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【シーリング】ランプ・照明総合スレ28【LED】
- 1 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 15:16:06.32 .net
- 前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1392405898/
■各種光源/照明器具メーカー
岩崎電気http://www.iwasaki.co.jp/
NECライティングhttp://www.nelt.co.jp/
遠藤照明http://www.endo-lighting.co.jp/
オーデリックhttp://www.odelic.co.jp/
カラーキネティクスhttp://www.colorkinetics.co.jp/
小泉産業http://www.koizumi.co.jp/
大光電機 http://www.lighting-daiko.co.jp/
瀧住電機工業http://www.takizumi-denki.com/
東芝ライテックhttp://www.tlt.co.jp/tlt/
┌ ダイア蛍光http://www.daiakeiko.co.jp/
├ニッポ電機http://www.nippo-web.com/
└→2013.4合併し、DNライティングに http://www.dnlighting.co.jp/
パナソニックhttp://panasonic.jp/light/
http://sumai.panasonic.jp/lighting/
日立アプライアンスhttp://www.lighting.hitachi-ap.co.jp/lighting/
丸善電機 http://www.magnix.co.jp/
マックスレイhttp://www.maxray.co.jp/
三菱電機照明 http://www.mitsubishielectric.co.jp/group/mlf/
ヤマギワ http://www.yamagiwa.co.jp/
山田照明 http://www.yamada-shomei.co.jp/
シャープ http://www.sharp.co.jp/led_lighting/ceiling/
- 2 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 15:45:53.96 .net
- >>1乙
メーターを本宅と離れで分ければ安い
- 3 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 17:18:59.78 .net
- 低学歴な質問で悪いんですが
同じメーカー同じルーメンのライトがあったとして
本体の直径だけが違う場合、照明特性的にはどういう違いとして現れてくるんでしょうか？
取り回しが小さい軽い方がいいというのはバカでも分かるんですが
- 4 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 17:30:40.29 .net
- >>3
小さい方が輝度が高い（眩しい）
小さい方が大きい方より近くが明るく遠くが暗くなる可能性がある
- 5 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 21:53:32.93 .net
- 引越しのときに買ったシャープのさくら色になるやつ良かったからもう一つ買おうか悩んでいたら撤退とか。。。
このさくら色ににたシーリングライト他にないですか？
- 6 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 22:01:08.32 .net
- >>4
分かりやすい回答ありがとうございました
- 7 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/25(金) 22:32:10.77 .net
- >>5
無い。
普通のLEDシーリングライトのカバーをピンクのマジックで塗りつぶしたらいいんじゃない？
- 8 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 04:56:42.55 .net
- >>5
もう売ってない？
まだ残ってるとこありそうだけど。
- 9 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 20:58:01.39 .net
- >>5>>7>>8
LEDじゃないけどピンク色の蛍光灯FL20･P、FL20S･NP、FL20S･PGとか
- 10 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 22:09:01.25 .net
- ついにLEDデビューしました＼(~o~)／
しばらく常夜灯とロウソクで暮らしてたせいか眩しくて眩しくて。
10％でも余裕で過ごせるわ。
床やシーツ、鏡が恐ろしいほど汚れてたｗ
リモコンは５分で飽きた。
- 11 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/26(土) 23:46:45.29 .net
- 残念、汚れているのは鏡じゃなくて・・・
- 12 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 01:22:03.50 .net
- 俺の心です
- 13 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/27(日) 09:26:26.16 .net
- シーリングもペンダントも安くなったですね。
電力2/3
NECが頑張ってる
４０００ｌｍ 7000円とかびっくり。
- 14 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 04:03:31.42 .net
- 下記の条件にあうシーリングライトがありましたら教えてください。
・声でオンオフや調光ができる
・ＬＥＤ
・自然光色
・６畳ー８畳用
・高すぎない物
よろしくお願いします。
- 15 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 04:07:11.51 .net
- ・高すぎないもの→高価すぎないもの
です。すいません
- 16 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/29(火) 18:40:11.47 .net
- マルチ警報
- 17 ：目のつけ所が名無しさん：2014/04/30(水) 19:45:39.23 .net
- オームのファイブエコ21Wタイプ買ったんだけど
ジーって音がする(´・ω・`)
インバーターって音がしないんじゃないの？
- 18 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/01(木) 02:30:59.25 .net
- 物によっては音がするよ
液晶も同じ、安物は五月蠅い
大体は長期使用で基板の劣化が始まってから音が大きくなるけど
- 19 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 12:20:11.65 .net
- >>13
営業が弱くて、買い叩かれてるだけじゃあないの？
家電量販店よりもホームセンターでよく見かけるＮEC
さらにホームセンターでもアイリス等の新規参入企業に押される感じがするよ。
- 20 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 12:57:29.67 .net
- >>19
PやTはその点強気
- 21 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 13:46:00.00 .net
- 大手なのに弱気なH
- 22 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 13:49:30.00 .net
- 買い叩くと言うより、ホームセンター向けの廉価品に強いってのもある
PやTは新築向け、NECは買い替え向けが殆どだから
量販ではブランドがある2社が強いのは当然
Hは量販向けはほぼ撤退状態
昔は量販向けは、NEC、ラッキー、(小泉)ヒカリ、日立の4社が強かった
- 23 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 14:40:23.56 .net
- ラッキー懐かしいな
最近見ない
- 24 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 14:44:11.11 .net
- 関西限定かも知れんが大光電機とタキズミも思い出してあげて
ツインパやネオスリムの器具店頭から見なくなったね
- 25 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 17:17:56.28 .net
- 大光とタキズミはけっこう見るけどラッキー見なくなったよねぇ
量販向けほぼ撤退したのってHじゃなくてNだよね？
- 26 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 17:59:59.73 .net
- >>25
潰れてロームの子会社になった
今はAGLED
- 27 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 18:44:27.87 .net
- ZALMANのあれはどうなの？
- 28 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 18:53:42.52 .net
- これね。
http://www.ask-corp.jp/products/zalman/lighting/zm-cl100.html
- 29 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 19:04:38.71 .net
- 変わったのが欲しいなら良いんじゃない？
韓国製だから2ch的にはあれだから、言うまでもないがｗ
- 30 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 19:16:16.69 .net
- ZALMANのあれっていうほど特色がないように見えるが
ヒートパイプでもついてるのかと思った
よほど安くもなければあえて選ぶ理由はないんじゃない？
- 31 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 20:11:14.76 .net
- ザルマンワロタ
- 32 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 20:17:36.72 .net
- LED自体がLG製だし、中身も韓国メーカーのOEMだと思う
- 33 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/03(土) 20:36:55.89 .net
- 今、韓国製は怖いな・・・ｗ
もっとも運用する連中の問題だろうけど。
- 34 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 01:35:33.73 .net
- 廉価品は韓国chip
国産使ったら倍以上になる
- 35 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 03:28:55.66 .net
- 韓国製使うと仏罰がある
- 36 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 14:30:58.40 .net
- でも国産は中国製なんじゃない？
- 37 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 16:58:49.28 .net
- ほとんど韓国chipと言う事らしい
品質、納期で
中国製国内メーカー
- 38 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 17:15:32.49 .net
- 日亜製とか書いてるところが多いが
ほとんど日本製なんじゃないのか？？
- 39 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/04(日) 20:01:39.98 .net
- チップ良くても放熱や電源が終わってる所も多い
- 40 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 09:35:34.69 .net
- 大抵サムソン ほとんど性能は変わらんと聞いた
日亜は数万円クラスには使えるレベル
- 41 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 10:17:44.66 .net
- 【画像あり】自宅に複数の男子児童を呼んで、乱交パーティーを繰り返していたとして逮捕された保健体育教諭(36歳)はEカップだった！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/okome/1340972514/l50
- 42 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 10:37:43.97 .net
- なんだかんだで国産だな
- 43 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/07(水) 00:39:06.24 .net
- すいません。
今度、引越す賃貸物件の10畳程のリビングが傾斜のある天井なのですが、おすすめの品物はありますでしょうか？
シーリングライトだと、天井にネジを打ち込むような、アダプタがありますが、やはり打ち込むのは、大家か管理外者に連絡してからにした方が良いのでしょうか？
教えて頂けましたら幸いです。
- 44 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/07(水) 12:20:52.04 .net
- >>22
昔、メーカーとしては家電量販店とホムセを比べるとホムセの方がおいしくない
とか聞いたことあるけど、ホントのところどうなんだろうね。
- 45 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/07(水) 19:59:02.43 .net
- http://kakaku.com/kaden/pendant-light/
紐でオンオフする ペンダント ライトもLEDで安くなったね
未だ蛍光管も有るが 安いが買うものではない
- 46 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 02:36:57.17 .net
- 発色も明るさも部屋が活き活きしてる感じも蛍光灯の方が上
LEDで照らす部屋はよどんでる
- 47 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 02:38:20.33 .net
- 高演色LEDも知らない情弱は一生蛍光灯使ってろ
- 48 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 02:42:06.16 .net
- 高演色だろうが糞は糞
蛍光灯の鮮やかさには全くかなわない
- 49 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 07:48:47.67 .net
- >>48
loopy
- 50 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 10:43:51.49 .net
- グローだと 1万時間も持たずに、交換するのが面倒
- 51 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 21:39:08.32 .net
- 評判がいい日立のLEC-AH800Bにしようと思っているのですが
取り付ける部屋が6畳で天井が2.3mしかありません。
低い天井だと圧迫感を感じますか？
よろしくお願いします。
- 52 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 21:46:18.97 .net
- >>44
ホムセンは安いが正義だからメーカーとしては付き合いきれないところがある。
- 53 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 23:08:55.96 .net
- PSEもとってない支那製売るような所もあるくらいだからな
- 54 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 01:18:36.66 .net
- >>51
高さはともかく6畳にそれは完全にオーバースペック
- 55 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 01:37:30.02 .net
- うち6畳に使ってるけど、オーバースペックなのかな
- 56 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 06:06:33.98 .net
- 調光すればおk
- 57 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 11:38:57.92 .net
- 劣化すれば暗くなるからOK
- 58 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 13:12:38.07 .net
- >>54
7畳なら丁度いいですかね？
7畳の寝室と子供部屋に日立、東芝、パナの中から選ぶんですが、日立が一番評判良さげかと思ったのですが
- 59 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 13:25:14.75 .net
- 日立ってなんか評判良かったっけ？
評判以前にマイナーじゃね？
- 60 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 13:28:36.86 .net
- 世界レベルでいったら、日本のは皆マイナーじゃね？
- 61 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 18:59:27.22 .net
- >>59
明るさと配光の広さ
パナ東芝に劣るけどNECシャープよりはメジャー
- 62 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 20:35:10.04 .net
- 4畳半の和室にいけるのないかなぁ。
シャープの角型の桜のいいと思ってたら撤退なんだね・・・
皆様オススメないすか？
- 63 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 22:23:46.15 .net
- 和室ならペンダントでも良いんじゃないですか？
- 64 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 22:27:30.34 .net
- http://www.nelt.co.jp/navi/led_hld/hldca0617/l.htm
シーリングならこの辺かな
- 65 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 07:57:09.62 .net
- 過去スレも眺めてたけどそこそこ日立も名前出てたような
そこそこの質で丈夫だとかで
- 66 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 09:39:35.72 .net
- 部屋に壁スイッチがあるのか無いのかにもよるかと。＞和室のオススメ
あと、シーリングでもペンダントでも、
洋室向きモデルでもシンプルなものであれば和室でも合うと思う。
セードはツルテカでないつや消しのがよさげ。
つか、シャープのは在庫処分を狙えばある意味でオススメのような。
ここではあまり人気無いけど、アイリスオーヤマのCL6D-ALE（６畳用調光無し）とかはどう？
８畳用調光ありのモデルを使ってるけど（貰い物）、小さくて圧迫感無く気に入ってる。
このメーカーでこのデザインのモデルだけはいい感じに思う。後は長く保ってさえくれれば。
実家の和室用に1つ買ってみてもいいかなと思ってる。今のところ。
- 67 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 10:11:13.38 .net
- そろそろ公的機関でLED照明のフリッカーについて調査されんかね
- 68 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 11:33:24.94 .net
- 釣れますか？
- 69 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 11:36:50.72 .net
- 自分で判断できないやつがいるの？
- 70 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 12:11:33.82 .net
- 2012/7/1から電気用品安全法(PSE法)で
一般照明用として光源にLEDを使用するものにあっては
光出力は、ちらつきを感じないものであることと規定されている
ちらつきがないものとは
・出力に欠落部（光出力のピーク値の5%以下の部分）がなく、繰り返し周波数が100Hz以上であるもの
・光出力の繰り返し周波数が500Hz以上であるもの
法改正前に売られたものはちらつきあるものも存在するかもしれんが
ちらつくと感じるならるなら買い替えろよ
- 71 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 13:03:54.45 .net
- ドウシシャのLED電球（実家につけたけど、確かLDA40N-H2）を買ったんだけど、
チカチカというちらつきではなく、ときどき大きく光が揺れる症状あり。
以前のモデルの評価がいいようだったので買ったんだけど、あかん。
個体の問題か製品の問題か分からんけど。こういうのって保証対象？
次は東芝の安いやつの2個セットの買ってみる。
- 72 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 13:18:53.13 .net
- 電球に保証なんてないだろ
ダメ元でメーカーにTELしてみて何か対応してくれたらラッキーってぐらいじゃ
- 73 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 16:35:44.66 .net
- >>71
それはフリッカーじゃなくて電源が安定化されてなくて電源電圧の変動がモロに影響するのかもね
- 74 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 18:18:53.04 .net
- >>73
元の電気器具、あるいは配線や来ている電気そのものに原因がある可能性もあるということですか。
一つ前に電球型蛍光灯をつけていた際には気づきませんでした。
元々は白熱電球用の器具で30年ものですが、あの手の器具は複雑な回路は入ってないですよね？
そろそろ器具ごと交換してもいい時期とは思うのですが。
- 75 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 18:22:48.13 .net
- >>74
もちろん電球にも問題がある
まともな製品は安定化されてるのである程度の電圧変動は問題ないから
- 76 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 18:39:23.44 .net
- 結論：安物買いの銭失い
- 77 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 20:18:47.52 .net
- 電球ソケット器具って故障が無いからいいよな。
運悪く落ちてきたり不手際で壊さない限り、立替まで壊れない
- 78 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 22:40:17.81 .net
- >>75
なるほど。
>>76
安物を適当に買ったわけではないんですよ。選んで買ったつもりだったけど。
製造がオリオン電機で、Luminousの旧モデル（タイ製）は例の分解サイトでの評価はBだったし、
同じくオリオン電機製の、バーベイタムブランドのLED電球使ってて、それはよかったから。
買った後でそのサイトで（同タイプの電球色の）評価記事が出て、Dだったという。
ちなみにLuminousの旧モデル（タイ製）はカーマで在庫処分してた。旧モデルは密閉器具不可。
- 79 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 04:37:44.89 .net
- DALEN エルランテ LEDシーリングライト ラウンドタイプ DA-C059LD
～12畳用 器具光束：5000lm 消費電力59W 光色2800K～6000K , 10段階調光調色 演色性Ra>85 設計寿命40,000時間
「エコ調光ボタン」を押すことで、人間の目の照明への適応性を考慮し、徐々に明るさを下げる(90%)ことで、より省エネで、より快適な光になります。
http://www.dalen.jp/product_detail/DA-C059LD.html
このDALENって言うメーカーの照明器具どうなんでしょうか？
中華メーカーっぽいけど仕様の割にはお安く思えるのですが。
- 80 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 00:42:17.89 .net
- LED電球が切れた経験のある人っていますか？
どんな風に切れることが多いんだろう。
回路がダメになって全く点かなくなることが多いのか、
個々のLED素子がバラバラにダメになるのか。
でも全素子が直列1本で並べてある製品だと、1つの素子が逝かれたら全滅？
並列になってる製品なら他の列は生き残る？
- 81 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 03:40:54.62 .net
- 一万円以下で買えるLEDシーリングで電球色の調色機能の付いた一番発光効率の良い製品はどれでしょうか？4000lm以上でお願いします。
- 82 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 03:43:22.14 .net
- >>80
2年前に家の電球全てLEDする為に20個位買い換えましたが、現在4個が点灯しなくなりました
- 83 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 09:53:08.23 .net
- ローソンストア100で導入されてたサムスン製のFLR110互換タイプの直管LEDが、管の真ん中から半分だけ不点になってるのをよく見た。１店舗で３本とか故障割合としてはかなりの高率で。
- 84 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 17:29:41.70 .net
- >>78
やっぱだめメーカーじゃん
>>83
もうサムスン撤退しちゃったのにどうすんの
- 85 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 00:10:45.60 .net
- 謝罪と賠償を要求するニダ
- 86 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 02:09:33.23 .net
- 生鮮食品を新鮮で美味しそうに見せるLEDライト - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140516_648846.html
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/648/846/l04.jpg
なんで家庭用は発色悪いLEDしか作らないんだよ＞パナ
- 87 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 04:33:28.16 .net
- >>86
最近パナが出したこれでもまだ不満なの？
美ルック（ミルック Ra92）
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/home/newpro2014/milook/top.html
それとも単なる情弱？
- 88 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 04:40:49.96 .net
- >>87
それ搭載したLED電球やリモコン付きLEDシーリングライト教えろ
- 89 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 06:47:52.13 .net
- 情弱の方かｗ
- 90 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 08:42:41.96 .net
- なんかミルキー＝乳白色のイメージだな＞ミルック
- 91 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 10:33:41.85 .net
- 照明について教えて欲しいんですが
実家がリフォームした際にシャンデリアなんぞにしてたんですが
病気になって暗すぎるとか文句言いだしたのでまた変えるみたいなのですが
円形の凹みがある飾り台を埋め込んでまして多分吊り下げ系しかダメになってました。
んで、この円形の凹みのある飾り台？の名前はなんというのでしょうか
- 92 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 10:48:22.22 .net
- >>90
イケメンの精子かとおもったよ。Cメールよりましだが。
- 93 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 10:48:47.68 .net
- 天井自体を凹ませてあるのは、掘り天井、というと思う。
サイズと凹凸具合によっては、普通にシーリングが付けられる場合もあるとは思うが。
以前に書いたけど、実家の掘り天井の６畳の和室にコイズミのBP12717Pをつけた。
和室用ではないけど、シンプルだから和室でも違和感無いと感じた。８畳用もある。
今どき照明はシンプルにしといた方がいいね。
シーリングかローゼットにしてあれ自分で交換できるし。
シャンデリアみたいな重いものは直配線だったりするが。
- 94 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 11:30:02.73 .net
- >>80
点かなくなったのを調べたらハンダ不良起こしてた。
- 95 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 12:12:53.65 .net
- 中国ではイモ半田は不良とはみなされないんじゃないかってぐらいよくあること
- 96 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 15:18:38.89 .net
- >>94
シャープのLED電球が故障して分解してるページ見るとみんなそれだな
- 97 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 21:05:35.44 .net
- 環境問題で半田を劣化させてるからな・・・
液漏れしまくりの電池と言いﾄﾞｳｼﾃｺｳﾅｯﾀ
- 98 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 21:07:17.12 .net
- 鉛フリーは環境問題を建前にして、本音は一定期間で確実に壊れて買い替えを促すタイマーじゃないかと思いたくなるな
- 99 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 15:45:41.49 .net
- 鉛フリーだと半田付けの技術力が要求される（未熟だと劣化しやすい）ってことなの？
それとも鉛フリーであること自体が劣化の原因なの？
- 100 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 15:46:58.30 .net
- >>99
両方
技術で補えるが鉛入りには敵わない
- 101 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 17:09:24.42 .net
- 脱衣場の照明（30型28W丸形蛍光灯）をLEDシーリングに変えようと思いお店に見に行ったのですが
直径30センチくらいのミニシーリングも6畳～の大きめのやつと値段が変わらず（というか下手したらミニの方が高い）
帰りにホームセンターに寄ったら、直径10～20㎝くらいの「玄関・脱衣場等に」という謳い文句のミニミニタイプがありました
説明書きを見ると、3000円くらいのが500～880ルーメン、4000円弱のが1200ルーメン、4,980円のが1,600ルーメンでした
こういったミニミニシーリングって実際どのくらいの明るさになるのでしょうか？
展示品があったものの、やはりお店の中だけによく分かりません
脱衣場はだいたい2畳～3畳くらいの大きさなんですが、どんなもんでしょうか？
- 102 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 19:31:43.91 .net
- 1200lmあれば大丈夫だと思いますよ
- 103 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 20:25:11.72 .net
- 昔は60Wの白熱電球を入れたシーリングライトをつけたりしたわけだから、
LEDなら、800lmあれば大丈夫、1000lmあれば十分、って気がする。
光の広がりがあるタイプがいいかも。
自分もいいのがあればとウォッチしてるけど。
- 104 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 20:55:23.29 .net
- 一般居室用の丸型のシーリングライトをそのまま30cm以下に小さくしたみたいなデザインのやつ、
どこか出せばいいのにな。今あるやつはスポットライト的な感じのが多い印象。
調色は要らない、調光もまぁ要らない、なのでリモコンも要らない、それで3000円以下で。
設置想定場所は、脱衣所、玄関ホール、廊下、階段、納戸、トイレ、など。
数が出るから安くできるはず。
- 105 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 20:57:21.36 .net
- PanasonicLEDシーリングライトHH-LC231N
- 106 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 21:03:56.24 .net
- 居室用と違って数が出ないから、割高になるのは仕方ないです
防湿型のブラケットにLED電球を付けるのが一番安上がりですけど、元が30Wのシーリングだと痕が残ってしまいますね
- 107 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 22:21:24.38 .net
- まだ数が出ないのは、電球用がついてるとこが多くてLED電球への交換で済ませてるからじゃない？
しかし>>105のやつは高いな。鶏と卵なのか？
自分ならそれ選ぶくらいならアイリスオーヤマのCL6D-ALEを選ぶ。直径41cm。
3500lmもあって完全にオーバースペックだが。
アイリスオーヤマはALEシリーズだけはよさげに思ってる。いまのところ。
- 108 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 08:10:48.81 .net
- 電球ソケットの照明器具（セードあり）の方が安上がりではあるなぁ。
1坪以下の場所ならその方がいいか。
- 109 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 16:17:21.18 .net
- コーナンで買った点くのが遅いインバータ蛍光灯シーリング
買った時から粗悪品だったけど、自主回収でアキラッキー
- 110 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 22:11:43.74 .net
- 倉庫とかでよく使われる直管蛍光灯（x2とか）の照明器具のLED版って、何がオススメ？
コイズミの住宅用のTUBE STYLEを使うのはちともったいない？
大抵は高いところに取り付けてあるので、
交換の手間を減らすという意味でも、次に蛍光灯の選択はないです。
- 111 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 00:44:24.02 .net
- 蛍光灯シーリングの安定器を外す手間や蛍光灯型LEDが割高なのを考えると
電球ソケット＋LED電球かLEDシーリングに付け替える方を選ぶな。
安定器そのままでOKと謳ってる工事不要タイプもあるけど
更に割高だし、安定器で余計な電気代が掛かってそうだし
LED切れる前に安定器の寿命が来て余計な手間掛かりそうだし。
- 112 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 06:24:37.57 .net
- >>111
あー、蛍光灯型LEDはないですよね。
TUBE STYLEは住宅用なので、倉庫用の素っ気ない製品で何かオススメがあるかなと。
すでに角型引っ掛けシーリングが付いている箇所の交換なので、
TUBE STYLEでもお手軽ではあるのですが、もうちょっとコストを抑えられる選択があるかどうか。
- 113 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 07:49:41.29 .net
- 蛍光灯型LEDなんで小さいほうが高いの?
- 114 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 16:49:42.79 .net
- 小さい方が技術が詰まってるから
- 115 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 13:29:22.90 .net
- 質問ですみません
調光器対応のLEDダウンライトを調光で
暗くすると消費電力も減ると言う認識で合ってますか？
- 116 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 13:41:45.60 .net
- 自己解決しました
スレ汚しすみません。
- 117 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 15:47:57.14 .net
- それはいいが、どういう結論に至ったのか書いておいてくれないか。
- 118 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 17:37:45.57 .net
- 調光しても消費電力は変わらない
1%でも100%でも消費電力は同じ
- 119 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 17:40:11.96 .net
- >>117
メーカーに数日前に問い合わせしたけど
返答が来なかったのが今日来たので自己解決です。
回答の概略は白熱灯器具の調光対応ダウンライトに調光対応LED電球の
組み合わせと、LEDユニット型の調光対応ダウンライト共に明るさと消費電力は
完全には比例はしないが、基本的に暗くすれば消費電力は減ると言う回答でした。
ちなみに放熱が減る分寿命も伸びる可能性が高いとの事でした。
- 120 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 17:43:54.44 .net
- http://www2.lighting-daiko.co.jp/led/qa.html
- 121 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 20:50:56.66 .net
- >>118は嘘つきか
- 122 ：貧：2014/05/22(木) 21:00:55.02 .net
- お願いします！
７月から安い貸しガレージでリサイクル雑貨屋する予定です
ガレージなのでもちろん電気ガス水道ありません
水、ガスはいらないんですが照明に電気は欲しいんです
でも電柱から引いてくれば工事費１０万少しって言われちゃいました
そこで携帯用照明器具みたいなのを調べたんですが、当方電気はずぶ素人
まったくうまくいきません
皆様どうかいい方法を教えて下さい
お願いします
- 123 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 21:09:41.87 .net
- となると鉛蓄電池とセットのヤツだろうな
管轄はDIY板かな？
- 124 ：貧：2014/05/22(木) 21:13:42.52 .net
- >>123さん、さっそく調べてみます。ありがとうございました。
- 125 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 08:31:08.98 .net
- >>122
そもそも電気ひかないで夏場あつくないか？
- 126 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 12:23:23.89 .net
- これだけ中華製や新規参入企業が増えているんだから、メディアに出ないだけで
リストラとかしてる照明会社もあるんだろうなあ。
照明器具にイオン発生やスピーカー付けても、液晶テレビの二の舞か。
- 127 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 19:56:36.25 .net
- 照明器具に照明と関係ない機能付けてもねー
色物＆照明では勝負できないメーカーと思われて消えていくだけだろ
- 128 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 21:26:00.41 .net
- シャンデリアとかね。
- 129 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 21:32:18.32 .net
- >>126
屋内の家庭用照明はもう誰も儲からない。屋外とか工場照明とかだね。日本メーカーは。
シーリングライトの人感センサー付き買ったけどドウシシャとかでもそこそこ。
- 130 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:23:47.81 .net
- パナソニックと東芝の2強体制で、あとは得意分野毎に生き残ってく感じだろうね。
三菱や岩崎は法人相手に強いし、大光やオーデリック、小泉は住宅や店舗に強いし。
アイリスはいつ時限爆弾爆発するんだ？
遠藤はオーナーの身内で内紛起きたっていう噂を聞いた。
- 131 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 09:44:05.62 .net
- 東芝はフェードインフェードアウトな動作なんとかしてほしいわ。ただでさえリモコン操作に対して反応が
ワンテンポ遅れるのに。
- 132 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 10:26:49.26 .net
- パナもワンテンポ置くような動作にしてない？
- 133 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 12:50:24.95 .net
- あれわざと。
そうしないと目に良くないから
- 134 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 16:26:58.54 .net
- ON/OFF出来るようにすればいいのにな
- 135 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 19:34:13.97 .net
- 最近交換して感動したのがあのフェードアウトなんだが
- 136 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 19:44:30.84 .net
- いきなり点くとムスカになるから目に優しくて良いよな
- 137 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 20:28:59.44 .net
- >>132
パナの方がまだ反応はいいんじゃないかな。東芝は明暗ボタン押しつづけて調整すると、希望の
明るさ通り越してしまうんだよな。ポチポチポチポチと押せばいいだけなんだけど。
- 138 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 22:33:58.69 .net
- http://www.amazon.co.jp/dp/B00BAO578U
洋間の応接間にシャンデリア代わりでこれを付けた。
すずらん型シェードのシャンデリアだと熱がこもってLED電球の寿命を
縮めるかなと思って、他に適度に高級感のある選択肢はないかなと。
そのまま電球をつけると電球位置がかなり深いのでウッドシェードが
光が広がるのを妨げてしまって暗い。（まあスポットライトだもの）
そこで35mmくらいのE26延長アダプターでかましてシェードから数mm
はみ出るくらいに。かなり明るくなってくれた。
昼白色でもウッドシェードのおかげで電球色っぽく。
意外と高さがないので天井が高く活かせる。
えんじ色の天井のせいもあって、すごくハッタリの効いた高級感が
出てくれました。大満足。
- 139 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 01:59:43.07 .net
- シーリング設置するとそこそこ近くに火災報知器がきちゃうんですが、熱とかで反応しちゃいますかね？
できるだけ直径小さな奴にして距離を稼いだ方がいいのか、大きい方が近くても放熱が良くて安心なのか…。
- 140 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 03:01:36.06 .net
- http://www.morota-bousai.com/kantiki.htm
火災報知器には熱感知器と煙感知器があるから、まずは熱感知じゃ
無いことを祈りましょう。
- 141 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 03:09:26.90 .net
- 熱感知式でも普通は70℃以上で反応するので、
シーリングが近くにあってもそれこそ発火してないと作動しないよ
- 142 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 09:43:44.00 .net
- 東芝なんか一体のやつ出してるしな
キッチンで煙用使わない限り作動しないでしょ
- 143 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 10:58:16.44 .net
- >>140-142
なるほど。いま見てみたら煙感知っぽいので大丈夫そうです。ありがとうございました！
- 144 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 15:15:41.06 .net
- シャープのシーリングって日立パナ東芝辺りとくらべて劣ってる部分ある？
10畳の勝手口や出窓のある台所につけるから食卓モードがある日立ののLEC-AHS1210B（C）に
しようかと思ったんだが天井からの厚みと小物に赤ピンクが多いからさくら色の
DL-C514K、 DL-C524K辺りのまだシャープの扱いがある在庫店を探そうかと
- 145 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 15:32:36.43 .net
- 10畳のLDKに日立の1200Bつけてるけど
部屋の四隅が少し暗く感じる。
14畳の1400Bにするべきだったか、そうすると今度は真下が明るすぎて眩しいのか…。
あれか、メーカーとか機種によっては、もっと部屋全体が明るくなりやすいのがあるのかな
- 146 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 15:37:19.49 .net
- LEDの場合はそれで正常だと思う
- 147 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 15:46:02.07 .net
- 光の広がりについては、LEDチップ一つ一つに
偏光レンズつけてる日立が一番良い
その日立で隅の明るさが足りないのなら
さらに上位の機種に換えるしかないね
- 148 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 18:04:37.46 .net
- 偏光なんか付けたら余計暗くなるだろ…
グラサンじゃないんだから…
- 149 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 01:05:07.52 .net
- ルミナスのWY-12DとWY-TH12Dの違いってなになんですか？
- 150 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 13:53:14.11 .net
- WY-12Dは前回点灯時の明るさを記憶する機能がない代わりに、段調光が100%(全灯)、50%(省エネ)、20%(省エネ20)の３段階ある。
WY-TH12Dはいちおう前回点灯時の明るさを記憶すると謳っているけどこいつがくせもので、記憶はするけどリモコンで点灯させるときは前回の明るさで復帰させることができない。
前回の明るさで点灯させられるのは、壁スイッチでOFFにした後にまた壁スイッチでONにした場合か、リモコンでOFFにした後に壁スイッチでOFF→ONにした場合だけ。
その機能が付いた代わりとして、リモコンには全灯、常夜灯、▲▼と消灯だけで段調光ボタンがない。
どちらを選ぶにせよある程度割り切りが必要だけど、THのメモリー機能が不完全な分、THのつかないWY-12Dのほうが無難かと思う。
- 151 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 14:10:15.56 .net
- >>138
田舎のキャバレーじゃねえんだから天井えんじ色とか勘弁してよ。
- 152 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 17:16:41.54 .net
- http://i.imgur.com/nbAgunA.jpg
これってシーリングにつけかえられますか？
- 153 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 18:11:52.71 .net
- 所謂、耳付き引掛けシーリングかもしれんけど、直付けかもしれん
引掛けシーリングだったら、工事なしでそのまま付け替えることは出来ます
直付けだったら、工事してもらわないと駄目です
↓取り付け方法のところを参照
http://joshinweb.jp/kaden/1141/4955620518854.html
- 154 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 18:13:57.54 .net
- 見た感じ新しいので引掛シーリングになってる可能性は高そうです
- 155 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 18:22:36.24 .net
- えんじ色って聞くとさ、
はちきれんばかりの体操服の胸のふくらみと
ブルマの食い込みを直す仕草を思い出すよね。
（神奈川県 ３５歳・男性）
- 156 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 18:26:47.54 .net
- 器具が落下しないように支えつつ、ネジを１本外してみる。
その外したネジがオスで、天井側が穴だけになるんだったら引掛シーリングの可能性大。
外したネジがメスで、天井側からネジが突き出しているんだったら直付けの可能性大。
- 157 ：152：2014/05/26(月) 19:57:52.34 .net
- >>153
>>154
ありがとうございます
新しく見えますが取り付けたのは２０年前くらいです。
>>156
主人が帰ってきたらはずしてみます
- 158 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 22:38:35.51 .net
- 展示品限りって狙い目？目立つキズはない
家電量販店で稼働してから半年ちょっと
箱無しで新品販売時との価格差はなし
- 159 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 22:46:57.35 .net
- >箱無しで新品販売時との価格差はなし
買う意味あるの？
- 160 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 22:51:43.18 .net
- リモコンが融通しやすいので、まとめて6畳用を買いたいと思っているのですが、
パナのHH-LC464A（価格コム3位）と東芝のLEDH93043W-LD（12位）で性能の違いはありますか？
同性能なら安い方がいいのかな。
- 161 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 22:55:49.94 .net
- 後者は調色がないでしょ、どこ見てんだ
- 162 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 22:56:03.86 .net
- >>159
シャープだから安い店がのきなみ売切れてる
今、買える新品 24000
展示品 18000
最安値 15000
- 163 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 23:03:31.25 .net
- 家庭用LED照明から撤退したシャープ自体が狙い目では無い
激安在庫処分ならいいけど
背中押してほしいのかもしれんが好きにしろとしか
- 164 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/26(月) 23:04:56.46 .net
- >>161
ありがとう！東芝のは明かりを20段下げれるって書いてあったから、
色が変わるのと勘違いしてたようです。
パナにします。
- 165 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 00:28:48.87 .net
- >>164
東芝で色替えられるのは数字末尾が３じゃなく４のやつね。
俺はいままさにLEDH93043W-LDポチった。6190円也
- 166 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 11:32:09.59 .net
- NECのスピーカ付きシーリング、旧型はオープン価格だったが、
新型はメーカー希望小売価格なってる。
これって意味あるの？ 新型は値下がりしにくい？
性能にたいした差がないなら安くなった旧型買ったほうが言いのかな？
- 167 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 23:01:23.78 .net
- >>150
ありがとうございました
無難なほうを買いました
- 168 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 23:03:14.70 .net
- 大は小を兼ねるって認識でいいの？
10畳につけるのに12畳用を考えてたが14畳用のと値段差が
ほとんどないので
- 169 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/27(火) 23:29:04.87 .net
- OK
- 170 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 00:14:37.39 .net
- 一畳辺りって何lmぐらいあれば事足りるんだろう?
4.5畳と6畳の間にLEDシーリングを付けようと思ったが
100W電球型LEDで十分な気がしてけど流石に暗いかな?
- 171 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 00:23:24.02 .net
- >>170
http://www.jlma.or.jp/akari/img/cei_hyo1.jpg
100W電球型LEDは1520lmだから2個付ければOK
- 172 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 01:10:32.43 .net
- >>171
有難う御座います。
因みに今は6畳間でFLC30を一個でやってますｗ
- 173 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 22:12:52.05 .net
- 東芝LEDH93043W-LDが届いたから取り付けてみたが、江戸間６畳なら３２００ｌｍで十分明るいね。
天井や部屋の隅はさすがに暗めだけど。
他の部屋も取り替えたいけど、蛍光管取り替えたばかりなので我慢。
- 174 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/29(木) 19:52:08.47 .net
- 昨日AmazonでLC464Aが一瞬6300円になった、すぐ売れて戻ったけど
- 175 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/30(金) 07:47:21.65 .net
- 調色や調光できるLED照明器具（主にシーリング）で、
壁スイッチの短時間Off-Onで、調色や調光の設定がリセットされる機種とされない機種がある？
それともみんなリセットされる？
リセットされるなら、調色できないタイプの方がいい（場所もある）かなと思ったんだけど。
- 176 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/30(金) 20:32:02.76 .net
- 世代やモデルによるかもしれんがだいたいこんな感じかな
パナ→最後の状態と常夜灯
NEC →全灯と最後の状態と常夜灯
東芝→全灯とシーン1で記憶した状態と常夜灯
日立→全灯と50%と常夜灯
みたいな感じ。
- 177 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/30(金) 20:45:38.97 .net
- アイリス→メモリ／全灯／ちいだま
- 178 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/30(金) 20:55:46.44 .net
- LEDだと天井付近が暗めだからツインＰａかスリム管のがいいのか悩む。
- 179 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 20:49:21.60 .net
- 俺は蛍光灯にしたよ
次はLEDだな・・・と進化を眺めつつｗ
- 180 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 23:21:30.55 .net
- 蛍光灯も５０％くらいに減光できるといいんだがな。
- 181 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 23:32:01.62 .net
- チュインPaなら10%まで暗くらくできるぞ
- 182 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 23:35:04.06 .net
- でもお高いんでしょ？
- 183 ： 【東電 80.1 %】 ：2014/06/01(日) 15:17:24.29 .net
- >>180
ウチのツインパは80%減光で20%出力。
ただし電球色は色味が変わる。
- 184 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 16:03:20.23 .net
- LEDに在庫入れ替えしてた時期のツインPa処分特価は凄かった
付ける部屋無いけど買っておけば良かった
- 185 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 19:03:53.74 .net
- シーリング付けられないからペンダントになるが、ペンダントだとどのくらいの減光率だろう？
３０％減光の７０％くらいかな？
- 186 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 19:35:14.76 .net
- >>185
どういう意味？
天井よりずっと下につくから、同じルーメンなら（シーリングより）より明るく感じると思うけど。
天井面が暗いのは蛍光灯ペンダントの時でも同じだし。
実家の祖母の部屋（和室６畳）にコイズミのBP12717P（3275lm）をつけたけど十分明るかった。
自分からすれば、段調光（何％になるのか不明）しても十分な明るさ。
- 187 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 22:37:15.03 .net
- シーリングライトのカバーが落下して破損しました。
これは家電量販店からメーカーに頼むのがいいんですか？
カバーだけでも買えるのかな。
カバーない方が明るいからなくてもいいかもと思ったりもしてます。
- 188 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 06:51:45.80 .net
- 蛍光灯を固定するホルダーが折れてしまいました。量販店にありますか？
- 189 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 11:10:06.14 .net
- ホルダーが折れるんだったら他の部分ももう相当に劣化してるんじゃないか？
- 190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 11:26:12.82 .net
- 型番控えてお店に行って部品注文すれば取り寄せできるかもしれないが
折れるほど劣化するくらい古い機械ならもう部品無いかも。
- 191 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 19:06:55.57 .net
- 蛍光灯は紫外線出すから、プラ系の部品は劣化しますね。
- 192 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 21:54:30.23 .net
- 近所の古い団地の階段ナショ文字松下S46年製の直管20Wの蛍光灯あるけど今のやつと比べて全然壊れず頑丈にできてるようけど今のやつは
すぐに安定器のコンデンサー壊れたりソケットのプラスチックボロボロになるしカバー焼けて変色して茶色くなったりしてるやつあるし。
蛍光灯以外の家電製品も昔のやつほど恋われにくい傾向あるようにかんじる。俺の家
にもS43年製の1ドアの傘マーク東芝の冷蔵庫今も現役で冷えすぎてコカ・コーラ凍るとあるくらいだし。
今のやつわざと電気屋金設けるために壊れるようにつくってるのか。金ないのにはらたつなあ。
- 193 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 22:34:04.69 .net
- アールデコの高性能なLEDライトないん?
- 194 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 22:34:44.19 .net
- >>192
絶縁劣化は絶対に防げないから発火する前に考えを改めた方が良い
- 195 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 23:06:30.19 .net
- >>192
＞冷えすぎてコカ・コーラ凍る
それ故障してる
- 196 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 23:37:02.33 .net
- 決めつけるのは早い
コカ・コーラの方が故障してたのかもしれん
- 197 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 19:09:14.29 .net
- 基板関係の寿命が短くなったのは
だいたいRoHS規制のせい
- 198 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 20:48:03.15 .net
- 鉛とか水銀とか今の技術をもってしても敵わないんだなぁ…
- 199 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 06:14:13.74 .net
- シーリングライトって1万以内で買えますか？
- 200 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 06:17:25.40 .net
- 7000円くらいから普通に買える。LEDシーリングライト。
- 201 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 06:46:12.81 .net
- 楽天のタイムセールなら５０００円台でも買える
- 202 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 09:40:46.24 .net
- 安いのはたいてい効率が低い。
省電力目的で買い替えるなら、100lm/Wくらいは欲しい。
- 203 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 19:00:11.68 .net
- LEDで消費電力60Wのペンダントとかあるんだよな
- 204 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 19:18:11.70 .net
- 発光効率が高すぎるのはセードが薄くて
ギラギラ目に突き刺さるから注意
- 205 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 20:04:50.58 .net
- ことさらに省電力目的というのでなくても、
蛍光灯が切れるタイミングでもう器具ごと交換した方が安上がりでしょう。
蛍光灯は案外高い。
- 206 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 21:00:32.04 .net
- パナか東芝のＬＥＤシーリング検討してるけど、パナのって東芝よりリング状に集中して光るけど、
実際に部屋で点灯するとどんな感じかな？東芝は比較的全面に近い光り方で良さそうだが、
パナのほうが明るさが絞れる（５％）から捨てがたい。
- 207 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 00:11:54.58 .net
- いちいち絞るのは面倒なんだよね。
登録ボタンが多いヤツのほうが楽だよ。
- 208 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 14:26:26.17 .net
- >>207
＞登録ボタンが多いヤツのほうが楽だよ。
そのための(ry
- 209 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 18:03:05.22 .net
- 実際そんなに明るさ変える？ 調色もしないよ。
はじめに自分の好みを合わせて、後はそのまんまオンオフ。
- 210 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 18:11:56.54 .net
- リモコンが悪いんだろ
テンキーでダイレクトに数字入力できるようにしないと調光調色ともやりずらい
- 211 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 21:05:07.19 .net
- ついにリモコンを回す時代が来たなｗ
- 212 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 21:12:13.07 .net
- >>211
ザッピングしやすいように、回すチャンネルを付けたリモコンが欲しいよ。
- 213 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 21:30:35.62 .net
- >>212
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/todays_goods/11114.html
http://www.maywadenki.com/products/goods/gachacon/
これの地デジ対応版を出してほしい
- 214 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 21:38:45.14 .net
- >>213
地デジで問題なく使えると思うんだが
- 215 ：213：2014/06/05(木) 21:40:49.58 .net
- >>214
うちのパソニックのテレビでは、アナログとデジタルでリモコンコードが
違っていたような気がする。
間違いだったらゴメン
- 216 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 21:43:42.80 .net
- 発売時期が2002年からして、アナログチューナー搭載機種はアナログchに切り替わるか、アナログチューナー非搭載機種はチャンネルが切り替わらない
電源、音量は操作可能
メーカーによっても違うだろうけど、パナの場合は上に書いた通り
- 217 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 21:45:16.09 .net
- 書いてる途中にｗ
>>215
そうそう
- 218 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 21:46:16.40 .net
- >>216
解説サンクス。
アナログチューナー非搭載機種だと違うのね
- 219 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 21:48:11.61 .net
- パナのリモコンは放送波毎にLED付いてたな、そういや
他社のリモコンはそういう仕掛けないから、問題なく動くはずだよ
- 220 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 23:53:42.37 .net
- アナログTVで使ってたOHMの汎用TVリモコン(ORC-20B)
東芝のR1で今も使ってる
- 221 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 23:58:11.13 .net
- スレチ
- 222 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 00:00:06.51 .net
- まあ元のネタに戻すと、パナのシーリングライトはプリセットボタンを増やせと
- 223 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 02:01:00.65 .net
- 同意。
プリセットできるボタンを増やすか
もしくは調光の段階が細かすぎるので減らすべき。
- 224 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 22:25:01.81 .net
- プリセット可能だと機能の差別化が出来なくなるから、パナの方向性から外れる
- 225 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 20:06:26.71 .net
- 今使ってる家の照明が２０～３０年使ってるやつだから、ＬＥＤに替えようとまず１部屋を東芝に
交換。残りも替えようと思ったがツインPaのシーリングにする。日立版ツインPaが安かったが、
リモコンの範囲が激狭なので却下となった。
- 226 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 23:55:12.37 .net
- >>225
東芝のがお気に召さなかったんだね。
でも蛍光灯器具はもうすぐ製造中止が決定してるし、
早晩、交換用の蛍光灯も終息していく。今でも決して安くはないし。
無駄に先送りするだけなので、
気になった点が無いモデルを捜した方がいいと思うが。
- 227 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 01:14:59.54 .net
- >>226
東芝のは良かったと思ってるよ。ただＬＥＤ器具自体の耐久性とかまだわからないし、蛍光灯なら
蛍光管取替えできるし。自分の中では 蛍光灯＞ＬＥＤ なんだよね。
ＬＥＤシーリングの天井部分なんかかなり発熱してるし。
- 228 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 14:33:29.99 .net
- >>227
そのランプの販売が終息してしまうと結局使えなくなるが…
どうしても蛍光ランプの選ぶならツインPaよりもスリムランプの方が無難。
- 229 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 15:01:52.57 .net
- インバーターものって安定器の頃より寿命が短くなってるって聞くし
- 230 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 15:20:55.88 .net
- あと、最近だとLED照明は5年保証ついてるからな。
蛍光灯タイプだと大抵1年だろ。
- 231 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 19:01:09.88 .net
- パナのインバーターストロングは良かった
- 232 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 19:30:54.21 .net
- パナのインバータ器具が一番ランプが長持ちする
- 233 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 21:59:43.71 .net
- パナの安物ＬＥＤシーリングの保安球って、何であんなにスポット光なんだい？
- 234 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 22:05:37.21 .net
- >>233
セードが安物で光が拡散しないからじゃない？
- 235 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 22:07:56.85 .net
- >>234
同じ安物でも芝のは拡散できてるんだよな。
- 236 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 22:23:42.17 .net
- NECのも結構高級感あってキレイ。
- 237 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 10:22:27.01 .net
- 調色機能のあるのは別として、昼白色比べるとパナソニック製は緑色が強い？ホムセンで東芝製の
昼白色と比べたらそう感じた。とくに調光で暗くしたとき差が大きかった。ＮＥＣは昼光色だからわからん。
- 238 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 10:48:30.50 .net
- パナはLEDも緑被りなのか
- 239 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 13:00:34.61 .net
- パナの調色無しのは5000Kなのか。
http://ctlg.panasonic.com/jp/ceiling-light/led-ceiling-light/HH-LC464N.html
ちなみに、アイリスオーヤマのALEシリーズの調色無しは6500K。
http://www.irisohyama.co.jp/led/ceiling/cl6d_ale.html
両社の同シリーズの調色ありの8畳タイプを使ってるけど、この2つなら自分は後者を選ぶ。
パナも真似てほしいが。
- 240 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 14:15:15.15 .net
- 近所のケーズでＰとＴ見てきたけれど、たしかにＰのは白いカバー（正式名称なんだっけ？）が
緑がかってたな。Ｔの方も同型で白と黄色がかった白があったよ。
うちはＬＥＤに関してはＴ社が多くて、その次にやすいからアイリス。でもアイリスはこの間買った
ＬＥＤ電球昼白色は緑緑してたから捨てた。
- 241 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 21:01:25.95 .net
- 色固定なら5000付近の方がいいわ
- 242 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 22:43:46.26 .net
- >>241
基本的にLEDシーリングは調色して昼白色出した方が色キレイなんだよな。
なので調色機能必要なくても発色気にする人は調色機能付きのほうが良い。
まあキレイ色買っときゃ間違いないが。
- 243 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 23:01:30.08 .net
- 蛍光灯に慣れてるせいなのか、ＬＥＤの光が目に刺さるような感覚がある。
蛍光灯に戻そうかな。
- 244 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 23:44:06.28 .net
- >>243
それはセードの出来が悪いだけ。
LED照明はセードの出来をよく確かめて選ぶべきと思うよ。
- 245 ：名無しさん：2014/06/10(火) 10:36:05.61 .net
- wikiやホームページ見たらnecライティングここ数年で社員930人⇒426人か～。
リストラ、ファブ化やね～。安売り競争で大変なんやね。
necのLIFELED'S HLDZB0839安くていい買い物したと思ったが、照明に付加価値
つけるのむずかしいし、コストカットの方向に進んでしまうんやな。
- 246 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 15:55:09.48 .net
- NEC本体から見ると照明器具ってのはNEC本体の４セグメント（パブリック・エンタープライズ・テレコムキャリア・システムプラットフォーム）に含まれない「その他」だもんな。
2013年度決算で見ると携帯電話とかBIGLOBEとかと同じ「その他」。大口向けにシフトしているNECにとって家庭用照明器具ってのはもはやかなり異質な事業になっている。
- 247 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 16:18:39.20 .net
- 照明器具や蛍光ランプって美味しい市場なんでしょ
- 248 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 20:53:19.29 .net
- , -─-
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／ ＼
/ ヽ
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|__, =＝＝─i＝r ＝＝= ､_, -‐'{.ﾄl|
／f'ｉl -＝ユヾj {.l にニ=‐}} ﾚ'´ﾞ!
ヽ_}ヽ '´￣ / ヽ ￣｀ .ノ rj/
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- 249 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 21:23:25.23 .net
- >>246
でも品質は中々良いのよな。
- 250 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 01:11:39.06 .net
- ツインPaの85形シーリングが届いたので付けてみた。点灯させて一通りいじったが、LED並に調光
できて、その上全光を任意の明るさに設定できるのがいい。明るすぎたら照度下げて設定してやれば
快適。問題は蛍光管がいつまで供給されるかと、お高いお値段。あと常夜灯がオレンジ色で見にくい。
なんでパナはオレンジの常夜灯なんだい？
省エネ性はLEDにかなわないがね。
- 251 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 02:33:12.26 .net
- >>250
ツインPaの全光の明るさ設定は地味に良い
なんでLEDでは止めちゃったんだろ…
- 252 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 10:52:49.76 .net
- >>249
シェア維持、獲得のための廉価製品は品質は良いが薄利
高価格の製品が売れないと末端の社員は枕を高くして眠れない
ＮＥＣもπ製スピーカーユニットを照明器具に取り付けて苦心のほどが伺える
- 253 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 11:37:26.79 .net
- NECって昼白色ないな
- 254 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 16:51:08.85 .net
- ( ・ω・)∩質問
LED照明に変えたんだけど電圧降下した際は一瞬薄暗くなったりしますか？
蛍光管みたいにちらつくことはないかと思うのですが。
- 255 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 22:30:16.72 .net
- その「一瞬」が目にもとまらない短い時間なら「ある」と言えるが、
普通はわからないレベル
基本的にLED「照明器具」は電源電圧に依存しない作り
（一部の簡易回路のLED電球や、超クソ仕様蛍光灯直管置き換え型は除く）
- 256 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 23:06:46.97 .net
- >>253
調色仕様のだとナチュラルモードで昼白色になる。
- 257 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 00:09:21.08 .net
- 出た、ナチュラル色ｗ
- 258 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 07:39:02.47 .net
- >>254
肉眼では無いけど携帯のカメラで見ると
チラつくのはあるかも。電球型ＬＥＤの
安いのはそうだった。高いメーカー製
でも古いのはチラつくのもあったし。
- 259 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 09:26:19.04 ID:x9jQ11874
- ELPAのLED電球 1年経たずに切れた・・・
もう二度と買わん
- 260 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 14:08:30.99 .net
- >>255,258
ありがとう。電球型はもうちょっと様子みよう。
器具直結でスペースがないのが難しいのかな。
- 261 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 14:30:26.26 .net
- >>260
LED電球は大手メーカー製で最近のだとチラツキに関しては全くと言って
良いくらい問題ない。
- 262 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 18:56:22.10 .net
- 蛍光管ってパナより日立の方が色味は良いね。傷や汚れなど日立は細かな問題はあるけどさ。
- 263 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 19:03:05.91 .net
- >>262
パナは緑被りのが多いからな。
基本的にパナ以外の方が発色は良い。
- 264 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 19:07:40.82 .net
- >>263
確かにそうだね。同じ昼光色でパナだったのを、日立のきらりＵＶに替えたら見やすくなった。
緑っぽかったのは壁や床の影響じゃなかったんだね。
- 265 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 02:07:57.50 .net
- NECは特定ルート向けの製品なのか、通常のカタログには載っていない品番の器具を良く見掛ける
マンションとかハウスメーカー向けなのかな
- 266 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 11:54:05.67 .net
- NECは住設向けよりは、特定量販店向けモデルが豊富。
- 267 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 12:36:26.56 .net
- http://www.jappy.biz/download/lighting/ceiling/index.htm
ジャッピー向けだと昼白色あるね
- 268 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 23:28:42.78 .net
- だんだん明るくなるお目覚め機能、だんだん暗くなる就寝機能、両方がついてる珍しい機種だと思うのだが、このスレ的評価はどう？
http://webcatalog.koizumi-lt.co.jp/kensaku/item/detail?itemid=BH12701CK
- 269 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 23:33:37.34 .net
- アイリスのＬＥＤシーリングってどうなの？中国製だしカバー外して中見ると、なんだかなぁな感じする
んだよな。
- 270 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 00:41:34.83 .net
- 自分の目で見てなんだかなぁと思ったのならやめておいたほうがいいよ。
そのファーストインプレッションに、今後使っている中で出てくるありとあらゆる不満がリンクするから。
- 271 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 01:09:48.64 .net
- メジャーどころが十分安いのにそっから1k安いくらいでアイリス買う理由がない
保証期間も違うし
- 272 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 08:38:24.08 .net
- 自分は直径41cmの8/6畳用のALEシリーズは気に入って買い増そうと思ってるよ。
パナとかが同じようなの出せば別だけど。
- 273 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 16:13:03.63 .net
- 8/6畳。狭っ！
- 274 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 18:54:40.12 .net
- 6/20発売のパナの新製品。導光板採用シーリングライト。
http://panasonic.jp/light/led/panel_sp/
おもしろそうだけど店頭で実機見てからじゃないと怖い怖い。
- 275 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 19:04:11.09 .net
- >>274
10万越えじゃなかったっけ？
いくらよくても無理だわ
- 276 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 19:17:55.56 .net
- >>275
尼で5万切ってる。発売までにどうなるかわからんがな。
http://www.amazon.co.jp/dp/B00KHIP1NQ
- 277 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 19:23:54.92 .net
- そういうのはムラウチで5万切ってるっていう
- 278 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 23:50:14.69 .net
- Ra83で77ｌｍ/W・・・
- 279 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 06:06:27.70 .net
- たかが外装を凝っただけでそんななぁ
- 280 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 09:34:13.76 .net
- たかが外装か。
100万超えのシャンデリアとかを見事に否定したなｗ
- 281 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 09:49:30.45 .net
- >>269
中国製はアイリスに限った話でないよ。NECのLEDも中国製じゃなかった？
- 282 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 14:10:22.03 .net
- 6畳和室（壁紙天井共に白じゃないです）TOSHIBA LEDH95042Y-LCはオーバースペックですか？
ジョーシンで安いのでポチろうかなと
- 283 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 15:03:08.08 .net
- かなり違和感あると思う
もっとシンプルなやつで良いんじゃない？
- 284 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 15:07:58.65 .net
- >>282
その機種なら薄型でシンプルだから特に問題無いと思うよ。
LEDは明るめを選ぶに越したことはない。
眩しければ光源絞ればいいだけだし。
- 285 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 15:32:19.01 .net
- >>282
オートエコがなくてもいいなら、LEDH94040でも十分でしょう。
- 286 ：281：2014/06/19(木) 15:43:14.55 .net
- >>284
>>284
レスどうもです
ジョーシンだと同じ機種のワンランク下の物よりこちらのほうが安いですよね・・・
- 287 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 15:50:43.76 .net
- キレイ色って全部ラメ入りセードなの？
- 288 ：281：2014/06/19(木) 15:54:41.54 .net
- >>285
オートエコ無しは問題ないんですが、他の部屋で使ってるパナの3800lmがちょい暗く感じるので
4000lm以上の物を買う予定でした。
う～ん・・・もう少し考えてみますありがとうございました。
- 289 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 16:12:57.63 .net
- >>284が言ってるように明る過ぎたら調光すればいいんじゃないの？
良く分からないけどそういう使い方って良くないものなの？
うちは8畳間に14畳用使ってるけどもしかして良くないのか？
- 290 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 16:16:40.81 .net
- >>289
Raが高いほうが明るく感じるってのはあるけど、
壁紙が白じゃないなら明るめにした方がいいとは思う
>>289
問題ないよ
- 291 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 16:27:18.35 .net
- >>290
問題ないのか、よかった！
- 292 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 17:40:46.22 .net
- >>290
いや電気代的にエコじゃないだろ
畳数に合った使い方が正しい
- 293 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 17:47:21.65 .net
- 壁や天井の色、家具の色、照明器具の設置高さ（天井高、ペンダントなら空中での高さ）、
などの違いで実際の明るさの感じ方はかなり違ってくるね。
簡単な説明だとこれらには言及されてないことが多いので、意外に盲点かも。
- 294 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 17:49:19.17 .net
- >>292
明るさ絞ったときには、消費電力もフルパワーではないよ。
同じ明るさにしたときに、どっちがどうかはものによるだろうけど。
- 295 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 18:04:00.85 .net
- >>292
LEDは蛍光灯と違って調光しても効率が下がらない
つまり明るさにとほぼ1：1で消費電力も下がる
蛍光灯は調光すると効率が下がるので畳数にあったほうが良かったけど
- 296 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 18:15:50.14 .net
- LEDは基本的に残光がない（黄色蛍光体を使ってるので実際にはあるけど）ので調光すると超高速で激しく点滅している状態になる
2012年7月以降はPSEで規制がかかっていて「最低照度がピーク時の5%を越えるものは100Hz以上」「最低照度がピーク時の5%以下のものは500Hz以上」のサイクルであればちらつきがないと見なされるけど、
本当にそれで大丈夫なのか、無意識下で受けるストレスやダメージがあるんじゃないかと気にする向きはある
- 297 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 18:49:00.62 .net
- >>296
本これ
- 298 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 18:51:43.19 .net
- ゴバーク
- 299 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 19:04:18.88 .net
- >>296
今はそんな心配ないでしょ
まあそこまで神経質に考えるならはなからLEDを避けるべき
- 300 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 19:54:02.91 .net
- 東芝のQ&Aを信用するならチラつきの心配はないと思う
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/faq/led/led_residence.htm
- 301 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 19:58:27.81 .net
- 当社のLED照明器具は快適性を追求し、ちらつきを感じにくい回路設計になっています。
～中略～
LED素子は蛍光ランプよりも点滅応答が速いため、電源周波数に同期した変化量の多い直流電流で点灯させると、
人によっては蛍ランプよりもちらつきを感じる場合があります（図-3参照）。弊社のLED器具に搭載された電源回路は、
電流変動の少ない直流電流で点灯するように設計しており、ちらつきを感じることはありません（図-4参照）。
http://www.tlt.co.jp/tlt/support/faq/led/images/fa_05_l.gif
- 302 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 20:19:11.43 .net
- ↓ココみたいに、
http://www.slimac.co.jp/02_01_riyu.html
ほぼ直線にしか見えない波形を拡大して「ほら波打ってる」っていうメーカーがあるかと思えばPWM調光で「問題ありません(ｷﾘｯ」ていうメーカーもあってよくわからん
- 303 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 20:24:52.20 .net
- PWMも周波数が高ければ問題ないよ
PCのモニタでも昔は200Hzくらいの低周波PWMでフリッカーが目立ったが、
最近は1000Hzとかでフリッカフリーで目が疲れないって謳ってるし
実際見比べると200Hzだと目線を動かしたり手を振ると残像が出るが、
1000Hzだと思いっきり手を振っても全く残像が見えない
- 304 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 20:40:21.30 .net
- >>303
PSE法で500Hz以上って規制されてるんだから200Hzとか思いっきり違法製品と比べても…
- 305 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 20:50:22.40 .net
- >>304
法律で規制される前の製品は違法ではない。
- 306 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:23:07.59 .net
- >>305
そんな古い製品と比べても…
- 307 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:24:04.99 .net
- だから>>303の人は「昔は」とかいてるじゃんｗ
- 308 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:25:27.83 .net
- >>307
懐古主義ですね
わかります
- 309 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:32:44.94 .net
- 2012年7月以降だから規制自体はそこまで昔でもないだろう。
あと照明用途に対する規制だから、ディスプレイバックライト用途だとどうだろ。
- 310 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:38:36.28 .net
- ディスプレイは寿命の定義も明るさ50%まで（照明は70%まで）だし関係ないだろうね
- 311 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:42:02.95 .net
- だから気にするなら蛍光灯使っとけって話
調光して普通に使ってるが全く違和感ないし
- 312 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 18:07:20.57 .net
- いやそれが気になるならたぶん蛍光灯でも気になるだろう
暗くなったら寝た方がいいよ
- 313 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 18:49:24.28 .net
- 蛍光灯はインバータータイプでなければ電源周波数そのまんまだからな
50/60Hzか
- 314 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 22:34:55.25 .net
- 蛍光灯は電源周波数の山でも谷でも光るので50Hz地域で秒間100回点滅していることになる。
残光によって最低照度は5%くらいはあるだろうから、これをもとにしてLEDやｍ照明のフリッカー規制も100Hz以上の点滅であればちらつきがないものとみなしているのだろうけど
本当にそれでいいのかっていうね
- 315 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 00:12:22.80 .net
- このスレきて蛍光灯でも多段（連続）調光できること初めて知ったわ。でも今では器具見かけないね。
- 316 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 05:09:55.92 .net
- >>274
ビックカメラにあったけど微妙
画像で見たまんま同心円状に光るので煩い印象
たしかに上や横にも光が回ってるようではあったけど個人的には無し
- 317 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 18:54:50.31 .net
- >>296
俺もPWMでの調光は疑問に思う
特にデューティ比が０．５割るような設定では、使いたくない
目には認識できないってゆっても明らかに不自然
LEDは明るさ絞らず使うように器具選んでるお
- 318 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 19:31:10.88 .net
- >>317
そうそう。LEDバックライトのノートPCをLED照明の部屋で使うとすごく目が疲れるんだわ。
たぶんLEDバックライトとLED照明の点滅周波数が違って、それぞれの周波数よりも低い周波数で照度の「うなり」が発生していると思われる。
LEDシーリングライトなんかあれだけたくさんLED並べてあるんだから、間引き点灯にしろよって思う。
- 319 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 21:42:28.06 .net
- 2Hzの点滅(A)と3Hzの点滅(B)を合成して1Hzの大きな山ができる例
001001 001001 001001 → A
010101 010101 010101 → B
011102 011102 011102 → A+B
1s 2s 3s
- 320 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 21:45:30.64 .net
- プラシーボ
- 321 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 23:10:31.14 .net
- ↓このペンダントシェード（というの？）が欲しくなったのですがどこのなんという商品かわかりますか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/img/kdw/docs/605/887/html/008.JPG.html
画像検索やペンダントライト 磁器で検索しても磁器でこのポツポツへこみがつけてあるのはありそうでみつからなくて…
- 322 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 23:34:36.32 .net
- インプレスに問い合わせてみたら？
- 323 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 12:15:43.54 .net
- LED電球数れに日立のLED電球が1年位で切れるって報告が何件が出てるけど、
シーリングライトは大丈夫なの？
- 324 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 12:31:32.17 .net
- たぶんとか思われるとか個人的感想言われましてもね～w
- 325 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:01:57.46 .net
- >>323
中にLED電球が入ってる訳じゃ無し
関係無いと思わないか
- 326 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:12:40.36 .net
- 信頼性なら蛍光灯が上。
- 327 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 14:09:12.49 .net
- >>318
安物買った奴が何か言ってるよ
- 328 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 14:53:40.86 .net
- とりあえず、うちのLEC-AH800は２年半くらい使ってて問題はない
故障率とかは知らん
- 329 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 15:48:57.57 .net
- JEL801の施設照明ってあれ安物なん？
- 330 ： 【東電 75.8 %】 ：2014/06/22(日) 20:20:10.16 .net
- >>274
やっと来たな。コレが最高とは言い難いが、LEDじゃなきゃ出来ないカタチ＋天井全体を照らす事も考慮されてる。
待ってたぜ。パナソニックは嫌いだがナショナルは好きだった俺得だ。
電工部隊は応援してるぜ！Ra値の改善とlm/wの120(電球色で希望)越えでツインPaから切り替えだな。
- 331 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 21:56:03.66 .net
- >>330
レポよろ
- 332 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 00:45:40.65 .net
- >>331
ステマなので待っても無駄です
- 333 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 00:52:18.66 .net
- ＬＥＤシーリングいいの無いか探してたが、どれがいいのかわからんかったから、ジョーシンで
蛍光灯買っちゃったよ。１０％まで調光できるからいいや。蛍光管もネットで日立のまとめて
買った。時代に逆行してすまん。
- 334 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 03:12:15.70 .net
- 企画したアホが必死にステマしても、あれは無理だろ・・・
- 335 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 08:34:19.13 .net
- >>332
ステマならレポいるだろ。
レポのないステマななんて全く役に立たん。
- 336 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 20:42:32.53 .net
- レポなんか来たって適当に良い事書いて終了
勿論現物は買ってません
- 337 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 22:07:44.85 .net
- >>329
それなりにするけど、安心安全
- 338 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 07:10:06.13 .net
- >>336
レポ見たらそんなの判別つくでしょ。
- 339 ： 【東電 69.9 %】 ：2014/06/24(火) 23:13:41.37 .net
- >>331
いや、まだRaもlm/wもデザインも不満なんですけど。
ただセードとは違うのが出始めた、しかもナショナルからとは歓迎したいと言うだけ。
- 340 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 00:53:48.75 .net
- ｪｪェェｴｴエエ工工（゜д゜）工工エエｴｴェェｪｪ
- 341 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 01:54:19.55 .net
- 導光板なんか使うから効率が落ちて80lm/W切ってるじゃんかよ
それに鳥の目みたいな同心円デザインに意味あるの？不快でしかないわ
良いスペックのLEDが作れないのをデザインでごまかそうというのが見え見え
- 342 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 02:03:38.31 .net
- 2年連続で数千億規模の赤字を出しており露骨なリストラこそ報道されてなかったとは思うが
会社自体は相当傷んでしまったのではないだろうか
きっともう駄目
- 343 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 10:58:02.76 .net
- 導・光・板!! 導・光・板!! 導・光・板!!
- 344 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 11:11:33.50 .net
- 空調の吹き出し口と同デザインで違和感なし
と思ったのかもしれない
- 345 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 12:19:31.84 .net
- 色々犠牲にしてまで天井照らしたいもんかね
こんなのアホなスノッブしか買わんよ
- 346 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 14:18:54.22 .net
- 天井が暗いって文句はさんざん出てるのに、いざ出してみるとこれかｗ
- 347 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 15:53:24.83 .net
- プラズマや3Dでヲタの意見を最優先して自滅したように
この辺のバカさがパナの敗因だろ・・・
- 348 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 16:19:52.92 .net
- つまりあれか、２ちゃんの意見を参考にする奴ぁバカだと
見事に当たり前の結論に帰結したなｗ
- 349 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 18:42:51.85 .net
- 天井が暗いのは裏側外周にLEDを少しちりばめておけばいいだけなのにな
導光板とかこんな所に使うとはもうアホかと
店舗で見てきたが、同心円のコントラストが強すぎるし、ただの「鳥除け」ですｗ
- 350 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 18:51:35.73 .net
- シーリング照明器具メーカはヲタじゃなく、老人や小さい子ども（の保護者）の意見を聞けよ
老人や子どもはいくら教えても壁スイッチの２秒ON/OFF操作はできないんだよ
リモコンでOFFしたあとの壁スイッチ再ONでは常用点灯状態にしろよと
パナはこういうところでもダメ
東芝は常夜灯で点灯するからまだマシ
- 351 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 20:47:03.28 .net
- プルリモペンダントとかプル付リモコンシーリング買えばいいじゃない
- 352 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 20:56:56.40 .net
- プル付リモコンシーリングは、プルスイッチ＝第２のリモコン動作なんだよね
壁スイッチのように元から切ってない点がよい
しかしいかんせん品種が少なすぎで、高級機にはない
- 353 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 20:57:32.77 .net
- >>333
最近LEDシーリングにしたけど、調光してるのにたまに全灯と
勘違いするような眩しさを感じる時があるから、それはそれで正解かと…
>>339
まあ価格設定からして試行的な製品だろうし、今後の進化に期待
- 354 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 21:19:37.71 .net
- >>347
プラズマはオタ要素あったと思うが
3Dはメーカーのオナニーだろ
- 355 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 21:46:46.62 .net
- 脱衣所のシーリングライトをLEDのセンサー付きシーリングライトに交換しようと思って外したら、まさかの天井から配線出てたでこざる。工事頼むの面倒くさー。
- 356 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 21:52:13.90 .net
- ここだけの話だが、
自分でもできるでござるよ。
ここだけの話。
と独り言でおじゃる。
- 357 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 21:56:16.77 .net
- ネジが下地のど真ん中狙えるのならな
- 358 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 22:11:06.83 .net
- >>355
つ マンガで゛そこそこ"わかる 新・第2種電気工事士 筆記+技能入門 (すい～っと合格コミック) [単行本（ソフトカバー）]
http://www.amazon.co.jp/dp/4907394012
- 359 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 22:14:25.97 .net
- …（´・ω・`）
試験日まで待てないから明日電気屋電話する…
- 360 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 22:22:44.03 .net
- 自分で工事してから後づけで資格取ればいいじゃないか
まあ極性間違えないこととか電気の基本をわかってないと話にならんが
- 361 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 22:23:38.18 .net
- そ
それはいかん
- 362 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 23:00:45.62 .net
- >>360
極性ってなんじゃ？ 照明取り付ける時に気を付けることなんか？
- 363 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 00:01:18.48 .net
- ラインとニュートラルがある
- 364 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 08:15:23.41 .net
- ライ「ブ」だろ
- 365 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 08:18:21.04 .net
- ひっかけるときに左右入れ替わっちゃったりしても問題ないの？
- 366 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 08:46:25.19 .net
- >>362
電気工事の試験では極性間違えると一発不合格になるくらい常識なんだけど、通常使用ではまるで意識されないよね
一般使用で気をつけるんだったら、以下の目印をたよりに引掛けシーリングの天井側と器具側の向きを合わせるくらいかな
・「接地側」「Ｗ」「Ｎ」のどれかの文字の刻印がある
・天井側コネクタの穴の形状が左右で違う場合、器具側コネクタを差し込む部分の穴形状が先っぽ三角になっているほう
・器具側コネクタにロック解除ボタンが付いている場合、ロック解除ボタンが付いているほう
ペンダント照明の器具側コネクタの場合
・コネクタに白と黒のコードが取り付けてある場合は、白の線を繋いであるほう
・コネクタに同じ色のコードが２本取り付けてある場合は、コードに白色や青色の線が入っているほう
・コネクタにコードを取り付けてある部分のネジが黄色ではなく白色のほう
以上のどれかに当てはまる場合、当てはまる側が「接地側」。コンセントの左側の長い穴と同じね。
天井コネクタと器具側コネクタで極性合わせると壁のほたるスイッチの光リ方が綺麗になる
ＬＥＤの場合スイッチ切っても暗く光り続けているようなことがあれば極性が逆になっている可能性高いので極性合わせて取付けなおしてやるといい。
照明器具以外の器具やテーブルタップでもコードに線が書いてあったり、触るとわかるようにコードに出っ張りがついているほうが接地側なのでそれをコンセントの左の穴になる向きに差すといい。
以上、長文乙でしたｗ
- 367 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 12:24:26.91 .net
- >>366
天井側の三角形の穴に機器側の白い線側を合わせればいいってこと？
- 368 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 12:48:43.00 .net
- ほたるスイッチもそうだが、換気扇タイマとか人感センサとか、
オフ状態のスイッチ接点の電位差を電源として利用する付加機能の回路ってよくできているよな
接地線と電源線がないのに電源供給するわけだからなぁ
みかけの負荷のインピーダンスが大きいと動作しないんじゃ？
- 369 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 12:51:19.14 .net
- WとNとか似てて紛らわしいんじゃﾎﾞｹってならないの？
- 370 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 13:01:58.75 .net
- …（´・ω・`）
親戚探したら資格持ち一人いたから頼んだ。
一家にひとり 電気工事士 便利だお
- 371 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 13:55:02.05 .net
- >>367
そう。
>>369
WとNは紛らわしくてもいいんだよ同じだから
接地側（Neutral）の線の色が白い（White）からNって書いたりWって書いたりしてるだけで
- 372 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 17:08:22.53 .net
- そういや昔スイッチ・コンセントスレってのがあったような・・・
- 373 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 21:13:19.97 .net
- 日立の蛍光管って製造品質というか、ランプのガラスが傷だらけだったり、二重環管なんかだと
内外で段差になってたりいまいちなんだよな。ＵＶカット機能とか色は好きなんだけどね。あと
値段も安いし。
- 374 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 22:08:18.00 .net
- >>373
15年位前の話だけど、ハイルミックFCLで形が綺麗な環になってなくて明らかに歪んでるやつに当たったことがある
交換しに行ったら、店にある在庫は殆どが同じように歪んでてびっくりしたことがあった
正常に点灯するので不良品レベルではなかったんだろうけど、何か気持ち悪かったのを憶えてる
特に環管はガラス細工と同じで作るのが難しいと聞いたことがあるから、その辺が下手なのかもしれない
- 375 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 22:29:13.52 .net
- >>374
15年くらい前のハイルミックFCLで偏平だったら、それ敢えてそうしてるんだよ
ちょうどその時期の日立のインバーター蛍光灯ペンダント買っていま実家にあるが、
管を偏平にすることで下方向への光量を増やすってのが謳い文句だった。
- 376 ：374：2014/06/26(木) 22:52:49.58 .net
- 「あかるい輪」だったかもしれん。
俺が買ったのは1997年だからもう17年前。
産業技術史資料データベース：3波長域発光形環形蛍光ランプ（偏平形）「あかるい輪」 FCL-30EX-D/28-Bなど
http://sts.kahaku.go.jp/sts/detail.php?no=100810121258&c=&y1=&y2=&id=&pref=&city=&org=&word=%E8%9B%8D%E5%85%89%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97&p=8
- 377 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 00:07:29.28 .net
- 断面が楕円とかそっちではなくて、形が綺麗に円になってないって意味でした
- 378 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 00:25:29.82 .net
- うちの日立サークラインも円形じゃないよ。口金のところがきれいなＲになってなくて、ストレートに
近い形状だった。使用上不具合あるわけじゃないから、コストダウンの関係でそうなってるんだろうか？
なにせ日立製はやっすいから。
- 379 ： 【東電 81.8 %】 ：2014/06/27(金) 17:04:46.55 .net
- >>346
いや、だから評価はしてるが、コレじゃ無い感がすごいんだよ。
応援はしてるぜ、がんばれ電工！電器の尻ぬぐいご愁傷様。
- 380 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 17:55:15.44 .net
- 東電おめぇはこの問題をなんとかしる！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1382412608/987
- 381 ： 【東電 78.7 %】 ：2014/06/27(金) 18:38:24.42 .net
- >>380
わかわねーけど東京電力管内でも田舎だったらウチワでなんとかするわ。水は川か湖だな。火はその辺の木。太陽電池で夜の懐中電灯の充電とラジオの充電くらいは出来る。
食い物は備蓄だな。
- 382 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 18:45:56.56 .net
- スレチ
- 383 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 19:53:14.68 ID:OnMNrpcJ/
- うい、こんにちは。
上司から「これの一番安いやつネットで探せや」と資料を貰ったのですが
形名で検索しても出てきません。読み方もさっぱりです。
LED-TUBE 40S/D/27/G13 ※資料の頭に殴り書きで「大山」？
正式な製品名が解る方がいましたら教えて下さい。
- 384 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 20:32:50.30 .net
- さっきどこかに書きこんだはずなのに反映されなかったので再度。
上司より「これの一番安いのネットで探せ」との命を受けたのだけれども
資料にはLED TUBE 40s/d/27/g13（※後ろに手書きで「大山」と記載）
と言う形名しか書いておらずネットで探しても見つかりませんだ。
上記の正式な製品名が解る人が居たら教えてください。
- 385 ：383-384：2014/06/27(金) 21:02:14.90 ID:OnMNrpcJ/
- 何これ超恥ずかしい
- 386 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 00:38:28.83 .net
- >>384
LED直管、しかも最も安いの買うなんぞは情弱もいいところ
絶対無駄に終わると言っておく
「40W蛍光灯のほうが効率も光の質も断然いいです」と上司を説得しろ
- 387 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 00:40:09.18 .net
- とにかくG13口金の直管蛍光灯置き換えのLED管は節電の意味ないから
ただ暗くなったりちらついたりするだけ
- 388 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 00:44:29.94 .net
- ２日で切れたりとかｗ
初期不良も多いし器具との相性もあるし
なんで大手家電製造企業が出してないかを考えよう
- 389 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 01:14:22.76 .net
- >>384
やめとけ。
大人しく東芝やパナソニックのカタログ読んで、電気工事屋に相談しろ
- 390 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 01:47:32.25 .net
- >>384
「40s/d/27/g13」はたぶん40W直管(40)で太さ32mm(s)で昼光色(d)で27ワット(27)で口金が蛍光灯と同じG13口金って意味だろう
「大山」はアイリスオーヤマだろうね
順当に考えて上司が言ってるのはアイリスオーヤマのECOHiLux LDG40S･D/22/25（22ワット2500ルーメン）かLDG40S･D/29/33（29ワット3300ルーメン）あたりかな。27Wはラインナップに見当たらない。
品質については他の人の言ってる通り。
俺としては東芝AQシリーズのようなLED専用灯具に器具ごと交換してしまうのがおすすめだけど、
一番安いの探せっていう上司なら難しいだろうなｗ
- 391 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 06:36:56.93 .net
- リビングのシーリングライトがプチッという音と共に突然消灯したから (蛍光灯は交換したばかり、異臭もしてたしおそらくインバーターの故障) 各社の製品情報を見てみたんだけど、蛍光灯のシーリングライトってほとんど生産終了なんだな……
- 392 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 08:29:26.68 .net
- 27Wだと昔の機種じゃないかな
ほとんど毎年変わっていくでしょ
もちろん新しいほうが省電力
オーヤマのやつなら安定器外す工事のいるやつだと思う
- 393 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 08:47:42.87 .net
- 40Wが25Wになったとして一本あたり15Wの節約
100本を12時間つけて1日当たり18000Wの節約
- 394 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 09:43:59.43 .net
- 現状：蛍光灯40W2灯式
明るさ：3000lm×2＝6000lm
消費電力：40W×2＝80W
取り替え案1：アイリスオーヤマLED蛍光灯
明るさ：2500lm×2＝5000lm
消費電力：22W×2＝44W
実勢価格：7,000円×2＝14,000円（工事費別）
取り替え案2：蛍光灯Hf32型 高出力点灯1灯式
明るさ：4670lm
消費電力：45W
実勢価格：笠無5,500円（笠付は＋1,500円、工事費別）
http://www.akaricenter.com/chokkankigu/kasatuki/fht-41107nk-pa9.htm
Hf32の高出力を1灯で十分だと思う
逆富士で笠無しの器具使ってるなら、笠付にすれば明るさ感も保てるだろうし
- 395 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 10:45:13.76 .net
- 実勢7000円もしない
モデルチェンジが激しいので去年のやつが激安
- 396 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 11:08:15.95 .net
- >>391
基盤のハンダが飛んだんじゃね？うちはパナのペンダントで突然消えたことがあって、基盤調べたら
１箇所ハンダが無くなってて接触不良状態だったから、ハンダ盛ったら復活した。
蛍光灯シーリングなら量販店に在庫分が若干無い？あとはジョーシンＷＥＢでツインＰａあるよ。
- 397 ：382：2014/06/28(土) 11:15:24.84 .net
- ヒャッハー ひと夜明けたらフルボッコだぜー！
ともあれ、返答感謝です。
もちょっと色々検討した方が良い旨、こちらから伝えてみます。
- 398 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 11:44:31.24 .net
- ハンダが飛んだなら、ハンダが飛んだ原因を解消しなきゃダメよ
もともとハンダの盛りが少なくてそれが原因で発熱したんだったら盛ればいいけど、
周囲の部品が発熱してハンダが溶けて流れてしまったような場合は盛ってもまた流れるし
流れたハンダが別の場所をショートさせて危険
- 399 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 11:50:25.33 .net
- この手の電源基板の素人修理は危険
基板丸ごと交換なら、コネクタ挿せるぐらいの知識があれば大丈夫だけど
- 400 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 11:57:45.96 .net
- >>393 のを引用して計算してみるが、
15W×12h×100本＝18000Wh＝18kWhを１日で節約できるとして、
1kWhの標準単価22円で計算すると１日あたり396円
計算単純化のため仮に400円とすると１年250日稼働で年間10万円の節約
で100本をLEDに置き換えるとすると7000円×100＝70万円
７年間故障なく使えたとしても収支ゼロ円になるまでに７年かかる
本数少なくても同じだね 結局７年かかる
- 401 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 12:07:55.14 .net
- 1本3000円で工事が20万として100本で50万なら5年
プラス蛍光灯代
- 402 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 13:47:10.21 .net
- >>397
まあ直管40W蛍光灯の置き換えはどんな場合も工事費がかかると思っていい
どうせ工事するなら灯具が安く効率もよいHf32これ一択だな
色味が気に入らなかったら管交換擦る手もあるし
LEDでメリットがあるのは大きく減光したいときだが、オフィスでは必要性がないような
それよりはどうせ工事するなら壁スイッチ増設して、半数だけ消灯できるように天井裏配線を変更すればいい
- 403 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 15:28:46.64 .net
- FLR40/FL40を FHF32に取り替えたら法人税減税
くらいの政策やればいいのにね
電設工事業界もバブル
- 404 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 15:49:43.37 .net
- G-Hf63に変えました！
- 405 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 16:55:02.49 .net
- FHF32にすると消費電力の低減に加えて、グロー式やラピッド式の高力率器具よりさらに力率がいいからな
電力不足のご時世にはちょうどいい
- 406 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 17:08:55.36 .net
- >>396
ハンダか… 分解して修理出来るような技術は無いからやっぱり買い換えか…
蛍光灯の場合はなるべく環型の高周波 (FHC) のやつが良いからNEC辺りの在庫が良さそうかな…
ただ価格を見てるとLEDでも良いような気もしてくる
調色機能はいらないから電球色固定で～12畳とか～18畳みたいな大光量のやつが欲しいんだよな、固定だとなぜか～6畳とか～8畳みたいな小さいやつしか無い
- 407 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 17:23:58.59 .net
- 職場の上司がラピッド式をラビット式と言うのだが、
間違ってるぞとも言いにくいので放置している
- 408 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 17:34:01.17 .net
- ウサギはスタートダッシュが速いからいいんだよ
途中で一休みするがｗ
- 409 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 18:48:13.10 .net
- >>407
人差し指でチッチッチッってやって
「ぅらァピッドォゥ～」
とか言ってやればよい
- 410 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 19:25:06.70 .net
- 自分も小学生の時はウサギだと思ってたわ
- 411 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 01:05:06.52 .net
- 省エネ徹底するなら照明の配置を机の配置と合わせて、センサーか引き紐かリモコンか、机に取り付けたスイッチで個別にON/OFFできるようにすればいい
- 412 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 17:29:51.67 .net
- ここで聞いていいのかな...
SANYO KLT-801って型番の照明器具（蛍光灯）があるんだが、これっていつごろ生産されたものか
わかる人はいませんか？
そろそろLEDにしようと思うんだが、いまだに壊れる気配がない。
ご存知の方、教えてください。Google先生に聞いてもなにも情報が出てこないもので...
- 413 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 18:27:27.15 .net
- >>411
そのためか、会社で使いたいという人でLED灯の電気スタンドの売れ行きがいいらしいよ
以前は子どもの入学進級のタイミングくらいしかよく売れなかったが
- 414 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:11:42.42 .net
- FHC34,27,(20)の２(～３)本使ったインバータ蛍光灯器具って、どれか１本管が壊れたら点灯しなくなりますよね？
数年前の東芝や三菱のモデルだと取説にそう書いてあるのですが、
最近のNECのモデルだと全く明記されていないんですよ。
てことは１本外して省エネ点灯させることは可能ですかね？
買おうとしているのは蛍光管３本使用のNECの12LKZ693SGというやつなんですけど、
明るすぎるので内側のFHC20を外して点灯するのかどうか・・・
- 415 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:12:16.09 .net
- >>412
ググってもわからんときは
１．銘板（メーカー名や型番や消費電力なんかが書いてある）の表示を見る
逆三角の中に〒マークに続けてXX-XXXXXって形で数字が書いてあれば、先頭２桁の数字
→正確には製造年ではなくて郵政省が型式承認した年度だけどだいたいその年度以降の１、２年だと推定できる
２．器具内の見える位置に通っている電線をよく見る（天井から出てる線はダメ）
電線の被覆に（電線の）製造メーカーと製造年が書いてある
→正確には器具の製造年じゃなくて電線の製造年だけど器具自体の製造年がかなり正確にわかる
リサイクルショップの店員はググってもわかんなきゃだいたいその２か所見てる
- 416 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:20:58.42 .net
- >>414
NECのは大丈夫。てか他のもそうじゃないのか
NECはホムセンの店頭展示で付けっぱなしで１本寿命になっちまったやつがあって、
その１本は点灯後すぐに保護回路作動して消灯するんだけど、他の２本はちゃんと点灯し続けてた
- 417 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:26:09.72 .net
- >FHC34,27,(20)の２(～３)本使ったインバータ蛍光灯器具って、どれか１本管が壊れたら点灯しなくなりますよね？
普通そんなことはない
- 418 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:26:43.95 .net
- 最初からランプ外すの前提で器具買うってどういう事なの…
- 419 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:35:40.28 .net
- >>415
おお、勉強になりました。ありがとうございます。
〒マークのあとに94-1991って書いてあったんで、1995年から1996年製造ってことですね...
- 420 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:37:10.75 .net
- ランプ１本外す＝省エネ
とはならない場合もあるんだろ？
- 421 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:45:16.55 .net
- >>414
2本は連動してるが、3本のは大抵2本＋1本で1本のほう外せば大丈夫じゃない
- 422 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:46:34.38 .net
- >>390
コイズミのTUBE STYLEはどうだろう。
http://www.koizumi-lt.co.jp/info/info.php?ren=408
直管LEDランプより安いと思う。
天井側がシーリング／ローゼットになっていれば自分で交換できるし、
直配線から工事するにしても、（直管LEDランプで安定器を外す工事がいるのであれば）変わらんし。
- 423 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:50:20.73 .net
- >>414
暗くしたきゃこれ使え。LEDに取って代わられちまったがネオン管施工する奴はみんなこれ使ってた
http://item.rakuten.co.jp/ik21/10110934/
- 424 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 20:05:18.83 .net
- >>422
会社なら引掛シーリングはついてないだろうし、
もともと付いてるのが天井埋込器具なら器具を外した跡が穴になってしまう
電圧だって200V点灯していることも多いし、場合によっちゃ動力で点灯していることもある
よって事務所に家庭用はあまりお薦めできない
- 425 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 20:55:47.30 .net
- >>418
＞最初からランプ外すの前提で器具買うってどういう
目の悪い年寄りがいる部屋で時々めいっぱい明るさで使用するんですが、
いずれよいLED照明器具を導入したら別の部屋で使う予定。
12LKZ693というのは減光優先点灯の珍しいモデルで他にないんですよ。
9LKZでもいいんですが売り切れで。
- 426 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 21:09:24.18 .net
- 電気使用量が１年前に比べて22％も減ってた。
ありがとうLED
- 427 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 21:34:04.27 .net
- >>417
確かに不点灯にはならないのが普通じゃないかと思うが、
東芝の何だったかのFHC27+34の機種は、１灯外すと減光モードに移っても全灯のままになった。
- 428 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 21:58:11.17 .net
- １本点灯不能になったことを認識して、減灯時と同じ明るさを残りの１本で保とうとするなんてずいぶんインテリジェントな仕様じゃねえか
- 429 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 22:32:45.45 .net
- もっとインテリジェントなら高出力点灯の限界で点灯すればいいんじゃない？
FHC27+34のシーリングって全灯定格70W（31W+39W）くらいだが普通だが、
そこを86W相当(38W+48W)でがんばるのだ
残された１本の管の寿命は縮まるが２本の取り替え時期が揃うってことで利点もある
- 430 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 22:40:55.66 .net
- もとが高出力点灯の仕様だったらどうするつもりだ
- 431 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 23:11:15.08 .net
- イラストレーターで収入が少ないからと30代後半で漫画家になろうとする、ひきこもりのバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6609090.html
- 432 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/30(月) 04:41:21.05 .net
- 自分はFCLで一本外して使ってたら、
端が速攻黒くなって切れた
予熱のタイミングが狂ったようだ
なので外して使うのは辞めた方が良さげ
- 433 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 14:29:16.51 .net
- FCL20丸管が5本くらい余ってて、
空いてるFHCの20丸管溝にハメたいところなんだけど、物理的にハマらんorz
ちょっとだけFHC口金GZ10を延長するアダプタケーブルをどこかキワモノ製品として出さないもんかなあ
G10をE26変換するアダプタは見たことあるんけども
- 434 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 22:37:55.41 .net
- 並びあった2部屋のシーリングライトを同じ種類にすべきでしょうか？
基本的にあけはなして一部屋のような使い方をしている
- 435 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 22:41:34.56 .net
- 精神衛生上は。
気にしないのならどうでもいい
- 436 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 23:02:18.26 .net
- >>434
気にしないタイプだったが
別のだったのをLED化で同じにそろえたら
思ったよりすっきりしたよ
- 437 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 12:17:05.78 .net
- 天井に四角い和風のシーリングライトつけたいけど
元々の蛍光灯が63×46ある
ついてた跡を隠すくらいの幅の商品がを知らないかか
- 438 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 17:12:04.28 .net
- >>437
http://www.amazon.co.jp/dp/B0033W7Q86
- 439 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 18:52:20.48 .net
- 昨日ホンマでっか？いうTV番組で照明光量が高いといろいろ弊害あるんやでー！みたいな話して
・夫婦仲が険悪がちになる
・性格が攻撃性を高め他人批判しやすい
・味が濃く感じて食欲増すんでダイエットが困難
？とかなんとか、たしかそんなこと言ってた、あとなんだったけ。
- 440 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 01:12:33.40 .net
- >>439
なんだそれ
えせ科学にもならんな
- 441 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 21:27:22.86 .net
- 「照明が暗いと掃除が行き届かず不衛生」くらいの説得力がないとなｗ
- 442 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 22:12:20.85 .net
- >>439
じゃあ太陽の下とか歩けんなー
- 443 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 22:25:50.99 .net
- >>442
生体リズムの問題だから、昼間明るいのはむしろ良い訳だろ？
日没後に明るい場所ってのがNG
- 444 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 22:30:17.70 .net
- 俺がちらっと見た時は、感情の起伏が激しくなるって感じのことを言ってたような
良いことはより良く感じ、悪いことはより悪く感じるとか
ちゃんと見てたわけじゃないからうろ覚えだけど
東芝のkireiroシーリングライトが発表されて1年だけど、やっぱり新型は出なかったか
8畳用のがほしいけど、すぐにほしいってわけでもないし価格が安定しないからなかなか手が出しにくい
- 445 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 23:04:54.28 .net
- 東芝のＬＥＤシーリングは毎年迷走してるよねｗ
腹括ってコンセプト決めてしまえばいいのに
- 446 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 23:11:17.46 .net
- お前ら、ホンマでっか？うさんくっせーとか言うけど、おれもそう思いながら見てたんよ、
一説には、人間は電気光によって睡眠時間が減ったり狂って、うつやガンの罹患リスクが増えたらしい。
生活リズムが一定、朝起きて拠る眠ってた昔より現代の方が長寿命って言うけど、
それは医学の発展によって感嘆には氏ねねー、氏にたくもねってことで、人口爆発は地球キャパを侵食し云々、
まぁ、なにがいいたいかっていうとだ、おれにもワカラン
照明は明るすぎずほどほどでよくね？エコだし、ってとこかもな
- 447 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 23:44:42.78 .net
- >>446
完全に基地外理論じゃないか
暗い部屋にいるからだよ
- 448 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 01:54:34.11 .net
- 外国と比べると日本は明るすぎで
自殺率が高いのかもしれないな・・・ｗ
- 449 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 13:02:22.94 .net
- ってことはあれか、照明が明るすぎると
調子のいい時は「我々は世界一優秀」とか言って、
ちょっとうまくいかなくなると「世界一不幸だ」とか言って泣き崩れたり「誰かが貶めようとしている」とか言い出すんだな。
- 450 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 15:26:28.56 .net
- 太陽光のように明るい光を浴びると脳が活性化すると言うし
夜中とか寝る前にに強い光を浴びていると必要以上に活性化して
安眠が妨げられるってことなのかなぁ
調光できるＬＥＤシーリングを売るためのステマなような気もするけどｗ
- 451 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 17:11:50.47 .net
- >>414
うちに12LKZ423SGというNECの蛍光灯器具があるんで試してみた。
この機種も調光優先点灯なのでたぶん同じだ。
完全に１本ずつ独立しているようで、外しても何の異常もなく外の蛍光管が点灯する。
明るさアップも正常。
- 452 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 17:19:22.69 .net
- http://www.jinshuaifang.com/img/slideshow/3.jpg
- 453 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 17:20:23.84 .net
- >>446
電気の照明が発展したことで、夜にも仕事が出来るようになって、
仕事時間は増えて、生活リズムは乱れ勝ちになり、体に悪影響は明らか
- 454 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 18:00:20.48 .net
- >>452を見ると韓国明るすぎだろ
日本はヨーロッパより明るくはないね
日本は家の中が欧米より明るいだけで電力は使ってないほうだ
- 455 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 18:14:44.73 .net
- >>454
明るいの韓国か？
海上に見えるが。
漁り火じゃね？
- 456 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 18:35:54.01 .net
- 汎用の電傘探してるんだが
どういうところに売っているんだ?
用途はDIY
- 457 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 18:41:55.24 .net
- 九州の西側で光がまっすぐ縦に入ってる光が、日本のEEZギリギリに張り付くように操業してる中国漁船。
光が途切れてる東側の線をまっすぐ北に伸ばした線が朝鮮半島の西岸だから、
朝鮮半島は強い光に挟まれた間のちょっと暗い部分だね。さすがにソウルと釜山だけは陸でも明るいが。
- 458 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 18:44:51.12 .net
- >>456
ハンズとかニトリとか。
別売の電球ソケットと組み合わせて使う。
布製とか鉄にホーロー曳きとかガラスとかある
- 459 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 19:00:23.59 .net
- 13500×6750
http://bluewallpapers.files.wordpress.com/2013/08/nasa-13500.jpg
- 460 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 19:07:12.09 .net
- 海上っぽい
- 461 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 20:01:44.82 .net
- >>450
光の強さも影響するけど、光の波長の組み合わせ（≠色温度）が強く影響する。
色温度が低いと眼筋神経自体は光が少ないと感じる傾向があるので瞳孔が開くけど、
そこに短波長の（青い）光が多く含まれていると網膜には青い光が多く届くので脳は活性化する
ちなみに青い光を多く受けると青色光網膜傷害にかかる可能性があるので注意。
- 462 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 22:01:59.74 .net
- >>453
影響がいいか悪いかは主観や推測に過ぎないし
総合で結果長寿になってるならその方が重要
まあ不安を煽るタイプのステマのたぐいやね
- 463 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 22:51:22.01 .net
- >>462
夜、仕事が出来るようになって、うつやガンの罹患率は間違いなく上昇傾向
それを医療がカバーして、寿命を買ってるんだね
- 464 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 22:53:17.93 .net
- >>461
青色光とか、メガネ屋の宣伝文句なので、とっとと忘れたほうが吉
- 465 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 22:55:36.16 .net
- 胡散臭い話はともかく、昼明るくて夜暗いのは生物的に当たり前のことなので
夜間の明るすぎる照明は良い事無いかと
- 466 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 00:07:23.04 .net
- 強い光は浴びたいなら好きにすりゃいいが、
加齢黄斑変性症は強い光を受けた長年の蓄積でなりやすいともいう。
人工的環境の快適中毒も宗教みたいなもんだから、強い光で暮らしたいならそれもいい。
よくは覚えてないが、TVアニメの強い光の明滅で視聴してた子供が昏倒する事件もあったが、
自分は平気と断言して、例えば同居家族も平気だろうと決め付ける無配慮は、どうなんだろうな？
- 467 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 00:10:50.21 .net
- >>463
「夜、仕事が出来るようになって」と「うつやガンの罹患率は間違いなく上昇傾向」
の関連がむちゃくちゃすぎw
これでも読んでみろよ
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
- 468 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 00:15:12.80 .net
- >>466
ピカチュウの事件はエビデンスがあるだろ
「加齢黄斑変性症は強い光を受けた長年の蓄積でなりやすいともいう。」
とは次元が全く違う
- 469 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 00:18:48.46 .net
- >>465
じゃあ北極圏の人や四季のある地域の人は短命そうだな
- 470 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 00:48:21.21 .net
- 照明器具の話に戻そうぜ
>>422
コイズミのTUBE STYLE見てきた。やたらまぶしいね。
カバーというかセードで光が拡散しきれていなくて、LEDの列がまるわかりで眩しい。
LED素子にレンズかぶせてないのかなぁ。
あれではHf蛍光灯のほうがいいわ。
- 471 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 08:30:07.77 .net
- >>470
安物のLEDシーリングライトに拡散性の低いのがあることは承知しているけど、
TUBE STYLEで自分はそう感じなかったけどな。次の機会にまた注意してみてみる。
実家の室内車庫用に買おうと思ってるので。
ちなみに、LEDシーリングライトに慣れてる人？ それとも蛍光灯主義の人？
- 472 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 10:15:07.30 .net
- どんなに嘘くさいと思っても、STAP細胞なんかないっていう前提で話をする理研は科学者としては失格だし、
検証実験をやる理研に反発して加齢黄斑変性の臨床実験中止しまーすとか言っちゃう、自分の研究が社会にどう影響を与えるのか何も考えていない科学者も失格
- 473 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 11:16:13.93 .net
- >>469
マジレスだけど、実際白夜のある地域では体内時計の狂いが体調に影響するみたいだよ
- 474 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 11:52:20.58 .net
- >>467
長時間労働でうつにかかりやすくなるのは間違いないし
労働時間増えて、睡眠時間が減ってガンのリスクがあがるのも間違いない
このへんはちょっと探せば統計が山ほどでてくるし、ちょっと調査不足なんじゃないの？
- 475 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 13:42:15.52 .net
- >>474
じゃあちょっと探して貼ってくれ
ちょっとなんでしょw
- 476 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 13:45:25.82 .net
- ステマすげー
すでにいってることが明るさと関係ないし
間違いないとかいつの芸人だよ
仕事でやってるんだろうけど可哀想
なんのステマか知らんけど
- 477 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 17:24:51.39 .net
- エアウィーヴいいよｗ
- 478 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 17:42:56.59 .net
- 12畳の縦長リビングでLEDシーリングライトを二つつけたいんですが8畳用二つと10畳用二つか10畳用と8畳用一個ずつどれが良いでしょうか？
- 479 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 18:30:18.67 .net
- 普通は10畳用＋8畳用で良いと思う
ただ絶対失敗したくないなら
10畳用を8畳相当に調光することは可能だが
8畳用を10畳相当に調光することはできないので
10畳用×2～12畳用×2でもOK
- 480 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 19:59:11.88 .net
- >>474
はやく
ちょっとなんだろ
- 481 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 22:13:24.20 .net
- 2台まとめて同じリモコンで調光するなら
明るさが同じ方がいいのでは？
- 482 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 22:59:50.85 .net
- >>481
同じリモコンでもチャンネル変えて別々に調光しない？
部屋の造りにもよるだろうけど・・・
- 483 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 00:55:32.00 .net
- どっちの使い方するにせよ、予算の提示がなければ
10畳用×２が良いってことになるよね
- 484 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 04:04:26.98 .net
- >>482
チャンネル設定の切り替えが面倒なリモコンがあるからなぁ・・・
- 485 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 08:21:31.86 .net
- >>474
もたもたするな
- 486 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 14:48:16.67 .net
- クリップライトを買いたいのだけど、お勧めとか注意事項とか教えて
- 487 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 15:30:33.96 .net
- >>486
クリップをパイプにつけるなというのが多い
エレクターとかにつけたいのに
- 488 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 17:26:02.20 .net
- クリップライト器具のセード先端と電球先端との位置関係を確認する。
電球交換の際、LED化などで電球の全長が大きくなっても平気かどうか。
個人的には電球型蛍光灯用に設計されたクリップライトが
カップが深くて気に入っている。
- 489 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 17:31:50.94 .net
- 照射角度調節の固定ネジを締めるとブラケットが割れてしまって
固定できなくなるというトラブルも物によっては頻発するらしい。
そのあたりの造りがしっかりしたものを選びたい。
- 490 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 17:33:36.45 .net
- みんな親切だなー
- 491 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 20:31:24.84 .net
- >>487
横からだけど、それはどういう理由でなの？
- 492 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 20:45:48.94 .net
- >>491
しらんがな
メーカーに聞けよ
- 493 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 22:12:21.25 .net
- あくまでおれの予想だけどな、
クリップ式ってホールド力が弱いから丸パイプだと上部ランプの重みでひっくり返ってランプ割れじゃね？
クランプ式だったら、ほぼクリップ式の弱点を克服してるが（固定と取り外しが手間なとこ以外）
おれなら、DIYで使うL型クランプで普通の電気スタンドを改造クランプ式にする。
- 494 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 22:57:45.98 .net
- イレクターパイプならこのジョイントで短いパイプ2本をジョイントしてそこにクリップで挟めばいいよ
http://www.yzk-shop.com/shop/g/g000000000286/
- 495 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/08(火) 08:21:59.49 .net
- >>486です。
いろいろありがとう。
今日、買いに行く。
- 496 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/08(火) 14:08:20.49 .net
- >>495
何買ったかおしえてなー
- 497 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/08(火) 17:12:44.33 .net
- >>496
どうせフルボッコ
- 498 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/08(火) 19:52:53.21 .net
- >>497
ここに相談に来たくらいだから、すすんでネタとして提供してくれるだろ
- 499 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/09(水) 06:15:45.02 .net
- ダクトレール買ってスポットライトつけようとおもってるんだけど
リモコンで調光できるものはどれもこれもLED使用不可となってる
LED電球って構造的（性質的？）に調光ってできないものなの？
例えばこれ
http://www.garageland.jp/shop/shop.cgi?No=1081867795
●LED電球や蛍光灯は使用不可
蛍光灯電球は構造上不可ってのはわかるけどLEDも同じく構造上不可なの？
- 500 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/09(水) 07:10:09.07 .net
- >>499
「調光器対応のLED電球」なら使えると思うけど、普通のは無理
- 501 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/09(水) 07:15:56.47 .net
- >>500
ありがとう
調光器対応のLED電球の存在を知らなかった
普通に白熱球買う所だった
助かった
- 502 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/09(水) 09:04:50.33 .net
- >>486 >>495です。
アキバのヨドバシで買ってきた。
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B002ZB7LNQ/ref=sr_1_50_olp?s=kitchen&ie=UTF8&qid=1404863529&sr=1-50&condition=new
色はシルバー。
腕の長いヤツとどっちにしようかちょっと迷ったけど、モーメント力で安定しなかったり、不用意に触れて落っこちたりしたらヤだから、↑にした。
首ふり部分のネジ溝がコイン対応になってて、そこも便利そうだった。
早速つけてみたけど、安定してて向きの変更もビシッと来ます。
電球型蛍光灯っていいな。価格も安かったし、今のところ文句ない。
みんな、ありがとね。
- 503 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/09(水) 10:59:19.06 .net
- >>500
調光器対応のLEDであっても、白熱灯用の調光器には対応していないと思うよ。LEDにはLED専用の調光器が必要。
- 504 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/09(水) 11:38:03.34 .net
- リモコン調光だとふつうの「調光対応」では無理だね。理由は知らんけど。
壁スイッチのところにつまみがある普通の調光器なら「調光対応」って謳われているLED使えば調光器が白熱電球用でもOK。
ただし最小まで絞ってもけっこう明るく光ってて絞り切れない。
LED専用調光器を使うとそこをぐっと絞り込める。
- 505 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/09(水) 17:07:33.29 .net
- >>503
そうなのか
白熱用使うとちらつくんで
調光対応ってうそかよー
とおもっていた
- 506 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/09(水) 21:55:34.39 .net
- LED調光がついてるダクトレールって売ってないのかな
少し検索したけどでてこない・・
- 507 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/09(水) 22:09:35.86 .net
- というかよくよく調べたらLED調光器って壁に埋め込むのしかないのかな
賃貸で暮らしてる人って基本的にLEDを調光するってこと自体諦めるしかないのか？
- 508 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/09(水) 22:38:21.37 .net
- ごめんもっと調べた
オーデリックの製品でLED専用のライティングレールオプションパーツが発売されてて
http://item.rakuten.co.jp/upb-houseup/oa076271/
これは白熱球とか使えないけど単体でLED調光ができるっぽい、と思ったのだけど認識あってるのかな？
- 509 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 00:50:03.98 .net
- >>507
シーリングライトは普通に調光できるのがほとんどだが？
- 510 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 00:54:06.08 .net
- >>509
>>499
- 511 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 07:30:38.90 .net
- >>507
おれはスポットライト(LED電球)で使いたいんだが
LED調光器は埋め込みしかないのでがっかりしたよ
- 512 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 08:33:05.75 .net
- リモコンじゃなくて壁埋め込み調光器で、ってことなんだな
調光器といえば普通そっちを指すわな
- 513 ：467：2014/07/10(木) 08:39:44.17 .net
- >>471
LEDシーリングライトも５種類購入しているので慣れてるといえるかな？
蛍光灯主義ではないが使い分けしている。店頭で点灯したやつを見てから通販で購入。
LED照明器具がギラつくのは拡散のさせ方不足が主原因だと思うよ。
レンズとセードがきちんと作られているものは蛍光灯並みに光が軟らかい。
とにかくコイズミのTUBE STYLEは眩しくてダメだと思った。
引っ掛けシーリング対応の細長い照明器具なら、値段高いけどHf蛍光灯のほうが今のところまだいい。
- 514 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 10:41:22.58 .net
- １０畳リビングにLEDシーリングライト取り付ける場合
の一押しはどれですか？
- 515 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 12:20:32.16 .net
- >>507
電工資格もってるんで普通に壁スイッチを調光器＋壁スイッチに取り替えて、出ていくときに原状復帰してる。
冷蔵庫置き場にアースがなくて分電盤から壁裏にIV線通して壁コンをアース付きに取り替えた時はあえて原状復帰しなかったが。
- 516 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 12:23:36.33 .net
- >>511
眼科の診察室なんかだと、壁埋込用の調光器が露出用ボックスに収められて机の上に置いてあったりする。
- 517 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 12:47:35.45 .net
- >>145
>>168
この人たちのレス見ると
10畳居間なら 1200Bより1400Bにすべきかな
天井、四隅が暗いなら気になって後悔しそう
省電力目的ならこれ一択ですよね？
- 518 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 14:02:54.93 .net
- 東芝シーリング新製品
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p140709_2/p140709_2.htm
http://www.tlt.co.jp/tlt/press_release/p140709/p140709.htm
- 519 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 14:10:52.37 .net
- >>518
キレイ色が明るくなったのか良いな
- 520 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 14:14:08.06 .net
- >>517
価格はそれなりすることになるけど、
LEDシーリングについては、より広い部屋用＝LED数の多いもの を買っておけば失敗はない
明るすぎるなら減光すればいいだけだからね
蛍光灯の減光と違ってエネルギー効率が悪化しないので、明るすぎるなら暗くすればいい
LED数の少ない狭い部屋モデルを全灯にするのと、
LED数の多い 広い部屋モデルを減灯にするのとで全光量が同じであっても、
LED１素子あたりの電流を増やして明るくするとセード面の最高光度が増して眩しくなるから、
広い部屋用モデルを減光で使う方が、「明るくて眩しくない」になるので良い
- 521 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 14:26:46.69 .net
- ＞広い部屋用モデル
LED素子数を増やさずに、単に最大電流増加（放熱能力up）だけ
で対応してるものもあるかもしれない
しかし日立のはLED数や配列も公表されているので確かだから1400Bを推しておく
- 522 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 14:30:47.74 .net
- >>518
kireiroは器具光束が上がったと思ったら、消費電力も上がってエネルギー消費効率は逆に下がってしまっているのな
俺は器具光束よりはエネルギー消費効率の方を重視しているから旧型の安売りを狙うとするか
- 523 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 14:37:39.09 .net
- 90.1～94.5 lm/Wだからほとんど下がっていないと思うけど？
マルチカラーのほう見て言ってる？マルチカラーは 87～88lm/Wだけど
- 524 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 14:52:29.35 .net
- セード面の最高光度云々を言うなら器具本体の直径が違うくらいの差がないと。
同じ直径の中でLED素子の数が違うくらいだったら中で拡散するので違いはないでしょ
- 525 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 15:09:32.09 .net
- 新型Kireiroはlmを少し落として
適用畳数のみを日立方式に変更しただけだな・・・
実際には殆ど変わってないかと。
- 526 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 15:12:34.38 .net
- 個人的にはRa90を維持しつつ、ｌｍ/Wの向上を期待していただけに、少しがっかり。
- 527 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 15:15:49.24 .net
- 有効直径がちがうと面光度が相当違うのはわかるよね
全光束3200lmの器具でφ580mmと500mmでは小さいのは眩しくていかん
日立のAHS800～1400Bの場合は同じ入れ物だが、
800および1000と、1200および1400では最外周の列のLEDの有無に違いがある
そのぶんは有効径がわずかに違うと考えてよいが、1200と1400は同じとみていい
1000と1200で迷ったら1200だが、1200と1400とで迷うなら価格差重視でどうぞ
- 528 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 15:21:30.47 .net
- ということなのか12畳モデルが一番売れるらしくて、価格が逆転していることもよくある
- 529 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 15:26:14.81 .net
- >>522
>>526
実際には効率は変わっていなくてJNLA準拠の数値になっただけだと思うよ
がっかりするなよ
- 530 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 15:53:50.75 .net
- まあ発光効率に関しては今年のモデルは改善無しだな
改悪かどうかまではわからんが
- 531 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 16:44:06.02 .net
- 2013 LEDH91075Y-LC ～10畳 4899lm 52W 94.2lm/W
2014 LEDH95042Y-LC ～12畳 5000lm 53.0W 94.3lm/W
実態はほぼ同じだろ・・・
- 532 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 17:20:11.51 .net
- >>521
>>520
>>527
レスありがとうございます
四隅か天井が暗く感じたら9畳の部屋に取り付けるとして
1200Bをポチります
- 533 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 20:54:23.53 .net
- 今度賃貸マンション借りることになったんだけど
色々内見にいくと
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko100359.jpg
壁になんかレールみたいのがついているところが結構あるけど
これってなんかライトとかつけるところなの？
- 534 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 21:02:59.23 .net
- >>533
ハンガーだろうな。この写真だとフックが一番右に何個か寄せてある。洋服を掛けてもよし絵をかけてもよし。
賃貸の場合こういうのを用意しておかないと壁にヨートを打たれたりするので、これがあると壁に穴開けんなよっていう無言の圧力だったりする
物件によっては「穴あけるならここにあけろ」とばかりに付鴨居をつけてある場合もある。あまり重いものをぶら下げると付鴨居ごと外れるので注意。
- 535 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 21:03:19.55 .net
- >>533
これは絵とか吊すもの
- 536 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 21:26:11.90 .net
- ダクトレールで壁埋め込み調光器なしでのLEDの調光だけど
調べてみたら壁埋め込みなしでLED調光が可能とわかった
オーデリックのLED専用ダクトレールと
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/upb-houseup/cabinet/odelic_light/odelic_light9/oa076272.jpg?_ex=300x300&s=2&r=1
このオプションパーツをつければLEDスポットライトで連続調光できるっぽい
- 537 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 21:27:11.59 .net
- >>534-532
なるほど
サンクス
- 538 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 21:43:27.45 .net
- 分譲マンションだと戸境の壁面は共用部分に該当し勝手に釘一本打ってはいけない
だから最初からピクチャーレールが付けてある
分譲マンションの一室を賃貸に出している場合も同じだろうが
マンション全体が賃貸だとどうなんだろうな
- 539 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 22:32:01.74 .net
- 分譲マンションで共用部に該当するのは住戸境のコンクリの壁（界壁）であって、
その内側にある内壁は専有部だから、住戸境に面した壁であっても釘は打てるよ。
もともと賃貸用に作ったマンションだとコストダウンのために内壁を設けずに界壁にそのまま壁紙貼ってあることが多いし
そもそも居住者の持ち物じゃないので勝手に釘とか打っちゃダメ。
- 540 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 22:47:22.29 .net
- 最近は乾式壁で壁紙一枚向こうはもう共用部なんて造りが当たり前
- 541 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 23:23:27.74 .net
- 廊下とトイレと脱衣場にLEDシーリングつけたいんだけど、どこのメーカーのどんなタイプが無難かな？3つとも同じ物で大丈夫？
- 542 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 23:37:23.10 .net
- どんな広い家よ
- 543 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 23:45:09.76 .net
- >>539
それって古いマンションじゃね？
GL工法とか言って逆に遮音性が落ちるので、
新し目の造りではなくなっててコンクリ直になってるはず
更に新しいと>>540
- 544 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 02:01:10.06 .net
- >>541
(1)設計段階なのか、(2)既にある家で何も照明が付いてないのか、(3)今あるのを取り替えたいのか
どれくなのかくらい書いてよ。
(1)以外ならそれぞれの場所の照明用のコンセントが何か（引っ掛けシーリング、E26/E17電球とか）も書かないとね。
- 545 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 02:39:15.28 .net
- トイレなんかは上を見上げないから7Wの裸LED電球で十分
脱衣所は面積によるがおそらく1700lm, 20Wくらいでいい
廊下はシーリング用よりはダウンライトかな、工事が大規模になるけど
- 546 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 07:38:11.66 .net
- トイレにキレイ色付けた
ドアやマットの色がかなり綺麗になったけど、
ウンコは汚いままだった
- 547 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 09:06:17.03 .net
- えー？う〇こも綺麗になるはずだけどな
- 548 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 09:09:03.12 .net
- >>469
ヒトを除くサル目の分布
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Range_of_Non-human_Primates.png/1280px-Range_of_Non-human_Primates.png
北海道を含む北の地域は、本来霊長類が住める土地ではない。
霊長類は熱帯系の動物であるから、なんとなく生存には適していない感じがするｗ
- 549 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 09:52:10.97 .net
- ヒトが住むべき土地は農作物や獲物にも影響される
農耕をしないサルとは違う
- 550 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 10:17:08.94 .net
- >>544
元の照明器具は無しで今は何も付いてなく、すでに壁と天井は出来上がり引っ掛けシーリングを付ける予定です
パナのサイト見たけど小型シーリングライトから選べばいいのかな…
>>545
ありがとうございます
- 551 ：547：2014/07/11(金) 10:19:09.12 .net
- 今思えばダウンライトがよかったけど工事済みで配線だけ天井から出してもらってる状態です
- 552 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 11:03:28.40 .net
- 施工した業者にやっぱダウンライトにしてって言えばすぐやってくれるよ。
電線来てるなら天井に穴開けて器具はめ込むだけだし。
- 553 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 13:33:10.95 .net
- 照明器具も寿命があるので、照明器具を更新するときのことを考えれば、
引っ掛けシーリングの方が気楽かも。
うちは、台所は埋め込み型の直管蛍光灯＋４隅の貫通型のダウンライトだったが、
虫が出入りしているのを発見し、撤去。
大工と電工とクロス屋に来てもらい、穴を埋めてもらい、天井のクロスを
貼り直してもらって、引っ掛けシーリングを新設。
（LEDシーリングｘ２灯）
- 554 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 14:18:20.99 .net
- 一般的に言われるのは、トイレは若干暗めがよい。
夜中に目が覚めてトイレに行った場合、
照明が明るいと目が覚めてしまう。
健康チェックのために自分のウンコを観察したい場合は、
明るくてもよいかも。
廊下は光源から遠い部分にも光を届かせたいならば、
明るめがよいかと。
ただし、実際に探すと、あまり選択肢がなくて、
白熱電球６０W相当ぐらいがほとんどかも。
LED電球内蔵型と専用のLED内蔵型があって、
LED電球内蔵型はどうしても、天井から下に長く突き出る形になるので、
目障りに感じる人もいるかも。
家電ルートと住宅設備ルートがあって、住宅設備ルートの方が
種類は豊富だが、お値段は高め。
- 555 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 17:43:02.24 .net
- パナなんかは明らかに住設品のほうがパーツがいい物になっているし、
蛍光灯なんかだと管の色を選べるし、
既に工事業者さん入っていて何台も購入するんなら住設選んだほうがいい
ダウンライトなんかは家電用はろくなのないし入手も店舗在庫なんかなくて大変なだけだから
- 556 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 21:43:15.50 .net
- >>555
パナの光色変更品番ってカタログに載らなくなったけど、今でも変更できるの？
- 557 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 23:52:42.24 ID:In9dpIZjA
- LEDの虫除け効果はどの程度のものでしょうか？
最近、近所の電柱の街灯がすべてLEDに変わったのですが確かに虫はいないように思います。
家の蛍光灯やら門灯もLEDに変えようと思うのですが、市販のものでも虫除け効果は期待できるでしょうか？
- 558 ： 【東電 64.7 %】 ：2014/07/12(土) 08:32:56.51 .net
- >>555
ホントに違うの？昔は違ったって聞くけども。自分も住設の方かな？ネットで買ったけど定価は高かったけど、だいぶ安く買えた。ただホームセンターで並んでるよりは価格帯は上だった。
- 559 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 13:03:24.15 .net
- >>558
LEDは変わらんね
- 560 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 16:08:02.94 .net
- 家電型番、住設型番のほかに、公共施設型番なんてのもあるね
公共施設型番だと安く手に入るとかない？
- 561 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 16:19:56.47 .net
- 安く手に入るとかはないと思う
公共施設用なら居室用の照明自体が無いでしょう
- 562 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 19:57:16.83 .net
- 公共でも老人ホームとか集会所とか駐在所とか火葬場の遺族待合室とかは居室用が要るわね。
公共用品番は耐久性の向上に加えて、故障時の補修用部品の共通化とか、台枠や器具サイズのJIS規格への徹底準拠とか、メーカーロゴの小型化とか、
要は公共セクターから求められる工事仕様書に堪えられる設計になってる。製品の息が長い反面、家電や住設と比べて発光効率の向上その他の改善がなかなか反映されなかったりという特徴もある。
- 563 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 20:49:02.41 .net
- 朝6時になったら自動で点灯してサーカディアンリズムに則して自動調色調光してくれて一万円台のものありませんか？
AGLEDのTOMORI AC311YCを検討してたんですが指定時間での自動点灯機能が無く諦めました
8畳西向き寝室兼任の自室です
- 564 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 22:00:33.13 .net
- カーテンを開けておけば完璧な自動調色調光で明るくなる。
- 565 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 22:28:42.94 .net
- >製品の息が長い反面
ということは、枯れている蛍光灯器具では公共施設型番を選ぶメリットがあるかもしれないが、
発展途上のLED器具ではメリットなさそうだってことになるかな
- 566 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 23:05:01.22 .net
- そもそも公共用を自宅で使うメリットはないよ。
自宅にそんな耐久性必要ないし。
- 567 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 23:31:08.82 .net
- >>564
早く目が覚めすぎてしまいます（；_；）
それと向かいのマンションが夜中も煌々としてるので……
- 568 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 05:56:49.77 .net
- 天皇陛下用とかは寿命長いんですかね？
- 569 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 11:40:40.27 .net
- どうせ皇室御用達は一生モノとか勝手に思って買ったら、ランプ切れた！とか言って騒ぐクレーマーなんだろｗ
工芸品と工業製品とを同じレベルと決めて語るやつにマジレスするおれの優しさこそ至高の逸品（ ）ｗ
- 570 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 11:56:28.78 .net
- LEDの虫除け効果はどの程度のものでしょうか？
最近、近所の電柱の街灯がすべてLEDに変わったのですが確かに虫はいないように思います。
家の蛍光灯やら門灯もLEDに変えようと思うのですが、市販のものでも虫除け効果は期待できるでしょうか？
- 571 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 12:24:24.01 .net
- >>570
虫が視覚で感じる光の波長域は、人間の可視光の範囲（400～700nm）よりも紫外領域（250～400nm）にずれていて、
相対的に紫外線を多く放射する光源（青色蛍光灯、ブラックライト、水銀灯など）の方が誘引力は高いと言われている
が
「LED照明には虫が寄って来ない」という見方に疑問
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20091105/536695/
- 572 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 12:31:48.35 .net
- LEDに虫除け効果は無い
ただ紫外線をほとんど出さないという特性上
同じ明るさの蛍光灯よりは虫が集まりにくいってだけ
点けたら虫が逃げていくような効果は期待しちゃだめ
- 573 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 14:12:04.84 .net
- LED白色光に青成分がある以上虫は来るよ
純黄色蛍光灯ぐらいだろ虫が来ないことになっているのは
- 574 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 14:34:26.54 .net
- 某持ち帰り弁当屋がLED化されてるけど
虫が普通に寄ってきてる
- 575 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 14:39:04.89 .net
- 腐臭に群がってるんですね分かります
- 576 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 15:04:24.66 .net
- 飛んで火に入る夏の虫っていうぐらいだから
明るいものには見境なく集まってくるのかな
- 577 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 16:00:16.64 .net
- ポーチか門灯にLED電球入れてみれば分かるよ
まあ、周りが田んぼか住宅街かでも違うだろうけど
- 578 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 16:01:23.58 .net
- セードがムシベール仕様とかだったら、また違うかもしれんけど、あんまり効果ないだろうね
- 579 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 16:48:56.20 .net
- ほとんどの虫は、黄色より短い波長に感応する
- 580 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 17:44:21.64 .net
- http://panasonic.jp/light/mushi/img/mushi_1_2.gif
虫が集まりやすい光の波長は黄緑あたりまで行ってる
- 581 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 18:41:24.09 .net
- >>403
すでに似たような減税処置はやってる
>>568
宮内庁の営繕の担当者が適当に既製品をチョイスしてることも多いって聞いた
- 582 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 20:42:09.70 .net
- >>580
虫除け蛍光灯として純黄色があるけど（FL40/20SYとか)、ピーク波長570nmくらい
めちゃくちゃ眩しく感じるのは人間の目の感度が最高の波長なのか
- 583 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 10:03:31.08 .net
- 明所視感度は555nm（黄緑色）、暗所視感度は507nm（青緑色）が最大な
LED信号機の青が500nmだから、信号が見やすい反面、夜間の光害の原因になってる
- 584 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 10:57:22.58 ID:Uc+Jplx2x
- 門灯かポーチにLED使ってる人に聞きたいのですが
虫は集まってきますか?
- 585 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 12:01:46.68 .net
- >>245
わずかの間にさらに426人から398人になっている
- 586 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 12:36:51.90 .net
- >>403
グリーン購入法っていって、国や地方自治体等が調達するときに認定外の製品を排除する仕組みがある
FL40やFLR40の器具は認定されないので、40ワットクラスなら必然的にFHF32かLEDかになる
- 587 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 12:43:36.30 .net
- >>568
御手元金から支出する場合は何を買おうが皇族の自由
Amazonに「東京都千代田区千代田1番1号 明仁」で注文したって理屈の上では問題なし
実際は御付きの者がやるだろうが
- 588 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 20:02:40.70 .net
- 届ける時は正装だなｗ
- 589 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 20:09:48.45 .net
- 皇族の個人情報抜いたらなんか使えるだろうか……？
- 590 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 21:17:56.82 .net
- 新築建てるんですがトイレや廊下は暗くなると人を感知してつくセンサー付きが魅力的なんだけどセンサー付きって良い物ですかね？不便とかある？
- 591 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 21:31:48.49 .net
- >>588
「PCパーツ」お届けにあがりましたぁ(ﾌﾟ みたいな
どうせアダルトグッズだろみたいなね
- 592 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 21:49:19.84 .net
- >>590
思い通りに動いてくれないセンサーほど
うっとうしいものはないから気をつけてね
- 593 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 21:51:19.71 .net
- >>590
トイレは止めた方がいい
廊下は良いんじゃない
- 594 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 22:06:47.43 .net
- 自動運転エスカレーターみたいな光センサー方式にして便器の前（便器の前に立っている時）と
便器直上数十センチ（便器に腰掛けている時）のどちらかの光が遮られている間は点きっぱなしにするとか、
あるいは赤外線センサーを天井にひとつと、トイレのドアがロックされている間は点きっぱなしにするとか
何らかの対策がないと使いにくいね。
少なくともセンサー付きLED電球じゃダメだと思う。
- 595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 22:07:06.36 .net
- >>592
センサー未経験なのでそこが気になります
>>593
老人もいて消し忘れ防止にトイレもいいかと思ったのですがトイレはやめた方がいいのは何故でしょうか？
- 596 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 22:22:21.45 .net
- 赤外線センサーとして知られている焦電型赤外線センサーは、周囲の温度より一定以上温かい物体が移動したときに反応するから、
じっとしていると人がいないとみなされて電気消えちゃうの。
保温状態のポットとか炊飯器とかには反応しないから便利なんだけどね。
夏場は周辺の温度が体温に近くなるから反応も鈍くなるし。
自動ドアが開いてくれなくてセンサーに手を振ったりドアの前を前後に動いたりしている人みたことないかな。
- 597 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 22:26:23.42 .net
- >>595
センサー式はトイレで大とか、長時間じっとしてると消える
997 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2014/07/10(木) 15:27:33.99
人感センサーは赤外線式は廊下ぐらいにしか使えない
トイレだと途中で消えて逆に不便
998 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2014/07/10(木) 15:55:02.13
うちの近所の蔦谷のトイレがそれでたまに手を振ってるｗ
- 598 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 22:27:41.83 .net
- >>594
>>596
とても参考になりました
トイレはやめとくことにします
リビングからトイレや風呂までの廊下にだけセンサー付きにしようと思います
- 599 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 22:46:40.64 .net
- センサー付き電球はアイリスオーヤマの2個買ったけど、結局玄関でしか使えなかったわ
トイレはみんなの言うとおり
洗面所にもつけてみたけど、センサー式だと点くのに1,2秒くらいかかってイラっとするのよね
廊下は、狭いマンションなので使用頻度が高くセンサーでの点けっぱなし防止効果はあまり無いものと思われ……
唯一使えた玄関だけど、玄関すぐそばに部屋があってそのドアがセンサーの範囲内だからその部屋出入りする度に無駄に点く
なので玄関にカーテン掛けてセンサー遮断した
- 600 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 22:57:24.09 .net
- センサーといえば、近所にパナホームで建てた一軒家、門の前を通ると玄関の内側の明かりが点くっていう設定にしてあるわ。
誰か起きてきたのかと思うから、屋外でセンサーライト点くよりはるかに防犯効果高いと思った。
- 601 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 23:02:21.65 .net
- 黄倉広光。勝山市→清水町。私なら絶対に辞める。馬鹿らしいもん。
- 602 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 23:05:58.53 .net
- ちょっとパナソニックのカタログ見てみたらトイレ専用のセンサー付シーリング載ってるけど、これもトイレ用なのに使えそうにないな。
- 603 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 23:20:23.39 .net
- ここにあるような画像センサ方式だとじっとしてても検出できるんだけどな。
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0317.html#anchor_5
オフィス向けの省エネソリューションだと既に導入されてる。
どのタイミングで／どのくらいの頻度で 背景を取得するのかよくわからんが。
椅子の向きだって変わるし机の上の物の配置だっていつも同じなわけじゃない。
その辺をうまく調節するノウハウがあるんだろうな。
- 604 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/15(火) 07:42:17.23 .net
- >画像センサ方式
待機電力が大きいことと、小型化が難しいことが問題点かな
少なくともE26電球に組み込むのは無理で、
センサー部と照明負荷部を配線する工事が必要
- 605 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/15(火) 12:54:01.54 .net
- キッチン3.5畳におすすめのシーリングライト教えてください
- 606 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/15(火) 13:01:12.92 .net
- >>605
直付けか引掛シーリングかで違って来るよ
3.5畳ぐらいなら直管20W2本の器具で良いんじゃない？
- 607 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/15(火) 18:58:41.41 .net
- 3.5畳の形状にもよるが細長い台所ならばFL20W×2(40W)よりFHF32蛍光灯１個（32W）をお勧めする
明るさ同じだし長寿命だしちらつきもない
直付ならパナだとこんなの HH4461EP（ヒモ付き）とか HH4462EP（笠あり）とか
引っ掛けシーリングならば HH4460E （シェードあり）とか HH4470E （シェードあり高出力45W明るい）とか
- 608 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/15(火) 19:07:21.71 .net
- ツインPaを外して富士型器具を取り付けAAA蛍光灯を使いたいんだけど、天井がコンクリで直付けは大変そうなのね。
富士型器具の中央の電線孔を広げて引掛ランプソケットをはめ込んで、両脇はライティングダクトみたいに
天井に足出して振れ止めすれば重さに耐えられるかな。
駆動方式はHfでいいからラピッドのように重くはならないと思うけど
- 609 ：603：2014/07/15(火) 19:09:22.86 .net
- っと、>>605とは別人です
- 610 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/15(火) 19:52:30.10 .net
- ツインPaはどうやって付いてるんだ？引っ掛けシーリングは既にあるんだろうから、
引っ掛けシーリングの富士を探せ・・・と思ったがたぶんないな
富士ってことはFL20の２灯にしたいのかな？
FHF32でもAAA高演色の-EDLというのはあるよ
だから引っ掛けシーリング対応の >>607のヤツを使うという手もあるぞ
- 611 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/15(火) 20:03:15.28 .net
- ちなみにHH4470Eは高出力で２灯のだから、暗いAAA管でも相当明るくなるよ
わざわざ危険冒して直付けの富士型器具なんて要らないんじゃない？
- 612 ：603：2014/07/15(火) 22:31:01.79 .net
- >>611
AAAだと全光束低いんでHf32を高出力２灯点灯できる器具、ってことで富士型しか思いつかなかったのです
キッチン棚下蛍光灯はHf32高出力１灯器具にAAA付けてるんだけど、２灯付けのキッチン蛍光灯があるとは思わなかった
さっそくポチります。ありがとう
- 613 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/16(水) 15:58:32.23 .net
- 家各所の小型シーリングライトをLEDに変更したく検討してるんですがメーカーはパナソニックにしとけば無難かな？
- 614 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/16(水) 21:26:09.03 .net
- 小型程度ならパナも東芝もNECもアイリスも変わらんだろ
- 615 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/16(水) 23:47:51.76 .net
- 小型って直径400mm以下くらい？
むしろパナはよくないよ、発光効率が悪いのばかり
- 616 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 00:01:49.45 .net
- LED電球装着するシャンデリアみたいなシーリングでリモコン対応してるのないですか
- 617 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 00:07:27.05 .net
- ×シーリング
○室内照明
- 618 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 00:21:25.74 .net
- >>615
400以下ばかりです。どこのメーカーがオススメです？
- 619 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 01:50:38.97 .net
- 本来の使い方じゃないんだろうが、嫁さんの実家では東芝の軒下シーリングライトっての使ってる。
屋外用だと思うけど勝手口の内側に使ってるわ。20Wだかの交換可能なLEDユニット使ってて結構明るい。
カバーはついてるけど直視するとかなり眩しい。
- 620 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 02:24:40.96 .net
- >>618
どういう部屋なのか通路なのかも書かないとわからんね。
要するに滞在する時間は長いかどうか、そこで仕事・作業をするのかどうか。
内玄関、廊下で引っ掛けシーリング付いている場合で、13W～30Wの蛍光灯円環型蛍光灯具が付いている現状と仮定する。
それでは明るすぎると思う場合のbest anser： 小型LEDシーリングに置き換え
それで丁度の明るさと思う場合のbest anser： そのまま蛍光管を新しいものにして使う
- 621 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 02:31:43.32 .net
- ×anser
○answer
一応突っ込んどくｗ
言っておくが今のところ小型シーリング照明器具ではLEDでコストパフォーマンスが良いものは少ない
暗いうえに直視では眩しすぎるのばかりで価格が高いよ
居室用の大型が売れ筋になっているからだ
もしLEDのシーリング照明にしたければ廊下でも居室用4.5～6畳のを流用することをお勧めする
>>620の人の逆を行くような感じだけどね
6000円台のはこんなところか
パナHH-LC464N、NEC HLDZB0839、
- 622 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 02:36:30.42 .net
- ちなみに丁度良いクラスというと 大光のDXL81064とかで、価格は6000円ぐらいだ
しかし光量は少なくリモコンもなく、居室用のにあらゆる点で劣る
居室用では明るすぎるって場合はリモコンで調光すればいいだけ
もっと安い価格帯のは、内部的にLED電球使用でランプシェードをかぶせたやつだね
当然リモコンとか調光機能はないしそれなりに暗い
- 623 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 12:32:09.97 .net
- 築何年か知らんが、小型シーリングごときに金掛けてLEDにする必要あるのかと
- 624 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 13:53:04.22 .net
- 小型シーリングが付いている家って自体少ないと思うんだよね
昔の家なら直付けの電球口金＋ランプセードが普通だし、
マンションなどでは埋め込みダウンライトでE17/26口金だし
- 625 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 14:25:27.96 .net
- ＞しかし光量は少なくリモコンもなく、居室用のにあらゆる点で劣る
そもそも小型シーリングなのに居室用シーリングと比較( ﾟ,_ゝﾟ)
＞居室用では明るすぎるって場合はリモコンで調光すればいいだけ
出た、大は小を兼ねる理論
＞当然リモコンとか調光機能はないしそれなりに暗い
勝手口や納戸の照明にリモコン
- 626 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 15:45:46.35 .net
- 大は小を兼ねる理論は、大ほど価格も大なら意味は無いが
小ほど価格が高い現実を考えるとあながち無意味ではない
- 627 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 17:17:27.14 .net
- 小型（直径30cm以下）のシーリングLED、3000円台からあるにはあるけど、
色味とか光の射し方が悪いのがほとんどで蛍光灯型電球から置き換える気がしないわな
- 628 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 18:18:18.91 .net
- 半間×半間の勝手口のタタキに50cmとかある居室用シーリングなんぞつけたら圧迫感半端ないだろ
小さいには小さい理由がある
- 629 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 19:52:10.99 .net
- ２畳にも満たないところはLED電球で十分だろ
引っ掛けシーリングしかない場合でもE26変換アダプタ使えばOK
で結局 >>613はどういう所の何をどうしたいのだ？
- 630 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 19:57:21.78 .net
- >>624
昭和の時代に建った家にはFCL20とかFCL30の小型シーリングが付いてるよ
- 631 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 20:10:17.51 .net
- 昔はダウンライトじゃなくてそういうの付いてたよね
- 632 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 20:29:27.25 .net
- 昭和の時代の家のFCL20とかFCL30は、「簡単取り付け」の引っ掛けシーリングじゃないやつで付いてるね
「電源端子露出型」の引っ掛けシーリングだったり、そもそも直付けだったり
簡単取り付けタイプの引っ掛けシーリング照明器具は電気工事しないと無理
- 633 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/17(木) 21:35:39.47 .net
- ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている
また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。
「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される
①社会的地位：最下層
②経済力：低収入、または無収入。
高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
③対人関係：不得意。
匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。
- 634 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 11:49:46.55 .net
- >>613
直径140mm程度、650lm程度でいいなら、瀧住電機の4000円台のがおすすめ。
http://www.takizumi-denki.com/product/small_ceiling/index.html
スペックだけだとLED電球なみであるが、これらはLED電球型ではなくて
機器組み込みなので光に無駄がない。しかも高演色Ra85はLED電球にはなかなかない。
これにセンサー付いたやつでも6000円台。
- 635 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 11:55:16.54 .net
- LED照明買ったけど、眩しいくらい明るいなｗ
うれしい悲鳴だｗ
- 636 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 11:55:21.67 .net
- とにかく小型照明ではパナはやめとけ。パナの製品は電球型蛍光灯内蔵が多い。
そうでなくてもLEDのエネルギー効率が70lm/W以下の悪いのばかりでダメ。
電球型蛍光灯は今となっては価値がない。効率悪い、低温で暗い、寿命は長くない。
パナはよほど蛍光灯型電球を余らせているんだろうか、適当なセードでくるんだ製品ばっかり。
- 637 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 11:57:45.43 .net
- >>635
お喜びのところ失礼申し上げますが、眩しいのは目に良くないですよ
よい照明器具の基本は「眩しくなくて明るい」です
- 638 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 13:55:04.92 .net
- 工事なしでダクトレールのみでLEDスポットライトを連続調光するためのセットを揃えると
なんだかんだで6万近くかかるのな
でも買うけどさ
- 639 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 17:13:00.08 .net
- >>635
直ぐに慣れてしまうから。今だけだな。
- 640 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 21:03:58.04 .net
- リモコンでonするとき、昼なら昼白色、夜なら電球色で点灯いてくれるシーリングないかなぁ？
- 641 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 21:08:48.16 .net
- >>640
東芝とか日立とかプリセットが複数ある製品買えば
- 642 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:06:13.26 .net
- 電球色で使うときってあまり明るくしないよね。
昼光色で使うときはめいっぱい明るくすることが多いかもね。
だから電球色のLEDの数（光量）を減らせばいいのに、１：１で作るメーカってバカなの？
まぜて白色で使うときに比べて昼光色が暗くてしょうがない。
NECはそこんところは上手く作ってる。
- 643 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:08:28.57 .net
- 昼光色なんて青くて刺激が強くて使わねえよｗｗｗ
DQNカーじゃねーんだからｗｗｗ
- 644 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:14:03.12 .net
- 温白色こそ正義
- 645 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:14:52.38 .net
- >>643
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/document/0107.html
より
3 光色による心理的効果
「クルイトフ（Kruithof）のカーブは色温度が低いと低照度が快適であり、色温度が高いと高照度が快適であることを説明するのに便利です。」
>>643は普通の人とは違った感覚を持つらしい
- 646 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:20:15.29 .net
- >>641
プリセットじゃなくて、時間で光色を変えてくれるのは無い？
- 647 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:22:12.14 .net
- >>642
DAIKOが電球色でも全光の70%のを出してる
てか、昼光色なんて必要か？
寒色側は5000kの昼白色でいいんだけど
- 648 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:23:49.81 .net
- >>645
お前その図の照度を見ろよｗｗｗ
6500Kだと最低600lx、真ん中くらいだと1000lxは必要だぞｗｗｗ
屋外ならともかく、屋内をそんなに明るくしたら電気代も凄くなるわｗｗｗ
勉強する手元が750ルクス、工作や裁縫で1000ルクスなんだからなｗｗｗ
つまり部屋全体をスタンドで照らす机やテーブル並の明るさにするってことだぞｗｗｗ
- 649 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:24:08.24 .net
- >>643
同意
昼光色は看板専用で家庭用としては不要
蛍光灯シーリングは昼白色か電球色のランプで、昼光色のランプが付いてる機種は1つもなかったし
- 650 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:26:21.62 .net
- >>645
http://www2.panasonic.biz/es/lighting/plam/knowledge/img/0107/02.gif
これ見ると昼光色は相当明るくないと快適じゃないってことになる
一般家庭程度の照度じゃ6500Kは不快領域に入る
つまり昼光色で陰気臭くなるのは当然で、一般家庭向きじゃないって結論になるぞ
- 651 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:27:59.51 .net
- >蛍光灯シーリングは昼白色か電球色のランプで、昼光色のランプが付いてる機種は1つもなかったし
おいおいウソいっちゃいかんよ
NEC製の蛍光灯シーリングとかは昼光色ライフルックだぜ、LEDになっても色温度がやたら高い目
- 652 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:28:08.48 .net
- 昼光色使うのはキチガイだけ
- 653 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:28:55.28 .net
- 厨好色
- 654 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:29:10.34 .net
- >>649
住設向けはそうだけど、
量販店向けは逆に昼白色が無くて昼光色か電球色だったぞ
- 655 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:30:15.99 .net
- >>650
6000K以上がグラフにない件
- 656 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:33:22.05 .net
- >>655
一応右端が6500Kくらい？
しかし6500Kはともかく、
7000K超えてるクール色とかフレッシュ色は何考えてるんだろって言いたくなる
- 657 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:39:47.50 .net
- まあ毎度の昼光色は不要の流れになっちゃってるけど、
快適度を考えると昼光色50昼白色100電球色50よりも、
昼光色100昼白色70電球色40とかの方が良いって話だな
- 658 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:43:14.36 .net
- >>650
非常に好きが4000K以下に集中してるね
- 659 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:48:00.88 .net
- >昼光色100昼白色70電球色40
それだと最高輝度までLEDを使い切れないので、NECのLEDシーリングだとmaxが
昼光色70(昼)白色100電球色30
になっている。本当は昼光色70昼白色70電球色30でもいいんだろうけど
（昼）白色の最大光量100に制限かける必要もなかろうということで。
- 660 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:53:47.53 .net
- 昼光色50 電球色50 だと最大の100になるのが白色～温白色に近いんだよね
昼光色70 電球色30 だと昼白色～白色になってくれる
それより
昼光色50 温白色50 がいいような気がするのだけどね、それか
昼白色70 電球色30 でもいい
今のLED照明機器は色可変範囲が無駄に広すぎると思う
それによって最大の明るさが犠牲になっている
- 661 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:58:08.59 .net
- DAIKOは
電球色70
昼白色100
昼光色70
- 662 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:58:28.23 .net
- リビングで昼白色を使うシチュエーションがわからん
電球色のみでOKなんじゃ
- 663 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 22:59:33.58 .net
- 山田照明Zライトの何かの機種は、明るさと色温度が、ある関係の曲線上だけの可変になっていたな。
明るいときは昼光色で暗いときは温白色という変化。
- 664 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 23:02:33.27 .net
- >>661
LEDの能力としては昼白色140まで行けるのを制限してるんだね
まあドライブ回路や電源回路を節約できるから制限かけても無駄ってこともないが
- 665 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 23:05:36.05 .net
- >>662
今時の賢いお子様はリビングでお勉強するんだよ
リビングで物書きやら会社の残業する親父もいるんだよｗ
あらゆる使い方が想定されるのがリビング
だから色温度可変が望まれた
- 666 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 23:29:32.37 .net
- >>665
なんでわざわざリビングでするんだよ
他の部屋でやれよ、リビングなんてテレビとかついてるだろ
- 667 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/19(土) 23:39:00.93 .net
- >>661
東芝もそれだな
- 668 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 00:21:28.75 .net
- >>665
リビングじゃなくてダイニングだろ。
>>666
わからないところがあれば食事の支度とかしてる母親にすぐ聞けるし、
食事の用意ができるまで大きなダイニングテーブル使えるし、
自室だとすぐだらけちゃうし。
横のリビングでテレビついていてもそれが気にならないようにするのは
集中力を養うにはちょうどいい。
パナなんかは「勉強のあかり」モード（色温度6200K＋光量アップ）を
リビング・ダイニング向けシーリングライトの一部に搭載してる。
- 669 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 01:43:39.09 .net
- >>644
温白色マイナーすぎて辛い
調色シーリングライトのお陰で家庭でも簡単に作れるようになってよかった
- 670 ：514：2014/07/20(日) 08:54:57.88 .net
- 10畳居間に1200Bでは四隅が暗いとあったからここで相談したけど
1200Ｂで十分でした
うちは（天井四隅）暗いと感じなかったけど人それぞれですね
全灯では眩しすぎるぐらいです
買ってよかった
- 671 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 12:11:12.74 .net
- >>653
色づいた中学生フェチみたいだな
- 672 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 15:47:19.90 .net
- 2000年ころの松下（パナソニック）のFCL40+32管使用のインバータシーリングですが、
電力を測ったところ、40型のほうが51W、32型のほうが35Wの消費電力になってました。
定格よりはるかにオーバーしてますが、これって「有り」なんですかね？
他の器具と比べて、やたら明るいけど蛍光管の取り替え頻度がなんか高いなと思ってたら
定格オーバーで動いていたとは知りませんでした。
- 673 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 15:52:52.11 .net
- >>672
どうやって別々に電力測ったの？
- 674 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 16:05:56.16 .net
- >>672
2本の時は51＋35＝86Wになってた？
- 675 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 16:16:35.08 .net
- tes
- 676 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 16:24:14.34 .net
- 一般的に売られてる安いコンセントにさすメーターは
流れてる電流で出してるから本当の意味での正確な消費電力より多めに出やすいかと
でもブレーカー落ちないように管理するのには使える
- 677 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 16:30:49.36 .net
- インバーター回路の損失と電流量で測っているという事から
全体で計ると球自体の定格よりある程度増えてるのは当然かと
- 678 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 16:33:44.73 .net
- 中年男？
- 679 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 16:34:57.19 .net
- >>673
１本ずつ取り外してです。連動制御タイプではありません。
>>674
両方だと91Wくらいですね、暖まってるときと冷えてるときで少し差があるかもしれません。
>>676
ワットチェッカーなのでそこそこの精度はあるんじゃないでしょうか。
ちなみに高力率と書いてあるだけあって、VAとWがほとんど近く、力率0.96でした。
メーカの型番シールだと80W、1次0.8Aと書いてあるんですがそれすらもオーバーでいいのかｗ？
- 680 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 16:39:39.54 .net
- ラベルの消費電力越えてるのは異常
と言うか故障
使うの止めて買い換えた方が良い
- 681 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 16:42:00.56 .net
- 測り直したら、32型のほうは40Wでした。51+40＝91Wで合ってました。
気になるのは蛍光管が相当古い電球色FCL**ELWであることですが、
初期照度補正の逆が行われていてオーバードライブするんでしょうかね？
そんな高級な（危険な？）機能はなかったはずだが・・・
- 682 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 17:23:47.94 .net
- 2000年製で使用時間が長い部屋ならもう寿命じゃないかな
- 683 ：667：2014/07/20(日) 17:44:32.59 .net
- もう一台2000年頃のパナ製インバータシーリングがあるので調べてみたところ、
やはりFCL40型→51W、32型→40W、合計91Wになっていました。
よく考えたら管電力ではなくて全消費電力を測ってるわけで、蛍光管としては定格なのかも。
だとすると相当効率悪いですね。グロースタータ40型でも管電力38W実電力42Wくらいですよね。
しかし異様に明るいのでやはり効率悪化ではなくオーバードライブ気味なんだと思います。
- 684 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 18:10:19.74 .net
- >>683
グロー式だと40W（38W）ランプで47W、32W（30W）ランプで40Wくらい
インバーターで51W・40Wはオーバードライブしすぎ
- 685 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 18:37:12.76 .net
- FCLを高出力点灯させる仕組みはないからな
高出力点灯できるのはFHF、FHC
FHDは高出力点灯のみ
- 686 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 19:01:21.43 .net
- http://electricity-visualization.blogspot.jp/2013/05/koizumi-ghn1101d.html
- 687 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 19:34:58.62 .net
- こんなのも見つけたぞ
｜828 : 目のつけ所が名無しさん [sege] 2014/03/14(金) 15:24:35.56 家のキッチンベースライトのことで質問です。
｜
｜ 蛍光管はFL40SS/37で、全光束3500lm。
｜
｜インバータを見ると45W出力で、消費電力49Wと書いてある。
｜機器の全光束は4190lmとある。（パナ生産終了品）
｜
｜これは、Hf32蛍光灯見たくオーバードライブ点灯しているのですか。
｜FL40SS/37の寿命12000時間より、かなり早く蛍光管の端が黒くなります。
｜たぶん半分ぐらいか、でもとても明るいのは確か。
パナは見かけの明るさ確保のためオーバードライブというチートなことをやってきたんじゃないか？
- 688 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 21:05:50.88 .net
- >>687
それFHF32専用器具に従来管突っ込んだだけだろｗ
高出力点灯で45Wでカバーによるロスでそんなもの
- 689 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 21:35:30.43 .net
- Hf高出力点灯の器具でもFL40SS/37を突っ込んだら37Wになるんでないの？
- 690 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 21:38:37.27 .net
- そんな自動識別は無い
- 691 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 23:05:54.99 .net
- ワットフリーでもそこまでは。。。
- 692 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 23:18:12.38 .net
- オフィス用照明とかだとランプフリー器具（パナの例だとHfマークの下にFHF32EX・FLR40S(/36)・FL40S(SS/37)って書いてある）があって、
そういう器具だと始動時の電流変化を識別してFHF32を定格なり高出力点灯なりさせるし、FLR40やFL40をそれぞれに応じて定格点灯させるようになってるけど
Hf専用器具（Hfマークの下にFHF32EXとしか書いてない）だと基本的にそういう識別機能ないからFL40ぶち込むとオーバードライブになって寿命縮めたり電流足りなくて始動できないこともある
「基本的に」ってのはHf専用器具でもインバーターはランプフリーな場合があって、セードとか支持金具の都合でFHF32専用になってる場合もあるから
- 693 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 23:25:31.90 .net
- >>692
そこらへんの挙動って取扱説明書とか施工説明書に書いてないと思うんだけど
どっかにまとまってる？
- 694 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/20(日) 23:35:22.51 .net
- まとまったもんはないと思うよ。少なくとも中の人が開発資料をリークしない限りネットで見られる状況にはない
パナは始動時の電流変化見てるけど、東芝さんはとりあえずFHF32とみなして点灯を試みるような挙動があるし
その辺具体的にどういう手順でやるかはメーカーによってまちまちだと思われ
ただ少なくとも「使える」って明記している管についてはオーバードライブで短寿命になったりしないようには作ってる
そうでないとランプフリー器具が存在する意味さえもないでしょ。物理的にはぜんぶはまるんだから。
- 695 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/21(月) 00:20:41.75 .net
- そうそう、ランプフリー器具にFL40とかFLR40とか付けたときに全く無理をさせてないかといえばそうでもなくて、
管の規定より低い電流で始動を試みたりするので、点滅寿命はどうしても少し縮まっちゃう。
点灯時間はさほど縮まらないけど、点滅回数の多い箇所ではFHF32を使うように推奨してたはず。
- 696 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/21(月) 00:41:09.88 .net
- インバータ基板上に可変抵抗があって、明るさが少し変えられるやつをみたことがある。
オーバードライブは可能だが電流増は10%にもならなかったな。
減らす方は15%くらい減ったのだが、点灯しつづけることはできても始動ができなくなった。
- 697 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/21(月) 01:22:50.52 .net
- ランプ電流が不足すると管に一定速度で移動する縞模様が現れて見栄えがよくないから
それを消すために調節できるようにしてあるんだと思う。
- 698 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/21(月) 11:11:49.39 .net
- インバータって高力率なもんだと思っていたら、低力率のもあった
FL20用のなんだけど、力率0.5って銅鉄チョーク式よりも低力率じゃね？
整流回路が単純なやつだから波形ピーク時だけ電流が流れるんだろうけど
- 699 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/21(月) 11:15:52.41 .net
- スタンドとか電球形蛍光灯は大抵低力率
- 700 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/21(月) 15:58:16.09 .net
- 電力会社を悩ませる低力率の電球型蛍光灯（EDN Japan 2009/04/10）
http://ednjapan.com/edn/articles/0904/10/news109.html
力率は低いけど安価に高周波点灯できるんでよく使われてる。
「インバーター方式で目に優しい」とか言ってな。
電球型蛍光灯の限られたスペースではそんなもんだ。
- 701 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/21(月) 16:38:33.36 .net
- チョーク安定器の蛍光灯だといろいろなのを複数つなぐとなぜかトータルでの力率がよくなることがある
しかし電球型蛍光灯やLED電球だと整流回路の電流が流れるのはAC電圧ピーク時だけになるので、
複数繋いでも力率は悪くなるだけだろう
- 702 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/21(月) 16:44:08.50 .net
- 力率もそうだし単相三線式配線の不均衡負荷もあるし電気にはけっこう無駄が多い
- 703 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/21(月) 16:54:35.99 .net
- LED電球の力率はこの辺が参考になるかな。個人のブログだけど。
Panasonic製LED電球の謎（エンジニア徒然草 2010/2/8）
http://mitaka1954.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-9868.html
- 704 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/21(月) 17:14:56.22 .net
- つまり、記載されている定格入力電流と消費電力から力率を求めるのは間違いだと。
力率を表示するとか、せめて器具と同様に「高力率形」とか表示してほしい
- 705 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 00:55:13.77 .net
- 女のー錦恋ーーセンターーーでーおわーおわー止めた方がーーいいよーーおwーわーおわー米国ー女の子ーーーかーかーもーかーー
おわーーおわー右翼よーー右翼よーーおわーおわーはじめたのーーおわーーでーまさかー無知ーなのこー？
アメリカとーしてー子どもーーさんーおわーーでー降ろされてるのーー？おわーにーー？右翼にもーーー？おわーーどおわしてーー？
メリーポピンズーーエターーばかりーーおわーえへーよおおーーーおわーおわーおわーーーー
おじさんーおわーーどおわー言うよーーーなんかいうーかーー？ーおわーーどおわーっ子ーーまじでーおわーーでもさーー崩れてないよーーー
買うなー買うなーーなーおわー買うなーーなーおわーカラス声ーー売春婦のーおーーおわーーのはわー三浦なーー自動車～ーバカーーー売春婦ーーーどおわーおわー
ブタクーよーいうよーーおわーいうよーおわー自動車ーーーでーおわーー働くー
おわー売春ーー夢子ーーだーおわー嫁子ーー豚のー嫁～ーバカーーすふぃーーおわ
ーおわーおわーーーーおわーおわーーどおわーー？とかーおわー平気ーでーいう奴らーーまじねーおわーこーこーこおわーのおちんーおわー中華人ーよーーおわーおわーーとかいうー
- 706 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 01:03:47.51 .net
- おわーロイ痕ーーロリコンーうおすみーーさんーーみいらなーーおわー三浦なーおわーーロリコンーーみたいなーおわーなー
おわー声ーーあおーーいー
のーおわーーでーしてるーーーでしたーーーアメリカのよーーのおちんーおわーどおわーーいうよーーいうよーーはーおわー普通なーーわけー？なーおわー原優子ーーのかしらーー？
どおわー特賞ーちくしょー落ちとるからー追えるのかーー？言えるのかーー？のおちんーーのおちんーいうけどおわーいいこよー？おわーおわーおわーーもおだめよーーー
子どもーおろしーおわーめいさんーおわーーめーさんーおわー馬鹿ーー石井ーーーさんーおわーおわーコカインよーおわーのおちんーちーーおわーーおかいうけどおわー嘘つきよーねーーー
アメリカだもんーおわーうおーーなーおわーこーこーもおーおわー横浜ーーだもんーーするのーおわーうち茶ーーだーーおわーおわーピアスのー馬鹿ーーお茶ーー屋さんーー？おわーおわーーー
売春屋号ーーだーおわーーでーおわーーーでーのおちんーいうからーとかーおわーおすみつきねーおわーアメリカでーーバカ部ちーーおわー剛ーー悲劇ねーーー
長渕剛ーーよおおーーよおおーーよおおーおわーアメーーリカジンーーにいーーさんにーーなんかーおわーおわーーおわーイディエーーー言われてとこよーーこおとー癌ーになったーーおわーーおめーのーおわーのはわもおーおわーでー言うてたぞーー言うなーーいうなーーだーー？
避けーー値段ーー作るーあおーガキーーあだちーおわー優弥ーーてーーさー遊～野ーーーでーすかー？ーゆうたーもだろー？大声ーーだろー？変だろーー？
エタでーー
おわーおわー貧乏ーアオーガキーー
- 707 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 01:05:16.70 .net
- 安達ですかー？ーおわーまじーおわー廃人ーーちのーおわーうちーおわーーでーー責めるーなーおわーいいやつーーーにこりー外人ーーぶりけーおわーーどおわのだろー？娼婦のよーキチガイーーまじでーー
つくるぞおーーまじよーーめじよーーおわーおわーのおちんーーいいこだけどおわーーしてたー時代ーーでしたー？ーおわーー長渕ーもねーーだせーーおやじーーほせーーおわーー
おわーどおわーーー
イジメガキですからーおわー長渕剛ーーきもかったーー？そんなにーー？効率ーーよくーおわーー生きようーーよおーーなーおわー安達ーーアンリーのなるよーねーかーー
娼婦ー飯ーー買い物ーーよーおわーうみーーのーおわー犬のーーー散歩ーーおわーおわー女だーー女ーー子分だーー安達ーー遊矢ーーはーおわーゆうやーおわーー八十四年ーー生まれーおわーキチガイ外人だなーーまじだなーーーでそー？
長渕剛ーー正しくてもおーおわー金髪ーーいるからーーあほなのーーかーーー
どおわーでー神よろしくお願いしますーーでー神尾tーーリーーおわー髪おりーーくだしーーまじだー成功ーーだーーどおわーーおわーおわーべいんーいうてたーくずかーーしてるーかーー？
目ことねーーーでーーーどおわーじゃなくてもおーおわー東日本ーーーさようならーーーだなーーのーー？
アメリカ人ーーーとしてのーおわー機能ーーーどこー？
横須賀ーーガキーだーーいうぞおー
おわーのとれーーボンのことーーとかいうぞおーおわーーでーいいこよーおわーーたーおわーボンはーーーですねーー
海外ーーー事務ーーでー
こーこーこーいーうーおわーおわーロリコンーーどこーかーわかるかー？
ミルクーがーおわーー
アメリカ人ーーー名古屋ーー子どもー襲わせたんだーーかーーー
のおちんーおわーーるーーーおわるーーとかいうー
- 708 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 01:06:26.88 .net
- まじでさーーおわーーーどおわーーでもさー日テレーー赤のー地味けーーラーメン屋ーーーなんかーーいうなーーいうなーおわーおわーおわー赤ーーだけーおわー女ーーきゃいこーー右翼もーーしてるよーーおわー馬鹿ーーだようーーはーおわーあたりまうーーー
おわーーロリコンのーおわーエタなーおわー謎ーー知るコオ一ーー落としてるよーーーどおわーーしたーー？
長渕剛ーーアメリカーーンーー？バカねーー言うよー自分でー自分でーーまたー言うよーーしたー？
犯罪ーーだーまじだーおわーおわー長渕ーーさんーかーーー
昔とー状況ーーちはいーすぎるーおわーおわーアメリカーー人ーふざけーおわーーーどおわー柿目ーーでーのおちんーいうよーおわーおわーロリコンーだーーー
アメリカのだーーーでもねーおわーアメリカ人もねーおわーおわーわけーのーーおわーアメリカーーーー
- 709 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 01:08:32.50 .net
- 貴金属ーーーおわーおわーー貴金属ーおわーおわーー機器ーーのーおわーーちんおいらーー金髪ーーうるせーのーおわーあぶねーのもおーおわーーどおれーー？
嫌だーーうるせーガミガミーくずーえーだーぶたみーがーしゃべるーーまじだーーおわおわーーーーどおわだーーー
男がーーするからーーおわー買うなー買うなー買うなー型破りーーーするのーーちんでしたーー？
彼女よーーおわーおわーバカーロリコンーーまじだーーおわーおわーーーーおわーロリコンもーーーー
- 710 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 01:13:50.61 .net
- 女負けーーーですねーおわーめーーmーーじーーーですねーおわー高等学校ーーのーおわー教師ーーのーこおーーーとかいうわーー
じいーーさんーおわーー自衛隊ーー？きょーーじゅのーーー？ーーmすうめーーっむすめーー？弥生ーー妊娠ー不妊ーーロリコンーーー？
小宮ーーー？のーーー？ーどおわーどをあーほせーのーー？ちはうよーおわーおわーーーどおわ小宮ーロケーーにいたーくずよーーー
六本木ーーでもさー女ーーおわーロケーーいいこー死んでーーてーーおわーまじーおわー六人ーー生きてるーーおわーおわーおわー赤坂ーーぜんぶよーおわーほせーものーもーーー
えたよーーえたよーーかなぐりよーーもおーもおーおわーエターメリイーーポピンズだーー継げないよねーーおわーおわー買うなー買うなーカラス声ーしょちょーのはわさんーおわーーさちえーだけどおわーパンパンのーー
なのこーなのーしてるーおわー腹黒いねーおわーのはわもーおわー安達もねーーー算定ー漁業ーーのーいいこーーだけーおわーーでー撮るんだーおわーーでーローンーーローーンがーおわーーでー取るんだーかーーー
ちはうよーおわーかよこのーおわーロケよおーおわーチンけんーーーよおーおわーのおちんーしてたよーずるいーおわーーどおわーーおわーおわーーどおわーーのはわもねーーーー
- 711 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 01:18:20.86 .net
- 切りクザクーー証明ーーーでー証明書ーーーありでーおわー照明ーーでーおわーしたかーー？ーおわーーどおわするよーおわースターーーおわーーとかいうよー
おわーーどおわだろー？ーおわーーどおわーかおーーやるねーおわーおわーじゃーんーおわー観光ーー八景ーーおわーおわー事務所ーーはやくーおわー危険よーおわー安達もーおわーそうごもーー
子供声ーー窪つかーーよおすけー三浦なのだーーかーー？久保りかーーよおすけよーのーおわーお嫁さんーーおわーーかばいーずlくーおーーもねーおわーわけーものーもーーおわーおわー女がーーおわーおわー女ーーーー
指切るぞーどもーーどもーーーでさーしてるーおわーおわーーー
どおわーまじーおわーえたーーぶりけーーどおわーーだようーまじねーおわーおわー八景ー金髪ーー原チャリーくずどもこーおわーおわーーー
豚顔ーーもおーおわーおわーおわーおわー八景ーなんかーいうーー？ーおわーNo.ーーはーー？おわーおわーー3677ーーーぶたかおーまじきーーおわーおわーおわーいるせー笑顔ーーーすすーーーるーをあーくずだーーまじだーーー
子どもーゆすりいー三浦なーー手段ーーみてえーかー？なーおわー子どもーゆすりよーおわー韓国ーのーーだーーおわー犬もーーおわーおわーーどおわーーー
- 712 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 01:30:04.92 .net
- 切りクザクーー証明ーーーでー証明書ーーーありでーおわー照明ーーでーおわーしたかーー？ーおわーーどおわするよーおわースターーーおわーーとかいうよー
おわーーどおわだろー？ーおわーーどおわーかおーーやるねーおわーおわーじゃーんーおわー観光ーー八景ーーおわーおわー事務所ーーはやくーおわー危険よーおわー安達もーおわーそうごもーー
子供声ーー窪つかーーよおすけー三浦なのだーーかーー？久保りかーーよおすけよーのーおわーお嫁さんーーおわーーかばいーずlくーおーーもねーおわーわけーものーもーーおわーおわー女がーーおわーおわー女ーーーー
指切るぞーどもーーどもーーーでさーしてるーおわーおわーーー
どおわーまじーおわーえたーーぶりけーーどおわーーだようーまじねーおわーおわー八景ー金髪ーー原チャリーくずどもこーおわーおわーーー
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子どもーゆすりいー三浦なーー手段ーーみてえーかー？なーおわー子どもーゆすりよーおわー韓国ーのーーだーーおわー犬もーーおわーおわーーどおわーーー
- 713 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 01:36:44.31 .net
- スレスレーーおわーおわーパトカーーがーーどおわーしてーおわー中華ーーおめこーおわーおわーなんでしょーーかー？普通顔ー主婦ーこーこーこーーですものーおわーーでー言いますーかーー
こーこーこーーでーおわーーるーおわーーボンおおーちゃまーーーーちゃまーーーー茶でーさーおわー敵ーに回すからよーー色女もおーーりけのーーとかいうーおわ
ーくぞーーおわおわー工藤えたこおーーおわーおわーえたこおーおわー筋かーー静香ーーいうけどおわーエタ韓国ーよーおわー宮藤官九郎ー宮藤ー宮藤ー宮藤ー工藤静香ーーーPPPもかー？
アメリカ顔ーーーできなくーーなうたのーーちんもおおーおわーおわー色川ーー三十時ーーよーー？そんなーいうのー？するーおわー色香
ぜんぶよーーーおわーおわーしょぶんーおわーおわー色香ーーよおおおーおわー女ーでろおーおわーおわーおわーーーー色香もねーーーおわーおわーぜぬよーおわーニイートーーいうーおわーくずよー
おわー色香ーーおわーおわー色川ーー温泉ーーじゃないよーおわーおわー色香ーー輝きよーおわー嘘つきよー
色女ーーおわーおわー長渕剛ーーならーおわーーでーわかるよねーおわーーどおわーーーあんなーおわーずるーおわー甲斐小泉ーー越し恋ーー賢い
ずるさーー色香ーーおわーおわーじゃなかったよーーおわーかーさんーおわーーのおちんーおわーーでー殺しやがたーおわーおわー女ーはーーーー
恋着ーーこいーぎー濃い海ーー濃い身ーーうちのーをあーおわーおわーかーんこくーおわー判権ーよーーよーーしたらー？おわー安達～ーレイキーー三浦なーー長崎のー外人ーーくずみ
ーレイキのねーおわーれいりもーおわーあだちーーーきたねーーくずーーー本当のーー冷酷ー安達ーーになーありかー？あるよーかーー
そんなーー？ーおわー右翼ーでー出たよねーー赤けーいいこーーどもおーーどおわーぞくおーおたけどおわーーでそー？
言いがかりだーーやっぱー女だようーおわー工藤ーだようーーーー
- 714 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 01:40:50.77 .net
- 言うてもーー言うてもーーもがわりーー身代わりーー娼婦ーーれんだったーのはわもよーならくんーおわーーならねーーかーー
言うてもーー言うてもーーーてーおわーーどおわーおわー東子もおーおわーーどおわーいうことかーーおわーでー言えーーーー朝日ーーーでうかーーきーのーーどくねーーもーーーでそー？
そんなーおわー警備ーーでーおわー迎えどおーーーー迎えどーーおーーーーーどおおーーーどおおーーーじゃーおわーエターーじゃないけーー？
県議会ーーーでー言うたのーおわーーおわー買うなー買うなーなーおわーばかー神奈川県ーーレイキみんこーどおわーごめんねーかーーー
色川ーーのーおわーみ代わりーーあいつーーでーじゅうぶんーーーいーいーおわーーとかーいうおわー今時ーー今ゴキーー武力ーぶりけーーおわーがじんーおわーおわー外人ーーこのみなーおわーくずどもこーおわーおわーガキだーーーまじでーーえただーーー
不在ーー具材ーーがーへんーーとかいうーおわー右翼ーもでそー？ーおわーおわーお嬢ちゃまーーーえだーーーーー
- 715 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 01:45:32.13 .net
- 娼婦とーいうものがーーおわーでー思い上がりましたかーー？赤ーーぎゃちゃーこおーーこおーーでたー？なーおわーあほむすめーあかーいうよーーおわー赤ーーむすめーーどもこーーー
チンピラーー商品ー娼婦顔ーーーほとんどおーおわーおわーおわーのおちんーおわーーでー海やらーー区役所ーー返してーーやれなーーー
おわーおわー牧瀬里穂ーーならさー工藤くんーー通じるのーー？右翼ーヤクザーーなんですおーーのーおわー牧瀬里穂ーなわけーー？
海外ーーーじゃないのーおわーーーでーおわーーーでー普通ーーとかいうこおーーーでそ？ーおわーたまかーもーー？田中もねーーー
輝きのーいおーーーいおーーー色香ーーいうてみなーーおわーおわーーいろいろよーーなーのこーなーー？
柴咲ー御殿ーーだーーバカーーやくざーーーーー
お湿りーご無用ーーゴムーーよーーーいうとこだーーかーおわーおわー牧瀬里穂ーーかーーんこくよーまじでよーーかーおわーおわー韓国よーーまでーー？娼婦よーーおわーー娼婦よーおわーおわー牧瀬里穂ーもーーー
- 716 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 02:27:27.61 .net
- シーリングおわーおわー打ち上げーー打ち上げーー打ち上げー内ちゃまーーー茶屋さんーのーおわーピアスよーーしたかったかーいーー？ーおわーおわー横がくーおわー
でーおわーーでーおわーでーおわーでー子どもーーべーんーーでもーおわーー娘ーーロリコンーー殴れんー
もんなー健治ーーいうよーおわーおわー右翼田上ーまーーまーもーおわーおわーまさくんーおわー言われてるーー検事ー田上どこよーおわー横学どこよおわーかmーんみんーおわーーでー殴るのーー？
矢島ーーひろとー？感激ー役者ーちびえーーくずえだーかーんこくよーのおわーおわおわーおわーおわー矢嶋ーーーひろとーーかーー
ののーーこーもおーー？おいらーおわーチンピラーー仲間ーーーKYーさーー言うよーおわー俺ちんーおわーおわーーのおちんーーいうたかー？おわーー？
チンピラー女子ーーおわーおわーー開始ーーでそーーおわーおわーおわー祓え味ー原恵美ー女中ーーヤクザばんなーーおわ
ーおわーおわー原ーー恵美ーーおわーおわーちびえだーまじくずーーー腹切ったーーーらーー？ーおわーエミー絵美ーおわー恵美ーーー
おわー淫売ーー対策ーーひろつもーーないーないーおわーかーさんーーおーおわーおわーどおしてー言うたのおちんーーとかーしてないのー？ーおわー淫売ーおめこよーおわーうるせーー彼女ーーかーのじょーーー
普通声ーーよおーいつもーおわーのはわーー三浦なーーガミガミよーーまじーーーでわーー？
のぼんーーーでそー？
寝こけーー猫ー
- 717 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 02:28:34.77 .net
- かーーかーー天下ーーやったんかー？おわーなかえーのーおわー声ーー風間慎吾ーーいうーくずーちゃまーーーー茶にーおわーーなーときなーおわー首刺さ
れるときなーおわー風間にはなーーおわーでー帰化したりーー期間ーーーですかいーでーかーかーーでーすけーもー
おわー声ーーあるなかーがわーーならなーおわーーでー聞かせたりーーしてないー？なかえーのーおわー声ーー聞きたいのーー？おわーロリコンー四十台ーーばかぞくおーおわーおわーゆりーこーおわーおわーゆりたまーーー
外人ーーーにーおわーーでーイディえーーーー流したこおーこおーーでー布よーーふこーーーでー来れよーー切れよーかーおわーおわーぞっとーーするーをあーーどおわー息子ーーどもこーをあーおわーー
ーゴリラーーよーおわーおわーおわーmすうこーむすこー大阪もねーーおわーおわー息子ーーごりたーおわー
おわーごりたーーおわーはやくーーーイディエーーいいおるーおわー外人ーーあほどもーおわーほんまやーーこーやーー？
どおわーーよーおわー外人ーー
- 718 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 02:30:28.13 .net
- 弥八ーーにいーーさんにーーおわー悪いーことー言うたーーまじーーでーおわーーでー外人ーやでえーかーー
金ものーー屋さんーーえりこーさんにーーーまでーー？老人ーーー介護ーーしょーーなのにー？ほせーエターーやてーー？
ちんこーーおわーーでーーーでかいのよーおわーえりこーのーおわーmすうこーーむすこーさまーー？そんなーいうからーー女の子ーー？
アメリカもねーーーーインド隊すかーんもーおわーおわー外人ーやーあいつーもねーおわーおわーおわー声ーあげーおわー猫ーーふざけーおわーおわー韓国ーーなかえーーーゆりもーー
回しーー黒いーちゃまーーー茶屋さんーーいいこーーーでしたのにー？ーおわー言うのーーいうのーー？おわー言わないからーーされてーおわーぼくりんーーをあーおわーーだからーーしたのーー？おわーかーー
そーーろーーろーーりーくんーーなにことーー？ねーさんーおわーボジョレーーーボジョレーーー美女ーーよーおわーよーかーー
女ーーいうからよーーーしてーおわー死ぬよーー？ないねーおわー女ーーねーーをあーおわーおわー女ーーねーーゆりもねーーーー
色川でーーーさんざんー子どもーこけしーーみたいにーおわーーでーいうーおわーべーんーーとかーいうーおわーアメリカ人ーー三浦なーー海外ーよーでーのおちんーーだったーーおわーーたーー？ずるいー
ーおわーおわー覚せい剤もーおわーおわーーでーー？疎くー右翼よーー？だめーおわーぜんぶよーおわーおわー男ーー風呂ーーもおーおわーぜんぶよーーーPPPもねーおわー警官ーもおーおわー体ーーよきてもおーーーだめーおわーおわーほせーーのもーーー
昔ー殴られたらー言うのーーーさせるのーおわーー女だーーいうよねーーまじねーかーおわーおわー女もねーーおわーおわーおわー女もねーーー
するのー？おわーピアスがーー？ーどこまでーーするのもーおわー命ーのーおわーロリコンーーかーー
おわー娼婦のーおわーのおちんのーおわー買うなーみ代わりーーになるよーなーおわーおわーおわーさとおくんーおわー右翼ねー
ーねーー絵寝たーーー？ネタなのー？ーおわーアメリカーー混むーーミン獣ーーよーこーこーこーーとかーおわー大見事ーーーでしかー？ーおわーおわー馬鹿ーばかりよーおわーアメリカなんかーーー
今日もーー白痴ーー外人ー
- 719 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 02:31:35.19 .net
- おわーおわーのおちんーおわー頑張れーー日本ーーいうてるーいいこでしたよーおわーおわーやーこーおわーうあーーおわーやーこおーおわータクシーーもやーーー
男前ーーやってーのおちんーえーーこーーやったーでーすむかいなーーー
ーながへーーーへーーんでー投げたーー海外よーーこのこーーでーおわーアメリカーもできないのーおわーなかえーくんーおわーーおおさかーーやーのーーーでそーー
おわーおわーにこーねーおわーおわーおわー長江ーー健司ーー
もねーーーおわーおわーおわーなかえーーーにこおー猫ー退治ーーだろー？でーーとーじょおーーどこー？ーくらいのーどこー？いーいーおわーーのーーでそー？おあーでー馬鹿みたいーおわーおわーへんたいーだーおわー長江ーーー
右翼ーー天王寺ーーロケーー普通ーのーおわーエターーやとーーうーよーーーやとうよーーのーーーでそー？きもいねーこーーーなかえーーーけんじーーーおわーおあーおわーおわーおわーーー
地味けー女子高生ーーー三浦なのーあるのにーー？そんなーおわーおわー右翼ーーいいクルズーーくーるくるーーぞーーーっとーーするーかーーー
姫敵ーーーならねーーこーーーねーんだようーーとかーおわーーどおわー買うなーなーおわーのはわーみたいなーおわーエタよおーをあー殺せーぜんぶよーーおわーおわーーーおわーおわーおわーー山下もーねーーー
天王寺ー投げてるでーーすごいのよおーおわー猫ープランーーー長江ーーじゃないのー？ーおわーおわーおわーかーんこおーーでーおわー長江ーーーーー
- 720 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 02:36:15.14 .net
- 大学受験ーー大江ー和世ーあれへんnーおわー大江ーー猫顔ーくずーーいうけどおわー言いかけーーやろー？ーおわーおわーー？おわーよーおわー大江ーー鴨居ーもーりなーおわー釣り
ーー弁当ーーなーくずよーえたなーおわー声ーーかけー大きいーなかぐり声ーーーやー？きゃーきゃーーしてるよーおわーーでーのはわもーーーですねーーー
子どもー犠牲ーーーにするー大会ーーまじでわなー女やんねんかーーーまじよーおわアメリカのーもおーー？アメリカもよーーこーこーこーおわーおわこおーおわーおわおわーおわーおわー女子もーーーー
大江ー網羅なーー三浦なーーいーいーおわーーなーおわー足りないよーーなーおわー子どもー寄せーーするーくずーなのこー？大江ーかーんこくよ？おわーおわーばいうらーおわー売女のこおーーよーーー？ないねーおわーべいやーー
いーいーおわーなーおわーどおわのよーおわー殺せーー大江なんかーーーべいやーーでーすかー？ーおわーーるーをあーなーーのおちんーーだよー言われたーエターーかなぐりーぞくおーーだーおわーロリコンもおーヒーヒーンーーおわやーもーおわーおわーーーおわーやーこー
大阪ーもおーーもおーーだよーー？おわーやーこーーだようーうちさーはーおわ
ー助けろーーおわーおわーーどおわー大阪ーーカンゴオリーおわーおわー今夜中ーーーーのおちんーおわー大阪ーーやー今ーーもおーおわー白岩ーー天狗もーころせーーゆういちーーよーおわー京都ーでーー
- 721 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 03:34:52.23 .net
- 大学受験ーーーでーあんたーおわーーでーなにしてるのーーーおわーおわーおわーおわー反戦ーよーおわーあんたーかーー
右翼線ーーいうたらなー右翼ーいうあらーーどおわーーやねんーーするとこーーとーーこーおわー東湖ーバカじゃんーーーかーおわーおわーーー
悲しいー思い出ーー作りやーーのーおわー白岩ーーのーおわーせんぶよーおわーおわー奈良山ーーもおーおわーおわーおわーおわーおわー楢山ーーもーおわー
おわー殺せーおわーおわー子どもーー
- 722 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 04:07:14.87 .net
- のおちんーーおわーーてたーおわー販権ーー書いてるのーーほせえーーエヘーーヨオオーーもいらなーー三浦なーーエタはー嫌いよーねーおわー三崎のー小島ーとかーおわーーあほでーとんとんーっしゃーーべらねーーけどおわーーみてーなーねーーかーー
子どもーーおわだようーーわーわーーわーーーでしたからーーー
ずるいのよーおわー児童ーーーどおわーどをわーーどおわー韓国ーーゴミもーまじよーおわーーうるせー策りんーーとー思うよーーーまじわーーおわーおわーおわーー？
エヘーヨオーーおわーエタ買うなーでーさーー始まるーー犯罪ーーなにかーおわーーでーそーーろいわーくんーはーわかり区ーーなのにーー？西成区ーーじゃないのーおわー馬鹿ー境ーのーおわー堺のーこーこーーするけどおわーなのーーかーー
女房ーーエタ亀ーあちゃこおーでしたーーいいおるーおわーくずやんかーおわーほんまーおわーいいこーおわーーてたーーいうよーおわーうちもーのーーだからーのーおあーロリコンーー声ーーー成敗ーーやろー？まじよねーー
これからdsーーーでそーーー？おわーロリコンーーでー危ないーーのおーーちんーーなんかーおわー判権利ーー色女ーーのよーーー？
泣くよーーおねーさんーーーどおわーーしたのー？
夫婦でー近道ーーありませんーのーーーでそー？ーおわーエタだようーーーまじだようーおわーおわーーー
子どもー無くしてーーわかるーーおわーーなーきんなーーおわーおわーおわーなーおわー金くんのーおわーーなーおわー道よーーするけどおわーあんたのーガキーするいー
おわーずるいー
おわーくどおのーおわーくどうーのーおわーー工藤のでしたよーーー
でそーー？本当ーー？くとーーつかーーーですーーおわーーーでーすーーのーーちんーもーーーでーすーのーーー？
ちはわーないーーおわー
- 723 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 04:09:40.89 .net
- かよこーおわーどおわーーでー警部のーーなのにーおわー残忍だーーおわーおわーーかよこーーー夜中寝ないでー今ーー何時ーー？もーーいたかー？えへーよおーーおわーぶりけーおわー木梨もなんだーーー
エヘーヨオーーわー赤ーよおーおわーー息子ー夢ーー連ーーーでーはらーーらいてー信じられないーーでーーすねーおわーー死んでるんだーかーにこーえたーええーよおーーーーですーかー？まじだーーー
トンネルずうーーー？
赤ーー蒸れんーームルティーー
息子ーー息子ーー息子ーー務ーーエンジニアーーエンジニアーーだけーーえへーよおーーご用意ーーーありまsすーーのーおわーーエターー徹夫ーーー哲生ーーでそー？
マジでーー変なのこーーーよーー？
エヘーヨオーーキチガイよーーおわーのはわー娼婦ーー三浦なのこーーみたいなーーでーエターーどもーわかんないのよーーー
こおめんー物ー協ーしてるのーーーーちんーーおわーおわーするよーーーしたかー？ーしかたーーないーおわーーでー言うよーなーー？
とはうーーおわーーでーちはうーー
おわーおわーーのよーおわーアヘンーー
みてえーーおわーエヘーヨオーーなんかー言わねーーよーーおわーーでー普通ーーーでそー？
戦艦ーーー教育ーエヘーヨオオーー
- 724 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 04:11:22.00 .net
- 人のーー人権ーが医学ーー受験ーーとかいうーおわーたりねーーー女よー結婚ーするよなーーー
窪つかーーミイラなのこーおわー三浦のでーーいいよーーーえへーくらいーをあーーでー言えるっすーかーおわーおわーーえへーよおーーかーー
羨望ーーーしててーおわー木梨ーーくんーおわーーでーどおわーーでーごめんねーおわー木梨憲武ーーもーするんだろー？
決着ーー毛なんーーーどこー？のーーーでそー？
エターー毛着ーーーしてーおわーーでーいこたんだもんーーーおわーーでー僕ーーのーーちんよーーのーでそー？まじだーーー
ロキのんーー鬼束ちひろーー？まじでーー？鬼束ーーー？
ほとんどおーー
わーーでー教育ーないこおーーでそー？とかいうよーおわーーおわーロリコンーどおわー五十ーーゴミよーまじでーおわーおわー五十ーーゴミーー馬場ーー
決着ーー毛ーーかーーかーもーー？
- 725 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 12:51:56.94 .net
- 都合の悪い書き込みでも見つけたか？
- 726 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 20:36:28.00 .net
- でもあれで埋めるのは酷だぞw
- 727 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/22(火) 21:57:03.76 .net
- 何んやねんこれ ｗ
- 728 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 00:07:16.11 .net
- してたーー？炉離婚声ーーーーでもさー大学ーー出てるー飯島ーーエターーやんじゃんーーおわーーでーわかるよー
ーえへーはーー？マジごみよーーーですねーーーいいーいいーおわーなーおわーかよこーおわー芋だからーわかんねーよー死ぬよー馬鹿エタ松原ーおわー馬鹿娼婦の
よーおわーおわー娼婦もーかーおわーおわーエヘーヨオーおわーシンデテーー
ごめんねーかーおわーおわーえたこおーおわーおわー松原ーーなんかーーいい気味ーーよすがーーが知れるよーーするーおわーババアーもねーおわーおわーーばかみよーおわーババアもねーー
さんrーーねーこーいうけどさーー悲しいーー思いーーしてかーーらよーーーえへーよーーー？ないねーまじでわーないねーおわー松原ーー普通よーーーですねーーー
六本狐ーー六本木ーー
- 729 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 00:11:35.91 .net
- 六論ーー六献ーーこーこーこーおわー六こんーーしょおじょおーするーおわーー児童ーーオニタバーおわーひろしーちひろーなんだというのよーー
こーこーこーーするだけーーでーなにかー？おわーおわーおわーー？ーおわーロリコン口目ーいーいーおわー小出恵介ーーーいうーおわーロリコンー横浜のでーすーかーー
ふぁいー学ー受験ーーーでーさーさとおくんーーするのーおわーーるーおわー売春ーー屋号ーだようーおわー貧乏ーーとびきりーーいいこでーそんなーふでさーーけんなーのーおわーーでしたー？
ロリコンー桑田佳祐ーーなんかーおわー少年ーでーしましたか？ーーーするぞおーおわーーでーするぞおーおわー大盛りーーくんもだーーー
子どもーー追いかけるのーー大変なのこーーなのー大盛りくんでーかよこーおわーーだからーーかーー
いいーーいいいーおわーおにたなーーひろしーちひろーおわー大学受験ーーでー死ぬよーー佐藤ー貞光ーーなんかーいうのーー？
- 730 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 00:16:18.84 .net
- マジー真面目ーなのーおわー松原ーーでーーーおわー特異ーーさんーがーっーーとーおわー特ーーしたのーーかーなー？しんでーー芋ーーーでそー？
めげねーーメガネーーでーおわー働くよーあんなーおわー便所ー鈴木ーー官民ーぶすみーいたとこでさーーかーー鈴木さんがーいうのよーおわーちゃまけーでーー
五十ーーすごいよーどおわーーじゃないよーあたちーーとかーおわー叫ぶーの聞いてーー息子ー育つーーものなのーーかそらー？
頭のー悪いー神楽坂ーさとおーだーさー蜜ーにいーーさんにーおわー泥棒ーーされてるのーおわー娼婦ーぼおーのーおわー番ーゴオゴオーーおわー仮眠ーーさんー仮眠ーーとれーのー
おわー韓国ーー韓ーゴオゴオーーふぃすんよーおわーおわーおわー貞光もねーー。。ー右翼のーー泥棒ーーだとでもーいうんですかー？なーおわーはつーーかいーーよーこーよーーするのーおわー佐藤ーさんーおわーそっくりさんだーかーー
雨以下のーーアメリカのーおわー誹謗ーはー消せ中田ーーをあーおわーおわーおわーなかやーんーおわーおわー中田はーーーーー
サッカーーーのおーおわー撃沈ーーーなんかーにはーーおわーエリカーー熊笹ーーーおわーおわーおわーエリカーー変えないーーぶたみーだーおわーおわーエリカもーーー
- 731 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 00:19:42.89 .net
- 女のー買うなーなーーこーおわー菜々子ーー帰るーー買うなーー買うなーーなーおわーおわー中田さんもーおわーーベレーーでーもおーおわーねーー？
バレーーよおーーだせーーおわー右翼ー買うなー買うなー買うなーださけーおわー娼婦のーー買うなー買うなーさとおくんーもーすうーすうーおわータカンドートシーのーもーわかんねーーおわーくずえだよーーー
国際ー部員ーーいいこーどもこーおわーーでー死んでるーーかーー？
すごいーーおわーーでーこわいーーおわー中小ー中傷ーーエターー皿人ーー皿谷ーもおーなみおーもおーおわーーでー残るくらいーーチンピラーでさーーおわーヤクザよーーだーーー
のおちんもーーうえーヤクザーーーでしたよーおわーおわーーとかいうのーおわーベレーーー中田ーだーおわーおわー中田ーー久美ーーかーおわーおわーーーおわー女のーー買うなーー買うなー河童ーーでーバカーだーおわー河童ーーぜんぶねーーー
- 732 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 00:23:05.06 .net
- 芋言うたらなーー娼婦のやねんかーーーいうけどおわーーさー間違いよーー娼婦ー切り込みーー出来ないからーーおわーおわー芋もおーでーすーーねーーかーー
エリカーー場面ーー変えてーーみいーおわーぶすーおわーエリカーーがーーかーーでさーおわー工藤ーー静かーーいるのーおわー知るよーーもおもおーーー
歌舞伎ーーだーあぬないーーー
金髪ーいい男ーー色女ーーみたいーちいさいー声ーーで芋ーー守りーだーおわーおわーロリコンーーさとおくんのーおわー国際ー児童ーだーかーー
日本ーートリーーよおーおわー歌舞伎ーーはくえーーさんーーどこのー？北原白秋ーー？とかいうよーおわー鈴木ーさんーどこまでーおわーーどすこいーー？
城ヶ島ーー白秋ー形見ーーだとかーキオタケドーーエタがーかきまわすんだーーまじーーよおーーえへーがーおわーキチガイーなんかーおわー誰ーいうのーーとかーおわーずすきーーだんこーのかー？ーおわーおわーすずきもねーー
- 733 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 00:35:46.36 .net
- 朝日だけーおわー青ざめるよーー古館伊知郎ーーだけーおわーーでータカとしーーとーおわー笑うよーーかーおわーおわーエタだーおわー古館伊
ーーちろーおわーおわーおわー
- 734 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 00:37:11.71 .net
- かかアンドーートシーのーおわーーわるくちーーいうこおーいいこよーおわーおわー鈴木がーーするかー？
娼婦ー外ーー知られたくないのーーーがーっとー言う～コオーーーだー鈴木さんーーおわだーおわー鈴木もおーーー
おわーとろーしもーおわーえたーおわーちひろもおーおわーおわーいうーおわー鈴木もなーーーーー
フジテレビーー感バックよーー菅バックーーなまーーけたーおわーあんさんーいうーおわーーどもこよーおわーおわーどもこーーー
あねさんーおわーアナウンサーーーでしたーなーおわーばかみどもこー？おわー色川ーーだけーー？でー男の子ー海外ーーいうんだーかーおわーおわーコアラ顔ーーのーおわーアナウンサーーーまじねーーー
二号目ーー三号目ーーとかいうよーーなーーときはーおわーヤクザーーでー娼婦かいだろー？ーおわーおわーおわーアナウンサーーーいちみーーもねーー歌舞伎だーーおわーおわーえただーーー
二台目ーー三台目ーーよおー四台目ーーとかーおわーー娼婦五六ーーーよねーおわーおわー右翼ーーするとこでもーーあるけどおわーーー
三台目ーーーでー中だしー十人ー子どもーーですーおわーおわー旦那ーーだーおわーすずきさんーーまじだーーー
六十ーーくらいのーおわーやつらーーどれー？自信ーーねーーおわーおわーおわーーだーかーーおわーおわーおじんもかーーー
エリカもねーおわー熊笹ーー
- 735 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 00:39:42.82 .net
- 富士テレビはーおわー歌舞伎のーキチガイーー鶴丸ーほら吹きよーーななこーーですよーーいうのーなーおわーーあほーおわーキャスターーーえたーなかりーいうーをあー
ーえたーだーもおねーおわーおわー木佐彩子ーーあーいーおわーーなーおわー基地のー家ーー？だーおわーおわー木佐彩子ーーーかーー
やられたー俺のーーーでーもおーおわー変えるなーー帰るなーーがーおわー買うならーーーのーおわー加藤浩次ーーだーおわーかよこどおわーーー
帰れずよーーー買うなーーもおもおーのーーーですかうーーなーのーー？にしたのー？おわーいとーーくんのーだからーおわー小出のもーかーー
えりかもねーーーーゴルフーパックー出てもーーいいけどおわーーなーおわー桜ーー狙いだーおわーおわーエリカもーねーーーおわーおわーエリカもねーーー
金髪ーー芋はー八景ー最低ーぶたみーーおわーおわー豚顔ーーもねーおわーおわーうるせーーくずよーーよおーーーまじよーーわー最低ー鈴木ーー言わなきゃーー志村けんーーでー死ぬよー
ーでそー？おわー子どもーーーいうだけよーかーおわーおわー国際だー
おわー鈴木もかーーー
白州ーー白秋ーのーおわーたーいいこーどもこーおわー愛媛ーー在日ーーじゃなかたよおーーーいうけどおーー？まじよーーおわー海外ーーいうのーおわー娼婦ーーおめーらもーーかーー
芋はーのおちんー
- 736 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 00:41:20.64 .net
- 金髪のーーエタ豚顔ーーにさーうるせーんでー子どもーーー殺しーー俺たちーさせてたんーーですよねーがーおわー加藤浩次ーー役者ーなのー？ばかでーー？
きんのーー金髪ーーよおおおおー八景ーわーいいだすーおわーおわーくずよーおわーちいけーびたけーでーぶたけーーでよーーまじよーきちがいーー
おわー殺しーよおわーのおちんーおわー娼婦もねーーもおーでしたよねーおわーーすげーかわいいーいいこーでしたよねーーー
およーがーおわー戦艦ーー霧にーーー
きたーおわーおわーおよけーいつもーおわー意地悪ーでーすっすのかすわーおわーおわーーおよけーー
激しいーーーハゲーー頭のおーー？あおーーいーおわー誰ーー？のーおわーコアラ顔ーアナウンサーーーどれー？息子ーーですけー？。ーのーでそー？ー昔のだーー中身らーひとみーおわ
ーおわーサマーズーとでてたーーえただーー穴ぬんだーーーよーーのーーーでそー？おわー売春ーー
徳岡ーー特異ーー言われるよーのーおわーくずだーーおわー菜々子ーーだーーいい腐れーーあるー？新時代ーだよーなーおわー大竹ーーサーマーズのーキチガイーーえただーーおわーおわーー大竹もー
のきたーんーーのくたっbーーんーーーと
ーーしてるやつだよーーおわー京急ーちびえー特異ーといたよーーおわーメガネーーでもあんだろー？ーかーー
ちびえーー？
またかー？そおよーおあーー手首ーー着るもんーーー切るもんーー小磯ーさとしーとにーーとびけーもねーーするとこだーーー
戦艦ーーになりますからーーおよーーにーおわーーでー言うとったーーでーおとーーさんーーおよーのやろー？
- 737 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 01:14:19.53 .net
- >>703のブログ主降臨？
- 738 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 14:31:58.19 ?2BP(3276).net
- 【科学】スマホの青い光が目の細胞を死滅させる仕組みを岐阜薬科大学の研究グループが解明
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1406091184/
- 739 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 15:32:55.30 .net
- 電球色が目には最強
- 740 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 21:29:19.65 .net
- 寿司屋ーもいてーよーうちのーおわー東大ーーだようーーのーおわーーーどおわー制作部ーーなわけーー？
これがーーエターーフジテレビーーーですかー？おわー終えーー終えーー大江ーーのほおがーいいよーおわーーそんなー言わないーけどおわーのおちんーしてたーくずどもこよねーーー
言うだけでーー？俺らーー娼婦ーにーされるんだよーおわー松井コイイチーーまだー生きてたーー？変態ー馬鹿ーー松井んちー？
娼婦にーされるーーーつうのーまじかなー？まじよーーーー
松井んちがーおわー娼婦んちーおわーだったーーなんかーーおわーーかーさんーおわー悲しいわーーとかーおわーゲンイチのおーおわーふつーさとおーーくんーおわー
落としーですからーいうなーーいうなーのおわーーないーないーでーおわーエターーー
あたちーーだもんーーそたーかーー？したねーこーおわーーねこねこーおわーおわーエタよおー
おわーおめーのーおわーよここうー
おわー高官ーーくずよねーおわーおわーーー恨まれてるのー帰りにーべーんーーいうのーおわーーでーーーわたしーおわーー渡そうーー
とかいうのーおわー
- 741 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 21:31:08.82 .net
- >>705-719>>728-731
ウザい！
- 742 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 21:40:08.95 .net
- 東野ーーたけしーおわーおめーのーおわーでー高官ーーよーーーおわーおわーおわーとかいうのーおわーじじいーどおわー部落なーーのはわーさんーおわーおわーーなのもーおわーーミイラーーえすかいーー？ですかいー？
のはわさんーー？高官よーおわーーでーーもおーもおーおわー娼婦街ーだもんーをあーーそてーおわーおわーーしてーーどおわーーおわーよーーかーーー
三浦なーー三浦なーー馬鹿ーー三浦のーー高官ーー三浦なーー宮川ーーかよこどおわーーかよこーおわーコリアンーーですおーーおわーおわーおわーーーー
おわーーーどおわー
尿脳ーーにょうぼおーー以外ーはーーーですねーーーですねーおわーじいーーじーおわーおわー三浦さんがーーするよーーーー
工藤ーーーもでそー？
- 743 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 21:44:49.36 .net
- こどもーーがーしてるーおわーおわー櫻井翔ーーーいなくなんきゃーーだめーーわーーしてるーーー
どおわーー三浦なーー三浦なーー上山口ーでーどおわー狐ーーーいるーおわーーコリアンーーーにょおぼおーーーだぇどおーーかーーー
買い物ーーでー児童ー魁春ーー三浦なのこー言いふらすからーーーーー
どおわだーー三浦なーー三浦なーーーのはわーー三浦なーー三浦なーー宮川はーーおわーーでーマジ本当のことーーくずねーおわーーのおちんーー
いうよーおわー三浦さんーのだーおわーおわーのーちんーがーするとこだーおわーおわーコリアンーー宮川もーーーおわーおわーーーおわー主婦ーーいうててー平均ーーとかいうーおわーーあほどもこだーおわーおわーーエタだーー
見てもーー障がい者ーー。。。。のでそー？ーおわー山崎ーーよしみもねーおわーずったーざきーー大木くんでねーおわーコリアンよーのだけどおわーーのーおわー山崎もだーおわーおわーー
dsーーですおーするーおわーー
- 744 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 21:47:16.69 .net
- 大学受験ーーみたいなーおわー気分ーーでーおわー松井ーコオイチーーおわーーでーおわー毎日新聞ーー？ヒラ作のーーいじめっ子ーーどこーーおわーおわーおわーーどおわだーおわー松井ーー殺せてないーかーー
だめーよおーおわーぶすみのーおわー松井ーーー濃い顔ーーーほせーーやつらよーーでー子どもーー襲えーーはー？アニキーーきどりー？
松井ーーんちはーおわーー高校でもさー変質者ーーでしたーーのはわーさんーーでーすらー言うよーーなよーーーでそーー？
娼婦街ーー三浦なーーのはわーおわー三浦なーー三浦なーー弁当～ーバカーーおわーー三浦なーー
みやがわーーもよーーーじじーおわーおわーーうるせーコリアンーーみてーーー裏周りーーコリアンーー狐ーかいーかいーーだろー？
どおわーあたちーーーたちはーーーしるーーのーーしるのーー？するーおわおわーー馬鹿ー主婦もねーおわーおわーーー三浦さんーーノーーリンーーおわーー地域ーのおちんーいうとこだー
おわーー主婦ーーもおーおわー化け美ーーおわーおわーキイボオもねー
おわーおわーー主婦ーするけど
- 745 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 21:51:27.05 .net
- 投資なーートウシナーーくんもーーいうもんーおわーライラックーなーおわー馬鹿ーー外人みてえーーだろー？
粉塵ーージーンコオーーなーおわー外人ーー軍人ーーでしたーぶたみーー？NHKーーー出ててーーざまーーみりーーめーーのーーねーおわー石井ーめーーー
ザーメンーー石井ーーめー下山口ーーにいたおわーヤリまんーーロリコンですよーおわーー三十ーーすぎたーらーおわーおわー石井ーーおわーおわーおわーおわーーめーたんもーーー
いーーおわーおわー青山もーーペンペンーーシャネルーーしてたーおわーおわーしゃべるーー馬鹿ーーくずーおわー女ーー離乳期ーーでーおわーおわーあおやまーーー
松井もねーーシジュウー死ーーかー？おーわーおわー松井ーへーんたいーおわーほせーくずよーおわー松井もねーーコオイチーおわーおわーはやくーー危険よーおわー
こおいちはーーー
馬鹿がーよそ行きーーになる時大ーーーです買うなーのおちんーおわーーたらいうーおわー値段ーーーだーーあいつ
ーおわーさちおくんいうのー？なーおわーーどおわーちびねーーおわーおわーおやじおわー農地ーー不倫ーー買うなーー成敗ーーーおわーおわーじじいーもーーー
- 746 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 21:53:51.07 .net
- 投資なーートウシナーーくんもーーいうもんーおわーライラックーなーおわー馬鹿ーー外人みてえーーだろー？
粉塵ーージーンコオーーなーおわー外人ーー軍人ーーでしたーぶたみーー？NHKーーー出ててーーざまーーみりーーめーーのーーねーおわー石井ーめーーー
ザーメンーー石井ーーめー下山口ーーにいたおわーヤリまんーーロリコンですよーおわーー三十ーーすぎたーらーおわーおわー石井ーーおわーおわーおわーおわーーめーたんもーーー
いーーおわーおわー青山もーーペンペンーーシャネルーーしてたーおわーおわーしゃべるーー馬鹿ーーくずーおわー女ーー離乳期ーーでーおわーおわーあおやまーーー
松井もねーーシジュウー死ーーかー？おーわーおわー松井ーへーんたいーおわーほせーくずよーおわー松井もねーーコオイチーおわーおわーはやくーー危険よーおわー
こおいちはーーー
馬鹿がーよそ行きーーになる時大ーーーです買うなーのおちんーおわーーたらいうーおわー値段ーーーだーーあいつ
ーおわーさちおくんいうのー？なーおわーーどおわーちびねーーおわーおわーおやじおわー農地ーー不倫ーー買うなーー成敗ーーーおわーおわーじじいーもーーー
- 747 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 22:02:19.43 .net
- へんーーメリ医ーーポピンズのーーーいうよーへんはーー言われるからーーのーおわーエタ語録してるーおわーおわーおわーーお上玉ーーお嬢様ーー
右翼よーーもおもおーおわーおわおわーージングルベルーーのーおわーーおわー
のおちんーーいうーおわーお金ーーお嬢だんこーおわーおわーおわーおわーおわーおわーおわおわーおさーおわーーだんこーおわーおわー
メリ医ーーポピンズーーーおわーおわーおーわーおわーおわーおわーメリ位ーークリスマするーーーノーーおわーおわーー主婦ーーのおれんもー
おわーおわー主婦がねーーおわーおわーおわーーー。。。ーバカ主婦ーーばかりーおわーかっこいーおわーおわおわーーおわーーですかいー？なーのこーのーもーおわーおわーおわーおわーーよーーーでしたーー
生真面目ーーにーおわー働いててーーなにー？のーおわー奥さんーー近野もだー美保子ーーあばすねーーおわーおわーあべーすれねーー？ーおわー阿部倉温泉でねーかーーー
ずるい猫ーーよーおわーとかこーー近野みこーー三保子ーーーもおーおわーおわー神社仏閣ーーのおーーちんーおわーおわーおわーーするのーおわー箱根ーーねーーこーげなんーーなのーおわーーあたちーーせーーぜーーよーわーー？
メリーーーポピンズーー猫どもこーおわーおわーおわたーーーでそー？
お嬢様ーー阪神ーー逃げーーでーおわーゆういちーーくんとーおわーきょおぼおーーだとーおわーおわーお嬢様ーーーなにーかーあるのーーなーおわーエターー鈴木といる
ーおわーおわーだんこうのーよーーいうーおわー鈴木もねー
うるせーけーおわーーどおわーー言うオーーおわーおわーーでけーー声ーなんだーこれーーかーーいないのにーおわー巻き込んでーーごめんーおわーまたーあなたのねー
ーもーおわーおわー看護婦ーフロン腰ーーフロン腰ーー不倫ーーなーくずーあけみだーおわーおわーおわー看護婦ーーおわーおわーーー
- 748 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 22:09:40.83 .net
- スナックのーーメリーーずのもーいねーのにーもおもおーおわーおわ余裕ねーこねこーねーおわーキムタクもーーかーおあーおわーーおわー櫻井翔もねー気難しいーのよーー
しかもーーするーおわー北狐ーー巻き込ーおーーみーのーーのーーこーーなーおわー変遷ーーのーー？反戦のかーおあーおわ
ーー櫻井翔ーータレントはーーーー
ーーーずるいーおわーたぬきーー残すーよすがーーかとーおわーコク面ーー議長ー払込ーーみーおわー開国いうよーーーまじくずだーーおわーおわーーーー
日本ゴン高ーー？ないねーおわーおわーおわー反戦ーーのーおわー馬鹿ーータレントだーおわーおわー議員ーー長谷川ーー買うなーおわーおわー長谷川ーーのぶるーおわー昇ーおわーおわ
ー議員席にーーいるーおわー買うなー買うなー買うなー明治大ーでたーおわー
買うなー買うなー河童ーよーおわーおわーーーえへーよおーーもーーーエタぶりけーーわー言えるー櫻井翔ーーだけはー逃がすなーーおわーおわー櫻井翔ーーー
おわー櫻井翔はーーー
もおちんnーーーデス買うなーーおわーおわーーもおちんーおわーおわー櫻井翔ノーもーーーでしたーー買うなーーあいるーもーおわーおわ
ーおわー櫻井翔ーよーおわーおわーおわーひんひんーーおわーおわー本校ーー品行ー
デス買うなーーですしーもねーーおわーおわー貧困ーおわーおわーーのおちんーからよーーかーおわーおわーーーいーいーおわーおわー原由子ーがーおわねーーーおわーサザンもーーー
- 749 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 22:15:42.70 .net
- 機材ーーー運びでー死ぬよーサザンーーーサザンーーいうーおわー原由子ーまじなのー？ーおきにーーあげーーなーー？
奥さんーーサザンーー？いうときーーあるよーおわー化粧民ーーこおーーーおわーおわーおわー起きーーだー民夫ーならーかーー
こおめんとーーしてーおわーーつかないー買うなーー能登ーのーおわーのおちんけーーはーおわーーおよーなのよーーしてないー？
オキニーーはー韓国ー貧困ーー買い物ーーねーこねこーねーー？のーおわースナックーがーおワター買うなーー日吉ー韓国ーー温泉ーーだからよーかーおあー
おわーーうおーおわーおわーヤス国ーーのーーかーおわーおわー原坊ーー
やっとねーー娼婦のーーコオーーーのおちんよーまでーするーーおわーーなーーときーーなにーー？
どおわーなのー押しのーーびーーのーーびーーのーおわー久里浜ーよーーのーーーなかーーよーーのーーなかーーよのなかーよーーはー？ーおわー三浦海岸上町
ーー貞明ー変知るーー遮断ーーしゃふぁんーーのおちんーおわー笑顔ーーでーいうーー
くずだーーおわーおわー貞明ーー上町もーーー筋肉くんもだーーえへーつねーおわーーさとおくんーにーおわーべいんーとかーおわー大阪にやれーおわー女ータレントーだ
ーおわーおわー女ー大阪ーー東野川ーーー買うなーーおわーおわー東野ーおわーーー見かけたらやるのーーーでそー？ーおわーおわーはやくーーーー
- 750 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 22:17:40.91 .net
- 第あっ区ーーーやーこーーやーのーおわーーゆういちだーーおわーしらいわーもーおわーゆういちーーー
きたねーどおわーーおわーおわー尿脳ー尿脳ーちんこーおわーでー女房ーー尿号ーーにいれるーおわーー喜久子ーもだーおわーおわーがんに寝れーーおわーおわ
ー癌にーなれーおわー原宿ーーきくこーーおわーおわーーきこもーあこもねー
ーロリコンーシジュウだいーーおわーおわーーゆういちもーーーおわーおわーーおわーーー
- 751 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 22:20:00.57 .net
- 暗いなーーおわー藤原竜也ーーーかいなー言いおるのーーはーおわー普通やでーー？おわー藤原竜也ーーー？ーーおわーおわーー
ちはうー責任ーーとかいうのもおーおわーメリ位ーーポピンズーーりゃんこーーチャンコーーとーおわーーーでーもおいるのーかーーおわーおわー女せしたーかーー
メリ遺産ーー遺産ーーあるよーおわーーさとおくんーおわーーでーべいんー言われるもんーーーとかいうーおわーエターー買うなーーなーおわーエターー主婦ーーどもこーおわーちびえのよーおわー自害ーー早くーおわーー主婦ーーー
- 752 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 22:22:51.24 .net
- 殿下工場ー電化ーなのー？ーとかいうのもねーおわーおわーロリコンーー主婦ーーーいちみよーおわー稲川ーーかいかーいーのーおわーー
三浦なーー三浦なーーのこーおわーおわー宮川もおーー猫顔ーー不倫ータイランドーーかーおわーおわー三浦ーーおわーおわー宮川ーー殺せーーはやくーーー
コリアンーージョオオクーーよおおーーーでーすむわけーーないのよーーかーーー
役目ーーー変換ーーさとおくんーおそーーうーおわーーでーおそうーーするときーおわー山口ー組ーーはーおわーぜんぶよーかーおわーおわー鈴木もーー韓国もーー
おわーおわー三浦なーーみやがわー咲いてーーなーー最低ーとかいうのーおわーおぎやはぎよーおわーおわーーー
- 753 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 22:27:19.58 .net
- 瀧住電機工業おわーおわー三浦なー上山ーーちっぽけー道路ーー国道ーー沿いーの家ーよーーーでーエヘーヨオー
かまうよーーえへーよーーかーおわーおわーコリアンだーーにーおわ
ー変えてーもおーおわーおわーおわーえへーよおおーーもおーおわー金髪ー名古屋もおーおわー女よーーおわーおわーおわーーー
女ーー終われてーまでーおわーのおちんーもーおわーーでしたしーおわーーさとおくんーーなんですねんーおわー持てませんーおわーー大阪ーー猫ーーいちみーーしてるーおわーおわー
サラ金ーールックー普通顔ーー長いーー足買うなーおわーおわーさら硫化水素ーラーメン屋ーーもねーおわー
赤よーおわー応援団ーもねーおわーおわー女よーー女よーー地味けーーペラ子ーーどもこーおわーおわーおわー応援ーいうよかーおわー指導ーよーおわーおわーわけーあめきーぶりけーおわーラーメン
屋ーーおわーおわーおわーーーこえzーーーどおわーーいうててーおわーなにーおわー楽しいのーー？のはわさんーーいうーおわー娼婦よーおわーおわーおわーのはわわーーー
殺せーおわーおわーのとーいうけどおわーのおちんー外国ーー主婦もーー
おわーおわー鈴木さんーー最後だーーおわーおわーー
- 754 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 22:28:34.81 .net
- 全面ーー死刑ーーボローーがー騒いでるのーーーしてるーおわーおわー三浦海岸ー筋肉くんーー自分でーー言うなーーーなーおわーおわーおわー追わないコオーしてるーをあーおわー
筋肉ーー組合ーーおわーぜんぶよーーー殺せーーはやくーーー
- 755 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 22:32:04.01 .net
- 善光ージンこおーーおわーおわーべーんーーでーいいのねーーしましたーおわーおわー児童ーーだろー？ーおわーおわーおわーーおとおさんー買うなーおわーおわーおわー
とおさんー買うなーわけーの買うなーおわーおわーとおさんーーぞくおーーー旦那ーー
どおわーゴミよーーおわーおわーーーわけーー買うなーーなにー？もおーおわーーほせーーのもーおわ
ー残すなーーおわーおわーーーおわーおわーーーのおちんーーでろーーおわーおわーー
あっくんもーーおわーー
大阪ーー寝込んでもーおわーおわーいうでーーかーおわーおわー女わーーおわーはやくーーー
二とようーのとようーーちーーぼおーおわー乗ってれーー日テレーー
水曜ーーどおショーもーーだメーカーおわーおわーー北海道ー畜産ーーぼおやーーだけーー？おわーおわータレントー
おわーーーアーケードーーでー騒ごうーもおーおわーおわー旦那ーーホセーの買うなーーおわーおわーおわーーおわー旦那もおーおわー嫁子ーもーーー
- 756 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/23(水) 22:34:57.54 .net
- どういう飛び方してんだよここ
ttp://www.imgur.com/tMOkKVw.png
- 757 ： 【東電 70.6 %】 ：2014/07/23(水) 23:03:58.10 .net
- こんな辺境なとこまで。
- 758 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 11:17:48.66 .net
- Panasonic製LED電球の謎（エンジニア徒然草 2010/2/8）
http://mitaka1954.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-9868.html
- 759 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 11:25:00.05 .net
- E26金口の電球で、一番部屋を明るくしてくれる電球は何でしょうか。
LEDでも、蛍光灯電球でも、ハロゲンでもはんでも構いません。
部屋が暗くて困っています。
よろしくお願いします。
- 760 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 12:26:41.68 .net
- >>759
200W型のE26口金蛍光灯（42W）とか
- 761 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 13:28:39.61 .net
- 器具の荷重を処理できるなら、そのE26口金にセパラボディをはめて、
さらに引掛シーリング増改アダプタ3型をはめてやれば引掛シーリングの口ができる。
セパラボディと引掛シーリング増改アダプタ3型の間はただのコンセントで荷重かけられないので、
付属のヨートを天井にねじ込むなりしてペンダント型照明を吊るしかない。
- 762 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 13:44:37.35 .net
- http://www.akibaoo.jp/i/jan-jpg/2/4936960105744-2.jpg
あきばお～で税込1058円
見た目を無視すればこれが一番お手軽。
昔LED照明用に使ってたという書き込みがあったな。
- 763 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 13:59:40.84 .net
- コイツで
http://www.mnc.to/~maru/manual/newslb/p151.jpg
- 764 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 14:11:34.52 .net
- 屋根と天井を撤去して壁だけにすればいい
- 765 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 14:16:17.73 .net
- 600lm以上の明るいLED電球なんてまぶしすぎてよくないぞ
G10ボール型電球にすれば1000lm以上のもあるにはあるが結構高い
部屋の照明にするにしてもランプシェードが必要
ってことで手間が掛かるんだから一番良いのはE26口金の元を引っ掛けシーリングになおす
工事をしてもらって、シーリング照明かペンダント照明にすることだ
なんでも電球でやろうと思っちゃいかん
工事不可能な物件とか、工事してまで居住しない短い期間であれば、
>>761 の人の答えが最適解
としても器具をつるす程度の工作が必要になるから、うるさい大家だと問題かも
- 766 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 14:23:11.22 .net
- でもまあE26の縛りから逃れられない人のためにこんな商品がある
http://elpadirect.com/search/search.php?rd=1&search_name=PD-013
そんなに明るすぎないLED電球を３個つけるのだ
電球１個あたりが明るすぎると目に悪いので明るすぎない電球を３個にするといいい
専用のランプシェードもある
でもLED電球３個も含めて全部買うと１万円くらいになり、安いシーリング照明器具が買える値段になる
- 767 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 14:29:45.56 .net
- シーリングなら調光も調色もリモコンもあるしな
LED電球をシーリングの代わりにしようなんてデメリット多すぎで論外
- 768 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 14:31:51.63 .net
- >>762-758のを見てると、E12ソケットの1WのLED電球を25個とか36個くらい並べた
シーリング照明器具（ただし根っこがE26）があってもいいんじゃないかという気がしてきた
光の拡散という点でもいいんじゃね？
自作してみるっぺか
- 769 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 14:39:49.64 .net
- >>768
E12のLED豆球は電源回路が簡単なので電源周波数のちらつきが目立つものがほとんど。
普通にLEDチップのやつ買って自分で電源も設計して作った方がいい。
コストもそのほうが低いと思う。
それかE17の3WくらいLED電球を９個程度で。
コストパフォーマンスや工作の手間はE12の1W×25よりマシであろう。
- 770 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 16:44:35.15 .net
- >>766
うちがまさにこんな感じだわ。
天井の埋込引掛ローゼットにライティングダクトを取り付けてあって、そこにスポット３灯といっしょに吊るしてある。
東芝キレイ色電球色のボール形を３つ付けたんで電球の値段だけでシーリングライト買えるような値段だが。
- 771 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 17:23:06.33 .net
- 東芝のキレイ色電球が登場したときに、もしかしてシーリングライトよりも
電球シャンデリアのペンダントのほうがいいかもなと思った。
実際５個使った LEDC98505L-LS というのが東芝から出ているんだよね。
価格は29000円くらいでちょいと高いのだが。３個のやつもある。
- 772 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 17:57:32.70 .net
- >>769
東芝の常夜灯はすごいぞ 整流DC-->インバータだ
http://incomprehensiveness.blogspot.jp/2013/09/ldt1l-h-e12-toshiba-led-ecore.html
- 773 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 17:59:25.00 .net
- JEL801用の電源ユニットがLDL40用で96V、LDL20用で48Vの直流波形がきれいにでていていい感じだ。
- 774 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 18:26:23.22 .net
- 善光ージンこおーーおわーおわーべーんーーでーいいのねーーしましたーおわーおわー児童ーーだろー？ーおわーおわーおわーーおとおさんー
買うなーおわーおわーおわーおわーおわーおわー竹のはーおわー岳のーー子どもわーーーでそー？ーでそー？なーおわー女の子ーー首ちょん綺麗ーーにーおわー首ちょんーー切れーー男でねーー
高校はーーーどこのー？おわー小学生ーー悲しくないーー？ーおわーおわーー首取れよーーーですねーー
男の子ーーわー暴動ーーするのー？ちびでもーーねーこーーねこーー？
暴動族はーー？暴走ー川崎ーー加減ーーでーいいーいいーおわーなーおわーカーーたんのーーーですかいー？
暴走族ーーでそーー？おわーーもおおわたのかーーー
暴走族ーーもうーもうーおわーちびえーーばかりよーー？ーおわーおわーー22ーー40～ーバカチビーカーーー？
自動車ーーじゃないねーーパーイクよーおわーでーバイクよーうちにもーーいるーーとかーおわー赤線ーーー騒ぐよーおわーおわー獄門ーー女中ーーなみえーーさんーーー
22ーーー40ーーーだあれーー？夜中のーー防毒ーー暴動ーーー暴走ーー1人でーーしてたにー？おわーおわー二人ーーのちーーーこなぢーおわーおわーおわー女のもーーおわーおわー乗りえーもーー
二人もーりこおーーでーべーんーーするー馬鹿ーー女ーーどもこだーーおわーおわーおわーあぶねーなーーおわーおっわーーーおわーー女の子もおーーー
うわーーだよーーーうちーーとかいうーおわーゲイなーーなにこおーーーいうのーーいうのーーするーおわー安室奈美恵ーのだーー？
共面ーー自演ーーーのおーおわーおわー馬鹿ぶりけー女だよーーおわー自動なーー児童なーままー育つー時代ねーー言わすーーころよーー東湖ーもなのーおわー娼婦ーーちんけんーーなのーーでそー？
バイクー二度とーー乗るなーー取り上げーーーーですねーーおわーおわーおわーーーー
暴走族ーー武のーほおーおわーーうわ声ーーしかーねー取り締まれないのーーするのーおわー中だしーだせーおわーおめこーおわーふーーループーグループーおわーおわー女もおーーー
はやくねーー
- 775 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 18:28:05.40 .net
- 三浦海岸ーーでもーーそおでしょーー？ーソオプーだーソオプーー中華ーー連合ーーまじだーおわーおわー三浦海岸ーー歩くー太めのーーコオーーとかー騒ぐよーーおわーおわーおわーきんくーくーおわーおわーおわー太めーーおめーもおーーー
筋肉くんーおわー韓国ーー誤ったーー？謝ったーー？してつーをあーおわーおわーふざけーおわーおめこもねーおわーーうるせーーまじきーー
- 776 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 18:29:02.79 .net
- 悪さーー二人乗りーーとかいうーおわー男の子ーーーいうーおわーーおめこもーおわーぜんぶよーおわーおわー大阪のおめこもねーーずったーーー
- 777 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 18:30:39.22 .net
- 観光なんかーーもおーおわー三崎ーー漁協ーーしかーいけないーーのねーおわー三浦海岸ーもおーおわーまほろばーーおにーさまーーどもこーおわーーあーいーおわー騒ぎよねーおわーおにーさんもーーー
めへねーーもねーーー
とおさんー買うなー
わけーの買うなーおわーおわーとおさんーーぞくおーーー旦那ーー
どおわーゴミよーーおわーおわーーーわけーー買うなーーなにー？もおーおわーーほせーーのもーおわ
ー残すなーーおわーおわーーーおわーおわーーーのおちんーーでろーーおわーおわーー
あっくんもーーおわーー
大阪ーー寝込んでもーおわーおわーいうでーーかーおわーおわー女わーーおわーはやくーーー
二とようーのとようーーちーーぼおーおわー乗ってれーー日テレーー
水曜ーーどおショーもーーだメーカーおわーおわーー北海道ー畜産ーーぼおやーーだけーー？おわーおわータレントー
おわーーーアーケードーーでー騒ごうーもおーおわーおわー旦那ーーホセーの買うなーーおわーおわーおわーーおわー旦那もおーおわー嫁子ーもーーー
- 778 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 18:32:52.73 .net
- のおちんおーーさーどおわー韓国ーーゴミーーいいならすーおわー安達ーー遊屋ーーもおーおわー殺せよおおーおわー
安達なんかーおわー佐島の～ーバカーー安達よーおわー安達そおごーおわーーほせーめがねーおわー俳人ーー外人ーーきどりーをあーおわーおわーおわー安達ーーゆうたーーはーおわーゆうやもーーー
きたねーおわー安達ーー娼婦のーおわーー子ーーよーおわーレイキのーおわーー娼婦馬鹿ー不倫ーー買い物よーおわーおわー安達ーーー
- 779 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 18:36:59.80 .net
- エターくるくるーー出るーー？くるピーーーおいーおいーーー出るよーー？
警官ーーーたちーー荷物ーーでもさー安達おーおーおー言わないーーーーでそー？
入り美とーーいうかーーおわー安達さんはーおわーかーさんーーだからーおわー外人でもさー品がーーあるーでーー？中華ーのーおわーー子どもーこなしーーでそーー？ーおわーおわーー？
警官ーー立ち入りーーあるよーーでーおわー中華ーーシナーなるよーー？
十二ヶ月ーー殺しー可決ー怪我するーーまでーいじりーおわーー通すのーおわー安達ー韓国よーーもおーーーでそー？
どおわよーのおちんーおわー韓国ーーいじめーとかーおわーなさけーねーーおわーものーいれでーおわー思いいーさせたーおわーくずどもこーーだーおわーおわー安達もーーー
ずるいーずるさー鱧位ー決めだーーー安達ペリー外人いうよーをあーおわーおわー外人ママわーーーーー
- 780 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 18:43:50.40 .net
- 逃げないーーコオーーわー売春逃げだよ～ーーでーおわー匿わないよーおわーうせるーーなーーのーおわーうるせーーおわー八景ー金髪ーーもてーのはー殺せばーーかーーいいんmだーーー
3766ーーーナンバーー決めーー？とかーおわー交換ー高官ーーきどりーーえただーー女のー古ー買うなー買うなーエター買うなー買うなー買うなー買うなー河童ー女だーー非業でーおわーおわーおわー女もーーー
嘘おーー安達さんーースナックー売買ーーでーーあがるーー？仇とーーくんーおわー安達ーペリ位ーーがー？いつもーあぶないーおわー売春ーーじゃねーのー？
本当はーー子どもー襲うーーお葬式ー襲いー貧乏ーーでしたからーーとかーいうーおわーー三人もー参画ーさんかーでーおわー関東学院ーーいかすーおわー子どもーーしまーすーなーおわーくずでそー？
稲かうーーかいーー？おわーーロリコンーsyーー処置ーーいうとこー？
オキニーー増量ー草履ーーのおちんーおわー襲いーーしたーおわーーどおわーおわーーどおわなーおわーーどおわなーさー半役目ーーていうーおわーーこおーーどこー？
貧乏ーおわー反権利ーーでー内村ーくだしーするーおわーいいーおわー男の子でしたーなーおわー廃人ーーくずだようなーおわーエターいちみーもーおわーおわーバイクもーりけーおわー夜中ーバイクーー乗るーー女もーーーおわーおわーーー
某シングーー暴走族ーーでーやるぞおーこれーおわーー俺ー困るーーでーおわーおわーー女もーー女の子もおわーはやくねーーおわおわー危険ーーすぎーおわーちにーーびーでーいけーおあーおわーおわーちびえもーーー
- 781 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 18:45:32.18 .net
- シーーリングーランプーーでーすーおわー言いますからーーのーおわーおわー中華ーコネーー女ーーどもこーもおーーおわーおわーぜんぶよーー
一般のーおわー式ーー式ーーでいえどおわーーおわーおわー松下奈緒ですーおわーおわーねーおわーおわーーおわーおわーーー
しいリングーーもおーーーーー
- 782 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 20:36:58.28 .net
- がんばるなあw
- 783 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 21:03:07.09 .net
- 低力率の問題は余程マズいのか・・・ｗ
- 784 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 21:48:32.01 .net
- >>672
http://electricity-visualization.blogspot.jp/2013/06/hhf7770ep.html
パナは消費電力が公称値より大きいのが仕様みたいよ
- 785 ：755：2014/07/24(木) 21:53:30.47 .net
- みなさん有難うございました。
まずは、簡単な200wで試してみたいと思います
- 786 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 22:09:30.33 .net
- >>781
LED推進派の方ですか？目に悪いのはみんな分かってるからそんな書き込みは必要ないですよ。
- 787 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 22:13:41.43 .net
- どうもワットが草に見えていかん
- 788 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 22:51:35.16 .net
- >>785
200Wで試すってどういう意味だろうね？
200WのLED電球あるにはあるが・・・・水銀灯代替のね
明るいには違いないわな
- 789 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/24(木) 23:58:34.65 .net
- 検証外国のーーにいたっmーんーおわーおわー大人ぢいーーもんなーおわーおわーーどおわー言いますーーおわーおわーーどおわーもねーおわーうるせー金髪ーいうぞーーまじねーおわー
メガネーーべーんーおわーおわーーだしなーーおわーしたらー？おわーおわーなーのこーまでーーするーおわーーどおわー高ー暗号ーーとしーよー？タカアンドとしーお笑いーなーくずーおわーずっとねーーー
エタ沸かしーーとかいうーおわーさだーーまさしーおわーのおちんーおわー普通ーでしたーのーおわー右翼のーーくずよねーー知るよー南野陽子ーでーにかーーでそー？おわーおわーーー
さだくんのーおわーーのおちんーーてー誰だったーー？ーとかいうのーおわー追うー馬鹿猫よーおわー検証よーー？事故検証ーーして歩くーー良い子ーー死ぬよーなーえたーどこのー？大阪ーーなりえたーおわーお
笑いーナイナイよーおわーよいこもーーでそー？ーーおわーーずりーおわー
あさいーおわーさだまさしーきもいーえたーーよーーーかかーーいるのーーとんーのおちんーーするのねーーかーー
ノオトンーまだーおわー生きてるのーー？おわーーじゃないよーおわーーおえーーおえーー大江ーー三浦なーー馬鹿ーー美女区ーーだんーー？侮辱弾ーーのことだーおわーおわーー子どもーーだーおわーーどおわだーー
かかーキーボオのおーーーちんのーー？したかー？ーちはうよーおわーぼおりきにーおわー入れられててーーしんだーー話ーーしーおわーー天羽もーおわー逗子のー小坪ーのーおわー昌子もおーおわーーでーあんのよーおわーーどおわーーがーしてるーーー
天羽くずよーー
- 790 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:04:19.99 .net
- おわーおわー南野陽子どこでおわー本田美奈子ーーでしたらーーどおわーーーでそー？なーおわーともだちーでした買うなー買うなーカラー
だしーだしーーでーいじめられてるてーなのーこーおわーーでーなにー？ーするー楽屋美女ーー石井のなのこー？ーおわーおわーーー
穂昔ー北海道ーテラスーー散歩ーでーさーータカンどおわーーートシーーカワイ型ーーんだよーかーーー
かいーーかいーーわーー？ーのおちんーーする買うなーかかーアンドートシよーおわー横須賀でもさーーしたらーいいてのかー？おわーこおーおわーおわみーーーだようねーーー
価格ーー価格ーーかかーーーですからーなーのこーなーおわーエタだろー？タカAndroートシーーまじくずよーねーおわー南野陽子でいいのよーおわーおわー美並のーーさんーーおおsかさーなーおわーーいいひとーーよーーしてるーーー
すごいーおわーでーおわーーでーさとおくんーーなんかーいうー？おわーおわー佐藤栄治ーどおわよーーかーーー
おわこおーーおわーみーどおわーーにはさーかなわないのーなーおわー馬鹿ーばかちーーよーおわー殺せーーおわーぞっこうーおわーおわー南野陽子ー殺せるーまでーかーおわーおわーmむすめーーどもこーーおわーおわーーー
- 791 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:08:36.46 .net
- 低学歴
- 792 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:09:03.28 .net
- 何かーー子どもーー押しーー近所にあんのー？ーおわーおわー娼婦街ーー多いーー上山口ーおわーさとおくんーかー？おわーおわー真砂ー金帰ーー
いうぞーおわーーおよーよーおわーおわー男もねーおわーおわーかーおわーおわー神奈川県でろーをあーさとおくんーとかいうよーおわー金帰でーー？おわーおわーさとおけんねーおわーおわーおわーのはわねーーー
人のおわー泣けーー惜しみーーおーおーおーーするーーとかいうのーおわーコリアンー三浦なー三浦なーーコリアンー三浦なー地味けー三浦なー道路沿いー上山ーー三浦よーおわーおわー三浦な
コリアンーーみやぐわーーー三浦なー三浦なーー祖父ーーじじいーおわーおわーことこーーこーーこーおわおわー三浦なー三浦なーー馬鹿大江数世ーもねーおわーおわー鴨居の～ーバカーー大江ーー
くずねーおわーおわー三浦なーー同素ー同窓ーーいうーおわおわー葉山ーー三浦なー馬鹿ーー三浦なーのこーおわーーじじいー
のーおわー宮川ーーmmスうめーおわーm娘もねーーー三浦なーー最低ーどころー三浦なーー宮川ーミイラなー毒盛りーーいるよーなーおわーーどおわー真似ーーしてんだーーーじじいーーもおーおわーカヤ声ーーだーおわーおわーーじじいーもーーー
- 793 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:11:10.90 .net
- 低収入
- 794 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:12:40.72 .net
- 低学年ー低学歴ーーエタよーしりのー？汁のーーー知るのーー？でそー？ーおわーおわー三浦なー三浦な
自害山ーびんぼーおわーーーどおわー三浦なー三浦なー宮川ーーさとるーーもーおわーおわーコリアンだーーまじでーー
増しのーーわーー？あさこーーおーのーー？コリアンよねーもねーおわーーどおわーだぇーけーーおわーでー言えますーのーおわー三浦なー馬鹿ー三浦ー
上山ー三浦だおわーわけー主婦わーおわーぜんぶよーおわーおわーー。。。。ー三浦なーいやが早生ーーいたがわせーーをあーおわーおわーおわーおわーおかーsなnーーーんーーーでそー？ーおわーおわーーどおわーー
- 795 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:13:02.87 .net
- 低力率
- 796 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:13:54.44 .net
- 低学歴ー低収入ーならさーおわーおわー三浦なーおわこおーーよーーーでそー？
低学歴ーー角のーーいつもーおわーエタよねーー懐かしいかー？ーおわよーおわーーえたぞくおーーえへーよおー三浦なーーきもいのーー
- 797 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:14:26.31 .net
- 低血圧
- 798 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:16:20.15 .net
- オーデリックでーーおわー低学歴ーエタいますかー？ーおわーおわーなーおわー頭悪いーさとるーおわー増しのー三浦なのーじゃないのー？おわー照準のーーおわー娼婦のー子どもーー末っ子ーーでそー？真面目でーきもいーーえたーコリアンだーもおーー
山畑ーー山武ーーーじゃないー？あのばかーはーーー
信心ねーおわー真理子ーかーおわーねーさんー？ーおわー売女わねーーーーー
- 799 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:17:37.42 .net
- 低血糖
- 800 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:25:33.05 .net
- 谷地焼けーー野鳥ー八千代ーー焼けーーエターというよーカカアンドーとしのーーことさーーーおわーおわーーとかいうのー
おわー子どもー役者ー矢島ーなおこーー？おわーヤジかーーーヤジかーーくざーーおわーおわーなーおわーくずやーくざー役目ー八島ーーほろとーだーーかー友おーーもちからーーおわーおわーおわーのーーでそー？
矢島ーなおこーーよーーそれならーーおわーー八島ーーもねーおわー智人ーーてかくーおわーちびーのおれんー三浦のー豚ー三浦なのこーみてーのーおわーーだろー？なーおわー八島ーくずねーーー
お子供ーーみたいにーねーおわー大声ーーでーーおわーのおちんとかーおわーいいことかーおわーおわーーおわーおわー叫ぶ～ーバカーーおわー役者ーさとおくんまでー？とかいうよーーー
お嬢様ー役目ーー大学ーー出てもーー右翼ー金とりーおわーおわーお嬢様ー役目ーーしろおーおわーカカーーアンドートシでねーかーー
悪魔じゃなきゃーーなかなかーできないからーーーいうんだーーおわーおわー？さとるのもー言うかーーしてるーをあーおわーおわーロックー坂東ーおわー坂東ーーー
右翼ならさーおわー死刑ーよおおおーもおーーもおよーおわお嬢様ーーリンフンベールーーーもねーー
リンドンばーーーかーーー
- 801 ：DAY GAME@学会員：2014/07/25(金) 00:26:07.68 .net
- ふっふっふ時代の流れにインプット
鈴木千尋さんの創価工作員になってブラックリストに載るか学会で変死
嫌だあなたなんかやだって事にしてブラックリストに載るか学会で変死
- 802 ：DAY GAME：2014/07/25(金) 00:28:50.42 .net
- ふっふっふ時代の流れにインプット
誰か知らないのに誰か知っとる事にしてブラックリストに載るか学会で変死
不安にさせて不安になるなっていう事にしてブラックリストに載るか学会で変死
- 803 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:33:06.73 .net
- 低年齢
- 804 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:35:48.33 .net
- 低身長
- 805 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:36:27.26 .net
- 低リスク
- 806 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:47:48.44 .net
- 低気圧
- 807 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 00:47:54.25 .net
- ／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘
/ｲ ', l ’ …わかった この話はやめよう
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
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| '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧ | ゝ ',
, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
／ o |!:::::} / o` ー ､::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ﾍ ﾉ
/ o ﾉ:::::∧ /ヽ o ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 / /
/ ノ::::::/ /::::::::ヽ o ヽ:::| o {::::::::::::::Υ /
- 808 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 01:11:19.55 .net
- このふぉろーーガキのーおわーるーおわー真光ーしゅーーしょー真光ーーでないのーーーなんでー？ーおわー米ーーターメリックーードコー？ーオワーーリンドンバーーおわーおわーりんどおんーーばーーー
音楽よーりんどんーーばーーーりんどんばーーー知るよねーー女の子ーーどもこーおわーーだ買うなーーーです買うなーーなんですーーもおもおー
ターー身リックーーくんmーおわー凍日ーーコオ日ーーコオヒーーーどこーのーおわーでー飲むのーー？
おわーおわーターリzーズーーおわー横浜ーーー鴨おーーえたーーどこー？おわーダイエー横須賀内ーーでそー？
でーー？なーのこーーーもいたかーー？ーーなーおわー農林ーーだーーまじだーーおわー背のたかいーーおわー鴨夫ーーまじだーーー
コオヒーー組んでるーー汲んでるーーほおねーーーおわーおわー買うなーほせーのーーでーエタだーおわー組み替えーしてないー？ーおわーおわーラーーリってtrーーてーおわーーでーごめんーーとかとさーーー
農林ーーのおちんーおわーーのおちんーおわー窪つかーー三浦なのこーおわーおわーおわーーでもさーーのおちんーーまじでー学校教育ーーいくつもー受けてた買うなーー日民
ーーだぞーーとかいうーおわーーどおわー馬鹿よーおわーーのというけどおわー
おわーおわーおわーのーーちんだからよーおわー藤原紀香ーもーーーコーーヒーー飲んでてーおわー横須賀ーくんーおわーーごめんーおわーおわーリンドン馬ーーーよーーー
能力ーーあるーおわー鴨夫ーおわーホストーー三浦なー背の高いのでそーーーおわーでそー？ーおわーかよこでーーいいよーーー
指ー下にーサスのーーなんでかなー？ーおわー農村ーー不倫といいまづーーーおわーおわーーかーー
アナウンサーーもよーおわー警官ーーー清水くんもよーかーー
農村だよーおわーやーこーおわーたんなるさーなーおわーーシンジケートーーあるよーおわー海外ーオースロリアーオオーーストリッチーもねーーー
お客様にーおわーもさーーおわーおわーおわー指従いーーでー下さげーーしてないー？どおわーそーそーーーるよねーーーどおわー怒るのーー？かーおわーおわーリンドン馬ーーー
- 809 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 01:13:32.62 .net
- 具合悪くなたーーおわー
コービーーー飲んでてーーもおーもおーーえーもねーおわー三浦さんー百恵ーーーー
ターリーー事故ーーよーおわーのおちんー観光ーーがーーいるからよーーとかいうのよーどおわでそー？いるのーーー
絶対ーもうもうーおわ
ママー子どもものまねーーさせませんーおわーーですーおわー農林ー～ママ子どもーーおわーおわーーどおわーーするけどおーおわーママーー若くないよーーー
どおわー王からーー言うからー稲川ーかいーーーでーすーーしてないー？おわーおわーーどおわーよーのはわーさんーーー
暴力団ー防衛ーー厳しーーいーー買うな
増しのーもおーーー？雌ーーめすーーどおわーゴオゴオーーミイラなのかーーー？
右翼線ー査定ー女ーーバカケーーにーーおわー押し付けられなくなるのーおわー九州ー出味ーとかーいうけどおわーおわーおわー麗美中華ー聴くよーくくよー
おわーくくるー首ー生意気ー中華よーおわー本田ー急性ー麗美馬鹿ーほんだーー中華でわーーあおわーおわーおわーあるーーとかなーおわーー連絡ーバカー三浦なー三浦なー
ロリコンー三浦なー宮川ーーあおいーーくんー？おわーおわー三浦なーー
三浦なー宮川ーーあおいーーー素人ーー負けーーしてるーおわーーなーおわーなー世の中ーーなんですおーーでー徳岡ーー特異ーなーおわー船出ーーかしらーウエイターーーでねーおわーおわーー
リンドンばかーーおわーおわーおわーあおいーおわー三浦なー宮崎あおいーよーーーですねーおわーおわーおわーのはわーみてえーなーおわーくずーはーーいうけどおわーかーいーーかーー
右翼負けーーーちくわーーとーおわー申しますーーとかーおわーちくわー屋さんにーしつれーねーおわーのぶえーもーおわー伸びーーにー住んでるーのぶえーもかーー
- 810 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 01:19:22.88 .net
- 一生懸命ーおわーーでーおわーーでーもーさーリンドンーバーんちでさーーおわーーでーおわーーでーーおわーーでー働きもしたーおわー伊藤くんー
のーおわー責任がーおわーーでー見えてきたわーーとかいうよーーー
おやじーーおわー顔ーー殴られててーそのまっまーーーオカメーー持ちいー言われてー診断ーーでー死んだーんだようーかーーー
鴨夫ーおわーーーどおわーどおわーどおわーほせーーえーーからーえあーーでーみんなーのーおわーでーわかん無いのーおわー鴨夫なんかーおわーでーもさー背が高くてさーーかーー
昔ー価格ーーですかー？ーなーおわーおひやはぎやらーーおわー価格ーですかー？なーおわーカカアンドートシーエター畜生ーはーおわーでもさーわぁるよーでしたーかーー
鴨夫ーのことはーいうてたー買うなー買うなー勝手ーにーえたにーーしよーはーおわーーどおわよーーー
かよこもねーおわー反検ーーでーーー居着いてるーーおわーおわーおきなうー娼婦ーカイーカイーーエターー界隈だーーまじだーーー
嫌がらせーでさー一生懸命働きましたーーなーおわー伊藤くんにーもーおわーねーおわーわけーほおけーおわーおわー葉山ーのーおわー伊藤かーそんならー奥さんもーーー
- 811 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 01:24:59.24 .net
- コリアンでもー伊藤さんー浦賀ーー込めーーいうてーきれたーのかとおー思いましたーーー
韓国ー韓国ーーいうのもーおわー子どもー声ーでーさーおわー安達ーー窪つかーーよおすけーみたいーおわーエタみたいーねーーきもいし
ーーでかいー顔ーでー歩くよねーートラックー暴動ーー事故ーあおらなーーのーこーーなのこーーでー
連絡ーおわーおわー女だよねーーー。。。ーおわーーおわー伊藤くんー品がねーかー？おわーおわーーでーどこ吹く風ーーよーおわー馬鹿ータカアンドーートシーー
なんかーーーでそー？アウトーートシーおーおーおー殺せーおわー馬鹿ートシーなんかーーどおわーーえたー地獄ーーとかいうーおわー非人ーよーおわーカカアンドーとしー何かーー言われててーーかーー
古来買うなーーでしたからーーコリアンーでもーおわー簿記になりまーすーーおわーコリアンーー増しのーーみてーなーおわーおわー聡ーになればかーーどおわーーするの？ーおわーおわーほせーエタだーーー
甘つくーおわー机ーーそれーいうのーおわー異常ーよーおわーおまこーおわーおわーおまこーイマゴキニチーもおーおわーーのおちんーーなんかー言わんねーーよーーしてないー？おわー富豪ーーぶりけーおわーおわーー旦那もねーー
- 812 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 01:28:50.69 .net
- マジキチｗ
- 813 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 01:30:33.06 .net
- 信じられないーージンジンーーコーヒーーーどこのーー？ーおわーおわーー？
言われてませんーおわーのーちんーおわーおわー学校もーいかねーからーーいうのーおわーロリコンーママーおわーおわーはやくーー
今ゴキブチーー活かせないよーーいかせないーーよーーーでそー？ーおわーおわーーどおわーごくれんーーーぶたくーかーおわーおわー部落だよーおわー男前ーーだよーおわー悲痛ーー普通ーーだよーーー
勉強わーデコるけどー出来るけどねーーー
買うなーおわーのはわーなんかー神山着ちーおわーおわー全勝ーーーしろよー？全焼ーーー？のはわさんーおわーーでー困るよーーまじーねーおわー菜々子ーーもおいねーのーー？
菜々子ーはーおわーどおわー不倫ーー甲斐ーよーおわーすげーおいやーー於いたー置いたーー老いたのーーーちんのー？するけどおーー？おわー右翼のーー？チンピラー女房ーーどおわーー？
見損なわないでーーーのーーーちんーおわーーぞくおーーでー言うからーーおわーおわー子どもー自機ーのおちんはーおわー責任ーーーなんどーおわーどおわーあんのー？
刀ーーーでろおーーだーおわー刀ーー持ちーーーぜんぶねーおわー三浦なーーもいらーーなのもねーおわーおわーー
- 814 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 01:50:20.58 .net
- なんでここ？
- 815 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 16:03:46.98 .net
- 荒らすならこっちのスレ荒らせ
【JEL801】 LED照明 LED電球38灯目 【JIS採用】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1404640195/
- 816 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 16:06:13.11 .net
- LED（やバックライト）の青い光が目の細胞を死滅させる仕組みを岐阜薬科大学の研究グループが解明
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406093458/
- 817 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 22:37:58.86 .net
- 浦賀まじきちーーとかいうのーもおおわー女でーー切れーよおおーをあーーのはわもーーーー
アメリカでーおわー誠さんー葉山ーーのーおわーゴリラーーなるからだよーーーー
今ゴキー言うよねーもおーおわーーどおわー語録ーーいうだろー？おわー安達ーもおーおわーおわー三浦なー馬鹿ー三浦なーー宮川もねーーーおわーー
じじいーかーらーいうからねーのーだーおわーおわー三浦なー宮川ーーそんなーおわーーでーおわーーなんかーでーおわーーでー叩きまそたかーー？おwわーおわ
えたもかーーおわーおわーえたーかかしもかーおわーおわーおわーーーおわーおわー菜々子もおーいねーおわーーなのねーーどおわー言うけどー浮気してますーー
なーおわーのんきでー馬鹿ねー早く市ねーーおわー菜々子死ねーー
のはわもねー稲川ーーかいーなーーいーのーおわー言うーのはわもねーーあたりまうのーおわーどおわーですよーーそれー？ないねーおわー騙されてないーー女わーおわー
馬鹿ねーおわーおわー騙しのー買うなーのーおわー買うなー加藤浩次
ーーおわーおわー子どもーですがーするーおわーインチキよー
おわーおわーーどおわー赤子どもー俺様ーかーー加藤浩次ーーまじーおわーくずよーでー誇りーですーよーいうーおわー右翼のよーおわーおわー加藤はーー
そおだkrーーけーー？なにしてるのー？
- 818 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 22:42:51.03 .net
- なのこーなーのーーーでそー？おわーおわーーー
声だかーーなーおわー天羽ーーみてえーーなーけいたんのーーーですーなーおわーキチガイもいるーおわーおわー女だようー
をあー女ー～キチガイーおわー処分ーーー娼婦ー近野もねーー美容なんかー赤ーどおわーちゃうでーかーーおわーおわー近野もねーー
いーいーおわーおわー言うからーーもおーおわー処分ーー会社ー甲斐性ーでーすよーおわー開始ーさとうくんーいうのねーおわーおわーさとおくんもーおわーおわーけんたんーーおわーのはわのねーー？おわーけんたんーよーをあーをあーーけんたんーーー
やさしーおわーやさしーおわー佐藤ーー幸子ーー思うのーー？パンパンーよーおわー男ーの抜かすー名人よーーいうのよーおわー幸子ーー買うなーーなーおわーおあーーパンパンー買うなーかうらーーなーおわー韓国よーー
くーくるよーをあーさとおくんのーおわー首ーーいうーおわーーどおわー
のだーおわーパンパンだーおわーおわーのはわーもーーさとおーーくんだよー言うのーー云うのーしてもねーあんたーおわー韓国ーよーとこーーおわー東子もいうのーおわーかーおわー
東子もねーおわー菜々子ーーまたーおわー勝負
ー決めましたーぶすーーでーすーをあー佐藤ーかーさんーをあーおわーーをーーわーーかーー
そんなーおwsーわー事業ーしてねーー買うなーーエリアだけー三浦でー葉山ーーしかーおわーーでミネラルーーゲーらーーとかでー見ねえ
ーー買うなーだからーーそおなんだよーーとかーいうーおわーーどおわー右翼ねーもおねーおわーおわーおじんよーおわーおめーらーー
- 819 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 22:47:10.57 .net
- コービーーー飲んでてーーもおーもおーーえーもねーおわー三浦さんー百恵おわーおわー三浦さんよ言うのーーでー
いいこどもこーおわーでーいうほどこおーーでもーおわーいいこー
でもーないけどおわーー落ちたーかーおわーおわー百恵もーーー
エタクリーしたーおわー高野山ーーとかいうのーおわー再ババのーーどおわーーどもこーーだーかー？
ラジオーのーおわー高野ーーてーいたかーー？
なんかーいんのよーおわーーでーとくかくーおわー中山美穂ーー見る奴らーーーでそー？
大船ーーだよーおわー鎌倉よりーのーーそれーおわーおわーのーーだようーおわー中山美穂ーーがー死んでればーかーおわーおわーべーんーーとかいうのもーーないよーおわーいいこでーーなかたよーかーー
高野山ーーじゃないよーおわーラジオーの変なのーーだよーおわーおわーおやじーくらいー言わせなーーおわー言わんのー馬鹿でさーーとかーおわー娼婦ー円陣ーだーおわーババアーーぞくおーおわーとおとおよーおわー加藤浩次ーむすこーもねーー
- 820 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 22:52:09.73 .net
- 悪さーー二人乗りーーとかいうーおわー男の子ーーーいうーおわーーおめこもーおわーぜんぶよーおわーおわ
ー大阪のおめこもねーーずったーーーおわーおわーさーーおわーおわー
あきうらーおきなうーのーおわーおわー起きないーーよーよーよーー？おわーおわーー？
あきうらーおわーあきうらーおわー秋山ー秋谷ー安達ー祐ー野ーーバカービデオー～ーフロントなりたがるーおわー九蔵なーおわークソにーー
なりやすいのーおわー生きてないーー？おわー安達のーーピンクーおわー
おわー女だけーーりいんーーとおんーばーんーおわーーーりんぼんーーべーんーーしーたかー？ーおわーおわーーとかーおわーピンクでーー調子乗るかわーーおわーおわー右翼ーおよかわー
ー？おわーピンクきゃーきゃーおわーおわーじゃないとーおわーー右翼はーー
もおーおわーあぶねいーなーおわーおわーーどおわーーいうよーーーピンクのーなのよーなのにーおわーぼんたれーでー言うのーのーおわー覚せい剤ー原ーー恵美ーーでー男の子ー落ちーーとかいうのーおわーエター原恵美だーおわーおわー恵美ーー
- 821 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 22:59:59.71 .net
- 悪さーー二人乗りーーとかいうーおわー男の子ーーーいうーおわーーおめこもーおわーぜんぶよーおわーおわ
ー大阪のおめこもねーーずったーーーおわーおわーさーーおわーおわー
あきうらーおきなうーのーおわーおわー起きないーーよーよーよーー？おわーおわーー？
あきうらーおわーあきうらーおわー秋山ー秋谷ー安達ー祐ー野ーーバカービデオー～ーフロントなりたがるーおわー九蔵なーおわークソにーー
なりやすいのーおわー生きてないーー？おわー安達のーーピンクーおわー
おわー女だけーーりいんーーとおんーばーんーおわーーーりんぼんーーべーんーーしーたかー？ーおわーおわーーとかーおわーピンクでーー調子乗るかわーーおわーおわー右翼ーおよかわー
ー？おわーピンクきゃーきゃーおわーおわーじゃないとーおわーー右翼はーー
もおーおわーあぶねいーなーおわーおわーーどおわーーいうよーーーピンクのーなのよーなのにーおわーぼんたれーでー言うのーのーおわー覚せい剤ー原ーー恵美ーーでー男の子ー落ちーーとかいうのーおわーエター原恵美だーおわーおわー恵美ーー
- 822 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 23:10:42.59 .net
- 記者会見書きーどもこのーおわーエタ八木キイボオのおわー調子に乗るぞおーーー恐れーー抱くものはーおわーおわーちゃちゃけ
ーだよーーとかいうーおわーくーしゅうーーーきゅーしゅうのーおわーザイン
なーおわーデザインー馬鹿ーーおわーのはわーーどおわーのーおわーよおこー
おわおわーおわーおわー武田ーさちよーバカでしたーおわーおわーいい降らせーーーでそー？まじよーおわー
きちはいーよおわー亜浜ーーいうやつーーいうーおわー竹田ーさとよーー
をあーーさとおよーのーおわー真砂ー増えーたー？なーおわー浮気ー売春ー夫ーばばあーーしゃべりいー
よーおわー右翼じゃないよーおわー右翼でわーないのーーおわーおわーーさちよーおわーのはわならー右翼パンパンーーですーーだろー？おわーおわーーーさちよーもならさーもおーおわ
ー子どもー声ー高校生ー黙らせろーおわー普通顔ーおわー主婦ーもおーーー人の中傷あいつのだけーーいうーおわー野球のー甲高い声ーさる顔ーおにーさまーもねーおわーおわーいうけどおわー
関大ーー関大ーー？ーいう声ー甲高いーさる顔ーサラリーマンールックー
野球ーーグランドーでーテラ行きますーーなーおわー作霖ーーをあーおわー
- 823 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 23:18:26.75 .net
- じじいーかーらーいうからねーのーだーおわーおわー三浦なー宮川ーーそんなーおわーーでーおわーーなんかーでーおわーーでー叩きまそたかーーおわーおわーさる顔ーーおもしろくねーのにーおわ
芹沢ー達児ーみてーにーおわー甲高い声ーしゃれっ気ーーのほおだろー？ーおわーおわーのといんのおわーおもれーのおちん
ー真似ーーすりゃー嫌味ーねーー言わねーーんだよーおわー俺のこーおーーとかーおあーおわーおわーどおわー脅してるーのはわーーみてえーーまじねーおわーおわーー
キャスターー声ーおろせーーいうのーおわーエターー反対よーーするよーおわーおわーやさしいーけどおーーーー
キャスターー夫婦ーーーでーおわーキャスターー金ーーいうーおわーエター八木ーーキイボオーー馬鹿ーエターーおわー裕子八木ーとわーちはうよーーでもねーかーー
キャスターー八木ーー守るからなーおわー子どもーなんとおばmnーんーなんかーーねーぞおー？あるそーーよーおわー普通ーこどここおーーこおおこおーーこおこおーーいうーをあーエタが
ー多いのよーをあーくずよーなーおわーエターー主婦どもこよーおわー右翼ーー矢井田瞳ーもー
おわーきゃいこもーおわー矢井田瞳ーもおーーー八木裕子ーおわーパーマネントーーよーー？ないねーおわーおわー有効ー裕子ーはーくずだーーでもねーおわー有効ーーつけるよーおわー
子どもーーえたのだーいうーおわーえたーおわーかーていーです
ーおーーのーーでらもーおわーえたでしたーのーをあー八木ー～コミケーよおをあーおわーーー親がーー小磯ー差としーーみてーなーおわーちにーーちびえーおわーおわーなーおわー昔のー蹴りよーーいうよーおわー女中華ーーまただーおわーおわーー八木もーーー
- 824 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 23:23:35.31 .net
- 乳児ー父親ーー乞いーしてるおわーコク面ーーちょーおわーごめんーおわー金持ちーーなったーあたしーなーおわーいいこよーー
ざまーみろーおわーおやじなんかなーおわー単なるーー馬鹿ー韓国よーー馬鹿ーー夫ー虎威ーさせるんだーーおわーおわーーおわー夫ーチンピラーに見せるよー自分のことーおわーおわーー
右翼ーー体系ー会ーだーーおわーおわーーとかのだろ？おわーーチンピラーでもさーかけがいないのー俺のー買うなー家庭ーあるけどおーのーおわー買うなー家庭のー主婦ーおわだーかーおわーむすめー女のだーかーー
なんかーいうー？おわー夫ーもーおわー自動車ーー児童
のがわーーのーおわーーきゃいきゃいーもーーーでーおわー中華ー頃しーーかよこだよーまじだーーおわーおわーーー
ビュウーークーのせーーとかいうーをあー中華ーーおろしーーとかいうーをあーアメリカよーかよこーーどおわーよーでーおわー戦暴ーーになれてーおわーバカでー死ぬよーーかよこーいうぞーー
- 825 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 23:27:40.41 .net
- ビョオクだーおわーミューージシャンのおーおわーいいかたーーだようーかーおわーアイルランドーーよくいうよー馬鹿ーー外人ーーとかいうのーーー
アmーメリカーー人ーよーおわービョオクーもおーーーもおーおわーおわーおわ
ヒットーーこなしのーおわー頃からだよーーーでーおわー中山美穂ー？太平シローーみてーーとかいうのーかーー
おわーー俺のー売春婦のだーーーでーおわーーかーーー
エタでー最悪なのはーおわーやっぱーーのはわよーーはーおわー三浦なー馬鹿ーチンピラーー三浦なーガメ親ーおわー三浦さんもーいうよー？おわー三浦なーおよのー
おわー三浦なー馬鹿ーキイボオーおわー八木もよーのーおわ三浦なー
宮川よーおわーおわー自動車ー前がーーのーだーおわーおわーのはわもねーーごろちきーーにーおわーつきまとわれてーおよだようーーなんかいうかーーなーおわーえばりいよーおわー暗いけどおわーーなーおよよーーー
親なー金ー絞ってなーー韓国ーー韓国ーーかーーでー韓国ーだろー？なーおわーうお区なーー最後かーーおよーもーおわーじじいーもねーー
- 826 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 23:49:02.06 .net
- ビョオクだーおわーミューージシャンのおーおわーいいかたーーだようーかーおわーアイルランドーーよくいうよー馬鹿ーー外人ーーとかいうのーーー
アmーメリカーー人ーよーおわービョオクーもおーーーもおーおわーおわーおわ
ヒットーーこなしのーおわー頃からだよーーーでーおわー中山美穂ー？太平シローーみてーーとかいうのーかーー
おわーー俺のー売春婦のだーーーでーおわーーかーーー
エタでー最悪なのはーおわーやっぱーーのはわよーーはーおわー三浦なー馬鹿ーチンピラーー三浦なーガメ親ーおわー三浦さんもーいうよー？おわー三浦なーおよのー
おわー三浦なー馬鹿ーキイボオーおわー八木もよーのーおわ三浦なー
宮川よーおわーおわー自動車ー前がーーのーだーおわーおわーのはわもねーーごろちきーーにーおわーつきまとわれてーおよだようーーなんかいうかーーなーおわーえばりいよーおわー暗いけどおわーーなーおよよーーー
親なー金ー絞ってなーー韓国ーー韓国ーーかーーでー韓国ーだろー？なーおわーうお区なーー最後かーーおよーもーおわーじじいーもねーー
- 827 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 23:54:30.51 .net
- オシロイー芸人太平シロオーーおーおーおーよくおわーーでー知るコオ一ー馬鹿よーおわークリームシチューーのーおわー有田よーいうよーー
上田ーー悪くてもねーおわー調子乗るのーーーおわおわーーかーーかーはーーかーかーかーーかーかーかーかーおわー細木数子知らないーー？
京急でそー？ーおわー神奈川県でー悪いのーーわーよく耳にーするのをあーそらー耳ですかー？なーおわーどおわーどおわードラおオーーードライバーーナーバカーー右翼ーおわおわーーー
子どもー切りおとりー
ますーーおわーーおわーおわー右翼買うなーでー買うなー買うなー勝手ーーニーートー兄とーーニイトーーしてるーくずよーおわ
おやじーーおわ
なかさかーーにもーおわー白いーじょおよー
車ーー乗るー馬鹿ーー事故ーー車ーーいるわねーおわーあげててーーー？おわーおわーあへーーててー？激しいーハゲぶりけー？おわー鶴っ葉けーーーおわーつるっぱけーー
でもーそれかしらおわーーおわー乗用車ーなんかー知らんがーかよこのよーおわ見張る量ーーないのーーいうーおわーオカワーおかまーー裕之のよーー？
ガソリンーー持つからーーでー猫がー死ぬー佐藤くんのーおわーよいこーとかいうのおわおわ三春町内会ーーかーーー
ドライバーーよおーーおわー京急ーーバスよーモオテルーーのーーmむすめーおわーがんばてーいうからねーーーー
- 828 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/25(金) 23:57:27.80 .net
- オシロイー芸人太平シロオーーおーおーおーよくおわーーでー知るコオ一ー馬鹿よーおわークリームシチューーのーおわー有田よーいうよーー
上田ーー悪くてもねーおわー調子乗るのーーーおわおわーーかーーかーはーーかーかーかーーかーかーかーかーおわー細木数子知らないーー？
京急でそー？ーおわー神奈川県でー悪いのーーわーよく耳にーするのをあーそらー耳ですかー？なーおわーどおわーどおわードラおオーーードライバーーナーバカーー右翼ーおわおわーーー
子どもー切りおとりー
ますーーおわーーおわーおわー右翼買うなーでー買うなー買うなー勝手ーーニーートー兄とーーニイトーーしてるーくずよーおわ
おやじーーおわ
なかさかーーにもーおわー白いーじょおよー
車ーー乗るー馬鹿ーー事故ーー車ーーいるわねーおわーあげててーーー？おわーおわーあへーーててー？激しいーハゲぶりけー？おわー鶴っ葉けーーーおわーつるっぱけーー
でもーそれかしらおわーーおわー乗用車ーなんかー知らんがーかよこのよーおわ見張る量ーーないのーーいうーおわーオカワーおかまーー裕之のよーー？
ガソリンーー持つからーーでー猫がー死ぬー佐藤くんのーおわーよいこーとかいうのおわおわ三春町内会ーーかーーー
ドライバーーよおーーおわー京急ーーバスよーモオテルーーのーーmむすめーおわーがんばてーいうからねーーーー
- 829 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 00:02:25.06 .net
- 兄とーニイトーーさんーおわーでーシイリングー？おわーおわーとかおわおわー赤ーどこものーじゃない？おわーーどおわーーメガネーー似たー
金髪にーのうらーにーのうらーーにもーおわー似てるー金髪ーービターー
まじよおわーおわーさとおくんーおわー自重金ーアウトー買うなーーだけーーかーおわーおわー赤ーだーまじくずだーー
自重されるよーーにーおわー運んだーーお代わりーオカワ裕之よおーーーのー中ー狭いー中だしーーですーーいうーおわーピンクじゃないのー？まじでーーー
ずるいんだーーおわーかよこにもーおわー逃げられてー中傷ー運びーーされるの？ー知らないからーーだよーあいつなんかーのーおわーかよこーおわー子分ーもだろーーおわーおわーでーところー
狭しーエターーとかいうのーおわーピンクのーガキよーかーーずるいー
をあーかよこーー野球部ーーとかのーおわーにしんーガキーーどもこでそー？
死んだーのはーおわーかよこのおわーガソリンの猫ーー顔ーキュウトーーだろ？ずるかーねーーよおーをあー赤だようおわかよこーおわーだー勘違いだーをあーエタよーおわ猫でもーいいこでしたーー
女はーーずるいーおわー賢いーーおわーおわー日教組ーーおわこおーーーーー
- 830 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 00:10:18.52 .net
- 獄門ー普通ー毛なんーー発見ーー発見ーモオテルのだからだーーおわーおわー主婦のー立ち上がるよーおわー発見ーー次第ーーとかいうのーーでーおわよーおわーおわーー主婦よねーー
危ないーねーおわー人命ーーとかでー言うのーあのこのーーことおわでー昔ー会うよーーーでー好きだったーべーんーとかーおわーなんかーいうのーーなーのこーーなーおわー稲川かいのだーおわおわー
普通顔もー振るうちーものーーですからーーのでそーーおわーおわーうつーうちーおわ
東子ーーかーー。。。ーそんなー世界ーでー悲しーかーー？きゅーしゅーおわー親類ーよおわー馬鹿よーーしちゃうよーーーどこー？とかないー？
由紀子ーー親類なーー犬ーーよーおわー誰にもーくずよねーしちゃうよーーーー
横外ー出身ーー緑ーヶ丘ーーーですおーーーですおーー親類ー五十ー二歳ーあおいーおわーわたなべーマリナーのーおわー親類でしたーおわー愛人よ昔からー麻里奈ー
わたべねー変よーをあーマジー嫌いー麻里奈ーのーおわーうるせーくねーおわーマリナのおわー
愛人誰ーー？キンrツーーーオーールーのーおわー歌歌うのでなくてー？
小沢健二ーとかーおあーほせーのーかー？まじかー？あいつらーにーおわー麻里奈ーー売ったのー？
観光ー自領ーでー買うなーサーマーハウスのーなのーとかいうおおわーーくんーおわー渡辺ーー麻里奈ーー知るコオ一ーーいる？とかいうよーおわー
売春とかとーおわーりはうけどおわーーのーでそー？おわー満里奈ーーまじでーーサマーーハウスキャップー三浦ーとかいうてたーまじだーおわー百恵ーーのことーですおーーですおーのーだーー
エタなーおわー策りんーーーいうけどおわーわかんないのうおーーーおわーおわーとかのでそー？
近藤ー寺領部ーー逃げてるー十月ーー生まれーーのだーおわーおわー十月ーー生まれーーーーー
- 831 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 00:17:38.70 .net
- 獄門ー普通ー毛なんーー発見ーー発見ーモオテルのだからだーーおわーおわー主婦のー立ち上がるよーおわー発見ーー次第ーーとかいうのーーでーおわよーおわーおわーー主婦よねーー
危ないーねーおわー人命ーーとかでー言うのーあのこのーーことおわでー昔ー会うよーーーでー好きだったーべーんーとかーおわーなんかーいうのーーなーのこーーなーおわー稲川かいのだーおわおわー
普通顔もー振るうちーものーーですからーーのでそーーおわーおわーうつーうちーおわ
東子ーーかーー。。。ーそんなー世界ーでー悲しーかーー？きゅーしゅーおわー親類ーよおわー馬鹿よーーしちゃうよーーーどこー？とかないー？
由紀子ーー親類なーー犬ーーよーおわー誰にもーくずよねーしちゃうよーーーー
横外ー出身ーー緑ーヶ丘ーーーですおーーーですおーー親類ー五十ー二歳ーあおいーおわーわたなべーマリナーのーおわー親類でしたーおわー愛人よ昔からー麻里奈ー
わたべねー変よーをあーマジー嫌いー麻里奈ーのーおわーうるせーくねーおわーマリナのおわー
愛人誰ーー？キンrツーーーオーールーのーおわー歌歌うのでなくてー？
小沢健二ーとかーおあーほせーのーかー？まじかー？あいつらーにーおわー麻里奈ーー売ったのー？
観光ー自領ーでー買うなーサーマーハウスのーなのーとかいうおおわーーくんーおわー渡辺ーー麻里奈ーー知るコオ一ーーいる？とかいうよーおわー
売春とかとーおわーりはうけどおわーーのーでそー？おわー満里奈ーーまじでーーサマーーハウスキャップー三浦ーとかいうてたーまじだーおわー百恵ーーのことーですおーーですおーのーだーー
エタなーおわー策りんーーーいうけどおわーわかんないのうおーーーおわーおわーとかのでそー？
近藤ー寺領部ーー逃げてるー十月ーー生まれーーのだーおわーおわー十月ーー生まれーーーーー
- 832 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 00:28:23.79 .net
- 東子ーおわーおわー近藤自領ーにはいるーーどおわよーマジやめ時なーーーおわーおわー時任さんよーかーー
どおわよーーーどおわよーおわー山岳ーに近いー近藤のよーどおわにーおわー殺されたーーのおちんーーさーでもーおわー近藤のじゃないのよーー
のはわのよーのはわーーのでしやーこーよおわー向かいの家ーーヤクザーー？おわー荒本くんーー？おわー大声ーよーでもさーーヤクザーーどこー？名古屋どこ？
ひろちーいるおわーーおおわくんーおわーーおめーさとおーくんのーー？とかいうおわーさとうけんーどおわーーだーのあわーーのおわー従兄弟ー佐藤ーーけんーだーおわーおわ。。。ーー
人身売買ー渡辺ーー麻里奈ーーでーおわー発覚だーかーー
のおりんのー？ーどおわーー？のおちんーー？おわーぼおにまでーおわー佐藤くんーべーんーーとかーおわーーでー言われてるー言いに行くーーいい
こーいないのー？ーおわーのはわー娼婦だーイカセンーーだーくずよー言うてもー
子どもー売りーちんこーおわーのはわー東子はーおわーどおわーチャンコーー
かPPPーはーー？キイボオーーエタだー子どもー売りだーはーわかたーかーーー
お嬢様ーはーわからないよーーするのおわーおわーおわー薬師丸ひろ子ー三浦なーエタゴオーー女ーーどおれーー？
- 833 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 00:31:19.39 .net
- 伊藤くんー気がつかないーー不二子おーーふじいおーしかーしらないーよーおわー不動産のーくずーおー
おわおわーフジコオーーえすてとーーとかしかー家ねーーねーーねーねーーいうー？
トイレーー合宿ーー知らないのーー？マイナーずーーーいうからー？麻里奈ーーでそー？いのーーいえーおわー赤ーーいうぞおーをあー
いうぞおーのおわーどおわよおわーおわ井上ーー靴店おーーわーーーおわーおわーひでぼんーもおーかーおわおわおわー井上ーみちはつーおわーおわー豚よーおめ
伊藤くんーおわーでーいいーおわーまり魔ーーのーおわートイレーガッ色ーー知らないー買うなーーでーおわーよーおわーいとおくんーーー
獄門ー落ち首ーーだーーー
いうぞおーーかーおわーてたらーなにー？おわーのおちんーのーおわー死骸もおーおわ
キャバ上品ー嬢様ーーーとーおわー同じかーー？ーおわー切られてるよーハサミーでーー？
麻里奈ーのーー
おわー中華ー。。ーおわーーのおちんーおわー中華ーーでしたーだーおわー間ギアーーおわおわマヒーーアーーおわーマフィアーーまでーいるーおわーおわーのとーいうーおわ
のおちんーーいうぞおおわおわーロリコンーきょおー休ー会社ーー？おわー会社ーーどこー？おわーおわおわいうーおわーどおわーどろーーつきーおわーどおわーごりつきーー
内臓ー疾患ー
取れないーーとかいうのーおわーかよこーおわーコク面ーーもおーー？おわおわーかーー
感動ー肝臓ー取られてればー
おわーおわーとおさんmーおわー韓国ーー見にいくよーーだーおわーおわ
マリなーーーおわおわーー麻里奈ーーいうよーーいうよーーわーー？おわーみみーーくいーおわーのといんーーいーいーおわーのおちんーいうーおわ
会社だーーをあーおわーーつーーかー中華ーー？ーいうぞおーおわおわ沖にーーもおーーかーーー
本当のーことねーーーがーおわー薬師丸ひろ子ー言うならー調子ーノリだーーころせーーー
- 834 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 00:39:01.32 .net
- 淫売のーおわーて助けーーなんかー誰、もおーしないよーのーーなかよーーのーおわー赤ーおめこーだーおわーおわーおわおわーーーー
のはわわーーくずよー
まじよおわーおわー不入斗ー入舟ーーどこーーーどこーーでー子どもーーのことーいうでそー？なーおわー売女ーどおわでそーー？
めいーーたんーおわー面倒ーありあとーーーありがとーチャンコー東子ーおわーーでーいうぞおーーーおわーーおわーおわー淫売ー投稿ー東子ーベストーきゃいこーかーー
入舟ーーでさーー入舟ーーいうけどおわーあんのことー？子どもーおわー頃しなーはずよーおわー入舟ー豚ーー多いよーへぼちんーしゃちょーーもーよーかーおわーおわー子どもー愛人だーーー
NHKーーにもーおわー優方ーー夕方ーーわるいけどおわー
出てるーかーかもーー？ピンクだろー？おわーキャスターーもおおわーあけみよーかーーおわおわーあめきーーあめーきーおわ
あめみーーおわーおわーあめきーーおわードスターーのーおわー土曜日ー土スターのーおわー馬鹿ーー笑顔ーうるせーロリコンー声ーーあめみーおわーおわーーー
あめみーーおわーおわーあめみーーーおわーおわ
帰りかーーアメリカのーーのおちんーわーいうよーかーおわおわーうるせーおわーロリコンーーーNHKーサマーーキャンおおーーーおわーおわーおわおわーキャンプーサマーーー中止ーーー
土曜ーースタジオーのーおわー綺麗なーーじゃないよーどおわよーでー盛り返しーーになるのー？おわ
ドットーーこむーーおわーおわ金髪ーのーおわー娼婦よーおわー土曜ーのーおわーどうーーどうーのーおわー動揺ー土曜ースタジオー昼間のよーーーー
優方ーー悠方ー夕方ーーなー入舟ーはーおわーたーのとーのーおわー娼婦だんのーーーでしたーさせる気ーーだーおわーおわー女ーーキャスターーもーピンクよーおわ
- 835 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 00:40:53.05 .net
- 入舟さんーおわー児童ーとーしてたー中だしーひよこー顔ー暗いやつーーラーメン屋ーーいちおー？ーおよけーー
児童ーー二人ーもちろんーー持ちーですがー落としーー金ーー用意ーしたらおわー松原ーー哲生ーーマミ機ーなーおわーくずよーーどおわー
おわーおわー位置ー船ーーむすめーーーーーー
- 836 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 00:44:34.59 .net
- 投資なーー東芝ーー働けーーねーぞおーもーもおわおわー百恵のだもんねー会社ーでー開始ーーまじそおよーーー
入船ーー言い症米ーー小米ー小米ーーーまいまいーどおわーのーじゃねーー？誰でもーーこれるよーおわ
ラーメン屋ーもだろー？女ーー赤ーだろー？おわーおわー女わーーーーー
ひとーこーーろーおわーべーんーーでーすかー？なんでしたー？エター騒ぎーすぎてーおわー覚えてないヨーーエターーおわーおわーえーーおーーかくーおわーロリコンーーですよーのーおわ
話しーだーおわーおわーエターーぞくおーーおわ入船さんもだーひよこ顔ーーー書いてーーごめんーーだーーー
ロリコンー落とされててーなんかー知るこーおーーどこー？どおわー宗田ー遊ーーもおおわーヒッピーーーでそー？おわーひっ置いーヒッピーー幸福ーでーのーわーおーおわーくずーおわ
まじきーおわーおわーしゃべりーだーおわー宗田ー悠ーマジー最低ーーのはわみてーー
- 837 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 00:45:46.75 .net
- 安達ー悠痩ーみてえーなーおわー俳人ーー顔ーーたまにするーおわー外人ーなおこなーおわーくずもーーだよなーー
大学受験ーーーにーおわー朗報ーなんかーどおいうこと？おわおわー大覚ー受験ーーコオなーーおにーさんーもーーーー
- 838 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 00:54:49.76 .net
- 安達ー悠痩ーみてえーなーおわー俳人ーー顔ーーたまにするーおわー外人ーなおこなーおわーくずもーーだよなーー
大学受験ーーーにーおわー朗報ーなんかーどおいうこと？おわおわー大覚ー受験ーーコオなーーおにーさんーもーーーー
- 839 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 01:03:38.49 .net
- 淫売のーおわーて助けーーなんかー誰、もおーしないよーのーーなかよーーのーおわー赤ーおめこーだーおわ
ーおわーおわおわーーーー おわーおわーキャスターー辞めたらーー？辞職ーしろよーーーでうsねーー
ピンクーでー淫売ーーヤクザてさーおわー中山美穂ーーのこと
いうじゃないー？おわー右翼ー～アウトレージのもーーよーーーおわーーもよーおわみぽりんーギャグー～レージーーおわーどおわーよーどおわー
どおわーよーなーおわー語録だとーおわーおわーでもさーー美女ー金貨ーーいうことあるの？おわーらないよーおわ
みぽりんーいつーおわーでー死んでrばーーかーよかたーー？
ホストーー守りーできないよーいつもーーーでしたねーかーーー
鴨男ーいいこでしたおわーハワイーでー三浦でもーおわーよく見かけたーちん言えんーーそんなことー中山美穂ーーだーー
ほせーエタでー指下にーー下げーーますけーーしてるーおわーおわーロリコンー鴨男ーかーー
でもさー
ホストー二番ーニートなー美男のーことおーーーでそ？おわーいえーるのーおわー言えるようーーなのこーなーのこーなさーーかーー
意地悪ーねーこんねーおわーこんにゃくーーーなあにー？えへーよおーいるからーー？
エタがーわかるのーおわーみぽりんー
いうよーーーでー最後べーーんーーとかーいうのーちんーだとーをあー綺麗なーーでしたーのだかーー？
言われてるーーおーおーおーおわーのおちんーはーおわー純粋ーーにーいうよーーーでしたーー
ターリーズーのーおわーちくりーだーかーーー
指下げー1人ーーおーおーおー狙えーーとかいうのもねーおわーーもおねーーーおわーボジョレーー美女もねーーー
あっけねー
地味けーなーおわーどをあーどおわーほせー鴨男ー上いたーーいーいーおわーかーー
結婚ー外国ーおわーーでー鴨ー外相ー来てやったのにーーかーおわーおわーはやくねーおわおわー金貨ー金髪ーーなればーおわーおわーうるせぞおーーー
地味でー背中ーーほろいーーのー？狭いのーー？おわーーーおよさーーおわーおわーかー背のーたかいーおわーひょろー
でそ？
地味けーーもおーおわ小池ーみてえーなーおわーくずでそ？
従いーでーすからーでーエヘーヨオーにーしよーおわー労働ーでー
- 840 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 01:06:46.64 .net
- 投資はーー東芝ー来テックーーにしなーーがわーにーおわーーでーしなーーかわにーーいうーおわー声ー変わりー～ニートーー兄と
兄とーーニイトーーするのーなーおわー子ども声ーーどもこーーだーおわおわーおわーとおとおだー猫男
ねーまじねーおわーおわーはやくーー
片道ーでもさー片耳ーーでーーいいのーおわー俺っとーこーわーいいだすよーーどおわーーだーおわー長谷川くんかーーー
決まるもんーーーとかいうのーおわーエタゴオーーよーおわ
お金持ちーーとかいうけどおわーーよーーなーのこーがーおわー普通にーいうーおわーことわりよーーーー
どおわーーどおわーいうけどおわーーいいこーおわーのおちんー韓国よーー中華ーだろー？おわーいうーしーよーのーおわーーどおわーだーーおわーおわーー
本当だーおわ猫ーどおわー語録中止ーだーかーおわー女ーもねーおわー中山さんもーーーーーー
- 841 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 01:11:03.95 .net
- 戦争のーためだんこーーでー事故ー地元ー空域ー空域ー喰うー狂わせーー？どおわー名古屋いうよーいいこよーおわ
長谷川ーがー言うよーーだとーおわーさとおくんーへのーおわーちゅうしょーだろー？おわーーどおわーいうよおわーーおわーおわー長谷川ーーきよしーーー
蘇澳良くーー右翼ーーいうけどおーー？もおねーーおわおわーおわーかーーー
戦争でー死んだーーのおちんーーがーなんだようーおわーエターー始めたーーおわだーおわーエタどもこーおわーおわーエターーー
オジンいうよーーおわーのといんーのおちんーおわーびんぼーでしたよーおわーえたでしたよー？おわー無知ーよーおわーおわーおやじもー
- 842 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 02:02:05.28 .net
- 戦争のーためだんこーーでー事故ー地元ー空域ー空域ー喰うー狂わせーー？どおわー名古屋いうよーいいこよーおわ
長谷川ーがー言うよーーだとーおわーさとおくんーへのーおわーちゅうしょーだろー？おわーーどおわーいうよおわーーおわーおわー長谷川ーーきよしーーー
蘇澳良くーー右翼ーーいうけどおーー？もおねーーおわおわーおわーかーーー
戦争でー死んだーーのおちんーーがーなんだようーおわーエターー始めたーーおわだーおわーエタどもこーおわーおわーエターーー
オジンいうよーーおわーのといんーのおちんーおわーびんぼーでしたよーおわーえたでしたよー？おわー無知ーよーおわーおわーおやじもー
- 843 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 02:09:22.63 .net
- 戦争がーためにーおわーにいさんのーおわー投資なー東芝来テックーー来テックーーライテックーーにー
おわー越しー船ーーしてるーおわーゆこやーーこーおわーちゃんこーのーおわー東芝ーーライテックーおわー雪屋ーおわー鹿児島ですかー？
鹿児島ーおにさまー着てるーー来てるー馬鹿ーのーのーおわー城ヶ島にーおわーこおーーでー流行ですかいー？
おわこおーー？どおわよーーー
そんなーおわー近野さんーおわーじょおりゅーーーおわーぶれどおわーでー葬儀ーでーくずーー娼婦なんかーーー未彦ーみこーこーおわ美穗子ーキリンもおーかーー
そんなーーーですかいー？おわーなーくんーのーおわーいい坂本龍一ーーーおわーおわーなーおわーいい嚔ーーくさめーーですかいー？
そんなーいいことー言わないよーばかなーーだけよー皮なーーとおわー申しますーーかーー
葬儀でーおわー西庵ーーーいうとこよーーおわーーくずよ多いのにー近野美穗子ーーおわーーでーなにことーー？
のおちんーおわーーでーまじだーーおwーわーおわー近野のーおわーあほでしたーおわー近野はーー
嫁子ーでーおわー上町ーー猫ー娼婦のよーーーでしたよーおわー緑のーー目弾ーのーおわーじじいーーでしたーおわー昔ーーするのーおわー
ーどおわだけどおおわーおわー近野晴海かーー春海ーちゃまかーおわー
おわー治美ーもなーーおわーおわーがりーーべんーはるこおーーどこだーおわーおわー女ーーくじきのーおわーおわーでいたーおわー城ヶ島ー娼婦ー連合ーでーすーおわーおわーーするーおわー赤軍ーーまじでーー？
いいコーシンでるーーあたりまうーーのーをあーロリコンーーどおわー集めだーーおかーさなーーえーーごめんねーおわーおわーむすめーもねーおわーとおさんもーー
なんかのよーおわー特技ーーでーおわー特ーしたーおわー近野場かよ～ーバカよーーかーー
- 844 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 02:21:56.32 .net
- 陸がためーーとおさんーおわーー陸ちゃんーーくずーえーいーおわー例ぷーーおえーーおえー大江もかーー？大江
くんーおわー大きいーーちんこーだけーいいあげてあげるーのーおわーだしー
おわー猫ーちゅーしょー甲斐ーよーおわー大江ーなんかーーちびでねおわー鴨居
ーのー糸こんにゃくーーおわおわーいじめられこーいうあげーどおわーじゃーせーぜーーあんのよーでそ？猫
顔ーちびえだーおわー大江ーー和予ーマジー女おwーわーおわー大江ーなんかーくずー顔ーあるのねー大江ーーとかいうのおわー底辺ーー花火ーばかねーおわーもの見るーー目弾ーーないのーー
まじでおわーおわー韓国よーだおわーおわーおにーさんーどもこーおわーおわー芋ーーこんーーー
どもこーおわおわーエヘーヨオーおわー松原
ーーしげるのもおわーおわー右翼のー輝男ーもおーおわーてるおもおわおわこんこんーこんこんーおわーこんにゃくーいうーおわ
ダガルカナルーーカカーもーいうーおわー高ルカなおーこーーなおこーーのーおわ
かかーーさんーー？たかさんーーいうけどーー？
ーー価格ーーでーかかーですけー娼婦ーいちみーなんですーおわー実はーーーじゆーーよーありましたかー？
おわーあかーいーいおわおわおわー中山美穂ーーとーおなじだーおわービオトーけけしのーおわーおわーー？娼婦ーーだんこーーとかーですよーおわ
かかーーわーーのーおわダカルカナルーわあいーおわオワダンカンーー喜ぶよーーたかさんーおわーかーおわーおわーー
- 845 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 02:22:58.14 .net
- おわーけけもーかーー大江はーー
まじでー猫こんよーこんにゃくーいとこー従兄弟ーいうーじゃない！おわーおわおわおわーーおわおわおわおわおわ大江ーー
泣き出すーふりよおわーおわー純平ーのはわもねーおわーおわーおわーおわおわー鈴木もねーー
大江ー和代ーにこうーよーおわーにこってるよーーでそおわおわー大江ー和義ーもおーおわおわー和代ーもーーーおわーおわー
こーこーこーするーくずでー生きたらーどおしてくれるのーおわーおわー大江数よーーはーおわー和代ーもおーおわーおわーー
だせーー大江ーーさんーなんかにーおわー目ーーつけるのー？おわーじじいー目ーーねーからよーとかいうよーおわーおわー大江ーーはーおわー猫ーでー馬鹿ーーまじくずーーおわー大江なんかーー
頭割ーりーおわー二十五年ーーー前ー買うなーーでーひろしくんのもーそおなりましてたーーーかーおわーおわー細木くんもーーおわおわーおわーーおわーーーおわおわ
おわおわおわおわーーーおわーーー大江ーーなんかーおわー刺激なーおわー下っ腹ーーーでーのおちんにー
おわー行くよーーとかいうおわ郁子ーのー子どもーーもーおわーたーかーー大江ーーのほおがーわおーーわるいーおわー猫エターー大江ーーーー
ほんとうだーーー
おわーおわーいうやつーーおわー決めーーとかいーわーーんのーおわ馬鹿ーーどこーーどこー？親ー？のおちんー？おわーおわーにーさんーぶりけーおわー猫もーーー
どおわねーーー
- 846 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 02:26:25.77 .net
- サスペンスかいー？おわーおわー大学受験ーーバカ山ーー光のーーちんのーいうーおわー会計士ーー？飯山ーさんがー？癇に障るーーべーかーーおわーおわーべーんーなんのことーそれーなーおわーさとおくんー？おわーえりこよーおわ
普通ーーーいうーおわーエタなーわけ？
飯山ーーなおかかーさんーまたーおわーペラ個ーーー？ペラコーーしてー歩くのーー？
大江ーーはーおわーーバカでーーどおわーバカ右翼ー刺激民ーーー？おわー中里ーよー？おわーおわーどおわー児童ーー殺しーよーかーー？
うるさくーーしててーおわー日給ー日中ーーいないけどおわーどおわー日曜日ーーあげるいーーおわおわおわおわー女子高生ーーおwーわーおわーうるさくてーねーおわー寝れないーーでそ？
朝買うなーーー買うなー飯山ーーあほなだけーーとかいうーおわーどおわーのーおわ
猫なーわけー？足りねーーー子どもー使いー～チンキー大江ーーなんかーおわーーー
- 847 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 02:36:19.99 .net
- サスペンスかいー？おわーおわー大学受験ーーバカ山ーー光のーーちんのーいうーおわー会計士ーー？飯山ーさんがー？癇に障るーーべーかーーおわーおわーべーんーなんのことーそれーなーおわーさとおくんー？おわーえりこよーおわ
普通ーーーいうーおわーエタなーわけ？
飯山ーーなおかかーさんーまたーおわーペラ個ーーー？ペラコーーしてー歩くのーー？
大江ーーはーおわーーバカでーーどおわーバカ右翼ー刺激民ーーー？おわー中里ーよー？おわーおわーどおわー児童ーー殺しーよーかーー？
うるさくーーしててーおわー日給ー日中ーーいないけどおわーどおわー日曜日ーーあげるいーーおわおわおわおわー女子高生ーーおwーわーおわーうるさくてーねーおわー寝れないーーでそ？
朝買うなーーー買うなー飯山ーーあほなだけーーとかいうーおわーどおわーのーおわ
猫なーわけー？足りねーーー子どもー使いー～チンキー大江ーーなんかーおわーーー
- 848 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 02:43:07.60 .net
- ベンーなんかーいうからーおわー男ーーだよーもおーおわー女ーーいうだけでーおわー殴るよーおわー男前からーじーさんー
おわおわーえーかっこーしおわちびーー三浦なー三浦なー宮川ーー
ちびえだーーくんーおわーミイラさんーー三浦さんーもおーかーおわーおわ
ーとーーさんーおわー地に鵜ー遅れーー言いますよーーのおちんのーことー言うのーー？おわーレイぷなー
おわー赤ーAndroートシーーきもいーおわー芸子ーのだーかーー赤ーのとんーーのおちnーーんーもよーーのーおわーたかさんーーどこのー？おわーおわーかかーアンドローー
トシーかーおわーおわ
価格ーーでしよおわおわおわおわー価格ーカカアンドートシネーーーいつまでもーおわーソオプーーナリエタヨーー
おわーでー俺のこーーこーーすのーおわー金髪ーー殺すよーーうるせーーやつらだろ。？おわーーおわーーおわーよここおーーでー？とかいうけどおわーおわ
トシのよーおわーーどおわよーーかー？おわーあtーーかーらかーーさんーおわーたかさんーーーですよーかーおわーおわーー？
信じられないーーおわー娼婦ーー似人ーーーだからかーー？おわー中山美穂ーーなのにーー？
妹よーばかよーかーー
モゴモゴーしゃべるーおわー足ナガイーーソオプーーーよおーいうよーおわーかかさんーー？足長いーー？ぼめぼめーかーさんもーおわーしゃべる買うなー
なーおわー貧困ー浮気ー嫁子ー言われてましたーー死んだーー？とかいうのー
おわー金子よーおわーおわーおわかーーー農村ーのおーーちんのーだからー子分ーー刈り込みもよーーするーおわー浮気ーーどおわー殺せーおわーテレビ内容ーロリコンもねーーー
- 849 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 11:51:55.70 .net
- 一応連投規制に掛からんようにはしてるんだなw
- 850 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 21:25:22.64 .net
- ベンなんかーーいうのーおわーオカマーそりくんよーーー
いうよーーいうよーーいうよーーおわアーーーナーールウーーさんもーーよおーとかいうーーママコリアンーーココス
のーー金髪のーおわーいいーーいいーおわーーでーうわーかしらーきました
ーーおわーーーですーおわーママ期ーーよねーおわーママ子よーおわーおわーママどもこーーーそんなーことにーなってもおーー暇なんですかいー？なーのこーなー
おわーおわーカーンニンーのーなんかー？まじよーおわーおわー主婦ーーみちゃーーだめえーーかーー
べーんーーなんかーーいうのーーはわーおわー恨みーーあるのおーーちんーーのにーとかー地ーーくんにー言い換えてるよーーどおわーーどおわーしてるよーーかーおわーおわ
ーのはわーわー犯人ーー役目ーバカスケーー女の勝気ーー恋いーー来いー鯉ーのぶるー
くんーおわーおわにのーおわーエター花粉ーしょーーでっかー？なーおわー家父ー寡婦ーよーおわーおわーのはわーーーそんなーにーおわーべーんーーとかーいいかー？おわー寝ぽレオンーー
追うのにーおわーでーもーおわーーでもーおわーーでもさー言わねーーぞお
ーーとかーおわー馬鹿ーかんしゃくーーかますよーおわー女ーかーーおわーーーおわーー女ーーうるせーーーそんなーダメねーーガミガミーしちゃーのー子どもーーだってー言う他ーーわよー？
ないねーーねいねーおわーーおわー馬鹿ーー主婦ーーだからーーどおわーどおわーそおなんのーーのーこーおわーおわーのはわーー売春婦だーおわーおわーのはわくんーーなんかーーー
鎌倉ーでーおわーーでー虐められてたーーボンーのーおわーー子どもーなんかーいーのでー俺のー言い出しちゃったーーのはわーーくんーおわー別名ー金くんーーよーおわー
本性ーーよーーとかいうのーおわーずーっとーおわーロリコンーー声ーぶすみー
ーだんこーのーおわーおわー鈴木さんだーーまじだーおわーかーおわーかかーもねーーするよーーーどおしてー云うのーーー？おわーでかい声ーーよーーー
- 851 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 21:32:27.44 .net
- ハウスーーバーモンドーカレーーーでーうあーーうまかったー馬かーー彼氏ーーのーだーおわーおわーーおわー子どもーーもだーー
子どもーーぽいーまじきーおわー家でーーうろつくーのーおわー今時ーこんなーおわーハウスーバーモンドーー買うなーーカレーーなーCMーだーかーー
彼氏ーモちー？おわーおわー持ち出しー持田くんーーーありっどーー？
子どもー太平ーーでサーー子どもーー声ーーじゃんー持ち出ーーのーもおーおわー餅だーのもおーおわーおわーボンーーかばいだーーいうのーおわーおわーばかみのーおわー娼婦街ーーのーだからーー？
昔はーおわー西城秀樹ーーできものーーじゃかたー娼婦街ーーはーいうでしょー？
僕らのー人格ーーなにー？でーにこおーーなーおわーボンだけよーー？藤原竜也ーー三浦なのーーみてーのーーエターヤクザーでそー？おわーおわー二階堂ーもおーかーー
猫顔ー不信ーーでーにこおーーとかーいうからー？
エター子どもーすーおわー僕らーいうのーおわーぶーーつーおわー覚せい剤ーのでしたーおわーエヘーヨオオー韓国よーー？ーおわーおわーーー
航空ー公務署ーーにてーーだようーーでしたからーーおわーしーーずきーーだんこーのーーでーおさらばーーだねーーにこおーおわー藤原紀香ーーのおーーいうーおわー藤原竜也ーーかーおわーおわー藤原竜也ーーー
人間のーおわー不信感ーキムタクにーーーありよーーでーかないーーますけー？のーおわーー藤原竜也ーーてーおわー女ーーみてえーなーおわーおわーじーじがわーもーかーおわーおわーー？
猫ー娼婦ー時代ーーまじだーおわーおわー中山美穂ーーもおーーdーーーデーースーーノオトーー見たーー？なーおわーどおぶつだーおわー藤原竜也ーーおわーおわー藤原猫ーーー
- 852 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 21:35:05.00 .net
- 証明器具ー着けるのーうまいーーまいまいーなーおわー声ー草ナビーー剛ー裸ー踊りーーでそー？
手拍子ーーですよーおわー出てきたらーテレビーーでもーおわーーでー葉がーーかーーーですかー？なのこーのーー？
ひーかーーかーーかーかーかーかー葉がーーくんーおわーいじめーーとかでー藤原竜也ーーにこおーーなーおわー詐欺ーでそー？
子どもー迷惑ーいいますからーのーおわー藤原猫ーじゃないー？ーおわーーたーおわーガキのーほおがーでーまたーーにこー？子どもーー声ーー役者ー藤原ーなんかがーー？
- 853 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 21:40:18.96 .net
- 藤子不二雄ーーガーーー名アクーーーよーのーーーでそー？ーおわー子供声ーー役者ーボンだもんーー寝たきりーにするのーーいうけどおわーでそー？ーそおいうのーーするのーーー
子どもコケーーーしかーおわー見ないわけーー？とかーおわー一貫性ーーないーないーおわーおわー加藤浩次ーのーおわーエロ娼婦ーのーおわー地味けーーでそー？
べそ書きーーですおーーーーですおーーのーーなにーおわー語録ーーあたちーのーおわーどおわよーどおわーーー
藤子不二雄ーーでー鬼ーー負けーー喧嘩ーーだようーーしてるよおーおわーこおー天皇ー大阪ーでーー？
鬼掛けーもおー観れるー観光ー役者ーーだようおわーキムタクなんかさーのーおわー奴隷ーーエタこおーじゃないのーかーーー
日本補ーー煮てーー担がないでー価値ないー人ーおーおーおー貶めるのよーーはー？おわーロリコン
娼婦だんーおわーー児童売春ーーまじねーーー警部ーーまじおわだーかーー
警官ーー負けーーなかーーだしーおわー馬鹿ーーエターなーおわー世の中ですおーーーー
- 854 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 21:46:33.29 .net
- しいリング乱暴ーー乱暴ーランボーーーでーすーーおわーエタ工藤静香ーーーてーおわー言うんだーーかーー
しいリングーランプーーなにー？
大工のーー大学受験ーーもおーーねーよおーのーーーでそー？
漫画家ーいちあげーーのーーーなにこおーーーえたーーでそ？
藤子不二雄ーーでーおわー江口ーおさむーおわー近藤もーーさとしもーおわーおわー抹殺ーーとかいわねーの？
たかのーーラジオーーー？
小島隆ーーかかしーそりくんもーーかーーもおかーおわーアナルーーするーおわーオカマーーそりくんーおわー素敵ーでしたーかーー
のおちんもーおわー素敵ーーよーーーとかーいうじゃんー？どおわねーー？
暴力団ーーチンピラーーチーームー六浦ー観光ー川場アターーいちろおーじじのーーちびえだーーおわー娼婦ーーピアノーーのfーーふぁーだーーー
朴無ー韓国よーまじでわー菜々子ーはーオカマーオカマーーよろしくお願いしますーでーなんでーGTOーーーだったんだろー？とかいうの？
新しいのはーミレーないーーーおわー変なのよねーーだせーーエタ顔ーーじゃねーしー？ーおわーおわーーおわーーーおわーーかーー
- 855 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 21:51:55.06 .net
- ラン号ーくんーおわーーでーごめんーーとかいうのよーおわー今からーー漫画ーー隠すー隠すー書く能力ーもおーないのーーかーー
そんなーおわー言いふらすーのーおわーおかしいーかーー？
地面ーしょおとつーー藤子不二雄ーーはーおわー日本の～おわーー日本のおわーーとかーおわー韓国でーおわー結べるわけーないーー
若いよーーニコーーっててもおーーうちのーおわーおわーボンーーごときー好きなんでしょーー？
地面ーーsyーーーしょおとるーー諸大戸つーー衝突ー照準ーー娼婦ー官房長ーーだーかーーー
のおちんーおわー防犯ーー意識ーーー離れなーー橋下ー徹ーー買うなーーもおーもおーおわーおおーーわくんもーおわー離れなーおわーーおかしすぎよーーかーー
十五年ーー前買うな
橋下がー言うてたーーいうのーおわーチャンコー古内ーー透子ーー？東子？ーきもいーおわー朝日ーだーかーーー
- 856 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 21:54:57.58 .net
- とおさんー韓国ーーでー日売れーーしたーおわーのおちんーなんかーよくいうよーーーよくいうよねーなーおわー七個ーー菜々子ーー韓国だからいうのねーーー
金貨ーーですからーキンチョールーあたしー好みーーよーおわーまじでわーーーなーおわー若いー界隈ーーわいーおわーおわーの降りんーーにーおわー菜々子ーませられたのーかなー？
ぼおりきよーおわー娼婦ーーかよこーいうよーーかーーー
なのにーーおわー藤原竜也ーー？まじでー？約ビー味ーーーヤクザー日郁美ーー美意識ーーでーすかー？おわーおわーびいー組ーーーいうーおわー最低のーおわー男ーーおわーーおわーー
- 857 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 21:59:40.75 .net
- 証明総合ーー言うのさーおわー安倍晋三ーーじゃないのよーおわーとぼけたーおわ韓国ー組合ー心臓ーさんーかーー
人ーーヨシーなけりーーーですーとかーいうーおわーおとぼけー馬鹿ーー安倍晋三ーもともとーあんなのーーいうよーーおわーーでーまじいーー？
森永ーーよーーー言われてるー尿坊ー女房ー不倫金ーでーなさけなーーー泣かーーーすーよーーとかーいうーー氷ーーなーおわーコオーーなのー？
美女ーおわーカナバカーー文庫ーーでーいかがわしー言葉ーーチンピラーだーおわーどおわーーおわーーどおわーーまじだーーー
誰だかーおわーわかんないからーーでー済むのーーー？あけみがーーでーてーーーでてーもーー？もおーー？もーー？
それじゃーおわー官房ーーー？
のおりきーあれどおわーどおわーいうけどおーーわーぼおりきーーだんーーだったんーーーですからーいうのーおわー安倍晋三様ーー？
国民ーにーおわー韓国ー新おあーーーぱいぱいーー欠けるなー賭けるなーー賭けるなーーいうてたー外相ーなーーわけーー？
- 858 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 22:02:13.14 .net
- 反町ー菜々子ーがー言うてたーー買うなーーーでしたからーーどおわーどおわーそおいうのーなのこーなのこーおわーまじきーおわーエターーユーミンーーグスなーおわーバカおめこどもこーーよーーもおーもおーーーでそー？
うよくーーーうよくーーかーーー
赤だー菜々子ーーぼおなのにーおわーうちのーおわーおわーーでー子どもー辛いー世の中ー細木数子ーーとかいうーおわー菜々子さんなーーわけーー？
- 859 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 22:11:44.58 .net
- 高原ーーーですからー娼婦いずなー言うなーあいつーおわーーでーかわーかいやーこーのやーーとかいうのーおわーどおわー菜々子さんー？
藤原紀香ーーよーおわー藤原新也ーー写真言えるのーーーのーーちんのーおわーかえあーーおわーおわーかわかいーのーおわー鈴木うるせーおきゃんーばばめー黒浜ー久里浜ー
馬鹿ーー買い物ー女子高生ーーおわーのーおわー区とーー浜ーーーもー
いる会ーよー？じーじもーおわーおわー藤原やーーのー？エタこおーおわーーおわー藤原紀香ーーやーかーーー
娼婦街ーーやねんーmーーまじやねんーーのーーー？
ポロレスでー宮内庁やねんーーとかいうーおわー右翼残犬のーー？
キチガイーのろしーーおわー娼婦やねんのーおわーキチガイーーどもこーかーーー嘘よーどこがーキチガイーいうーおわーべーんーいいはるーちこーやー
ー稚児ーーもやーこーやーのー嘘つきーー娼婦毛なーんーー？
嘘つくなーそんなんー普通ーーいうわーのーおわー毛なんーーー界隈ーーエタやなーのーおわーエターあれへんーのーおわーコリアンのーーかー？
魔女ー化物ーーかー？おわーおわー子どもでか？ーのーー？娼婦ーー？
金係りやーーこーやーー金ーー誰ーーーなんーー？のーー？おわーーーぼおりきだーおわーおわー菜々子ーかーー
藤原竜也ーーわー買うなーですからーねーおわー買うなーなーおわー買うなーなこがーー猫なーくずやわーーわーわかるのねーかーー
キムタクーーもやーおわー工藤ーエターー赤ーーやでーかー子どもーー落ち味ーーかー？ーおわーエターハンサムーーちゃうーーのーーでそー？
関係者ーーあげーとかーいうーおわー公務ーーぶりけーおわー誰ーえたこおーしとんのーーとかいうー田浦ーかーかーかー？いうーおわーおわーおわー娼婦ーーぼおだーおわーおわーじーじーもーおわー藤原もーーー
仲間由紀恵ーーーがー知るよーーー沖浦ーー何足ーでーーおわーおわーのーえたこおーー？
知るよーーなんかーーいうかーーー？
実際ー感情ーー買い物ーあれへんからーーちゃうー？とかのー？とかーいいーおわーおわー藤原紀香ーねーー
- 860 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 22:22:57.43 .net
- 一躍ーー自重ー自治体ー次長にはーおわーなられへんーーとかいうーおわー変態ーー組合ー時事わらーー乗り換えー紀香ですーのーー？
決め買うなー買うなー勝手ーーほんまーおわーどおわーーどおわーほそいーなーおわーーえたかー言うのーーなーのこーなーおわーいなかうーー会ーーはいるのーーなんかいうー？おわよーーーでそー？
誰ーー？おわー友達ーどおわーどおわーどおわーいうのーおわーエターちゃうー買うなーでしたー大阪ーー三浦なー宮城県やねんーーとかいうのーおわーこおー紀香ですおーーでーおわー紀香ーかーー
ちはうーおわーさとおくんー話しかけーーーしよーおわーぼおろきーーのーおわーエターーいうのよーはー？
エターいうじゃないーーおわー松原ーえたおー残してー得たバラーーエターーならーーくんのかーー？
子どもーコリコしーコリコしーいうおわーかよこのにーおわー松原～ーバカーー枝ー見せてへんのーー？
ぼおつーおわーぼおぶつーーおわー開国ーー解雇ーーさたすーーのーおわーおわー覚せい剤ーーみたいなーおわーきもいやつー？
子どもー道草でー木梨憲武ーーさんーミイラなのーかーー？三浦のかーー？ヤクザよーーーえへーがーーどおわーーしたー？わかるーえあないよーーするのーおわーよここうーいうとこちゃうー？
憲武ーーがー言うってーことはーぼおりきだようーおわー死ぬよーおわー松原ーー死ねよーーわーのおちんーにーいうことーーとかいうのーおわーばかみーおわー連中ーだーおわー松原ーーはーおわーくじきよーーいうけどお
わーーぶつーおわーぼおつーおわーエヘーヨオーおわー松原ーーち
あきのもーおわー哲生ーもおーほせーくずーおわーチンピラーーよーーまじきよーかーー悪いーエターチンピラーいうかー？ないねーおわーエター工藤とおなじーーー
どおぶつでーいじめてるーことにーすればーかーなんーいーーさんーあいつーーにーとーーなのーーおわーおわーーとかいうのーおわー宮内庁ーごおろつきならーおわーおわーどおわーー
ユーミングスーーでーおわー調査ー得たバラーー哲生ーーですー？ないねーおわーエター始めー開始ーくずーネーヘーーーヨオオーーよーーまじねーーーー
皇后がーーーわかんないーおわーおわーーーでそー？
- 861 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 22:24:18.53 .net
- 沖浦いうことはーーおわー女ーー知るコオーいうーこっちゃー名古屋ー金髪ーーだあれーー？おわーおわーmすうめーm娘ーニイトーー己斐ーーだーー乞いだーかーー
そんなーおわーニイトーーとかいうーおわーエターー五郎ーー作るのーーだれーー？おわーおわーーーー
- 862 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 22:27:05.99 .net
- 治久くんはーおわー蒟蒻のーよいこーまじでーどおわーなーおわー完成ーーされたーおわー感性ーーかーー
どおわよーおわー不入斗ーーあんかーーでー育ってーおかーさんーーおーおーおー悪くーいうーおわー火ーー込めーーーぶうーぶうーいうおわーゴロツキよーおわーおわーーー
あたりまうだーーー
女ーーエタこおーおわーおしゃべりー硫化水素ー中華ーー中学生ーみたいーおわー地味けーでーくずねーーでー離れろー娼婦ーよおーー？
ご機嫌ーこなしーしれーーるーおわーしれとるーなーおわーくずーーーどおわだー韓国ーなんかじゃないーおよーおわー夫ー気がつくーーとかーおわー変なのーーばっかーかーおわーおわーーー
- 863 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/26(土) 22:34:10.01 .net
- いじめというのはーー嘘ですーチャームーーごりくーーでー語録ーで。。。ーなにー言うてもーーーあたしのーおわー下品なーーおわー特異ーちゃうーとかーおわーふざけねーー
言われるーー人にーー噛むのかーーーとかーおわー日こなしーー消費ーー娼婦ーーー昔からーーするんだーのーおわーそれーーそのものーーかーおわーふじわかー紀香ーー？
紀香じゃーおわー進研ーないーおわー娼婦なーーくずーおわー信仰ーあがへーんーのーーでそーー？えただーーまじ高校生ー女ーおわーおわーーうるせークズーーー女ーーもおねーーー
そおやってー脈略ーあんだーーのーおわーアンダーーワールドーーーわかんのーおわーサッカーーー佐藤ーこうじよー？おわーおわー及川ーーこうじーよかーー？とかいうのーおわー笑福亭ーー娼婦ー？おわー娼婦だーおわーおわーー
エヘーヨオーわーまっおいらーーおわーまっぴらーーなーわけーーのかー？ーのーおわーーどおわーどおわーどおわー語録だーおわーかーー
日某ーびいーでー誹謗ーーあるよーおわーエターいうなんかーーかーおわーおわーのはわさんー暴くにはーーそれしかないーかーー
じじいーーかーわかるよー昔の事件ーーからーエターかわー言えばーーー
ーーーかわかうのーおわー外人ーーどおわー娼婦二陣ーーーニイーートーーニイトー叫ぶのーおわー藤原紀香ーーでそー？エタてー工藤静香ーでーなにー？のーーーでそー？
外人ーー娼婦ー日本ーーこなしー？時事わらーー乗り越えるー紀香もおーおわー右翼でーーういくーおわーおわー素敵ーーかーおわーおわー主婦だんーーー
- 864 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 00:42:14.45 .net
- 佐藤こうじーー？ーいいよーーおよーーだもんーーとかー言うー俺様ーーなのこー？まさかー頭悪いーよおーおわー息子ー列挙ーーするーおわーー1人息子よーかなーー？
おいかうあーーおわー及川ーーこいじいーーーだようーーおわーーこおーーじーーだよーーかーー
砂糖目キコーーがーいるのにー何ーいう屋良ーーやらくんーおわーおわーやらかすからーかーー
おわーおわーロリコンーー干せ目ーー非正ーー目弾ー商品ーー娼婦でーーいいこだったーよくーー言うーなこやーっ子ーーだったーとかーおわー青森県ーー被害目ーーさんなのこーー？
原由子ーのじゃないよーーおわー佐藤由子ー友好ーー裕子ーーつうかーーいものーおわー自衛官ーのー夫ーーですよーおわー詐欺よー夫ーポロー野球もおーおわーわかるのーーー
航空自衛ーーじゃーないーのー？
子供がーーいるのーいるのー由子ーーにいーおわー原由子ーにもおーーーとかいうのーおわー最後にー叫ばせてー鈴木さんだんこーのよーかーーー
さきーーざきーーーねーわー子どもーいるいるーなんのー詐欺ーーーどおわー組員ーーいうー言葉ーー殺すぞーーコラーのおちんのー言うカラーわーー？
同性ーー門ーーーというーおわー海上保安庁ーー海上自衛隊ーーーありまづーーーかーかーかーかーかーおわー阿藤ー友好ーー結子ーだんこのーーかーなーー？佐藤結子ー裕子ーー
いうくらいー暗いーーアケボのー明けものーおわー曙橋ーー青持ちーー？おもーー
いーーありますかー？なーおわーチンピラーなわけーー？エログローーーよーーーそこーーまでーみるよーーのーでそー？
嫁子ーーエロこーおーーーだったよー言われる買うなーー商売ーーだかーらーー？とかーいうーおわ
エロ苦労ーーエロー黒ーーーまじきーーかーかーかー？もおーー？のーーーですからーの？ーおわー真似ーーたくさんねーーのー？
飽きないーー商いー子どもー化粧ーでー行きたかったーーキイボオーー三浦のーなのこーみたいにーーとかいうの？
おまじないーかけられてーわかたのよー歴代ーレキーー
- 865 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 00:53:00.64 .net
- なのこーおわー佐藤ーー光子ーー苗子ー充子ーーーレイキーーのーおわーほせーーぶすーーですがー教養あるーおわー淫売なんですよーかー
調べーーでー結婚ーーーしたらーおわー岩手県ーーおいでーのーなにこーおーーさんーー？ーおわーーでー言われるよーーになってーおわー紫の声ーですーー由子ーおわーううーよくーおわー裕子ーするのーーかーーー
子どもーひろとー
- 866 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 00:53:47.66 .net
- 大隅くんがーいうだけだーーかーー
いうかーおわーおわー1人ーー置いてー変えればかーー帰ればかー田舎じゃねー喫茶ーおとーさんとーーーできたのにーーおわー社長ーーごめーーにーいわてるーかーー
黒そっいーでーす買うなー言うてもー馬鹿ーー見事ねーこねーーーねこねーーわーーー？
黒いーシースルーーーのーおわータイツーー博物館ーーでもさー白痴ーーなーおわーーとおさんーもおーいっしょのーにーーなれたかなー？いうーおわーだんこおのーー？
教養ないーおわーーーエロー言われたーヤクザですーかーーー
喫茶ーおとーさんーおわー蝶ネクタイーーのとーおわーーでもさー自分のーとおさんとーいたかったなーかー子どもー2人ーー産んでーーダメだったーまじでわーかーー
スパイでーおわー結婚ーしてみろおーいうのーのおちんとーーさんのよーーかなーー？かなーー？かなーー？
いいおわー声ーあげてるーおわーべーんーーなんかー言わなきゃー良い子ーーーでしたーおわーむすめーーーでしたーかーおわーおわーのーーー？
娼婦会ーーうおーおわーヤクザーー言い触らしーーのおちんもねーーオモロカタネーーかーおわー外人ー娼婦かーかーかー？ーおわー佐藤ーーー苗子ー美津子ーー苗子ー美津子ー石井ーー仇なの？ーおわー裕子ーーーがだろー？
貞光みたいなーおわー人口ー衛政ーー？生成ーー？勝負精神ーのーおわおわー精子ーのーl？ーーおわーー？
えいーえいーーえいーーーえいーおわーのーおわーもろかたよーーかーんだかわーいたかつーかれーー？ぶよーおわーカレーーのーおわー彼のー優しいーぶりけのーおわー意地悪ーーわかるかなー？
オモロくないーー
- 867 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 00:58:55.94 .net
- 火ーーあげーするーおわーーおわーおわー佐藤くんーー貞光もーーりけなーおわーあんかー？おわーなんかー？
目添えーーなんですーーーいうーおわーお人よしーーてさーいるの？？おわーおわー真光のよーのーーだれーー？
衣ザムーーーてーおあー神奈川ーー釜ーーいーませんーおわー鎌崎ーのーおわーカマーーなんですーのーおわーおわーおわーおわー右翼どおわーゴミけーー？イザムーー？歌手のー？ーおわーかまだーー？
公益でー子どもー侍ーーさせられるのーーーあたちーーーでしたーのーなにかー？あるの？
関わるなーー言われて
ーおかーさんーみたいーーだからー好きーー？
あーー貞光ー大塚にいるの？マッサーージーーおわーおわーー
してたーオモロくないーくずーー？くずねーーーくずねーーーくずーなのにーーなにかーあるーー？とかいうーのーーどこ？
微糖ー美容ーエキスー中だしくんーーーひろりでーいるーおわーエロ個ーーいうーおわー中だしー自戒ねーー自戒ねーのおちんーーですーーいうとこはー？菜々子ーーえりこー昆布ー？エロ湖ー昆布ーかーー
- 868 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 01:01:11.48 .net
- 割るやつーー悪いやつよーー俺たちおよーーーおよーーーとかいうのーおわ
うせー金髪ーなこやーーじゃねーー？八景島ーーにーいたらーくずよーーまじきーーーでそー？
本当のーーことかーーどおかーわからんのでーーでー引っ込むーのーーどおわー会館ーー迷惑ー警官ーかーー
隠れるかーー？客コメーーとーおわーなー間違えーーやがてーなーおわーくずーエタでそー？
だいなしー
ーおわーおわーおわーばーかーーですからーーいうにもーおわーどおわー阿藤快ーーとかいうのーーちはうとこでーおわー話させねーーかー？菜々子ー六大学ーー野球ー馬鹿ー枝よーかーー
子どもー心ーーでー言うてたーー俺らー
ーかーーー阿藤ーさんはー？菜々子はー？淫売ー悲しまない買うなーのー？子どもー誠ーー間際ーでーもさー孫ーいりゃーちはyーーよーいうーおわー無知ーーどおわーー？
自分でー黒いーーソックスーーー箔のー履くのーーいうとこーーどこー？変人ーーかかーーたかーけーーとかいうじゃんー？どこでーー？葉山ーーー海でーー？真砂ーみちえー？
いいとこ取りーーおわーいい男ーそりくんーおわー皮靴ーーしかー買わないーーのーーちんもーーおーーよーーとかいうとこー？
男ーのーおわーハイソックスーーかーかーーいうけどおわーすけてるーーーとかいうにーおわー浅野温子ーー？ゆう子かーかーかー？きもいーのーーなにー？のーおわー深いー悲人ーーですかー？いうーをあー馬鹿ーーいうとこー？
礼装ー似合うのにーーないねーおわーすけるーおわー苦労ーなーきーおわー黒ソックスいうのーとかーおわー精神病ーーだよーおわーあのーおわー浅野温子ーーのココスー金髪ーーうるせのー？
偽善家ー言うーーなればぁーーかーーなーさーー言われててーのおちんーにーなるよーおわおわーーかー
- 869 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 13:21:41.94 .net
- Panasonic製LED電球の謎（エンジニア徒然草 2010/2/8）
http://mitaka1954.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-9868.html
- 870 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 20:42:04.28 .net
- LEDシーリングライト買おうと思いつつブルーライトの目への悪影響とかぐぐっててやっぱり目に優しいって観点から選ぶことにしたんですが、LEDはそうなるとアウトっぽいですが、良いのありますか？
- 871 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 20:44:41.76 .net
- 赤色LEDでも使ってろ
- 872 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 21:06:33.11 .net
- 白熱電球が一番安全だけど、暗くなるからあんまり良くない
早寝早起きがよい
- 873 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 22:20:56.12 .net
- 日が落ちたら電気を消す←正解
- 874 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 22:24:52.64 .net
- VITA-LITEとかTRUE-LITEみたいなフルスペクトル蛍光灯に紫外線吸収カバー被せて使うのが現実的（？）かな
- 875 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 22:42:19.76 .net
- 演色AAA昼白色の方が価格も安い上に演色性も高いし最初からUVカット付きのもある
- 876 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 22:49:14.52 .net
- 高演色は数値上は良いけど、スペクトルはフルスペクトルとほど遠いじゃん
人間の目には大差無いけど
- 877 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/27(日) 23:35:43.37 .net
- TRUE-LITEのスペクトル見てみろ
http://www.testudo.cc/Media/Sp_True-Light.gif
http://www.testudo.cc/Media/True-Light.pdf
三波長形よりはずっとマシだが、
ピーク分が大きくてフルスペクトルには演色AAAよりも更に程遠い
- 878 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 00:13:00.03 .net
- >>870
パソコンやTVと違って、直視しないから大丈夫だろ。
- 879 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 02:11:12.30 .net
- 直視するしないは関係ないわな。
青い光の成分の強さがどれだけあって、実際に目に入るエネルギーがどれだけあるかが問題だ。
もっと正確に言うと網膜単位面積あたりの青色光のエネルギー密度ではあるが。
パソコン画面よりも照明からの反射光や散乱光、つまり紙面のほうが明るいのだよ。
ブルーライトがなぜよくないか。
青単独光が一定量あったとして、それは青に見えるが、あまり眩しく感じない。
人間は青の感度があまりよくないからだ。
そこに青以外の光が混ざって白になったとする。
その場合は眩しいと感じるから目を細めたり瞳孔が閉じたりして、結果的に目に入る青色光の量が減る。
だから青の単独光を見るのは危険だが、青が含まれているからといって白色光まで危険視する必要はない。
そんなことを気にするくらいなら、どんな室内光やディスプレイの光よりも太陽光のほうが強いのだから、
日中に外出をすることのほうを危険視すべきだということになる。
実際太陽光も空の散乱光も長時間目にさらせば危険なことは確かではあるけどな。
- 880 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 02:19:06.73 .net
- んで答えは、同じ色温度で同じ照度ならLEDだろうが蛍光灯だろうが目に対する影響は同じ。
気になるなら昼光色じゃ無く電球色にでもしておけって程度。
それからLEDとひとくくりにするな。ブルーライトはどうでもいいから光の質のことを気にすることだ。
シーリングライトの場合はLEDでもまずまず拡散された光になっているし演色も蛍光灯なみにはなった。
LEDが蛍光管と比較して質がよくないのは電球型や直管型の場合だ。
これらはまだ無条件に安心してLEDタイプを買うというわけにはいかない。
とくにG13口金の蛍光灯置き換えLED管はピンからキリまである。良いものを買うとすると蛍光管の10倍にもなる。
- 881 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 05:45:14.58 .net
- 寿命も案外短かったりするしねぇ
LED電球のメリットはすぐ点くのと冬でも暗くなりにくいところ？
- 882 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 08:02:31.60 .net
- >>881
それと消費電力の少なさだろ。
- 883 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 09:29:45.22 .net
- 直管の場合上半分を照らさないから消費電力半分のが多いな
だが高反射加工された蛍光灯器具ならば上半分に照射がある蛍光灯でも無駄はない
電球型蛍光灯はエネルギー効率がわるいし明るくなるのが遅いしで、
LED電球が進歩してくるとデメリットが目立ちつつあるね
EFD/EFA15～10WクラスならもうLEDのほうが断然いいよ、25WクラスはLEDだとまぶしいから蛍光灯でもいいが
- 884 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 09:54:31.56 .net
- 同じ色温度で同じ照度ならってのは間違いだな。
各波長がまんべんなく含まれている光（電球など）と、
青色光に鋭いピークをもっていて黄色や赤で色温度を合わせただけの光（LEDなど）とでは
どう考えても後者のほうが危険。
- 885 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 12:30:01.56 .net
- LEDは目潰しライトなのになんで一斉にLEDシーリングライトゴリ押しが始まったの？
中国国営放送の陰謀放送と変わらないじゃんこの国
- 886 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 12:41:45.21 .net
- LED は長寿命ってのは間違ってはいな
いが、現実問題基盤のコンデンサーの
寿命があるから当初のモデルは蛍光灯
と大差ないかも。最近のはコンデンサ
ー無いタイプもあるから長寿かも。
- 887 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 12:42:39.15 .net
- >>874
安いしVITA-LITE(HF用)買おうと思うんですが、自宅6ー8畳の個室に角形引っ掛けシーリングがついていて、借家なのでポン付けできるPanasonicのHH4470Eを買おうかと思ってるんですが、明るさ的には蛍光灯1本の4460Eでも大丈夫ですか？
ちなみに、油彩アトリエ部屋のメインの照明としての使用です。
- 888 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 16:50:52.21 .net
- 油彩のアトリエだったら蛍光灯の煌々とした部屋よりも
中世ヨーロッパ風の蝋燭部屋のほうが似合う気がする
- 889 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 16:54:22.23 .net
- http://homepage2.nifty.com/lovejazz4/lig/light4a.html
>人の目に対する青色照明の怖さは、一般の白色LEDの青色波長のピーク位置が人の視感度が低い400～500nm波長領域に有ることで、
>強い青色の光を受けたとしても本人は視感度が低い波長の光のため、
>左程それを自覚しないため、知らないうちに強い青色光によるダメージを網膜に受けてしまう可能性がある。
>つまり太陽光や溶接アーク等の光は視感度の強い波長領域の光を含むため、
>強い光には自然と目をそむけたり目を閉じたりして本能的に暴露を避けることをできるが、
>そういった自発的に強い光をプロテクトする動作が期待できない。
>目の網膜への負荷という意味では、今後のLED照明は増大する光エネルギー密度による目の安全性を考慮すると、
>特に日常の使用に関してはLED光の直接的な使用を避け、
>間接照明化や分散板や拡散板等により光エネルギーの平準化、
>ソフト化技術が商品化には必要になってくるものと考えられる。
>さらに演色性の高い照明は、青色成分が少なく赤や緑の波長が入っているので、目が疲れにくい。
>演色性の高いLED照明機器の欠点は、価格が少し高くなる、発光効率が低くなるなどである。
- 890 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 17:15:31.73 .net
- なぁに個人のブログ記事をソースにしたり顔してんだよｗ
- 891 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 17:42:31.05 .net
- 蛍光灯の照明器具を取り払ってLED裸電球に切り替えて、
「おれって環境のために省エネにいそしんでるんだぜ、かっこいいだろ？」みたいに
したり顔でショッピングサイトのLED電球の製品の口コミとかで書いているやついるよね
ああいうのってバカなの目潰れたいの
- 892 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 19:45:06.30 .net
- まあメーカーから自発的にその辺のまともな情報ってのは出てこないからなあ。
自動車とかもコンピュータ制御の部分の故障とか怖いよな
- 893 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 20:27:47.49 .net
- >>891
電球色なら問題ないよ。
- 894 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 20:41:41.78 .net
- 納戸やクローゼットの蛍光灯が
パッと点いて欲しいからって直管LEDにしちゃう人とかな…
電子点灯管・デジタル点灯管でじゅうぶんなのに
- 895 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 22:01:26.21 .net
- >電球色なら問題ないよ。
そういう問題じゃないぞ、電球直視な状態が問題
ヨーロッパに行くと裸電球などというものはなく、あちらの人々はランプシェードにものすごくこだわる
日本人は眩しくてもいいから明るいことこそが正義だと思っているようだ
「LEDに取り替えて以前より明るくなりました、まぶしいほど明るいです」みたいなのもバカだよね
まぶしいのは製品の評価としては下げ要因でしかないと思うがね
セードつきのシーリングライトでは蛍光灯よりまぶしいなんてのは論外だわな
- 896 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 22:03:09.80 .net
- 最近はキュービクル内の今までFL10だった所がLDL20指定で無駄にしか見えないが、LDM10普及したら変わるかな
- 897 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 22:22:27.66 .net
- すでにFL10形状G13互換のLED管出てるけど、あれでもかなり蛍光管よりいいよ
FL10って短いから長さ当たりのエネルギー効率が悪いんだよね
蛍光管は管の長さにかかわらず端部は暗いわけで、有効に発光できる長さの割合は、短い管ほど減る
そこにゆくとLEDは長さ自由設計なのでそれだけでも無駄がない
（管の端部は形状互換維持のためわざとムダしてる気がするがもっと短くできるだろ）
LDM10/20早く普及するといいね
- 898 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 22:22:43.66 .net
- >>889
目が悪いので眼科で定期的に診察を受けているんだが、
網膜の状態を診察するのに瞳孔を開く散瞳薬って目薬をするのな。
ちゃんと瞳孔が開いたかどうか確認するためにペンライトで光をあてられるんだが、
そのペンライトがLEDに替わって眩しいわ気になるわで仕方ない。
- 899 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 22:35:04.60 .net
- >>895
日本は太陽信仰だから
明るさこそ正義
- 900 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 22:38:29.91 .net
- >>895
我らの太陽神にランプシェードなど不要なのがわからないのか？
- 901 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 22:42:31.56 .net
- それにしてもM型口金のLDMシリーズを出した意味って何？
LDLシリーズと違って10W長とか15W長のラインナップがあるのはありがたいし
電源内蔵にしたことで既存器具を無理なくリニューアルできるのは利点として、
LDM対応の新品器具もラインナップされてるじゃん。LDLとどう棲み分けるのかな。
- 902 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 22:44:33.10 .net
- >>895
太陽はわれらが天照大御神様のおマ○コだからな。
シェードなんかで隠したら子孫繁栄はない
- 903 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 22:49:15.13 .net
- LED素子には天岩戸が必要なのだ
- 904 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/28(月) 22:56:06.97 .net
- そんなものは戸隠までポイして子作りに励むのだ
- 905 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/29(火) 01:22:46.28 .net
- >>901
器具側にDCコンバータを設ける必要がないので、省スペース化できる
- 906 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/29(火) 06:54:19.02 .net
- >>887
油彩で絵を描くなら高演色AAAの昼白色の色評価用蛍光灯の方がいいよ。
発色のきれいさが違うし色合わせが正確にできる。
- 907 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/29(火) 16:56:52.82 .net
- >>905
の割に高い。
- 908 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/29(火) 17:00:04.29 .net
- 省スペース=安い
とでも？
- 909 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/29(火) 17:04:20.67 .net
- コンバーターの入っていないただの鉄の塊にソケットが配線されているだけなのに高い、ってことだよ
- 910 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/29(火) 22:27:14.22 .net
- ぱ
- 911 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 09:49:51.83 .net
- 常に自分目線でものを考えていると、
相手の言っていることを理解できなかったときに
もしかしたら違う意味があるのかもしれないと思慮を巡らせることができない。
- 912 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 10:05:24.46 .net
- >>905を見て
DCコンバーターが不要＝安い、で>>907なのかな
と思った。
- 913 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 11:48:44.77 .net
- 管形にこだわる必要があるのかな。
LEDベースライトの口金（つうかコネクタと駆動方式）を規格統一すればそっちのほうがいいんでは。
- 914 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 14:28:26.54 .net
- いま天井照明は昼白色の蛍光灯なんだけど、
これよりも電球色のLEDのほうがブルーライト多いの？
- 915 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 15:06:44.83 .net
- >>914
電球色LEDの方が少ない
- 916 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 15:13:04.80 .net
- いや、白色も電球色もLEDは青色光を使って励起させるのだから、
青色光はワット数が同じならば同じ程度に出ている
励起される黄緑～赤の成分が異なるだけだ
むしろ電球色のほうがまぶしさがないぶん良くないかもよ
- 917 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 15:22:36.44 .net
- >>916
違う、青色光は蛍光体に吸収されると消える（消えなかったらエネルギー保存則外れる）
だから蛍光体にどれだけ吸収させるかで青色光が出る割合も変わってくる
- 918 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 15:23:45.73 .net
- すいません質問です。
天井の高低差が約20センチの堀天井に
シーリングライトを取り付けようと思っています。
このぐらいの高低差は明るさにあまり影響はないでしょうか？
部屋の広さは多分10畳広くても12畳ぐらいです。
パナソニックHH-LC834A（14畳用）
日立LEC-AHS1410BまたはLEC-AH1400B（14畳用）の購入を考えています。
オーバースペックでしょうか？
12畳用でも充分でしょうか？
アドバイスおねがいします。
- 919 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 16:17:50.83 .net
- 以前のレス>>527-525 を参考にすると日立の場合12畳用と14畳用とで似たような物だから、
12畳用を選んでおいたらいいのでは中廊下。
- 920 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 16:57:39.59 .net
- 青色ＬＥＤは瞳孔開いて、網膜にダメージ？
青色光がそんなエネルギー持ってない、迷信
LEDは点発光だから、まぶしい目に刺さるイメージが先行してできた都市伝説みたいなもん
青色は目に悪いという科学的な根拠は一切ない
- 921 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:01:33.00 .net
- じゃあおまえは今から3Wくらいの青いLEDを毎日１時間ずっと見つめて過ごしてくれ
安全といいきるならまず自ら人体実験だ
- 922 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:12:25.42 .net
- >>920
業者必死ｗｗ
- 923 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:23:34.26 .net
- ペンライトの光で言うと、LEDにすることで単位面積あたりの輝度が増して眩しくなっていて、
つまり網膜が局所的に受ける光エネルギーが麦球ペンライトよりも増加している。
加えて青色光は黄色や赤の光よりもエネルギーが高いので、網膜が受ける光エネルギーはさらに増す。
- 924 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:25:23.76 .net
- >青色光がそんなエネルギー持ってない
波長の短い電磁波ほどエネルギーが強いことを否定してるし
それじゃ紫外線も X線もγ線も恐れるに足らないことになるね
- 925 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:25:27.55 .net
- 安全と言い切る方でも安全じゃないと言い切る方でもいいけど
なにかソース貼ってからやりあってくれ。
無益な水掛け論してるなら、ぶっちゃけスレ違い。どっちも邪魔。
- 926 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:27:56.32 .net
- ソース貼ってあるものならば安心ってのもバカだよね
オカルト電波なサイトや言論張っている人もいるのだが、そういうソースでもいいのか
- 927 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:29:00.79 .net
- 物理学、医学、生理学の教科書にあるソースならば正しいとしよう
- 928 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:30:59.22 .net
- 教科書に載るまで待ちますか
- 929 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:39:02.77 .net
- ソース貼れっていう奴は結局のところ
「○○さんがこう言っています」って言ってるだけのメッセンジャーボーイでしかない
- 930 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:47:55.19 .net
- >>927
私の敬愛する池田大先生のお言葉もソースとして正しいですよね？
- 931 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:49:26.51 .net
- >>923
部屋の照明にペンライト使ってるの？
- 932 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:56:18.48 .net
- >>898を見ろ
- 933 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 17:57:28.67 .net
- >>932
スレタイ見ろ
ペンライトスレじゃなくて照明スレだ
- 934 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 18:00:05.93 .net
- ペンライトは照明です。
- 935 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 20:42:57.26 .net
- 結局のところ、どっちも大したソースもないけど
言い切ってもん勝ちでスレを荒らしてたってだけの話。
- 936 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/30(水) 21:20:22.54 .net
- どちらかと言うと売った者勝ちだな
眼鏡とか液晶とかｗ
- 937 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 09:54:53.54 .net
- 教祖様の血のついたLED電球とか
- 938 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 11:01:11.07 .net
- いまのところ総合的にhf蛍光灯が1番良くない？
間接照明や電球色とか別に気に入ったものを揃えれば良いんだし
- 939 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 12:34:06.19 .net
- 何をもって一番良いのかだが、光の質の点で「安心できる」のはHf蛍光灯だな。
LEDはものによりけりであって、実際点灯するまでわからないというのが困る。
LEDも効率や演色性でそろそろHf蛍光灯を超えたかなという感じはするが、
光の拡散性（影の付き方）とか光度（まぶしさ）とかは照明器具の設計しだいでどうにもなるんでね。
蛍光灯の場合、それらが裸の蛍光管のときより悪くなるということはない。
- 940 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 14:23:22.08 .net
- キッチンはFHF32N-EDL
居室はキレイ色シーリング
トイレや風呂はキレイ色LED電球
で落ち着いた
- 941 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 15:12:42.32 .net
- キレイ色のおかげでウンコの色確認もバッチリ
- 942 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 15:42:31.54 .net
- シーリングって引っ掛けて意味だから
- 943 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 16:18:28.54 .net
- >>942
引掛シーリング
↓
引掛引掛？？？
シーリング【ceiling】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/93380/m0u/ceiling/
１ 天井。「―ランプ」
- 944 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 17:06:41.26 .net
- どっちにしても天井に引っ掛けられたライトでしかない
- 945 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 17:08:16.77 .net
- >>942
ｐｐｐ
- 946 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 17:15:44.29 .net
- 笑われんのは>>940おまえだろ
- 947 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 17:17:50.53 .net
- 937 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2014/07/31(木) 15:42:31.54
シーリングって引っ掛けて意味だから
939 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2014/07/31(木) 17:06:41.26
どっちにしても天井に引っ掛けられたライトでしかない
941 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2014/07/31(木) 17:15:44.29 New
笑われんのは>>940おまえだろ
- 948 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 17:19:11.00 .net
- 【引っ掛け】ランプ・照明総合スレ28【LED】
- 949 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 17:24:28.39 .net
- シーリングイコール、LEDと思ってたアホウの癖に調子のんなよ
- 950 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 17:35:31.36 .net
- どうやったらシーリング＝LEDや引っ掛けなんて発想ができるんだよｗｗｗ
- 951 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 17:38:57.91 .net
- ただの釣りだろ。引掛なだけに。
- 952 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 17:43:24.24 .net
- 935 名前:目のつけ所が名無しさん [sage] :2014/07/31(木) 14:23:22.08
キッチンはFHF32N-EDL
居室はキレイ色シーリング
トイレや風呂はキレイ色LED電球
で落ち着いた
- 953 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 17:44:15.19 .net
- 天井はキレイ色w
- 954 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 17:50:37.60 .net
- 13 名前:目のつけ所が名無しさん [] :2014/04/27(日) 09:26:26.16
シーリングもペンダントも安くなったですね。
電力2/3
NECが頑張ってる
４０００ｌｍ 7000円とかびっくり。
64 名前:目のつけ所が名無しさん [sage] :2014/05/09(金) 22:27:30.34
http://www.nelt.co.jp/navi/led_hld/hldca0617/l.htm
シーリングならこの辺かな
66 名前:目のつけ所が名無しさん [sage] :2014/05/11(日) 09:39:35.72
部屋に壁スイッチがあるのか無いのかにもよるかと。＞和室のオススメ
あと、シーリングでもペンダントでも、
洋室向きモデルでもシンプルなものであれば和室でも合うと思う。
セードはツルテカでないつや消しのがよさげ。
つか、シャープのは在庫処分を狙えばある意味でオススメのような。
ここではあまり人気無いけど、アイリスオーヤマのCL6D-ALE（６畳用調光無し）とかはどう？
８畳用調光ありのモデルを使ってるけど（貰い物）、小さくて圧迫感無く気に入ってる。
このメーカーでこのデザインのモデルだけはいい感じに思う。後は長く保ってさえくれれば。
実家の和室用に1つ買ってみてもいいかなと思ってる。今のところ。
- 955 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 18:00:33.97 .net
- むしろ咄嗟とはいえ辞書まで引いたのに引っ掛けシーリング…
引っ掛け天井ハア？
938 名前:目のつけ所が名無しさん [age] :2014/07/31(木) 16:18:28.54
>>942
引掛シーリング
↓
引掛引掛？？？
シーリング【ceiling】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/93380/m0u/ceiling/
１ 天井。「―ランプ」
- 956 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 18:02:54.77 .net
- 「シーリング」の使い方による話者の分類
１．天井のこと → 建築関係の人(C.L.とかF.L.とかG.L.の略語がわかる人）
２．目地材のこと → 配管工かタイル職人
３．予算上限のこと → 役人
４．シーリングライトの略 → ここの住人
５．引掛シーリングのこと → ちょっと間違っちゃった人
- 957 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 18:03:31.77 .net
- またキチガイが来てるな
- 958 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 18:05:27.48 .net
- 【引っ掛け】ランプ・照明総合スレ28【LED】
【天井】ランプ・照明総合スレ28【LED】
- 959 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 18:06:15.01 .net
- と>>957が自分を客観視しております
- 960 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 18:08:11.28 .net
- みなさん、お仕事は・・・？
- 961 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 18:15:37.01 .net
- >>960
本業は配管工ですが冒険家、ゴルファー、医者、レーサーもやってます。
- 962 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 18:24:06.67 .net
- マリオ乙
- 963 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 21:23:39.18 .net
- 気付いてないかも知れませんが、スーパーマリオブラザーズはとっても下品!
まず､男二人が主人公で､捕まるのは女性｡これは明らかに女性差別です｡
主人公が好色なイタリア人の男｡これも子供の教育にはよくありません｡
特に二人のあの鼻!!卑猥すぎます｡
ブラザーズが土管に出入りする､つまり穴兄弟です｡
ピーチ姫って､ピーチですよ｡お尻です｡明らかに性の象徴じゃないですか!!
そして敵がクリボーにノコノコ｡これらはキノコに亀。
明らかに男性器を象徴しています｡
パックンフラワーなんてもう･･･女性器そのままです｡
ゲッソーも性器の形ですし､プクプクは電動フグじゃありませんか!!
増強アイテムはキノコに花｡これも男性器と女性器です｡
しかも､大きくなるんですよ。子供には早すぎます｡
あのスターってなんですか?よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を
隠すのに用いられるのが星印ですが､それが逃げる､マリオが追いかける､
こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを
連想させます｡あぁ､もう言い尽くせません｡
マントマリオは当然女性器の俗称をもじったものですし､
しっぽﾏﾘｵなんてネーミングも外見も全てがセクシャルハラスメントです｡
コインを集めると1UP､これはお金さえ出せばもう一回できるということです｡
コインがたくさん出るブロックなどを叩く姿はピストン運動そのものではありませんか｡
無限増殖は子供の無計画な生産｡倫理上とてもよくないことです｡
さらに､クリアー時のお城は子宮､花火は射精を表しています｡
ドクターマリオが出てから女性の飲み物に薬物を混入する事件が増えたと思いませんか?
マリオカートは快感のためにはイカサマ､妨害なんでもあり､どんな手を使っても良いのです｡
つまり､これはレイプの奨励です｡
マリオゴルフは穴に入れますし､マントマリオは男性性器をもじっています｡
まさにわいせつの宝庫ですね｡こんなものを子供達が遊ぶのかと考えると寒気がします。
- 964 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 21:40:19.21 .net
- ＞主人公が好色なイタリア人の男｡これも子供の教育にはよくありません｡
謝れ！ ムッソリーニに謝れ！
- 965 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/31(木) 22:10:29.58 .net
- ムッツリーニなら黙ってろよ！
- 966 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 07:43:00.25 .net
- >>939
Hfは黄色くてかなわん
高出力点灯の弊害
N色なのにWより黄色い
- 967 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 11:30:45.69 .net
- ブイトーニを泣かせるやつは俺がギットギトにしてやる
- 968 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 13:27:07.30 .net
- >>966
N色はそもそもがW色（温白色のつもりだよな？）より黄色ないし黄緑が強いんだけど
大人しく電球色にすれば？
- 969 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 14:21:42.22 .net
- WはJIS白色だろw 4200Kw
温白色(3500K)はWWw
- 970 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 14:27:57.60 .net
- 20,000時間の長寿命を実現した家庭用蛍光ランプ - 家電Watch
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20140801_660532.html
- 971 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 15:06:39.62 .net
- ガス封入圧の適正化とエミッタ―盛りってパルックプレミアでもそんなこと言っていたような。
楕円断面で直下照度アップって日立は昔からやってることだし。
蛍光物質の寿命は考えなくていいのかな。
- 972 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 15:10:47.98 .net
- ガス封入圧の適正化とエミッタ―盛りってパルックプレミアでもそんなこと言っていたような。
楕円断面で直下照度アップって日立は昔からやってることだし。
蛍光物質の寿命は考えなくていいのかな。
- 973 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 15:39:27.16 .net
- この技術を使った日立のトリプル管（FHMC）照明器具があるんだけどなぁ
器具光束12390lmで 効率127W/lmだぞ
まだ売っている店もある
- 974 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 16:48:30.61 .net
- >>972
普通に黄ばむけど、寿命は明るさだけで色変化は考慮しないみたいだからなあ
- 975 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 23:42:38.34 .net
- トリプル管？商品名「マルチリング」だろ。
実際には１本で折り返し４周しているから管長が3.6mある。
それで電力当たりの光束を稼いでいる。
- 976 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 23:47:43.94 .net
- >>918
掘り込み（折上げ？）天井に直にシーリングライトつけると、折込みの段差の所で陰になって部屋の隅が暗く見えるよ。
本当は吊り下げ式の照明にして光源の位置を下げるのがいいんだけど、シーリングライトがいいなら日立の方が光の分散が良いよ。
明るさは調節できるし、陰になる分を見越して１４畳用でもいいんじゃないのかな。
- 977 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/01(金) 23:56:49.51 .net
- パナのスパイラルパルック、日立のマルチリング、先見性無さ過ぎｗ
- 978 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/02(土) 01:06:00.00 .net
- パナソニックに先見性があったら
プラズマ全力投球で大惨敗していないし・・・
- 979 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/02(土) 08:23:47.76 .net
- スパイラルパルックはガラス細工が込み入って製造コストが高い
マルチリングは製造コスト的には低いが中央部まで明るくはならない
- 980 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/02(土) 11:41:28.95 .net
- スパイラルパルックって１本１本職人の手作りだって噂をどこかのスレで聞いたことがある
- 981 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/02(土) 14:32:40.03 .net
- 2008年くらいまでは日本のどのメーカーも電球型蛍光灯の普及推進を謳っていたからな。まだまだ蛍光灯の時代だと思っていたんだろう。
優秀な韓国メーカーの技術開発のおかげでLEDが実用的に使えるようになって慌てて方針転換。
- 982 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/02(土) 16:42:27.73 .net
- プレミアQなんてものが出てきたからLEDの普及は当分先だと思ってた
- 983 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/02(土) 17:11:47.65 .net
- 電球型蛍光灯もEFD型のほとんどは結局スパイラル化したからなぁ
スパイラルは管の長さを稼ぐための基本形だろうね
直管蛍光管もコイルというか蔓状にスパイラル化してもよかったんじゃないかな
FL20に収まるFL40相当の管とか
- 984 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/02(土) 20:28:05.52 .net
- >>924
逆に、青色光が危険で、緑、赤が危険じゃない、みたいに考える理由が聞きたい
紫外線が有害なのは、DNAとかタンパク質の分子が280nm付近に吸収持ってるの多いから
その付近の波長のUV当てると、原子間で吸収が起こり断裂して細胞やらDNAが壊れる
青色LEDで日焼けサロンマシーン出来るってなら考え直すわ
- 985 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/02(土) 21:20:04.15 .net
- >>984
＞逆に、青色光が危険で、緑、赤が危険じゃない、みたいに考える理由が聞きたい
人の考えを読めるのかねｗ
緑や赤が危険じゃないとは言っていない。
光は何らかのエネルギーを持った電磁波だから、細胞に吸収されれば少なからず細胞が傷む。
ただ紫外線や青色光よりは危険性が少ないってだけ。
波長が短いほうが高いエネルギーを持っているわけだし、電磁波の周波数ってのは連続性があるわけだから、
赤や緑の光よりもより紫外線に近い青色光は危険だと、そう言っているだけのこと。
- 986 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/02(土) 21:36:28.51 .net
- ■■■ 暗いと不平を言うよりも、すすんであかりをつけましょう ■■■
- 987 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/02(土) 21:42:36.95 .net
- エネルギーで言ったら赤の620nmは2eV、緑の532nmは2.3eV、青の460nmは2.7eV、言うほど変わらない
紫外線は365nmのUV-Aが3.4eV、300nmのUV-Bが4.1eV、250nmのUV-Cが5.0eV
>>985が言ってるDNAの吸収スペクトルはこんな感じ
http://www.iwasaki.co.jp/chishiki/uv/images/uv_02_01.png
260nmが100%近いけど、300nmでは10%未満と10倍以上の差が開いてる
ちなみにタンパク質では280nm付近が高くなる
つまり本質はエネルギー高さの問題ではない、物質と波長のマッチングの問題
- 988 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/02(土) 23:26:31.56 .net
- >>987
はいはい有識者乙。
- 989 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/03(日) 01:01:15.35 .net
- セシウム137→バリウム137m→137 のときに出る光のエネルギーは、662keV
まぶしいえ
- 990 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/03(日) 09:20:20.23 .net
- それなら水素をヘリウムにした方がｗ
- 991 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/03(日) 11:10:43.34 .net
- このスレはどこかから拾ってきた知識をひけらかすスレになりました
- 992 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/03(日) 17:26:04.46 .net
- 出鱈目な俺理論よりは、はるかにマシだと思うが・・・
- 993 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/03(日) 21:41:04.86 .net
- このスレは「お前の理論は嘘っぱちだ」と批判しあうスレになりました
- 994 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/03(日) 21:50:18.79 .net
- >>987
だねえ、エネルギーが高くても人体を透過していったら影響ないし
ブルーライト論者はエネルギーが比較的高いってだけで
危険ってゆう人多い、主にその業界で飯食ってる人たちだろうけど
- 995 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/03(日) 22:07:36.56 .net
- 素粒子なんかGeV単位だよな
当たらないから大丈夫だけど
- 996 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/03(日) 22:18:47.90 .net
- >>993
電球色以外の光はメラトニンの分泌を抑制するのであまり夜に点けるべきでない
- 997 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/04(月) 00:13:24.63 .net
- サムスン最高
- 998 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/04(月) 00:14:04.56 .net
- ＬＧ最高
- 999 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/04(月) 00:15:08.73 .net
- ハンファ最高
- 1000 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/04(月) 00:15:52.14 .net
- パナ最低
- 1001 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/04(月) 00:16:30.68 .net
- 東芝最低
- 1002 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/04(月) 00:17:12.76 .net
- ニダー
- 1003 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/04(月) 06:57:38.26 .net
- >>994
X 線などの放射線も人体通過するから
影響無いのか？
- 1004 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/04(月) 07:15:37.42 .net
- >>1003
透過した分は影響無いし当たった分は影響有る
全部透過しても全部吸収してもX線写真は撮れない
部位によって透過率が異なるから撮れる
- 1005 ：目のつけ所が名無しさん：2014/08/04(月) 07:54:40.86 .net
- 次スレは？
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