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なぜ日本は死刑制度支持者死刑原理主義者が多いのか
- 362 :法の下の名無し:2015/07/16(木) 13:08:43.49 ID:tlNnV6BX.net
- >>361
> 冤罪の話持ち出されても、冤罪でないことがはっきりしている場合に死刑執行しない理由にはならないよね
冤罪でないことがはっきりしている場合とそうで無い場合を完璧に判別できる人は存在し無いと考えるため死刑執行後に冤罪が発覚するのを根絶するには死刑廃止しかないと思います。
- 363 :法の下の名無し:2015/07/16(木) 14:28:02.21 ID:KQQzdRBp.net
- >>362
面白い考え方だけどw
それ言うと・・・
”・・・完璧に判別できる人は存在し無いと・・・”
死刑廃止だけじゃなく刑罰廃止しないと筋が通らないよね?
まさか死刑ダメだけど死なないんだから懲役なら大丈夫ですw
なんて言わないよねw
冤罪で懲役食らうって社会的に殺されたも同じだと思うよ。
- 364 :法の下の名無し:2015/07/16(木) 16:52:06.53 ID:bqHIBY+TK
- >>363
うん、ここが全ての人類が悩む問題なんだよね。
死刑執行後に冤罪であることが分かったら
どんなに謝ってもらってもどうにもならないんだよ。
死刑未満ならばある程度の取り返しがつくんだよ。
- 365 :法の下の名無し:2015/07/16(木) 17:56:10.26 ID:+dRvZu5D.net
- >>363
さんざん刑事補償が云々って話題がでてたわけだが、あんたそんときからいたんじゃないの?
- 366 :法の下の名無し:2015/07/16(木) 17:57:43.28 ID:eDi/9PxR.net
- >>359
>一人で決められますよ
周りの意見を聞く人もいると思いますが
あなた組織で仕事したことのない学生さんですか?
ヒラか課長補佐あたりが、なぜそいつを今執行するのか理由付きで起案して、課長やら局長やらの目を通して、最終大臣が承認するというのが、普通に考えて組織の意思形成だと思うんだけど。
国みたいな組織だとなおさら、その手続きは重視されるでしょ。
ぽっと出の法務大臣が死刑囚リスト見て、こいつとこいつって、決めるわけないww
- 367 :法の下の名無し:2015/07/16(木) 18:24:02.66 ID:KQQzdRBp.net
- >>365
どっちでも良いんだけどさw
肝心なのは国民がどう見てるってこと?
冤罪の問題だけで死刑廃止しようとしても
矛盾点がいっぱい出てきて
国民を説得できないって思う。
それは、ほんの一部の矛盾・・・
だって冤罪で死刑執行されたことが
我国で立証されたわけでなし・・・
ほとんどの裁判は有罪無罪で争うんじゃなく
被告も認めた上で量刑が死刑相当かどうか
争ってるしね・・・冤罪って言われても日本では
ピンと来ないってこと。
- 368 :法の下の名無し:2015/07/16(木) 20:26:51.10 ID:bqHIBY+TK
- 死刑を怖れるよも社会的に殺されることを怖れることが
大きな抑止力になっているんじゃないのかな
それから死刑になりたくてやったという者はいるが、無期懲役になりたくて
やったという話が今までにあったかな?
- 369 :法の下の名無し:2015/07/16(木) 20:12:51.05 ID:+dRvZu5D.net
- >>366
別にボトムアップ型の意思決定だけじゃなくて、
トップダウンってのもよくあるんじゃない?
- 370 :法の下の名無し:2015/07/16(木) 23:30:37.69 ID:/2LPct1hx
- 冤罪があるからって言ってるやつは
禁固とか懲役の冤罪は金で補償できるからokとでも思ってんの?
- 371 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 00:51:30.67 ID:5ZCj94pV.net
- 死刑賛成論者は何で切腹に賛成しないか分からない。
強制自殺こそ究極の応報でしょ。
- 372 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 07:09:38.66 ID:mi+4YBQJ.net
- >>369
どうでしょうね。
トップダウンって言っても、大臣レベルだと「粛々と執行する」「執行しない」ぐらいの方針しか決めないんじゃない?
その方針受けて誰を執行するかはもっと下の人間が案出すんでしょ。
そこで冤罪まがいのやつはまず台に乗せないでしょ。
この辺の実務知ってる人いたら是非とも教えてもらいたいですね。
- 373 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 12:53:59.65 ID:mi+4YBQJ.net
- >>369
調べたらこんなのあったわ。
http://www.geocities.jp/waramoon2000/tetuzuki.html
重要案件だから当然だけど、かなりの手続きを踏んでるみたいだね。
少なくともトップダウンで執行対象を決めることはまず無いです。
- 374 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 14:00:37.06 ID:I4Aivp5W.net
- >>363
横槍だけど
>>238のレス100回くらい読んどけ
- 375 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 14:57:35.32 ID:72t/+PEt.net
- 死刑存置派の方々は冤罪は0だと言いたいのですか?
それとも冤罪が起きる可能性は低いって言いたいのですか?
蛇足ですが冤罪の可能性があるから死刑執行を行わないというケースは無罪を宣告しないといけないと思うのですが…
- 376 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 16:39:53.37 ID:OwkMmKS4.net
- >>366
そいつは必ず法務大臣が独断で決めるなんていってないよ
あなたはなぜそいつを完全否定できるの?
そもそも原則的に6ヶ月以内に執行しなければいけないわけだから機械的に処理するやつが出てきてもおかしく無いし文句も言えんよ、法律守ってるんだから
それが気にくわないなら法律改正しかないだろ
つーかなんで学生だとか言うのかね
あなたみたいな勝手に相手の身の上を言い出す奴よく見るけど恥ずかしくないの?
- 377 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 18:03:28.39 ID:hQbrNrUr.net
- やはり荒れだしたな。まあ予想通りだが・・・
ここに居る廃止派は、本当に冤罪で死刑になったら刑事補償ができない、
の一点張りで世論を廃止に向けることができると思ってるの?
- 378 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 18:22:29.70 ID:u0DEEl5T.net
- >>377
思ってないよ
死刑執行後に冤罪が発生しないと理解できないと思う
- 379 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 19:40:22.10 ID:+Xs60z9z2
- 死刑を怖れるよも社会的に殺されることを怖れることが
大きな抑止力になっているんじゃないのかな
それから死刑になりたくてやったという者はいるが、無期懲役になりたくて
やったという話が今までにあったかな?
- 380 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 21:04:37.45 ID:mi+4YBQJ.net
- >>376
まあムキになるなよ学生さん。
機械的に処理するなんてあり得ないと断言できる。
てか、それができない手続きになっている。
「運用」無視して制度を語るのは机上の空論。
世の中法律を杓子定規に読めば何もできなくなるよ?
一人で決めれると言い切れるのは運用を無視してるとしか考えられない。
頭でっかちってそういうのを言うのよ。
社会に出て組織で仕事したり、法律に関わる仕事したらよくわかるよ。
言いたいのは、運用上冤罪の疑いがある限り執行しないんだったら、冤罪は死刑反対の積極的な理由にはならないでしょってこと。
- 381 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 21:25:56.96 ID:DIkXKJJO.net
- >>380
お前最高にアホだな
だいたい俺学生じゃねーし
法律で認められてることが行われるのはあり得ないとかなんだよ
運用無視して制度語るのは机上の空論とかバカじゃねーの
お前は法律無視してるじゃねーか
- 382 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 21:36:13.41 ID:mi+4YBQJ.net
- >>381
あ、あと法律には「但し書き」ってのもあるからね。
「但し書き」と「運用」
これで卒論もばっちしだね!
- 383 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 21:47:33.31 ID:vOwXEQh0.net
- >>382
は?何言ってんの?
卒論とかなんの話だよ
- 384 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 22:10:06.24 ID:4LsdhSwb.net
- >>380
>一人で決めれると言い切れるのは運用を無視してるとしか考えられない
死刑執行は法務大臣の権限ですしそれを止める権利は誰にもありませんから一人で決められると言い切れると思いますよ。
それと現在の運用がこの後も延々と続く前提で話しているようですがその保証はどこにあるのですか?
現実にあらゆる死刑執行が停止された例がありますよね
つまり死刑執行は法務大臣次第では?
>運用上冤罪の疑いがある限り執行しない
同じこと言ってる人いましたけど冤罪の疑いがあるのなら無罪でなければいけないのでは?
新たな手続きが必要なのではないでしょうか。
- 385 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 22:14:26.76 ID:1qirQrAE.net
- 死刑を廃止しても冤罪の決定的な解決策にはなりませんよね?
冤罪を危惧する人は死刑廃止以外にどのような取り組みが必要だと考えていますか?
- 386 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 22:24:45.18 ID:P5fy+JUv.net
- >>385
冤罪があるから死刑廃止しようっていうよりも
死刑執行後の冤罪は刑事補償ができないから廃止しようっていうほうが正確かな
冤罪を少なくするためには取り調べの可視化や拘留の運用の厳格化や死刑にあたるような罪を裁く時はスーパーデュープロセスを導入するなどではないかな
- 387 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 22:38:23.76 ID:P5fy+JUv.net
- >>385
ちょっと言い忘れてたけど死刑廃止しても冤罪は減らないと思うよ。
死刑じゃなくて無期懲役以外の刑罰になるだけだからね。
- 388 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 22:44:56.35 ID:jn+syDSk.net
- >>382
法令に基づき可能な限り迅速に死刑執行のための手続きを進めるように
通達なりなんなり出すんじゃだめなん?そういうのをトップダウンという。
あと「但し書き」ではなく「ただし書」なwwwなんもばっちりじゃないなwww
- 389 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 22:49:01.38 ID:YwhGVDHx.net
- 死刑との関係では冤罪って難しいんだよね
上が一番わかりやすいけど、下はどうなのと。
殺人=死刑 → (アリバイが発覚)→無罪
殺人=死刑 → (殺人の故意がないという決定的な新証拠)→過失致死
- 390 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 22:54:02.53 ID:Tso0NFrR.net
- >>389
煽りとか一切抜きで具体的な例があるならあげて欲しいんだけどその場合は罪状を切り替えてまた裁判やりなおせばいいんじゃないかな。
- 391 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 23:37:35.18 ID:jn+syDSk.net
- 後段の具体例が知りたいのはわかる。
ただ、別に無罪を主張しなくても、再審の請求は通るよ。
- 392 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 23:48:31.88 ID:mi+4YBQJ.net
- >>388
変換ミスで揚げ足とるとかやめてね。
それと6か月ルール無視は違法じゃないという結論が出てることはご存知?
- 393 :法の下の名無し:2015/07/17(金) 23:57:25.02 ID:jn+syDSk.net
- >>392
w
- 394 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 00:11:30.58 ID:nvPvVRca.net
- >死刑執行は法務大臣の権限ですしそれを止める権利は誰にもありませんから一人で決められると言い切れると思いますよ。
それと現在の運用がこの後も延々と続く前提で話しているようですがその保証はどこにあるのですか?
保証云々以前に常識レベルの話でしょ。
一人で勝手に決めるような人間が大臣になる時点で日本終わりだわ。
>現実にあらゆる死刑執行が停止された例がありますよね
つまり死刑執行は法務大臣次第では?
もちろん粛々と執行するか、しないかの判断は大臣次第でしょうね。
ただ、誰の死刑を執行するかは別次元の話ですよね。
- 395 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 00:22:49.68 ID:ZG7RHAL7.net
- >>392
違法じゃないっていうか法的拘束力がないっていうほうが正しいよ。
つまり6ヶ月以内に死刑執行してもなんの問題もない。
いずれにせよ法令を遵守するのは間違えじゃないよ。
>>394
なんか的外れだと思いますよ。
何を言いたいのかよくわかりません。
- 396 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 00:41:43.04 ID:BDWEeo0G.net
- >>394
>保証云々以前に常識レベルの話でしょ。
一人で勝手に決めるような人間が大臣になる時点で日本終わりだわ
今の運用が保証されていないのは法務大臣の死刑執行を止める権利を持つものがいないので明らかですよ。
さらに今の運用(冤罪かどうか吟味する)が常識だとおっしゃってますけど元法務大臣の鳩山氏が死刑執行を自動的に行うべきだと提言していますよ。
彼の提言は法令に忠実なものではないですか?
>誰の死刑を執行するかは別次元の話ですよね
何の話ですか?意味がわかりません。
- 397 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 00:42:48.24 ID:nvPvVRca.net
- >>395
そう?
冤罪の可能性がある人間の死刑執行はしないという運用になっていれば、死刑存置でいいんじゃないのって、言いたいのはただそれだけ。
冤罪云々で死刑廃止とか言ってるのは、ちょっとヒステリックすぎて理解不能。
- 398 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 00:51:43.79 ID:BDWEeo0G.net
- >>397
同じこと言ってる人がいますけど冤罪の疑いがある時点で無罪にならなければおかしいのに死刑判決が下っているし
今の死刑執行の運用は法務大臣次第ですよ。
そもそも人間が判断するのだから間違えがあって当然では?
あとどこがヒステリックなのか理解できませんよ。
- 399 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 00:54:49.95 ID:aJELoXy/.net
- 裁判所が判決出してるのに、どこぞの誰かが、間違いかもしれんって言って止めるの?
それはそれでおかしな話だけどね。
- 400 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 00:55:32.20 ID:nvPvVRca.net
- >>396
鳩山の提言は採用されましたか?
- 401 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 00:56:35.23 ID:fwJW7S/n.net
- >>400
ただ今の運用が絶対的な常識ではないということを示すために持ち出しただけですよ。
- 402 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:01:43.21 ID:nvPvVRca.net
- >>401
単に鳩山が非常識なだけでしょ。
- 403 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:03:46.33 ID:3v6jghD5.net
- >>402
お兄さんのほうですよ
- 404 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:04:25.80 ID:nvPvVRca.net
- >>398
常識的にあり得ないことを捉えて、死刑廃止ってギャーギャー騒ぐのがヒステリックと言ってます。
- 405 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:06:06.45 ID:JhIemWj9.net
- >>402
彼の提言を支持していた人は多数見ましたし(調べてみてください)
法令を遵守しているじゃないですか、
どこが非常識なのですか?
- 406 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:10:25.95 ID:JhIemWj9.net
- >>404
死刑宣告された後に冤罪が発覚した例はありますし
(袴田事件、足利事件)
死刑執行後に冤罪が疑われている例(飯塚事件)もありますし
イギリスでは死刑執行後に冤罪が発覚して死刑が廃止されましたよ。
以上のことを列挙しても死刑執行後に冤罪が発覚すると考えるのは非常識でヒステリックだというの?
- 407 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:16:50.33 ID:nvPvVRca.net
- >>406
死刑宣告後冤罪が発覚すると考えるのがヒステリックって誰が言いました?
冤罪のまま死刑執行されたら取り返しがつかないから死刑廃止しろ!って騒ぐことが非常識でヒステリックだと言ってます。
なぜなら冤罪の可能性がある限り死刑が執行されないようなシステムになっているからです。
- 408 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:20:02.60 ID:aJELoXy/.net
- >>404
そもそも、団藤先生は、自身の下した死刑判決が間違いだったかもしれない
という疑問を持たれたから、冤罪の危険を問題視した死刑廃止論を唱えたわけよ。
あんたの言う常識は、それを超えるほどのものなの?
それは、勝手にあんたが思い込んでるだけじゃないの?
- 409 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:20:45.57 ID:3v6jghD5.net
- >>407
そのシステムがおかしいと指摘していますよ。
冤罪の疑いがある時点で死刑判決が下っているのはおかしいですよ。
そして人間が判断することだから間違えて当然では?
死刑執行後に冤罪が発覚することを考えれば死刑廃止も考えますよね?
死刑廃止を主張することの何がヒステリックなのですか?
- 410 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:26:33.48 ID:/4bYuO8R.net
- つまり冤罪の可能性のない犯罪なら死刑も可、と。
- 411 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:28:48.21 ID:nvPvVRca.net
- >>408
それ知らないんすけど、間違いだったかもしれない死刑囚の刑は執行されたの?
- 412 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:28:58.35 ID:3v6jghD5.net
- >>410
私はそう考えますね。
他の死刑廃止派のことは知りませんが。
- 413 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:29:56.82 ID:WbMbGzAT.net
- >>411
>>406を読んでみて
- 414 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:36:07.64 ID:aJELoXy/.net
- >>409
>冤罪の疑いがある時点で死刑判決が下っているのはおかしいですよ。
言いたいことは、とてもよくわかる。
裁判以上の判断がどこでできんだよと。それ以外にも、憲法上の問題も生じるから。
刑訴もそういうスタンスで規定してるよね。
- 415 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:47:22.84 ID:aJELoXy/.net
- >>411
具体的にどの判決かは言ってなかったと思う。
というか、特定したらさすがにまずいでしょ。
- 416 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 01:51:36.77 ID:nvPvVRca.net
- >>415
おれみたいなやつには冤罪を死刑廃止の理由にするのは理解できないってことですよ。
もっと死刑廃止がもたらす社会的意義ってか、利益?を説いてくれないとね。
別に俺自身が常識的だとは思ってませんが。
- 417 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 02:23:49.25 ID:aJELoXy/.net
- >>416
利益というより、国家の故意に国民の命を奪うことを認める不利益を
どう評価するのかってのが、重要だと思う。
私見としては、冤罪云々の問題も含めて、個々の生命の価値とこれに対して
国家はいかなる態度でのぞむべきか、という根本的な問題に対するスタンスの違いが、
ものすごい大きくて実は議論がかみ合ってないんじゃねぇーのって思う。
専門家の議論でもそういう感がある。
- 418 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 02:29:50.77 ID:G0fUDFoO.net
- 日本は死刑支持者が多い????
別に多くないじゃんw普通だよ。
世界の7割以上の人間は死刑存置国に住んでいる。
死刑廃止国人口がそもそも少数派なんだが、
そんな中でも人口億超えてる廃止国、ブラジル、メキシコでは私刑が容認されてる。
報復で殺すのは社会が容認しるし、警官がゴミ掃除と称して殺しても問題とされない。
南米は私刑があるから死刑はいらないって社会なんだが。
ロシアにしても暗殺大国、刑務所が過酷で毎年4000人から獄中で死んでる。
人口億超えの死刑廃止国は、中国以上の処刑大国しかないんだが。
その他、カナダは国民の63%が死刑容認だし、イギリスだって過半数は死刑支持だ。
フランスだって廃止当時は6割は死刑支持、最近でも拮抗してんだよ。
8割以上が死刑支持って完全に世界標準だぞ。
- 419 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 02:41:53.59 ID:aJELoXy/.net
- >>418
その主張は、どっちに有利なものとして主張してんの?
廃止国と比べて多くないってことは、廃止されてもおかしくないととらえることもできるわけだが。
- 420 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 08:38:16.38 ID:G0fUDFoO.net
- >>419
なにかと比べて多い少ない言ってるのではないのだよ。
全世界では、死刑支持の割合はそんなものだろうと言ってるだけ。
ただし死刑廃止国でも、南米は世界一の処刑地域だし、
ロシアは暗殺国家で、犯罪者の命を尊重する人権国家でもない。
アフリカは旧宗主国の強制なのは明らかだし
自ら喜んで死刑廃止を選択した国なんぞ、数えるほどで、
そんな国でも国民の意見は微妙と言ってるのだよ。
最近で言えば死刑廃止理由なんて外圧しかないんだが、
日本は実質アメリカ支配下で国力もあった為に、そんな外圧に屈する必要がなかっただけのこと。
日本が欧州の国だったり、欧州から影響受ける弱国だったら廃止せざるを得なかっただろう。
自ら選択できるのは幸運以外のなにものでもない。
- 421 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 10:28:19.83 ID:N2F7WyoZ.net
- >>420
なんか死刑廃止は外圧のせいやと言い切りたいみたいやけどイギリスみたいに死刑執行後に冤罪が発覚して廃止された国もあるぞ
8割が支持するのは世界基準ってどの世界を指してるわや?
- 422 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 11:14:58.12 ID:nvPvVRca.net
- あーダメだわ。
廃止論者の意見はどうしても理解できません。
- 423 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 11:20:17.16 ID:PTYdnXCM.net
- 死刑賛成論者は当然、切腹や鋸引、磔など江戸時代の処刑法復活賛成だよね。
反対する理由ないじゃん。結果は同じなんだから。
- 424 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 11:25:50.53 ID:G0fUDFoO.net
- >>421
外圧だよ?言い切ってますけど?
俺は欧州は違うと言ってるんだけどね。
キリスト教を崇拝でもしてなければ死刑廃止なんかしないだろう。
ちなみに処刑数が死刑廃止国の方が少ないかも微妙なんだけど
ロシア見てもそうだし、ブラジルだけで6年で1万人殺してるんだが?
http://yupukeccha.exblog.jp/12540586/
死刑ってのは一番慎重で正当手続きによる処刑方法だと思いますけど?違いますか?
死刑の有無で分ける意味が理由すら分からんw
8割の根拠?死刑存置国人口は7割だってアムネスティの発表なのだが。
>死刑が適用される可能性のある人口割合は7割近くであることがわかる
あとは死刑廃止国の有り様みれば分かること。
なんせ処刑容認の南米を死刑廃止国人口に含めてるんだからねー。
死刑廃止国に住んで、かつ死刑(処刑)否定派の割合なんて世界の人口で1割いるかいないかだろ。
違いのかいw
- 425 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 11:34:16.80 ID:N2F7WyoZ.net
- >>424
日本の8割が死刑支持しているのと
死刑存置国の人口は世界の7割だから日本は普通って理屈はおかしいやろ。
比べるなら全世界の死刑を支持している人間の割合とくらべんといかんでしょ。
- 426 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 11:39:09.05 ID:3v6jghD5.net
- >>424
なぜ死刑と正当防衛のための殺人をごっちゃにしてんの?
そんな話誰かしてた?
- 427 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 11:50:03.02 ID:fCZQzCBx.net
- >>424
キリスト教徒以外でも死刑廃止を支持している人は居ますよ。
キリスト教を崇拝していなければ死刑廃止しない理屈は何ですか?
- 428 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 12:18:22.72 ID:aJELoXy/.net
- 外圧にしたって弱いわな。
だいたい他国の死刑の存在に利害関係なんてないから。
そもそも、団藤重光やらの学者が外圧で自説を変えるなんて、映画の見過ぎ。
学者を動かして、政治家を大して動かしてないなんてやり方が下手すぎる。
国際的な人権問題としての死刑を語りたいなら、外圧の一言で終わらせるものでもねぇ。
- 429 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 12:28:02.67 ID:G0fUDFoO.net
- >>425
おかしくないだろw
死刑存置国人口が7割で、死刑廃止の方が民意を無視してる傾向にあるんだから
廃止国人口の方が無理から押し上げられのは当たり前だろ。
君の脳内では8割以上が死刑支持ってのは特別だとでマジで思ってるのか?
無駄に抵抗してるけど、君からは実際どうなのかという意見が無いのだが。
>>426
ぎゃははw正当防衛ってなんですか?
死刑廃止国で行われてる処刑は正当防衛だと思ってるのか?
例えば南米で行われてるのは大半は捕獲してからの処刑だぞ。
あるいは止まれー止まらんと撃つぞーのケース。
日本では逃亡阻止の為に撃たないが海外では撃つのは当たり前。
正当防衛でしか殺さないなんておめでたいお話が存在するのは日本だけ。
>>427
いるね?だから?
居ないなんて誰も言ってないわけだが。
- 430 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 12:33:41.97 ID:TTr1Z/Vu.net
- >>429
日本語っぽいなんかよくわからない言語話してないで
しっかりした日本語話せよ
とりあえず涙拭きなさい
つハンカチ
- 431 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 12:38:08.44 ID:G0fUDFoO.net
- >>430
どうしたよwID切り替え君
あのさ、お前の意見はどこにあるんだってのw
ニホンゴワカリマセンとか言って逃げちゃダメー
- 432 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 12:42:40.42 ID:rbrAr+9K.net
- 論争は歓迎だけど、そういう煽り合いはやめてよ
- 433 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 12:44:51.04 ID:TTr1Z/Vu.net
- >>431
俺は>>425だよ
>>425にも書いてるけど日本の8割が死刑支持していることと比べるべきなのは世界の死刑支持してるやつの割合であってお前の言ってる死刑存置国の人口は世界の7割であるという事実じゃないってことだぞ
>>429でそれについて反論できてないやんけ
- 434 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 12:59:05.50 ID:TTr1Z/Vu.net
- >>431
間違えが認められないのか日本語が不自由なのか
どちらにせよ難儀なことやね
- 435 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:02:47.31 ID:G0fUDFoO.net
- >>432
ID切り替えながらふざけたレスするバカにはそれ相応のレスが付けられます。
>>433
もしもーし聞こえますかー
はぁ?世界の死刑支持してる人間の割合の正確な数字がどこにあるんだよw
だから俺は状況をさんざ説明して、推計出してんだろ。
厳密じゃないとかバカですか?ニホンンゴワカリマスカー?
俺の推計がおかしいと思うならその材料出しやがれよ。
8割以上が死刑支持とか普通じゃねえのかいw
泣いてないで早くその根拠だそうぜ。
- 436 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:03:48.50 ID:G0fUDFoO.net
- >>434
バーカ泣きべそでレスすんなよ。
間違いってなに?(大爆笑)
俺の意見が間違いである根拠はどれですかぁ?
日本語不自由君。
- 437 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:06:06.13 ID:G0fUDFoO.net
- ID:TTr1Z/Vu ←ほれほれ早くしようぜ。
君の脳内では世界の何割の人間が死刑支持なんですか?
それが分からないと、日本がなにやら特別で、理由を探る必要性が分からないんだが。
日本がおかしいと思う奴がまず数字出さないとねぇ。
ほーれ早くしろ、待ちくたびれたぞ。
くれぐれも日本語でお願いねぇ?
- 438 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:10:35.27 ID:TTr1Z/Vu.net
- >>435
IDについてなんか言ってるけどスマホかタブレットのそれぞれのデータ通信を使って書き込んだだけだぞ
IPアドレスが変わればIDが変わるのを知らんのか?
別に日本の8割が支持してるのが異常かどうかの話じゃないぞ
日本の人口のうち8割が支持しているのは普通だという主張の根拠として世界の死刑存置している国の人口は
7割だという事実を持ち出すのはアホやと言ってるだけだぞ。死刑存置している国の死刑廃止派のこと無視してるやないか。
全世界の死刑存置を支持している人間の割合と比べろよ。
- 439 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:15:40.59 ID:G0fUDFoO.net
- >>438
IDのなにを言い訳してんだ?w
俺はお前のIDが切り替わったこと事実を言ってるだけだが?
煽ってるのにマトモなレスが必要なのかい。
バカが丸出しで大変なんだが。
あのー僕ちゃん。俺は死刑存置国の有り様まで、さんざ説明しております。
処刑大好きだったり、暗殺大好きだったり、泣きながら廃止したりが多数だと説明しております。
なんで人口が7割だけで、なにやらが8割になるんだよwだったら7割だろうがw
お前マジのバカだろ?
>全世界の死刑存置を支持している人間の割合と比べろよ。
だから早く出せよwwお前が必要と言ってるんだから出すんだよ。
ほれさっさとやれ。
- 440 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:19:06.08 ID:TTr1Z/Vu.net
- >>439
お前が日本の8割が死刑存置を支持しているのは普通だと言ってるんやろ
だったら世界の死刑存置支持派の割合を出してそれと日本の死刑存置派の割合と比べて普通かどうか主張するのはお前がやることやぞ
- 441 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:24:44.29 ID:G0fUDFoO.net
- >>440
もしもーし、聞こえますかー?
そんなもの正確な数字なんかねーの。
だから俺はわざわざ、それが想像できる数字や状況をさんざ説明して推計出してんの。
なにか問題ありますかぁ?
さんざこれを聞いてるんだがお前からは回答なし。
お前はその数字は違うんだー!厳密じゃないんだー!と泣きながら喚いてるだけ。
日本の状況が特別でもなければ、このスレでなにを主張するんだとも聞いている。
これもお前からは泣きべそのレスが返ってくるだけ。
オウムレスはいらないからねー
泣きべそのレスもいららによー
くれぐれも反の論をどうぞ。
- 442 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:26:23.78 ID:aJELoXy/.net
- じゃあ、スレタイから「日本は」をのぞいたら?
ワールドワイドでええんじゃないかwww
- 443 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:26:34.98 ID:fMVOEeHA.net
- >>423
いいんじゃない?
- 444 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:30:24.58 ID:G0fUDFoO.net
- >>442
なんじゃそれwワールドワイドはただの「普通」じゃねえかw
日本に世界にない特徴があることを見出すレスじゃねえのかい。
追い詰められて勝手にスレの意味を変えるなよ。
誰かが推計出して、その文句があるなら、代わりにそれを否定する材料を出せばいいだけ。
理屈を出せばいいだけ。
厳密に違うというなら、厳密な数字を出して否定すればいいだけ。
推計出すのは勝手でございます。
お前様に許可でも必要なのかぁ?
一向にバカは反論できません。
日本語不自由だからねー。
- 445 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:30:35.05 ID:aPKl+aDT.net
- >>441
>そんなもの正確な数字なんかねーの。
だから俺はわざわざ、それが想像できる数字や状況をさんざ説明
想像w想像でそんなこと言ってたんかよw
しっかりした数字を持って来ましょうねw
間違いが認められないのはくやしいのうw
>>442
名案だなw
>>441はスレタイの日本の部分に、ガムテープでも貼っときましょうねw
- 446 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:36:09.72 ID:G0fUDFoO.net
- >>445
ほーれIDが変わったw
しっかりした数字(大爆笑)
根拠のある想像は意味がないと思ってるバカがいますw
もう1回言うわ。
俺はそれが想像できる材料を提示しております。
それを否定する材料も理屈も出せないバーカがいるだけ。
厳密じゃないんんだーとか大爆笑なんだがw
名案だなー??w
自画自賛ですか?
もう泣きべそでレスしなくていいぞ。
- 447 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:41:20.27 ID:aPKl+aDT.net
- >>446
お前の言う根拠のある想像に納得してるやついねーじゃねーか
むしろ突っ込まれてるじゃねーかw
お前の頭の中では論理的なんだろうなw
お前の頭の中だけではなwww
- 448 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:41:51.56 ID:eEbnomR1.net
- とりあえずお前ら落ち着いて要点だけ書き込んでくれ
- 449 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:45:30.86 ID:G0fUDFoO.net
- >>447
ほーれID切り替えながらどうした?名案だなー?(大爆笑)
こんなイタイ奴見たことねーぞw
根拠のある想像が意味があることは納得したからそのレスつけたわけだ?
バカでも学習できるんだねぇ。
だから、その根拠からの推計がどう納得いかないか反論すればいいんだろw
厳密じゃないとかバカですかぁ?
納得してる奴がいない?そりゃID切り替え君が必死なだけですからねぇ。
バカの程度が同じなので丸分かりです。
追い詰められて、スレタイ否定してガムテープでも貼っておきましょうかねーだってさ。(大爆笑)
さすが名案ですねーw
- 450 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:47:46.46 ID:G0fUDFoO.net
- ID:aJELoXy/ ←あれ、こいつイジメられて泣きべそで逃げたみたいだぞ
まさかID切り替えて自分に名案だなーとか言ってるはずねえものな(大爆笑)
- 451 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:49:02.14 ID:aJELoXy/.net
- >>444
別にこのスレタイだと、日本の話に限定したいだろうことはわかるけど、
他の国や世界全体と比較に限定すべきであるとはとらえられんが。
だいたいそれぞれ色んな背景を持った国があるわけで、その中で、単純に人数が平均的だったら
普通だと言われてもねぇ。そういうもんでもないしなぁ。
- 452 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:54:17.03 ID:aPKl+aDT.net
- >>448
>>449が日本の死刑存置派が8割なのは全世界の死刑存置国の人口が7割だとから普通だと主張する。
それに対してそれだと死刑存置国の中の廃止派のことを無視しているから全世界の死刑存置派の割合と比べて日本が普通かどうか主張しろと、指摘する。
>>449が混乱
- 453 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 13:56:31.03 ID:G0fUDFoO.net
- >>451
あらあら言ったそばからご登場w
なに?世界全体が死刑支持が多いかどうかの議論をしたいのか?
なおさら、死刑支持が何割か明確にしないと話は進まないだろ。
偉そうなバカが言うには、推計も言ってはいけないらしいので、無理ですね。
そもそもなにが多数かも分からんらしいのでw
根拠のある想像も禁止らしいのでね。
- 454 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:00:40.92 ID:aJELoXy/.net
- 7割と8割で同じってのもおおざっぱすぎるしなぁ。
総じて話が適当で上滑りしててどうでもいいから、放っといたら?
- 455 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:02:32.42 ID:G0fUDFoO.net
- >>452
はい残念、
俺 全世界の死刑存置派の数字はないから、想像できる根拠を出して推計を出している。
↓
バカ そんなの厳密じゃない、全世界の死刑存置の数字とは違うんだー。
↓
俺 だからw無いから、推計出してんだけど、
根拠のある推計は意味があって、 文句があるなら根拠を反論するか、実際の数字出しましょう。
↓
バカ 全世界の死刑存置派の割合と比べて日本が普通かどうか主張しろー
↓
俺 はぁ?お前はバカか?
これ見れば会話できないバカがいるのが一目瞭然。
案の定バカが>>452でリピートしてるという惨めっぷり。
ほーれ反の論をどうぞ。
- 456 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:04:36.69 ID:G0fUDFoO.net
- >>454
をいをいwワールドワイドでそうだと納得したんじゃねえのかいw
だったら君の提案は通らねえだろ。
もう断念してやんの、このバカはw
- 457 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:11:04.54 ID:aJELoXy/.net
- >>456
世界全体で「多い」というのと、
日本は世界全体と比べて「多い」というのと、
「多い」の意味は同じでしょうか?考えてみよう。
- 458 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:11:54.22 ID:aPKl+aDT.net
- >>451
>だいたいそれぞれ色んな背景を持った国があるわけで、その中で、単純に人数が平均的だったら
普通だと言われてもねぇ。そういうもんでもないしなぁ。
そもそもそうやな。
治安が悪い国じゃ死刑存置が支持されやすいだろうし
治安がいい国じゃ死刑廃止が支持されやすいだろうしな
全世界じゃなくて治安の良い国々、例えばOECDとかと比べるべきやね
- 459 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:13:02.93 ID:G0fUDFoO.net
- >>457
はぁ?世界全体で「多い」のかい?
根拠は?推計は許しませんので、実際の数字をお願いします。
多いのかさえ分からないと何の議論をするのか分かりませんw(大爆笑)
こいつマジのバカだぞw
- 460 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:14:26.56 ID:aPKl+aDT.net
- >>459
>>457をばか呼ばわりするのはお前ぐらいだと思うぞ
- 461 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:16:46.43 ID:G0fUDFoO.net
- >>458
ほらどうした?
会話の流れ晒してやったんだが?反論できませんですか?
もしかして自分の恥ずかしさに気付いちゃったかな?
混乱って自分のこと言ってたのかしら?(大爆笑)
なにやらが「多い」前提で語りたいなら、根拠として具体的な数字をお願いします。
お前がほざいたことだ、さっさとやれ。
- 462 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:17:05.29 ID:aPKl+aDT.net
- >>455
>全世界の死刑存置派の数字はないから、想像できる根拠を出して推計を出している。
で?想像できる根拠を出して推計された全世界の死刑存置派の割合はいかほどですかw
- 463 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:19:05.19 ID:G0fUDFoO.net
- >>460
俺くらいだとなにか問題あるのか?w
ID切り替え宣言してる奴が多数派工作されても困るんだが。
お前さマジで知能低いだろ。
会話がまったくできねえじゃんw
あのさ、一つ教えてやるよ。
反論できないバカのレスはいらないから。
- 464 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:21:30.66 ID:3v6jghD5.net
- >>463
そいつ俺じゃねーぞ
そいのレスつけられた時間帯とか見てみろよ
一人でできる量だと思うのか?
- 465 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:24:16.35 ID:aJELoXy/.net
- >>459
えっ、世界全体では多くないの?
じゃあ、少ないってことか。そうすると、日本は世界全体と変わらないと(少なくともあなたは主張する)
にだから、日本の存置論者も少ないと。てことは廃止論者が多いんだ、ってあれ?
おかしくね?それでいいの?どっち?
- 466 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:24:31.48 ID:G0fUDFoO.net
- >>462
だから俺は出しただろw
出されたものがどうおかしいかをお前が論を出すんだよ。
ほれとっととやれ。
お前はなにやらがワールドワイド(笑)で多いことを議論したいんだろ?
多いんですか?根拠はなんですかぁ?
ほーれ早くしようぜ。
泣きべそのレスはお腹いっぱいです。
>>464
時間帯見るとどう分かるのかな?
量がどうだと1人じゃできないんだ?
ダメだよ具体的に根拠を出さないと。
俺は想像を正当化してる人間なので許されるけどねー(大爆笑)
- 467 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:30:04.71 ID:G0fUDFoO.net
- >>465
ぎゃははw誰がなんだって?
俺は世界の8割は死刑支持者だと明確に言ってるんだけど?
おれはおかしくもなんともねえ。
俺が聞いてるのはお前のことだろバカw
ねえねえ、お前はなんの議論がしたいんだっけ?
世界全体で多いんですか?
どうして分かったのかな?(大爆笑)
それでいいの?どっち?
惨めなことにあっさりブーメランだなw
- 468 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:33:59.70 ID:aJELoXy/.net
- >>467
ん?ちょっとまて、じゃあ世界全体では多いの?
とすると、世界全体とほぼ変わらない割合の(少なくともあなたはそう主張する)
日本も多いってことになるよね。じゃあ、スレタイ通りでいいんじゃない?
- 469 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:48:57.70 ID:ZngyuE7L.net
- >>466
お前も客観的な>>457が俺だという根拠をだそうな!
>>467
8割wwwお前の頭の中だけだなwww
- 470 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 14:51:40.46 ID:ZngyuE7L.net
- >>468
そいつの8割っていう数字はただの想像だぜ
- 471 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 15:07:14.51 ID:aJELoXy/.net
- >>470
あー、どうでもいいよ。
そんなインドと中国が半分近く占めてそうな数字だされてもなぁ。
- 472 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 15:09:43.46 ID:kf8QuMW1.net
- >>471
やっぱり理解してたよな。
いちいちマジレスしてすまんな。
- 473 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 16:09:52.71 ID:XadCu/4b.net
- 絶望的に頭悪いやつっているんだな
- 474 :法の下の名無し:2015/07/18(土) 22:43:42.79 ID:ZrRbRv0nD
- >>416
犯罪者とはいえ人権くらいあるんだぜ
- 475 :法の下の名無し:2015/07/19(日) 23:23:29.85 ID:wxK6+xU4.net
- ひとつには共同体に属する者同士の共生という秩序に背を向けた者に、
場合によっては死刑で厳正に臨むことによる司法への市民の信頼維持、
またひとつは刑罰は被害者のためにあるのではないというタテマエはありながら
凶悪犯への死刑執行により気持ちの区切りをつけることが可能になる遺族の存在
これに対し、起きる可能性が非常に低く、国内ではまだ起きてもいないこと理由にして
死刑を廃止しましょう、といっても心を動かされる人がどのくらいいるかね?
とくに、現状でも被害者はなおざりにされてる印象を拭えんと思うけど
- 476 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 12:28:48.02 ID:IsBS7TPkP
- >>475
人殺しを社会から隔離するだけで再犯のリスクを回避できるのに
なんでわざわざ殺すの
なんで全国民の権利を使って遺族なんかのために人殺ししなきゃいけないの
- 477 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 13:52:02.24 ID:5j0ZbCN5.net
- >>475
同じようなことを何度もいいやがる。
司法への信頼ってどっかで聞いたことがあるだけで、わかってないだろ。
共同体はなんのためにあるの、共生は絶対やらなきゃいかんもんなん?
個々人がうまく生きていくために共生する必要があるというなら、生きていくために
必要なのに、それによって個々人が生きていくことを否定することは、そもそも矛盾
するので許されないのでは?より多くの人が云々と言い出すかもしれんが、多くの人のために
個人の命を奪ったり、共同体(全体)のために個人の命を奪うことを正当化することがどれだけ
危険なことがわからないわけではないよな。
あと、被害者遺族ばっかり問題視するやつが多いけど、もうまじで嫌気がさすんだが、
死刑という苛烈な刑罰が許されるのは、被害者の遺族が心に傷を負いました、立ち直れません、
みたいな被害者遺族かわいそう的なことによるんじゃねぇーよ。直接の被害者の有する最も重要かつ
尊い価値である生命を奪ったことに対する罰だからだよ。なんで被害者の生命というもっとも重要な
ものを持ち出さんのかねぇ。そこにスポットライトを当てずしてどうやって死刑を正当化しようというのか。
- 478 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 14:01:01.30 ID:NbLKVShT.net
- >>475
このスレの死刑廃止派が死刑執行後の冤罪が起きないと死刑廃止派が多数にはならんって言ってるぞ
- 479 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 15:02:38.04 ID:gKydH/El.net
- もし現在の日本で死刑制度廃止の可能性が、あるとしたら・・・
冤罪で死刑が執行されて亡くなった人がいることが完全に
立証され大騒ぎになって、たいへんなことになった・・・
とマスコミが騒ぎ出す。
政府も一旦刑の執行は完全に止めて廃止について考えましょう。
ってことになって1年・・・2年・・・5年・・・
いつの間にか刑の執行は、やらない国って暗黙の了解ができ
国民も気にしなくなる。って感じかなw
前の政権の時は国民の意思(民意)を軽んじた。
悪く言えば馬鹿にしてたって思う。
死刑廃止と言わず、執行の停止って言葉に摩り替えれば
国民を欺けるって思ったんだろうねw
でも国民も途中から気づき始めて・・・
執行停止=死刑廃止って・・・
それでついに選挙で現役法務大臣が落選するという珍事w
まあ国民からのしっぺ返しだろうねw
結局、約1年刑の執行は止められていたが再開・・・っていうこと。
- 480 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 16:34:34.68 ID:WrJM8raS.net
- >>477
アナタのいうことが正しいとしたら、殺人はやったもん勝ちということになると思うね
殺人者は秩序を否定し放題で、何者も彼を社会から排除できないならね
アナタのような考え方も否定はしないが
それから、被害者遺族の状況を問題視することに嫌気がさす人が
多数居るのであれば、とっくの昔に冤罪を理由に死刑廃止へ世論は傾いていただろう
そんなことで廃止派の言う優れた理論が一般に敷衍できるとは思えんな
- 481 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 17:54:09.74 ID:5j0ZbCN5.net
- >>480
殺人で死刑にならなきゃ、秩序を否定し放題なんだったら、
今でも、殺人者は秩序を秩序を否定し放題だねぇ。
殺人犯のうち、どれぐらいが死刑になってると思ってんだい?
- 482 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 20:37:46.41 ID:TmMLn2r8.net
- >>477
死刑囚の生命と一般市民の生命が等価なわけねーだろ。
- 483 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 20:54:23.55 ID:5j0ZbCN5.net
- >>480
被害者遺族の感情を持ってくるのが、気持ち悪いんじゃないよ。
直接の被害者について触れないのが気持ち悪いんだよ。
良い例じゃないが、人身事故について話してるのに、車のどこそこが壊れただ
修理代がいくらかかるだのの話ばっかりされて、ドヤ顔されてる感じだよ。
>>482
俺のレスのどこにその両者の生命の価値を比較してる記述があるんだ?
- 484 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 23:13:30.31 ID:WrJM8raS.net
- >>481
>>483
>>475の2行目「場合によっては」と俺は書いた
犯行結果が重大で、反省どころか遺族を侮辱するような、タクマ君のような犯人のことを言ってるんだ
そんなのを死刑にしないなら究極的には個人のやることは際限なく社会が認め、受け入れろってことになる
それに、被害者や遺族はモノじゃないよ。これ以上なく人権侵害された被害者は勿論のこと、
その遺族にも目を向けるべきってことだよ。犯人の行為によって被害を受けたと言ってもいい存在だから
ドヤ顔も何も、世の中を廃止の方に向けるには遺族に同情してる人々も説得する必要があるから言ってるんだよ
- 485 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 23:23:59.01 ID:5j0ZbCN5.net
- >>482
そんで、あなたは、死刑囚の生命の価値のほうが低いと考えているようだけど、
だとすると、例えば、義務の衝突が生じるような場合に、一方が死刑囚、一方が一般人の場合に、
それと知って、死刑囚を助ければ犯罪になるの?緊急避難の場合はどうなる?
また、価値が低いのは生まれた時からではないよね。とすると、いつ価値が減じるの?
判決時?起訴時?結果発生時?実行行為終了時?着手時?予備時?。また、その根拠は?
- 486 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 23:40:32.32 ID:5j0ZbCN5.net
- >>484
世の中を廃止の方向に受けようなんて話はしてない。
単なる政治談議はもちろん、政治に対する要望も板違いだって書いてるだろ。
死刑以外の刑罰を科すのは社会が認め受け入れていることになるんだったら、
ほとんどの犯罪者は、社会が認め受け入れてるんだね。それでいいの?
遺族に目を向けるなとは言っていない。直接の被害者にきちんとふれときなよ。
じゃなきゃ、死刑を正当化する材料がなくなるぞ。
- 487 :法の下の名無し:2015/07/20(月) 23:59:40.14 ID:WrJM8raS.net
- >>486
世の中を廃止の方向に向けようという話はしてないって言うけど
>>343の言う、理論的に優れている方向に変わらないのはなぜか、ということを考えようってのは
そういうことではないわけ?
>>343の発言が別にここでのコンセンサスを得てるわけでなく、
純粋に法理論のみで語れれば十分だから法理論駆使して話せない奴は邪魔、ってんなら去るけど
- 488 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 00:07:25.83 ID:Jyt4jsOG.net
- >>487
>>343を書いたのも俺だけど、あなたの解釈は、正に恐れていた誤解だよ。
刑法における死刑の存在を語るのに、法理論を用いずにどうやって語るのかがわからん。
何を言っても、それはある意味法理論じゃないのか?
- 489 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 09:03:22.11 ID:Q0VQa83u.net
- >>488
つーか>>343の死刑廃止が理論的に優れてるってどういうことだよ。
廃止論者だけど別に理論的に優れてるなんて思えないぞ。
死刑は多くの国民の多数に望まれているし凶悪犯罪の抑止力にもなるけど冤罪怖いからやめよーぜって考えてるだけなのに。
つまり死刑存置によるメリットとデメリットのどちらが大きいかは証明できないわけだから死刑廃止が理論的に正しいというのはおかしくないか。
- 490 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 09:06:48.17 ID:Q0VQa83u.net
- >>489
多くの国民の多数
訂正して
国民の多数
- 491 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 09:22:42.98 ID:ICBDU0Ni.net
- 結局、死刑廃止すべき、しなくてはならない・・・
って根拠って無いんだよねw
結局、世界の流れとか冤罪とか日本では・・・ピンとこない
理由で主張しても国民から支持は得られず・・・
ほとんどの国民は被害者遺族の人たちに同情的だしねw
だから”復讐の為に刑罰はあるべきでない”って奇麗事言っても
反感買うだけってことだ。思うのは自由だけどw
支持する人は少ない。
- 492 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 09:38:12.59 ID:i60dz2f9u
- 存置派は被害者遺族の感情を死刑だけで終わらせるつもりなのかな?
被害者遺族の方に手厚い救済金を出す気はないのかな?
私は廃止した方がいいんじゃないのかなと思う。
- 493 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 09:37:43.94 ID:Q0VQa83u.net
- >>491
冤罪は廃止論の根拠になんでならないんだい?
- 494 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 10:23:08.56 ID:ICBDU0Ni.net
- ・冤罪理由で死刑廃止に向かいにくい理由
死刑判決の出る裁判で有罪、無罪を争うケースは
少ない。というか珍しい。
例、和歌山の毒入りカレー事件等
ほとんど・・・
量刑を死刑にするか無期懲役にするかで争うケース
が多い。
さらに被告が無罪主張して再審請求してるような
ケースは執行を見送るのでさらに冤罪で死刑に至る
可能性は低くなる。
たぶん「和歌山・・・」は「帝銀事件」の死刑囚の
人みたいに獄死するまで放置する。
結局、冤罪理由に死刑廃止主張するのって刑が執行されて
生命を落としたら取り返しつかないってことでしょ?
別に冤罪で獄死するまで放置されても良いってことだからw
冤罪の問題を死刑制度に結びつけるとそうなるんだよね。
※帝銀事件も和歌山毒入りカレー事件も判決が確定しているので
冤罪というわけでなく・・・可能性があるかもしれないって
ことなので、勘違いしないようにw
- 495 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 10:36:00.23 ID:Q0VQa83u.net
- >>494
>別に冤罪で獄死するまで放置されても良いってことだからw
ダメだろ
- 496 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 10:53:51.17 ID:ICBDU0Ni.net
- >>495
そうだよダメだよw
だから冤罪理由で死刑廃止はねえ?
冤罪の問題と死刑制度の問題は分けるべき
ってわかってくれたかなあ〜ははは。
- 497 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 11:06:05.54 ID:2a1HG8JS.net
- >>496
あらゆる冤罪を防ぐために刑罰をなくせとは言ってねーよ
死刑執行後の冤罪は自由刑や罰金刑とは違って刑事補償が全くできないだろ
- 498 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 11:28:21.84 ID:ICBDU0Ni.net
- >>497
そういうのが現実に起こらないと
誰も実感しないし
冤罪理由で死刑を廃止しようとも思わない。
日本ではピンと来ないわけよw
理由は>>494
あんたが、どう思うか?自由だよw
でも、それでは国民は納得しないし
支持もしない。
そういうこと。
- 499 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 11:32:06.78 ID:2a1HG8JS.net
- >>498
俺は国民が死刑を支持するかしないかの話じゃなくてお前の言ってることに突っ込んだだけだぞ
なんで国民は廃止を支持しませんよっていちいち俺に言うの?
俺のレスに間違えがあると思ったらそれを指摘しろよ
- 500 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 11:50:18.06 ID:ICBDU0Ni.net
- >>499
おまえクドイヨw
問題は、国民を納得させなきゃってことじゃんw
わからないならいいやw
これ以上、アホは相手にしない。
自己満足、自慰
好きだろお前w
相手見つけろよw
お前、キモイw
さいならw
- 501 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 14:29:56.71 ID:mI7hPNS9.net
- >>485
あのさ、君は死刑廃止を国民に納得させたいんじゃないの?
理詰めで納得させられるとお思い?
- 502 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 14:36:53.28 ID:mI7hPNS9.net
- >>485
根拠は?(えっへん!)
とか言ってどうすんのって。
では君は自分の家族の命と死刑囚の命が等価だと本気で思えるのか?
自分の家族が亡くなったときと同じように死刑が執行される度に号泣するって、大変だねーw
法律って人間のためにあるんだろ?
なぜ感情抜きで考えるのか。
気持ちが悪い。
もっと説得できる材料持ってきなよもっと具体的なやつさー
ww
- 503 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 15:57:34.53 ID:eM8bzxilK
- >>491
決定論とか機械論とかの立場からすると
人間に自由意志なんてないらしく
その責任を人間に負わせることが出来ないとかなんとか
じゃあどうやって社会を守るかって言うと
再犯の可能性に応じて
社会が傷つけられないように
その人を社会から隔離する権利を行使するとかなんとか
過失致死なら故意のものより低いし
獄中で更生したら大丈夫だろうし
更生しなくても獄中ならそのリスクはないし
死刑を廃止する根拠というより
死刑を行う根拠の方を教えてもらいたい
- 504 :法の下の名無し:2015/07/21(火) 23:31:27.58 ID:Jyt4jsOG.net
- >>501>>502
あんたを説得する気もなきゃ、国民を納得させる気もないな。
ずっとそう言ってるけどね。あんたみたいな人って、自分の意見に
そわないやつはみんな一つのカテゴリに入れて、敵視しないといかんみたいね。
てか、存廃論とか以前ににあなたの理屈はあかんな。そういうことじゃないのよ。
それだと、他人を犠牲にして娘を助けようとしたら、間違って他人のほうを助けたとか、
そんな事例で緊急避難が成立しなくなるな。
わざわざ、義務の衝突じゃなじみ薄いかなと思ってわざわざ緊急避難といい単語を付け足したのになぁ。
- 505 :法の下の名無し:2015/07/23(木) 22:15:39.31 ID:DPUXBTdK.net
- 確かにテレビで見かける廃止論者って、理論を現実に落とし込めてない奴ばっか。
なのに、自分は天才ですよ、君たちがなぜ理解できないのか分からない!みたいな面してる。
これ一般社会で最も使えないやつね。
- 506 :法の下の名無し:2015/07/24(金) 20:34:33.57 ID:krbseutH.net
- >>505
なんか必死だなwww
普通、きちんとした番組に呼ばれる人って、一般社会でも優秀な人じゃないかな。
- 507 :法の下の名無し:2015/07/24(金) 21:09:25.16 ID:yp36itT2.net
- >>506
きちんとした番組・・・? テレビでやってることは、みんな正しいとか思っちゃってる人なのかな
- 508 :法の下の名無し:2015/07/24(金) 21:17:27.41 ID:krbseutH.net
- >>507
あいたたたwwwリアルで僕はテレビとか見ませんwwwとか言っちゃうタイプwww
メディアにきちんとした形で露出できるって、あなたが思ってるよりすごいことだから。
試しに、やってごらんなさい。てか、意図してそれができるんだったら、スゲー使えるやつだわ。
- 509 :法の下の名無し:2015/07/24(金) 21:20:59.50 ID:yp36itT2.net
- 掲示板における議論で単芝連打とか、こりゃまた痛い奴が登場したもんだ。
こんな荒らしが廃止論者名乗ってる限り、この国の死刑は安泰だな。
- 510 :法の下の名無し:2015/07/24(金) 21:29:49.56 ID:krbseutH.net
- >>509
自分に反対するやつはみんな廃止論者だと思いたいんだねwww
そんなん名乗ってねぇーよwwwただ、あんたがいってることがおかしいねって言いたいだけwww
単芝連打ってwww一個なのか複数なのかwww意味不明www
- 511 :法の下の名無し:2015/07/24(金) 22:04:02.58 ID:yp36itT2.net
- >>510
>そんなん名乗ってねぇーよ
んじゃ、お前が死刑について主張したいことを述べてくれたまえ
- 512 :法の下の名無し:2015/07/24(金) 22:11:14.07 ID:krbseutH.net
- つ>>417
- 513 :法の下の名無し:2015/07/24(金) 22:27:05.29 ID:yp36itT2.net
- ふむ。なるほどね。ま、そんならそれでいいんじゃねーの。
ってか、上のほうで無駄に煽り合っててなんだか論点がさっぱりわからんな。
草生やしたレスなんか見ただけで読む気失せるよ
- 514 :法の下の名無し:2015/07/24(金) 22:54:19.56 ID:sr42ygLl.net
- どうしても廃止論者の言い分って浮世離れしてるように感じるんだよね。
例えば執行された元死刑囚を「さん」付けで呼んじゃうあたりとか。
法的にはそれで正しいのは理解できるんだけど、きっと一般人には違和感あるんじゃないかな?
- 515 :法の下の名無し:2015/07/24(金) 22:57:05.38 ID:sr42ygLl.net
- 本当に廃止したいなら、一般人を納得させるように、多少は自分の信念を曲げて合わせていく必要があるんでは。
現状は自分の意見を押し付けてるようにしか感じられない。
- 516 :法の下の名無し:2015/07/25(土) 09:35:20.11 ID:/2+jfSsc.net
- >>513
真面目に議論する場合は、草をはやす余地なんてないよ。
何度、政治談議や単なる政治に対する要望は板違いだっつってんのに、
>>514>>515みたいのがわく。法学的な根拠なんかなんもないんだから。
まして、現実に廃止に向かうにはどうしたらいいのか?なんて
誰も問題にしてない。なのに、同じような内容のレスを何度もしやがる。
こういうやつを荒らしっていうんだよ。
生命にどう対するかという話ができそうなので、>>485でまじめなレスしたら、
返ってきたのは、>>501>>502だよ。どうにもならんやないか。議論にならんのよ。
- 517 :法の下の名無し:2015/07/26(日) 07:14:06.13 ID:5ugnpb9h.net
- 誰が言ったかが分からない匿名掲示板で法学は無理
- 518 :法の下の名無し:2015/07/27(月) 10:43:07.66 ID:wuKBpFtd.net
- いろんな意見、主張があって当然・・・だから?
問題は多くの人(最低過半数)が賛同できるのか?
極少数派の意見、主張なのか?ってことだろう?
例えば
(1)某人権派弁護士が自分の妻が殺されたとたんかなり
強硬な死刑支持派にまわった話・・・
これ死刑廃止派の人たちは、そういう場合やむおえない?
って主張するけど?それって多くの人の賛同を得られる
意見、主張だろうか?
俺は極少数派の意見、主張レベルって思うけどねえ?
さてはて・・・w
(2)冤罪による死刑廃止主張・・・確かに、人がやること
完全なものは無い・・・誤審もあるかもしれない。
もし誤審で死刑が執行されてしまうと取り返しがつかない。
それも一つの意見として間違いで無いと思う。問題は
日本みたいに慎重に刑の執行を行なってる国で、そういう
可能性って考えられるのか?100%絶対大丈夫って
断言できない。だからと言って、限りなく可能性の低い
レベルの話で死刑制度を廃止しなければならないのか?
常々死刑廃止派の人たちは冤罪のこと持ち出してるし
テレビ、新聞、雑誌でも紹介されてるけど国民の大多数は
死刑を支持してるのは、冤罪って理由では説得力が
無さ過ぎるし、そこから先は自己責任ってことで済んでしまう
範疇ってことだろ、それが理解できない限り日本では
死刑廃止を支持する人は増えることは無いだろうね。
以上。
- 519 :法の下の名無し:2015/07/27(月) 12:36:07.83 ID:wuKBpFtd.net
- >>516
なんか物凄くイラついているよね。
御腹空いてるとかw
同じ事柄でも意見が分かれる以上
その場合多数決で決めるしかないわけで・・・
自分の考えが通らないと逆切れ状態になるほうが
議論にならない。
- 520 :法の下の名無し:2015/07/27(月) 15:33:49.37 ID:x7HZMpdq.net
- 「自分は廃止派じゃない」のに賛成派をわざわざ煽る意味がわからないよね
人それぞれ些末な点では千差万別意見が分かれるのは当たり前。
賛成なら賛成でいいじゃん。内輪でモメてどうすんの。
- 521 :法の下の名無し:2015/07/27(月) 22:55:38.15 ID:8VREh4Ut.net
- >>518
ちゃんとレス読めよ。
そもそも、冤罪を根拠にした死刑廃止論の第一人者ができ元最高裁判事で、冤罪は
十分起こり得ると実感したから、廃止論を主張したんだって。その慎重な執行を具体的に言ってみ。
言っとくけど、まえにリンク張られてたのは、全然慎重には見えないからね。
>>519
うんな刑罰論における難問が多数決で決まるわけないだろw
ここにおいて、国民の多数が支持してることに意義があったとしても、単純に多数決で決まるわけじゃないから。
多数が支持してることの意義を論じないと、話にならんの。論がないから、議論にならない。
結論ありきの変な短絡的な理屈を持ち出して間違いを指摘されて、反論できなくなる。
そんで、国民を納得させろだのよくわからん政治学にもならん板違いの話を持ち出す。
挙句の果てにm、煽ってるサイドなのになぜか逆切れしてることにされたりと。
もう、あらゆるところで整合性が取れてない。
なんとかしろよwボケすぎだからwツッコムの大変なんだよw
>>520
ちゃんとレス読んでるか?
読んでて、廃止派じゃないんだから、存置派だろうみたいなことしか考えられないんだったら、
もうどうしようもねぇよw
- 522 :法の下の名無し:2015/07/27(月) 23:05:00.90 ID:XyyuEPPR.net
- 法学自体先に結論があってそれに合わせてこじつけただけだよ
法学的に正しいから今の刑罰が決まってるわけじゃない
- 523 :法の下の名無し:2015/07/27(月) 23:13:51.98 ID:8VREh4Ut.net
- >>522
んな短絡的なものなわけねぇーだろ。
その結論ってのはどっからやってきたの?
現状を追認するだけじゃあ、法は永遠に変わらんわけだが、なぜ変遷してるのかね?
まぁ、3行目の質問の意味は理解できんだろうから、答えんでもいいけど。
アホな方の相手をしてたけど、そろそろ飽きてきたので、冤罪のほうをつっついて見ようか?
- 524 :法の下の名無し:2015/07/28(火) 00:19:27.64 ID:ToGXCuD3.net
- 単芝の煽り合いなんか、既に読む価値すら無いことになぜ気づかないのかねぇ
- 525 :法の下の名無し:2015/07/28(火) 04:18:36.03 ID:Ndc1Sa4z.net
- 現実の法運用に無理矢理理屈をつけるから矛盾だらけになる
学問としては最初の定義が偽なんだよ
- 526 :法の下の名無し:2015/07/28(火) 07:04:51.13 ID:XMcbuxY3.net
- >>523
別につっつかなくていいよ。
おまえこの板には不要だから。
別のとこでシコシコしといでw
- 527 :法の下の名無し:2015/07/28(火) 08:10:45.21 ID:d20QArZY.net
- まぁ「訴訟の行方は裁判官が朝に何を食べたかで決まる」なんていう考え方も(リアリズム法学)、
一応法学として通用してるからね
- 528 :法の下の名無し:2015/07/28(火) 09:04:05.50 ID:WHFyvY4+.net
- >>521
"その慎重な執行を具体的に言ってみ。"
執行って死刑の執行って意味って理解してるよね?
判決と違うからねw・・・判決で死刑になっても
法務大臣が最終チェックして問題ないって判断するわけだろ?
要は、冤罪の可能性が無いって判断できる場合って
殆どのケースだからね・・・囚人も犯行認めてるし、証拠も
しっかりしてる。だが極希だけど帝銀事件みたいに、ちょっと?
もある。
毒入りカレー事件みたいに囚人が否認してて状況証拠
だけで判決が出てるような場合は念の為に執行は見送るだろう
ってこと。もちろん、※それほど小さな可能性でも死刑廃止主張するのは
勝手だし、とやかく言うつもりも無い。
この国は、死刑判決=死刑執行ではない。
言ってる意味わかった?勘違いしてるみたいだねw
※刑が執行されて生命を落とすっていう意味。
死刑判決出ても死刑が執行されて生命を落とす可能性は、ゼロと言える。
- 529 :法の下の名無し:2015/07/28(火) 09:09:31.75 ID:WHFyvY4+.net
- >>521
”国民の多数が支持してることに意義があったとしても、
単純に多数決で決まるわけじゃないから。”
じゃー死刑制度の是非って何で決まるの?
俺は死刑制度廃止を支持するのも考え方の自由だし
有って良いっと思う。ただ国民がどちらを望んでいるかで
決めることは正しいと思っている。
- 530 :法の下の名無し:2015/07/28(火) 09:23:47.69 ID:WHFyvY4+.net
- >>521
君に質問だが(別の人物も可)
1.冤罪があることを前提に刑を決めることを容認するのか?
冤罪の可能性があるから死刑では無く無期懲役?終身刑?
に留めおく・・・?
冤罪の可能性があるという段階で刑を科すのは
裁判の原則から外れてませんか?
2.元々、冤罪の可能性がありそうなケースってほぼ
無いわけだが(もちろんゼロとは言わない)w
冤罪とは無関係の大多数の死刑囚達の死刑を免ずるのは
まったく合理性に欠けてませんか?
- 531 :法の下の名無し:2015/07/28(火) 09:30:14.37 ID:gBQxyFDS.net
- 今の時代、言葉遊びに付き合ってもらえるほどの権威は法学に無いんだから
統計だのビッグデータだので気を引くぐらいはしないと駄目だろうな
- 532 :法の下の名無し:2015/07/28(火) 14:56:58.61 ID:hkUt2AFNx
- >>529
それを支持してない人にとっても整合性を欠かない論理
>>530
1.容認する。0にできないからには
2.なんで殺される前提なん
そもそも社会に人を殺す権利があるのかっていう
- 533 :法の下の名無し:2015/07/28(火) 22:24:36.90 ID:Lay57CXq.net
- >>529
理屈になってないw
考え方の自由ってんなら、多数派の意見が間違いだという意見もあっていいんじゃないw
単にあんたが思ってるってだけなんだったら、あんたの中ではそうなんだろってだけだなw
刑罰の正当化根拠ってのは、応報と予防で説明されるんだろうけど。
私見としては、今一歩奥にあるようにみえる根本的な問題を考慮すべきだろうと何度も言ってるよね。
>>530
さんざん憲法の刑事補償がどうたらって話題になってるでしょ。
基本的に冤罪ありきなの。じゃないと刑事補償なんていらんでしょ。
どういう意味で不合理なの?そこをきちんと詰めないと答えようがない。
例えば、1億人の窃盗犯がいて、1人だけ無罪の人間がいる。この1億1人の中で、
誰が無罪かわからない場合は、裁判では全員が無罪になるわけだけど、
それはあなたにとって不合理な結論になりそうだけど。死刑の場合と何が違うのか考えてみ。
- 534 :法の下の名無し:2015/07/28(火) 22:33:53.62 ID:Lay57CXq.net
- あー一個忘れてたw
>>528
冤罪の可能性があるから執行しないってのは、だめ。
それやると、それやると裁判所以外が、裁判所の判断を覆してるでしょ。
それがどれだけpかしいことかってのは、最低限わかってないとあかんよ。
- 535 :法の下の名無し:2015/07/29(水) 01:50:43.83 ID:TJ0lJ6In.net
- >>534
相変わらず学校で習った知識ひけらかすのに必死だねw
司法が判断し、行政が運用する。
別にそれでいいだろ。
- 536 :法の下の名無し:2015/07/29(水) 08:46:52.74 ID:5em63kKn.net
- >>533
(1)
”考え方の自由ってんなら、多数派の意見が間違いだという意見もあっていいんじゃないw ”
↑
そうだよ・・・でも、どっかで結論出さないといけないよね?
だから、議論はつくすけど最終的には多数決だろうってことなのだが?
それに対する反論が欲しいのだけどね?
”単にあんたが思ってるってだけなんだったら、あんたの中ではそうなんだろってだけだなw”
↑
そうだよ・・・人それぞれいろんな考えがある。俺は、尊重するよ。
でも、これもまた同じ・・・
だから、議論はつくすけど最終的には多数決だろうってことなのだが?
それに対する反論が欲しいのだけどね?
”刑罰の正当化根拠ってのは、応報と予防で説明されるんだろうけど。
私見としては、今一歩奥にあるようにみえる根本的な問題を考慮すべきだろうと何度も言ってるよね。 ”
↑
私見としてw
どうやって死刑廃止って結論出したいの?
見えないんだけどねw
それと↓答え欲しいけど?
>>521
君に質問だが(別の人物も可)
1.冤罪があることを前提に刑を決めることを容認するのか?
冤罪の可能性があるから死刑では無く無期懲役?終身刑?
に留めおく・・・?
冤罪の可能性があるという段階で刑を科すのは
裁判の原則から外れてませんか?
2.元々、冤罪の可能性がありそうなケースってほぼ
無いわけだが(もちろんゼロとは言わない)w
冤罪とは無関係の大多数の死刑囚達の死刑を免ずるのは
まったく合理性に欠けてませんか?
- 537 :法の下の名無し:2015/07/29(水) 09:05:53.92 ID:5em63kKn.net
- >>533
(2)
で?何が言いたいのかね?
”>>530
さんざん憲法の刑事補償がどうたらって話題になってるでしょ。
基本的に冤罪ありきなの。じゃないと刑事補償なんていらんでしょ。 ”
↑つまり冤罪があること前提っていう意味なの?
俺、法律の専門家じゃないのでw
そういうのいって万が一起こった時のことでしょ?
って思ってたw
最初から冤罪があること前提に裁判して判決出していいなら
”疑わしきは罰せよ”っでw
間違ってたら後で補償しますからw
でいいってことねw
それなら筋は通るからw
で国民も納得w
するんでしょうねw
”どういう意味で不合理なの?そこをきちんと詰めないと答えようがない。
例えば、1億人の窃盗犯がいて、1人だけ無罪の人間がいる。この1億1人の中で、
誰が無罪かわからない場合は、裁判では全員が無罪になるわけだけど、
それはあなたにとって不合理な結論になりそうだけど。死刑の場合と何が違うのか考えてみ。 ”
↑意味がよくわからないんだよねw
そんな裁判ってあるのw全員無罪ってw
もしあるなら不合理だけど、そう思うなら仕方ないねw
要は死刑になったら生命を失って取り返しつかないって
言いたいわけ?
もしそうなら何度も言うけど判決が出ても少しでも冤罪になりそうな
要素があったら刑の執行はしないから、あんたがたの望むとうり
だとおもうがw
- 538 :法の下の名無し:2015/07/29(水) 09:13:25.90 ID:5em63kKn.net
- >>534 名前:法の下の名無し :2015/07/28(火) 22:33:53.62 ID:Lay57CXq
”あー一個忘れてたw
>>528
冤罪の可能性があるから執行しないってのは、だめ。
それやると、それやると裁判所以外が、裁判所の判断を覆してるでしょ。
それがどれだけpかしいことかってのは、最低限わかってないとあかんよ。 ”
↑そうだよ、おかしいしダメだけど
あなたがたの望むように冤罪で死刑になること防げるんだから良いんじゃないわけ?
どっちなの?死刑執行したほうがいいのか?ダメなのか?
自分で矛盾に気づかないのかいなw
それと・・・そういう形の死刑制度で国民は、意義を申し立てていないので慣例になってます。
それとも死刑廃止派の立場で死刑執行せいって言いますかw
- 539 :法の下の名無し:2015/07/29(水) 09:25:19.20 ID:5em63kKn.net
- しかし・・・
死刑の執行を見送ることを批判したら
自分達が反対してる死刑の執行を促すことになるw
わかってて言ってるのか?気がつかないのか?
刑の執行を見送ることは、私個人の見解では
現状・・・やむ終えないのか?って思う。
死刑制度を維持する上で、慎重に執行を
行なうことで最悪の状況(冤罪で生命を失う)
を回避できるようにしながら運用すれば
大多数の冤罪と無関係の死刑囚は刑を
与えることは可能になる。
私個人も冤罪で生命を失うことは絶対あって
ならないって思う。
ただ、そのために死刑制度まで無くす必要も無い
って思うし、今のやりかたなら冤罪の問題も
回避できるし死刑制度も存続できる。
ベストでは無いがベターだと思う。
- 540 :法の下の名無し:2015/07/29(水) 19:36:23.48 ID:JGlEcXQj.net
- どっかで結論を出さないといけないから、ぼくちゃんの正しいと思う結論にしますってw
どんだけアホやねん。
裁判所は、必ず真実を見つけることのできる超能力者の集まりではない。
ちょっと前のレスくらい読め。
死刑判決だろうが、なんだろうが、裁判所な判断を覆してたらいかん。
権力分立くらいは聞いたことがあるだろ。
- 541 :法の下の名無し:2015/07/29(水) 20:08:08.36 ID:pKXiCvhU.net
- 裁判官だって公務員だから責任はイヤなんだろう
建前で何でも割り切れるほどの覚悟なんて持てない
- 542 :法の下の名無し:2015/07/29(水) 20:09:29.65 ID:JGlEcXQj.net
- そもそも、法学を知らんといいながら、法学の問題を語るってのが、どうもな。
足し算も知らないのに、積分の話をして(るつもりになって)、
正しいことを言ってると思い込んでるのと変わらん。
答えを出せてると思ってるところが救えんwww
- 543 :法の下の名無し:2015/07/29(水) 20:12:19.15 ID:JGlEcXQj.net
- >>541
おまえは、まじで何も知らな過ぎwww
青色だとかっこいいくらいのジャンル分けしかできん幼稚園児並に短絡的だなwww
- 544 :法の下の名無し:2015/07/29(水) 20:39:48.35 ID:5hZ03xXk.net
- 夏だなー
- 545 :法の下の名無し:2015/07/29(水) 22:03:35.38 ID:SXteUCemp
- >>544 だなw
- 546 :法の下の名無し:2015/07/30(木) 22:24:27.37 ID:sti2gNx3k
- 終身刑は金がかかりすぎる。死刑の方が安上がり。
- 547 :法の下の名無し:2015/07/30(木) 23:09:04.32 ID:yva7TMbJ.net
-
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。
http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4
http://news.livedoor.com/article/detail/9481151
- 548 :法の下の名無し:2015/07/31(金) 06:09:56.13 ID:VO0R78YTk
- 私を含む廃止派だけで管理費を多めに出すことを検討しようよ。
- 549 :法の下の名無し:2015/07/31(金) 16:23:42.71 ID:MkJbqlsZV
- >>546
もしコストがゼロなら廃止になるかな
- 550 :法の下の名無し:2015/08/04(火) 10:00:36.61 ID:GVaxK7iq.net
- 死刑制度は間違いって結論付けるほどの内容も示せず
結局難癖つける程度なわけねw
だから国民から支持されないし
されるわけがないw
- 551 :法の下の名無し:2015/08/04(火) 22:46:04.35 ID:IYxv18TJR
- >>550 お前が知らないだけだろ
- 552 :法の下の名無し:2015/08/04(火) 23:36:37.78 ID:UhggxYxr.net
- >>550
いや、ここにいる存置連中は、冤罪の危険による廃止に対して
決定的な反論ができずに、納得できんとか、多数決がぁとかしか言えてないよw
私が冤罪の危険の主張のほうに、法学的にちゃんとした反論をしようかっていったら、
いらないって言われたから、未だ有効な反論がないんだがw
- 553 :法の下の名無し:2015/08/05(水) 09:48:27.24 ID:s6Bc5mEf.net
- >>552
要は冤罪の危険による廃止って?
日本では意味無いんじゃない?
ってことでしょ。
もし死刑制度廃止の有効性を訴えるなら
人命尊重、宗教的理由のほうが通りやすいかもね。
その場合被害者遺族及び国民感情を
どうやって納得させるか?だろうね。
死刑廃止支持が少なくとも過半数を超えないと
国も被害者遺族に補償とかして納得してもらうとか
まで動かないだろうしね。
地道にコツコツ死刑制度廃止支持者を増やすことだね。
そうすれば50年後ぐらいには・・・
- 554 :法の下の名無し:2015/08/05(水) 14:34:15.43 ID:pOAqK5RY.net
- >>552
冤罪の可能性があるから死刑を廃止しようとするのは、
死亡事故が起こる可能性があるから自動車を廃止しようとするのと同じ。
そんな安っぽい主張しか展開できないから、いつまで経っても廃止論は支持が得られないのだよ。
- 555 :中間派の一人:2015/08/05(水) 15:52:04.85 ID:0crpDJymL
- テスト
送信されてますか?
- 556 :法の下の名無し:2015/08/05(水) 16:15:16.02 ID:Gg7N3kEi9
- >>554
ちなみにどっち派?
- 557 :法の下の名無し:2015/08/05(水) 16:37:53.86 ID:bEUVOVC7.net
- >>554
確かにそれは妙だと思う。例外のために原則を曲げるというのは変な話。
本音を言えば冤罪の理論は死刑廃止を正当化するために生み出された理論のように感じる。
- 558 :法の下の名無し:2015/08/05(水) 22:02:34.78 ID:GLL0+Qdm.net
- >>554>>557
アメリカじゃあ、交通事故による死者数と銃による死者数は同じくらいなんだが、
日本は拳銃の所持を禁止してるわけだ。変な話だね。妙だね。
- 559 :法の下の名無し:2015/08/05(水) 23:12:12.08 ID:HXGAwqj1.net
- >>558
それこそ私の言いたかったことなんだよね。
自動車の利用目的は移動であって交通事故は例外にすぎない。拳銃はそもそも他の人間や動物を傷つけるためのものだ。
交通事故が多いからといってそういう例外のために本来の目的を害してしまうのはおかしい、ということだ。
- 560 :法の下の名無し:2015/08/06(木) 00:00:24.87 ID:k5vr1vZN.net
- 冤罪で死刑になったやつっているの?
死刑に値するようなやつを仮釈放して、無実の人が殺されたことはいくらでもあるけどね。
- 561 :法の下の名無し:2015/08/06(木) 01:57:30.40 ID:+a9LI229.net
- ドラクエで車を買おうと思ったら道具屋に行くだろ
拳銃を買おうと思ったら武器屋に行くだろ
そういうことだ
- 562 :法の下の名無し:2015/08/06(木) 05:07:38.14 ID:hhbHWJbhE
- >>560
「その抑止力がないのでは」と前から廃止派が思っているんだ。
死刑になたいから殺人をしたという者さえいるぐらい。
- 563 :法の下の名無し:2015/08/06(木) 21:48:24.98 ID:+pb7jsUj.net
- チョンが「広島 東京に核を落としてやる」と歌ってます
韓国で大ヒット【fUCk JAPAN】
おめえ、障害者か?
「元々、お前の国が障害者なのか?(はい)
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろう
ジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
お○んこ野郎ども!
食う?お前の母さんも食う?(ハイ)良いか? 目茶良いって
障害者ビッチよ!目一杯てんかんやってろ!
俺は百済。俺達宗主国。韓国はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか?
御使して挨拶しな(ハイ)前で跪け(ハイ)
永遠に従え(ハイ)泣きながら祈れ(ハイ)
ジャップ!街にゃすっかり核をくらった爆弾たち
広島bomb!長崎bomb!東京bomb!ジャパンbomb!
ボン!ボン!ボン....
核落としてやるからな!核落としてやるからな!
https://www.youtube.com/watch?v=gB8h2f8ZmLI
- 564 :法の下の名無し:2015/08/07(金) 21:19:14.28 ID:zx8uEmSp.net
- >>559
ふーん、死刑ってそもそも人を殺すもんじゃないかな?
>>561
で?死刑は武器?道具?どっち?
- 565 :法の下の名無し:2015/08/07(金) 23:13:25.42 ID:31YJCTYVv
- >>564
[例外]のために<目的>を曲げるというのは変な話
死亡事故が起こるから自動車を廃止するのと同じ
↑反論
アメリカでは交通事故による死者数と銃による死者数は同じくらい
日本は拳銃の所持を禁止してるという変な話
↑反論
死亡事故[例外]で自動車<移動目的>を廃止するのと
銃による殺傷<目的>で拳銃<殺傷目的>を廃止することの違い
やはり、冤罪[例外]のために死刑<目的>は廃止できない
↑
ふーん、死刑<殺傷目的>ってそもそも人を殺すもんじゃないかな?
- 566 :法の下の名無し:2015/08/07(金) 22:44:08.60 ID:ttcFIXbR.net
- 人を殺したのは、そもそも死刑囚が先でしょうが
なんで人命を蔑ろ者の命を守らなければならないの?
- 567 :法の下の名無し:2015/08/07(金) 22:45:17.03 ID:ttcFIXbR.net
- 間違った
× 人命を蔑ろ者
○ 人命を蔑ろにした者
- 568 :法の下の名無し:2015/08/08(土) 07:44:01.80 ID:G8xaPusn2
- そんなに死刑廃止が許せないならEUにも言ったらいかがですか
- 569 :法の下の名無し:2015/08/09(日) 17:58:22.28 ID:mU7Ueaxw.net
- 再犯率がゼロという圧倒的な実績でしょ
- 570 :法の下の名無し:2015/08/09(日) 21:26:03.69 ID:KvTMI9z7.net
- まあ再犯率ゼロなら死刑廃止していいよな。
無期懲役の仮釈放で再犯するような奴がいようもんなら、死刑も仕方ないけどな。
そんな奴いないわけだし、死刑廃止しろよ。
- 571 :法の下の名無し:2015/08/10(月) 08:09:41.75 ID:6twIzuaz.net
- 万引き3回で死刑でいい
スリーアウト制度つくれ
- 572 :法の下の名無し:2015/08/11(火) 22:06:30.10 ID:ObTR/2Dzh
- 死刑には抑止力がないらしいな
どうしても死刑制度が必要だとしてもうんと慎重に執行するべきなんだよ。
一度でも死刑未満の判決が出たり、一、二審までに死刑が確定したものについては
死刑執行に積極的になれない。
- 573 :法の下の名無し:2015/08/22(土) 14:57:20.07 ID:opU9gYGp.net
- >>570
日本での脱獄の成功例がほとんどない事を踏まえれば
仮出所なしの終身刑の枠を拡大すれば再犯率は実質ゼロだろう
- 574 :法の下の名無し:2015/08/22(土) 20:24:13.00 ID:y5exZFwf.net
- どこまでを「成功」とするのか判断基準が曖昧だけど、
脱獄事件なら3年前にあったじゃん
- 575 :法の下の名無し:2015/08/23(日) 02:21:02.16 ID:jXcLZzWa.net
- >>570
寝屋川市の殺人事件の犯人は再犯だってよ。
- 576 :法の下の名無し:2015/08/24(月) 09:09:06.28 ID:Vj9ozCI9.net
- ”仮出所なしの終身刑の枠”
今の日本の死刑制度の現状って限りなくそれに近い・・・
刑の執行は、かなり慎重に行ってるし聞くところでは・・・
執行前に獄死してるケースも年間数件あるって聞く。
結局、被害者遺族の問題をどうするかだろうねw
そこの話になると常に・・・廃止派から
・復讐のために刑罰は無いとか?
・遺族が死刑を望んでいないケースもあるとか?
言って誤魔化す。
・身内が殺されたとたん死刑支持に回ったり・・・
(それがあたりまえという主張w)
・勝手に某事件の遺族は死刑を望んでいない(虚偽)
ってでっちあげたり・・・何でもこいだからな2chw
議論以前の問題だなw
- 577 :法の下の名無し:2015/08/24(月) 11:04:52.74 ID:bOTjK5iP.net
- 寝屋川市の犯人、まあ死刑だろうな。
ほんと性犯罪者は殺傷人数関係なく死刑にしろよ。
こういう奴野放しにしていることこそ国民を守るべき法律の不備だわ。
これに反対する奴は自分か自分の家族を釈放後の犯人に差し出せ。
- 578 :法の下の名無し:2015/08/24(月) 21:11:37.49 ID:dtBEshvi.net
- 性犯罪者は1回目・・・去勢(化学的去勢を含む)
2回目・・・GPSを体内に装着
3回目・・・無期懲役
もし4回目・・・死刑
でいいと思う。
- 579 :法の下の名無し:2015/08/24(月) 21:36:59.55 ID:bOTjK5iP.net
- >>578
確かに。
てか一発目の去勢で大体再犯は回避できるだろw
死刑がダメならもうこれしかないわ。
- 580 :法の下の名無し:2015/09/07(月) 16:25:37.64 ID:MAwqsBcE.net
- >>570
物を知らな過ぎる。
お話にもならない。
>そんな奴いないわけだし、死刑廃止しろよ。
>>575の言う通り、仮釈放中に、また殺人事件を犯すとか「ざら」
廃止はありえないな。
残念だったな、シリアルキラー。
殺人欲と死刑の恐怖に挟まれて一生発狂してろ。
- 581 :法の下の名無し:2015/09/07(月) 23:09:15.33 ID:GOtB3Mv7.net
- 寝屋川のは、無期でもなければ、仮釈放中でもないよ。
無期→仮釈放→仮釈放中に犯罪→死刑ってのはあるけど。
- 582 :法の下の名無し:2015/09/07(月) 23:37:58.07 ID:GOtB3Mv7.net
- てか、仮釈放中の犯罪は、再犯(累犯)加重の対象にならないから、
再犯っていうとややこしくて、なんかやだ。
- 583 :法の下の名無し:2015/09/07(月) 23:49:32.94 ID:GOtB3Mv7.net
- あー、そういう意味でいうと、無期刑で再犯(刑56条)は、ありえないか。
だからなんだって、言われると、特に意味はないけど。
- 584 :法の下の名無し:2015/09/10(木) 09:02:27.70 ID:Uw9dOwBN.net
- せっかく冤罪ネタで死刑廃止を議論しようとしても
結局、あやうそうなのは執行見送りって形で対応・・・
それが良いか悪いか?別にして国民から・・・
文句が出てるわけでもないし・・・
それが腹立たしいしw
ってところかw
辞めたら?つまらん議論w
- 585 :法の下の名無し:2015/09/10(木) 09:49:10.58 ID:AL+8lOt/.net
- 死刑存廃関連のスレは、廃止すべきか否かを議論するスレじゃないから。
そんなもの、とっくに結論出てるし。
重要なのは、死刑廃止論者と言う連中が何を考えて、何で死刑を廃止
したがっているか、その本音を少しでも世に広める事。
凶暴なシリアルキラーが自身の保身の為に死刑を廃止したがっている事実を
知る事で、死刑を廃止するのが如何に危険な行為か。
「せかいのふうちょうにのっかる、おれカッコイイwww」という
しょーーもない自己満足で、結果同じだと思っていた廃止論者に殺される事を
防ぐ意味でも、きっちり一人一人論破し、本音を引きずり出していく
必要がある。
その為のスレだ。
- 586 :法の下の名無し:2015/09/11(金) 16:53:55.08 ID:J//ztgHZ.net
- 凶悪は犯罪者と、「死刑は廃止にするべきだ」と言っている奴を死刑にすれば良い
- 587 :法の下の名無し:2015/09/11(金) 21:42:13.66 ID:XeljuVwin
- 死刑には抑止力はないし、
気の進むことでもないから廃止した方がいいと思うんだよ。
- 588 :法の下の名無し:2015/09/12(土) 03:21:30.04 ID:OGcjc84f.net
- 右左両方から批判されそうなことをツイートすることが軽率に見える
- 589 :法の下の名無し:2015/09/12(土) 14:06:09.76 ID:keFVfdZQ.net
- そーいえば廃止派が言ってたね
「存置派を全員死刑にしちゃえば死刑は廃止できる」
って
- 590 :法の下の名無し:2015/09/13(日) 15:27:13.50 ID:Go0+Z5lx.net
- >>589
「自分が死刑にされたら嫌だろ。死刑は廃止すべき」
「存置派を全員死刑にすれば、死刑は廃止になる」
「たかが2、3人殺した程度で死刑なんて酷い」
数え上げればきりが無い、死刑廃止論者たちの「本音」
こういう人格異常者じゃなければ、死刑を廃止しろなどと言い出さない。
- 591 :法の下の名無し:2015/09/13(日) 19:07:58.88 ID:tl6ilvtL.net
- 衆人環視+現行犯逮捕
これに対する廃止論者のまともな反論を、一度もたりとも見たことがない。
うそでもいいから俺を納得させてくれ。
- 592 :法の下の名無し:2015/09/13(日) 22:21:16.80 ID:RUEzJwcwb
- >>591
>衆人環視+現行犯逮捕
詳しい説明をしてくれますか
- 593 :法の下の名無し:2015/09/13(日) 23:05:58.06 ID:6+JkBwv1.net
- 例えば責任能力とか、見えるものがすべてではないんよ。
死刑にのみ、より高度な証明度を要求するとなると、同じような犯罪を犯したのに
量刑を変えるってことになるけど、その論理的根拠はどこに求めるの?
それどころか、発覚しないように隠蔽にしよとしたといいようなより悪質な犯罪を
軽い刑で処断することになるが、罪刑の均衡がとれてるといえる?
- 594 :法の下の名無し:2015/09/14(月) 12:24:47.27 ID:BIijKUo3.net
- >> 529
その質問は前提条件が間違ってる。
同じような犯罪を「犯した」と確信ができるならいいが、それができないから廃止論者は喚くんだろう。
自分が言いたいのは、冤罪がないと確信できる事件についての廃止論者の意見。
例えば秋葉原事件のあの犯人が「犯人ではないかもしれない」と考えるのは、
宇宙レベルの誇大妄想に近いし、そこまでいう廃止論者はさすがに見たことがない。
ああいう犯罪でも死刑にしないんですか?という質問なのよ。
- 595 :法の下の名無し:2015/09/14(月) 12:27:26.78 ID:BIijKUo3.net
- ID変わってるが俺は528だ。
- 596 :法の下の名無し:2015/09/14(月) 20:13:59.43 ID:FcfLg2Iy.net
- >>594
>自分が言いたいのは、冤罪がないと確信できる事件についての廃止論者の意見。
廃止論者といっても、どの理由を重視するか立場が分かれると思うので一概には言えない。
ざっくり、
@実体法的な価値判断・利益考量で不可なので、廃止論
A実体法的な価値判断・利益考量で可の場合もあるが、実際的に制度運用上の冤罪リスクは避けられないので、廃止論
くらいに分類できるだろうか。
- 597 :法の下の名無し:2015/09/14(月) 23:22:03.14 ID:BIijKUo3.net
- 自分が質問しているのは冤罪についてであって、廃止論者の派閥について訊いている訳ではない。
うがった見方をして大変申し訳ないが、議論する範囲を拡大あるいは屈曲させて、
冤罪という個々の議論についてあいまいにしようとする意図を感じてしまう。
で、冤罪について誰か反論を。
- 598 :法の下の名無し:2015/09/14(月) 23:34:03.19 ID:xv9m2OWW.net
- 責任能力等については無視?
確信の度合いを証明度という。
証明度の違いにより刑罰を加重ないし減刑することそれ自体が罪刑の均衡を
とれなくするという大きな問題をはらむ。このため、死刑そのものを廃止するほうが善い
という結論が支持され得ることになるという説明なんだけど。
- 599 :法の下の名無し:2015/09/15(火) 12:23:58.80 ID:2AN+2FEM.net
- 責任能力って、つまり心神耗弱とか喪失のことかな?
実際には秋葉原事件は減刑されていない。
刑法39条が必要なのは分かる。レッサーパンダ事件とかは、減刑されてもよかったのでは?とも思う。
ただ覚醒剤を使った殺人事件の被告人に心神耗弱を認めるのはまったく理解できない。
>証明度の違いにより刑罰を加重ないし減刑することそれ自体が罪刑の均衡をとれなくする
という大きな問題をはらむ。
理論的にはわからなくもない。
まず有罪か無罪かを確定させて、しかる後に量刑を決めるということね。
>このため、死刑そのものを廃止するほうが善いという結論が支持され得ることになるという説明なんだけど。
しかしこのつながりがよく分からない。
- 600 :法の下の名無し:2015/09/15(火) 21:58:47.40 ID:Xwf4wJkQ.net
- 証明度の問題は事実の存否レベルの問題なのに、なぜ直接量刑をを左右し得るのか?
これに答えられないのに、反論がない云々と言ってること自体が私からすれば理解できんよ。
理屈がないって感じかな。
- 601 :法の下の名無し:2015/09/16(水) 00:37:59.56 ID:7OA1sVhW.net
- たとえば、、、
状況のきわめて似通った2つの強盗殺人事件があったとして、
一人は現行犯逮捕、もう一人は後日逮捕だったとする。
前者には極刑が確定。
後者には状況証拠から実体的に有罪が確定し、罪刑均衡(相場)からこちらも極刑が確定。
つまり現行犯か否かは、量刑には反映しない。これが現状の運用である。
と理解したし、この点については反論はない。
しかしなぜそれが死刑廃止に結びつくのかが分からない。
そのあたりの論理的な説明(理屈)を廃止論者からうかがいたいのよ。
- 602 :法の下の名無し:2015/09/16(水) 20:33:33.25 ID:xxabnusZ.net
- 反論に対する再反論により、反論が成り立たなくなったってことじゃいかんの。
- 603 :法の下の名無し:2015/09/17(木) 11:42:58.66 ID:5Vf0r/gd.net
- せめて冤罪で死刑執行まで至りました・・・
たいへんだ〜って立証されたらねえ・・・
100人のうちの1人の生命を救うため99人の死刑囚の死刑は
免除する・・・
って意見に賛成する人も出てくるかも?
そういうことでしょ?
あんまりにも現実味が無さ過ぎで議論する気になれない。
冤罪についてだけはw
- 604 :法の下の名無し:2015/09/17(木) 15:57:18.50 ID:NI/fFQ7oO
- >>603
>せめて冤罪で死刑執行まで至りました・・・
>たいへんだ〜って立証されたらねえ・・・
もしそうなったらまずいよね
自分に置き換えて考えようよ
- 605 :法の下の名無し:2015/09/18(金) 22:10:21.42 ID:YLU1xNCI.net
- そんなんだから、感情論だとか言われんのよ。
- 606 :法の下の名無し:2015/09/21(月) 10:48:49.94 ID:Jjw5b2Ln.net
- でも・・・
そうやって物事って決められていく・・・
何故?
それは人間だから・・・
- 607 :法の下の名無し:2015/09/23(水) 13:48:34.04 ID:YAAeMujI.net
- 廃止派←感情論否定ってしらんかったw
・人間の生命は至高
・死刑は野蛮
・自分の身内が殺された場合死刑支持に鞍替えするのは妥当
↑廃止派の主張って感情論結構あるけどw
これ感情論だよねw
- 608 :法の下の名無し:2015/09/23(水) 15:57:42.86 ID:3Y0cmjSp.net
- 廃止だろうが存置だろうが感情論で語るやつはいるでしょ。
ただ、感情論は、ちゃんとした理論として認めがたいものだから、
「あなた」の言ってることは、理屈として認めないって言ってるだけだよ。
きちんとした理屈があるなら、廃止だろうが存置だろうが、すぐに切り捨てたりはしないよ。
- 609 :法の下の名無し:2015/09/23(水) 18:37:39.09 ID:6WVd4Bgp.net
- 気に入らない意見は全て感情論だから認めな〜い
- 610 :法の下の名無し:2015/09/23(水) 19:33:19.28 ID:3Y0cmjSp.net
- 他の意見には、ちゃんと反論もしてるじゃん。
誰も呼んでないのに、わざわざ議論してる場所にやってきて、議論する気になれない
とか言ってんだよ。もう、どうしようもないよね。
- 611 :法の下の名無し:2015/09/23(水) 20:04:31.84 ID:MThkExoG.net
- 規制解除。はー長かった。
>>602
その再反論とやらがきちんと説明されていない。
まだ最初の反論は無効になってないぞ。
「冤罪? 現行犯はどうするの?」
「現行犯とか量刑に関係ないよ。だから死刑廃止しようよ(>>598)」
「それが死刑廃止とどう関係があるの?」
これの理論的な説明を廃止論者にお願いしたい。
- 612 :法の下の名無し:2015/09/23(水) 20:37:07.59 ID:3Y0cmjSp.net
- 現行犯が量刑に関係ないのであれば、現行犯に対する対処をどうするのか?
という問自体が無効になるでしょ。その理由がわからないってこと?
- 613 :法の下の名無し:2015/09/23(水) 20:49:49.85 ID:3Y0cmjSp.net
- それと、私は廃止論者ってわけではないけどね。
- 614 :法の下の名無し:2015/09/24(木) 06:47:01.94 ID:c527Mkik6
- 死刑には抵抗というものがありできるだけしたくないし、
いえ、できれば廃止したいぐらいだ。抑止力があるというデータもないしな。
それよりもギャンブルを廃止するといいんだよ。
- 615 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 00:13:16.11 ID:mti85uZd.net
- 死刑を廃止しなければならない理由を国民の多数を占める存置論者に納得できるように言ってくれ
- 616 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 00:24:36.72 ID:0sZDXXcf.net
- 同じ結論を支持するからってひとまとめにすんなよ。
ちゃんとした理屈を持ってきなよ。
- 617 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 00:26:17.73 ID:0sZDXXcf.net
- あんたが感情的に納得できないのは、どうしようもねぇよ。
そういうことをどうこうするとこじゃねぇから。
- 618 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 00:30:58.65 ID:mti85uZd.net
- 「冤罪だった場合どうするんだ?」
「国民の多くは自分が冤罪で死刑になる可能性があっても死刑に賛成なんだ」
「死刑は人殺しだ、廃止すべきだ」
「感情論はやめようね」
「応報反対」
「死刑が適用されるのは殺人罪だけじゃないよ」
「死刑の抑止力が証明されていない」
「日本はずっと存置なんだから証明できるわけないよね。証明するために廃止とかありえないし」
「憲法違反だ」
「合憲判決出てるよね」
- 619 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 00:47:20.93 ID:0sZDXXcf.net
- 国民の多くが地球は四角だと言ったら地球は四角くなるのか?
人を殺すべからずという規範の存在は、感情論なの?
刑法における応報概念について理解していない。
個人的には、合憲だと思うが、合憲判決が出ているから、
(今も)合憲だというのは、短絡的に過ぎる。勉強しなおしたほうがいい。
- 620 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 00:51:02.54 ID:0sZDXXcf.net
- あと、死刑に抑止力はあるよ。問題になるのは死刑の抑止力そのものじゃねぇからな。
当然のことなんだけど、そこももしかしてわかってない?
- 621 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 00:54:51.70 ID:mti85uZd.net
- 国民の多くが地球は四角だと言ったら地球は四角くなるのか?
>>何の話をしてるのか・・・
人を殺すべからずという規範の存在は、感情論なの?
>>それなら人を殺したものは命を持って償うべき、も感情論ではないな
刑法における応報概念について理解していない。
>>確かに
個人的には、合憲だと思うが、合憲判決が出ているから、
(今も)合憲だというのは、短絡的に過ぎる。勉強しなおしたほうがいい
>>そんなことを言われても違憲判決が出るまではねぇ
- 622 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 00:57:19.49 ID:mti85uZd.net
- >>620
そんなこと言って死刑に抑止力がある証拠を出せと言われたらどうするのよ
- 623 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 01:06:55.15 ID:0sZDXXcf.net
- 国民の多くが支持しているから正しいという論理は必ずそも成り立たない。
だいたいアンケートを取ったら、国民の賛成を得られない判例なんてたぶんいくらでもあるぞ。
死刑という刑罰(規範)が単なる感情論で存在してる(してた)わけがあるかよ、なにいってんの?
最近、非嫡出子の法定相続分についての判決が出たよね。あの流れを見てなんか思わんか?
- 624 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 01:09:20.92 ID:0sZDXXcf.net
- >>622
飲酒運転が死刑になったら、飲酒運転する奴が激減するだろうなんてことに、
一々証拠がいるか?
- 625 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 01:15:18.14 ID:mti85uZd.net
- 国民の多くが支持しているから正しいという論理は必ずそも成り立たない。
>>死刑制度については正しい正しくないの問題ではないと思うな
みんな異なる意見・価値観を持ってるから意見を出し合って決めましょうと言うことだと俺は思うな
だいたいアンケートを取ったら、国民の賛成を得られない判例なんてたぶんいくらでもあるぞ。
>>確かにね、そういうときがきっかけになって制度改革が起きていくと思うしそれでいいんじゃないかな
死刑という刑罰(規範)が単なる感情論で存在してる(してた)わけがあるかよ、なにいってんの?
>>存在の正当性は最終的には民主主義国家での国民の指示だと思うな
そして本音としては感情論という言葉自体が無意味だと俺は思っているのよ
最近、非嫡出子の法定相続分についての判決が出たよね。あの流れを見てなんか思わんか?
>>いや、いい判決だと俺は思うよ
- 626 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 01:16:35.58 ID:mti85uZd.net
- 飲酒運転が死刑になったら、飲酒運転する奴が激減するだろうなんてことに、
一々証拠がいるか?
>>うまいこと言うねあなた
- 627 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 01:27:04.72 ID:0sZDXXcf.net
- 民主的正当性を持って少数民族が迫害されるなんてこともありそうだけどね。
非嫡出子の判決は、旧の合憲判決の時点で、すでに微妙だったんだよ。
最高裁判所の構成が変わっていれば意見だったかもとまで言われるほどに。
- 628 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 01:35:31.84 ID:mti85uZd.net
- 民主的正当性を持って少数民族が迫害されるなんてこともありそうだけどね。
>>そうだね、難しいね
非嫡出子の判決は、旧の合憲判決の時点で、すでに微妙だったんだよ。
最高裁判所の構成が変わっていれば意見だったかもとまで言われるほどに。
>>よく勉強してるね、立派だわ
さてと・・・そろそろクソして寝るわノシ
- 629 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 09:44:34.05 ID:OWOm5ACF.net
- そもそも明らかに現行憲法が第13条で死刑を想定している時点で文面上死刑が違憲だという理解は不可能だよね
最高裁S・23・3・12大判補充意見にあるように「残虐な刑罰」の解釈は国民感情に依存して揺れ動くもの
しかし刑法に死刑が規定され、現に執行が行われているうちは死刑が残虐な刑罰であるという認識は多くの国民の間で共有されているとは言えないよ
- 630 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 17:52:35.09 ID:OZiFXH/i.net
- >死刑に抑止力がある
これは逆に言うと、国家が死刑しか抑止力を持ち合わせていないのであれば
自分の死を厭わない、という存在を相手にした場合に何らの抑止力が無くなってしまう
という事でもある
- 631 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 19:43:07.86 ID:+GK1FWjuK
- 結局、死刑が逆効果である可能性もあるんですよね。
ギャンブル全部廃止こそ治安向上に繋がるんじゃないのかな
死刑制度にはあまり積極的になれないよ。
だから殺人事件をなくすためにいろんな刑罰(手段)で抑止しているんだ。
- 632 :法の下の名無し:2015/09/26(土) 21:03:48.13 ID:0sZDXXcf.net
- >>629
生命ってのは、ある種、もっとも重要な基本権ってわけだから、それを侵害するには、
かなり厳格な合憲性基準をクリアする必要があるよね。そうすると、これをクリアできる犯罪
がなくなるという形で違憲になるってのもあると思うよ。
- 633 :法の下の名無し:2015/09/28(月) 18:16:08.41 ID:SRNmNsEX.net
- >>630
でたーっ!
いきなり鹿登場
その前に馬が必要なんじゃね?君の頭には
- 634 :法の下の名無し:2015/10/03(土) 17:28:23.73 ID:oyQY2xJ4.net
- >>630
そうだね。
死刑の抑止力は絶対的ではない。
あくまで限定的な物だ。
ただ「限定的な抑止力」ですら恐れ、それを消し去ろうとする。
それが廃止論者だ。
抑止力が利いているということだよ。
- 635 :法の下の名無し:2015/10/09(金) 21:51:03.47 ID:ZvNcEJuw.net
- >>630
その理屈だと懲役刑にも特定状況下では(懲役刑になることを覚悟すれば)抑止力は無くなるな。
だからと言って懲役刑を廃止せよとはさすがに言わないよね?
- 636 :法の下の名無し:2015/10/09(金) 23:06:50.58 ID:uVabn7KA.net
- (´-`).。oO(564のどこに「廃止せよ」なんて書いてあるというんだろうなぁ…)
- 637 :法の下の名無し:2015/10/10(土) 02:58:09.50 ID:BK6enoQx.net
- >>636
564の論法は、自身の論法を認めさせる為に、ほぼ無関係な話を肯定させながら、
最終的に自身の論説を肯定させるっていう、廃止論者がよく使う手法。
ただ、それもよく読めば「そもそも関係の無い話」だと気がつく。
散々シリアルキラー達の戯言は見てきたからな。
それでも、一応「廃止しろ」と言ってない前提でレス入れてるだろ。
- 638 :法の下の名無し:2015/10/10(土) 15:14:13.41 ID:/PK/tPg1.net
- >>636
どの辺に「廃止せよと書いてる!」と書いてあるんだい?
- 639 :法の下の名無し:2015/10/10(土) 23:48:43.19 ID:9d3M8+l+.net
- >だからと言って懲役刑を廃止せよとはさすがに言わないよね?
って書いてあるのも見えないんだね
- 640 :法の下の名無し:2015/10/11(日) 02:24:18.10 ID:0tiJvGLi.net
- まだ日本語には慣れていないみたいだな
- 641 :法の下の名無し:2015/10/11(日) 06:15:54.29 ID:TfIS5F8y.net
- >>639
質問しているだけで、相手の意図がこうであると決め付けちゃいないけど?w
- 642 :法の下の名無し:2015/10/11(日) 13:54:51.88 ID:9tvokeLA.net
- 全くその通りだよね、「懲役刑を廃止せよ」なんてアンカー先には全く書いてもいないのに
「相手の意図がこうであると決め付け」るなんて言語道断だよねw
- 643 :法の下の名無し:2015/10/16(金) 01:00:40.74 ID:PzRVQUPQ.net
- (・・・話以前に日本語が通じない・・・)
- 644 :法の下の名無し:2015/10/16(金) 22:43:07.83 ID:pC22y+3C.net
- そうだなぁ
義務教育レベルの日本語読解力があれば、564読んで死刑廃止論だなんて思うわけないもんなぁ
- 645 :法の下の名無し:2015/10/17(土) 13:47:48.13 ID:9sFaeMlL.net
- そもそも564はウマしかロンだからねぇw
誰も言っていないウマやシカが渦巻いちゃってるw
- 646 :法の下の名無し:2015/10/17(土) 22:55:23.09 ID:pINZaJ5N.net
- "ウマしかロン"での検索結果 1件 勿論↑のレス
- 647 :法の下の名無し:2015/10/18(日) 12:35:54.89 ID:rrPRBjU2.net
- いいなぁ言葉にしか反応できない人は楽そうで
- 648 :法の下の名無し:2015/10/19(月) 01:31:58.56 ID:7QpIPPYf.net
- いいなぁ匿名掲示板で言葉以外に反応できるとか妄想できる人は楽そうで
- 649 :法の下の名無し:2015/10/19(月) 10:32:06.03 ID:yMTDNXuL.net
- で妄想上のシカはまだ見えてるの?w
- 650 :法の下の名無し:2015/10/19(月) 13:16:51.40 ID:AQyNohiX.net
- 死刑反対してる奴らは犯罪予備軍だろ?
自分がいずれ犯罪起こした時に助かるようにしたいだけ
- 651 :法の下の名無し:2015/10/19(月) 23:25:31.61 ID:7QpIPPYf.net
- >649
勿論>>645に聞いてるんですよね?w
- 652 :法の下の名無し:2015/10/20(火) 00:38:51.09 ID:7qInnFej.net
- ヒント >>633
- 653 :法の下の名無し:2015/10/20(火) 23:32:50.16 ID:96tbUk2n.net
- あぁ、突然馬だの鹿だの言い出した>>633に聞いてたわけですねw
- 654 :法の下の名無し:2015/10/21(水) 01:24:05.81 ID:Zep9OjQo.net
- ヤッパリ難しかったかw
もうちょっと日本語勉強すれば理解できるんだけどなw
- 655 :法の下の名無し:2015/10/21(水) 23:11:15.44 ID:6NbEoSo8.net
- そうだなぁ
義務教育レベルの日本語読解力があれば、564読んで死刑廃止論だなんて思うわけないもんなぁ
- 656 :法の下の名無し:2015/10/22(木) 08:26:46.90 ID:7/wBMsV8.net
- あらw
やっと言ってることが理解できたのかしらw
- 657 :法の下の名無し:2015/10/22(木) 09:43:45.02 ID:7/wBMsV8.net
- どうしちゃったんだろう?w
566やウマシカ論のどこに564よんで廃止論だと思ったとかがでてくるんだろうか?w
彼にとってはウマシカ=廃止論てな揺るぎない大前提があるのだろうか?w
それとも自分に反論するレスは全て同じ奴がレスしてるんだぁとか思っちゃっているのだろうか?w
- 658 :法の下の名無し:2015/10/22(木) 23:52:57.17 ID:6psIoMlV.net
- >657
>637
- 659 :法の下の名無し:2015/10/23(金) 00:36:09.89 ID:3ryegAgY.net
- それとも自分に反論するレスは全て同じ奴がレスしてるんだぁとか思っちゃっているのだろうか?w
- 660 :法の下の名無し:2015/10/23(金) 00:39:22.28 ID:3ryegAgY.net
- ヤッパリ妄想上のシカはまだ見えてるみたいだねw
もうそろそろウマも見えてくる頃かしらw
- 661 :法の下の名無し:2015/10/25(日) 02:10:10.73 ID:gncr8yUl.net
- 一般にいって犯罪学的事実の教えるところによれば、思慮分別のある犯罪人は犯罪による利得と
発覚した場合の損失を比較考量してその手段とを決定するものである。
たとえば盗犯の手段についてこれを見るに、概して年少犯罪人はこの種の思慮を欠くがために、
強盗またはその結果的加重犯のような重い犯罪をたやすく犯す傾向があるのに対し、
年長犯罪人は強盗罪についての重い刑罰を考慮して、できるだけこれを避けようとする傾向が見られる。
この一例によって察することもできるように、刑の軽重はある種の犯罪人には意味を持たないかもしれないが、
他の手の犯罪人には相当大きな意味をもつものである。人間が最も大きな執着をもつところの生命を奪おうとする
刑罰の存在が、犯罪にたいして大きな抑制力をもつのが当然であると言わなければならない。
植松正『刑法総論』
- 662 :法の下の名無し:2015/10/25(日) 02:13:29.18 ID:gncr8yUl.net
- 犯罪統計において死刑を廃止しても犯罪が増加しなかったという事実が見られても、
未だ死刑の犯罪抑制力否定の実証とはならない。
なんとなれば、一には ”"死刑廃止後凶悪犯増加の例もある”” ばかりでなく、
二には犯罪の増加が死刑を唯一または主要の原因とするものではないからである。
“"一般に死刑を廃止するときの時代と風土とは、それを廃止しても不安のないような安定した
平和な社会情勢のもとにあるのを常とするから、死刑の廃止によって犯罪の増加をきたさないのは
当然のなりゆきであって、異とするに足りない。”"
それはあたかも、疾病の自然治癒の過程にある者に対して投薬を中止しても、
病勢になんら悪影響を及ぼしたと見えない場合があるからといって、
その薬剤の一般的無効を証明しえたことになりえないのと同然である。
植松正『全訂刑法概論T総論』
- 663 :法の下の名無し:2015/10/25(日) 02:23:36.76 ID:gncr8yUl.net
- 死刑が人道に反するとの議論は、その人道論の視野の狭小・偏奇なことに由来するものであって、
深い根拠を有するものではない。所論は『人間の力で人の生命を奪うことは許されない』
『犯罪人の生命といえども、生命は尊重されなければならない』『死刑は残酷である。気持ちが悪い』
などというのであるが、いずれも片面的な感情論的なものであって、人道論としても、
理論的に支持し得るだけで根拠を有するものではない。
われわれはむしろ他の半面を見なければならない。
一人の凶悪な犯罪人を死刑に処することによって、多数の同種犯罪の発生を未然に防ぐことができるとすれば、
死刑を存置する方がはるかに善良な一般国民の生命を尊重するゆえんである。
“"凶悪な犯罪人の生命を保証することよりも、善良な一般国民の生命を保証することに重要性に思いを致す方が、
はるかに人道的であるといわなければならない。”"
この意味において、問題は論者の主張するような浅膚な感傷的人道論をもって終わることは許されない。
いわゆる人道論にもとづく死刑廃止論は、法の理念たる『正義』の価値に対し盲目な議論である。
“"法の理念を無視し、正義の価値を忘れて、まったく没価値的に事を考えるのでなければ、
死刑と単なる殺人とを同視することはできない。”"
死刑が人道に反するとの思想は、このような没価値的観察から生まれたものである。
植松正『刑法概論(総論)』
- 664 :法の下の名無し:2015/10/25(日) 22:44:47.28 ID:bb3i3hHS.net
- 植松先生くらいしか、存置を声高に主張してなかったりする。
抑止力が「死刑を要する維持するに見合うだけ」あるのかってことを言いたいんだろうけど。
上の記述のみだといささか抽象的だね。
なにより、「国家」による生命侵奪であるという点に配慮しないといけないから、そこに触れてないのがどうにもねぇ。
- 665 :法の下の名無し:2015/10/26(月) 01:49:29.83 ID:qCc9SGUQ.net
- ごめん、長いから>>662の前後を削ったんだ。
死刑が犯罪に対する特別の抑制力を持たないことということを理由づける一つの根拠として、
犯罪人は犯行に際し、事故の行為がどういう刑罰にあたるかを比較考量して決意するものでもなく、
猪突的に行動するものであるとの主張もある。
”この主張は半ば正当であり、なかば失当であるといわなければならない。”
確かに犯罪人の全てがこの種の比較的考量を行うものではないけれど、
刑罰のことをよく知る犯罪人は、しばしばこの種の比較考量を行うものである。
そして、そのいずれの種類に属する犯罪人が多いかは、にわかに推測することができない状態にある。
ここで>>661に戻る。そして続き。
この問題の考察について、さらに重要なことは、刑罰の犯罪抑制力を論ずるのに、
現に罪をおかしてしまった者についてだけ考えるのでは正当な評価はできないということである。
その抑制力が直ちに有効に発揮されたときは、現に犯罪行為に出ようとする者でもそれを
思いとどまるのであるから、そのものは犯罪人となることはなく、
したがって犯罪学者の観察の対象となる機会をもたないことになる。
犯罪学者が犯罪人について犯罪行為の時に、刑罰のことを念頭に浮かべたかどうかを問うてみて、
仮に念頭に浮かべた場合があまり多くなかったとしても、それを理由としてその刑罰の
犯罪抑制力を低く評価することはできない。なぜならば、真に有効にその抑制力が作用した場合には、
その者は犯罪人となることがなく、したがって犯罪学者の面接研究の対象ともならないからである。
- 666 :法の下の名無し:2015/10/26(月) 02:01:32.67 ID:qCc9SGUQ.net
- 誤 ごめん、長いから>>662の前後を削ったんだ。
正 ごめん、長いから>>661の前後を削ったんだ。
- 667 :法の下の名無し:2015/10/26(月) 02:28:12.56 ID:qCc9SGUQ.net
- 一般に存置論者は低学歴だとか素人とか言われるが、そうではない。
弁護士や憲法学者など、刑法以外の学者は廃止論者が多いにしても、
刑法学者や裁判官、検事、あるいは社会学者には存置論者が多いことも見逃してはならない。
- 668 :法の下の名無し:2015/10/26(月) 02:32:14.09 ID:qCc9SGUQ.net
- 上の植松先生の理論は、三原憲三先生の『死刑存廃論の系譜』から抜粋させていただいたんだが、
同著によると、存置の根拠を主張されている人は、以下の方々がいるそうだ。
樋口秀雄、宮城浩蔵、江木衷、富井政章、岡内重俊、岡田庄作、泉二新熊博士、小野清一郎博士、
久禮田益喜博士、不破武夫博士、安平政吉博士、宮崎澄夫教授、武田直平博士、青柳文雄博士、
植松正博士、斎藤金作博士、平野龍一博士、井上正治博士、香川達夫教授、荘子邦雄教授
- 669 :法の下の名無し:2015/10/26(月) 05:23:49.02 ID:jzbkuRxI.net
- 江戸時代に生まれた人とか混じってるんだが・・・
- 670 :法の下の名無し:2015/10/26(月) 05:30:32.43 ID:jzbkuRxI.net
- いったい何人の方がご存命なのか?
- 671 :法の下の名無し:2015/10/26(月) 05:49:29.31 ID:jzbkuRxI.net
- いや、別に存置を主張されてる人がいないってわけではないよ。
ただ、刑法学者の間では、廃止が優位な感じだよ。
植松先生だってずいぶん前にお亡くなりになってるし。
荘子先生も強く主張されてる方の一人だね。
- 672 :法の下の名無し:2015/10/26(月) 11:36:01.09 ID:PWdpcCSA.net
- でも廃止論って廃止論同士でクリティカルに矛盾してるよね。
誰かの廃止論で廃止すると、他の廃止論で被害が増大するとか、理屈が嘘になるとか。
「仮釈放導入で抑止力が担保されるから廃止できる」論
と
「仮釈放導入は緩慢な死刑導入でかえって人権侵害だからダメ」論
みたいな正反対なのがいっぱいいある。
- 673 :法の下の名無し:2015/10/26(月) 11:40:11.87 ID:PWdpcCSA.net
- ごめん
×仮釈放導入
◯仮釈放なしの終身刑導入
こういうのを放置してる限り廃止論者は信用されないし、国会に法案が上がってきても破綻する。
- 674 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 13:01:30.07 ID:lSDjXCq7.net
- 生きている人間の再犯率は死んだ人間の再犯率を絶対に下回らない。
つまり死刑を廃止すると、絶位的終身刑を導入しても再犯は絶対に増える。
また死刑廃止が実現したら、死刑廃止派のヒステリックなまでの監視が減る分、相対的に監視の目が減り、冤罪自体は増える。
この時点で冤罪や抑止力という口実は吹き飛んでおり、、「死刑が死刑だから気に入らない」「相対的に犠牲者を増やしてでも死刑廃止」、
という論しか残らなくなってしまっているので、死刑廃止に宗教的信念を持っている人にしか通用しない理屈になっている。
また、絶対的終身刑は死刑より残酷とする見方もあり、導入されるとは限らない。
というか、廃止論者の好きな「世界の潮流」によると、導入されない可能性のほうがはるかに大きい。
- 675 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 19:04:44.62 ID:6LQISwLt.net
- 通用しないも何も、>>668のリストをみてもわかるように、
死刑を残しておかなきゃいかんと考えてる学者って、昔の人ばっかりなのね。
刑法学においては、いずれ廃止すべきであるというのが、優勢なんだよ。
試しにあなたの持ってる刑法の基本書をいくつか見てみなよ。
死刑廃止に対して好意的に書かれてるのが多いと思うよ。
少なくとも通用しないなんて書いてる本はほぼないんじゃないかな。
基本書を何冊か比べられる程度も持ってない、まして読んですらない
なんてことはないよね?ま、そういうにおいがするから言ってるんだけどね。
- 676 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 19:23:22.07 ID:lSDjXCq7.net
- >>675
書籍は「現状・常識を変更しよう」という人の方が他人に知らせるために盛んに書くものだから、
現状ではない、支持を得ていない論を書いたものが多くなるのが普通。
当然そういう書籍を書いた人の方だけが名前が出るので、
名前を出している人が多いから多数派とかいうわけではない。
つまりこの手の数を以って優勢だと考える事と自体が統計学的な誤り。
そもそも仮に本当に数が多かったとして、だから有意なのだとするのは「権威主義」「迎合主義」と言い、
こと司法では最もやってはいけない判断方法だよ。
少数派から始まった死刑廃止論の理念を根底から否定するので、
廃止論にとってこそ相容れないやり方だ。
しかも理論はそれも含めて他にも矛盾だらけで、世論の支持も絶望的にない。
これで法律が変えられると思うほうがどうかしている。
- 677 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 19:24:07.77 ID:lSDjXCq7.net
- ×有意
◯優位
- 678 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 19:26:14.77 ID:6LQISwLt.net
- 基本書だっつってんだろwww
- 679 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 19:27:41.48 ID:lSDjXCq7.net
- あっそ。同じことだよ。
- 680 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 19:30:16.42 ID:lSDjXCq7.net
- あ、書いてなかった。
廃止論者とは、論理的に廃止すべきであり、かつ漠然と「いつか」ではなく、現状で現実可能な具体的なプランを立てられる、とする者を言う。
理由は、他人にとって重要なのは現実に発する行動であり、理想を持つだけなら実現不可能だろうと自由だから。
つまり、そもそも「いつか廃止すべき」というのはそもそも死刑廃止論ではない。
- 681 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 19:36:22.59 ID:6LQISwLt.net
- アホか、そんな適当な自分定義なんて認めだしたら、議論が成り立たんわ。
- 682 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 19:41:14.22 ID:6LQISwLt.net
- てか、基本書がどういうものかもわかってないのに、
なんでそんな事情通ぶれるんだよwww
- 683 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 19:41:37.92 ID:lSDjXCq7.net
- お花畑でも何でもでも廃止論に入れちゃうほうがよっぽど「適当な自分定義」なわけだが。
- 684 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 19:46:07.23 ID:lSDjXCq7.net
- 死刑支持85.6%の虚実=内閣府意識調査の問題点 - YouTube
(アムネスティ日本の事務局長若林秀樹)
http://www.youtube.com/watch?v=RwuPco8rcas
※概要
廃止派「死刑を本当に支持してるのは85%どころか44%にすぎないんだ!」
↓
その理屈だと死刑廃止を本当に支持してるのは1%しかいないけど・・
↓
廃止派自滅
こういうのが廃止論のレベル。
- 685 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 19:53:30.45 ID:6LQISwLt.net
- 法学板なのに法学の話じゃなくて、政治的なプロパガンタをやろうとするやつが来るんだよなぁ。
俺から見れば、あんたもあんたが揶揄してるやつと変わらん。
板違い。
- 686 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 20:04:22.84 ID:lSDjXCq7.net
- >>685
お前のことだな。
論の一つも述べないし。
- 687 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 20:08:36.15 ID:6LQISwLt.net
- ずいぶん前からいろいろ言ってるよwww
- 688 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 20:09:36.68 ID:lSDjXCq7.net
- 詐欺師はそう言うだろうな。
- 689 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 20:16:50.12 ID:6LQISwLt.net
- 詐欺師じゃなくても言うだろうなぁ。
こんな感じで、あんたの話は、そう言うやつもいるかもねぇって程度の話でしかないから、
反応が難しいwww
- 690 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 20:39:49.75 ID:6LQISwLt.net
- あー、ちなみに死刑に抑止力があるのは当たり前だから、
わざわざ証明するまでもないって言ってるのは、私だから。
残念だったね
- 691 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 23:43:44.26 ID:lSDjXCq7.net
- そんな必死なヘイトスピーチ垂れ流してる暇があったなら、意味のある理屈の一つも書けばいいのに。
出来ないんだろうけど。
まあ仮に中身があったとして、そうやって手を抜いてれば君の論は埋もれていくだけなんだから別に・・・
こちらとしては勝手に腐っててくれ、としか言い様がない。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
廃止論者とは、論理的に廃止すべきであり、かつ漠然と「いつか」ではなく、現状で現実可能な具体的なプランを立てられる、とする者を言う。
理由は、他人にとって重要なのは現実に発する行動であり、理想を持つだけなら実現不可能だろうと自由だから。
大抵の死刑容認論者も、死刑が良くないと思う「気持ち」ではなく、
現実に廃止しようとする「行動」としての不合理や力押しに反対している。
最初にそこのところをはっきりしないと、自分は相手の「現実の手法」に反論しているのに、
相手は「理想・正論」にケチをつけられたと思い込む、という誤解
(あるいは紛らわしい事を利用した恣意的ミスリード)が頻繁に起き、
必ず議論が混乱することになる。
- 692 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 23:51:53.54 ID:6LQISwLt.net
- ヘイトスピーチってwwwちゃんと意味を理解して使ってないだろwww
で、あんたのやってることと、あんたの嫌ってるやつがやってることと
「現実の手法」ってやつにどういう違いがあるの?
- 693 :法の下の名無し:2015/10/27(火) 23:55:42.59 ID:lSDjXCq7.net
- だから何?
- 694 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 00:01:40.19 ID:stb+2PAZ.net
- あー、もう議論というかお話しする気もないのね。
- 695 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 02:08:15.35 ID:w8EzST+M.net
- >>694
それお前じゃね?実際何も「論」じてないし。
- 696 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 08:20:30.86 ID:BhN1QQgH.net
- シカの妄想は見えなくなったのかしら?
それともウマが見えるところまでいっちゃった?
- 697 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 10:37:36.07 ID:cp195Xur3
- test
- 698 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 11:15:47.00 ID:1iYCpkEG.net
- 廃止論者A「死刑には特別な効果はない。」
廃止論者B「死刑には犯罪を増やす特別な効果がある。」
廃止論者C「死刑には犯罪を減らす特別な効果があるが、終身刑で代用可能である。」
廃止論者D「死刑には犯罪を減らす特別な効果があり、終身刑で代用可能だが、終身刑を導入させる気はない。」
容認派「どれもも聞く価値ないけど、せめてこっち来るのはまず話をまとめてからにしろお前ら」
- 699 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 11:42:15.44 ID:1iYCpkEG.net
- 冤罪理由の存廃議論パターンA
廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクは死刑以外でも発生するから、死刑廃止論を通り越して刑罰廃止論だよ」
↓
廃止派「常識的に刑罰が廃止できるわけないだろ。だから死刑だけ廃止」
↓
容認派「常識を盾にとっていいなら、死刑容認が日本の常識だから・・・」
↓
廃止派Dead end
- 700 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 11:43:24.43 ID:1iYCpkEG.net
- 冤罪理由の存廃議論パターンB
廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクを容認しないなら、死刑相当の犯罪者の再犯による犠牲のリスクも容認されないから、死刑廃止はもっと無理だよ」
↓
廃止派Dead end
- 701 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 12:42:00.64 ID:1iYCpkEG.net
- 冤罪理由の存廃議論パターンC
廃止派「無辜の人間が死ぬリスクは、可能性すらも一切許さないよ。だから死刑廃止」
↓
容認派「無辜の人間が死ぬリスクをそんなに絶対視するなら、自動車廃止も訴えてないと辻褄が合わないよ」
↓
廃止派「自動車はメリットがあるからいいんだよ」
↓
容認派「じゃあそもそも無辜の人間が死ぬリスクは可能性すら許されないものじゃ無いんじゃん・・・」
↓
廃止派Dead end
>>695
そいつは他人を否定したいだけみたいだから話しかけるだけ無駄っぽい。
- 702 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 13:11:56.44 ID:1iYCpkEG.net
- 死刑廃止派が存置派になった例
山一証券代理人弁護士夫人殺人事件
被害者の夫である岡村は第一東京弁護士会会長や日本弁護士連合会副会長などの要職を歴任した。
岡村はこの事件を機に犯罪被害者がいかに司法で軽視され、不公正に扱われている存在であるかを痛感し、
以後は犯罪被害者の権利拡大に取り組むようになった。
岡村は、妻を殺した男への死刑を希望することを法廷で証人として証言している。
全国犯罪被害者の会の結成や運営をするにつれて、犯罪被害者の権利を司法に反映されることに尽力するようになった。
また岡村は、「裁判所は加害者の権利を守りこそすれ、被害者の味方ではなかった」と述べている。
- 703 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 19:35:29.87 ID:stb+2PAZ.net
- 水曜の昼間からコピペの連投か。
それが、おまえの「現実の手法」ってやつなんだな。
ただの荒らし行為だな。
- 704 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 22:09:16.68 ID:BhN1QQgH.net
- それがおまえの「議論というかお話」ってやつなんだな
- 705 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 22:29:51.25 ID:stb+2PAZ.net
- ん?わたしはそれにそんなこだわってないが?
ま、一応、お話はしてるんじゃない?
ただ、連投コピペ荒らしに反応するのもよくないので、
やめたほうがいいかもしれんとは思ってるが。
以降、反応するのは控えるだろうね。
- 706 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 22:41:22.25 ID:stb+2PAZ.net
- あ、でも一つ発見した。スレタイを見てそんな原理主義とか
そういうやつっていないだろうって思ってたけど、いるんだねぇ。
ただ、それでも多くはないんじゃないかな、とは思うよ。
たぶん、そういう人は、いっぱいレスするから。
それこそ平日の昼間から連投するから、目立つってだけなんだと思う。
- 707 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 23:42:07.73 ID:WAn7mHCQ.net
- コピペ連投でもしないと不安で不安で押し潰されそうなんだろ
弱さ危うさ脆さを犇々と感じてるのが伝わってくる
- 708 :法の下の名無し:2015/10/28(水) 23:57:07.93 ID:w8EzST+M.net
- アホか。
結局論が無いことを証明しちゃってるやんか
- 709 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 00:44:23.99 ID:W4P2l/Rj.net
- 誰も仕掛けてもないのに脳内の敵と戦ってるとか頭ヤバいな
- 710 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 01:32:18.83 ID:LlfOQQhh.net
- 戦う?単なる事実の指摘だが戦いを挑まれてるように感じてるのか・・・
- 711 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 03:04:18.14 ID:fkBlmzts.net
- 死刑存廃論の基本構造
8割超の人間にとって「死刑があって当たり前」という感覚の日本では、
廃止論が一発逆転を図るには、「廃止論は感覚ではなく理論だ」という事にしなければならない。
しかし、理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、
死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
そのため最終的に廃止論は「とにかく死刑が死刑だからダメ」「死刑以上はやりすぎで、死刑未満は丁度いい」
という感覚頼りだという事が逆に露呈してしまう。
だが感覚で考える事を肯定してしまうと世論肯定となり、そもそものコンセプトと矛盾して廃止論に止めを刺してしまうので、
それは認められない。
結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
- 712 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 07:54:39.45 ID:jJaksPuT.net
- しかしレスの数だけは誰にも負けていないがまるで内容がない子供の悪口レベルのレスしかないって事実
- 713 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 09:24:53.53 ID:a42ytg8t.net
- 彼の脳内日本はどうなっているのだろうか?
「わが死刑廃止国日本で死刑を存置するなら存置側が論を展開して我々を説得しろ。」
くらいの勢いだなw
- 714 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 10:53:10.64 ID:u9Y7WTpPN
- それにしても存置派を見ていると死刑だけで被害者遺族の感情を
終わらせようとしているようでどうもな〜・・・
- 715 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 14:11:44.74 ID:fkBlmzts.net
- ビンラディン殺害時の廃止国のコメント
英国(死刑廃止国) 「偉大な成功だ。世界に大きな安堵をもたらすだろう」と歓迎する声明を発表した
フランス(死刑廃止国) 「(米中枢同時テロ以来)10年間、容疑者を追跡した米国の執念に敬意を表する」
ドイツ(死刑廃止国)「「アルカイダに対する決定的な打撃だ」と歓迎する声明を発表した
ロシア(死刑事実上廃止国)ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する声明を発表。
豪州(死刑廃止国)ビンラディン容疑者の殺害を歓迎する一方で「テロとの戦いは続けなければならない」と強調した
韓国(死刑事実上廃止国)「米国のテロ撲滅の努力を歓迎し、支持する」との声明を発表した
- 716 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 14:12:56.22 ID:fkBlmzts.net
- ※死刑廃止論が日本で採用されない理由
1.前提として、「死者は絶対に再犯しない」という、どのような廃止論者も否定できない事実によって、
死刑廃止論は抑止力論に於いて常に根拠が一つ少ない状態である。
2.その他の論点はすべて、両論者に対して有効な客観的なデータがとれていないものか、
「最高刑はこのくらいの刑がちょうどいいに違いない」という、倫理の程度問題である。
そのため、認める気のない人間にとっては永遠に「否」とできるような理論しかなく、
科学のようには客観的な理論の優劣で決着がつかない問題である。
3.科学的な立証ができないものについては、民主的生根拠である世論や、
法的根拠である裁判所の判決によって正当性が決定される。
4.そしてそのどれもが死刑廃止論には非常に乏しい。
5.そのようなごく一部にしか利さない論で法律を改変することは、
民主主義・法治主義の国家においては許されない。
6.日本は民主主義で法治主義の国家である。
- 717 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 14:15:34.98 ID:fkBlmzts.net
- 死刑廃止のリスク イギリス
国内世論の圧倒的死刑存置要求(85%が存置支持)にもハロルド・ウィルソン(労働党)政権は「議会が世論をリードすべきである」とし
1969年12月に英国下院及び英国上院が「死刑廃止時限法」の無期限延長を可決、反逆罪と海賊罪を除いて死刑廃止が確定した。
しかしながら世論は圧倒的に死刑存置論が多数を占めていた。また1968年からはアイルランド共和軍(IRA)による非合法テロ活動が活発になった。
この結果英国世論において死刑復活論が巻き起こり、法案化もされたがいずれも議会はこれを廃案とした。
IRAの闘争手段は一般市民を標的とした誘拐テロ、爆弾テロ、兵士・警官へのテロであった。
死刑廃止と時期を同じくしたことから死刑廃止は失敗だったという声が各方面からあがっている。
このIRAのテロ活動だけではないが死刑執行人もまた死すによると死刑廃止から23年間で殺人認知件数はおよそ1.7倍にも及んだ。
また英国BBCによれば1965年と1970年を比較すると殺人事件が25%増加したことを伝えている。 
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 718 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 15:17:12.01 ID:u9Y7WTpPN
- 死刑に抑止力があるにしてもできれば非人道的だかあまりしたくないものだ。
それよりもギャンブルを全部廃止にした方がうんと治安が良くなるだろう。
こういうことを考える方がいいよ。
- 719 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 17:51:22.78 ID:fkBlmzts.net
- テロ組織やギャングやマフィアの組織内に自然発生的に死刑が生まれるということは
つまり、命や財産を尊重する精神が欠けた人間にも、何の教育を施さなくとも脅威と理解されやすいということで、
それは死刑の他の刑では得がたい大きなメリットの一つと言える。
逆に言えば、説明するのにだらだらと長い文章を必要とする「一部の廃止論」は、
そもそもの理論の欠陥を置くとしても、それだけで大きな欠点であるといえる。
…
「少数なら死刑廃止のせいで犠牲者が増加したとしても無視して構わない」などという廃止論は、
運用上避けられない少数の犠牲者を救うべく「冤罪犠牲をゼロにできるから」を理由にしている廃止論
に対して真っ向から喧嘩を売っている。
- 720 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 19:47:46.44 ID:u9Y7WTpPN
- 死刑の抑止力って立証されたのかな?
- 721 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 20:02:01.82 ID:lpKlluPh.net
- >>713
なんか、根本的なスタンスがずれてる気がするが、それは置いといて。
いい機会だから、指摘するけど、根拠もないのに死刑になるなんてたまったもんじゃないんだから、
いわゆる証明責任的なものは死刑を維持愛用と考える側が負うって理屈は、そんなおかしなもんでもないよ。
- 722 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 20:03:46.44 ID:lpKlluPh.net
- あ、死刑を維持しようとする側が負うって理屈は、そんなおかしくないってことね。
- 723 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 20:29:37.33 ID:jJaksPuT.net
- 論無し
- 724 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 20:36:10.34 ID:lpKlluPh.net
- つまり、あんたは理由なく死刑にされるのも正しいことだというわけか?
- 725 :718:2015/10/29(木) 20:51:47.23 ID:u9Y7WTpPN
- すまん1行目を間違えた
死刑に抑止力があるにしてもできれば非人道的だか(ら)あまりしたくないものだ。
それよりもギャンブルを全部廃止にした方がうんと治安が良くなるだろう。
こういうことを考える方がいいよ。
- 726 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 20:54:55.51 ID:9YpxyWDL.net
- >>724
つまり君は、理由も無くなんとなく死刑廃止をするのが正しいことだと言うのかな?w
- 727 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 20:56:56.03 ID:9YpxyWDL.net
- >>721
>根拠もないのに死刑になるなんてたまったもんじゃないんだから、
凶悪犯罪者が死刑になる根拠はあるよ?刑法。
裁判官は別に何の根拠も無く死刑判決出しているわけじゃないからね?w
- 728 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:01:48.85 ID:lpKlluPh.net
- >>726
証明責任という概念をわかってないんだろうけど。
死刑を維持すべきかどうかわからないとなれば、廃止すべきだね。
そういう意味では、廃止すべき積極的理由は不要だよ。
- 729 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:03:48.21 ID:lpKlluPh.net
- >>727
そう、そうやって死刑を維持すべき根拠があるって言い続けることができないと
死刑は廃止になります。
- 730 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:06:14.11 ID:9YpxyWDL.net
- >>728
なぜ「死刑を維持すべきかどうかわからないとなれば、廃止すべき」なのだね?
そこからして証明が無いよ?w
君個人がそう思っているから皆それに従って然るべき、とでも思っているのかな?w
- 731 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:07:10.14 ID:lpKlluPh.net
- >>727
ま、そいつは根拠にならないけどね。
ものすごくわかりやすいトートロジーだね。
- 732 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:08:30.20 ID:9YpxyWDL.net
- >>729
いや違うよ?
死刑廃止ってのはそれが実現するとすれば法改正だから、
少なくとも国会議員が「法律を変えて死刑を廃止しよう!」と動かない限りは未来永劫消えない。
仮に(今現在存在している)死刑を維持する理由が将来消えたとしてもね。
- 733 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:10:08.62 ID:9YpxyWDL.net
- >>731
君は「死刑制度を維持するべき理由」ではなく、
「死刑を執行する理由」を聞いたのだからそれに対する答えは法律で十分だよ?
「法律で決まっているから死刑を執行する」、別にトートロジーでもなんでもないわなw
- 734 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:11:15.64 ID:lpKlluPh.net
- >>730
人を殺すのがなぜダメなのかまで証明しないといけない?
そこまでいくと存廃いずれにとっても重要な問題になりそうだが?
死刑が人を殺すってことだということはわかってるよね?
- 735 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:12:46.99 ID:9YpxyWDL.net
- >>734
君は正当防衛や緊急避難による殺人も否定するのかね?w
- 736 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:14:38.18 ID:lpKlluPh.net
- >>722
おいおい、死刑そのものがないのに死刑が執行されるわけないでしょ。
君の先生じゃないんだから、丁寧な説明はしたくないんだが。
- 737 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:17:35.28 ID:lpKlluPh.net
- >>735
そういう感じで、死刑もそれを正当化する根拠がないといかんわけだよ。
というか、刑罰はすべからく正当化する根拠を必要とする。
- 738 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:20:21.22 ID:9YpxyWDL.net
- >>737
ではまず懲役刑が正当化される根拠を述べてくれないかね?
もしくは(その根拠の不在を主張した上で)懲役刑廃止論を唱えてくれないかね?
- 739 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:21:14.44 ID:9YpxyWDL.net
- >>736
ミュンヒハウゼンのトリレンマって知っているかね?
- 740 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 21:47:21.74 ID:lpKlluPh.net
- >>738
うん、だから不在を主張する必要はないんだって。
もちろん、懲役刑だろうが罰金刑だろうがそれを正当化すべき根拠がなければ廃止されるべきことになる。
問題は、君らが根拠があいまいなまま国家による権利侵害を単純に受け入れているところにあるんだよ。
刑罰論を一から説明はせんよ。何度も言うが、君の先生ではないんだよ。
正当化できない権利侵害が許されるわけがないことくらいわかるだろう。
こんな簡単な指摘だけで、いとも簡単に逆転される。もっとがんばれ。
- 741 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 22:57:15.60 ID:MmP/1B5O.net
- 建前「ヒガイシャガー」「ヨクシリョクガー」
本音「悪人殺してすっきり感が味わいたいから」
- 742 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 23:29:32.98 ID:b85LLdch.net
- ・現時点での日本の警察、司法体制が冤罪量産装置になっているから
・仮に冤罪で執行されてしまった死刑があった場合、回復は不可能だから
- 743 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 23:51:43.06 ID:YaKA6UAk.net
- 冤罪なんてそんなにねぇーよ。
有罪率の高さは、勝てる確信のある事件しか起訴してないからだと思うよ。
むしろ、有罪になるべき事件が不起訴になってるんじゃないかな。
- 744 :法の下の名無し:2015/10/29(木) 23:55:43.65 ID:fkBlmzts.net
- 現状問題無いとされていることを改変したいなら、改変したい側に説明責任がある。
裁判でも、原告側に罪の立証責任がある。
- 745 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 00:05:15.52 ID:/cAr9H5o.net
- 死刑廃止後に凶悪犯罪が激増した国がある以上、死刑廃止のほうが人権侵害が大きい可能性がある。
「根拠があいまいなまま国家による権利侵害を単純に受け入れる」事が問題であるなら、
根拠が曖昧なまま死刑廃止してしまうこそ、無視できない問題があることになる。
- 746 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 00:11:54.46 ID:xzz0e11r.net
- >>740
それで結局、懲役刑が正当化される理由は説明できないのかね?
人(死刑存置論者)には理由の説明求めておいて自分は説明できないってんなら、
君の言い分は自己矛盾を起こしているねw
- 747 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 00:19:23.04 ID:/cAr9H5o.net
- ・積極的安楽死を認めている国
スイス(死刑廃止国) - 1942年
アメリカ - 1994年「尊厳死法 (Death with Dignity Act)」成立
オランダ(死刑廃止国) - 2001年「安楽死法」可決。
ベルギー(死刑廃止国) - 2002年「安楽死法」可決。
ルクセンブルク(死刑廃止国) - 2008年「安楽死法」可決。
違法と合法の区別なしに一律に「殺人」呼ばわりすることは、これらの国の死刑廃止論を否定になっている。
- 748 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 01:11:00.07 ID:/cAr9H5o.net
- このように、日本の死刑廃止を阻む最大の障壁は、廃止論自身の自滅である。
- 749 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 01:21:27.20 ID:I9NDa0Lt.net
- 犯罪被害者(冤罪含む)を少なくするって考えには賛成
- 750 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 08:45:18.40 ID:gln4x8Nz.net
- 死刑制度じゃなく復讐制度のすればいいのに
- 751 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 09:18:16.54 ID:jUqdLXDu.net
- >>740
しかし長々とダラダラ言い訳だけ何回も何回もレスするんだなぁw
その必死さを別の方向に向ければ少しは世界が違って見えるぞ
- 752 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 09:23:15.30 ID:jUqdLXDu.net
- 答えてみろってのが脳内で教えてに変換されちゃうんだろうね、このひとってw
ある意味幸せな人なのかもしれない
- 753 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 09:27:50.00 ID:jUqdLXDu.net
- 答えることができないしかし何かいい返さなきゃいられない
先生じゃないんだから教えてあげないよー
2chでの王道だよね
- 754 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 10:17:56.58 ID:THTHzO5i.net
- >>740
仮にその言い分が通るならこっちはこう返せば済むけど?w
君「死刑存置論者の側が死刑制度が存続するべき理由を説明せよ!」
俺「刑罰論を一から説明はせんよ。俺は君の先生ではないんだよ。」
今度は「俺はいいけどお前はダメ理論」でも出してみる?w
- 755 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 16:02:10.91 ID:/cAr9H5o.net
- 《死刑廃止は菟罪を増加させる≫
菟罪防止との関係で一考を要するのは,死刑
の代替刑として(特別の)無期刑を採用した場
合には,事実認定が安易になり菟罪事件が増加
する可能性があるのではないかという危供であ
る。死刑のように絶対的に回復不能な刑罰では
ない安堵感と事案の重大さから真犯人処罰の目
標を達成したいという願望の圧力ゆえに,事実
認定が多少甘くなってしまう恐れは決して否定
できない。そんなことはないと反駁されれば立
証困難な危倶であるがゆえに,私は刑事裁判官
経験者としてこのことを切言しておきたいので
ある30)。この意味でも,死刑制度を推持しつ
つ事実認定に極度の細心・周到さを求める私見
のほうがはるかに優っていると考える- 再審
の無条件的許容が同様の恐れを生じかねないと
いう一抹の懸念はありうるとしても。
- 756 :法の下の名無し:2015/10/30(金) 17:25:11.89 ID:M1fKJSoEm
- 抑止力もないんですよね。
人の役に立ちたいという気持ちを無にする問題もあるしな。
- 757 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 00:03:24.35 ID:Bf5vG5nR.net
- >>740
>もちろん、懲役刑だろうが罰金刑だろうがそれを正当化すべき根拠がなければ廃止されるべきことになる。
つまり、廃止されないのはそれぞれ死刑も含めた刑罰に正当化すべき根拠が存在するってことだな。
そう言えば何度か死刑は合憲が否かで、殺人犯罪者を抱えた弁護士が合憲じゃないと喚いていたが、
結局合憲だと結論が出てたな。
で?何の話だっけ?
- 758 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 03:19:24.87 ID:vRNtLJYO.net
- 日本の死刑廃止派というのは「いつか病気が無くなったら医薬品を廃止してもよい」のような、
遠い世界の夢のことを語っている人たちを自分の側に入れて「支持されてる」とか言ってるから、
いつまでも進歩しないし信用されない。
- 759 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 06:11:28.10 ID:kjgY0M/Y.net
- 単純にリバタリアンが少ないからじゃね?何故少ないかは知らんが
- 760 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 12:29:04.44 ID:xs4OV7zz.net
- >>757
死刑を維持するためには、死刑を正当化する根拠が必要であり、
根拠があるのかないのか不明だという場合には、死刑は廃止されるべきであるという話。
それ以上でも以下でもない。
死刑の正当化根拠は何か?ということはもちろん、それが存在するのか?ということも
まして懲役刑の正当化根拠は何か?なんてことなど、一切問題にしていない。
それどころか、死刑を存置すべきか廃止すべきか?ということすら直接には問題にしていない。
それを問題とするための前提の話をしてるんだよね。
- 761 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 12:46:10.22 ID:k+tCVLAV.net
- >>760
>まして懲役刑の正当化根拠は何か?なんてことなど、一切問題にしていない。
自分が何を言っていたのかも忘れてしまったのかい?w
別にこっちは何も言ってないのに
「というか、刑罰はすべからく正当化する根拠を必要とする。」
「もちろん、懲役刑だろうが罰金刑だろうがそれを正当化すべき根拠がなければ廃止されるべきことになる。 」
と勝手に言い始めたのは君だぞ?w
- 762 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 12:49:11.64 ID:xs4OV7zz.net
- それを読む限りでは、やっぱり問題にしてないなぁ。
- 763 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 12:54:06.08 ID:xs4OV7zz.net
- 要するにあれだろ。
私から刑罰の一般的な正当化根拠を聞き出して、同じものが死刑にもあるんだぁー
とやりたいんでしょ。やだよそんなの。一人相撲になるじゃん。
自分で出しなよ。
- 764 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 12:55:26.74 ID:k+tCVLAV.net
- >>762
あーつまり君はこういっているわけか?
「刑罰はすべからく正当化する根拠を必要とする。しかし俺は死刑以外のその根拠については興味がないから話題にしない」
「もちろん、懲役刑だろうが罰金刑だろうがそれを正当化すべき根拠がなければ廃止されるべきことになる。しかし死刑以外の刑罰については俺は興味が無いから話題にしない」
と。
なら「証明責任」なんて大それたものじゃなくて、君個人の興味があるかないかの問題に過ぎなくなるなw
- 765 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 12:58:14.67 ID:k+tCVLAV.net
- >>763
>やだよそんなの。一人相撲になるじゃん。
君はある意味正直だねw
証明責任云々は結局のところ「死刑廃止派が根拠を説明するのはやだ」という君個人のわがままを塗装したものに過ぎないということだw
- 766 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:02:49.18 ID:xs4OV7zz.net
- >>764
うんにゃ、そんなことは言ってない。
言ってないが、「しかし」以降の部分がくっつくことによって、
刑罰はすべからく正当化する根拠を必要とするということが、
なぜ、私個人の興味云々にすり替えることができるのか、全然わからん。
何を言っとるんだ?
- 767 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:07:18.27 ID:k+tCVLAV.net
- >>766
「刑罰はすべからく正当化する根拠を必要とする」のだろう?
それは死刑であろうと懲役刑であろうと同じはずだ。
にもかかわず、なぜ死刑のみが根拠の説明を要求されて、他は要求されないのだね?
君個人の興味のありなし以外にw
- 768 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:11:41.97 ID:xs4OV7zz.net
- >>767
いや、別に死刑に関しても根拠のあるなしや、根拠が何か、を問題にしてないと、
>>760に書いてるだろ。
- 769 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:13:03.08 ID:k+tCVLAV.net
- >>768
自分の書き込んだことも忘れてしまったの?w
>死刑を維持するためには、死刑を正当化する根拠が必要であり、
これ思いっきり「正当化する根拠」について問題にしているよね?w
- 770 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:16:17.99 ID:xs4OV7zz.net
- >>769
維持するためにはね。
だからわざわざ、存廃に関しても直接には問題にしていないと>>760に書いてるでしょ。
- 771 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:18:28.16 ID:k+tCVLAV.net
- >>768
つーか根本的にだ。
「死刑存置論者に証明責任がある」という主張は
「死刑存置が死刑を存置するべき理由について説明しろ!」という命令と同義じゃないの?w
- 772 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:23:24.32 ID:xs4OV7zz.net
- >>771
法学で言う証明責任は真偽不明の場合に、いずれの結論を採用するのかという問題。
似てるかもしれんがちょっと違う。
- 773 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:24:29.53 ID:k+tCVLAV.net
- >>770
それもまた君の興味レベルでの線引きに過ぎないよ?w
君個人にとって「直接の問題」であろうがあるまいが、そんなことは関係ないw
君が「刑罰を維持するためには、刑罰を正当化する根拠が必要」と主張する以上、
その主張への反論や疑問にも対応する証明義務を負うのよw
- 774 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:25:39.62 ID:k+tCVLAV.net
- >>772
「裁判の場においては」な。
今ここでやっているのは裁判かね?w
- 775 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:36:01.58 ID:xs4OV7zz.net
- >>773
刑罰を維持するためには、刑罰を正当化する根拠が必要という主張に対して
懲役刑の根拠はなにか?という主張は、反論として的外れ。
なければ、廃止すべきという結論になるんだねぇ、というだけで、それがあるのか、
ましてどのようなものとしてあるのかなんてことは、上記の主塔の当否に理論的に影響しない。
>>774
いや、単なる専門用語の意味というだけなんだが。
- 776 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:47:32.32 ID:k+tCVLAV.net
- >>775
>ましてどのようなものとしてあるのかなんてことは、上記の主塔の当否に理論的に影響しない。
いや?影響するよ?背理法的に。
つまり「その前提条件で議論を進めたとすれば、こんなおかしな結論(懲役刑は廃止するべきだ、など)がでてくることになる。ならその前提条件間違っているよね?」という反論になる。
>いや、単なる専門用語の意味というだけなんだが。
その専門用語の意味はこの場での議論とどんな関係があるんだ?w
関係あるというなら、裁判以外に拡張する妥当性を証明するべきだし、
関係ないというなら、そもそも「証明責任」とやらをこの場の議論に持ち出した君の言い分が間違っていることになるw
- 777 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:53:48.76 ID:xs4OV7zz.net
- >>776
ならない。そのおかしな結論ということ自体が自己言及を含む。
めんどくさい。
- 778 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:58:17.41 ID:xs4OV7zz.net
- >>776
証明責任に拡張云々に関してはもはやバーカとしかいいたくない。
ちょっとは自分でかんがえろ
- 779 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 13:58:56.70 ID:k+tCVLAV.net
- >>777
別に自己言及ではないよ。
何か別の基準でその結論がおかしいかおかしくないか評価すれば済む話だから。
例えば自然科学はそうしている(ある前提を置いて理論を構築して出した結論が、実験結果と比べておかしいものならその前提や理論は棄却される)
- 780 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:00:21.60 ID:k+tCVLAV.net
- >>778
君は反論できなくなると罵声で逃げるのなw
なあおい、それこそ証明責任から逃げているのではないかね?w
相手を馬鹿だと主張するならその根拠を出すべきだろうよw
- 781 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:01:37.04 ID:kgOebutX.net
- こ、こ、答えられるけど先生じゃないから答えないだけだからね!答えられないからこたえないんじゃないからね
い、い、今までいっぱいいっぱいレスしてたけど長いレスしてたけどめんどくさいから少なくなったからだからね
都合が悪くなったから一行で無理やり言い切って終わりにしてるんじゃないからね
- 782 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:04:49.50 ID:xs4OV7zz.net
- >>780
真偽不明だがいずれかの結論を出すべき場合には常に問題になる概念だろうが。バーカ。
それぐらい自分で考えてわかっとけよ。もう、めんどくさいわ。
- 783 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:07:09.33 ID:k+tCVLAV.net
- >>782
別に2chでの議論は「結論」を出すべき類のものではなかろうよw
出ないなら出ないで別に構わないんだぜ?w
- 784 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:10:48.79 ID:xs4OV7zz.net
- >>783
はぁ?死刑はあるかないかのどちらかしか選択できんだろう。
そういうことを言ってんだよ。まじでちゃんと頭使って考えろ。
- 785 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:11:03.12 ID:k+tCVLAV.net
- >>782
加えて言えば、真偽不明な段階で何らかの結論を出さなければならない場合でも、別に裁判の方式が唯一絶対というわけでもないw
たとえば国会のように多数決でもいいし、安価スレのように安価でも良いわけでなw
- 786 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:14:44.57 ID:k+tCVLAV.net
- >>784
実際に廃止されるかどうかの話なら国会の多数決で決まります。
この場での議論で選択できるわけじゃありませんし、君の俺ルールも全く関係ありませんw
- 787 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:16:08.16 ID:xs4OV7zz.net
- >>785
自分でも難癖つけてるレベルだってわかってるよなあ?
もうあきらめろ。これ以上はめんどくさい。見るべきとこがない場合は、これ以降は無視する。
- 788 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:18:01.82 ID:k+tCVLAV.net
- >>787
鏡を見て話しかけてないでこっちをみなよw
- 789 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:20:10.88 ID:xs4OV7zz.net
- >>786
ここは法学板だ。
- 790 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:24:51.28 ID:k+tCVLAV.net
- >>787
まあ一応マジレスしておけば。
・実際に廃止されるかどうかの話なら国会で決まります。
・国会において結論を出すルールは「法制度の改正案が多数決で支持されたら改正する」「案が出てこなければ現状維持」です。君が言うところの「証明責任」は関係ありません。
・今のところ国会で死刑廃止という結論は出ていません。将来変わる可能性はあるので死刑廃止派の人は頑張りましょう。
・国会の決定とは別に、個々人が「死刑を存置するべきだ」「死刑を廃止するべきだ」と考えるのは自由です。
・おそらくこの場での議論はその類のものだと認識していましたが違いましたか?
・ただしその場合、選ぶのは個々人の自由であり、自分と他人の意見を統一する必要も無いので、「結論」を出す必要はありません。
・たとえば、俺は死刑存置を支持し、君は死刑廃止を支持するという平行線の議論であっても構わないわけです。
- 791 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:26:31.70 ID:k+tCVLAV.net
- >>789
ではそもそも法学板にあるのがおかしいというだけでしょう。
法改正は法学ではなく政治の分野ですからね。
まあそもそも、君のルールが法学に則ったものともいえませんが。
- 792 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:33:45.76 ID:n0/YNQfW.net
- しかし、
めんどくさいめんどくさいいいながらレス繰り返す
宣言しないとスルーできないバカバカ言わなきゃいられない
腐るほどいるタイプだなぁ
- 793 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:36:16.88 ID:xs4OV7zz.net
- >>791
そうかぁ、ここは君がいるべき場所じゃなかったんだね。
善い子だから、腐海におかえりなさい。
- 794 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:37:42.19 ID:k+tCVLAV.net
- >>793
俺ではなくこのスレが居るべきではない場所ってだけだよw
あえて言うならここの住人全てが居場所を間違えているのさw君もねw
まあ君から法学的な議論が出てきたとも思えないがw
- 795 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:46:18.99 ID:xs4OV7zz.net
- >>792
だんだん、思い付きレベルのことを言い出してきて、酷くなっていくのに、
ずっとレスすんのめんどくさくなってくるんだよ。
証明責任のとこの流れなんか酷いよ。ちょっと考えれば、いろんなとこで問題になる
ような概念だってわかるだろうに。
- 796 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 14:50:50.18 ID:k+tCVLAV.net
- >>795
で、この場での議論は結論を出すべき話なのか?w
あるいは結論自体は出すべきだと仮定しても、君のルールでやるべき理由は?w
- 797 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 15:10:22.28 ID:PUoKm0iH.net
- 法学板だから、ここの死刑存置主義者さん達は訊ねられたら理路整然と死刑存置の法的根拠を述べられる物だとばかり思っていたが
実際には
「そんなの知るかよw既にあるんだからそのままでいいじゃんw」とか
「既存制度なんだから証明責任はそれを無くせと言ってる方にあるに決まってんじゃんw」
とかバカ丸出しの返ししか見当たらないんですが…
- 798 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 15:13:51.74 ID:k+tCVLAV.net
- >>797
おや?君が求めているのは議論以前の前提条件の整理ではなかったのかね?w
質問するならそりゃ議論そのものに踏み込んでいるぞ?w
- 799 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 15:28:35.37 ID:n0/YNQfW.net
- >>795
日本語苦手みたいですね〜
- 800 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 15:45:11.15 ID:k+tCVLAV.net
- まあ本気で尋ねたいなら相応の態度ってもんがあろうに。
別に敬えとまでは言わんが、「お前には証明責任がある!(だからしろ!)」と高圧的に指図されたらそりゃ誰も従わんよw
責任がどーのこーのといわず、ただ「死刑を存置するべきだと思う理由は何か?教えてください」と素直に尋ねられたら答えていたぞ?w
- 801 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 15:49:24.00 ID:n0/YNQfW.net
- >>797
教えてくれる先生が欲しかったんですね〜w
- 802 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 16:27:15.69 ID:vRNtLJYO.net
- 死刑廃止とは、死刑を廃止するだけでなく、
「死刑がない制度を作って始める」
ということなので、その新しい制度を「始める根拠があるのかないのか不明だという場合」には、現状維持になる。
>>760の理屈でこそそれが確定する。
このように、日本の死刑廃止を阻む最大の障壁は、廃止論自身の自滅である。
- 803 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 19:11:06.78 ID:xs4OV7zz.net
- >>798>>800
こらこら、その人は別人だから、おかしなからみ方をしないの。
- 804 :法の下の名無し:2015/10/31(土) 19:18:49.90 ID:k+tCVLAV.net
- >>803
で、この場での議論は結論を出すべき話なのか?w
あるいは結論自体は出すべきだと仮定しても、君のルールでやるべき理由は?w
この辺はそれこそ君が証明するべき命題ではないかね?w
- 805 :法の下の名無し:2015/11/01(日) 02:35:07.77 ID:nizyzu+x.net
- いつも通り>>711そのままの展開をする廃止論
- 806 :法の下の名無し:2015/11/02(月) 03:34:51.28 ID:2+VArR7D.net
- ディベート詐欺師の手口テンプレ
-----------------------------------------
・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人?」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「何で?」等と逆質問だけで自分のターンをつかもうとしてみる。
・相手と同等の根拠を出さず、口先だけで否定する
・要点をまとめず膨大な量の引用だけして相手に最大限の手間をかけさせる
・嘘を具体的に引用して指摘されてもスルーで別の話をする
・一つの言葉を独自解釈した上に粘着して議論をそらす
・自分は被害者で弱い立場だとアピールして味方を増やそうとする
・相手の意見を歪めて解釈した上で自分の意見が正当であるように見せかける
・相手を怒らせた後で急に丁寧な言葉を使い始め誠実なのは自分だと印象付ける
・意味するところが同じでも、一語一句同じでなければ「そんな事は言っていない」と平気で言う
・相手をやたらと厳しくルールで縛ろうとするが、自分にはそれを適用せず甘々
- 807 :法の下の名無し:2015/11/02(月) 14:35:59.60 ID:hCJ+/GiC.net
- >>797
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%BB%E5%88%91#.E6.AD.BB.E5.88.91.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2
死刑の法的根拠
これでいいかね?
説明すると長いからな。
- 808 :法の下の名無し:2015/11/02(月) 17:15:25.10 ID:IY5AgRDU.net
- バカバカ言ってれば全て自分の思うままになると信じている人は幸せでいいなぁ
- 809 :法の下の名無し:2015/11/02(月) 17:55:08.38 ID:43BwLWbW7
- 死刑存置するにしても、死刑制度の在り方というものがあるよな。
仮に抑止力があるにしても、その前にもっと抑止力になるものあるだろう。
だいたい死刑囚は普段から正当な評価をされない者が大勢いるんだよ。
ギャンブルも全部廃止にした方が治安も良くなるしな。
- 810 :法の下の名無し:2015/11/02(月) 22:56:52.65 ID:9Ctydcxa.net
- ・要点をまとめず膨大な量の引用だけして相手に最大限の手間をかけさせる
- 811 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 00:25:56.57 ID:o3uKNL40.net
- >>807
えーーーーーーっその記述は、微妙だよ。
ちゃんと読んだ?
- 812 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 09:53:44.55 ID:o3uKNL40.net
- >>807のウィキペディアに書いてある内容
死刑に特別予防の効果はない。
アメリカで死刑のある州とない州を比較しても統計上有意な差はない。
廃止後に劇的に犯罪が増加・凶悪化した典型的ケースはこれまでにはない。
- 813 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 11:10:23.10 ID:v7bxuo3U.net
- >>812
君こそちゃんと読んだ?
>死刑に特別予防の効果はない。
特別予防を「犯罪者を刑罰により矯正し、再犯を予防すること」と定義するならそこから外れるといっているだけで、
犯罪予防効果そのものを否定できているわけではないぞ?
>廃止後に劇的に犯罪が増加・凶悪化した典型的ケースはこれまでにはない。
>時代的比較では、死刑が廃止された国での廃止前・廃止後を比較する試みがされる。しかし様々な制度や文化、教育、経済など様々な社会環境の変化も伴うため、分析者によってさまざまな結論が導き出されており、それだけを取り出して検討するのは困難である。
とも前置きされているようだが?ついでに言えば地域比較も同様だわな。
- 814 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 11:57:01.00 ID:o3uKNL40.net
- >>813
いずれにせよ大手を振って根拠だぁ。なんて言える代物じゃないでしょ。
その記述で一般予防的な効果が確実にあるって主張するのはいかにも苦しいでしょ。
反対の結果が出てるが、必ずしもそれが参考になるとは限らないって記述だよ。
なんでそれをチョイスしたの?って感じだわ。
ウィキペディアのそのままの項目を丸々引用って時点で、なんだかなぁ、なのに内容がそれじゃなぁ。
- 815 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 12:57:08.34 ID:v7bxuo3U.net
- >>814
>いずれにせよ大手を振って根拠だぁ。なんて言える代物じゃないでしょ。
言えるよ?法律は必ずしも厳密な科学的根拠・統計的根拠に基づいているわけじゃない。
たとえば「懲役刑の抑止力」について論じた研究があるかね?
>その記述で一般予防的な効果が確実にあるって主張するのはいかにも苦しいでしょ。
誰がそう主張したんだ?俺のログには見当たらないのだが・・・
>なんでそれをチョイスしたの?って感じだわ。
さてそこは本人に聞いてくれ。俺は>>807ではないのでね。
- 816 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 14:54:09.57 ID:yiHqxiqw.net
- >言えるよ?法律は必ずしも厳密な科学的根拠・統計的根拠に基づいているわけじゃない
(´-`).。oO(何で正直に「根拠はもちあわせておりません」って言えないかなぁ…)
- 817 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 15:19:52.82 ID:ReZsWl2E.net
- ソースはWiki(笑)
- 818 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 17:39:25.94 ID:dX2TaXnn.net
- 死刑は犯罪抑止に効果あり〜各種調査が証明
--------------------------------------------------------------------------------
近年、国内では死刑廃止論が勢いを増し、イリノイ州では死刑が中断され、6州以上で薬物注射による死刑の是非が法廷で争われ、
ニュージャージーでは死刑完全撤廃の動きが強まっている。しかし一連の学術調査からは、死刑には明らかに犯罪抑止効果があることが明らかになっている。
AP通信によると、コロラド大学のネイシ・モカン教授(経済学)らが2003年にデータを分析し、06年に同じ調査を見直した結果、
死刑を1件執行するごとに殺人が5人減り、逆に死刑を1回減刑するごとに殺人が5件増えることが分かった。
01年以降、死刑の犯罪抑止効果について数十件の研究が行われているが、いずれも死刑には犯罪抑止効果があると結論している。
研究者はそれぞれ、年ごと、または州、郡ごとに分けたり、地域の失業率、人口1人当たりの収入などさまざまな間接要因も考慮しながら死刑の効果を解明しようとしている。
主な調査結果は次の通り。
1)エモリー大学が03年に行った調査では、死刑が1件執行されると平均18件の殺人が防止できる(ほかに防止件数を3件、5件、14件とする研究も)。
2)00年にイリノイ州が死刑執行を停止して以来、4年間で殺人が150件増加した(ヒューストン大学調べ)。
3) 死刑を迅速に執行するほど犯罪抑制効果は高い。死刑囚が監房で過ごす期間が2.75年短縮されるごとに殺人が1件防止できる(04年、エモリー大学調べ)。
05年の殺人件数は全米で1万6692件。死刑執行件数は60件だった。
- 819 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 17:44:57.14 ID:v7bxuo3U.net
- >>816
厳密な科学的・統計的証明が無ければ根拠足りえないというなら、
懲役刑や禁固刑や罰金刑にも根拠が無いということになるけど?w
そっちを廃止せよとは要求しないのかね?w
- 820 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 18:08:10.15 ID:5Vd6Llgb.net
- 統計にあらわれない程度の数の命ならどうなろうと構わん
- 821 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 18:12:27.76 ID:dX2TaXnn.net
- 地震などの転載で刑務所が破損し、受刑者が逃げて行方不明になるような事件は、海外でしばしば起こっている。
また、刑務所内での再犯というのは日本でも例が多い。
「死刑の抑止力は絶対的終身刑で代用できる」という廃止論は、このような場合の被害を軽視している。
このことは「無辜の犠牲を一件も許さない」「命は大切」というような理想を唱える廃止論との整合性を保てない。
つまり廃止論によると、死刑は廃止できないことになる
>>820の言い分が通ろうと通るまいと、その論点で廃止論は自滅しているので、存廃論とは関係ない。
- 822 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 19:00:48.69 ID:5YEIxwtSL
- できるなら存置派も死刑なんかしたくないだろう。
ギャンブルを全部廃止するとかいろいろ抑止力になるものがあるじゃないか。
- 823 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 19:05:57.33 ID:o3uKNL40.net
- >>819
抑止力があるという統計がないのと、
抑止力がないのではないのかと疑われる統計があるのとでは、
全然意味合いが違うんだけど。
- 824 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 19:10:53.57 ID:dX2TaXnn.net
- >>823
どちらにせよ死刑存置に比べて「犯罪推進力があるのではないか」と疑われる例がある死刑廃止国の統計の方がグレードは上なので、
そんな言い逃れには殆ど意味が無い。
- 825 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 19:14:15.18 ID:v7bxuo3U.net
- >>823
科学的・統計的に厳密な根拠を求めるなら
「抑止力がないのではないのかと疑われる統計」とやらにも厳密性は無いよw
社会情勢の変化や差異によって相殺されているだけかもしれない、銃社会だから死刑以前に射殺が抑止になっているかもしれない、「疑い」出せばきりが無いわけでw
- 826 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 19:17:22.98 ID:v7bxuo3U.net
- >>823
それからその「疑い」とやらを信じるとしても、死刑にはやはり抑止力はあるぞ?w
その疑いは「他の刑罰と比べて抑止力が大きいとは言えないかもしれない」って話で、
裏返せば「他の刑罰と同程度には抑止力がある」ということなわけでw
同程度なら他の刑罰が認められるのと同様死刑制度も認められてしかるべし、だなw(さもなくば刑罰廃止論を訴えるか)
- 827 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 19:25:49.46 ID:o3uKNL40.net
- >>826
いや、当たり前だが、刑罰ってのは必要最小限度じゃないといかんよ。
そこまでくると、他人の死を無理に望んでるようにみえてくるよ。
- 828 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 19:30:17.93 ID:v7bxuo3U.net
- >>827
>いや、当たり前だが、刑罰ってのは必要最小限度じゃないといかんよ。
そんな前提認めた覚えはないぞ?
少なくとも、君にとっては(あるいは死刑廃止派にとっては)「当たり前」のことが他人にとってはそうじゃない場合もあると知っておいた方がいい。
- 829 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 19:40:00.11 ID:dX2TaXnn.net
- >>827
どの程度をもって「必要最小限」とするかにおいても、
廃止論の尺度は客観性もなく大半の国民の感覚とずれてもいるので、
採用する理由はない。
- 830 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 19:53:42.37 ID:v7bxuo3U.net
- >>827
まあ恐らく君の(あるいは死刑廃止論者の)言う「必要最小限」というのは
「凶悪犯罪者に対する刑罰は軽ければ軽いほど良い」という発想に基づいているのだろうが、
こっちの価値観で言えばそんなもの「何で犯罪者を庇い立てするの?」でしかないよ。
- 831 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 20:17:01.07 ID:dX2TaXnn.net
- >>830
凶悪犯罪者「から」救う、あるいは凶悪犯罪者「だけ」救うという不平等もあるし。
そのうえ「最小限」論は
廃止論者「犯罪者更生を目指し、更生したら社会復帰を目指すべき!(目的刑論)」
↓
「その理屈だと更生しなかったら軽犯罪でも一生刑務所だね」
↓
廃止論者「罪に見合わない罰を与えるのは不当!(応報刑論)」
↓
「結局、「罪に見合った罰を与える」の方が上位に来るなら、死刑も認められるじゃん」
↓
廃止論者「フンダララーーー!(最初に戻る)」
まで既定路線の自滅論という。
- 832 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 20:36:33.96 ID:v7bxuo3U.net
- >>831
一応自滅しない論法も見たことはある。代わりに世間的な倫理感とはひどくずれたものだったがね。
廃止論者「犯罪者の社会復帰!ひいては犯罪者の幸福こそが至上命題!人権などどうでもいいし、他の人間が犠牲になろうと知ったことではない!」
って感じのやつ。
- 833 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 20:43:34.10 ID:o3uKNL40.net
- 前言撤回、やっぱり原理主義者は意外と多いかも。
基本的な自由主義を否定する勢いだよ。
- 834 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 20:48:40.92 ID:dX2TaXnn.net
- >>832
それは好き嫌い又は神からの指令をもとにただ言い張ってるだけだから、
「言い張り」を正当化した時点で、好みや神を異にする多数派の言い張りにも正当性が生まれて、
審判に比較されても直接戦っても結局負けるという、理論未満の暴力&自殺だな・・・
- 835 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 20:48:52.36 ID:v7bxuo3U.net
- >>833
自由主義を否定しているのは君だろう?
多様な価値観(思想及び良心の自由)というやつをまるで尊重していないじゃないか。
- 836 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 20:50:51.00 ID:dX2TaXnn.net
- >>833
急な自己紹介だな
- 837 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 21:55:08.04 ID:dX2TaXnn.net
- 死刑制度を存置する現行法制の下では、犯行の罪質、動機、態様ことに殺害の手段方法の執拗性・残虐性、
結果の重大性ことに殺害された被害者の数、遺族の被害感情、
社会的影響、犯人の年齢、前科、犯行後の情状等各般の情状を併せ考察したとき、
その罪責が誠に重大であつて、罪刑の均衡の見地からも一般予防の見地からも極刑がやむをえないと認められる場合には、
死刑の選択も許されるものといわなければならない。
- 838 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 21:58:52.62 ID:o3uKNL40.net
- >>835
ぼくちゃんの意見を否定するのは思想良心の自由の侵害だぁと言いたいわけ?
そりゃいくらなんでもひどすぎる理屈だね。
- 839 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 22:00:54.85 ID:v7bxuo3U.net
- >>838
そうだねえ。君の理屈はいくらなんでもひどすぎる。
「ぼくちゃん(ID:o3uKNL40)の意見を否定すること」を「基本的な自由主義を否定する勢い」だといっているわけでなw
- 840 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 22:04:23.99 ID:o3uKNL40.net
- いや、刑罰は必要最低限のものでなければならないってのは、近代以降の
自由主義に基づいた刑法の基本的な原理だからね。
- 841 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 22:06:26.90 ID:dX2TaXnn.net
- >>838
何も思いつかないなら、黙ってた方が君の傷も浅くて済むよ
- 842 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 22:10:23.25 ID:v7bxuo3U.net
- >>840
>刑罰は必要最低限のものでなければならないってのは、近代以降の
>自由主義に基づいた刑法の基本的な原理だからね。
そうであるという法的根拠はあるかい?
それとも君個人が勝手にそう思っているだけ?
sssp://o.8ch.net/kpz.png
- 843 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 22:12:10.00 ID:dX2TaXnn.net
- ・持論を示さずとりあえず「意味不明」等と知能障害を起こしてみる
・持論を示さずとりあえず「日本語できない人?」等と相手を貶してみる
・持論を示さずとりあえず「勉強しろ」等と居丈高になってみる
・持論を示さずとりあえず「読めばわかる」等と嘘をついてみる
・持論を示さずとりあえず「何で?」等と逆質問だけで自分のターンをつかもうとしてみる。
・相手と同等の根拠を出さず、口先だけで否定する
・要点をまとめず膨大な量の引用だけして相手に最大限の手間をかけさせる
・嘘を具体的に引用して指摘されてもスルーで別の話をする
・一つの言葉を独自解釈した上に粘着して議論をそらす
・自分は被害者で弱い立場だとアピールして味方を増やそうとする
・相手の意見を歪めて解釈した上で自分の意見が正当であるように見せかける
・相手を怒らせた後で急に丁寧な言葉を使い始め誠実なのは自分だと印象付ける
・意味するところが同じでも、一語一句同じでなければ「そんな事は言っていない」と平気で言う
・相手をやたらと厳しくルールで縛ろうとするが、自分にはそれを適用せず甘々
- 844 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 22:23:08.00 ID:o3uKNL40.net
- >>842
自由主義ってそういうもんでしょ。
刑法学でこの辺りを意識しだしたのは、ベッカリーアくらいが最初なのかな。
刑罰 必要最小限でググればそれらしい記述はいくらでもあるよ。
- 845 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 22:40:55.62 ID:v7bxuo3U.net
- >>844
つまり法的根拠は無く、君個人の価値観に過ぎないわけだ。
となると、個人の価値観を人に押し付けようとしたり、
あるいは自分とは異なる価値観を持った者に「自由主義を否定する勢い」とレッテルを貼るのは
それこそ思想及び良心の自由を否定する態度ではないかな?
- 846 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 22:51:59.02 ID:v7bxuo3U.net
- >>844
ああ、一応確認しておくが、
「ベッカリーアの意見に賛同しない」と言うのも
それこそ(日本国憲法で保障された)個々人の自由なのはわかるよね?
- 847 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 22:53:12.50 ID:o3uKNL40.net
- >>845
法的根拠というより、近代以降、紆余曲折はあれど政治哲学における
基本的な思想だよ。すなわち人は生まれながらにして基本的な自由(権利)
を有しており、これは尊重されなければならないと。
刑罰は生命や身体という重大な権利に対する実力行使による強力な侵害なのだから、
上記の権利のそんんちょうという観点から、それを必要とする範囲で最小限度に
とどめなければならないことになるわけ。自由主義というものを理解していれば、
当たり前にわかるものだし、刑法や憲法では常識レベルの話だよ。
- 848 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 22:59:08.31 ID:o3uKNL40.net
- >>846
君の意見に反対したり、批判するのも自由だよ。
いつ私が君が意見を言うのをやめさせたり、君が思ってもいないようなことを言わせようとしたりしたの?
君はなんか変な勘違いをしてるよ。
- 849 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 22:59:34.77 ID:v7bxuo3U.net
- >>847
>近代以降、紆余曲折はあれど政治哲学における基本的な思想だよ。
で、その法的根拠は?
無いなら無いとまず言いなよ。
- 850 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 23:01:49.07 ID:o3uKNL40.net
- 基本権の尊重ってだけで十分な法的根拠だろうに。
- 851 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 23:06:13.63 ID:v7bxuo3U.net
- >>848
「自由主義とは(客観的に)こういうものだ!(という前提を受け入れて議論しろ!)」って押し付けてきてるじゃん?
こっちはそれに同意してないと言っているのに。
他の価値観を尊重して批判を加えるとすれば
「俺個人は自由主義をこういうものだと解釈している。この俺の個人的価値観に基づけば君の言い分は(俺の定義する)自由主義に対して否定的だ」
という風に批判するべきじゃない?
- 852 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 23:07:25.54 ID:v7bxuo3U.net
- >>850
憲法なり法律なりに「刑罰は最小限にせよ」とか書いてあるのかね?
少なくとも俺は知らんが?
- 853 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 23:12:15.29 ID:dX2TaXnn.net
- ・理論的には廃止論者が死刑を否定すると、同じ理由で死刑未満も否定され、死刑未満を肯定すると、同じ理由で死刑以上も肯定されてしまう。
・結果、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術に頼らざるを得なくなる。
・必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
通常運転。
- 854 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 23:18:59.60 ID:v7bxuo3U.net
- >>850
まあ君の批判とやらを端的に言えば
「ID:v7bxuo3Uはベッカリーア様の教義に反している!(だから間違っている)」ってだけだからな。
こっちは別にベッカリーア信者じゃないから的外れな批判なんだよ。
あえて言えばベッカリーア信者同士(≒死刑廃止派同士)の間では批判に足りるのだろうが、客観的な意味は無い。
あるいは異なる価値観を有するものに対する説得力は無い。
- 855 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 23:19:51.02 ID:o3uKNL40.net
- >>851
名誉とか信用とかそういうのを侵害しなきゃ、批判の仕方も自由だよ。
そういう風に言わなきゃいかんと思ってるんなら、君がそうしなよ。
少なくとも君から、そういう風に言われた覚えはないんだが。
だいたい、そういう批判の仕方をしなきゃいかんとかいうのも一つの価値観だし、
それを押し付けるのもいかんだろ。やりたきゃ、君だけやってなさいよ。
>>852
書かれてるものだけが法ではないよ。そこからやらないといかんの?まじかんべん。
法源と法ってのもまた違うからな。というか、法源って言葉って聞いたことある?
- 856 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 23:27:09.49 ID:v7bxuo3U.net
- >>855
>名誉とか信用とかそういうのを侵害しなきゃ、批判の仕方も自由だよ。
ならこっちが君を指して「こいつは思想信条の自由を尊重していない」と批判するのもまた自由だなw
>書かれてるものだけが法ではないよ。
成文法以外から法的根拠を持ってくるのかい?
だとしたら、それは個人的価値観と客観的に区別できるのか?w
- 857 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 23:31:39.95 ID:dX2TaXnn.net
- ・廃止論者が生命を尊いと定義すればするほど、それを私利私欲で奪った罪も重くなり、
死刑容認論にも正当性を与える。
・廃止論がどんな崇高な理念を掲げても、相手を貶めて正当化を図ってる限り、
その理念が自分の首の方をきつく絞める事に、廃止論者は気付くべき。
- 858 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 23:35:24.21 ID:dX2TaXnn.net
- >>856
>それは個人的価値観と客観的に区別できるのか?
常識や理にかなっているならまだしも、そう言うの自分で放棄してる奴の言うことだから尚更
- 859 :法の下の名無し:2015/11/03(火) 23:51:56.18 ID:o3uKNL40.net
- >ならこっちが君を指して「こいつは思想信条の自由を尊重していない」と批判するのもまた自由だなw
そうだけど、それを認めてしまうと、批判のやり方を限定しようとしていた君の意見と
矛盾することになるけどいいの?両立しないから、どっちかが間違いになるよん。
>>856
法解釈学ですら、見えざる規範としての法を見出すってとこがあるんだが。
実験による実証がない以上、論理による部分がほとんどだろうね。
だいたい、立法論を問題にしてるのに、成文法を問題にすること自体がずれてるわ。
- 860 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 00:00:42.44 ID:7TABa/+5.net
- こりゃあ、法学基礎くらいのところからはじめんとはなしにならんなぁ。
専門的な知識がないなら初心者スレのほうが適切な答えをもらえるよ。
- 861 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 00:07:28.57 ID:szBagNxQ.net
- >>859
>どっちかが間違いになるよん。
それって片方は君の理屈に合わせた話なんだから、
どっちみち君が間違っているで確定なんだ。
- 862 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 00:07:31.99 ID:sRG6bhCh.net
- >>859
>矛盾することになるけどいいの?
別に俺の中で矛盾はしないけど?w
「異なる価値観を尊重するならこう批判するべきだ」
「しかしこいつはそういう批判をしてないから異なる価値観を尊重していない(ひいては思想信条の自由を否定している)」となるだけでw
>法解釈学ですら、見えざる規範としての法を見出すってとこがあるんだが。
何の反論にもなってないな。
その見えざる規範とやらと君個人の思い込みはどうやって区別するの?
>だいたい、立法論を問題にしてるのに、成文法を問題にすること自体がずれてるわ。
たとえば憲法違反の話なら憲法という成文法に基づいて立法の是非を語ることは可能だけど?
- 863 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 00:23:36.48 ID:7TABa/+5.net
- >>862
え、他人の思想良心の自由を尊重しない自由ってのもあるの?
批判の仕方を限定しないと、他人の思想良心の自由を全く尊重しないことになるんだよね。
論理によることになるっていってるじゃん。問題は、合憲性に限定されるわけでもないし、
憲法なんて直接書いてないことを解釈によって見出しまくってるわけだが。肖像権なんて書いてないしな。
- 864 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 00:35:29.79 ID:sRG6bhCh.net
- >>863
>え、他人の思想良心の自由を尊重しない自由ってのもあるの?
言論や内心に限定するならね。
極端な話「思想信条の自由は間違っている!」という思想信条を持つことも自由のうちだろう?
まあそういう人間は民主主義社会において白い目で見られることにはなろうがね。そして君も白い目で見られる人間の一人というわけだ。
>論理によることになるっていってるじゃん。
論理と言う割りに論理の基礎も知らないんだな。
たとえばミュンヒハウゼンのトリレンマって知ってるかね?
- 865 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 00:51:59.11 ID:szBagNxQ.net
- >>863
まあ少なくとも、ひとりよがりの廃止論内以外ではあらゆる論点で負けてる、
と言うか自滅しているのが日本の廃止論だね。
- 866 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 00:56:44.09 ID:7TABa/+5.net
- >>864
なんで民主主義が出てきた?
あるものを批判するということは、内心にとどまるものではないから。
これが思想良心の自由に反するということは、権利侵害となり、そのような行為は許されないことにんるんだが。
そのミュンヒハウゼンのやつ大好きだなぁ。そういうレベルでやる話じゃないから。
ていうか、論理の基礎とか言ってる時点で君はそいつをわかってないよ。
- 867 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 01:06:57.71 ID:sRG6bhCh.net
- >>866
>あるものを批判するということは、内心にとどまるものではないから。
「言論」と内心って言ったよな?もしかして日本語読めないのか?
>これが思想良心の自由に反するということは、権利侵害となり、そのような行為は許されないことにんるんだが。
たとえば「思想信条の自由は間違っている!」という発言を行うと権利侵害になるのかね?w
君、法学や権利についても勉強してきたほうがいいんじゃない?w
>そのミュンヒハウゼンのやつ大好きだなぁ〜
回答になってないなあ。知っているか知らないかの簡単な二択なんだが。
まあ知らないのをごまかしているんだろうけどw
まあ端的に言えば「論理だけじゃ(見えざる規範とやらと個人的な思いこみを)区別できないよ」って話なんだがw
- 868 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 01:21:08.53 ID:7TABa/+5.net
- 思想良心の自由に反するなら、言論も許されんと思うが。
まさか、言論の自由があるから、Okとか単純に思ってる?
>まあ端的に言えば「論理だけじゃ(見えざる規範とやらと個人的な思いこみを)区別できないよ」って話なんだが
ふーん、さっきから一方的に説明を求められてるようだし、たまにはあなたの方から、ミュンヒハウゼンのなんとやらを使って説明してみてよw
- 869 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 01:39:43.07 ID:sRG6bhCh.net
- >>868
> 思想良心の自由に反するなら、言論も許されんと思うが。
法という割りに全く法的な厳密性を欠いているなw
「許さない」の主語は何だ?w一体どんな法律がそれを禁じているのだね?w
>ふーん、さっきから一方的に説明を求められてるようだし、たまにはあなたの方から、ミュンヒハウゼンのなんとやらを使って説明してみてよw
えーと確か死刑廃止論者さんはこういえば納得するんだよね?
「私はあなたの先生ではないので教えてあげません」
- 870 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 01:50:45.19 ID:7TABa/+5.net
- >>869
思想良心だけでは、他の権利を侵害することがないから、絶対的な自由なんだよ。
だから、これを侵害する行為は許されないの。これも常識ね。
じゃあ、こう言ってあげればいいかな。そのミュンヒハウゼンのなんたらは知ってるけど
あなたの思ってることとは違うものなので、そんな結論にはなりませんよん。
- 871 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:03:44.72 ID:sRG6bhCh.net
- >>870
>思想良心だけでは、他の権利を侵害することがないから、絶対的な自由なんだよ。
だからその法的根拠は何?wそれとも法的根拠を持たない君個人の考えかね?
>じゃあ、こう言ってあげればいいかな。そのミュンヒハウゼンのなんたらは知ってるけど〜
なら君の理解が間違っているねw
どう間違っているかは君の先生じゃないので教えてあげませんw
- 872 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:14:51.33 ID:szBagNxQ.net
- >>870
屁理屈の神格化が進みすぎて、君のその発言自身が君の言うところの「内心にとどまらない批判」になって、
君自身が君の言うところの「絶対的自由の侵害」で「許されない行為」になってしまう、という自滅になってるぞ。
君のその自分の自己破綻も認識できない状態が、
法学や常識を理解出来ない人間である証拠になっているので、
君の言うことが何処にも通らない原因にもなっているんだよ。
極端に自己愛が強すぎて自分への甘さをアプリオリにしてしまっている君には、
ここより宗教板かメンタルヘルス板のほうが合っているだろう。
- 873 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:16:20.57 ID:7TABa/+5.net
- >>871
他の権利との衝突による調整が不要だからだよ。
それが法的な根拠。
おまえが法的根拠じゃないと言ったら、なくなるわけではないから。
君は何の根拠も示さないし、ミュンヒハウゼンのなんたらを持ち出すなら、
根拠根拠って充足理由律による基礎づけを要求するんじゃなくて、批判的吟味による
方法を専ン托しろよ。
- 874 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:26:00.98 ID:7TABa/+5.net
- >>872
わたしゃ、基本的にどんな批判の仕方を相手も思想良心の自由を侵害するものにはならんと言ってる。
ある批判の仕方が思想良心の自由に反する(侵害するもの)としてる奴に言ってくれ。
それと、アプリオリの意味を調べなおせ。
不文法源の存在も知らないようなおまえらに法学の知識云々言われたくない。
- 875 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:28:34.29 ID:sRG6bhCh.net
- >>873
>他の権利との衝突による調整が不要だからだよ。
それは明文法に書かれたことかい?
それとも「見えざる規範」とやらかい?
後者であれば個人的価値観と区別できないという問題を解消しない限り根拠に使えないよ?w
>おまえが法的根拠じゃないと言ったら、なくなるわけではないから。
ある意味良いことを言ったね。
君個人が「法的根拠だ!」と言い張れば法的根拠になるわけではないんだよ。
明文法なら「ここにこう書いてある」と示せばそれで客観的にも法的根拠の存在は明らかだが
「見えざる規範」とやらはさて本当に存在するのかな?もしかして君だけに見えている幻覚ではないかな?
「論理」とやらも論理の前提条件を必要とする以上、無限後退に陥るか、トートロジーになるか、どこかでアドホックな仮定を置くしかない。
アドホックな仮定を是とするなら、それは結局自分の個人的な価値観を前提に「見えざる規範」をくみ上げているのと大差ない。
と懇切丁寧に説明してあげても理解できないんだろうなあ・・・
- 876 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:29:34.62 ID:szBagNxQ.net
- >>874
ああ、勘違いだった。
素直に寝るわ、頑張れ
- 877 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:30:22.00 ID:sRG6bhCh.net
- >>874
>ある批判の仕方が思想良心の自由に反する(侵害するもの)としてる奴に言ってくれ。
俺がいつそんなことを言ったね?w
少なくとも「反する」という表現を使った覚えはないし、それを「権利侵害と同義である」と言った覚えもないが?w
- 878 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:31:13.67 ID:7TABa/+5.net
- 結局、偉そうに言ってた。ミュンヒハウゼンのなんたらもよくわかってないようだね。
カッコいいからとりあえず言ってみたけど、深く突っ込まれそうだから逃げたな。
- 879 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:34:04.06 ID:sRG6bhCh.net
- >>878
俺は既にミュンヒハウゼンのトリレンマの内容をしゃべっているのだが、
君にはわからなかったかな?w
- 880 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:36:17.71 ID:7TABa/+5.net
- >>875
なんでアドホックな仮定がでてくるんだwww
アドホックについて調べなおせ。
>>877
思想良心の自由を全く尊重しないってのは、侵害してるってことじゃないなら、
どういうことなの?
- 881 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:40:24.12 ID:sRG6bhCh.net
- >>880
>なんでアドホックな仮定がでてくるんだwww
君の小さな脳みそだとそんなに難しい話だったかな?
数学で言えば
・公理を定めないと論理を展開できない
・公理そのものは論理では証明できない
というごく当たり前の話なのだがね。
>思想良心の自由を全く尊重しないってのは、侵害してるってことじゃないなら、
たとえるならば、「お前が死んでもどうでもいいと思っているが、積極的に殺すこともない」って発言したとすれば、
相手の命を尊重しているとも侵害しているとも言えないんじゃない?
- 882 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:41:28.88 ID:szBagNxQ.net
- 今日学んだこと
あまりに理屈がおかしい奴のレスを読み続けてると、そいつのおかしい理屈と、
自分の勘違いのせいでおかしく繋がった理屈の区別がつかなくなってヤバイ。
「お前が深淵を覗いている時〜」の意味がわかった気がする。
おやすみ
- 883 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:49:47.66 ID:7TABa/+5.net
- >>881
それは不完全性定理だ。
で、何の目的のための仮定が必要になるんだ?
- 884 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:53:44.83 ID:sRG6bhCh.net
- >>883
「命題を証明するために」だよ。
あるいは、君の言う「見えざる規範」の存在を証明するためにね。
見えざる規範が正しいということを論理で証明するためには前提となる別の命題が必要で、
その別の命題を証明するためにはさらに別の命題が必要で・・・と無限後退が起こる。
無限後退を避けるためにはどこかでアドホックな仮定、数学で言うところの公理(たとえば「ベッカリーアの意見は正しい」、など)を持ってくるしかない。
しかしその場合アドホックな仮定自体の論理的な証明はできなくなる。
- 885 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 02:55:08.03 ID:sRG6bhCh.net
- >>883
あと勘違いしているようだけど、
不完全性定理は「公理系が無矛盾ならば無矛盾であることを証明できない」だよ。
- 886 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 03:08:56.55 ID:7TABa/+5.net
- >>885
いっしょだよ。
そういうレベルの話じゃないって言ってるんだが、
そう思うんだったら、なんで間違ってると言われてる方法論を使ってるんだよ。
批判的吟味による方法で批判しろよ。
- 887 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 03:23:29.26 ID:sRG6bhCh.net
- >>886
どの辺が「いっしょ」なんだ?w
恥ずかしいってのはまあ予測できるが、自分の誤りは素直に認めた方が良いぞ?w
- 888 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 03:28:04.03 ID:sRG6bhCh.net
- >>886
>そういうレベルの話じゃないって言ってるんだが、
君はそう「言い張っている」ね。だが、だからどうした?
君が言い張ればそれが真実になるとでもいうのか?
>そう思うんだったら、なんで間違ってると言われてる方法論を使ってるんだよ。
間違っている、などとは誰も言っていないが?w
- 889 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 03:41:21.74 ID:7TABa/+5.net
- 何が違うんだ?
常に公理系の外に証明をもとめにゃならんてだけだろ。
- 890 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 03:43:16.26 ID:7TABa/+5.net
- >>888
ミュンヒハウゼンのなんたらってのが、間違いを指摘しるもんなんだよ。
- 891 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 08:26:26.83 ID:sRG6bhCh.net
- >>889
全く違うなw
たとえば数学は公理系の「外」に証明を求めているわけじゃないw
またそれならそれでおかしいねw
君は「論理(のみ)」で「見えざる規範」の証明をできると主張しているわけで、
そうすると公理系の内部に証明を求めていることになるw
>>890
ミュンヒハウゼンのトリレンマは別に「間違い」は指摘しとらんぞw
- 892 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 09:41:36.29 ID:+SGrL+l2.net
- >>850
>基本権の尊重ってだけで十分な法的根拠だろうに。
えっ?
>>847
>法的根拠というより、近代以降、紆余曲折はあれど政治哲学における基本的な思想だよ。
>法的根拠というより
>基本的な思想だよ。
>法的根拠というより
>基本的な思想だよ。
>法的根拠というより
>基本的な思想だよ。
- 893 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 10:20:26.38 ID:WYq+cCOw.net
- >>889
というかもしかして、君の中で「公理の証明」と「公理系の無矛盾性の証明」がごっちゃになっているのか?w
- 894 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 14:45:15.37 ID:mLXxRgzm.net
- (´-`).。oO(どうして存置派って、正面から必要性を提示せずに逃げ廻ってばかりいるんだろうなぁ…)
- 895 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 15:48:29.83 ID:K4Hs78Is.net
- 人は鏡なんだよなぁ(^ ^)
- 896 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 15:54:51.66 ID:ZKfX1NUD.net
- 目を閉じて耳を押さえ「誰も答えられないな」ってはしゃぐのも幸せの一つのカタチなのかもしれない。
- 897 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 17:25:44.64 ID:szBagNxQ.net
- 理論も世論の支持もない現状の死刑廃止論で法律を変えるということそのものが民主主義や法治主義の無視になるので、
日本では死刑が廃止できない。廃止できる理由がない。
- 898 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 17:38:20.31 ID:WYq+cCOw.net
- >>894
逃げ回るも何も聞かれていないしなあw「なんで死刑存置を支持するの?」とはw
「死刑存置論者だけが片務的に立証責任を負う、という不公平な条件で議論をせよ!」と要求されたことはあったがw
不公平な条件を押し付けないと議論もできないのかね?w
- 899 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 18:02:23.03 ID:szBagNxQ.net
- >>898
そいつ、いつも廃止派が言われてる言葉をそのまま言い返して素人を騙そうとしてるだけだから、
触っても無駄だろ。
- 900 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 18:52:44.91 ID:Xu/X5b0P.net
- Wikipedia君しつこいぞ
- 901 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 18:59:58.57 ID:szBagNxQ.net
- そういえば廃止論ってwikiにできるほど蓄積無いよね。
証拠残すと矛盾が即バレて騙せなくなるからだろうけど。
理論が積み上がらないから宗教みたいに「ダメだからダメなんだ〜うちの神様は偉いんだ〜」みたいなことしか言わない。
- 902 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 21:21:47.42 ID:OM8CcoMq.net
- >>894
存置じゃなくて無知だから。
基礎の基礎の話しかできてない。それすら理解しないしね。
ゲーデルだのHアルバートだのの話に付き合ってもいいが。
板違いも甚だしいしな。なんとなく煙にまいてるようにみえるのを
を勘違いしてるんだろうね。
まともな人もきちんといるよ。ちゃんと廃止論を語れるひとがいるなら、
私が存置サイドに立ってもいいし。てか、ちゃんと存廃論の話ができるなら、
どっちにつくとかなくてもいいんだけどね。
- 903 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 21:52:26.74 ID:Xu/X5b0P.net
- IDついでに主張まで方向転換してるけど
句読点改行語り口がクセありすぎてお尻丸出しだぞ
- 904 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 22:12:55.24 ID:sRG6bhCh.net
- 不完全性定理とか言い始めたのは廃止派なんだが、
自分の発言さえ都合良く忘れちゃうのかね?w
- 905 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 22:22:33.94 ID:OM8CcoMq.net
- >>903
主張も何も、刑罰には正当化根拠が必要であるとか、
刑罰は必要最小限度のものでなくてはならないとか、
なに、当たり前のこと言ってんの?みたいなことしか言ってないじゃん。
>>904
どっちでもいいわ。板違いなんだし。哲学板なら相手にしてくれるだろ。
- 906 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 22:50:57.19 ID:sRG6bhCh.net
- >>905
その「板違い」が批判の根拠なら、
批判するべきは死刑存置論者じゃなくて死刑廃止論者じゃない?w
- 907 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 23:13:31.28 ID:szBagNxQ.net
- 結局毎日、廃止論側は相手に理論を突き詰めさせずに、論点をずらしたり強弁したり印象操作した権威主義に走ったりと、小手先の技術だけに頼る。
必然的にそのような手法を平気で使える人だけが、廃止論者として残る。
そのため一層信用を失い、死刑廃止の支持率が下がる。
この繰り返し。
- 908 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 23:14:43.07 ID:OM8CcoMq.net
- >>906
どっちでもない。
だめなのは、おまえだけw
コピペ荒らし野郎は論外。
- 909 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 23:19:04.73 ID:szBagNxQ.net
- >>908
お前が飛び抜けておかしい、に一票だ。
- 910 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 23:33:56.15 ID:sRG6bhCh.net
- >>908
少なくとも不確定性原理とか言い始めたのは俺ではないけど?w
- 911 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 23:36:19.53 ID:OM8CcoMq.net
- >>909
ん?じゃあ、私に代わってなんか法学の話をしてくれるか?
私以外誰もやってないんだが。この際、刑法じゃなくてもいいよw
- 912 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 23:38:21.91 ID:sRG6bhCh.net
- >>911
>私に代わって
少なくとも今日の君は法学の話を何ひとつしていないようだけど?w
- 913 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 23:40:43.74 ID:OM8CcoMq.net
- >>905は違うと?
- 914 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 23:44:23.36 ID:szBagNxQ.net
- >>911
「じゃあ」の使い方がおかしいぞ。
そんなだから追い詰められてるんじゃないのか
- 915 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 23:47:39.27 ID:szBagNxQ.net
- 現状、死刑廃止は正当化根拠が死刑存置に比べて著しく乏しいので廃止できない。
- 916 :法の下の名無し:2015/11/04(水) 23:55:34.20 ID:OM8CcoMq.net
- >>914
追いつめられるとか、そういう次元のはなしか?これが?
あえていうなら、かみ合ってないw
ミュンなんとかの時点で筋が悪い。
刑罰の正当化根拠って、刑罰に対する充足理由律による基礎づけなのか?
- 917 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:01:54.93 ID:jty9PxJB.net
- >>916
お前のひとりよがりな筋など知らんよ。
持論を広めたいならまずお前は会話の勉強からはじめるべき。
内容に魅力もないし凄く自閉症チックだぞ。
結局廃止論同士で背中を射ち合ってる事実から目をそらさないと意味のない空論だしな。
- 918 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:06:20.65 ID:/RkJqqul.net
- ほらな。中身に食いつかずに、知ったことじゃないとか言って
人格批判をしだすわけだ。要するにわかってないんだよ。
ちゃんと理由も付けて話してるのにだよ。
刑罰の正当化根拠って、刑罰に対する充足理由律による基礎づけなのか?って。
こっちには反応できんのか?っつー話だよ。
- 919 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:06:56.27 ID:sTv6MAFr.net
- >>913
どの辺が法学なのだね?w
- 920 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:09:57.39 ID:jty9PxJB.net
- 今日も死刑廃止のまともな根拠は出されずじまい。
論点ずらしと人格攻撃だけで終わりです。
- 921 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:11:33.41 ID:sTv6MAFr.net
- >>918
なぜ筋が悪いといえるのか?
その根拠を述べないと君個人の妄想と区別できんよ。
- 922 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:17:41.27 ID:/RkJqqul.net
- >>919
さんざんベッカリーアとかだしただろ?
お前さんのは、反論じゃなくて質問。
だからいつもきちんと教えてはあげないの。
自分の頭で考えて、答えを出してそれにのっとって論じなさい。
- 923 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:21:39.75 ID:sTv6MAFr.net
- >>922
自分のレスのどの部分が法学の話なのかを説明することもできないのかw
まあ法学の話なんて含まれて居ないから説明できなくて当然だけどねw
- 924 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:21:49.40 ID:/RkJqqul.net
- >>921
根拠がどこに書いてあるのかもわからんのか?
充足理由律による基礎づけの問題ではねぇと言ってるだろ。
もう一度、同じようなことを繰り返すようならみかぎる。
- 925 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:24:04.24 ID:/RkJqqul.net
- >>923
ハイ終わり。さよなら
お前の相手をするだけ損だ。
- 926 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:28:06.21 ID:sTv6MAFr.net
- >>924
自分で書いたことも忘れたのかね?
>刑罰の正当化根拠って、刑罰に対する充足理由律による基礎づけなのか?
疑問文であって「問題ではない」とは言っていないねw
よしんば反語の類としても、「筋が悪いとする根拠はこれだ」とは示していないぞ?w
まあその根拠とやらも滅茶苦茶だがw
- 927 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:28:39.65 ID:sTv6MAFr.net
- >>925
まあ君にとっては損だろうねw
死刑廃止論のボロがばれちゃうからw
- 928 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 00:37:45.46 ID:jty9PxJB.net
- ID:OM8CcoMqは存廃論の提示もなく、ただただ相手をけなすことだけで釣って擬似会話の体を作っている。
内容がないのにレス数を稼ぐとか、逆にすごいと言えなくもない。
とても尊敬できる方向性ではないが。
- 929 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 01:17:35.90 ID:/RkJqqul.net
- >>926
どこら辺が滅茶苦茶なのか説明してみ?
- 930 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 01:19:56.36 ID:/RkJqqul.net
- >>926
ほら、たまには自分から説明してみろよ。
- 931 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 01:24:59.69 ID:jty9PxJB.net
- >>929
おいおい質問ばっかりだな。お前自分のターンばっかり主張してんなよ
- 932 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 01:25:04.37 ID:/RkJqqul.net
- てか、どうも自演してる臭いんだよなぁ。
単芝つけるのと、つけないので区別してるっぽいが、たまに付け忘れてんだよ。
- 933 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 01:28:10.60 ID:/RkJqqul.net
- >>931
わからんから、答えられんのだろ。
俺は散々答えてやったが、お前は答えの中身を意図的に無視するみたいだしな。
お前もたまには答えてみろよ。
〜って知ってるかい?みたいないかにも訳知りかおで何も知らないってのは
答えじゃないからな。
- 934 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 01:35:22.54 ID:jty9PxJB.net
- >>933
修飾の文章はもう十分見たから、
一度くらい役に立つ持論結論言ってみたらどうだ?
嘘つきと区別が付くようにさ。
自分の理屈聞いてもらいたいんでしょ?
- 935 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 01:41:33.75 ID:/RkJqqul.net
- >>934
やっぱ自演くさいなぁ。
それのどこが○○なんだってのは、さんざん片割れの方が言ってることだぞ。
お前らの理屈が聞きたいんだよ。早くなんか言ってみろよ。ほら。
- 936 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 01:47:37.17 ID:jty9PxJB.net
- >>935
まあ日付跨いでIDも変わったことだし、最初から説明してみな。
その片割れの話と区別する意味でも。
- 937 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 01:48:23.27 ID:sTv6MAFr.net
- >>929
君が何かを説明したことってあったか?w
- 938 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 01:53:14.63 ID:jty9PxJB.net
- 正直今日に入ってからのレスだとどっちもどっちだ。
自分が何を主張しているのか書いてもらわんことには誰にも伝わらんだろうよ。
- 939 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 01:53:47.47 ID:/RkJqqul.net
- >>937
いいから説明してみろよ。
わからんからできんのだろ。
どうせ、充足理由律による基礎づけってのがなんなのかわからんのだろ?
ググっても出てこなさそうだしなぁ。
- 940 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 02:27:07.11 ID:jty9PxJB.net
- 煽り合いには手間を惜しまないのに、結局どっちも少しの説明もなしか。
双方何を議論してたのか忘れてるんじゃないのか?
- 941 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 04:30:25.52 ID:9A8QQrnx.net
- どこの国でも死刑廃止前は死刑賛成派が多い。死刑廃止されると世論が逆転する。
たいして興味のない制度は現状維持派が多いということ
- 942 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 08:58:20.58 ID:maDbqKC3.net
- 相変わらずサヨナラサヨナラ言いながら粘着し続けるんだな
いつまでそんな淋しい生き方続けるんだ?
- 943 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 09:32:14.52 ID:2VqtGp8w6
- 私はどちらかといえば廃止派だが、
死刑よりも辛い罰則があると思うんだよ。
それは連帯責任というもので自分のせいで仲間たちまで部活動が停止になったり
大会等を余議なく辞退することだよ。
それに比べたら死刑なんて抑止力にならないよ。
- 944 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 10:38:31.59 ID:aIeCMM5k.net
- >>939
>どうせ、充足理由律による基礎づけってのがなんなのかわからんのだろ?
言っていることが支離滅裂だぞw
仮に君の言うとおり俺が充足理由律を知らないのだとすれば、
>>918での批判(「刑罰の正当化根拠は刑罰に対する充足理由律による基礎づけではない」)
も的外れということになるがw
- 945 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 20:50:34.62 ID:jty9PxJB.net
- 結論。
死刑存廃論は廃止論の自滅によって存置の圧倒的優位が決まっている。
なのですでに議論としては終わっており、廃止論者がどのように誤るかの観察と、
汚い手を使ってでもその誤りを認めない詭弁士・モンスタークレーマーへの
対策研究をする場となっている。
- 946 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 20:57:59.17 ID:jty9PxJB.net
- >>941
大して興味のない廃止派も多く、さらに興味のある廃止派は存置派に比べて絶望的に少ない。
そんなマイノリティーの、理屈もない論で法律を変えてしまうという、
民主主義への冒涜にこそ、廃止論の罪はある。
- 947 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 21:04:31.70 ID:h0ARq+dt.net
- 最終的にWiki見ろとか言われるだけだしな
- 948 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 22:12:13.12 ID:2VqtGp8w6
- 結局存置派は何を言いたいんだよ。
たまにコストの無駄だとかいう本音が出てくるよな。
- 949 :法の下の名無し:2015/11/05(木) 22:52:13.03 ID:/RkJqqul.net
- そういや、wiki引用して自爆してたやつがいたな。
>>944
なんだそれ?ぼくちんの知らないことを書くのは、批判として的外れなんだぞってか?
そりゃ、おまえが無知だから批判の内容を理解できないってだけじゃんか。
それよりほら、ちゃんと説明しろよ。平日の夜中でも昼頃でもレスできるんだから、暇だろ。
- 950 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 00:02:49.34 ID:kizI+BnE.net
- 廃止派は虚構新聞でさえソースにしちゃうからなぁ
- 951 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 01:42:40.72 ID:9GkzGOyD.net
- >>949
自分の発言の意味さえ理解できなくなったか?w
>>918での批判とはつまり
「お前は刑罰の正当化根拠は刑罰に対する充足理由律による基礎づけと主張しているが、それは間違いだろ」って批判じゃないの?
もしも仮に俺が充足理由律を知らないなら、「刑罰の正当化根拠は刑罰に対する充足理由律による基礎づけと主張する」のは不可能じゃない?w
- 952 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 01:59:27.79 ID:4yCPXKGs.net
- つまり廃止論は卑怯者の唱えるもの。
- 953 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 02:22:51.38 ID:k9UyOkkV.net
- 抑止効果について、他国のことは参考程度にしかならないから、
自国の統計からその測定に使えそうなものを探してみた。
ttp://survey.gov-online.go.jp/h26/h26-houseido/zh/z07.html
この2014年の内閣府の世論調査からわかることは、
日本人の6割弱は死刑に犯罪抑制力を感じている、という事実。
このアンケートは心理的に「自らを殺人犯として想定」とした上での回答と
考えられることから、実際の抑止効果と完全に一致するとは言えないまでも、
それに近似すると考えることはできる。
つまり死刑の抑止効果は、絶大ではないにしても、皆無とも言えず、
一定の割合で存在している、と判断することができる。
以上。
※良識ある廃止論者におかれましては、論理的なご反論をお願いいたします。
単なる疑問系や持論のない否定は、上のように荒れますのでご注意ください。
- 954 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 03:16:42.83 ID:4yCPXKGs.net
- >>953
「死刑が視野に入る裁判で死刑判決を避けようとしなかった重犯罪者」が、
重犯罪者全体に対して何人いたか調べれば、もっと確実性のある抑止力が見えてくるのでは?
実際に「自らが殺人犯」なんだから。
裁判で死刑を避ける確率は、求刑だけでなく実際に判決を受けた分だけの中から数えても90%を軽く超える。
「人を殺すと死刑になる可能性がある」と知らない人は日本にはまずいない
(廃止国にはいるかもしれないが)。
知っていれば死刑は殺人忌避材料になる。
その一般予防力が効かなかった者には、死刑によって再犯防止100%の特別予防効果がもたらされる。
そしてそのどちらの力も死刑廃止によって弱まることは、廃止論自身によって証明されている。
- 955 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 07:03:33.05 ID:LmwKznqB.net
- つべこべ言わずにモラトリアム実施すればいいだけ
国連もモラトリアム推奨してるしその後絶対に死刑制度復活させてはならないわけでもない
想像だけであーだこーだ言う議論は無駄
試験的導入くらい他の政策でもやってるだろ
モラトリアム後どうしても死刑制度廃止したくない場合は本導入せずに復活で問題ない
- 956 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 07:15:17.69 ID:4yCPXKGs.net
- ↑こういう粗暴な権威主義も自滅廃止論の一つ。
死刑クラスの命さえ守ろう、と言う論では特に許されない例。
- 957 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 12:17:40.35 ID:c9kF6aNb.net
- >>955
モラトリアムとやらは何のために導入するんだ?w
死刑廃止論者(と凶悪犯罪者)以外得しないじゃんwそんなもの受け入れる義理がどこにある?w
- 958 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 15:11:39.10 ID:+dBX3rKR.net
- >955
>つべこべ言わずに
これが本音だな。
相手の話を聞く気もないし、廃止にする正当な理由もない。
私利私欲の殺人鬼を死刑から解放したいってだけ。
- 959 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 15:17:23.04 ID:+dBX3rKR.net
- こういった意見ほど単発で湧く不思議。
自分等にとってもっとも不利な意見なのに批判する廃止派が皆無な不自然さ。
マイノリティである廃止派がここでは存置との比率以上に多くなるのと無関係ではないだろうな。
- 960 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 17:04:47.18 ID:XG44C4rn.net
- どうでもいいけどw
廃止派の人、もうちょい頑張れよw
- 961 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 20:23:40.62 ID:LmwKznqB.net
- 暇そうでいいね
『抑止力はありまぁす!』
抑止力のあるないなんか現段階ではSTAP細胞レベルのお話
実験、結果、分析で論理は求められるんだよ
論理的反論もくそもないのわかんないのかな?
- 962 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 20:27:46.56 ID:R4TF86yY.net
- なぜ死刑を廃止できない、廃止したくないのか これを論理的に説明できる存置派の日本人を見た事がない
言っている事は要約すると「死刑があるという歴史と現場がうまくいっており廃止する必然性がなく
日本は世界がどうなろうが独自の道を歩んでいればよく、とにかく空気を読め」そればかりだ
都合の悪いことは死刑制度を置いた先人のせいにし都合の良い事はそれを変えずに守り続ける自分たちの功績だと
自画自賛しそれ以上は考えることをやめてしまう野蛮で狡賢い逃げの姿勢 それが日本人の本質と言えばそれまでだが
民族レベルで精神的に未熟なので凶悪殺人犯を死刑にしない事を受け入れられるだけの器がないという事だろう
この立ち向かわずに逃げて先延ばしにするという姿勢に何とも言えぬ弱さと危うさを感じる
実際に死刑を廃止するのではなくイメージしてみるだけでいい、そういった精神的に苦痛な事を乗り越えて
受け入れていく訓練をしていかないと、これから地球で起こりうる様々な事象に耐えぬいていけるように思えない
死刑廃止は、もっと厳しい現実に直面にした時に国や民族がポキリと折れてしまわないための準備のようなものだと思っている
- 963 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 21:32:20.07 ID:kizI+BnE.net
- てか、2chで死刑廃止派ってのを見たことないんだけど...
死刑を人の命を罵倒の道具に使ってる奴はよく見るけど
- 964 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 21:39:49.98 ID:tYcxwhDk.net
- >>962
ここにわいてるような奴らを存置派に入れること自体が間違ってるよ。
別のジャンルの人たちだから。まともな人をして存置派としないと。
>>951
お前の言ってるミュンなんとかが、充足理由律による基礎づけの問題なんだよ。
それがわからんてことは、そもそもおまえは自分がわかっていない理論を使って
その理論を用いて批判できない問題を批判してしまってるってことになるんだよ。
ほら、むっちゃ説明してやってるやん。
それでおまえは、まだ逃げ続けるのか、いい加減ちゃんと説明しろって。
てか、上に書いてることって普通に人としゃべってたら経験によって普通にわかることなんだけど。
- 965 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 21:42:41.18 ID:kizI+BnE.net
- ほらね(^ ^)
- 966 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 22:12:03.18 ID:tYcxwhDk.net
- 俺の言ってることが罵倒なの?
否定されたら罵倒されたってことになるんかあ。
このスレのはじめのほうなんか、君らみたいのが酷い罵倒をしてるんだが。
- 967 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 22:28:54.90 ID:1N7Z3mp2T
- なぜかというとそれは日本では正義が実現されてるから。欧州のように殺人を推奨するような野蛮な国とは違う。
- 968 :法の下の名無し:2015/11/06(金) 23:08:38.07 ID:nuCELmqf.net
- 単に「存続の根拠は?」って聞かれてるだけでさえ「ハイシハガー!w」って騒ぎ立て
自分達に都合の良い脳内廃止派に仕立て上げて
「さっさと廃止の根拠を言え!言えないだろう!www」
存在しない相手に勝利宣言
一体何をそんなに怖がっているのやら…
- 969 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 01:51:41.48 ID:S96o5tux.net
- 今日も廃止論は理屈なし
- 970 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 01:57:48.34 ID:iW//w8YL.net
- 国民の法的確信を最も客観的に現すものは世論調査である。
法的確信の定義は「国民の司法への信頼と順法精神」と考えるが、
仮に世論に圧倒的に支持される法を廃止した場合、
国民の法に対する意識が弱体化することを免れず、
治安の悪化や、警察や検察への不信および非協力が生じることになり、
その余波において、国民全体が不利益を被ることになる。
また「命には命をもって償わせる」ところの死刑は、
罪刑均衡の見地から鑑みて最も妥当な応報刑であり、
理論的にこれに対抗、拮抗するものはあるとしても、
これを超えるものはない。それ以外は”妥協”である。
また犯罪人の隔離についてであるが、懲役刑で一般社会から隔離しても、
刑務所内において刑務官や他の受刑者に対する加害性を排除できない
(受刑者Aは受刑者Bに対して無辜である)ことから、
再犯防止においては永遠に死刑には若くものではない。
残るは教育の可能性の排除を根拠にする論であるが、
無期懲役がほとんど終身刑化している法務省の動向を鑑みると、
少なくとも現状、凶悪犯罪者の教育が成功していると認めることは困難である。
確かに教育は欠くべからざる刑罰の目的ではあるものの、
現状それを目的に死刑を廃止することは、存在しないものを保証として
取引を求める行為であり、羊頭狗肉、詐欺にも等しいものであると言わざるをえない。
以上、応報刑論、法的確信、罪刑均衡、一般予防、特別予防のから鑑みて、
現状の日本では死刑がもっとも妥当な最高刑であり、
他の刑罰においては、これに勝るものはない。
- 971 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 02:11:29.81 ID:S96o5tux.net
- 鷲見一雄(わしみかずお・司法ジャーナリスト)
「「1人殺しても無期懲役」という甘い死刑制度が日本を「犯罪ビジネス天国」に貶めている」
『SAPIO』2005年6月8日
「私自身は暴力団構成員や警察・検察の人間にインタビューする機会が多いので、犯罪常習者の考え方がよくわかるのだが、
彼らは犯罪を犯すとき、得られる利益と有罪になったときの量刑を天秤にかけ、ペイするかどうかを吟味したうえで実行に移すものである。
あくまで仮の話ではあるが、あっとえば暴力団構成員がある人を殺すことで1億円の利益が得られるとする。
殺したのが1人であれば日本では死刑にはならず、せいぜい無期懲役で、模範囚として刑に服せば最短10年で仮出所できる。
この場合、10年で1億稼げることになるわけで、これに価値があると考えれば彼らは実行する。」
- 972 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 02:30:41.66 ID:S96o5tux.net
- 《死刑廃止は菟罪を増加させる≫
菟罪防止との関係で一考を要するのは,死刑
の代替刑として(特別の)無期刑を採用した場
合には,事実認定が安易になり菟罪事件が増加
する可能性があるのではないかという危供であ
る。死刑のように絶対的に回復不能な刑罰では
ない安堵感と事案の重大さから真犯人処罰の目
標を達成したいという願望の圧力ゆえに,事実
認定が多少甘くなってしまう恐れは決して否定
できない。そんなことはないと反駁されれば立
証困難な危倶であるがゆえに,私は刑事裁判官
経験者としてこのことを切言しておきたいので
ある30)。この意味でも,死刑制度を推持しつ
つ事実認定に極度の細心・周到さを求める私見
のほうがはるかに優っていると考える- 再審
の無条件的許容が同様の恐れを生じかねないと
いう一抹の懸念はありうるとしても。
- 973 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 09:40:08.51 ID:X5yJaAMk.net
- >>964
>お前の言ってるミュンなんとかが、充足理由律による基礎づけの問題なんだよ。
君は何を言っているんだ?
ミュンヒハウゼンのトリレンマは充足理由律とは独立した理屈なんだが。
(端的に言って、ミュンヒハウゼンのトリレンマは言い分の「根拠」を求めた場合の3つの帰結を述べているのに対し、充足理由律は事象の「原因」を聞いている)
また充足理由律との関連を述べるとしても、充足理由律に対して批判的な立場(事象に原因を求めるなら、無限後退するか、前提に反して原因がない事象を仮定するか、ループするしかないよね)なんだが。
俺はミュンヒハウゼンのトリレンマを支持しているわけで、もし充足理由律について何か言いたいことがあるとすれば「充足理由律はおかしくね?」と言うことになるけどw
- 974 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 09:49:02.97 ID:X5yJaAMk.net
- >>964
さらに本質的に言えば、ミュンヒハウゼンのトリレンマは論理の欠陥、ないしは限界点を語っているのだよ。
「論理で物事の正誤を判断するとすれば、無限後退するか、論理では証明できない公理を定めるか、トートロジーに陥るしかない」とね。
トートロジーを否定し、有限の立場に立つならば、これは実質こう言っている
「公理を定めない限り論理は使えない。そして公理そのものは論理では証明できない」とね。
(実際数学者はこういう立場に立っている)
平たく言えば、論理は論理だけで完結することはできないわけだよ。
にもかかわらず、君は「論理だけ」で自分の理論を証明しようとしているわけで、そりゃ間違いだよとこっちは指摘している。
「公理を定めない限り論理は使えない。そして公理そのものは論理では証明できない」という理屈に基づけば、論理のほかに何かしらの「公理」を定めなきゃいけないはずだからね。
- 975 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 12:53:15.53 ID:CGiXsliS.net
- >>946
その容認派の3割は死刑廃止容認か終身刑容認派。
死刑賛成は全体の5割弱
2ちゃんでせっせと朝から夜まで書き込んでいる熱狂的死刑愛好家は絶対的マイノリティ
- 976 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 12:54:40.04 ID:YOfXXFoY.net
- 原因?なにをいっとるんだ。
原因とか結果というのは、いずれかというと因果律の問題だ。
論理の欠陥?充足理由律による基礎づけを求めても、最終的に
回答は得られないって話にすぎんぞ。だから、べつの方法(論理)によって、
確からしい回答を得よう言うことだよ。そこで批判的吟味とかそういう
方法が出てくるんだよ。当たり前だが、何かを解明することを放棄するわけでは
ないからな。
それよりだ。刑罰には正当化根拠が必要であるってのは、刑罰に充足理由律による
基礎づけのを求めようとしてるわけではないってのがわからんか?
- 977 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 13:10:47.20 ID:S96o5tux.net
- >>975
死刑支持85.6%の虚実=内閣府意識調査の問題点 - YouTube
(アムネスティ日本の事務局長若林秀樹)
http://www.youtube.com/watch?v=RwuPco8rcas
※概要
廃止派「死刑を本当に支持してるのは85%どころか44%にすぎないんだ!」
↓
その理屈だと死刑廃止を本当に支持してるのは1%しかいないけど・・
↓
廃止派自滅
- 978 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 15:00:29.95 ID:X5yJaAMk.net
- >>976
>原因とか結果というのは、いずれかというと因果律の問題だ。
まさしく、充足理由律とはその因果律とだいたい同内容の概念なのだがねw
>だから、べつの方法(論理)によって、
「べつの方法(論理)」って何?w
少なくとも「これこれこういう根拠があるからこうだ」「Aである。なぜならBという根拠があるからだ」という形式に当てはまる論理であればなんであれミュンヒハウゼンのトリレンマに引っかかるぞ?w
批判的吟味とやらも別にミュンヒハウゼンのトリレンマと対立しているわけでもなければ、ミュンヒハウゼンのトリレンマから逃れられたわけでもないのだがw
- 979 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 15:04:28.56 ID:X5yJaAMk.net
- >>976
>それよりだ。刑罰には正当化根拠が必要であるってのは、刑罰に充足理由律による
>基礎づけのを求めようとしてるわけではないってのがわからんか?
誤解しているようだが、俺は自分から充足理由律を持ち出してはおらんぞ?w
俺がもちだしたのはミュンヒハウゼンのトリレンマだ。
人の発言を捻じ曲げるのが死刑廃止派のやり方なのかね?w
それとも充足理由律とミュンヒハウゼンのトリレンマを混同しているのか?w
- 980 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 15:55:40.69 ID:QeZ6jNJ0.net
- >>975
もし本当にそうなら、千葉の婆さんが落選する事もなかったろうなwww
残念でしたwwww
- 981 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 16:25:27.50 ID:S96o5tux.net
- >>975
あ、あと忘れてるみたいだけど
「終身刑は死刑と同等以上に残酷だから容認しない」という廃止論信者がかなりいるので、
そこの所を廃止派同士で決着つけてからじゃないと、
「終身刑導入が条件」という中間派は存置派にしかならないよ。
- 982 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 18:46:34.25 ID:gKeZZFpBe
- 私はどちらかといえば廃止派だが「無期懲役」と「死刑」の差が大き過ぎるんだよな。
その人の平均余命から計算して、「懲役+20年」か「終身刑」の導入が必要だな。
- 983 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 22:47:32.81 ID:PQ4cYAV2.net
- >>972
こういうSTAPコピペも頑張って貼っても意味ないぞ
可能性、恐れ、否定出来ない、考える、懸念、ありうる
実証データに基づく結論皆無
ただの感想をご託と蘊蓄でデコレートしただけの似非論理
増減っていうのは実際に動いた数字で説明するのは鉄則
- 984 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 23:09:49.66 ID:PQ4cYAV2.net
- >>971
これも一個人の感想か
あと無期刑の最短も引き上げられてるから情報更新しとけよ
- 985 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 23:17:43.42 ID:Qz2DyUK1.net
- >>973
ミュンなんとかってのが、正に充足理由律の問題なんだよ。
ググってみたら、意外にいっぱい出てくるじゃないか。
それがそうである理由を求める手法(充足理由律による基礎づけ)では、
回答は全く出ないってことだよ。すべてにおいて、よって立つところがなくなるから、
どれがより確からしいかもわからんのだよ。それがミュンなんとかってやつ。
- 986 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 23:26:02.00 ID:Qz2DyUK1.net
- >>973
だいたい、論理によって正誤の証明はできないって、そんなことではねぇよ。
リンゴ→赤いこの命題が誤りであるのを証明するには、青いリンゴがありゃできんだろ.
中学生からやり直せ。単に充足理由律による基礎づけを探すってやり方に問題があるんじゃねぇのか
ってだけだよ。刑罰には正当化根拠がひつようであるってのは、充足理由律による基礎づけ
を求めてるのとは、ちょっと違うだろうが。
- 987 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 23:27:21.22 ID:s9XsPqsS.net
- >>966
スレ主に文句言ったらどうだ?
廃止派が初っぱなからケンカん売って殴り返されてるようなもんだろ。
- 988 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 23:32:27.69 ID:s9XsPqsS.net
- >>962 >>968
IDが変わるならコテが欲しいね。
まあ、言い捨てて逃げるならそれでいいんだろうがな。
- 989 :法の下の名無し:2015/11/07(土) 23:43:16.68 ID:Qz2DyUK1.net
- >>987
ふーん、じゃあ、スレ主以外で罵倒された奴は、当然、罵倒し返しても問題ないんだ。
それとも、自分たちの罵倒はきれいな罵倒で相手方のは汚い罵倒だとでもいうか?
- 990 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 00:00:41.63 ID:q1m8pHah.net
- 単に存置の根拠を聞いただけですら
「廃止派が初っぱなからケンカん売って」るぞー!
って騒ぎ立ててるだけでしょうが
- 991 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 00:11:36.91 ID:ZUTYkArG.net
- >>990
自分らの考え(結論)が絶対の正義だから自分らの考え(結論)を少しでも疑うようなそぶりを
見せるやつは絶対の悪なんだよ。
そんでもって、自分らにとって無謬でなくてはならない大切なもんだから、ちょっとでも傷つけられそうになると
つまり、ほんのちょっとでも疑いが生じそうになると、罵倒だってなるんだよ。
- 992 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 00:15:16.47 ID:1Z9DvZR5.net
- >>985
>ミュンなんとかってのが、正に充足理由律の問題なんだよ。
だからそこからして誤り。
ミュンヒハウゼンのトリレンマで求めているのは「根拠」であって「理由」ではない。
- 993 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 00:21:22.44 ID:1Z9DvZR5.net
- >>986
>リンゴ→赤いこの命題が誤りであるのを証明するには、青いリンゴがありゃできんだろ.
その青いりんごはどこからもってきた?
君流に言えば、論理の内側ではなく「論理の外部」から持ってきたんじゃないの?w
その時点で論理「のみ」での証明はできてないよね?w
もっと本質的に言えば、
科学的記述においては「観測結果と合致する命題が正しい」「観測結果と矛盾する命題は誤り」という公理を使っているんだよw
それはミュンヒハウゼンのトリレンマの適用外でもなんでもなく、むしろその主張(論理を展開するには、論理では証明できない公理が必要だ)どおりなのだがw
- 994 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 00:22:54.95 ID:A9zzv5Rh.net
- >>989
あれれ?
君にはレスした覚えはないんだが?
見に覚えでも?
- 995 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 00:43:21.06 ID:ZUTYkArG.net
- >>993
は?論理の外からってなんだよ?
論理のみによる証明ってなんだよ?
実験や観測によってある事象が生じる理由を証明(明らかにする)ってのも
充足理由律の問題だよ。お前の論理だけの証明って現実に生じてる事実を無視死にゃならんの
そりゃ、ーただの妄想だろうwww何言っちゃってんの。
- 996 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 00:55:31.70 ID:589OO/xv.net
- >>983
それは廃止論のことだね。
>>984
それより遙か下の雑魚である君の口ごたえに何の意味が?
- 997 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 00:58:12.13 ID:1Z9DvZR5.net
- >>995
自分の言ったことも忘れたかね?それとも
>論理によることになるっていってるじゃん。
ってのは君の発言ではないのか?
- 998 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:00:18.02 ID:589OO/xv.net
- 今日も廃止派に論なし
- 999 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:01:07.15 ID:1Z9DvZR5.net
- >>995
>お前の論理だけの証明って現実に生じてる事実を無視死にゃならんの
>そりゃ、ーただの妄想だろうwww何言っちゃってんの。
たとえば数学はそういうもの(現実に生じている事実を無視している)なのだが、
君にとっては数学は妄想なのかね?
- 1000 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:02:25.35 ID:ZUTYkArG.net
- それに、なぁにが本質的にだ。観測結果云々と何の関係があるんだ?
まねっこで、もっと本質的にきこうか。青いリンゴがあったら、リンゴならば赤い
という命題が偽であるってのは、論理の問題だろう。なぜそのような論理があるのか(正しいのか)
という問いになれば、充足理由律の問題になるよ。そりゃもうメタ論理とでいうもんだいだけどな。
でも、この中学生レベルの話の中じゃあ、論理そのものの欠陥なんてないし、
それ以上、論理としてさかのぼる必要もなさそうだから、限界もないな。
- 1001 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:16:15.96 ID:ZUTYkArG.net
- >>999
無視の意味を調べろ。数学に現実に生じた事実というものが存在すんのか?
だったら無視じゃねぇーだろ。
言い方を変えてやろう。ある計算式により数の集合ができた。その数の集合は、
2の倍数であるという命題が誤りであることを証明するには、その集合に3が入ってればいいよな。
- 1002 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:17:20.99 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1000
>論理の問題だろう
自分の論理が何を前提にしているか、について考えてもいないのか・・・
- 1003 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:27:39.11 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1001
>無視の意味を調べろ。
「無視」と言う言葉を使ったのは俺ではなく君なんでね。
言葉の選択に文句があるなら自分にどうぞ。
>その数の集合は、
>2の倍数であるという命題が誤りであることを証明するには、
>その集合に3が入ってればいいよな。
君は何の疑問もなく使っているようだが、「2の倍数」「集合」「3」って何だ?
これにも数学的に厳密な定義が成されていたりするんだが、
君はそれを知っているのかね?w
- 1004 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:35:51.42 ID:ZUTYkArG.net
- その厳密な定義がされてたらなんか問題でもあるの?
されてなきゃ、何を言ってんのか確定できんから、そもそも命題として成立せんなぁ。
だから、正誤の証明とかいう問題すら生じないねぇ。
あれ、論理によって正誤の証明ができないってことなんじゃなかたっけ。
- 1005 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:42:21.46 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1004
何を問題と呼ぶかにもよるが、君にとっては困ったことになるだろうね。
俺は別に困らんが。
端的に言えば、君とっては所与の話であっただろう整数論ですら、結局公理系なのだよ。
- 1006 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:49:13.69 ID:ZUTYkArG.net
- そんなのは知っとるわ。
論理によって正誤の証明はできてたりするが。
結局は、ミュンなんとかって、充足理由律による基礎づけを求めようとする場合に生じる問題にすぎないなぁ。
で、何がむちゃくちゃなんだったっけ?
- 1007 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:50:14.87 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1006
>結局は、ミュンなんとかって、充足理由律による基礎づけを求めようとする場合に生じる問題にすぎないなぁ。
だからそこからして間違っていると何度も言っているだろうw
- 1008 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:55:53.54 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1006
君はどうも「ミュンヒハウゼンのトリレンマは充足理由律「のみ」を批判している(他は否定していない)」と思っているようだが、そこが間違いw
ミュンヒハウゼンのトリレンマは充足理由律「も」批判しているというだけで、他の論理も批判しているんだよw
少なくとも命題に根拠を求める限りはなw
- 1009 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 01:57:21.09 ID:ZUTYkArG.net
- ある命題に対して論理により正誤の判断ができてるやん。
- 1010 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 02:01:16.17 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1009
その「論理」にはなんらかの根拠が使われているはずだが?
たとえば科学であれば観測結果と言う風に。
- 1011 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 02:04:29.70 ID:ZUTYkArG.net
- 論理による証明は無理なんて無茶なことはいうてないなぁ。
できてるし。それがそうである根拠(理由)ってのが充足理由律なんだがwww
命題に根拠求めるってなんだい?そういう言い回しってないなぁ。
- 1012 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 02:09:27.48 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1011
>論理による証明は無理なんて無茶なことはいうてないなぁ。
誰がそんなこと言っているのだね?w
こっちが言っているのは公理系を用いず論理(のみ)で証明するのは不可能、というだけなのだが?w
- 1013 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 02:11:25.02 ID:ZUTYkArG.net
- >>1010
ははーん、おまえ論理の意味を分かってないなぁ。
なんで観測結果が論理の根拠になるんだよ。それ理論のことをいってないか。
観測結果から理論を導き出すのに論理によることはあるだろう。
- 1014 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 02:13:41.02 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1011
>それがそうである根拠(理由)ってのが充足理由律なんだがwww
根拠と理由は違うぞ?w
たとえば仮に発生理由が存在しない神様というものが存在したとすれば、
充足理由律は破綻するが(神様はなぜ存在するの?という問いに答えが無い)
しかしそういう世界であっても、「そういう神様が存在する」という人に対して「神様が存在する根拠(証拠)を出して」と問うこともそれに回答することもできるだろう?w
- 1015 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 02:17:35.42 ID:ZUTYkArG.net
- >>1012
だからできてんじゃん。
命題自体が成立しない状況は、証明とか以前に証明すべきものがないからね。
できるできないは関係ないよ。証明すべきものがそもそもない。わかるかなぁ。
- 1016 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 02:25:46.55 ID:ZUTYkArG.net
- >>1014
Principle of sufficient reason だ。
- 1017 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 02:33:19.33 ID:589OO/xv.net
- お前ら哲学には唯一絶対の答えや最強の流派があると勘違いしてないか
- 1018 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 03:57:06.98 ID:XRHFw4RR.net
- 2chでの議論は、素人からプロまで参加する草サッカーのようなものです。
そして、このサッカーには審判がいません。
ボールを取られそうになると、それを手に持って走り出す人もいます。
ボールを取られそうになると、砂をかけてきたり、背中を蹴りつけてくる人もいます。
ボールを横からチョン蹴りして、すぐに捨て台詞を吐いて逃げていく人もいます。
技術がないためボールには触れず、周りから野次wや嘲笑wなど、相手の非難しかしない人もいます。
技術がないためボールには触れず、高い道具持ってる自慢や監督自慢、チーム自慢を始める人もいます。
点が入っても「あれがゴールだと誰が決めたの? お前だけ?」と言う人もいます。
急にバットを投げよこして「俺の球を打ってみろ」と挑発する人もいます。
実際にピッチのど真ん中で野球を始める、たいへん邪魔な人たちもいます。
でも審判がいないのでどうしようもありません。
そういう人たちが現れたら、ムキになるのではなく一旦退場しましょう。
さいわいゲームは24時間365日やってます。
ピッチが落ち着いて、局面が面白そうになったらときに参加しましょう。
下手に参加して、怪我をするのはあなたなのですから。
- 1019 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 05:11:59.25 ID:jAND8jC6.net
- ID:589OO/xvお前か
10年も前の記事を確認もせず平気でぺたぺたしてんのは
記事の間違いが分かったんだから礼くらい言えるだろ
増減の説明を数値データ抜きで罷り通るわけねーだろバカ
確認しない礼言わない数値で説明出来ない
お前が一番の論なしだろクズ
- 1020 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 10:21:19.08 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1013
たとえばニュートンの重力理論では光は重力があっても直進します(静止質量がゼロなので重力を受けない)
一方で実際の観測結果では光は重力で曲がります。
このニュートンの重力理論を反証するに当たって、「観測結果に基づくと、光は重力で曲がるからニュートンの重力理論の予言と矛盾する。(観測結果を優先するならば)ニュートン力学は誤りだ」
というのは観測結果に基づいた論理による反証ではないのかね?w
- 1021 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 10:26:17.89 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1015
>だからできてんじゃん。
少なくとも君のレスで示されたことはないけど?w
>命題自体が成立しない状況は、証明とか以前に証明すべきものがないからね。
「命題自体が存在しない」ってなんだ?
命題自体は真でも偽でも良いわけでいくらでも立てられるぞ?
根拠が必要となるのは命題の真偽を証明するとき。
- 1022 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 10:29:34.00 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1016
英訳したから何だ?
何の反論にもなっていないぞ?w
- 1023 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 18:28:34.11 ID:lylnKZg7.net
- >>1020
そりゃ、ミュンなんとかってのが問題にしてる根拠じゃねぇよ。
なにゆえ、矛盾すると一方が間違いになるのか、そういうものが
ここでいう論理それ自体の根拠だ。
だいたいその事例だったら無限に後退せんだろうが。反証できて終わりじゃん。
観測結果が正しければ、なぜそのような観測結果がもたらされるのかわからんでも
ニュートン力学の正誤は確定するだろ。
- 1024 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 18:31:43.78 ID:lylnKZg7.net
- >>1021
存在しまないんじゃなくて成り立たない。
あのな、2の倍数の定義とか数の定義がなけば、2の倍数云々の命題は
どのような意味なのか全く不明だろ。意味不明な文字の羅列に真偽もくそもあるかよ。
- 1025 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 18:32:26.48 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1023
>だいたいその事例だったら無限に後退せんだろうが。反証できて終わりじゃん。
そりゃ「観測結果を優先する」というのを公理として置いているからな。
「なんで観測結果を優先するの?」と問い始めれば(これを公理として認めなければ)無限後退起こすぞ?
- 1026 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 18:35:11.41 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1024
そりゃ演繹的にやるならな。
そして演繹的にやるってことは公理主義を採用しているってことなのだが?w
- 1027 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 18:54:21.74 ID:lylnKZg7.net
- >>1025
どちでもいいが、観測結果を優先するってのは、観測結果に基づく根拠じゃねぇよな。
で、>>1020の主張はどうなった?ミュンなんとかとは関係ないなw
んで、ようやく>>1000のメタ論理とで言うべき問題で、論理の欠陥とか、限界ではないよ
てとこに追いついたな。一々細かく説明させんな。しんどいわ。
- 1028 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 21:16:54.86 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1027
>どちでもいいが、観測結果を優先するってのは、観測結果に基づく根拠じゃねぇよな。
ある意味良いことを言ったね。
「観測結果を優先する」という公理自体は誰にも何にも保障されていない。恣意的なものだ。
君の主張も含め、あらゆる主張にはこういった恣意的な部分があるよね?ってのがこっちの言いたいことなのだが。
- 1029 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 21:35:55.41 ID:lylnKZg7.net
- >>1028
はぁ?論理による証明云々はどうなった?
論理の限界はよ?
なぁにがある意味いいこと言っただw
おまえの言ってる程度の不可知性なんて常識だボォケ。
どっからでもいえるんじゃ、アホ。
ミュンなんとかはどうなったんだ?
おまえの話は全部充足理由律の問題じゃねぇか。
そんで、なぁにがむちゃくちゃなんだ?
説明しろや。
その上で、刑罰には正当化根拠が必要だという問題は、充足理由律の問題なんですかねぇ。
ミュンなんとかはどこいったんですかねぇ。
- 1030 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 22:12:52.98 ID:1Z9DvZR5.net
- >>1029
まさしく論理の限界について触れているけど?
平たく言えば「論理は恣意的な前提なくして展開できない」って話。
- 1031 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 22:34:06.83 ID:lylnKZg7.net
- はぁ?はじめに言ってることとは全然違うだろ。
いかなる論理を用いるのがよいのか。すなわち、論理そのものに根拠を求めるなんてことは言ってないよな。
それはおまえのいう論理の限界ではなく、論理とじゃいかなるものなのかという問いだからな。意味わかってるか。
で、なぁにがむちゃくちゃか説明するのはどうなったんだ。逃げまくりだな。
しかも、ミュンなんとかを、ものすごいおおざっぱな不可知性の問題にしてしまってるよな。
そんな適当なもんじゃねぇんだよ。そんななんとなくな雰囲気の問題じゃねぇんだよ。なめんな。
で、充足理由律の問題になるのはまだわからんか?
- 1032 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 22:41:11.27 ID:lylnKZg7.net
- まったく、板違いなうえに哲学ごっこにすらなってない。
- 1033 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 22:43:05.99 ID:lylnKZg7.net
- まったく、哲学ごっこにすらなってない。
- 1034 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 22:48:37.76 ID:lylnKZg7.net
- ちなみに、観測結果を優先するって意味不明だからな。
存在論上の問題でも提起したいのかって話だ。
- 1035 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 22:59:51.47 ID:jFmfpu/LV
- 日が短くなった夜の都心区間を走行する上野東京ライン常磐線E531系が東海道新幹線とすれ違い
https://www.youtube.com/watch?v=UDsuqQgEJWI
……………………
- 1036 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 23:08:59.83 ID:lylnKZg7.net
- ま、こんな短い説明でわかるようなやつじゃないわな。
- 1037 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 23:16:48.21 ID:lylnKZg7.net
- リンゴの例で言うならば、そもそもその命題はリンゴという存在は、赤色のものとして存在する
という意味なんだよな。この説明でもたぶん理解されんだろうけどな。
- 1038 :法の下の名無し:2015/11/08(日) 23:25:46.55 ID:lylnKZg7.net
- そもそも、なぜっていう問いは永遠に続くのだぁっといった程度の認識で、
問題をきちんと切り分けることすらできないのに、近代哲学に手を出そうなんてこと自体が無理
- 1039 :法の下の名無し:2015/11/09(月) 02:21:51.78 ID:ONYJbMAe.net
- 今日もまた 一つの主張も できずして
廃止のことは 夢のまた夢
- 1040 :法の下の名無し:2015/11/09(月) 06:49:04.11 ID:sZO8S/LQ.net
- 誰かの気に入った主張見つけてコピペするのが私たちの論です
- 1041 :法の下の名無し:2015/11/09(月) 10:58:02.41 ID:adssJIAP.net
- >>1031
>いかなる論理を用いるのがよいのか。すなわち、論理そのものに根拠を求めるなんてことは言ってないよな。
君は論理のお勉強をした方がいいと思うよ。
「論理」と言っても別に一つじゃない。
たとえば数学で言えばユーグリッド幾何学も非ユーグリット幾何学もある。
(そして数学ではどちらが正しいとは言わない。もしこの公理を置けばこうなる、というだけだ)
となると、現実の問題を扱う際には、どの論理(公理系)を用いるのが適切であるか?という問題が発生するのだが。
(そこにおいて、観測結果と最も良く合致する公理を採用するべき、というのが科学)
- 1042 :法の下の名無し:2015/11/09(月) 11:07:19.77 ID:adssJIAP.net
- >>1031
まあ君のようなお馬鹿さんには抽象論よりも具体論でやってあげた方が親切か。
>刑罰は必要最低限のものでなければならないってのは、近代以降の
>自由主義に基づいた刑法の基本的な原理だからね。
たとえば君は以前このように言っていたと思うが、このように主張する根拠は何だ?
もしくは根拠なく主張しているのか?
- 1043 :法の下の名無し:2015/11/09(月) 14:01:45.32 ID:cT3Ct3IE.net
- >>977
その理屈という理屈が全く成り立っていないので1%というのも点線コピペ君の妄想でしかない。
- 1044 :法の下の名無し:2015/11/09(月) 17:08:22.18 ID:RzeviKXx.net
- 【悲報】ネトウヨジャップが拡散していた有名な整形家族写真で台湾人モデルのキャリアが台無しにされる
http://
fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1447034306/
- 1045 :法の下の名無し:2015/11/09(月) 20:58:26.29 ID:rBD4Elc+.net
- >>1042
はぁ?おまえがそれを聞いたらあかんやろうw
それを聞いていいなら、死刑の根拠も聞いていいよな。
盛大な自爆だぞ。
だから、問題の切り分けができてねぇって、言ってんのに。
対して、刑罰の正当化根拠は何ですかってのは、刑罰がなぜ存在するのかという
根拠を聞いてるわけではないだろ。
なので、おまえの理屈だと、俺はおまえに死刑の正当化根拠を聞くことはできそうだが、
おまえは俺に死刑に正当化根拠が必要になる根拠をきけないわけだ。
だ・か・ら、おまえの言ってることはぶれてんだよ。
てか、ミュンなんとかは、なんでそうなるのかという根拠を聞いてはいけませんって
て話でもないんだけどな。でも、おまえはミュンなんとかをそういうものとして使ったわけだから。
お馬鹿さんは、おまえだなwww
- 1046 :法の下の名無し:2015/11/09(月) 22:46:33.88 ID:eJ5QdLlh.net
- どちらにしても、自分で作った理論を自分で否定すると誤りになることは変わらないので、
死刑廃止論がそういう自爆によって自滅していることも変わらない。
存廃論としてはそれが結論。
哲学だけやりたいなら哲学板に行けばいい。
- 1047 :法の下の名無し:2015/11/09(月) 23:26:56.28 ID:T9ZQG0Zp.net
- とりあえずここの存置派には
相手とがっぷり四つに組んで正面から電車道で寄り切りの横綱相撲を取れる奴がいないことだけはわかった
土俵の中をチョロチョロ動きまわって相手の足をすくう事しかできない奴ばかり
- 1048 :法の下の名無し:2015/11/09(月) 23:45:08.26 ID:rBD4Elc+.net
- >>1046
俺はなぁんも否定してないぞ。
別に根拠を示してもいいわけよ。
ただ相手がダメだって言ってるわけだよ。
なのに、こっちには要求する。自爆はどっちかねぇ。
「どちらにせよ」って言ったらおまえの中で何でも逆転できるのなwww
ほら、形勢が悪くなってきたぞ。コピペで荒してごまかさないとなwww
- 1049 :法の下の名無し:2015/11/09(月) 23:56:15.47 ID:eJ5QdLlh.net
- >>1048
お前が相手の言ってることをよく理解できない人間であることは分かった。
- 1050 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 00:05:46.91 ID:AV+D5l4K.net
- >>1049
おまえの言ってることは、今んとこほとんどだれにも理解されてないみたいだけど。
- 1051 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 00:12:41.07 ID:yXELRofU.net
- >>1050
>>1046から何を読み取ってるのか知らないけど、幻聴が聞こえるなら病院に行くべき。
ずいぶん好戦的なようだし、取り返しの付かない事をしでかす前に対策を。
- 1052 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 00:36:46.47 ID:AV+D5l4K.net
- な、>>1051を見たら。
人としてどうかとおもうような、酷い罵倒や人格攻撃にいたるのは、
どっちかというのもわかっただろwww
こういうのを存置派というのも嫌だし。
別のジャンルにしとくべきなんよ。
- 1053 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 00:45:17.22 ID:yXELRofU.net
- >>1052
君のことはよく分かったから、一刻も早く病院へ。
このスレとしても邪魔だし。
- 1054 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 01:47:46.23 ID:ZpVmc14a.net
- >>1047
>>970関が土俵で待ってるぞ。
他の廃止派も、誰も勝負を挑んでないし。
逃げてるのは廃止派のほうじゃないの?
- 1055 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 06:23:57.82 ID:XJ6vWXsR.net
- 内容に誤りがないかどうかも判断出来ないのに延々シコシコやってる
オナニーコピペとかさすがに相手にできんよ
- 1056 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 07:53:05.68 ID:QhplxHx+.net
- (・・・逃げたな・・・)
- 1057 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 09:15:02.69 ID:y/mIn4o9.net
- >>1045
>それを聞いていいなら、死刑の根拠も聞いていいよな。
どうぞ?既に言ったと思うが単に質問するなら答えるよ。
こっちは「死刑存置派だけが片務的に証明義務を負う(死刑存置派はその主張の根拠を述べなくてはならないが、死刑廃止派は根拠は述べなくていい)」というダブルスタンダードに反対しているだけでね。
>なので、おまえの理屈だと、俺はおまえに死刑の正当化根拠を聞くことはできそうだが、
>おまえは俺に死刑に正当化根拠が必要になる根拠をきけないわけだ。
ダブルスタンダードだと批判しているのかい?だとしたらその批判は君自身に盛大に突き刺さるねw
君は「死刑存置派だけが片務的に証明義務を負う(死刑存置派はその主張の根拠を述べなくてはならないが、死刑廃止派は根拠は述べなくていい)」とダブルスタンダードな主張をしているわけで。
で、根拠まだ?
- 1058 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 09:26:15.99 ID:y/mIn4o9.net
- >>1048
「死刑廃止派はその主張の根拠を示さなくてもいいんだ!」って言ってなかったっけ君?
- 1059 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 14:43:47.61 ID:bS1fwoab.net
- >>1054
そもそも「存置派以外は全て廃止派」っていう思い込みがおかしい、って話なんだがねぇ…
あと、892は冤罪について完全にスルーしてる時点で逃げてるよ
遠隔操作ウイルス事件で4人も「誤認逮捕」されて、その半数にあたる2名が「自白」をしている
これが日本の警察、司法の偽らざる現状だろ?
真犯人が名乗り出なければ彼らはそのまま犯罪者に仕立てあげられて終わってた可能性は高い
- 1060 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 14:54:36.92 ID:y/mIn4o9.net
- >>1059
自称中立派さんかな?
- 1061 :元中間派の一人:2015/11/10(火) 16:22:45.93 ID:MDcQFFM/N
- 始めのうちは中間派だったが、
話をしている間に気持ちが少しずつ廃止派に変わったな。
>>1060
私のことを言っているなら違いますよ。
- 1062 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 16:59:14.74 ID:DfvHrz56.net
- 刑罰全否定さんじゃね?
- 1063 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 19:12:50.93 ID:XJ6vWXsR.net
- >>1054
とりあえず君は>>970を投下した人と同一人物なんだよね?
- 1064 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 22:00:19.61 ID:FWM6MbsH.net
- ミュンなんとかはどうなったんだろうな。
根拠がどうのこうのの話じゃなかったのか。
もう、根拠を突き詰めていいんだ。
なかったことにするってのは最低だよな。
証明責任は、一方当事者に義務を課すものではない。
これは常識ではないのだろうか。
根拠っていうと、すべて存廃いずれかの根拠じゃなきゃいかんのか。
条件反射だよな。理屈じゃなくて。
文脈からすると、どう考えても、刑罰に正当化根拠が必要となる根拠なんだけど。
もう、超越しすぎてて、対応に困る。
法学とか哲学とか、そういうジャンルで、じゃなくて、もう全部だめだ。
- 1065 :法の下の名無し:2015/11/10(火) 23:47:08.86 ID:o9QuGA+V.net
- >>1064
>もう、根拠を突き詰めていいんだ。
君はどうも抽象論だと理解できないみたいだから
具体的に根拠を突き詰めていくとどうなるか実演してあげているだけだよ。
(ついでに言えば、ミュンヒハウゼンのトリレンマは別に根拠を求めることを否定しているわけではない。根拠を求めていった結果どうなるかを述べているだけ)
>証明責任は、一方当事者に義務を課すものではない。
それを常識とするなら、その常識を君は理解できていないようなのでねw
君の論によれば、死刑廃止論者は証明責任を免れる一方、死刑存置論者だけに片務的に証明責任が課されるのだろう?w
で、根拠はまだかね?w論点逸らしてないで答えてみろよw
まあ答えられないんだろうけどw
- 1066 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 00:50:07.28 ID:hKxCAP5h.net
- 一橋
- 1067 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 03:03:47.28 ID:LeHVtdGE.net
- 廃止論も近年はあまりの支離滅裂ぶりに「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、
単発の罵倒を言い捨てるか、
廃止論的に理想的な問答を単発自演するか、
素人を存置論の排除された廃止論サロンに連れてってオルグしようとするか、
廃止論すら披露せずひたすら枝葉末節の否定にすり替えて場の陳腐化を図るか、
ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ
- 1068 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 05:24:00.26 ID:PBCSZXMt.net
- >>1065
証明責任ってのは、どっちにあるのかって問題なんだよ。
片方にしかないのが当たり前。おまえはモノを知らなすぎる。
じゃあ、どういう理由でミュンなんとかを出してきた?
この質問からは逃げんなよ。前の質問からは逃げたからな。
ミュンなんとかと証明責任は、ほぼ関係ないぞ。
- 1069 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 05:51:09.31 ID:PBCSZXMt.net
- アホがあいてだから解説してやる。
私が根拠なく死刑にされたらたまったもんじゃない
と言ったら、ミュンなんとかを出してきたわけだ。
実際には、充足理由律の問題ではない終わりそうな話なんだが。
いずれにせよ、根拠なき死刑はまずいというような(充足理由律の問題ではない)
レスに対する反論だよな。てことは、死刑に根拠を求めることを否定すること以外の
いったいいかなる意味合いにおいてミュンなんとかを出してきたんだ?
- 1070 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 06:00:01.09 ID:LeHVtdGE.net
- 現状問題無いとされていることを改変したいなら、改変したい側に説明責任がある。
裁判でも、原告側に罪の立証責任がある。
死刑廃止後に凶悪犯罪が激増した国がある以上、死刑廃止のほうが人権侵害が大きい可能性がある。
「根拠があいまいなまま国家による権利侵害を単純に受け入れる」事が問題であるなら、
根拠が曖昧なまま死刑廃止してしまうこそ、無視できない問題があることになる。
- 1071 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 08:13:19.26 ID:XZjJyp+1.net
- >>1068
>片方にしかないのが当たり前。
その当たり前とやらはどこの当たり前だ?
裁判の話ならここでの議論は裁判ではないと既に言ったし、
結論を出さなければならない類の話でもないと既に指摘したがなw
>じゃあ、どういう理由でミュンなんとかを出してきた?
それは既に言っているぞwたとえば>>884で。
それを君が理解できないのは君の愚かさの問題w
>前の質問からは逃げたからな。
前の質問とはなんぞや?w
むしろ質問から逃げ回っているのは君なのだがなw
- 1072 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 08:20:21.86 ID:XZjJyp+1.net
- >>1069
>私が根拠なく死刑にされたらたまったもんじゃない
ありとあらゆる刑罰に対して同様に批判的な態度を取るならとにかく、
君は懲役刑は無批判に無根拠に受け入れているわけで一貫性が無いよw
>実際には、充足理由律の問題ではない終わりそうな話なんだが。
だからさ。充足理由律とミュンヒハウゼンのトリレンマは別々の問題だぞ?w
充足理由律ではないと否定したところで、ミュンヒハウゼンのトリレンマを回避できるわけではないw
にたようなことは既に何度も言っていると思うがまだ理解できないのかい?w
死刑廃止派ってのは理解力が悪いなw
>死刑に根拠を求めることを否定すること以外のいったいいかなる意味合いにおいてミュンなんとかを出してきたんだ?
話の流れも忘れてしまったのか?w
「刑罰は必要最低限のものでなければならないってのは、近代以降の自由主義に基づいた刑法の基本的な原理だからね。」
君のこの主張に対して、根拠を聞いたら「論理(だけ)」とか君が答えたから
それじゃあ無限後退起こすよw数学で言うところの公理要るよね?と突っ込んでいるだけなのだがw
- 1073 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 17:46:04.81 ID:PTgTF0ql.net
- 今 現代のの死刑存廃論なんて、百年前にほとんど出尽くしてる、枯れた議論なんだよ。
どっちの論も反論ができるはずなんだが、ここにいる廃止派はその教養すらもない。
できるのは論点すりかえと、持論も出さない捨て台詞だけ。
たぶん去年の世論調査で、まともな廃止派は心が折れたんだろうな。
もう少し待てば戻ってくるさ。
みんな、あんまりいじめてやるな。
>>1070
大きな問題どころじゃないぞ。
激増したら憲法違反で訴えられる可能性すらある。
- 1074 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 19:29:33.25 ID:PBCSZXMt.net
- >>1072
だからさぁ、根拠を求めていいんだったら、なんでミュンなんとかを出してきた?
一方的にとか、一貫してないとか、ミュンなんとかとなんか関係するのか?
あくまで、おまえは根拠のない死刑は許されないと主張されたと考えたから、
ミュンなんとかを出してきたわけだ。それは、いかなる意味合いの反論なんだ?
言ってみろ。およそ(死刑に)根拠を求めることに意味がない、つまり、根拠を求めることを
否定するためではないのか?そうじゃないなら、どんな意味なんだ?答えろ?
ほぼ同じ意味で言葉を変えただけの答えは、いらんからな。
- 1075 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 19:35:17.40 ID:XZjJyp+1.net
- >>1074
>だからさぁ、根拠を求めていいんだったら、なんでミュンなんとかを出してきた?
だからそれは既に言っているぞwたとえば>>884で。
- 1076 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 19:51:28.25 ID:PBCSZXMt.net
- >>1075
はぁ?そんなくそみたいなおまえの考えるミュンなんとかの説明じゃなくて、
いかなる意味の反論として使ったんだ?逃げずにちゃんと答えろ。
おまえの結論だと、あくまでも死刑に根拠は必要なんだな。
じゃあ、ミュンなんとかは、いかなる反論のために出してきたんだ?
それとも根拠を示す必要はないとするために出してきたのか?
だとしたら、ミュンなんとかをどのように用いて根拠を示す必要はないと言ってるんだ?
それは俺が言ってる通りの理屈じゃないのか?
- 1077 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 19:54:05.04 ID:E/QZwkmV.net
- >>1047
>相手とがっぷり四つに組んで正面から電車道で寄り切りの横綱相撲を取れる奴がいないことだけはわかった
>土俵の中をチョロチョロ動きまわって相手の足をすくう事しかできない奴ばかり
で、君のIDでの書き込みはこの1レスしか無いけど自己批判なのかな?
その下手な煽りは死刑存廃スレの有名な廃止派と同じに見えるけど。
- 1078 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 20:11:15.82 ID:CUnUydoi6
- 世論調査といっても二択だから
本当の気持ちがどのぐらいなものか分からないしな。
五択ぐらいいるよな。
存置派は説得力のある抑止力データを持ってこないでしょ。
- 1079 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 20:05:17.47 ID:XZjJyp+1.net
- >>1076
>いかなる意味の反論として使ったんだ?
えー。>>884が反論になっていることも理解できないほど馬鹿なの?
そこまで馬鹿だと君の理解できるかわからないが、
端的に言えば、「見えざる規範」とやらと君個人の妄想は区別できないって話だが。
(なぜなら見えざる規範の正当性を論理的に証明するには公理が必要で、公理そのものは恣意的だから)
- 1080 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 20:23:34.95 ID:PBCSZXMt.net
- だからさぁ、死刑はどうなったんだよ。
その流れで言ったら、死刑の根拠は妄想以外にあるんだな。
法律に死刑が書いてあるから、ってのはトートロジーだからな。
一々トートロジーになる説明をさせるなよ。あほじゃないんだから。
あー、あほだったか。さすがにそこまでじゃないことを祈るわ。無理だろうけどな。
- 1081 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 20:37:07.20 ID:XZjJyp+1.net
- >>1080
少なくともこっちは「見えざる規範」とやらには依拠してないから
君への批判は当てはまらないよ?w
- 1082 :法の下の名無し:2015/11/11(水) 20:37:33.60 ID:XZjJyp+1.net
- >>1080
で、こっちの質問への答えはまだかね?w
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