【単著】南野森先生について語ろう　Part3【なし】

1 ：法の下の名無し：2016/05/22(日) 00:18:57.78 ID:E6RqJF8r.net

九州大学のイケメン憲法学者、南野森先生について語りましょう。


【憲法学者】南野森先生【イケメン】（Part1）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1429964239/

【Twitter】南野森先生について語ろう【憲法主義】（Part2）
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1456187296/

798 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 21:50:11.58 ID:WEXHeZO0.net

>>797
佐藤先生の正統な弟子は誰なんだろうね

799 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 23:57:20.80 ID:dL3ukBvJ.net

日本国憲法論の前書きを見ればわかる

800 ：法の下の名無し：2016/07/08(金) 23:57:50.24 ID:dL3ukBvJ.net

ところで松平も宇都宮には否定的な模様

801 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 00:26:03.72 ID:FgTz83vz.net

ttp://jisin.jp/smart/serial/社会スポーツ/POL/24576
国会前デモもできなくなる!? 憲法21条改正草案の“問題点”

ほんまかいな
いやもちろん、表現の自由の制限につき強く警戒すること自体は、憲法学では
通常の考え方ではあるだろうけど、「公益」という文言をそれほど広く解し、
かつ制限方法も罰則という強いものを当然採用できるかのように説明するほどの
論拠って、どこかに示されてるのかなあ

802 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 00:51:19.32 ID:mihHq4dA.net

升永意見広告で、中国憲法と一諸だと言ってたよね、大笑いした。

803 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 00:56:57.97 ID:m2M9eYGZ.net

中国憲法も知らんくせにいい加減なことを

804 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 01:09:14.27 ID:KwbGpTuq.net

そういう方向に向かう可能性を生じさせるというだけであって、そう解釈するのが説得的だということではないでしょ。憲法改正しても最高裁の解釈が変わらない可能性もあるわけだし。
逆に言うと、最高裁の解釈が変わる可能性もあるし、
安倍政権はそういう方向に突き進んでしまいそうだと。そういう百害あって一利なしのことはするなという趣旨でしょ。

805 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 01:10:02.33 ID:KwbGpTuq.net

今のは >>801 な

806 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 01:32:53.83 ID:+qXASecI.net

特定秘密保護法の時も似たような話聞いたな
逮捕者が一人も出ないから、次は安保法制で話吹いてやっぱり戦争起こらないし
次は憲法改正草案か
その次は何だろう

807 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 08:20:43.86 ID:IbDIz3kS.net

緊急事態がどうのこうの

808 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 08:22:02.48 ID:fVMwbAlB.net

>>807
ヒトラーの再来云々か。

809 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 09:27:09.49 ID:Rm0HUlf/.net

参院選はもう明日か。コバセツと怒りは報道でもまったくとりあげられないな

810 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 10:11:32.68 ID:FgTz83vz.net

>>804
何を言ってるのかよく分からない
「そう解釈するのが説得的」つまり、そう解釈される可能性が相当高い
というのでなければ、論旨が全然通らないと思うんだけど
もし全く抽象的に「可能性がないとは言えない」という程度の話であれば、
現行憲法の「公共の福祉」だって、いわゆる一元的外在的制約説という解釈も
あったわけだし

811 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 10:36:23.11 ID:FgTz83vz.net

つーか改めてよく読んだら、そもそも説明の正確さという意味で、どうなんだろう
自民党の改正草案の21条2項は、
「前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした
活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。」
となっている
自民党自身のQ&Aによると、「害することを目的とした」という限定を加え、
さらに禁止対象を「活動」と「結社」に限定し、制限の範囲を絞る趣旨だそうな
(一応念のため言っておくと、この改正草案及び説明を個人的に支持するつもりでは
全然なく、ただ文言とその提案者の説明を紹介してるだけね)
しかし>>801の記事では、
>「ところが……、改憲案には『2項』が新たに書き加えられています。
ここが『国民が縛られる』部分に該当するんです。『表現の自由は、保障する』
としておきながら、続く2項では『公益及び公の秩序を害する』表現の自由は
『認められない』と書いている。これはすべての国民にかかってくる重要な
問題なんです」
と説明された上で、マスコミが政府の方針を批判する記事を発表すること、
さらに個人のブログが不満を述べることまでが、刑罰で禁止され得ると言われてる
「目的とした」「活動」「結社」という限定は、ガン無視ですかｗ
この文言をどうやって当てはめたら、個人のブログの不満まで禁止できるんだろう
そのへんの説明が全然ないのでは、批判の仕方としてもまずいのじゃないのかなあ

まあもちろん、「活動」などの文言が不明確などの批判はあっていいし、あと
何しろこういうスタイルの記事だから、南野先生の説明を正確に伝えてるのか
どうかは当然注意が必要だろうけど

812 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 10:51:30.82 ID:YjqIbnKE.net

>>811
森おじさんは批判ありきだから。
もうあの人の論文は党派性を想定して読まないといけないね。

813 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 11:20:42.89 ID:YjqIbnKE.net

>>802
https://mobile.twitter.com/sspmi/status/751569060840615937

これか。
正直言って、引いてしまう広告だな…

814 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 12:51:02.24 ID:We92Rf8Q.net

おじさん馬鹿すぎわろたｗ
こりゃ単著もないですわｗ

815 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 14:32:55.42 ID:qmI2ztXd.net

そもそも南野森の解釈方法論からすれば、文言に拘る必要はないから、安倍政権の動向を含めてそういう解釈がされうるという可能性の話をしているということだろ。
自分が解釈者だったらどうかという話でなくて、例えば安倍政権のような、憲法尊重の意識が薄い権力者が、どう憲法改正を悪用できるかという観点を採っていることは明らか。
最悪のケースを想定するのは、リスクマネジメントの観点からは当然だし、自民党の憲法改正にはベネフィットがないから、それで問題もない。

816 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 14:37:05.83 ID:vrLOtgTU.net

偉い先生がおっしゃってるんだから疑うことなく信じれば良いんだよ
疑うなんて不道徳なことをしてはいけない

817 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 14:42:42.32 ID:fVMwbAlB.net

>>816
憲法学者はイスラム世界における聖職者。
彼らの言葉は民主主義より優越するよ。

818 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 15:04:06.97 ID:xuZ4HV+H.net

当たり前だ
卑しくもケチをつけるようなことがあれば迫害されても文句は言えないぞ

819 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 17:12:01.38 ID:We92Rf8Q.net

おじさんの学生時代どんな感じだったのかな〜？
ツイッターでオラついちゃってるのは陰キャラの反動なのかな〜？

820 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 17:45:12.02 ID:9mDnAhwk.net

>>815
これはまた、失礼ながらひどい議論ですなｗ
「文言に拘る必要」が何もないと言うの？どのように文言を定めようが、
首相・政府の一存でいかようにでも解釈して権力行使が可能だということ？
それはある意味、立憲主義に反する発想なんじゃないですかね
と言うとちょっと変かもしれないが、その発想だと「憲法の規定によって
権力行使を制限する」なんて、そもそも不可能ということになるんじゃないかね

821 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 18:44:10.21 ID:qmI2ztXd.net

>>820
南野森の論文読んでないのは分かったから、読んで出直して。

822 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 18:55:18.19 ID:2v7n07Dx.net

全くだ

823 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 19:44:30.54 ID:BIetSiyN.net

明日の朝日新聞に注目すべし

824 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 19:45:44.66 ID:+qXASecI.net

>>820
何の為に権力が分立してるか考えるべき。
政府がどう解釈しようと、それは政府が「そう思ってる」という事でしかなく、社会に対して何の物理的効力もない。
政府の解釈を議会が掣肘しなければ、そこで立法化されて効力が発生する。
最高裁が違憲判決を出さない限りにおいて。
ある解釈が正しいかどうかなんて誰にも分らない。だから他の二権に否定されたらそれは違憲と判断しましょう、
そうでない範囲において合憲としましょう、というルールが現代の立憲主義制度だろう。

ちなみに議員内閣制では与党=政府なので議会の掣肘が成立しないというのは間違い。
党議拘束というのはあくまで党の内則にすぎず、違反しても議員の資格がはく奪されるわけではないので
造反は可能。与党内不信任というのは、その形式はどうあれ必ず存在する。直近で言えば森・福田・鳩山
管がそうで、選挙で党が下野したわけではないのに辞任している。日本の首相の在任期間が短い理由でもある。
安倍政権が存続するのは、それが積極的か消極的かはともかく党内で信任されてるから。

825 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 19:50:12.02 ID:BIetSiyN.net

ここはシロウトがダラダラ思いつきを書き込む場所じゃないぞ
「物理的効力」ってなんやねん

826 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 20:20:17.34 ID:gLIzvbUn.net

っっj

827 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 21:11:43.73 ID:aDvbEfKI.net

>>815
最悪のケースを想定するのは、リスクマネジメントの観点からは当

↑
こう言っときゃ単なる妄想でも批判として成立する体をなせてしまうっていうのはどうなのかね。

「最悪のケースを想定」しても問題の一切ない抽象的な法文なんてあるのかねぇ

828 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 21:25:44.32 ID:ePBD0Ixv.net

>「物理的効力」ってなんやねん

およそ実効性概念について考えたことがあれば
少なくとも「なんやねん」とはならんはずだがのう

829 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 21:37:37.14 ID:qTr9fZu3.net

シロウトが知ったかぶりするのはやめろって
ツイッターでやってろ

830 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 21:51:33.70 ID:KwbGpTuq.net

憲法学のプロに御登場いただいたぞー！！！
して、どこの大学で教鞭を取っておられるので？？

831 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 21:56:59.20 ID:LoC8iau/.net

馬鹿じゃねーの
憲法の論文で物理的効力なんてタームが出てくるかよ

832 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 22:10:43.59 ID:KwbGpTuq.net

憲法学の論文で今まで出た言葉縛りゲームやってる人って楽しいのかな？

833 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 22:13:54.40 ID:LoC8iau/.net

そういう独自言語でやりたい人はツイッターかブログでどうぞ

834 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 22:35:58.45 ID:+qXASecI.net

いや、何で「物理的効力」という言葉を使ったかというと、立法化前の本来効力のない政府見解に対し、
憲法違反だとヒステリー起こしたり戦争おきる震えるといった「精神的効力」が確かに発生してるから。
それは認めるだろう？

835 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 23:00:16.16 ID:P3KRVbRp.net

だからその物理的/精神的ってのが独自の用語で意味不明だから
法律家ってのは職業的に似非用語を嫌うんだよ

836 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 23:24:40.27 ID:F78ztzqF.net

でも上のほうで「有権者が国会内閣に権限を与える」って
言い方してる大学教授がいるみたいだけど？
これもあんまり聞いたことない言い方
まるで有権者は軍隊に権限を与えることもありうる、
というように読めてしまう
国民主権で選挙のたびに憲法制定権力が発動するというなら
その言い方その読み方でもいいんだけどw

有権者が権限を与えるとしたら人でしょ機関じゃない

837 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 23:30:06.88 ID:hLbtIP+B.net

国会も内閣も構成してるのは人だろ
その構成する人たちに権限を与えているという意味なのは明らか

838 ：法の下の名無し：2016/07/09(土) 23:54:31.69 ID:FgTz83vz.net

まあそこを厳密にツッコむんだったら、そもそも「選挙を通じて」を落としては
いかんのではないですかね
有権者団(選挙人団)が、国会議員の選定という権限を行使する、という説明に
なるのだろうと思われる

839 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 00:55:32.55 ID:94pF1L5o.net

有権者が選挙を通じて国会議員になる人に権限を付与してるんやろ

840 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 01:15:30.24 ID:fk4mYlrW.net

用語云々の人は、法律家に憧れて、その意義も理解出来ないのに表面上だけ法律家っぽく振舞おうとしてるだけだから無視が吉

841 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 01:28:29.80 ID:zVJ49vZB.net

お前さんも言ってること意味不明だけどな

842 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 01:32:19.03 ID:zVJ49vZB.net

先生が一般人相手にうっせえよと激昂

843 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 02:03:55.55 ID:LghBlvCn.net

チンポ！！！！！！！！！
しげるの勃起チンポ！！！！！！！！！！！！！！見たい！！！！！！！！！！！！！！！！
魚おおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！
あああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！！

844 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 03:34:47.25 ID:cTImIdXS.net

http://m.imgur.com/PRzW0uF

バカという言葉を使う大学教授

845 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 04:13:40.63 ID:zUdXx/Ww.net

アホも使うぞ
別にええやん

846 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 04:19:50.95 ID:LghBlvCn.net

>>844
画像はこうやって貼るんだよ機械音痴さん
http://imgur.com/PRzW0uF.jpg

847 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 06:20:46.91 ID:cTImIdXS.net

>>845
研究者が公的な場で活字として使うか？
Twitterが公的な場ではないと言われたらそれまでだが。

>>846
許しておくれ

848 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 08:04:36.58 ID:LghBlvCn.net

研究者じゃないからセーフ

849 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 09:35:52.17 ID:uyIeHKpU.net

怒りの党に投票した人いる？www

850 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 12:27:04.55 ID:/GS0g0rD.net

この国はいいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この国はいいだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

851 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 12:54:52.76 ID:uyIeHKpU.net

https://mobile.twitter.com/amneris84/status/751942463594459136

森おじさんがこれをリツイートしてる。

公選法における選挙活動規制は、奥平先生が批判を提起して以降、憲法学の世界では違憲という疑いが強いはず。
自民党に対しては厳しい規制を求めるリベラルのダブスタワロス。

852 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 14:31:33.74 ID:36ovLdkr.net

勝手に笑ってろ

853 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 14:41:18.87 ID:nDN7aasz.net

では遠慮なくw
あはははははははは ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､

854 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 15:10:21.02 ID:9fFY2fHd.net

ttps://mobile.twitter.com/amneris84/status/751958363466981376
Shoko Egawa
読売新聞は、日曜日でも読者センターが対応。「これまでも投票日当日に
政党の広告を載せていて、特に問題はありません」と。過去の新聞も調べて
くれた。09年８月の衆院選当日には
幸福、民主、自民、公明、13年７月の
前回参院選当日には生活、公明、自民を掲載した、と

だそうです

855 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:06:13.06 ID:cTImIdXS.net

>>852
ワッハハハハハハハハハwww

856 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 23:17:33.87 ID:9fFY2fHd.net

まあしかし何ですな、特定の政党を激烈に批判し、その方針に対抗する投票を
呼び掛ける政治活動(ではないかと思われるもの)を繰り広げていた憲法学者の方々は、
いざ投票結果を見てどのようにお考えになるのだろうか
いや最終的には研究が本分であるからそれに立ち戻るだけだ、と仰るなら、
個人的には別にそれ自体に異論は何もないけど

857 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 23:25:18.79 ID:wfT/bOvS.net

>>856
南野先生のtwitter見れば分かるが、現職閣僚二人が落選したので実質我々の勝利。
憲法改正発議より二人落選した方が重要。

858 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 23:34:04.17 ID:igoR2Ndx.net

木村先生は「9条はこのままという党が票を伸ばしているから9条をいじるなという国民の合意が示された」
というけれどその「9条」は安倍政権の解釈を前提としているんだよねぇ

逆に言うと「違憲だ」「非立憲だ」と訴えてきた野党はぼろ負けしたので
安保法はこのままでいいという合意があることになるね

859 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 23:42:33.85 ID:y+DgvMkK.net

コバセツ大健闘。現在得票数119

860 ：法の下の名無し：2016/07/10(日) 23:55:41.36 ID:y+DgvMkK.net

国民怒りの声、政党得票数今んとこ最下位。供託金国庫に納めてくれてありがとう。

国民の皆さん、コバセツは憲法学者ではありません。

861 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 00:03:02.05 ID:AGdsjqwt.net

なんか悲しくなってしまった。自民党憲法改正草案のヤバさ、安倍政権下における憲法改正のヤバさを、純粋に国民のためを思って伝えているのに、その国民からそっぽを向かれる…。
そんなに不幸になりたいのかな。おれは不幸になりたくないのに…。

862 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 00:04:13.29 ID:Aj8tGBeH.net

>>857
勝敗規準そこなの？ｗ
いや別に他人の政治活動・政治目標に何か言う筋合いはないけど

>>858
見てないけど、もし本当に文字通りそのように発言したのなら、
どこからどうツッコんだらよろしいのでせう
そんな伸びたとか伸びてないとかで「国民の合意」が認定できるんだったら、
相互に矛盾した合意なんかもいくらでもあり得るだろｗ
それに当然のことながら、今回最も分かりやすく現れた「国民の合意」は、
「戦争法案の白紙撤回」の否定、「安部政権下での憲法改正を許さない」の
否定(つまり改正の許容)、あたりになっちまうわなｗ

863 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 00:07:21.97 ID:bAdBO30z.net

怒りの声、届かず議席なし　小林節・慶大名誉教授、落選
2016年7月11日00時01分

http://www.asahi.com/articles/ASJ7956Z5J79OIPE013.html

864 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 00:17:27.64 ID:HlvVtbgw.net

憲法学者の政治音痴っぷり半端ねぇ

865 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 01:00:38.15 ID:3yOCzIJO.net

>>864
国民は法律家共同体に従うか否かしか選択肢がないと新聞で言ってしまうエリート主義者がお頭だから仕方ない。

866 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 01:01:23.02 ID:bAdBO30z.net

去年の国会で安保法は違憲だと述べた元教授が落選し、
一方で自民党は議席を増やした。
去年の祭りで騒いだ連中にはしばらく謹慎を命じたい。
樋口長谷部石川、その他大勢。こいつらとか→　https://antianpo.wordpress.com

867 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 01:07:05.68 ID:X/47oa/4.net

>>862
テレビ朝日でアナウンサーに改憲の話題を振られて話したのが
一言一句同じではないが大要この内容

・「改憲」といっても各党バラバラ
・票を伸ばしたのは9条はこのままでいいという党で
9条改正を唱えた党は議席を伸ばしていない
・したがって9条については改正しなくていいという民意だ

まあまず「アベの立憲主義違反を許すな」で
大敗したことの評価をしてほしいよねぇ

868 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 01:53:23.11 ID:bAdBO30z.net

毎日は「改憲勢力　３分の２超す」と報じた。
投票率は54%台の低水準。


「民主主義ってなんだ」「これだ！」

869 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 05:00:06.50 ID:3yOCzIJO.net

樋口先生がお熱だったシールズは解散するらしいな。
憲法学者は乾杯ワロス。

870 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 05:05:56.82 ID:HlvVtbgw.net

象牙の塔にこもってればいいのに

871 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 05:11:33.50 ID:8fKWZwYw.net

選挙結果に無理やり希望を見出そうと屁理屈こねる前に、復古的改憲は国民投票で葬り去ろうという
善意の提言を徹底的に排除してきた樋口等、そしてそれに乗っかった野党連合の愚民的態度がノーを
突きつけられたのだと自覚しろ

872 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 06:08:01.73 ID:iWOgrChP.net

>>869
完敗の間違い。

873 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 10:17:45.01 ID:xK+IC2jy.net

去年の今ごろといったらシシィ中島は人生の絶頂だっただろうな。
その後のスキャンダルと権威失墜を見ると改憲動向の加速要因を彼の不祥事に
求めたくもなるがwww

874 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 15:09:27.65 ID:bAdBO30z.net

http://kokumin-no-koe.com/2016/07/08/総決起集会レポート/

【悲報】樋口が顔出してた

875 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 16:12:15.94 ID:ZK9+1Gka.net

>>874
悪夢や。

876 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 17:35:44.73 ID:5O1p8xux.net

樋口先生って年とって頼み事断れなくなったんじゃないか。
人のいい老人は断る力が衰えていくからな。オレオレ詐欺に引っかからないか心配だ・・・

877 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 17:39:37.21 ID:bAdBO30z.net

憲法学の大老がこれ以上変なとこに徘徊されては困る。もう隠居じゃ。

878 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 20:45:46.89 ID:qQMG3lSA.net

ttps://mobile.twitter.com/takehiroohya/status/752377336931110912
�Eというわけで選挙制度の問題点もいろいろと明らかになったところ
修正するためには憲法改正が必要と見込まれるわけで、正直9条とか
人権カタログとかあとにしてこういう統治機構論を真面目にやってくれよ
とは言いたくなるわけですよ。

という意見もあり

879 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 20:49:33.67 ID:bAdBO30z.net

https://youtu.be/ZCX1jF5Es6Q

映像あった。

「学問の世界と政治の世界というのは、けじめがあります」(11：04〜)

880 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 20:50:27.84 ID:qQMG3lSA.net

ttps://mobile.twitter.com/masahirosogabe/status/752308761545412608
普遍的な原理を共有することがまず出発点ですので、確かにその点が
第一歩でしょう。
／社説：参院選　改憲勢力３分の２　まず自民草案の破棄を - 毎日新聞

という意見もあり

881 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 21:26:38.26 ID:2qtxXLEK.net

まあ自民党や霞ヶ関にかなりコミットしてるひとたちもいるからなあ。
彼ら(業界の人なら他にも数人頭に浮かぶはず)から言わせりゃ、
あの憲法案はダメ。しかし憲法学者のように戦っても負ける。だから中に入って軌道修正するしかない。
ってことなんだろうけど。

それが良い戦略になるか。
はたまた煮られる走狗になるのか。

20年後が楽しみだねえ。

882 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 21:45:20.14 ID:6VnAk6/I.net

＞まず自民草案の破棄を

だからもう全否定から始めるのやめろって。
安倍の全否定は安倍の全肯定になって帰ってくる
その「普遍的原理」は本当に普遍なのか、から丁寧に始めないと。
「占領憲法」「押し付け憲法」の全否定が普遍的原理なのか？
それが全国民の民意なのか？

883 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 21:48:08.21 ID:6VnAk6/I.net

現憲法は「占領憲法」「押し付け憲法」“だという見方の”の全否定が普遍的原理なのか？

884 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 21:52:08.02 ID:6VnAk6/I.net

戦勝国がポツダム宣言は間違ってましたと反省したらどうするんだろう？
彼らがイラク戦争反省しても日本だけは反省できないみたいになるんだろうか？

885 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 22:11:09.26 ID:3yOCzIJO.net

>>881
ssd先生とかですか

886 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 22:43:52.23 ID:N45Zi0sk.net

おじさんいったああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

887 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 22:44:27.38 ID:N45Zi0sk.net

住所でポンにおじさんの住所らしきものが載ってるんだけど…

888 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 22:50:07.95 ID:5O1p8xux.net

>>884
占領から解放されても60年改正しなかったのは国民の意志だからなあ
関係ないんじゃないか

889 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 23:09:20.67 ID:2qtxXLEK.net

>>885
ﾌﾋﾋ。
西修さんとか百地章さんみたいな目立つ方々はともかくとして、
内閣とか自民党の審議会とか懇談会みたいなのを見ていると、誰が中に入っているかよくわかるよねえ。
例えばＴ、うわなにをするやめろ

890 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 23:09:25.64 ID:N45Zi0sk.net

おじさんがフランス語話せることを自慢してたツイートあったよね？

891 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 23:21:59.47 ID:Aj8tGBeH.net

ttps://mobile.twitter.com/masahirosogabe/status/752406989737570304
並行して専門家による検討の場も必要だと思います。
／２０１６参院選　改憲論争、国会の場へ　首相「どの条文かに収斂期待」
（産経新聞） - Yahoo!ニュース

当然のご意見とは思うものの、この一連の流れの後で、果たして政治家(特に与党)が
憲法学者を呼びたがる・話を聞きたがるだろうか、と下世話な心配をしてしまう
このような下衆の勘繰りが的外れで、しかるべき専門家の知見を適切に
取り込むような場はきちんと整えられる、となればよいのですが
本当に具体的に改正の動きとなれば、専門性・客観性・の高い専門家の意見は、
本来不可欠なはずだからなあ…

892 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 23:53:29.41 ID:6VnAk6/I.net

>>889
そこを一方的に決めないで
本当の共有を
右と左を合わせて日本国民

893 ：法の下の名無し：2016/07/11(月) 23:59:52.70 ID:6VnAk6/I.net

890の>>889は>>888の間違い

894 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 00:32:53.30 ID:49z4N+Sd.net

井上→改憲草案作成に参加、名を上げる
森おじさん→ツイッターでオラオラ

こういう展開になりそう

895 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 00:35:56.66 ID:51VDhKIY.net

ttp://www.nikkansports.com/m/general/news/1676637_m.html?mode=all
「改憲議論の拒否」国民選ばず／憲法学者木村草太氏

こんな意見もあり
一段落目はごもっともと思う
しかし

>９条改正問題とは、あくまで日本が多国籍軍に参加していくかということ。
>憲法に国防軍を明記してしまうと「軍隊をなくしてはいけない」という
憲法になってしまう。「軍隊をなくせるなら、なくしてもいい」という
９条方式は悪くないと思います。

ということは、現行の9条でも軍隊を持つことは(集団的自衛権行使あるいは
集団安全保障への参加をしない限り？)可能だ、それは改正で明示するまでもなく
自明のことだ、ということなんですかね

896 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 00:54:07.75 ID:mtGsOc1L.net

>>894
松平某→ますます狂ったように井上に噛み付く (ただしTwitterだけ)



ところでおじさんは宿舎住みか。

897 ：法の下の名無し：2016/07/12(火) 01:21:39.40 ID:49z4N+Sd.net

>>895
安全保障の観点からの議論なんだから法学者は入り込めないわな
9条改正すれば多国籍軍参加ってｗｗ