツェッペリンはあれこれ手を出してるけどどれもお粗末な不出来に終わってるからね
- 918 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 15:57:27.46 ID:uLBQqzwa0.net
- >>917
お前が幼稚なのはよーく分かったｗ
世間で受けてるもの否定したらそれで賢くなったつもりの馬鹿って見苦しいねぇｗｗｗｗ
- 919 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 16:47:11.63 ID:th6aTcp40.net
- ワロタｗｗｗ なんだよこのUFOドクタードクターってｗ
デッデデッデっていう糞つまらんパワー刻みをなんで延々続けてんだよｗ 猿の音楽かよｗ
これならラモーンズとかパンク勢みたいに
曲やらアレンジをシンプルに割り切ったほうがよほどセンスあるだろｗ
少なくとも頁よりもギター巧いと自負する連中が、なんでこんな猿音楽を作ったり愛好してんだよ？
だから意味分からんのよなピロピロメタル猿ってｗｗｗ
- 920 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 16:55:42.56 ID:hsMblCAB0.net
- >>918
最初に聴いた時に純粋に思ったことを書き連ねただけだ
けど昔はツェッペリンを神の如く拝めなきゃいけない風習が残っていて
何が何でもツェッペリンは凄い偉いと周りの連中も何を調べても言われていた
でもこのスレに来て俺と似たような奴が何人かいて安心した
理論も発想も技術も無い馬鹿が壮大な曲を作ろうとして失敗に終わったのが天国の階段だろう
- 921 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 17:05:36.34 ID:4VM9M/WD0.net
- 天国なんて、ＺＥＰ厨がバカにする、クサメロの幼稚なメタルに一番近い曲だよなｗ
- 922 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 17:35:16.10 ID:hsMblCAB0.net
- まぁお前がそんな事言ったところでこの板ではツェッペリンはHRとしてすら認められていないかならぁ～
- 923 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 18:25:02.18 ID:VFEE3jg80.net
- ＺＥＰは捨て曲が多すぎる。３枚目とか、ほとんどが捨て曲の駄盤。
- 924 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 18:26:37.15 ID:VFEE3jg80.net
- 最後のは信者でも擁護しきれない凡作。
- 925 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 18:50:16.93 ID:tyhO+b2u0.net
- >>917
>>920
で、お前の言う理論って何？具体的に解説してよ
例えば理論がある人が作ったロックの名曲って何よ？挙げてみ？
で、その曲はどういう理論を駆使してどこがどう凄いのか解説してよ
才能のある奴が作った曲構成やアレンジが幼稚じゃない壮大で完成度の高い曲を
１曲例を挙げて理論を用いて解説してください
こういう奴って、結局適当に「理論」とか言ってるだけなんだよねｗ
逃げずに理論を解説してくれよｗ
まぁZEPアンチがみんなこういう馬鹿ばかりとは思わんが、こいつはいつも言ってることに特徴があるから
すぐいつもの奴だとバレちゃうけどねｗ
- 926 ：ジョン：2014/04/10(木) 18:53:38.57 ID:DYJJJ+0Y0.net
- 「おれが懐古厨オッサンになりかわって謝罪しますから許して下さい」
とか言ってた若僧は結局逃げたのか？ｗ
おうちでママの股間でもしゃぶってんだろｗ
早く懐古厨オッサンと話つけてくれ。
- 927 ：ジョン：2014/04/10(木) 18:59:37.90 ID:DYJJJ+0Y0.net
- ドレッドツェッペリンならプライベートでよく聴く。
あれは面白いね。本家より。
- 928 ：ジョン：2014/04/10(木) 19:14:29.01 ID:DYJJJ+0Y0.net
- http://www.youtube.com/watch?v=3CO7FPU7a2g
- 929 ：ジョン：2014/04/10(木) 19:18:53.66 ID:DYJJJ+0Y0.net
- あれ？一瞬フランキーゴーズトゥーハリウッド入ってた？ｗ
こんなのスタジオ盤では無かったと思うなｗ
- 930 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 20:30:18.00 ID:s418Zvy10.net
- ここの人らは昨夜スカパーの洋画のチャンネルで映画「あの頃ペニー・レインと」が放送されてたけど観たか？
あの映画はフィクションではなくて、主人公は僅か15歳で年齢を偽ってローリング・ストーン誌の記者に応募して採用され、
マスコミが大嫌いのレッド・ツェッペリンに、まだ少年だということで奇跡的に心を許されて、ツアーに同行した体験が元になったという映画だ。
70年代ロックに興味あるなら観たら良い。
- 931 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 20:35:00.05 ID:hsMblCAB0.net
- 07年頃に再結成ライヴの話題でペイジが日本に訪れたとき、記者がペイジをからかってたよ
所詮ツェッペリンの扱いなんてこの程度だったのかと納得した
- 932 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 20:37:06.81 ID:s418Zvy10.net
- ロサンゼルスからニューヨークまで全米を縦断してもツアーに追っかけて来るZEPファンの少年には主人公は驚愕するんだが面白い。
LAのハイアットホテルで、ジミー・ペイジ！ロバート・プラント！ジョン・ボーナム！、ジョン・ポール・ジョーンズ！彼らが最上階に泊まっているんだ！
ロバート・プラントにTシャツにサインしてもらったんだ。このペンはロバート・プラントが握ったんだぜ！とやっている。
- 933 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 20:39:10.10 ID:s418Zvy10.net
- >>931
？？？一般の週刊誌と月刊誌でジミー・ペイジの特集してたくらいだったけど・・・
- 934 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 20:42:52.29 ID:s418Zvy10.net
- 声の大きいマイノリティが俺は大衆を憎む！嫉妬する！理解したくない！と叫んでも塵芥みたいなもんだ。
- 935 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 20:49:13.86 ID:hsMblCAB0.net
- >>933
テレビで記者がペイジをからかってたよ扱いも低かった誰お前らみたいな的な
（雑誌では持て囃すのだろうが）
- 936 ：ジョン：2014/04/10(木) 20:56:35.18 ID:DYJJJ+0Y0.net
- ZEP信者がZEPは名声があるから売れているからすごいに決まっているというのは、
さながらどこかの信者がOK教祖がガリレオやらヒットラーやら
坂本龍馬やらの霊の言葉を語ってるのを
「あれだけ本が売れているんだから本物でしょう」
と言っているのとよく似ているね。
- 937 ：ジョン：2014/04/10(木) 21:01:38.80 ID:DYJJJ+0Y0.net
- ZEP信者が何十年も続けてきた、他の音楽ジャンルを見下す態度、
全く他人の感性を尊重しようとしない態度、あまっさえ他のバンドを
存在否定する態度。
これは人として絶対許すべきでないと思う。
- 938 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 21:30:45.66 ID:VFEE3jg80.net
- ペイジって劣化が異常に早かったなｗ
もともと下手だったが、晩年は悲惨ｗ
- 939 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 21:47:45.46 ID:wImQH0+m0.net
- ZEP信者に限らないけど声のでかい信者ほど凄い凄いの一点張りな抽象的な評価しかできなくて
一曲一曲をきちんと音楽的に解説できる人がいなくてバンドが可哀想だなあと思いました
- 940 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 22:05:00.40 ID:s418Zvy10.net
- 駄目だこりゃ、上で他の奴が言ってるように精神病的だ。アホらしい
- 941 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 22:48:56.87 ID:l0UZsUtm0.net
- アメリカでは酷い味のハンバーガーを皆が食べている。簡単にごまかされるんだ。
ZEPPELINはくだらないと思う。それでもアルバムは沢山売れた。露出度が高いからさ。
世間というのは時として、あるものに対して実力より過大評価してしまうことがあるけど、
彼らの場合もそういうことが言えるんじゃないかな。
- 942 ：ジョン：2014/04/10(木) 22:50:32.92 ID:DYJJJ+0Y0.net
- ZEP信者も釈明、自己弁護のためにカシミールを否定、
天階否定、移民も否定かwもはや自分の足を食うタコ状態w
まさに「必死だな」w
- 943 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 22:56:04.23 ID:uLBQqzwa0.net
- >>941
お前は何十年も騙され続けるタイプなのかよｗｗｗｗ
- 944 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 23:15:52.61 ID:qBmuAfwQI.net
- >>917
アンタはカラヤンより優れた感性をお持ちなんですね？w
理論が無い奴らが作った失敗作をカラヤンが絶賛したと？
権威どうこうじゃなくて、クラシックの大御所カラヤンが天国への階段を絶賛したのは事実だからね
- 945 ：ジョン：2014/04/10(木) 23:18:45.00 ID:DYJJJ+0Y0.net
- カラヤンって担当楽器なに？
- 946 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 23:19:12.77 ID:VFEE3jg80.net
- カラヤンはハードロックなんて他に何にも知らないんだろうな
知ってたら、もっと素晴らしい曲があることに気付くだろうよｗ
- 947 ：ジョン：2014/04/10(木) 23:24:10.69 ID:DYJJJ+0Y0.net
- バタヤンなら説得力あるけどな。
- 948 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 23:31:33.16 ID:qBmuAfwQI.net
- >>946
あんたのは憶測
絶賛したのは事実
まぁ、アンチZEPをからかうのが面白くてたまに来てるけど、ZEPファンは感性がおかしいとか決め付けてる奴には永遠にZEPの凄さはわからんよ
みんなが凄いって言ってるから凄いと思ってる？
何言ってんの？
自分の耳で聴き続けてきて凄いって感じてるのがZEPファンだよ
- 949 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 23:43:32.25 ID:VFEE3jg80.net
- カラヤンが凄いといったから凄い（笑）
あいにく権威には全く興味ないんでｗ
- 950 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 23:44:17.97 ID:VFEE3jg80.net
- さすがは渋谷を絶対神と仰いでるだけのことはあるｗ
- 951 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/10(木) 23:50:22.12 ID:iaP6uyjP0.net
- >永遠にZEPの凄さはわからんよ
www
「これだからZEP厨は（呆」って言われちゃうのも解るわ
30年も頭固まってまんまかよｗ
- 952 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 07:33:17.96 ID:sPyMtCURO.net
- >>948
えらく複雑な回路なのに、割に合わずおバカな脳内だな
全部自分のチャンネルに合わせないと成立出来ない、社会不適合
人には良い悪いという事ではなくいろんな感性があって、それは千差万別なはずなのに、
自分の色一色に括って、世の中にはそれしか存在していなくて、それ以外は間違いだ
という哀れな思想
宗教と同じだね
- 953 ：ジョン：2014/04/11(金) 08:08:48.84 ID:FtRomRkt0.net
- 次スレは「カラヤンはなぜ過大評価されているのか？」に決定しましたっ！w
- 954 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 08:11:43.14 ID:8CHS6gN50.net
- >>952宗教の類いを唐突に持ち出す間抜け発見w
お前w宗教に根強いコンプレックスがあるんじゃねえのかw
議論の基本から勉強しなおしてこいよwたわけ者w
- 955 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 08:59:46.84 ID:iJ/BsTpL0.net
- 凄くないとみんなが凄いって言わない
- 956 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 09:14:38.16 ID:A0LdyjZF0.net
- 凄くないのに凄いことになってるから、過大評価なんだよ
- 957 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 09:19:08.43 ID:iJ/BsTpL0.net
- みんなが凄いって言ってるのに過大評価は無いだろｗ馬鹿すぎｗ
- 958 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 10:01:14.25 ID:EMH/E6hI0.net
- >>944
バカラヤンこそクラシックの敷居を下げて大安売りして大衆化させて馬鹿でも分かるように編集して芸術性や音楽性を低下させしまった金儲け主義のならず者でしょ
こんなバカラヤンが評価するツェッペリンもジャンルは違えど同類かもしれない
バカラヤンもツェッペリンも子供騙しの三流だよそれぞれの筋の人間から言わせりゃな
- 959 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 10:01:55.05 ID:A0LdyjZF0.net
- お前みたいな自分の耳で音楽を聴けない、権威に弱いバカどもに祭り上げられてる
だけ。カラヤンがどうのって耳を疑ったわｗ
- 960 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 10:22:52.78 ID:EMH/E6hI0.net
- 結局バカラヤンは破門されたんだよ
だからツェッペリンもそろそろロック界から追放されるべき時期なんだろうなとつくづく思う
- 961 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 10:26:46.57 ID:7aaSCtGT0.net
- >>960
お前が思うだけで世間はそう思ってないわなｗ
- 962 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 10:36:30.15 ID:HJovx+fj0.net
- 誰もが認める正当評価：大衆的で売上がトップクラスの金儲けバンドとして凄い
このスレで言われている過大評価：難解高尚頂点実験音楽ハイセンス
- 963 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 10:45:25.97 ID:0xm2Cdmt0.net
- >みんなが凄いって言ってるのに
結局この一言がZEP厨の全てだな
自分の耳で云々言いつつ自ら覆してしまう馬鹿っぷりｗ
958に同意
- 964 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 10:49:27.84 ID:0xm2Cdmt0.net
- 962に激同
そこを混同して喚いてるのが ここで暴れてるZEP厨
- 965 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 10:58:31.50 ID:EMH/E6hI0.net
- 難解高尚頂点実験音楽ハイセンス → 単調低俗底辺平凡音楽センスゼロ
- 966 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 11:45:48.42 ID:3cjjT2qr0.net
- カラヤンはビートルズに関して「カブトムシには興味ない」と言い放ったが
ZEPのことは褒めたわけだな
すなわちZEPはビートルズより偉大なんだよっ
だってカラヤンがそう評価してるんだからっっ
とでも言うつもりかねえ……
- 967 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 12:19:33.57 ID:l0xiV7LLI.net
- だから、zepの音楽性の高さを理解出来ないから嫌いってならわかるけど、自分が理解出来ない物をかんたんに低レベルと決め付けるのがバカだって言ってるんだよ
カラヤン云々は、何言ってもわからんおバカちゃんに事実を教えるために言ってるんであって、zep評価はあくまで自分の耳で聴いて判断してるんだよ
アンチzepの奴らは、具体的にzepの凄い所言ったら言ったで、ライナーの読み過ぎとか渋谷に洗脳されてるとか決め付ける単細胞ばかりだからね
だから結局「何言ってもわからん奴ら」になるんだよ
40年の歴史が、世界中の一流ミュージシャンが、zepの音楽を評価してるんだよ
って言ったら、また「みんなが良いと言ってるから良いと思ってるだけなんだろ」って言うんだろうけどねw
- 968 ：ジョン：2014/04/11(金) 12:30:18.08 ID:FtRomRkt0.net
- 一方では「難解だから何回も聴かないと理解できない」
（キッチン難解定食理論）、
一方では「みんな良いと言ってるから良い」。
そこに矛盾がある。なんでそんな難解なものをみんなが良いと言ってるのか？
そこを説明して欲しいのに。
- 969 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 12:33:51.69 ID:xwVB0KjWO.net
- それぞれ違うzepファンの意見なんじゃないの
単純に。
- 970 ：ジョン：2014/04/11(金) 12:47:28.22 ID:FtRomRkt0.net
- それなら「それは違う」とか言うべきじゃない？
ZEPサイドにあろうがなかろうが自分の見解と違うものは注釈すべきじゃない？
敵とか味方とかそういう浅薄なことじゃなくてさ。
そういう当たり前のことをしないからダメなんだ。ダメだって言われるんだ。
「オレはZEP好きだけど、難解だから何回も聴けっていうのは間違いだと思う」
とかさ。「懐古厨オッサンが間違っているっ！」とかさ。
結局、自分の都合のいいように黙ってたりするわけだろ？
糾弾されてもしかたの無いフォールトなんだよ、そういうのって。
問題軽視過ぎるんだ。
- 971 ：ジョン：2014/04/11(金) 13:17:33.54 ID:FtRomRkt0.net
- 整理する。
ジョンの疑問(1)
ZEPは難解で高尚な音楽なのか？それとも（少なくともアメリカ人にはわかる）
大衆性を持った判りやすい音楽なのか？
（わたしの求めているのは定義分類では無く傾向。「一概には言えない」との
答えでは満足できない。）
ジョンの疑問(2)
懐古厨オッサンをZEP信者は支持するのか？しないのか？
ジョンの疑問(3)
判りやすい音楽（芸術一般）より判り難い音楽（芸術）の方が、
高尚で知的でレベルが高いという言説に根拠はあるのか？
（これはジャズ屋がヘビメタやロックを敵に回すとき使う論法でもある）
誰それがこう言った（カラヤンとかで無くもっと偉人とか）とか、
こんな本がある、こんな学説がある、ということを教えて欲しい。
ジョンの疑問(4)
疑問(3)であげた、判り易い音楽より判り難い音楽の方が高尚で高級、
この考え方は「オレのやっていることは高尚だが、それが評価されない、
理解されないのは一般大衆がバカだからだ、センスがないからだ」
という貧乏芸術家のルサンチマンとどこが違うのか？
以上です。
- 972 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 13:43:03.34 ID:3cjjT2qr0.net
- >>967
ZEPヲタがさんざん他の音楽を低レベルと決めつけてるから意趣返しされてるだけとは思わんの？
- 973 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 13:49:56.93 ID:0xm2Cdmt0.net
- ZEPの演奏力なんてHM/HRの分野の中でも精々中の下レベル
それがZEP厨の解釈になると
力任せで終始モタり気味のドラム→ボンゾ特有のタイム感が云々ｗ
オルタネイトも満足にできず引っ掛かりまくりヨレまくりのギター→頁独特のピッキングニュアンスｗ
だからなあｗ こいつらになに言っても無駄だわな
- 974 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 13:52:25.55 ID:xwVB0KjWO.net
- (1)くだらない二元論。まず難解＝高尚ではない。売上等のデータに基づけば大衆は支持してるが、理由は様々だろう。例えば「“判りやすく”判り難い」のが良い、という人もいるかもしれない。
あとアメリカ人をひとまとめに語るのは雑。
(2)人による。
(3)根拠はない。逆に「判りやすい音楽のほうがレベル高い」もしかり。
(4)その考え方は「金持ち芸術家の自慢話」に当てはまることもある。
- 975 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 14:04:28.06 ID:A0LdyjZF0.net
- >>972
なんでＺＥＰ儲って、ＺＥＰだけが特別な唯一神で、他の音楽（特にヘヴィメタル）を低レベルって決めつけるんだろうね…
- 976 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 14:07:45.85 ID:A0LdyjZF0.net
- >>973
ボンゾのタイム感と、ペイジのプロデュース能力は禁句にすべきｗ
ギターでほめるとこないから、プロデュース能力（笑）ってｗ
- 977 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 14:31:50.45 ID:kBh7ZihXI.net
- ジョンってアメリカ人になんかされたの？
どこのスレでも延々とアメリカを馬鹿にしまくってるけど
- 978 ：ジョン：2014/04/11(金) 14:37:37.18 ID:FtRomRkt0.net
- また玉虫色の答弁なのか・・・。まったく得心できない。
それではもっと問いを限定する。
「ZEPは難解で高尚だから何回も聴かないと理解できない」
この命題についてあなたはどう思うか？
(a)激しく同意する。
(b)そうと言い切ることはできないがそういう場合が多いだろう。
(c)そうと言い切ることはできず、そういう場合は少ない。
(d)間違っている。
どれなんですか？？
- 979 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 14:41:45.69 ID:xwVB0KjWO.net
- bかc。
- 980 ：ジョン：2014/04/11(金) 14:43:38.91 ID:FtRomRkt0.net
- >>977
そんなものは人それぞれ反米、親米、主張があって当然だろう。
わたしの世代は反米は多い。それは右だとどうで左だとどうとかいう、
くだらん二者択一に帰するものでもない。わたし自身は正直NP傾向だ。
逆に、アメリカンもブリティッシュも意識してませんでした、全部洋楽です、
みたいな無神経さを嫌悪するし軽蔑するわ。
- 981 ：ジョン：2014/04/11(金) 14:53:05.50 ID:FtRomRkt0.net
- さらに言えば、「アメリカ人になんかされたの？」。
これが日本人の口から出ること自体が、自分にとっては驚愕的な出来事。
- 982 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 14:58:04.42 ID:5lQmnTnG0.net
- 俺にとっての英国ロック信仰は恥ずかしい過去
今でも好きではあるんだけれど
- 983 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 15:15:55.21 ID:A0LdyjZF0.net
- イギリスのほうが断然好きなバンドは多いな
- 984 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 15:27:41.52 ID:5lQmnTnG0.net
- 流行の中心地は才能が集まるし発見されやすいからな
とっくに死んだ今の英国シーンに好きなバンドがいるかい？
- 985 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 16:47:01.60 ID:EMH/E6hI0.net
- そろそろ疲れた
次スレ立てるの？
- 986 ：ジョン：2014/04/11(金) 17:09:43.85 ID:FtRomRkt0.net
- イギリスは衰退しちゃったから
20年くらい北欧の時代が続いているんじゃないかな。
イギリスのバンドって古参以外、ザ・ダークネスとドラフォ（意外だが英ｗ）と？
他にいたっけ？
北欧の国々に対しては逆になんの感情も無いな。
ノルウェー→捕鯨ナカーマ！、スウェーデン→フリーセックス！
これくらいのイメージｗ
- 987 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 17:30:12.83 ID:fU6+SbiF0.net
- バレットフォーマイバレンタインかな
- 988 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 17:36:39.01 ID:0xm2Cdmt0.net
- >>985
HR/HM板にZEPスレは不要 ZEPヲタからかうのももう飽きたし
どうしてもやりたきゃVIP板ででもやってくれ
- 989 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 17:37:59.06 ID:iJ/BsTpL0.net
- アンチ敗走ｗ
- 990 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 17:48:31.07 ID:5lQmnTnG0.net
- オレはジャンルごとに気に入る土地が違うんだよね
70年代ロックはイギリスだし、スラッシュはベイエリアだし、
ブルースはシカゴとルイジアナが好きだ
逆に、ジャーマンスラッシュやテキサスブルースは好きじゃなかったりするが
国民性や土地柄とは関係ないだろうな
- 991 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 18:06:42.36 ID:QhlAVSM6O.net
- テキサスだけどfrankie lee simsのshe likes to boogie real lowなんかめちゃ良いと思います。
一概に好きじゃないと言うのも勿体ない。
- 992 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 18:09:01.22 ID:A0LdyjZF0.net
- ドイツはいいバンドが多いな。ハロウィン以降のは興味ないけど。
- 993 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 18:22:36.94 ID:5lQmnTnG0.net
- >>991
いやいや、全否定なわけじゃないよｗ
フランキーリーのエイス盤は持ってないけどスペシャルティ盤は好きだよ
- 994 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 19:04:28.91 ID:6u4NVpV50.net
- いいからもうピロピロメタル猿どもは、UFOドクタードクターみたいな
パワーコード刻みオナニーしとけってｗ
こんな猿脳の猿音楽で、ZEPのアキレスと同等の音楽性を志向してるなどと
恥ずかしげもなく宣言してしまっている時点でだな、
もうこいつらに何を御託並べられても猿にしか思えんわｗ
あと頁とカラヤンの共通点をあえていえばサウンドメイキングな。
クラシックにサウンドメイキングを持ち込むのも古典伝統破壊だとか、
一世紀以上前の頑固ジジイが言ってたような反論を持ち出してるのか？
で、それを主張してるのがピロピロメタル猿だっていう大矛盾がワロて腹痛過ぎるなｗ
- 995 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 19:10:03.75 ID:5lQmnTnG0.net
- ねえねえ、ZEP信者さんはこれ聴いてどう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=knWt5eW2we8
- 996 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 19:14:48.27 ID:QhlAVSM6O.net
- なるほど。スペシャルティと言えばゴスペルカルテットやジャンプブルースの宝庫だからユーチューブで見つけ次第チェックしています。
ツェッペリンと関係なくてごめん。
- 997 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 19:15:18.74 ID:PIOq5n/B0.net
- で、
>>925を説明してくれる自称音楽通のZEPアンチが一人も出てこない件ｗ
- 998 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 19:25:04.99 ID:PIOq5n/B0.net
- >>959
雑魚の糞耳が「自分の耳で聴いた意見」なんて
なんの意味も説得力もないのよ？
「なぜ駄目なのか」を具体的に説明できないと
- 999 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 19:37:11.81 ID:5lQmnTnG0.net
- 横レスで悪いけど。。。
「他人の意見」を流用するのはもっと説得力ないんじゃね？
比較は「なるべく条件が近い」からこそ違いが明確になるのが基本だし
突然カラヤンと言われたら耳を疑うのも分かる
- 1000 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2014/04/11(金) 19:43:59.75 ID:PIOq5n/B0.net
- 1000ならＺＥＰアンチ涙目敗走
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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