なぜ日本は死刑制度支持者死刑原理主義者が多いのか

1 ：法の下の名無し：2015/01/12(月) 15:22:16.60 ID:FHYRzVSk.net

こしらえた

531 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 09:30:14.37 ID:gBQxyFDS.net

今の時代、言葉遊びに付き合ってもらえるほどの権威は法学に無いんだから
統計だのビッグデータだので気を引くぐらいはしないと駄目だろうな

532 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 14:56:58.61 ID:hkUt2AFNx

>>529

それを支持してない人にとっても整合性を欠かない論理


>>530

1.容認する。0にできないからには

2.なんで殺される前提なん
そもそも社会に人を殺す権利があるのかっていう

533 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 22:24:36.90 ID:Lay57CXq.net

>>529
理屈になってないw
考え方の自由ってんなら、多数派の意見が間違いだという意見もあっていいんじゃないw
単にあんたが思ってるってだけなんだったら、あんたの中ではそうなんだろってだけだなw
刑罰の正当化根拠ってのは、応報と予防で説明されるんだろうけど。
私見としては、今一歩奥にあるようにみえる根本的な問題を考慮すべきだろうと何度も言ってるよね。
>>530
さんざん憲法の刑事補償がどうたらって話題になってるでしょ。
基本的に冤罪ありきなの。じゃないと刑事補償なんていらんでしょ。

どういう意味で不合理なの？そこをきちんと詰めないと答えようがない。
例えば、1億人の窃盗犯がいて、1人だけ無罪の人間がいる。この1億1人の中で、
誰が無罪かわからない場合は、裁判では全員が無罪になるわけだけど、
それはあなたにとって不合理な結論になりそうだけど。死刑の場合と何が違うのか考えてみ。

534 ：法の下の名無し：2015/07/28(火) 22:33:53.62 ID:Lay57CXq.net

あー一個忘れてたw
>>528
冤罪の可能性があるから執行しないってのは、だめ。
それやると、それやると裁判所以外が、裁判所の判断を覆してるでしょ。
それがどれだけpかしいことかってのは、最低限わかってないとあかんよ。

535 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 01:50:43.83 ID:TJ0lJ6In.net

>>534
相変わらず学校で習った知識ひけらかすのに必死だねw
司法が判断し、行政が運用する。
別にそれでいいだろ。

536 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 08:46:52.74 ID:5em63kKn.net

>>533

（1）

”考え方の自由ってんなら、多数派の意見が間違いだという意見もあっていいんじゃないw ”
↑
そうだよ・・・でも、どっかで結論出さないといけないよね？
だから、議論はつくすけど最終的には多数決だろうってことなのだが？
それに対する反論が欲しいのだけどね？

”単にあんたが思ってるってだけなんだったら、あんたの中ではそうなんだろってだけだなw”
↑
そうだよ・・・人それぞれいろんな考えがある。俺は、尊重するよ。
でも、これもまた同じ・・・

だから、議論はつくすけど最終的には多数決だろうってことなのだが？
それに対する反論が欲しいのだけどね？


”刑罰の正当化根拠ってのは、応報と予防で説明されるんだろうけど。
私見としては、今一歩奥にあるようにみえる根本的な問題を考慮すべきだろうと何度も言ってるよね。 ”
↑
私見としてｗ
どうやって死刑廃止って結論出したいの？
見えないんだけどねｗ

それと↓答え欲しいけど？
>>521
君に質問だが（別の人物も可）

１．冤罪があることを前提に刑を決めることを容認するのか？
冤罪の可能性があるから死刑では無く無期懲役？終身刑？
に留めおく・・・？
冤罪の可能性があるという段階で刑を科すのは
裁判の原則から外れてませんか？

２．元々、冤罪の可能性がありそうなケースってほぼ
無いわけだが（もちろんゼロとは言わない）ｗ
冤罪とは無関係の大多数の死刑囚達の死刑を免ずるのは
まったく合理性に欠けてませんか？

537 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 09:05:53.92 ID:5em63kKn.net

>>533

（2）

で？何が言いたいのかね？

”>>530
さんざん憲法の刑事補償がどうたらって話題になってるでしょ。
基本的に冤罪ありきなの。じゃないと刑事補償なんていらんでしょ。 ”

↑つまり冤罪があること前提っていう意味なの？
俺、法律の専門家じゃないのでｗ
そういうのいって万が一起こった時のことでしょ？
って思ってたｗ
最初から冤罪があること前提に裁判して判決出していいなら
”疑わしきは罰せよ”っでｗ
間違ってたら後で補償しますからｗ
でいいってことねｗ
それなら筋は通るからｗ
で国民も納得ｗ
するんでしょうねｗ

”どういう意味で不合理なの？そこをきちんと詰めないと答えようがない。
例えば、1億人の窃盗犯がいて、1人だけ無罪の人間がいる。この1億1人の中で、
誰が無罪かわからない場合は、裁判では全員が無罪になるわけだけど、
それはあなたにとって不合理な結論になりそうだけど。死刑の場合と何が違うのか考えてみ。 ”

↑意味がよくわからないんだよねｗ
そんな裁判ってあるのｗ全員無罪ってｗ
もしあるなら不合理だけど、そう思うなら仕方ないねｗ

要は死刑になったら生命を失って取り返しつかないって
言いたいわけ？
もしそうなら何度も言うけど判決が出ても少しでも冤罪になりそうな
要素があったら刑の執行はしないから、あんたがたの望むとうり
だとおもうがｗ

538 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 09:13:25.90 ID:5em63kKn.net

>>534 名前：法の下の名無し ：2015/07/28(火) 22:33:53.62 ID:Lay57CXq
”あー一個忘れてたw
>>528
冤罪の可能性があるから執行しないってのは、だめ。
それやると、それやると裁判所以外が、裁判所の判断を覆してるでしょ。
それがどれだけpかしいことかってのは、最低限わかってないとあかんよ。 ”

↑そうだよ、おかしいしダメだけど
あなたがたの望むように冤罪で死刑になること防げるんだから良いんじゃないわけ？
どっちなの？死刑執行したほうがいいのか？ダメなのか？
自分で矛盾に気づかないのかいなｗ
それと・・・そういう形の死刑制度で国民は、意義を申し立てていないので慣例になってます。
それとも死刑廃止派の立場で死刑執行せいって言いますかｗ

539 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 09:25:19.20 ID:5em63kKn.net

しかし・・・
死刑の執行を見送ることを批判したら
自分達が反対してる死刑の執行を促すことになるｗ
わかってて言ってるのか？気がつかないのか？

刑の執行を見送ることは、私個人の見解では
現状・・・やむ終えないのか？って思う。
死刑制度を維持する上で、慎重に執行を
行なうことで最悪の状況（冤罪で生命を失う）
を回避できるようにしながら運用すれば
大多数の冤罪と無関係の死刑囚は刑を
与えることは可能になる。
私個人も冤罪で生命を失うことは絶対あって
ならないって思う。
ただ、そのために死刑制度まで無くす必要も無い
って思うし、今のやりかたなら冤罪の問題も
回避できるし死刑制度も存続できる。
ベストでは無いがベターだと思う。

540 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 19:36:23.48 ID:JGlEcXQj.net

どっかで結論を出さないといけないから、ぼくちゃんの正しいと思う結論にしますってw
どんだけアホやねん。
裁判所は、必ず真実を見つけることのできる超能力者の集まりではない。
ちょっと前のレスくらい読め。
死刑判決だろうが、なんだろうが、裁判所な判断を覆してたらいかん。
権力分立くらいは聞いたことがあるだろ。

541 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 20:08:08.36 ID:pKXiCvhU.net

裁判官だって公務員だから責任はイヤなんだろう
建前で何でも割り切れるほどの覚悟なんて持てない

542 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 20:09:29.65 ID:JGlEcXQj.net

そもそも、法学を知らんといいながら、法学の問題を語るってのが、どうもな。
足し算も知らないのに、積分の話をして(るつもりになって)、
正しいことを言ってると思い込んでるのと変わらん。
答えを出せてると思ってるところが救えんwww

543 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 20:12:19.15 ID:JGlEcXQj.net

>>541
おまえは、まじで何も知らな過ぎwww
青色だとかっこいいくらいのジャンル分けしかできん幼稚園児並に短絡的だなwww

544 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 20:39:48.35 ID:5hZ03xXk.net

夏だなー

545 ：法の下の名無し：2015/07/29(水) 22:03:35.38 ID:SXteUCemp

>>544　だなw

546 ：法の下の名無し：2015/07/30(木) 22:24:27.37 ID:sti2gNx3k

終身刑は金がかかりすぎる。死刑の方が安上がり。

547 ：法の下の名無し：2015/07/30(木) 23:09:04.32 ID:yva7TMbJ.net

　
第一芙蓉法律事務所の木下潮音は、東京労働局のセミナーに出講するも、
　
労働局の職員に対し、「解雇や残業の未払いくらいやったって全然問題
　
ないんですよ」などと発言し、違法行為を行うように経営者や人事担当者を
　
焚き付ける行為を行い続けいている。こういった本当のことを本人に直接
　
苦言すると、弁護士バッジをやくざがイレズミをちらつかせるかの如くちらつかせ、
　
訴えるぞなどと脅迫をはじめるさまは老害が出ていると評するにほかにない。
　
そもそも木下潮音は、助言指導のみであっせんを申し出ていない事案に対し、
　
労働局が打ち切りをしたなどと発言するなど、助言指導の制度をまるで理解しておらず、
　
経営法曹と言えるレベルであるのか甚だ疑問であり、拙劣で浅ましく下卑たその言動に
　
弁護士としての何らの品位すら感じることができない。

http://www.sakurafinancialnews.com/news/9404/20141118_4

http://news.livedoor.com/article/detail/9481151

548 ：法の下の名無し：2015/07/31(金) 06:09:56.13 ID:VO0R78YTk

私を含む廃止派だけで管理費を多めに出すことを検討しようよ。

549 ：法の下の名無し：2015/07/31(金) 16:23:42.71 ID:MkJbqlsZV

>>546

もしコストがゼロなら廃止になるかな

550 ：法の下の名無し：2015/08/04(火) 10:00:36.61 ID:GVaxK7iq.net

死刑制度は間違いって結論付けるほどの内容も示せず
結局難癖つける程度なわけねｗ
だから国民から支持されないし
されるわけがないｗ

551 ：法の下の名無し：2015/08/04(火) 22:46:04.35 ID:IYxv18TJR

>>550　お前が知らないだけだろ

552 ：法の下の名無し：2015/08/04(火) 23:36:37.78 ID:UhggxYxr.net

>>550
いや、ここにいる存置連中は、冤罪の危険による廃止に対して
決定的な反論ができずに、納得できんとか、多数決がぁとかしか言えてないよw
私が冤罪の危険の主張のほうに、法学的にちゃんとした反論をしようかっていったら、
いらないって言われたから、未だ有効な反論がないんだがw

553 ：法の下の名無し：2015/08/05(水) 09:48:27.24 ID:s6Bc5mEf.net

>>552
要は冤罪の危険による廃止って？
日本では意味無いんじゃない？
ってことでしょ。
もし死刑制度廃止の有効性を訴えるなら
人命尊重、宗教的理由のほうが通りやすいかもね。
その場合被害者遺族及び国民感情を
どうやって納得させるか？だろうね。
死刑廃止支持が少なくとも過半数を超えないと
国も被害者遺族に補償とかして納得してもらうとか
まで動かないだろうしね。
地道にコツコツ死刑制度廃止支持者を増やすことだね。
そうすれば50年後ぐらいには・・・

554 ：法の下の名無し：2015/08/05(水) 14:34:15.43 ID:pOAqK5RY.net

>>552
冤罪の可能性があるから死刑を廃止しようとするのは、
死亡事故が起こる可能性があるから自動車を廃止しようとするのと同じ。

そんな安っぽい主張しか展開できないから、いつまで経っても廃止論は支持が得られないのだよ。

555 ：中間派の一人：2015/08/05(水) 15:52:04.85 ID:0crpDJymL

テスト

送信されてますか?

556 ：法の下の名無し：2015/08/05(水) 16:15:16.02 ID:Gg7N3kEi9

>>554

ちなみにどっち派？

557 ：法の下の名無し：2015/08/05(水) 16:37:53.86 ID:bEUVOVC7.net

>>554
確かにそれは妙だと思う。例外のために原則を曲げるというのは変な話。
本音を言えば冤罪の理論は死刑廃止を正当化するために生み出された理論のように感じる。

558 ：法の下の名無し：2015/08/05(水) 22:02:34.78 ID:GLL0+Qdm.net

>>554>>557
アメリカじゃあ、交通事故による死者数と銃による死者数は同じくらいなんだが、
日本は拳銃の所持を禁止してるわけだ。変な話だね。妙だね。

559 ：法の下の名無し：2015/08/05(水) 23:12:12.08 ID:HXGAwqj1.net

>>558
それこそ私の言いたかったことなんだよね。
自動車の利用目的は移動であって交通事故は例外にすぎない。拳銃はそもそも他の人間や動物を傷つけるためのものだ。
交通事故が多いからといってそういう例外のために本来の目的を害してしまうのはおかしい、ということだ。

560 ：法の下の名無し：2015/08/06(木) 00:00:24.87 ID:k5vr1vZN.net

冤罪で死刑になったやつっているの？
死刑に値するようなやつを仮釈放して、無実の人が殺されたことはいくらでもあるけどね。

561 ：法の下の名無し：2015/08/06(木) 01:57:30.40 ID:+a9LI229.net

ドラクエで車を買おうと思ったら道具屋に行くだろ
拳銃を買おうと思ったら武器屋に行くだろ

そういうことだ

562 ：法の下の名無し：2015/08/06(木) 05:07:38.14 ID:hhbHWJbhE

>>560
「その抑止力がないのでは」と前から廃止派が思っているんだ。
死刑になたいから殺人をしたという者さえいるぐらい。

563 ：法の下の名無し：2015/08/06(木) 21:48:24.98 ID:+pb7jsUj.net

チョンが「広島　東京に核を落としてやる」と歌ってます

韓国で大ヒット【ｆＵＣk　ＪＡＰＡＮ】

おめえ、障害者か？
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろう
ジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
お○んこ野郎ども！
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？ 目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！
俺は百済。俺達宗主国。韓国はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？
御使して挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち

広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！

https://www.youtube.com/watch?v=gB8h2f8ZmLI

564 ：法の下の名無し：2015/08/07(金) 21:19:14.28 ID:zx8uEmSp.net

>>559
ふーん、死刑ってそもそも人を殺すもんじゃないかな？
>>561
で？死刑は武器？道具？どっち？

565 ：法の下の名無し：2015/08/07(金) 23:13:25.42 ID:31YJCTYVv

>>564

[例外]のために<目的>を曲げるというのは変な話
死亡事故が起こるから自動車を廃止するのと同じ

↑反論

アメリカでは交通事故による死者数と銃による死者数は同じくらい
日本は拳銃の所持を禁止してるという変な話

↑反論

死亡事故[例外]で自動車<移動目的>を廃止するのと
銃による殺傷<目的>で拳銃<殺傷目的>を廃止することの違い
やはり、冤罪[例外]のために死刑<目的>は廃止できない

↑

ふーん、死刑<殺傷目的>ってそもそも人を殺すもんじゃないかな？

566 ：法の下の名無し：2015/08/07(金) 22:44:08.60 ID:ttcFIXbR.net

人を殺したのは、そもそも死刑囚が先でしょうが
なんで人命を蔑ろ者の命を守らなければならないの？

567 ：法の下の名無し：2015/08/07(金) 22:45:17.03 ID:ttcFIXbR.net

間違った

×　人命を蔑ろ者
○　人命を蔑ろにした者

568 ：法の下の名無し：2015/08/08(土) 07:44:01.80 ID:G8xaPusn2

そんなに死刑廃止が許せないならEUにも言ったらいかがですか

569 ：法の下の名無し：2015/08/09(日) 17:58:22.28 ID:mU7Ueaxw.net

再犯率がゼロという圧倒的な実績でしょ

570 ：法の下の名無し：2015/08/09(日) 21:26:03.69 ID:KvTMI9z7.net

まあ再犯率ゼロなら死刑廃止していいよな。
無期懲役の仮釈放で再犯するような奴がいようもんなら、死刑も仕方ないけどな。
そんな奴いないわけだし、死刑廃止しろよ。

571 ：法の下の名無し：2015/08/10(月) 08:09:41.75 ID:6twIzuaz.net

万引き3回で死刑でいい
スリーアウト制度つくれ

572 ：法の下の名無し：2015/08/11(火) 22:06:30.10 ID:ObTR/2Dzh

死刑には抑止力がないらしいな
どうしても死刑制度が必要だとしてもうんと慎重に執行するべきなんだよ。
一度でも死刑未満の判決が出たり、一、二審までに死刑が確定したものについては
死刑執行に積極的になれない。

573 ：法の下の名無し：2015/08/22(土) 14:57:20.07 ID:opU9gYGp.net

>>570
日本での脱獄の成功例がほとんどない事を踏まえれば
仮出所なしの終身刑の枠を拡大すれば再犯率は実質ゼロだろう

574 ：法の下の名無し：2015/08/22(土) 20:24:13.00 ID:y5exZFwf.net

どこまでを「成功」とするのか判断基準が曖昧だけど、
脱獄事件なら３年前にあったじゃん

575 ：法の下の名無し：2015/08/23(日) 02:21:02.16 ID:jXcLZzWa.net

>>570
寝屋川市の殺人事件の犯人は再犯だってよ。

576 ：法の下の名無し：2015/08/24(月) 09:09:06.28 ID:Vj9ozCI9.net

”仮出所なしの終身刑の枠”
今の日本の死刑制度の現状って限りなくそれに近い・・・
刑の執行は、かなり慎重に行ってるし聞くところでは・・・
執行前に獄死してるケースも年間数件あるって聞く。
結局、被害者遺族の問題をどうするかだろうねｗ
そこの話になると常に・・・廃止派から
・復讐のために刑罰は無いとか？
・遺族が死刑を望んでいないケースもあるとか？
言って誤魔化す。

・身内が殺されたとたん死刑支持に回ったり・・・
（それがあたりまえという主張ｗ）
・勝手に某事件の遺族は死刑を望んでいない（虚偽）
ってでっちあげたり・・・何でもこいだからな２ｃｈｗ
議論以前の問題だなｗ

577 ：法の下の名無し：2015/08/24(月) 11:04:52.74 ID:bOTjK5iP.net

寝屋川市の犯人、まあ死刑だろうな。
ほんと性犯罪者は殺傷人数関係なく死刑にしろよ。
こういう奴野放しにしていることこそ国民を守るべき法律の不備だわ。
これに反対する奴は自分か自分の家族を釈放後の犯人に差し出せ。

578 ：法の下の名無し：2015/08/24(月) 21:11:37.49 ID:dtBEshvi.net

性犯罪者は１回目・・・去勢（化学的去勢を含む）
　　　　　２回目・・・ＧＰＳを体内に装着
　　　　　３回目・・・無期懲役
　　　もし４回目・・・死刑
でいいと思う。

579 ：法の下の名無し：2015/08/24(月) 21:36:59.55 ID:bOTjK5iP.net

>>578
確かに。
てか一発目の去勢で大体再犯は回避できるだろw
死刑がダメならもうこれしかないわ。

580 ：法の下の名無し：2015/09/07(月) 16:25:37.64 ID:MAwqsBcE.net

>>570
物を知らな過ぎる。
お話にもならない。
>そんな奴いないわけだし、死刑廃止しろよ。
>>575の言う通り、仮釈放中に、また殺人事件を犯すとか「ざら」
廃止はありえないな。
残念だったな、シリアルキラー。
殺人欲と死刑の恐怖に挟まれて一生発狂してろ。

581 ：法の下の名無し：2015/09/07(月) 23:09:15.33 ID:GOtB3Mv7.net

寝屋川のは、無期でもなければ、仮釈放中でもないよ。
無期→仮釈放→仮釈放中に犯罪→死刑ってのはあるけど。

582 ：法の下の名無し：2015/09/07(月) 23:37:58.07 ID:GOtB3Mv7.net

てか、仮釈放中の犯罪は、再犯(累犯)加重の対象にならないから、
再犯っていうとややこしくて、なんかやだ。

583 ：法の下の名無し：2015/09/07(月) 23:49:32.94 ID:GOtB3Mv7.net

あー、そういう意味でいうと、無期刑で再犯(刑56条)は、ありえないか。
だからなんだって、言われると、特に意味はないけど。

584 ：法の下の名無し：2015/09/10(木) 09:02:27.70 ID:Uw9dOwBN.net

せっかく冤罪ネタで死刑廃止を議論しようとしても
結局、あやうそうなのは執行見送りって形で対応・・・
それが良いか悪いか？別にして国民から・・・
文句が出てるわけでもないし・・・
それが腹立たしいしｗ
ってところかｗ
辞めたら？つまらん議論ｗ

585 ：法の下の名無し：2015/09/10(木) 09:49:10.58 ID:AL+8lOt/.net

死刑存廃関連のスレは、廃止すべきか否かを議論するスレじゃないから。
そんなもの、とっくに結論出てるし。
重要なのは、死刑廃止論者と言う連中が何を考えて、何で死刑を廃止
したがっているか、その本音を少しでも世に広める事。

凶暴なシリアルキラーが自身の保身の為に死刑を廃止したがっている事実を
知る事で、死刑を廃止するのが如何に危険な行為か。
「せかいのふうちょうにのっかる、おれカッコイイｗｗｗ」という
しょーーもない自己満足で、結果同じだと思っていた廃止論者に殺される事を
防ぐ意味でも、きっちり一人一人論破し、本音を引きずり出していく
必要がある。
その為のスレだ。

586 ：法の下の名無し：2015/09/11(金) 16:53:55.08 ID:J//ztgHZ.net

凶悪は犯罪者と、「死刑は廃止にするべきだ」と言っている奴を死刑にすれば良い

587 ：法の下の名無し：2015/09/11(金) 21:42:13.66 ID:XeljuVwin

死刑には抑止力はないし、
気の進むことでもないから廃止した方がいいと思うんだよ。

588 ：法の下の名無し：2015/09/12(土) 03:21:30.04 ID:OGcjc84f.net

右左両方から批判されそうなことをツイートすることが軽率に見える

589 ：法の下の名無し：2015/09/12(土) 14:06:09.76 ID:keFVfdZQ.net

そーいえば廃止派が言ってたね

「存置派を全員死刑にしちゃえば死刑は廃止できる」
って

590 ：法の下の名無し：2015/09/13(日) 15:27:13.50 ID:Go0+Z5lx.net

>>589
「自分が死刑にされたら嫌だろ。死刑は廃止すべき」
「存置派を全員死刑にすれば、死刑は廃止になる」
「たかが２、３人殺した程度で死刑なんて酷い」

数え上げればきりが無い、死刑廃止論者たちの「本音」
こういう人格異常者じゃなければ、死刑を廃止しろなどと言い出さない。

591 ：法の下の名無し：2015/09/13(日) 19:07:58.88 ID:tl6ilvtL.net

衆人環視＋現行犯逮捕

これに対する廃止論者のまともな反論を、一度もたりとも見たことがない。
うそでもいいから俺を納得させてくれ。

592 ：法の下の名無し：2015/09/13(日) 22:21:16.80 ID:RUEzJwcwb

>>591
>衆人環視＋現行犯逮捕

詳しい説明をしてくれますか

593 ：法の下の名無し：2015/09/13(日) 23:05:58.06 ID:6+JkBwv1.net

例えば責任能力とか、見えるものがすべてではないんよ。
死刑にのみ、より高度な証明度を要求するとなると、同じような犯罪を犯したのに
量刑を変えるってことになるけど、その論理的根拠はどこに求めるの？
それどころか、発覚しないように隠蔽にしよとしたといいようなより悪質な犯罪を
軽い刑で処断することになるが、罪刑の均衡がとれてるといえる？

594 ：法の下の名無し：2015/09/14(月) 12:24:47.27 ID:BIijKUo3.net

>> 529

その質問は前提条件が間違ってる。
同じような犯罪を「犯した」と確信ができるならいいが、それができないから廃止論者は喚くんだろう。
自分が言いたいのは、冤罪がないと確信できる事件についての廃止論者の意見。

例えば秋葉原事件のあの犯人が「犯人ではないかもしれない」と考えるのは、
宇宙レベルの誇大妄想に近いし、そこまでいう廃止論者はさすがに見たことがない。
ああいう犯罪でも死刑にしないんですか？という質問なのよ。

595 ：法の下の名無し：2015/09/14(月) 12:27:26.78 ID:BIijKUo3.net

ID変わってるが俺は528だ。

596 ：法の下の名無し：2015/09/14(月) 20:13:59.43 ID:FcfLg2Iy.net

>>594
＞自分が言いたいのは、冤罪がないと確信できる事件についての廃止論者の意見。

廃止論者といっても、どの理由を重視するか立場が分かれると思うので一概には言えない。

ざっくり、
　�@実体法的な価値判断・利益考量で不可なので、廃止論
　�A実体法的な価値判断・利益考量で可の場合もあるが、実際的に制度運用上の冤罪リスクは避けられないので、廃止論
くらいに分類できるだろうか。

597 ：法の下の名無し：2015/09/14(月) 23:22:03.14 ID:BIijKUo3.net

自分が質問しているのは冤罪についてであって、廃止論者の派閥について訊いている訳ではない。
うがった見方をして大変申し訳ないが、議論する範囲を拡大あるいは屈曲させて、
冤罪という個々の議論についてあいまいにしようとする意図を感じてしまう。

で、冤罪について誰か反論を。

598 ：法の下の名無し：2015/09/14(月) 23:34:03.19 ID:xv9m2OWW.net

責任能力等については無視？
確信の度合いを証明度という。
証明度の違いにより刑罰を加重ないし減刑することそれ自体が罪刑の均衡を
とれなくするという大きな問題をはらむ。このため、死刑そのものを廃止するほうが善い
という結論が支持され得ることになるという説明なんだけど。

599 ：法の下の名無し：2015/09/15(火) 12:23:58.80 ID:2AN+2FEM.net

責任能力って、つまり心神耗弱とか喪失のことかな？
実際には秋葉原事件は減刑されていない。
刑法39条が必要なのは分かる。レッサーパンダ事件とかは、減刑されてもよかったのでは？とも思う。
ただ覚醒剤を使った殺人事件の被告人に心神耗弱を認めるのはまったく理解できない。

＞証明度の違いにより刑罰を加重ないし減刑することそれ自体が罪刑の均衡をとれなくする
という大きな問題をはらむ。

理論的にはわからなくもない。
まず有罪か無罪かを確定させて、しかる後に量刑を決めるということね。

＞このため、死刑そのものを廃止するほうが善いという結論が支持され得ることになるという説明なんだけど。

しかしこのつながりがよく分からない。

600 ：法の下の名無し：2015/09/15(火) 21:58:47.40 ID:Xwf4wJkQ.net

証明度の問題は事実の存否レベルの問題なのに、なぜ直接量刑をを左右し得るのか？
これに答えられないのに、反論がない云々と言ってること自体が私からすれば理解できんよ。
理屈がないって感じかな。

601 ：法の下の名無し：2015/09/16(水) 00:37:59.56 ID:7OA1sVhW.net

たとえば、、、
状況のきわめて似通った２つの強盗殺人事件があったとして、
一人は現行犯逮捕、もう一人は後日逮捕だったとする。

前者には極刑が確定。
後者には状況証拠から実体的に有罪が確定し、罪刑均衡（相場）からこちらも極刑が確定。
つまり現行犯か否かは、量刑には反映しない。これが現状の運用である。

と理解したし、この点については反論はない。

しかしなぜそれが死刑廃止に結びつくのかが分からない。
そのあたりの論理的な説明（理屈）を廃止論者からうかがいたいのよ。

602 ：法の下の名無し：2015/09/16(水) 20:33:33.25 ID:xxabnusZ.net

反論に対する再反論により、反論が成り立たなくなったってことじゃいかんの。

603 ：法の下の名無し：2015/09/17(木) 11:42:58.66 ID:5Vf0r/gd.net

せめて冤罪で死刑執行まで至りました・・・
たいへんだ〜って立証されたらねえ・・・
100人のうちの１人の生命を救うため99人の死刑囚の死刑は
免除する・・・
って意見に賛成する人も出てくるかも？
そういうことでしょ？
あんまりにも現実味が無さ過ぎで議論する気になれない。
冤罪についてだけはｗ

604 ：法の下の名無し：2015/09/17(木) 15:57:18.50 ID:NI/fFQ7oO

>>603

>せめて冤罪で死刑執行まで至りました・・・
>たいへんだ〜って立証されたらねえ・・・


もしそうなったらまずいよね
自分に置き換えて考えようよ

605 ：法の下の名無し：2015/09/18(金) 22:10:21.42 ID:YLU1xNCI.net

そんなんだから、感情論だとか言われんのよ。

606 ：法の下の名無し：2015/09/21(月) 10:48:49.94 ID:Jjw5b2Ln.net

でも・・・
そうやって物事って決められていく・・・
何故？

それは人間だから・・・

607 ：法の下の名無し：2015/09/23(水) 13:48:34.04 ID:YAAeMujI.net

廃止派←感情論否定ってしらんかったｗ

・人間の生命は至高
・死刑は野蛮
・自分の身内が殺された場合死刑支持に鞍替えするのは妥当
↑廃止派の主張って感情論結構あるけどｗ
これ感情論だよねｗ

608 ：法の下の名無し：2015/09/23(水) 15:57:42.86 ID:3Y0cmjSp.net

廃止だろうが存置だろうが感情論で語るやつはいるでしょ。
ただ、感情論は、ちゃんとした理論として認めがたいものだから、
「あなた」の言ってることは、理屈として認めないって言ってるだけだよ。
きちんとした理屈があるなら、廃止だろうが存置だろうが、すぐに切り捨てたりはしないよ。

609 ：法の下の名無し：2015/09/23(水) 18:37:39.09 ID:6WVd4Bgp.net

気に入らない意見は全て感情論だから認めな〜い

610 ：法の下の名無し：2015/09/23(水) 19:33:19.28 ID:3Y0cmjSp.net

他の意見には、ちゃんと反論もしてるじゃん。
誰も呼んでないのに、わざわざ議論してる場所にやってきて、議論する気になれない
とか言ってんだよ。もう、どうしようもないよね。

611 ：法の下の名無し：2015/09/23(水) 20:04:31.84 ID:MThkExoG.net

規制解除。はー長かった。

>>602

その再反論とやらがきちんと説明されていない。
まだ最初の反論は無効になってないぞ。

「冤罪？　現行犯はどうするの？」
「現行犯とか量刑に関係ないよ。だから死刑廃止しようよ（>>598）」
「それが死刑廃止とどう関係があるの？」

これの理論的な説明を廃止論者にお願いしたい。

612 ：法の下の名無し：2015/09/23(水) 20:37:07.59 ID:3Y0cmjSp.net

現行犯が量刑に関係ないのであれば、現行犯に対する対処をどうするのか？
という問自体が無効になるでしょ。その理由がわからないってこと？

613 ：法の下の名無し：2015/09/23(水) 20:49:49.85 ID:3Y0cmjSp.net

それと、私は廃止論者ってわけではないけどね。

614 ：法の下の名無し：2015/09/24(木) 06:47:01.94 ID:c527Mkik6

死刑には抵抗というものがありできるだけしたくないし、
いえ、できれば廃止したいぐらいだ。抑止力があるというデータもないしな。
それよりもギャンブルを廃止するといいんだよ。

615 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 00:13:16.11 ID:mti85uZd.net

死刑を廃止しなければならない理由を国民の多数を占める存置論者に納得できるように言ってくれ

616 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 00:24:36.72 ID:0sZDXXcf.net

同じ結論を支持するからってひとまとめにすんなよ。
ちゃんとした理屈を持ってきなよ。

617 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 00:26:17.73 ID:0sZDXXcf.net

あんたが感情的に納得できないのは、どうしようもねぇよ。
そういうことをどうこうするとこじゃねぇから。

618 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 00:30:58.65 ID:mti85uZd.net

「冤罪だった場合どうするんだ？」
「国民の多くは自分が冤罪で死刑になる可能性があっても死刑に賛成なんだ」

「死刑は人殺しだ、廃止すべきだ」
「感情論はやめようね」

「応報反対」
「死刑が適用されるのは殺人罪だけじゃないよ」

「死刑の抑止力が証明されていない」
「日本はずっと存置なんだから証明できるわけないよね。証明するために廃止とかありえないし」

「憲法違反だ」
「合憲判決出てるよね」

619 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 00:47:20.93 ID:0sZDXXcf.net

国民の多くが地球は四角だと言ったら地球は四角くなるのか？

人を殺すべからずという規範の存在は、感情論なの？

刑法における応報概念について理解していない。

個人的には、合憲だと思うが、合憲判決が出ているから、
(今も)合憲だというのは、短絡的に過ぎる。勉強しなおしたほうがいい。

620 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 00:51:02.54 ID:0sZDXXcf.net

あと、死刑に抑止力はあるよ。問題になるのは死刑の抑止力そのものじゃねぇからな。
当然のことなんだけど、そこももしかしてわかってない？

621 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 00:54:51.70 ID:mti85uZd.net

国民の多くが地球は四角だと言ったら地球は四角くなるのか？
>>何の話をしてるのか・・・

人を殺すべからずという規範の存在は、感情論なの？
>>それなら人を殺したものは命を持って償うべき、も感情論ではないな

刑法における応報概念について理解していない。
>>確かに

個人的には、合憲だと思うが、合憲判決が出ているから、
(今も)合憲だというのは、短絡的に過ぎる。勉強しなおしたほうがいい
>>そんなことを言われても違憲判決が出るまではねぇ

622 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 00:57:19.49 ID:mti85uZd.net

>>620
そんなこと言って死刑に抑止力がある証拠を出せと言われたらどうするのよ

623 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 01:06:55.15 ID:0sZDXXcf.net

国民の多くが支持しているから正しいという論理は必ずそも成り立たない。
だいたいアンケートを取ったら、国民の賛成を得られない判例なんてたぶんいくらでもあるぞ。

死刑という刑罰(規範)が単なる感情論で存在してる(してた)わけがあるかよ、なにいってんの？

最近、非嫡出子の法定相続分についての判決が出たよね。あの流れを見てなんか思わんか？

624 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 01:09:20.92 ID:0sZDXXcf.net

>>622
飲酒運転が死刑になったら、飲酒運転する奴が激減するだろうなんてことに、
一々証拠がいるか？

625 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 01:15:18.14 ID:mti85uZd.net

国民の多くが支持しているから正しいという論理は必ずそも成り立たない。
>>死刑制度については正しい正しくないの問題ではないと思うな
　みんな異なる意見・価値観を持ってるから意見を出し合って決めましょうと言うことだと俺は思うな

だいたいアンケートを取ったら、国民の賛成を得られない判例なんてたぶんいくらでもあるぞ。
>>確かにね、そういうときがきっかけになって制度改革が起きていくと思うしそれでいいんじゃないかな

死刑という刑罰(規範)が単なる感情論で存在してる(してた)わけがあるかよ、なにいってんの？
>>存在の正当性は最終的には民主主義国家での国民の指示だと思うな
　そして本音としては感情論という言葉自体が無意味だと俺は思っているのよ

最近、非嫡出子の法定相続分についての判決が出たよね。あの流れを見てなんか思わんか？
>>いや、いい判決だと俺は思うよ

626 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 01:16:35.58 ID:mti85uZd.net

飲酒運転が死刑になったら、飲酒運転する奴が激減するだろうなんてことに、
一々証拠がいるか？
>>うまいこと言うねあなた

627 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 01:27:04.72 ID:0sZDXXcf.net

民主的正当性を持って少数民族が迫害されるなんてこともありそうだけどね。

非嫡出子の判決は、旧の合憲判決の時点で、すでに微妙だったんだよ。
最高裁判所の構成が変わっていれば意見だったかもとまで言われるほどに。

628 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 01:35:31.84 ID:mti85uZd.net

民主的正当性を持って少数民族が迫害されるなんてこともありそうだけどね。
>>そうだね、難しいね

非嫡出子の判決は、旧の合憲判決の時点で、すでに微妙だったんだよ。
最高裁判所の構成が変わっていれば意見だったかもとまで言われるほどに。
>>よく勉強してるね、立派だわ

さてと・・・そろそろクソして寝るわﾉｼ

629 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 09:44:34.05 ID:OWOm5ACF.net

そもそも明らかに現行憲法が第13条で死刑を想定している時点で文面上死刑が違憲だという理解は不可能だよね
最高裁S・23・3・12大判補充意見にあるように「残虐な刑罰」の解釈は国民感情に依存して揺れ動くもの
しかし刑法に死刑が規定され、現に執行が行われているうちは死刑が残虐な刑罰であるという認識は多くの国民の間で共有されているとは言えないよ

630 ：法の下の名無し：2015/09/26(土) 17:52:35.09 ID:OZiFXH/i.net

>死刑に抑止力がある
これは逆に言うと、国家が死刑しか抑止力を持ち合わせていないのであれば
自分の死を厭わない、という存在を相手にした場合に何らの抑止力が無くなってしまう
という事でもある