なぜ日本は死刑制度支持者死刑原理主義者が多いのか

1 ：法の下の名無し：2015/01/12(月) 15:22:16.60 ID:FHYRzVSk.net

こしらえた

453 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 13:56:31.03 ID:G0fUDFoO.net

>>451
あらあら言ったそばからご登場ｗ
なに？世界全体が死刑支持が多いかどうかの議論をしたいのか？
なおさら、死刑支持が何割か明確にしないと話は進まないだろ。
偉そうなバカが言うには、推計も言ってはいけないらしいので、無理ですね。
そもそもなにが多数かも分からんらしいのでｗ
根拠のある想像も禁止らしいのでね。

454 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:00:40.92 ID:aJELoXy/.net

7割と8割で同じってのもおおざっぱすぎるしなぁ。
総じて話が適当で上滑りしててどうでもいいから、放っといたら？

455 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:02:32.42 ID:G0fUDFoO.net

>>452
はい残念、

俺　全世界の死刑存置派の数字はないから、想像できる根拠を出して推計を出している。
↓
バカ　そんなの厳密じゃない、全世界の死刑存置の数字とは違うんだー。
↓
俺　だからｗ無いから、推計出してんだけど、
　　根拠のある推計は意味があって、　　文句があるなら根拠を反論するか、実際の数字出しましょう。
↓
バカ　全世界の死刑存置派の割合と比べて日本が普通かどうか主張しろー
↓
俺　はぁ？お前はバカか？

これ見れば会話できないバカがいるのが一目瞭然。
案の定バカが>>452でリピートしてるという惨めっぷり。

ほーれ反の論をどうぞ。

456 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:04:36.69 ID:G0fUDFoO.net

>>454
をいをいｗワールドワイドでそうだと納得したんじゃねえのかいｗ
だったら君の提案は通らねえだろ。
もう断念してやんの、このバカはｗ

457 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:11:04.54 ID:aJELoXy/.net

>>456
世界全体で「多い」というのと、
日本は世界全体と比べて「多い」というのと、
「多い」の意味は同じでしょうか？考えてみよう。

458 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:11:54.22 ID:aPKl+aDT.net

>>451
>だいたいそれぞれ色んな背景を持った国があるわけで、その中で、単純に人数が平均的だったら
普通だと言われてもねぇ。そういうもんでもないしなぁ。

そもそもそうやな。
治安が悪い国じゃ死刑存置が支持されやすいだろうし
治安がいい国じゃ死刑廃止が支持されやすいだろうしな
全世界じゃなくて治安の良い国々、例えばOECDとかと比べるべきやね

459 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:13:02.93 ID:G0fUDFoO.net

>>457
はぁ？世界全体で「多い」のかい？
根拠は？推計は許しませんので、実際の数字をお願いします。
多いのかさえ分からないと何の議論をするのか分かりませんｗ（大爆笑）
こいつマジのバカだぞｗ

460 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:14:26.56 ID:aPKl+aDT.net

>>459
>>457をばか呼ばわりするのはお前ぐらいだと思うぞ

461 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:16:46.43 ID:G0fUDFoO.net

>>458
ほらどうした？
会話の流れ晒してやったんだが？反論できませんですか？
もしかして自分の恥ずかしさに気付いちゃったかな？
混乱って自分のこと言ってたのかしら？（大爆笑）

なにやらが「多い」前提で語りたいなら、根拠として具体的な数字をお願いします。
お前がほざいたことだ、さっさとやれ。

462 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:17:05.29 ID:aPKl+aDT.net

>>455
>全世界の死刑存置派の数字はないから、想像できる根拠を出して推計を出している。

で？想像できる根拠を出して推計された全世界の死刑存置派の割合はいかほどですかw

463 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:19:05.19 ID:G0fUDFoO.net

>>460
俺くらいだとなにか問題あるのか？ｗ
ＩＤ切り替え宣言してる奴が多数派工作されても困るんだが。
お前さマジで知能低いだろ。
会話がまったくできねえじゃんｗ

あのさ、一つ教えてやるよ。
反論できないバカのレスはいらないから。

464 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:21:30.66 ID:3v6jghD5.net

>>463
そいつ俺じゃねーぞ
そいのレスつけられた時間帯とか見てみろよ
一人でできる量だと思うのか？

465 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:24:16.35 ID:aJELoXy/.net

>>459
えっ、世界全体では多くないの？
じゃあ、少ないってことか。そうすると、日本は世界全体と変わらないと(少なくともあなたは主張する)
にだから、日本の存置論者も少ないと。てことは廃止論者が多いんだ、ってあれ？
おかしくね？それでいいの？どっち？

466 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:24:31.48 ID:G0fUDFoO.net

>>462
だから俺は出しただろｗ
出されたものがどうおかしいかをお前が論を出すんだよ。
ほれとっととやれ。

お前はなにやらがワールドワイド（笑）で多いことを議論したいんだろ？
多いんですか？根拠はなんですかぁ？
ほーれ早くしようぜ。
泣きべそのレスはお腹いっぱいです。

>>464
時間帯見るとどう分かるのかな？
量がどうだと１人じゃできないんだ？
ダメだよ具体的に根拠を出さないと。
俺は想像を正当化してる人間なので許されるけどねー（大爆笑）

467 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:30:04.71 ID:G0fUDFoO.net

>>465
ぎゃははｗ誰がなんだって？
俺は世界の８割は死刑支持者だと明確に言ってるんだけど？
おれはおかしくもなんともねえ。

俺が聞いてるのはお前のことだろバカｗ
ねえねえ、お前はなんの議論がしたいんだっけ？
世界全体で多いんですか？
どうして分かったのかな？（大爆笑）
それでいいの？どっち？

惨めなことにあっさりブーメランだなｗ

468 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:33:59.70 ID:aJELoXy/.net

>>467
ん？ちょっとまて、じゃあ世界全体では多いの？
とすると、世界全体とほぼ変わらない割合の(少なくともあなたはそう主張する)
日本も多いってことになるよね。じゃあ、スレタイ通りでいいんじゃない？

469 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:48:57.70 ID:ZngyuE7L.net

>>466
お前も客観的な>>457が俺だという根拠をだそうな！
>>467
8割wwwお前の頭の中だけだなwww

470 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 14:51:40.46 ID:ZngyuE7L.net

>>468
そいつの8割っていう数字はただの想像だぜ

471 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 15:07:14.51 ID:aJELoXy/.net

>>470
あー、どうでもいいよ。
そんなインドと中国が半分近く占めてそうな数字だされてもなぁ。

472 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 15:09:43.46 ID:kf8QuMW1.net

>>471
やっぱり理解してたよな。
いちいちマジレスしてすまんな。

473 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 16:09:52.71 ID:XadCu/4b.net

絶望的に頭悪いやつっているんだな

474 ：法の下の名無し：2015/07/18(土) 22:43:42.79 ID:ZrRbRv0nD

>>416
犯罪者とはいえ人権くらいあるんだぜ

475 ：法の下の名無し：2015/07/19(日) 23:23:29.85 ID:wxK6+xU4.net

ひとつには共同体に属する者同士の共生という秩序に背を向けた者に、
場合によっては死刑で厳正に臨むことによる司法への市民の信頼維持、
またひとつは刑罰は被害者のためにあるのではないというタテマエはありながら
凶悪犯への死刑執行により気持ちの区切りをつけることが可能になる遺族の存在
これに対し、起きる可能性が非常に低く、国内ではまだ起きてもいないこと理由にして
死刑を廃止しましょう、といっても心を動かされる人がどのくらいいるかね？
とくに、現状でも被害者はなおざりにされてる印象を拭えんと思うけど

476 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 12:28:48.02 ID:IsBS7TPkP

>>475

人殺しを社会から隔離するだけで再犯のリスクを回避できるのに
なんでわざわざ殺すの
なんで全国民の権利を使って遺族なんかのために人殺ししなきゃいけないの

477 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 13:52:02.24 ID:5j0ZbCN5.net

>>475
同じようなことを何度もいいやがる。
司法への信頼ってどっかで聞いたことがあるだけで、わかってないだろ。
共同体はなんのためにあるの、共生は絶対やらなきゃいかんもんなん？
個々人がうまく生きていくために共生する必要があるというなら、生きていくために
必要なのに、それによって個々人が生きていくことを否定することは、そもそも矛盾
するので許されないのでは？より多くの人が云々と言い出すかもしれんが、多くの人のために
個人の命を奪ったり、共同体(全体)のために個人の命を奪うことを正当化することがどれだけ
危険なことがわからないわけではないよな。
あと、被害者遺族ばっかり問題視するやつが多いけど、もうまじで嫌気がさすんだが、
死刑という苛烈な刑罰が許されるのは、被害者の遺族が心に傷を負いました、立ち直れません、
みたいな被害者遺族かわいそう的なことによるんじゃねぇーよ。直接の被害者の有する最も重要かつ
尊い価値である生命を奪ったことに対する罰だからだよ。なんで被害者の生命というもっとも重要な
ものを持ち出さんのかねぇ。そこにスポットライトを当てずしてどうやって死刑を正当化しようというのか。

478 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 14:01:01.30 ID:NbLKVShT.net

>>475
このスレの死刑廃止派が死刑執行後の冤罪が起きないと死刑廃止派が多数にはならんって言ってるぞ

479 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 15:02:38.04 ID:gKydH/El.net

もし現在の日本で死刑制度廃止の可能性が、あるとしたら・・・
冤罪で死刑が執行されて亡くなった人がいることが完全に
立証され大騒ぎになって、たいへんなことになった・・・
とマスコミが騒ぎ出す。
政府も一旦刑の執行は完全に止めて廃止について考えましょう。
ってことになって１年・・・２年・・・５年・・・
いつの間にか刑の執行は、やらない国って暗黙の了解ができ
国民も気にしなくなる。って感じかなｗ
前の政権の時は国民の意思（民意）を軽んじた。
悪く言えば馬鹿にしてたって思う。
死刑廃止と言わず、執行の停止って言葉に摩り替えれば
国民を欺けるって思ったんだろうねｗ
でも国民も途中から気づき始めて・・・
執行停止＝死刑廃止って・・・
それでついに選挙で現役法務大臣が落選するという珍事ｗ
まあ国民からのしっぺ返しだろうねｗ
結局、約１年刑の執行は止められていたが再開・・・っていうこと。

480 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 16:34:34.68 ID:WrJM8raS.net

>>477
アナタのいうことが正しいとしたら、殺人はやったもん勝ちということになると思うね
殺人者は秩序を否定し放題で、何者も彼を社会から排除できないならね
アナタのような考え方も否定はしないが
それから、被害者遺族の状況を問題視することに嫌気がさす人が
多数居るのであれば、とっくの昔に冤罪を理由に死刑廃止へ世論は傾いていただろう
そんなことで廃止派の言う優れた理論が一般に敷衍できるとは思えんな

481 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 17:54:09.74 ID:5j0ZbCN5.net

>>480
殺人で死刑にならなきゃ、秩序を否定し放題なんだったら、
今でも、殺人者は秩序を秩序を否定し放題だねぇ。
殺人犯のうち、どれぐらいが死刑になってると思ってんだい？

482 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 20:37:46.41 ID:TmMLn2r8.net

>>477
死刑囚の生命と一般市民の生命が等価なわけねーだろ。

483 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 20:54:23.55 ID:5j0ZbCN5.net

>>480
被害者遺族の感情を持ってくるのが、気持ち悪いんじゃないよ。
直接の被害者について触れないのが気持ち悪いんだよ。
良い例じゃないが、人身事故について話してるのに、車のどこそこが壊れただ
修理代がいくらかかるだのの話ばっかりされて、ドヤ顔されてる感じだよ。
>>482
俺のレスのどこにその両者の生命の価値を比較してる記述があるんだ？

484 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 23:13:30.31 ID:WrJM8raS.net

>>481
>>483
>>475の2行目「場合によっては」と俺は書いた
犯行結果が重大で、反省どころか遺族を侮辱するような、タクマ君のような犯人のことを言ってるんだ
そんなのを死刑にしないなら究極的には個人のやることは際限なく社会が認め、受け入れろってことになる
それに、被害者や遺族はモノじゃないよ。これ以上なく人権侵害された被害者は勿論のこと、
その遺族にも目を向けるべきってことだよ。犯人の行為によって被害を受けたと言ってもいい存在だから
ドヤ顔も何も、世の中を廃止の方に向けるには遺族に同情してる人々も説得する必要があるから言ってるんだよ

485 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 23:23:59.01 ID:5j0ZbCN5.net

>>482
そんで、あなたは、死刑囚の生命の価値のほうが低いと考えているようだけど、
だとすると、例えば、義務の衝突が生じるような場合に、一方が死刑囚、一方が一般人の場合に、
それと知って、死刑囚を助ければ犯罪になるの？緊急避難の場合はどうなる？
また、価値が低いのは生まれた時からではないよね。とすると、いつ価値が減じるの？
判決時？起訴時？結果発生時？実行行為終了時？着手時？予備時？。また、その根拠は？

486 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 23:40:32.32 ID:5j0ZbCN5.net

>>484
世の中を廃止の方向に受けようなんて話はしてない。
単なる政治談議はもちろん、政治に対する要望も板違いだって書いてるだろ。
死刑以外の刑罰を科すのは社会が認め受け入れていることになるんだったら、
ほとんどの犯罪者は、社会が認め受け入れてるんだね。それでいいの？
遺族に目を向けるなとは言っていない。直接の被害者にきちんとふれときなよ。
じゃなきゃ、死刑を正当化する材料がなくなるぞ。

487 ：法の下の名無し：2015/07/20(月) 23:59:40.14 ID:WrJM8raS.net

>>486
世の中を廃止の方向に向けようという話はしてないって言うけど
>>343の言う、理論的に優れている方向に変わらないのはなぜか、ということを考えようってのは
そういうことではないわけ？
>>343の発言が別にここでのコンセンサスを得てるわけでなく、
純粋に法理論のみで語れれば十分だから法理論駆使して話せない奴は邪魔、ってんなら去るけど

488 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 00:07:25.83 ID:Jyt4jsOG.net

>>487
>>343を書いたのも俺だけど、あなたの解釈は、正に恐れていた誤解だよ。
刑法における死刑の存在を語るのに、法理論を用いずにどうやって語るのかがわからん。
何を言っても、それはある意味法理論じゃないのか？

489 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 09:03:22.11 ID:Q0VQa83u.net

>>488
つーか>>343の死刑廃止が理論的に優れてるってどういうことだよ。
廃止論者だけど別に理論的に優れてるなんて思えないぞ。
死刑は多くの国民の多数に望まれているし凶悪犯罪の抑止力にもなるけど冤罪怖いからやめよーぜって考えてるだけなのに。
つまり死刑存置によるメリットとデメリットのどちらが大きいかは証明できないわけだから死刑廃止が理論的に正しいというのはおかしくないか。

490 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 09:06:48.17 ID:Q0VQa83u.net

>>489
多くの国民の多数
訂正して
国民の多数

491 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 09:22:42.98 ID:ICBDU0Ni.net

結局、死刑廃止すべき、しなくてはならない・・・
って根拠って無いんだよねｗ
結局、世界の流れとか冤罪とか日本では・・・ピンとこない
理由で主張しても国民から支持は得られず・・・
ほとんどの国民は被害者遺族の人たちに同情的だしねｗ
だから”復讐の為に刑罰はあるべきでない”って奇麗事言っても
反感買うだけってことだ。思うのは自由だけどｗ
支持する人は少ない。

492 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 09:38:12.59 ID:i60dz2f9u

存置派は被害者遺族の感情を死刑だけで終わらせるつもりなのかな?
被害者遺族の方に手厚い救済金を出す気はないのかな?
私は廃止した方がいいんじゃないのかなと思う。

493 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 09:37:43.94 ID:Q0VQa83u.net

>>491
冤罪は廃止論の根拠になんでならないんだい？

494 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 10:23:08.56 ID:ICBDU0Ni.net

・冤罪理由で死刑廃止に向かいにくい理由

死刑判決の出る裁判で有罪、無罪を争うケースは
少ない。というか珍しい。
例、和歌山の毒入りカレー事件等

ほとんど・・・
量刑を死刑にするか無期懲役にするかで争うケース
が多い。
さらに被告が無罪主張して再審請求してるような
ケースは執行を見送るのでさらに冤罪で死刑に至る
可能性は低くなる。
たぶん「和歌山・・・」は「帝銀事件」の死刑囚の
人みたいに獄死するまで放置する。
結局、冤罪理由に死刑廃止主張するのって刑が執行されて
生命を落としたら取り返しつかないってことでしょ？
別に冤罪で獄死するまで放置されても良いってことだからｗ
冤罪の問題を死刑制度に結びつけるとそうなるんだよね。
※帝銀事件も和歌山毒入りカレー事件も判決が確定しているので
冤罪というわけでなく・・・可能性があるかもしれないって
ことなので、勘違いしないようにｗ

495 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 10:36:00.23 ID:Q0VQa83u.net

>>494
>別に冤罪で獄死するまで放置されても良いってことだからｗ

ダメだろ

496 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 10:53:51.17 ID:ICBDU0Ni.net

>>495
そうだよダメだよｗ
だから冤罪理由で死刑廃止はねえ？
冤罪の問題と死刑制度の問題は分けるべき
ってわかってくれたかなあ〜ははは。

497 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 11:06:05.54 ID:2a1HG8JS.net

>>496
あらゆる冤罪を防ぐために刑罰をなくせとは言ってねーよ
死刑執行後の冤罪は自由刑や罰金刑とは違って刑事補償が全くできないだろ

498 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 11:28:21.84 ID:ICBDU0Ni.net

>>497
そういうのが現実に起こらないと
誰も実感しないし
冤罪理由で死刑を廃止しようとも思わない。
日本ではピンと来ないわけよｗ
理由は>>494
あんたが、どう思うか？自由だよｗ
でも、それでは国民は納得しないし
支持もしない。
そういうこと。

499 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 11:32:06.78 ID:2a1HG8JS.net

>>498
俺は国民が死刑を支持するかしないかの話じゃなくてお前の言ってることに突っ込んだだけだぞ

なんで国民は廃止を支持しませんよっていちいち俺に言うの？
俺のレスに間違えがあると思ったらそれを指摘しろよ

500 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 11:50:18.06 ID:ICBDU0Ni.net

>>499
おまえクドイヨｗ
問題は、国民を納得させなきゃってことじゃんｗ
わからないならいいやｗ
これ以上、アホは相手にしない。
自己満足、自慰
好きだろお前ｗ
相手見つけろよｗ
お前、キモイｗ
さいならｗ

501 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 14:29:56.71 ID:mI7hPNS9.net

>>485
あのさ、君は死刑廃止を国民に納得させたいんじゃないの？
理詰めで納得させられるとお思い？

502 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 14:36:53.28 ID:mI7hPNS9.net

>>485
根拠は？(えっへん！)
とか言ってどうすんのって。
では君は自分の家族の命と死刑囚の命が等価だと本気で思えるのか？
自分の家族が亡くなったときと同じように死刑が執行される度に号泣するって、大変だねーw
法律って人間のためにあるんだろ？
なぜ感情抜きで考えるのか。
気持ちが悪い。
もっと説得できる材料持ってきなよもっと具体的なやつさー
ｗｗ

503 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 15:57:34.53 ID:eM8bzxilK

>>491

決定論とか機械論とかの立場からすると
人間に自由意志なんてないらしく
その責任を人間に負わせることが出来ないとかなんとか

じゃあどうやって社会を守るかって言うと
再犯の可能性に応じて
社会が傷つけられないように
その人を社会から隔離する権利を行使するとかなんとか

過失致死なら故意のものより低いし
獄中で更生したら大丈夫だろうし
更生しなくても獄中ならそのリスクはないし

死刑を廃止する根拠というより
死刑を行う根拠の方を教えてもらいたい

504 ：法の下の名無し：2015/07/21(火) 23:31:27.58 ID:Jyt4jsOG.net

>>501>>502
あんたを説得する気もなきゃ、国民を納得させる気もないな。
ずっとそう言ってるけどね。あんたみたいな人って、自分の意見に
そわないやつはみんな一つのカテゴリに入れて、敵視しないといかんみたいね。
てか、存廃論とか以前ににあなたの理屈はあかんな。そういうことじゃないのよ。
それだと、他人を犠牲にして娘を助けようとしたら、間違って他人のほうを助けたとか、
そんな事例で緊急避難が成立しなくなるな。
わざわざ、義務の衝突じゃなじみ薄いかなと思ってわざわざ緊急避難といい単語を付け足したのになぁ。

505 ：法の下の名無し：2015/07/23(木) 22:15:39.31 ID:DPUXBTdK.net

確かにテレビで見かける廃止論者って、理論を現実に落とし込めてない奴ばっか。
なのに、自分は天才ですよ、君たちがなぜ理解できないのか分からない！みたいな面してる。
これ一般社会で最も使えないやつね。

506 ：法の下の名無し：2015/07/24(金) 20:34:33.57 ID:krbseutH.net

>>505
なんか必死だなwww
普通、きちんとした番組に呼ばれる人って、一般社会でも優秀な人じゃないかな。

507 ：法の下の名無し：2015/07/24(金) 21:09:25.16 ID:yp36itT2.net

>>506
きちんとした番組・・・？　テレビでやってることは、みんな正しいとか思っちゃってる人なのかな

508 ：法の下の名無し：2015/07/24(金) 21:17:27.41 ID:krbseutH.net

>>507
あいたたたwwwリアルで僕はテレビとか見ませんwwwとか言っちゃうタイプwww
メディアにきちんとした形で露出できるって、あなたが思ってるよりすごいことだから。
試しに、やってごらんなさい。てか、意図してそれができるんだったら、スゲー使えるやつだわ。

509 ：法の下の名無し：2015/07/24(金) 21:20:59.50 ID:yp36itT2.net

掲示板における議論で単芝連打とか、こりゃまた痛い奴が登場したもんだ。
こんな荒らしが廃止論者名乗ってる限り、この国の死刑は安泰だな。

510 ：法の下の名無し：2015/07/24(金) 21:29:49.56 ID:krbseutH.net

>>509
自分に反対するやつはみんな廃止論者だと思いたいんだねwww
そんなん名乗ってねぇーよwwwただ、あんたがいってることがおかしいねって言いたいだけwww
単芝連打ってwww一個なのか複数なのかwww意味不明www

511 ：法の下の名無し：2015/07/24(金) 22:04:02.58 ID:yp36itT2.net

>>510
＞そんなん名乗ってねぇーよ
んじゃ、お前が死刑について主張したいことを述べてくれたまえ

512 ：法の下の名無し：2015/07/24(金) 22:11:14.07 ID:krbseutH.net

つ>>417

513 ：法の下の名無し：2015/07/24(金) 22:27:05.29 ID:yp36itT2.net

ふむ。なるほどね。ま、そんならそれでいいんじゃねーの。
ってか、上のほうで無駄に煽り合っててなんだか論点がさっぱりわからんな。

草生やしたレスなんか見ただけで読む気失せるよ

514 ：法の下の名無し：2015/07/24(金) 22:54:19.56 ID:sr42ygLl.net

どうしても廃止論者の言い分って浮世離れしてるように感じるんだよね。
例えば執行された元死刑囚を「さん」付けで呼んじゃうあたりとか。
法的にはそれで正しいのは理解できるんだけど、きっと一般人には違和感あるんじゃないかな？

515 ：法の下の名無し：2015/07/24(金) 22:57:05.38 ID:sr42ygLl.net

本当に廃止したいなら、一般人を納得させるように、多少は自分の信念を曲げて合わせていく必要があるんでは。
現状は自分の意見を押し付けてるようにしか感じられない。

516 ：法の下の名無し：2015/07/25(土) 09:35:20.11 ID:/2+jfSsc.net

>>513
真面目に議論する場合は、草をはやす余地なんてないよ。
何度、政治談議や単なる政治に対する要望は板違いだっつってんのに、
>>514>>515みたいのがわく。法学的な根拠なんかなんもないんだから。
まして、現実に廃止に向かうにはどうしたらいいのか？なんて
誰も問題にしてない。なのに、同じような内容のレスを何度もしやがる。
こういうやつを荒らしっていうんだよ。
生命にどう対するかという話ができそうなので、>>485でまじめなレスしたら、
返ってきたのは、>>501>>502だよ。どうにもならんやないか。議論にならんのよ。

517 ：法の下の名無し：2015/07/26(日) 07:14:06.13 ID:5ugnpb9h.net

誰が言ったかが分からない匿名掲示板で法学は無理

518 ：法の下の名無し：2015/07/27(月) 10:43:07.66 ID:wuKBpFtd.net

いろんな意見、主張があって当然・・・だから？
問題は多くの人（最低過半数）が賛同できるのか？
極少数派の意見、主張なのか？ってことだろう？
例えば
（1）某人権派弁護士が自分の妻が殺されたとたんかなり
強硬な死刑支持派にまわった話・・・
これ死刑廃止派の人たちは、そういう場合やむおえない？
って主張するけど？それって多くの人の賛同を得られる
意見、主張だろうか？
俺は極少数派の意見、主張レベルって思うけどねえ？
さてはて・・・ｗ
（2）冤罪による死刑廃止主張・・・確かに、人がやること
完全なものは無い・・・誤審もあるかもしれない。
もし誤審で死刑が執行されてしまうと取り返しがつかない。
それも一つの意見として間違いで無いと思う。問題は
日本みたいに慎重に刑の執行を行なってる国で、そういう
可能性って考えられるのか？100％絶対大丈夫って
断言できない。だからと言って、限りなく可能性の低い
レベルの話で死刑制度を廃止しなければならないのか？
常々死刑廃止派の人たちは冤罪のこと持ち出してるし
テレビ、新聞、雑誌でも紹介されてるけど国民の大多数は
死刑を支持してるのは、冤罪って理由では説得力が
無さ過ぎるし、そこから先は自己責任ってことで済んでしまう
範疇ってことだろ、それが理解できない限り日本では
死刑廃止を支持する人は増えることは無いだろうね。
以上。

519 ：法の下の名無し：2015/07/27(月) 12:36:07.83 ID:wuKBpFtd.net

>>516
なんか物凄くイラついているよね。
御腹空いてるとかｗ
同じ事柄でも意見が分かれる以上
その場合多数決で決めるしかないわけで・・・
自分の考えが通らないと逆切れ状態になるほうが
議論にならない。

520 ：法の下の名無し：2015/07/27(月) 15:33:49.37 ID:x7HZMpdq.net

「自分は廃止派じゃない」のに賛成派をわざわざ煽る意味がわからないよね
人それぞれ些末な点では千差万別意見が分かれるのは当たり前。
賛成なら賛成でいいじゃん。内輪でモメてどうすんの。

521 ：法の下の名無し：2015/07/27(月) 22:55:38.15 ID:8VREh4Ut.net

>>518
ちゃんとレス読めよ。
そもそも、冤罪を根拠にした死刑廃止論の第一人者ができ元最高裁判事で、冤罪は
十分起こり得ると実感したから、廃止論を主張したんだって。その慎重な執行を具体的に言ってみ。
言っとくけど、まえにリンク張られてたのは、全然慎重には見えないからね。
>>519
うんな刑罰論における難問が多数決で決まるわけないだろw
ここにおいて、国民の多数が支持してることに意義があったとしても、単純に多数決で決まるわけじゃないから。
多数が支持してることの意義を論じないと、話にならんの。論がないから、議論にならない。
結論ありきの変な短絡的な理屈を持ち出して間違いを指摘されて、反論できなくなる。
そんで、国民を納得させろだのよくわからん政治学にもならん板違いの話を持ち出す。
挙句の果てにm、煽ってるサイドなのになぜか逆切れしてることにされたりと。
もう、あらゆるところで整合性が取れてない。
なんとかしろよwボケすぎだからwツッコムの大変なんだよw
>>520
ちゃんとレス読んでるか？
読んでて、廃止派じゃないんだから、存置派だろうみたいなことしか考えられないんだったら、
もうどうしようもねぇよw

522 ：法の下の名無し：2015/07/27(月) 23:05:00.90 ID:XyyuEPPR.net

法学自体先に結論があってそれに合わせてこじつけただけだよ
法学的に正しいから今の刑罰が決まってるわけじゃない

523 ：法の下の名無し：2015/07/27(月) 23:13:51.98 ID:8VREh4Ut.net

>>522
んな短絡的なものなわけねぇーだろ。
その結論ってのはどっからやってきたの？
現状を追認するだけじゃあ、法は永遠に変わらんわけだが、なぜ変遷してるのかね？
まぁ、3行目の質問の意味は理解できんだろうから、答えんでもいいけど。
アホな方の相手をしてたけど、そろそろ飽きてきたので、冤罪のほうをつっついて見ようか？

524 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 00:19:27.64 ID:ToGXCuD3.net

単芝の煽り合いなんか、既に読む価値すら無いことになぜ気づかないのかねぇ

525 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 04:18:36.03 ID:Ndc1Sa4z.net

現実の法運用に無理矢理理屈をつけるから矛盾だらけになる
学問としては最初の定義が偽なんだよ

526 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 07:04:51.13 ID:XMcbuxY3.net

>>523
別につっつかなくていいよ。
おまえこの板には不要だから。
別のとこでシコシコしといでw

527 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 08:10:45.21 ID:d20QArZY.net

まぁ「訴訟の行方は裁判官が朝に何を食べたかで決まる」なんていう考え方も（リアリズム法学）、
一応法学として通用してるからね

528 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 09:04:05.50 ID:WHFyvY4+.net

>>521
"その慎重な執行を具体的に言ってみ。"
執行って死刑の執行って意味って理解してるよね？
判決と違うからねｗ・・・判決で死刑になっても
法務大臣が最終チェックして問題ないって判断するわけだろ？
要は、冤罪の可能性が無いって判断できる場合って
殆どのケースだからね・・・囚人も犯行認めてるし、証拠も
しっかりしてる。だが極希だけど帝銀事件みたいに、ちょっと？
もある。
毒入りカレー事件みたいに囚人が否認してて状況証拠
だけで判決が出てるような場合は念の為に執行は見送るだろう
ってこと。もちろん、※それほど小さな可能性でも死刑廃止主張するのは
勝手だし、とやかく言うつもりも無い。
この国は、死刑判決＝死刑執行ではない。
言ってる意味わかった？勘違いしてるみたいだねｗ
※刑が執行されて生命を落とすっていう意味。
死刑判決出ても死刑が執行されて生命を落とす可能性は、ゼロと言える。

529 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 09:09:31.75 ID:WHFyvY4+.net

>>521
”国民の多数が支持してることに意義があったとしても、
単純に多数決で決まるわけじゃないから。”

じゃー死刑制度の是非って何で決まるの？
俺は死刑制度廃止を支持するのも考え方の自由だし
有って良いっと思う。ただ国民がどちらを望んでいるかで
決めることは正しいと思っている。

530 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 09:23:47.69 ID:WHFyvY4+.net

>>521
君に質問だが（別の人物も可）

１．冤罪があることを前提に刑を決めることを容認するのか？
冤罪の可能性があるから死刑では無く無期懲役？終身刑？
に留めおく・・・？
冤罪の可能性があるという段階で刑を科すのは
裁判の原則から外れてませんか？

２．元々、冤罪の可能性がありそうなケースってほぼ
無いわけだが（もちろんゼロとは言わない）ｗ
冤罪とは無関係の大多数の死刑囚達の死刑を免ずるのは
まったく合理性に欠けてませんか？

531 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 09:30:14.37 ID:gBQxyFDS.net

今の時代、言葉遊びに付き合ってもらえるほどの権威は法学に無いんだから
統計だのビッグデータだので気を引くぐらいはしないと駄目だろうな

532 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 14:56:58.61 ID:hkUt2AFNx

>>529

それを支持してない人にとっても整合性を欠かない論理


>>530

1.容認する。0にできないからには

2.なんで殺される前提なん
そもそも社会に人を殺す権利があるのかっていう

533 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 22:24:36.90 ID:Lay57CXq.net

>>529
理屈になってないw
考え方の自由ってんなら、多数派の意見が間違いだという意見もあっていいんじゃないw
単にあんたが思ってるってだけなんだったら、あんたの中ではそうなんだろってだけだなw
刑罰の正当化根拠ってのは、応報と予防で説明されるんだろうけど。
私見としては、今一歩奥にあるようにみえる根本的な問題を考慮すべきだろうと何度も言ってるよね。
>>530
さんざん憲法の刑事補償がどうたらって話題になってるでしょ。
基本的に冤罪ありきなの。じゃないと刑事補償なんていらんでしょ。

どういう意味で不合理なの？そこをきちんと詰めないと答えようがない。
例えば、1億人の窃盗犯がいて、1人だけ無罪の人間がいる。この1億1人の中で、
誰が無罪かわからない場合は、裁判では全員が無罪になるわけだけど、
それはあなたにとって不合理な結論になりそうだけど。死刑の場合と何が違うのか考えてみ。

534 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 22:33:53.62 ID:Lay57CXq.net

あー一個忘れてたw
>>528
冤罪の可能性があるから執行しないってのは、だめ。
それやると、それやると裁判所以外が、裁判所の判断を覆してるでしょ。
それがどれだけpかしいことかってのは、最低限わかってないとあかんよ。

535 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 01:50:43.83 ID:TJ0lJ6In.net

>>534
相変わらず学校で習った知識ひけらかすのに必死だねw
司法が判断し、行政が運用する。
別にそれでいいだろ。

536 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 08:46:52.74 ID:5em63kKn.net

>>533

（1）

”考え方の自由ってんなら、多数派の意見が間違いだという意見もあっていいんじゃないw ”
↑
そうだよ・・・でも、どっかで結論出さないといけないよね？
だから、議論はつくすけど最終的には多数決だろうってことなのだが？
それに対する反論が欲しいのだけどね？

”単にあんたが思ってるってだけなんだったら、あんたの中ではそうなんだろってだけだなw”
↑
そうだよ・・・人それぞれいろんな考えがある。俺は、尊重するよ。
でも、これもまた同じ・・・

だから、議論はつくすけど最終的には多数決だろうってことなのだが？
それに対する反論が欲しいのだけどね？


”刑罰の正当化根拠ってのは、応報と予防で説明されるんだろうけど。
私見としては、今一歩奥にあるようにみえる根本的な問題を考慮すべきだろうと何度も言ってるよね。 ”
↑
私見としてｗ
どうやって死刑廃止って結論出したいの？
見えないんだけどねｗ

それと↓答え欲しいけど？
>>521
君に質問だが（別の人物も可）

１．冤罪があることを前提に刑を決めることを容認するのか？
冤罪の可能性があるから死刑では無く無期懲役？終身刑？
に留めおく・・・？
冤罪の可能性があるという段階で刑を科すのは
裁判の原則から外れてませんか？

２．元々、冤罪の可能性がありそうなケースってほぼ
無いわけだが（もちろんゼロとは言わない）ｗ
冤罪とは無関係の大多数の死刑囚達の死刑を免ずるのは
まったく合理性に欠けてませんか？

537 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 09:05:53.92 ID:5em63kKn.net

>>533

（2）

で？何が言いたいのかね？

”>>530
さんざん憲法の刑事補償がどうたらって話題になってるでしょ。
基本的に冤罪ありきなの。じゃないと刑事補償なんていらんでしょ。 ”

↑つまり冤罪があること前提っていう意味なの？
俺、法律の専門家じゃないのでｗ
そういうのいって万が一起こった時のことでしょ？
って思ってたｗ
最初から冤罪があること前提に裁判して判決出していいなら
”疑わしきは罰せよ”っでｗ
間違ってたら後で補償しますからｗ
でいいってことねｗ
それなら筋は通るからｗ
で国民も納得ｗ
するんでしょうねｗ

”どういう意味で不合理なの？そこをきちんと詰めないと答えようがない。
例えば、1億人の窃盗犯がいて、1人だけ無罪の人間がいる。この1億1人の中で、
誰が無罪かわからない場合は、裁判では全員が無罪になるわけだけど、
それはあなたにとって不合理な結論になりそうだけど。死刑の場合と何が違うのか考えてみ。 ”

↑意味がよくわからないんだよねｗ
そんな裁判ってあるのｗ全員無罪ってｗ
もしあるなら不合理だけど、そう思うなら仕方ないねｗ

要は死刑になったら生命を失って取り返しつかないって
言いたいわけ？
もしそうなら何度も言うけど判決が出ても少しでも冤罪になりそうな
要素があったら刑の執行はしないから、あんたがたの望むとうり
だとおもうがｗ

538 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 09:13:25.90 ID:5em63kKn.net

>>534 名前：法の下の名無し ：2015/07/28(火) 22:33:53.62 ID:Lay57CXq
”あー一個忘れてたw
>>528
冤罪の可能性があるから執行しないってのは、だめ。
それやると、それやると裁判所以外が、裁判所の判断を覆してるでしょ。
それがどれだけpかしいことかってのは、最低限わかってないとあかんよ。 ”

↑そうだよ、おかしいしダメだけど
あなたがたの望むように冤罪で死刑になること防げるんだから良いんじゃないわけ？
どっちなの？死刑執行したほうがいいのか？ダメなのか？
自分で矛盾に気づかないのかいなｗ
それと・・・そういう形の死刑制度で国民は、意義を申し立てていないので慣例になってます。
それとも死刑廃止派の立場で死刑執行せいって言いますかｗ

539 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 09:25:19.20 ID:5em63kKn.net

しかし・・・
死刑の執行を見送ることを批判したら
自分達が反対してる死刑の執行を促すことになるｗ
わかってて言ってるのか？気がつかないのか？

刑の執行を見送ることは、私個人の見解では
現状・・・やむ終えないのか？って思う。
死刑制度を維持する上で、慎重に執行を
行なうことで最悪の状況（冤罪で生命を失う）
を回避できるようにしながら運用すれば
大多数の冤罪と無関係の死刑囚は刑を
与えることは可能になる。
私個人も冤罪で生命を失うことは絶対あって
ならないって思う。
ただ、そのために死刑制度まで無くす必要も無い
って思うし、今のやりかたなら冤罪の問題も
回避できるし死刑制度も存続できる。
ベストでは無いがベターだと思う。

540 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 19:36:23.48 ID:JGlEcXQj.net

どっかで結論を出さないといけないから、ぼくちゃんの正しいと思う結論にしますってw
どんだけアホやねん。
裁判所は、必ず真実を見つけることのできる超能力者の集まりではない。
ちょっと前のレスくらい読め。
死刑判決だろうが、なんだろうが、裁判所な判断を覆してたらいかん。
権力分立くらいは聞いたことがあるだろ。

541 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 20:08:08.36 ID:pKXiCvhU.net

裁判官だって公務員だから責任はイヤなんだろう
建前で何でも割り切れるほどの覚悟なんて持てない

542 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 20:09:29.65 ID:JGlEcXQj.net

そもそも、法学を知らんといいながら、法学の問題を語るってのが、どうもな。
足し算も知らないのに、積分の話をして(るつもりになって)、
正しいことを言ってると思い込んでるのと変わらん。
答えを出せてると思ってるところが救えんwww

543 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 20:12:19.15 ID:JGlEcXQj.net

>>541
おまえは、まじで何も知らな過ぎwww
青色だとかっこいいくらいのジャンル分けしかできん幼稚園児並に短絡的だなwww

544 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 20:39:48.35 ID:5hZ03xXk.net

夏だなー

545 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 22:03:35.38 ID:SXteUCemp

>>544　だなw

546 ：法の下の名無し：2015/07/30(木) 22:24:27.37 ID:sti2gNx3k

終身刑は金がかかりすぎる。死刑の方が安上がり。

547 ：法の下の名無し：2015/07/30(木) 23:09:04.32 ID:yva7TMbJ.net

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151

548 ：法の下の名無し：2015/07/31(金) 06:09:56.13 ID:VO0R78YTk

私を含む廃止派だけで管理費を多めに出すことを検討しようよ。

549 ：法の下の名無し：2015/07/31(金) 16:23:42.71 ID:MkJbqlsZV

>>546

もしコストがゼロなら廃止になるかな

550 ：法の下の名無し：2015/08/04(火) 10:00:36.61 ID:GVaxK7iq.net

死刑制度は間違いって結論付けるほどの内容も示せず
結局難癖つける程度なわけねｗ
だから国民から支持されないし
されるわけがないｗ

551 ：法の下の名無し：2015/08/04(火) 22:46:04.35 ID:IYxv18TJR

>>550　お前が知らないだけだろ

552 ：法の下の名無し：2015/08/04(火) 23:36:37.78 ID:UhggxYxr.net

>>550
いや、ここにいる存置連中は、冤罪の危険による廃止に対して
決定的な反論ができずに、納得できんとか、多数決がぁとかしか言えてないよw
私が冤罪の危険の主張のほうに、法学的にちゃんとした反論をしようかっていったら、
いらないって言われたから、未だ有効な反論がないんだがw

553 ：法の下の名無し：2015/08/05(水) 09:48:27.24 ID:s6Bc5mEf.net

>>552
要は冤罪の危険による廃止って？
日本では意味無いんじゃない？
ってことでしょ。
もし死刑制度廃止の有効性を訴えるなら
人命尊重、宗教的理由のほうが通りやすいかもね。
その場合被害者遺族及び国民感情を
どうやって納得させるか？だろうね。
死刑廃止支持が少なくとも過半数を超えないと
国も被害者遺族に補償とかして納得してもらうとか
まで動かないだろうしね。
地道にコツコツ死刑制度廃止支持者を増やすことだね。
そうすれば50年後ぐらいには・・・