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【食洗機】食器洗い乾燥機~買替7代目【食器洗い機】
- 1 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 13:01:09.61 .net
- 炊事場の雑務から少しでも開放される喜びを
ぜひあなたにも知ってほしいです。
http://kakaku.com/kaden/dishwasher/
悩んだら大きい方を買っとけ、との意見多し。
洗剤は手洗い用のものは使えません。
光熱費は手洗いより食洗機の方が少なくなると言われています（定格点数洗浄時）。
汚れた食器の入れ方は、機種に合わせて苦労と試行しましょう。
費用については、
食器洗い機があると自炊ばかりになる。
結果食費がかからなくなる。食器洗い機代など
食費が浮いた分で簡単に出せる、との意見も。
分岐水栓の話ばかりするんじゃねぇぞ！
メーカーや使い方のバトルばっかりするんじゃねぇぞ！
さあ、語れ。
前スレ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1392394344/
- 2 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 13:06:27.67 .net
- ■Panasonic卓上型ファミリー向け比較表（14年1月現在）
NP- ミスト 低温ソフト エコナビ 食器 庫内 高さ
TR6 ○ ○ ○ 53点 43L 564mm（扉開時642mm）
TM6 × × × 42点 49L 592mm
TME9 ○ ○ × 42点 49L 592mm エディオンモデル
YTM6 × × × 42点 49L 592mm ヤマダモデル ※ハンドル部が白色で抗菌加工
■Panasonicビルトイン許容食器サイズ比較表（14年1月現在）
浅型 深型
コップ 11&9cm 14.5&11cm
箸等 23cm 27cm
大皿 25cm 30cm*3/27cm*6
ポット類 23cm 33cm
どんぶり 24cm 27cm
ﾌﾗｲﾊﾟﾝ 24cm 26cm
- 3 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 13:07:19.95 .net
- 食器 容量
卓上ﾌﾟﾁ 18点 24L
ﾌﾟﾙ45浅型 40点 40L
卓上TR 53点 42L
卓上TM 42点 49L
ﾌﾟﾙ45深型 44点 60L
ﾌﾟﾙ60浅型 50点 62L
ﾌﾛﾝﾄﾊｰﾏﾝ 58点 85L
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ45 42点 113L ※3段目大容量小物トレイ有
ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚ60 72点 160L 〃
- 4 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 13:08:22.14 .net
- 評価
ＳＳ ジョイタブレット 食器洗い機用洗剤の最終兵器。リンナイ製食器洗い機でもよく落ちる フランス製
Ｓ CHARMY クリスタジェル油汚れはもちろん、蓄積した「汚れの膜」まではがす中性洗剤 アルミ製鍋釜御用達
Ａ ジョイ粉 兎に角よく落ちる。業界のデファクトスタンダード 日本製
Ｂ フィニッシュ粉 ジョイより落ちない。洗剤カスが機内に溜まるので要注意 安い 韓国製
Ｃ CHARMＹ クリスタ粉 落ち具合はフィニッシュと同評価。値段がフィニッシュ粉より高い ライオン製
Ｄ キュキュット粉 洗い後で食器がぬるぬるする。フィニッシュ粉より落ちない 花王製
Ｅ 重曹 とにかく単価がメーカー品より格段に安いので一定数の信者がいる
Ｆ フレッシュアップ 落ちない
注意 このスレにはフィニッシュを異様に勧める脳内フィニッシュ株ニートチョンが常駐していますけどスルー願います
- 5 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 13:08:50.12 .net
- 思い付く範囲で洗剤をまとめてみた。商品追加＆情報追加お願い
洗剤一覧 メーカー/製品名/ph/本体容量(詰め替え容量)/使用量/その他情報
・粉末
P&G/除菌ハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/700g(600g)/？/酵素、漂白活性化剤
P&G/オレンジハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/700g(600g)/？/酵素、漂白活性化剤
LION/CHARMYクリスタ パウダー/中性？/650g(600g)/？/酵素
ミマスクリーンケア/緑の魔女/弱アルカリ性/800g/水1Lあたり1.5g/生分解促進剤、酵素
フィニッシュ エコクリーンEX/アルカリ？/700g(550g)/9g/漂白活性剤、酵素
フィニッシュ パウダー(スタンダードパウダー/フレッシュレモンの香り/フレッシュミントの香り)
ph？/660g/？/？
花王/キュキュット クエン酸効果/弱アルカリ性/680g(550g)/9g,6g,4.5g/漂白活性化剤、酵素
花王/キュキュット クエン酸効果オレンジオイル配合/同上
・液体
P&G/ハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/440g(330g)/15g,10g,5g/酵素
LION/CHARMYクリスタ クリアジェル/中性/480g(420g,840g)/10g,6g/酵素
LION/CHARMYクリスタ 消臭ジェル/中性/480g(420g)/10g,6g/酵素
フィニッシュ ジェル/中性？/480g(420g)/？/酵素
花王/キュキュットパワージェル オレンジオイル配合/中性/400ml(350ml)/7.5ml,5ml/酵素
・その他
P&G/ジョイ ジェルタブ /ph？/21P,40P/酵素、漂白活性化剤
フィニッシュ タブレット/弱アルカリ性/35粒,180粒/漂白剤、漂白活性化剤、酵素、原産国ドイツ
- 6 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 16:10:02.22 .net
- ビックカメラ札幌店の副店長だった
佐藤伸弦 が 暴行事件を 起こしていました
- 7 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 21:03:09.40 .net
- >>5
カスケードが抜けてるから足した。（世界シェアNO.1）
洗剤一覧 メーカー/製品名/ph/本体容量(詰め替え容量)/使用量/その他情報
・粉末
P&G/除菌ハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/700g(600g)/？/酵素、漂白活性化剤
P&G/オレンジハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/700g(600g)/？/酵素、漂白活性化剤
LION/CHARMYクリスタ パウダー/中性？/650g(600g)/？/酵素
ミマスクリーンケア/緑の魔女/弱アルカリ性/800g/水1Lあたり1.5g/生分解促進剤、酵素
フィニッシュ エコクリーンEX/アルカリ？/700g(550g)/9g/漂白活性剤、酵素
フィニッシュ パウダー(スタンダードパウダー/フレッシュレモンの香り/フレッシュミントの香り)
ph？/660g/？/？
花王/キュキュット クエン酸効果/弱アルカリ性/680g(550g)/9g,6g,4.5g/漂白活性化剤、酵素
花王/キュキュット クエン酸効果オレンジオイル配合/同上
・液体 (ジェル)
P&G/ハイウォッシュジョイ/弱アルカリ性/440g(330g)/15g,10g,5g/酵素
LION/CHARMYクリスタ クリアジェル/中性/480g(420g,840g)/10g,6g/酵素
LION/CHARMYクリスタ 消臭ジェル/中性/480g(420g)/10g,6g/酵素
フィニッシュ ジェル/中性？/480g(420g)/？/酵素
花王/キュキュットパワージェル オレンジオイル配合/中性/400ml(350ml)/7.5ml,5ml/酵素
カスケード(P&G)/弱アルカリ性/3540g/5mlくらい/約千円で買える
・その他
P&G/ジョイ ジェルタブ /ph？/21P,40P/酵素、漂白活性化剤
フィニッシュ タブレット/弱アルカリ性/35粒,180粒/漂白剤、漂白活性化剤、酵素、原産国ドイツ
- 8 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/05(月) 22:10:17.77 .net
- 本体メーカーはパナソニック＋＠しかないのに洗剤メーカーはいっぱいあるなあ
- 9 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 11:11:33.31 .net
- >>5>>7
新しいキュキュットが抜けてる
- 10 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 13:52:43.76 .net
- >>4
フレッシュアップのゴミさは同意… こんな酷い洗剤が存在していいのだろうか？
これ使うと機械の調子が一発で悪くなるし
なんのためにこんなシロモノが世にあるのだろうか？
- 11 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 14:31:49.46 .net
- チョン製のフィニッシュよりかはマシ、フレッシュアップ
- 12 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 17:36:15.70 .net
- >>9
どうぞあなた様が追加して下さい。突っ込みばっかりじゃなくって
仕事をするとみんなからの評価が上がりますよ。
- 13 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 17:38:25.73 .net
- TR7来た。
実家でTR3使ってたんだが、変わったところがわからないｗ
ちなみに一人暮らしで使用。
- 14 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/06(火) 23:22:48.24 .net
- 中性の勇はチャーミークリスタジェルってわけか
一度ためしてみよう
- 15 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/07(水) 07:57:04.00 .net
- カインズのPB洗剤がお気に入りの私は少数派？
値段のわりにガンガン落ちるし庫内の汚れが格段に減った
気に入ったんで友達にすすめてみたらすでに使用中だったわｗ
ちなみにティファールへの影響も特に感じないよ
- 16 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/07(水) 08:22:32.60 .net
- http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bakery/1324641186/408
↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
- 17 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/07(水) 11:07:06.93 .net
- ネット版のホストみたいなの発見。
イケメンなら稼げるんだろうけど。
話が上手けりゃ稼げるかな。
誰かレポ頼む。
メンガでググると出てくる。
- 18 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 18:30:04.00 .net
- >>2
TR7追加してほしい
- 19 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 21:06:15.40 .net
- して欲しい
なら自分で追記すれば？と思う
テキスト打ち込むだけの簡単な作業だろ
スレ終盤にそれ何回か貼っとけば次スレからはテンプレ入りだよ
それもできないなら黙っ溶け
- 20 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 21:49:44.17 .net
- 黙っ溶け
ここまで高圧的なスレってあんまり見ないな
- 21 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 22:35:20.08 .net
- あまりに汚れが落ちないので、塩素系漂白剤をスプレーした食器やコップを入れてるが
こういう使い方っていけないんでようか？
塩素系漂白剤は泡が立たないからいいと思ったけど。
- 22 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 22:42:05.94 .net
- スレとレスを間違う人が未だにいることに驚いた
更年期かな？
- 23 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/08(木) 23:38:57.23 .net
- パナソニックの新製品
ヨドバシで90000円近い…高いなあ
- 24 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 02:43:06.22 .net
- 国内メーカーはいい加減鍋とか大皿もガンガン入るミーレみたいな大容量出せよな。
パナのキッチンだけど小さいからミーレにしたわ。
汚れ物も流し場におかずに済むし、洗い物一切必要ないのがいい。
深夜電力で三食分一気に回してる。
- 25 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 03:31:11.53 .net
- >>22
どれが間違ってるレス？
- 26 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 08:06:00.12 .net
- 東芝機使ってるが、粉は緑魔女一択
機械との相性もあるだろうが、全く汚れ残りが無くなったのでストレス大幅減、
- 27 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 08:09:44.66 .net
- >>25
20じゃない？
- 28 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 08:13:33.56 .net
- 漂白剤スプレー使うってさ、
落ちない汚れって茶渋か何か？
そういう汚れは食洗機で落とす汚れじゃないんじゃ？
食器の入れ方失敗して、豆腐のカスが残ったまま乾燥しちゃった時は最悪だった。
- 29 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 08:15:18.88 .net
- >>21
洗剤変えてみたら？
- 30 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 11:32:53.42 .net
- >>27
20ならスレでも意味は成り立つと思うが
- 31 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 11:56:04.78 .net
- 美登利魔女ってよっぽど売れてないんだな、こんなとこにも宣伝が。
- 32 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 12:52:14.28 .net
- 汚れ落ちって下処理と使用量調整とで何とかなるだろ、お湯使って洗うとかさぁ。
- 33 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 14:53:06.45 .net
- 乾燥機能を使わないのはまずいの？
- 34 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 15:02:25.02 .net
- 知らんがな>>33
- 35 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 16:20:20.89 .net
- >>30
その繕いは無理がある
- 36 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 16:36:03.57 .net
- テスト
- 37 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 16:36:56.44 .net
- テスト
- 38 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 21:10:26.55 .net
- >>35
どこが？
>>19
>>12
と幾つか高圧的なレスがあるから高圧的なスレと書いたわけだが
レスとスレを勘違いしてると思い込むとかｗ
- 39 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 21:12:14.84 .net
- また低脳底辺たちのくだらない言い争いが始まるw
- 40 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 21:30:17.97 .net
- >>38
おばちゃん必死でワロタw
- 41 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/09(金) 22:55:09.75 .net
- 母の日に食器洗い乾燥機買おうと思うんだけどオススメある？
- 42 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 01:24:27.58 .net
- >>41
勝手に好きなのを買っておけ、クズ
- 43 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 01:25:50.67 .net
- >>41
卓上の食器洗い機は食器を選ぶ
食器洗い機を使いこなそうとすると食器まで買い換えないといけなくなるから
安易にプレゼントするような商品じゃない
- 44 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 01:33:56.10 .net
- >>38
わざわざレスの一部分を強調してる時点でちょっと苦しい気がするな
俺も最初見た時点ではあっ間違えてるなと思ったよ
- 45 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 07:48:35.43 .net
- 汚れが酷い時はジョイとか強力なやつにして、
コップとか軽いもの洗うことが多い朝使う時緑の魔女と使い分ければ
庫内も綺麗、汚れ落ちもオゲってならない？
カスケードコンプリート使用してる人いませんかー
ジョイと比べてメリットデメリットあれば教えてください。
- 46 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 09:58:43.14 .net
- 栗栖多使ってるが茶渋までは落ちないな。
っていうか茶渋は食洗機で落ちないものなの?
あとタッパーの汚れも落ちないな。
陶器の食器の汚れしか落ちないですね。
- 47 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 11:22:40.14 .net
- 洗剤使い分けしなくとも量で調整すればいいだろ、ジョイは安く売られてるから
それで十分だろうが。
- 48 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 12:06:38.29 .net
- >>46
茶渋は酸素系漂白剤を洗剤がわりに投入すればよく落ちる
あとフィニッシュが重曹入りだから落ちはいいけど、
投入量を増やしたり高温コースで稼働させるとかしないと思うほどは落ちなかったりする
- 49 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 12:17:25.19 .net
- 緑の魔女って、何かの当て字なのかと思ったら、そのまんまの製品があるのか。
この手のドイツ製の製品って、欧米崇拝、特にドイツ崇拝があるアラフィフ以上に
しか聞かないと思うから、食洗器使う世代と食い違うかもね。
私もジョイの量の調整だけで使うことに同意。今の食洗器だとジョイで洗っても
茶渋はよく落ちるじゃん。それで嫌なら、普通に塩素系漂白剤に漬け込んだら
いいのでは、無理に食洗器で落とさなくても。
- 50 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 12:42:15.42 .net
- >>44
間違えてるかもしれないがスレであってるのかもしれない時点で>>22のような指摘は無様
- 51 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 13:24:51.20 .net
- >>49
茶渋を食洗機で落とすって
洗濯機で染み抜きするってって言ってるようなもんだからな
ちょっと無理がある
- 52 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 13:39:58.59 .net
- 普通に食洗機で洗ってるが茶渋なんて付かないけどな。
家の食洗機は漂白モードがあるが使ったこと無い。
- 53 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 16:18:05.19 .net
- 緑の魔女シリーズは排水口のぬめり汚れなども綺麗になるよシリーズ
(ランドリー、バス、キッチンなどあり)
ただこの手のナチュラル系に頑固汚れは取れないと自分も思ってるので、
汚れがひどくない時にたまに使用するくらいがいいかなと
緑の魔女は食洗機用は使ったことないんでとりあえず今日買ってきた
- 54 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 16:25:57.93 .net
- >>45
成分見るとジョイも緑の魔女もほぼ同じじゃん
- 55 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 16:28:25.86 .net
- >>48
重曹はむしろ洗浄力は低いぞ
炭酸塩のほうがアルカリ度が高くて洗浄力は良い
>>53
緑の魔女はナチュラル系じゃなくて普通の合成洗剤に生分解促進剤を加えただけ
- 56 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 16:31:47.88 .net
- >>46
クリスタは漂白剤が入ってないから茶渋は全然駄目
漂白剤入りのジョイなフィニッシュなりを使わないと
そもそも中性のクリスタはアルミが使えるのがメリットなだけで洗浄力は低い
- 57 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 16:37:40.11 .net
- 緑の魔女は配水管をきれいにするっていうのに惹かれるけど
実際はどうなんだろうね。
- 58 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 16:48:35.77 .net
- 皿の汚れは残って排水管は綺麗だぜ
- 59 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 18:48:30.35 .net
- >>45
昔はいろんな洗剤使ってたが
今はコストコのカスケードコンプリートばっかりだ。
ジョイは高いから使ったことないけど、柄付きブラシで下洗いするから問題なんて起きない。
アルミ系の食器は使わないしご飯粒や生卵は下洗いする。油系はあえて下洗いしない。
- 60 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 19:01:08.39 .net
- 販売終了のファミリーピュアを今更使ってる俺がきました
これ予想外の高洗浄力で、適量よりチョイ増す程度でピカピカ
異臭放つものが多い粉製品の中じゃ臭いもマシ
近所の店に在庫大量にあるから当分これ使うか…
これに加えてアルミ用にクリスタ消臭ジェルも愛用してるがこっちは食器の種類によって落ち具合が違う
鍋の油汚れに強く、洗い上がりは斑点が残らず綺麗だが、グラスに弱く、汚れたコップがある時はかなり多目に入れないとくすみが残る。
コップは毎回大量にあるので標準量を一番オーバーする製品だがハーブの香りが良いので使い続けてる。
今まで使ってきたやつの中で良くも悪くも特筆すべき点があったものだけを上げると
ジョイジェルタブ→洗浄力ダントツ№１。香りも良し。とにかく洗浄力重視の人はこれ。
ジョイスーパージェル→主要メーカー品中で最低洗浄力。標準量だとくすみが残りまくり。しかもジェルなのにアルミ禁止。選ぶ理由が全く無い地雷品。
フィニッシュジェル→ジェルタイプ中最高の洗浄力。粉並みの洗浄力に加えてアルミを洗える。万能さを求める人はこれ。粉は韓国製だがこちらは日本製。
クリスタジェル→洗浄力は消臭タイプと同等だがオレンジジュースの出来損ないみたいな嫌な臭い。この癖のある臭いを気に入った人以外はこっちを選ぶ理由が無い地雷品。
ジョイ粉→どこでも売ってて標準的な洗浄力。入手し易さ重視の人はこれ。
こんな感じかな
他はどれ使っても似たり寄ったりだし、ちょっと落ちが悪いと思ったら多めに入れると大抵ピカピカになるしな。
- 61 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 19:06:55.52 .net
- >>59
おおご丁寧にありがとうございます！
匂い気になるってAmazonレビューで見ましたが匂い気になりませんかね？
汚れ落ちは心配なさそうですね
買おうかな
- 62 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/10(土) 19:51:25.71 .net
- >>61
洗い上がりの洗剤臭は気になったことがない。
入れるときは確かに強いにおいがするけどね。
塗ってない木製食器とかは洗ったことないから知らん
- 63 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 10:40:25.47 .net
- ファミリーピュアはもう売られてないかぁ、数年前には売られてたよなぁ、ピンクの使ってたけど。
ところで食洗洗剤って薬呑んでる人達のグラスに残留しても影響ないんだろうか？
いつも不安に感じてしまうんだよ。
- 64 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 12:36:29.76 .net
- 食洗機買い替えの場合、工事なんて頼まなくても素人でも自信なくてもできる？
- 65 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 12:44:30.60 .net
- >>64
既設の水栓ってメーカー同じ場合はまあ問題はないだろうな。
- 66 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 12:45:01.57 .net
- 訂正
水栓あって
- 67 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 12:52:28.76 .net
- ありがとう
メーカーパナだし水栓つけてるんで自分でできそうな気がしてきた
- 68 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 13:14:12.76 .net
- >>64
結構重いし、配管を食洗器の下に入らないように持っていてくれる人がいると楽。
結局、ひとりでやったけどorz
- 69 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 14:39:12.11 .net
- 卓上タイプなら余裕。
給水パイプと排水パイプつなげて、コンセント指すだけ。
パナのHPから取説見てみれば？
- 70 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 15:16:14.82 .net
- >>63
生産終了になったの今年の３月だから店舗によってはまだ在庫あるかも…
- 71 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 16:33:53.24 .net
- >>63
食洗機洗剤は濯ぎが楽だから残留は手洗いより少ないくらいだろう
詰め替えるときに容器を水ですすぐと、
クリスタジェルは1回目は泡立つが2回目で既にほとんど泡立たなくなるが、
手洗い用キュキュットは5回目でもまだ泡立ってる
手洗い洗剤だとすぐ泡切れするようじゃ使えないからしょうがないけど
- 72 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 21:07:48.32 .net
- ホームセンターに行って食洗機用の蛇口購入して来いよ、水漏れテープも忘れるな。
排水はシンクに垂れ流しでいいだろう。
- 73 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 21:15:52.03 .net
- 可能のファミフュアも汚れ落ちはよかったよね、独特の洗い上がり感つーか、感触が食器に乗った。
- 74 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 21:17:33.89 .net
- キュキュっとプレミアムのレポまだぁ？
- 75 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 21:33:48.72 .net
- まだ購入してないんで出来ませんね、はハイウオシュジョイがかなり残ってる。
でも汚れ落ちは無難にいいよ、この洗剤、ＰＢじゃなくてＮＢ選べばハズレは無しだな。
- 76 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/11(日) 22:46:34.49 .net
- >>63 >>71
（手洗いの）食器用洗剤って容器に書いてるように
野菜を洗っていいくらいの試験をしてるし、余計なものが入ってないから、
酵素とかあれこれ入ってる食洗器洗剤は気になるかもね。
でも、実害とか聞いたことないな。
ヨーロッパだと洗濯機の洗剤は酵素無配合（non bio）を明記したものが売ってるけど
食洗器用は見たことないな。
- 77 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 00:44:22.41 .net
- 卓上のいいところはシンクの排水溝が汚れなくなるところ
前は2週間くらいでヌメヌメしてたのが一年以上掃除もせずにピカピカのまま
- 78 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 01:21:56.31 .net
- お前ら洗剤の話が好きだなぁ・・。
- 79 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 01:31:27.31 .net
- 最近ＴＭ7がなぜか値下がりしてたから買ってしまった
- 80 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 01:44:23.41 .net
- ビルトインで質問です。
パナとかリンナイの話はでるけど、
三菱の機種についてはまったく話題に上らないのはなんででしょう？
ビルトインのW450xH450xD600タイプで
三菱かパナにしようと思ってるんですが・・・
どっちがいいんでしょうか？
メリット・デメリットありましたら教えて下さい。
- 81 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 02:08:25.77 .net
- 食戦記童貞で高齢の母親のためにと、まさしくTM7購入予定の者です
分岐水栓の方は何とかなりそうなんですが、専用コンセントとアース線の
設置工事って、どん位かかるものなんでしょうか？
諸先輩方、どうかご教授お願いしまつ m(__)m
- 82 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 15:32:33.10 .net
- >>81
ホームセンターで売られてるやろ、アースは瓦斯管に接続やったらあかんでｗ
- 83 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 16:26:53.28 .net
- >>80
リンナイの話がよくでるのはリンナイしか付けられたないキッチンが結構あるから
しかも使った後に不満が多いから書き込みが増える
三菱しか使えないキッチンとかないし、パナも選べるのだったら普通パナを選ぶから
三菱の話題なんて出ないと思う
- 84 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 16:32:47.70 .net
- ×付けられたない
○付けられない
- 85 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/12(月) 16:58:48.56 .net
- >>62
ありがとうございます！
買いました！
楽しみすぐる
- 86 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 00:02:45.69 .net
- >>63
素人でも余裕でできるが最低限の自信は欲しいな
- 87 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 01:02:50.05 .net
- そそっ・・・；そやな・・。
- 88 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 01:09:49.87 .net
- せせっ・・、せやな。
- 89 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 02:28:39.25 .net
- 自信が欲しいならアクロンだろ
毛糸洗いにだけど
- 90 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 20:08:20.98 .net
- はぁ？
せせっ・・・、せやな；
何や訳分からん人書きこんどるやんか、注意せんと。
- 91 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 21:31:12.43 .net
- NP-50SX3からTM7（TME2エディオン仕様）に買い替え予定です。
前機種TM6のレビューを見ると収納がスペースが狭いと不満が多いようですが
実物を見に行くと全然違いますね。
よく使う12センチのグラスが入りそうにない。
狭くなっても慣れるものですか？？
- 92 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 21:43:42.58 .net
- 狭くても他にないんだからしょうがないベ
TMはTRよりはマシなんだし
- 93 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 21:54:58.54 .net
- >>92
そう、他に無いですよね。
はぁ～ストレスになりそう。
- 94 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/13(火) 22:52:26.81 .net
- >>82
おおきに
なんとかやってみるさかい
- 95 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/14(水) 11:28:24.22 .net
- >>91
我が家も去年、同じ機種からTR6にかえたけど、
結局は食洗機に入らない食器は使わなくなったから
収納に困るというのは最初だけで、今では普通に使えてる
- 96 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/14(水) 17:26:06.99 .net
- TMとTRの違いは容量だけん
- 97 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/14(水) 20:36:05.08 .net
- 食器洗い機の給水って40度とかでもいいんだよね？
- 98 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/14(水) 20:46:59.38 .net
- >>92
TMはTRより点数すくないんじゃないのか
- 99 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/14(水) 21:57:57.48 .net
- >>96
ふたの開き方が違う。
>>91
言うほど容量変わらないだろ？グラスはどこに入れてたわけ？
- 100 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/14(水) 22:56:03.05 .net
- TMEはいつ頃から下がり始めるんだろう
うちの近くの店舗、オリジナルモデルだから他店に対抗はしないとかで
今年の1月2月頃でも価格交渉に全く応じてもらえなかったんだよなあ
- 101 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 00:16:36.04 .net
- TMは、エコナビとバイオパワー除菌も無い
http://panasonic.jp/dish/dishwasher/pdf/dishwasher_shiyou.pdf
- 102 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 07:24:52.14 .net
- >>101
不要機能のツートップだから問題無し
- 103 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 07:27:25.17 .net
- >>101
途中で省略されちゃってるけど、TME2の話だろ？
- 104 ：91：2014/05/15(木) 10:46:28.02 .net
- >>95
私も食洗機に合わせて茶碗も浅型に替えたりした。
食器を処分するいい機会になると思って検討します。
ワンプレート食器が売れるわけだ。
>>99
左上に高さのあるグラス・マグカップが6個入る。
購入後もそこが定位置になるでしょう。
ま、でも配置を研究するのは楽しみでもある。
- 105 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 10:58:52.34 .net
- 今年のヤマザキのパン祭りの皿が
ものすごく使いやすいうえに食洗機に入れやすいw
- 106 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 11:26:07.88 .net
- 問題は同じ大きさのものはその年にしか手に入らないという点
- 107 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 17:42:15.43 .net
- オクでスパッと必要枚数買うほうが安いｗ
おととしのやつがめちゃ重宝してる
- 108 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 18:22:43.16 .net
- ヤマザキの春祭りに対するこだわりは常軌を逸してるからな
あの食器は全プレのクオリティじゃないよまじで
- 109 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 18:39:42.24 .net
- >>105-108
知らんがな。
- 110 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 20:37:33.67 .net
- 食洗機は置き台で苦労した。
合うのがなくて、手持ちのスチールラックを
ネットで検索して、近所の個人対応もしてくれるという鉄工所に問い合わせて、
そこにわざわざ持ち込んでまで切断加工してもらって、
それでサイズに会う置台ができて、やっとのこと、それにまともに置けた。
近所に個人の客に格安で加工に応じる良心的な鉄工所があったからよかったものの
もしそれがなければ大変だったと思う。
食洗機って置台や置く場所に本当に不自由しますね。
メーカーはそういうのにもっと配慮すべきだと思うが。
「プチ食洗」がそういう不満に対する唯一の答えなんですかね？
- 111 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 20:49:54.89 .net
- スチールならさびてくるやろ、それに食洗機は置き台専用品を発売してるとこあるで。
- 112 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 20:51:31.56 .net
- >>110
メーカーが配慮したからビルトインで予め場所が確保されてるじゃん
小さいプチ食洗もある
これ以上どうしろと？
- 113 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 21:02:36.13 .net
- 食洗機も設備屋系と一般販売系とあるんやから。
- 114 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 21:04:01.69 .net
- でかいほうがエエで、お前ら何人用使ってるんや？
- 115 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 21:10:12.63 .net
- あれやろな、まとめて洗えるように大型つこうとる人もおるんやろうな。
- 116 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 21:27:24.08 .net
- 効率悪いプチ食洗は要らんなぁ
- 117 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 22:39:22.24 .net
- >>91 >>104
最近のものは茶碗類は入れやすい。左下一列、左上二列入り、
どんだけ茶碗を使うんだよ！という感じ。
左上は隙間が大きくてグラスは納まりが悪いかも。かと言って、
左下もピンが邪魔でいまいちグラスの数が入らない。
水流が強くなってるので、左下に不安定にグラスを入れるのも
ちょっと不安。以前みたいにワイングラスとか入れられない。
- 118 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 23:16:15.75 .net
- >>110
余計な心配しなくても都会の人はちょっと動けばIKEAとかあるし、お安くDIYできると思うw
格安の鉄工所(笑)
- 119 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 23:18:25.05 .net
- 昭和な感じで微笑ましい。
- 120 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 23:27:03.92 .net
- 容量小さいこと悩んでた時もあったけど、結局回す回数増やせばいいだけだから特に不便無いよ
- 121 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 23:32:44.87 .net
- 『激安』にも限度があるだろｗ
ホントに信用できんのか？ｗ
http://www.appliancesjp.net/products-p-260.html
- 122 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/15(木) 23:58:41.63 .net
- 鉄工所に持ち込むという発想から漂う東大阪臭w
あっでも大阪ならIKEAもあるか…
- 123 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 00:04:01.45 .net
- また意味不明な自己満置き台こさえてんじゃねえの？w
- 124 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 00:11:18.21 .net
- 念のために書いとくが、>>121の店は中国人の詐欺サイト
- 125 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 00:42:15.11 .net
- えーそうなのー？なんでわかったのー？
- 126 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 01:47:05.75 .net
- なんだ、ここにも奴が書き込んでたか。
ネットストーカーだからな、しょうがないかぁ・・。
- 127 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 02:14:38.59 .net
- 以下、おすすめの鉄工所を教え合うスレになります
- 128 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 10:08:52.04 .net
- >>117
参考になります。
左上下はグラスの納まりが悪そうですね。
間隔あけて弁当箱も同時に配置できればいいんですけど。
ところが
NP-50SX3は修理可能かもという回答。（扉の爪が破損）
修理見積りをすることにしました。
- 129 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 16:10:03.67 .net
- >>121
http://okwave.jp/qa/q8553019.html
- 130 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 16:21:09.52 .net
- 汁椀やタッパーなんかのプラスチック類だとよくわかるんだけど、
乾燥まで終わらせると、白い斑点が付着してるんだけど、
これって洗剤の洗い残り？
- 131 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 16:48:54.10 .net
- >>130
洗剤じゃなくて水道水に含まれるミネラル分（水アカ）
- 132 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 16:54:14.15 .net
- ミネラル分は地域差あるからな。
家は乾燥に入ったら全部拭きあげるて収納するから気になったことはないが。
- 133 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 17:57:35.61 .net
- 食洗機で除菌されたのが汚くなりそう
- 134 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 19:29:24.24 .net
- 水垢付かない上綺麗になるんだから心配するな。
君の口内よりははるかに綺麗だよ。
- 135 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 21:57:26.72 .net
- ノジマオンラインの値下が終わったな
- 136 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 23:00:23.16 .net
- 洗剤に、水のミネラルが乾燥後に白く残らなくて、
人体に害がない成分とか入れられないのかね？
せっかく食洗機で洗っても、白い斑点が残ってるときれいになったように見えない
- 137 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 23:08:01.38 .net
- >>136
洗剤に入れてもすすぎで流されるので無理
最終すすぎの時に改めて入れるしかない
- 138 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/16(金) 23:17:05.46 .net
- すすぎ段階で洗剤の効能を残そうという発想が間違いだ。
リンス剤投入機構をつけてくれることを願っとくしかないね。
洗濯機の柔軟剤投入部みたいに。
- 139 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 05:27:09.51 .net
- うちも食洗機入れたての頃、特に濃い色の鍋などに白い斑点が出来て、水垢だから仕方が無いと諦めてた。
今では斑点はほとんどつかない。
当時と違うのは洗剤の種類だけ。
斑点の原因は本当に水垢なのか、私は疑ってる。
- 140 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 10:24:03.38 .net
- 1万円台で中古のプチTCR1をお試しに買った者だけど、食器を溜めなくて済むので
3人家族でも大きさには満足だけど、時間がかかりすぎて不満。
DWS-32BXが本気で欲しい。6分で洗えるやつ。出たら買い換える。
東芝に陳情しよう。14年も前の製品の方が機能が上とは。
- 141 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 10:45:46.38 .net
- 最近のはだらだら長時間時間稼いで綺麗に仕上げる方式だから
技術的な進化はしてないな。
- 142 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 13:19:35.09 .net
- 中古買うような安物買いのなんとやらおばさんが吠えてもねぇ
- 143 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 14:21:16.52 .net
- トロい機種使って涙目のくせにw
- 144 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 14:43:06.94 .net
- 142は婆 婆はやたら他人の年を気にする
自分のコンプはやたら気になるよな いい加減自分の老化を知ったら？
一体いくつの人にレスもらってんだか不気味すぎ。
うちは中古でよかったわ。これが新品なら本当に涙目だ。こんなオモチャに
5万も出せない。本体は2万もしなかったから文句も言えないが。
結局、うちは半分は手洗いだ。１年これで我慢して、現行の次の機種に
乗り換えるつもり。洗い時間が短縮されたらなあ。
- 145 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 15:08:39.35 .net
- >>140
早くても洗い上がりが悪ければ機能は劣るぞ
早くて洗いあがりが同等なら機能は上
- 146 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 15:30:35.75 .net
- おばさん同士の喧嘩ほど見苦しいものはないね
- 147 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 15:30:40.52 .net
- ぐぐってみたらなにより3色展開だったことに驚いたわ
- 148 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 15:35:09.28 .net
- 中古ってなんか不潔そう
- 149 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 17:22:14.97 .net
- >>139
同じく粉末洗剤だと鍋やタッパーに斑点残るが液体だと残らないので洗剤の問題だと思ってる
>>136
取り合えずチャーミークリスタのジェル使ってみ
粉末より洗浄力劣るが斑点は残らないはず
- 150 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 17:32:43.81 .net
- >>149
クリスタジェル使ってるけど普通に残るぞ
そもそも洗剤入れないで洗ってみれば洗剤が原因かどうか分かるだろ…
- 151 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 18:20:57.60 .net
- >>145 そっか、東芝のは洗い上がりが良くないのか。業務用がうらやましい。
同じパナでもビルトインは洗浄時間は短いみたいだし、うらやましい。
プチのサイズで２０分台で洗えるの出ないかな。出たら絶対買うんだけどな。
今持ってるプチは洗濯機の２倍以上時間がかかってるからなあ。
幼児持ち＋しかもマンション住まいには夜稼働は困難だし、
昼は働いてて留守だしで、いつ稼働させたらいいのやら。
- 152 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 18:24:48.61 .net
- 地域の硬度依存だろうから洗剤での解決は難しいだろうな。
- 153 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 18:31:26.50 .net
- 浄水器通して給水すれば解決
- 154 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 18:39:42.47 .net
- 下から吹き付けるだけでなく上からも滝のように水が出れば樹脂容器も飛んでいかなくて良くないかね。
- 155 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 18:46:38.08 .net
- 基本浄水器では硬度は落ちないな。
逆浸透膜とか軟水器だろうな。
そうなると給湯接続が難しくなる。
- 156 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 19:12:42.60 .net
- スピードコースを使えばいいじゃない
- 157 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 19:14:44.54 .net
- うちもテフロン用にクリスタジェル使ってるけど、
テフロンにもプラスチックにも白斑は残る。
水回りもすぐ水アカで白くなるのでしょうがないだろうな。
- 158 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 19:19:11.80 .net
- >>151
プチはヒーターが小さいせいかレギュラーより遅いからねえ
あとアパートじゃなくてマンションなら夜中に食洗機使っても大丈夫だよ
マンションで食洗機の音が響くようじゃ欠陥住宅レベルだし
- 159 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 19:39:24.99 .net
- 結局は手洗いが最強ということだな
- 160 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 19:49:57.63 .net
- >>155
給湯の手前に軟水器入れると風呂も快適になるぞ。
俺は入れてないが。
- 161 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 19:53:09.23 .net
- 軟水にすると洗濯にもいいみたいね
- 162 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 21:05:33.82 .net
- 水道を全部軟水化すれば洗剤の効きもいいし
洗顔や風呂でも肌にいいし
配管やシンク、洗面台や風呂場も水垢が付かないし
いいことずくめですよ！
検討したものの高いからやらなかったけど
- 163 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 21:14:01.76 .net
- >>160
兄貴が家建てた時に導入してたが結構な維持費らしいぞ？
機材は30万位で維持費も年3万以上は必要らしい。
風呂は1度試したが泡ブクのヌルヌルで髪には良さげだが体はなれない所為か
石鹸が残る感じがしてお湯は結構使いまくったな。
洗濯の洗剤量は3-5割引かないと泡ブクで大変らしい。
家は費用考えるとパスだな。
住居も硬度30程度だし。
- 164 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 22:53:37.18 .net
- 食器の水アカって、洗うごとに蓄積されていくのか、
新しい（直近で洗った）分だけが残るのか、
どっちなんでしょう？
- 165 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 22:56:15.58 .net
- 水アカに聞けよ
- 166 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 22:57:21.75 .net
- グラス見ればわかるんじゃないの？
- 167 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 22:58:16.01 .net
- >>164
汚れと同じに考えればいい
洗って落ちれば新しい分だけだし、落ちきらなければ蓄積されてく
コップが水アカで白く曇ったり、皿がザラザラしてくる場合は後者
- 168 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/17(土) 23:50:46.92 .net
- ノジマオンライン
NP-TR7
59,184円
http://online.nojima.co.jp/front/commodity/1/4902704860071/
一気に値下げしたな
- 169 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 01:29:41.98 .net
- >>168
週末特価じゃないか 早く買わないと値段変わっちゃうおｗ
- 170 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 01:49:20.98 .net
- 早く欲しい人は3月までに買っただろうから、7シリーズ売れてないような気がするな
中狭くて使い難そうなとこ、ぜんぜん良くなってないし
- 171 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 06:35:00.39 .net
- 7買うならどっちがお勧め？四人家族で。
- 172 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 11:15:00.14 .net
- パナの旧機種からの買い替え（TR7）だけど庫内狭っまな板はいらねーんじゃないのって思ったけど
右上が上にあげられるところがあるから右下に大皿がいれやすくなったり
細かいところで以外に工夫されてるなと思った
一度にどっさりじゃないけど、気軽に一日2回とかまわす感覚ならありだなという感じ
- 173 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 11:26:53.03 .net
- np-tm7 って スピーディでも34分かかるんだね。プチと5分しか変わらないのかあ。
今じゃもう5万切ってるみたいだけど、次に期待しよう。
- 174 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 11:42:51.49 .net
- >>172だけどすごい頑張ったなと思うのは静音性
前のとかなり差がある
- 175 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 11:51:25.81 .net
- 静音性は現行機はだいぶ良いね
よく卓上でここまで出来たものだ
- 176 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 12:03:18.49 .net
- 排水時の騒音にはびっくりした、TR6
- 177 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 15:37:15.58 .net
- ひつじオオカミという番組で６時間食器を付け置きした水の細菌数は便座の１０倍と言ってた
フツーに洗剤スポンジでキレイにはならなくて８０度３０分の煮沸が必要と紹介してた
食洗機は８０度３０分に相当するよね？相当すると言ってくれ
- 178 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 15:40:20.77 .net
- 食洗機って意外と音でかいよね
プチ食洗も洗濯機よりデカい音する
- 179 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 15:45:28.72 .net
- >>177
そもそも便座って裏側じゃない限りそんな汚くないけどな
オシッコの時にちんこ持った後の手よりも
ドアノブやキーボード触った後の方が細菌数多いみたいなもんだ
- 180 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 16:00:59.41 .net
- >>150
>>157
環境によって違うんかな
うちはさっきも鍋や洗うのにクリスタ使ったが残らなかった…
もしや油汚れを落としきれてないから斑点が付かないってオチじゃないよな…
- 181 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/18(日) 16:10:45.24 .net
- >>180
テフロンやプラスチックは疎水性だから水を弾いて水玉になるから残りやすい
鍋がステンレスとかホーローなら残りにくいよ
- 182 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 08:29:39.09 .net
- 便座の10倍というよりつけおきにより7万倍（？）に増えるというほうが怖い
- 183 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 09:42:51.90 .net
- こないだ電気屋行った時に聞き忘れたんだが
食洗機には水よりお湯を繋げるほうがコストが安くなるのか?
うちの親は電気屋にそう言われてビルトインでそういう使い方をしてるが
- 184 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 09:54:12.31 .net
- 自分で結論出せ
・水をヒーターで沸かすのに必要な電力量
・使用する水の量
・配管の長さ≒捨て水の量
・洗剤中の酵素の適温
- 185 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 17:10:00.03 .net
- >>182
過去スレで既出の話だが食洗機使えば大丈夫だから安心しましょう
165 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2013/12/07(土) 05:15:31.27
>>61
手洗いだと洗いにくい物は雑菌が残るみたい
これはショック! 浸け置き後の食器、手洗いしても約10万個の菌が残留 | マイナビニュース
http://news.mynavi.jp/news/2011/09/16/101/
＞10時間浸け置きすると、浸け置き前と後で、水の中の生菌数は約7万倍(107～108cfu/ml)に増殖し、
＞食器類にも同等の生菌数(106～107cfu/ml)が検出された。ちなみに、106～108cfu/mlの汚染度は、
＞一般家庭の台所や風呂場の排水口、つまり汚水が流れる箇所と同程度の汚染度になるという。
＞
＞10時間浸け置きした生菌数106～107cfu/mlの汚染度の食器を、一般的な洗剤とスポンジで丁寧に手洗いしたところ、
＞食器によって差はあるものの、平均して約10万個(9.8×104cfu/ml)が残留細菌として検出された。
＞弁当箱パッキン部で最大140万個(1.4×106cfu/ml)、水筒の蓋やパッキン部で最大16万個(1.6×105cfu/ml)など、
＞普段から洗いにくいと考えられている食器で特に高い残留細菌が検出されたとのこと。
＞
＞一方、10時間浸け置きし、生菌数106～107cfu/mlの汚染度の食器を一般的な食器洗い乾燥機で洗浄すると、
＞細菌(一般細菌、一般食中毒菌)は検出レベル以下であり、残留細菌による健康被害のリスクは限りなくゼロに近いことが検証された。
106...は10^6...だと思う
- 186 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 18:22:47.43 .net
- >>183
蛇口捻ってすぐお湯が出る構造じゃない限り無駄じゃないかな
蛇口捻ってお湯になるまでの水の量>食洗機の1行程で給水する水の量
だろうから、湯沸かしのガスや電気は消費するのに本体に供給されるのは常温水になりそう
- 187 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 18:42:36.37 .net
- さらにヒント
・1発目は低温で酵素を生かす
・2発目以降はなるべく熱い湯
・80度近くまで上げるのは結構大変
- 188 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 20:57:06.59 .net
- 給湯されたお湯をきっちり使ってやろうと思って、
食洗機スタートする直前に蛇口のお湯ひねって熱いお湯出てきてからスタートボタン押してる。
- 189 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 21:03:17.66 .net
- 俺はお湯でさっと流してから食器をセットするので問題無し。
- 190 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 23:38:59.12 .net
- ビルトインと卓上でなやんでるが、ビルトインを後付けしたもののほうが容量が大きいのでしょうか？
- 191 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 23:39:56.32 .net
- >>190
>>3
- 192 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 23:40:42.82 .net
- プルオープンの45cm深型以上ならビルトインのほうが容量大きい
- 193 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 23:46:28.52 .net
- >>191
>>192
ありがとうございます。フライパンはビルトインでないとあらえませんか？
- 194 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/19(月) 23:52:38.52 .net
- >>193
プライパンは卓上のファミリー向けとビルトイン45cm深型が26cm以下、
ビルトイン45cm浅型が24cm以下なら洗える
- 195 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 00:01:13.53 .net
- >>194
卓上でも思ったより大きいの洗えるんだね。
値段は二倍か。ビルトインにしてすっきりさせるか悩ましいな。
- 196 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 00:03:39.64 .net
- >>195
スペック上は入っても、今の卓上型にフライパンを入れるのは左上の
回転ノズルが邪魔で至難の業だし、他のものが入らなくなるよ。でも、
フライパンを食洗機で洗う必要ってないと思うけど。
- 197 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 00:08:34.85 .net
- >>196
卓上はフライパンを左上に入れるから回転ノズルは関係ない
もちろん左上は他の食器は入らなくなる
- 198 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 00:16:52.17 .net
- >>197
ティファールじゃなきゃ、右上も他のものが入らなくなるじゃん。
- 199 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 00:24:05.67 .net
- >>198
コップの太さで変わってくる
まあ取っ手が取れるのがベストだな
- 200 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 00:26:20.39 .net
- >>196
>>197
>>198
なるほど。フライパンはあまり食洗機向きではないんだな。浸け置き争いしてそれから手であらうか。
勉強になりました。
- 201 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 01:00:09.81 .net
- うちはテフロンフライパンは手で洗ってるけど汚れすぐ落ちるしそれ１つだから苦にならない
ステンレスの取っ手着脱鍋はこびり付きが無ければ突っ込んでるな
- 202 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 04:20:12.18 .net
- 取っ手がなかったら28㎝でも洗えるの？
- 203 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 08:04:48.31 .net
- 鉄パンは洗わないしな
焦げたとき落としてくれるなら使いたいが
- 204 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 09:13:06.88 .net
- パナの卓上だけどまな板がはいりにくいのがまじでどうかと思う
薄型まな板じゃないと厳しい？
- 205 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 09:53:52.56 .net
- >>204
食洗機に合わせたまな板にかえる
まな板なんて1枚1000円前後でしょ
- 206 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 10:39:24.68 .net
- デザイン等の好き嫌いは捨てて
食洗機に隙間無く並べられる形状の食器だけを使用するってのが賢い使い方だと思う
- 207 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 11:00:27.18 .net
- まな板でも1.5センチ以内なんだよな
それでも入りにくいでかすぎるんだろうか
- 208 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 14:16:51.32 .net
- 油っぽいフライパンとかスポンジで洗いにくい泡だて器とか
生肉生魚を切ったまな板とか包丁とか挽肉こねたボールとか
そういうのを食洗機任せにしたい
- 209 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 14:22:45.15 .net
- >>208
勝手にそうすりゃいいじゃん
- 210 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 19:59:59.73 .net
- >>209
おばちゃんの自分語りだよ
ほっとけ
- 211 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 21:46:26.61 .net
- フライパンなんて、次も油を入れるに決まってるし、
無理に落とさなくていいのでは。
気になるなら、それ自身に水入れて火にかければ落ちるし。
まな板は最近の卓上型は意外に入りやすいと思うけど。
入れてしまうと、上の段を動かせないのを忘れて、
引っ張ってしまうことがあるけど。
- 212 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 22:28:09.98 .net
- >>211
昔のほうが上段にカバーみたいなのがなくて入りやすかった気がする
- 213 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 22:31:56.55 .net
- パナソニックのNP-TR7を使ってて設置場所を変えたいんだけど、
排水ホースの延長で3メートル強はやっぱり排水できなくなるかな？
- 214 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/20(火) 23:03:56.95 .net
- 食洗機導入してからはフライパン洗うことすら面倒でバンバン突っ込むようになったわ
- 215 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 04:29:04.61 .net
- >>202
無理
- 216 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 05:20:43.78 .net
- ↑
ありがとう。
寿命が来たら26に買い換えることにするね。
- 217 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 08:25:54.69 .net
- >>213
じゅうぶんな勾配があれば大丈夫だろうけど
延長用のホースに注意書きがあるかもしれない
- 218 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 08:29:12.18 .net
- 買いました！
パッキンカビさせないようにとか故障しないように使いたいので気をつけたほうがいいことありますか？
ドライキープが終わったら開けて乾燥させたほうがいいのかな
- 219 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 08:31:53.44 .net
- 普通に使ってればカビることはないよ
- 220 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 08:49:38.23 .net
- >>218
使わない時は開けておけばOK
- 221 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 09:00:39.02 .net
- ありがとう
- 222 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 20:52:19.34 .net
- 初めてこのスレに来ました。よろしくお願いいたします。
賃貸マンション住まいで、近々、NP-TR7を買おうと思ってます。
工作音痴＆時間が無いので、食洗機そのものは価格コムで見て通販購入、
分岐水栓は工事業者（↓みたいなお店）に頼もうと考えてます。
http://www.sunrefre.jp/
購入予定の食洗機型番と、台所の蛇口（水栓？）の型番・写真を添えて
見積もり依頼すれば大丈夫でしょうか？
- 223 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 21:20:46.62 .net
- >>222
うむ。ただ工事セットだと送料無料もあるから分離発注は得とはかぎらんぞ。
- 224 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 21:23:28.30 .net
- >>222
多分問題ないよ。
ただ食洗機の分岐金具は結構高いから
最悪水栓取り替えの事態になると工事だけで5万近い場合もある。
分岐可能な汎用的な水栓で料金2.5万以下なら常識的な値段かもね。
それと工事業者にもカカクコムの値段伝えて本体込みの見積もり出してみるといいよ。
たいして値段変わらないなら業者まとめたほうが初期不良や購入手続きも楽だよ。
- 225 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 21:46:09.37 .net
- 大手家電系の通販だと取り付けオプション5000円とかを一緒にカート入れるシステムだよな
- 226 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 22:10:41.86 .net
- >>223-225
ありがとうございます。
「格安で揃えたつもりが、発注先バラバラだと、結果的に高くなった」なんて
ことが起きうるということですね。
ちなみに、もし食洗機・分岐金具・工事依頼をバラバラで購入するとして、
分岐金具というのは、こういう通販で買おうと思っていました。
http://item.rakuten.co.jp/edion/4984824449480/
ただ、これって「水道屋さんの手持ち部品」みたいなものだから、
我々が個別に買うよりも、水道屋さんは安く手に入れられるし、確実に
「合うモノ」を持って来てくれますよね。
だとしたら、>>224さんのような「丸ごとで、いくらになる？」っていう見積もりが楽チンかも
- 227 ：224：2014/05/21(水) 22:31:52.43 .net
- >>226
分岐金具まで調べる能力あるなら自分でやっちゃえば？
ちなみに自分は過去4回の引っ越しで全部自分で工事してるよ。
まあ業者のほうが安全確実だろうけどね。
- 228 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 22:59:11.92 .net
- 分岐水栓の取り付けはマジで簡単
何の経験もない俺でもすこぶる余裕だった
- 229 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/21(水) 23:31:33.66 .net
- >>217
なるほど。あんまり勾配つけると使いづらくなるよな～
いろいろ検討してみるわ。サンクス。
- 230 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 00:38:26.46 .net
- 分岐水栓なんてカラーボックスの組み立てが普通にできる奴なら30分あれば余裕
気をつけるのはネジを排水口に落とさないことぐらいだろ
あと食洗機の水平に調整はいるけど厳密じゃなくていいし
- 231 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 08:43:11.49 .net
- 汎用工具ではどうしても回らないこともあるのに
- 232 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 10:06:22.35 .net
- 分岐水栓は業者がしてくれたんだが、肝心の食洗機とりつけの時にツメを押さえるのもうちょっとわかりやすく書いて欲しかった
ツメ押さえて押し入れるのがわからなくて入らなくて困った
- 233 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 13:20:53.73 .net
- 水栓を取り付ける前に水道を止めることが大事。それができたら簡単。
私は自分でやったけど、蛇口の金具を分解して、全部しっかり自分で洗ってからできたから、
業者の人に頼まなくてよかったと思ってる。工事の人は洗うまでしてくれないんじゃないかな。
蛇口の中身ってすごい汚れてて、フタを取るまで気づかなかった。
- 234 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 13:47:18.57 .net
- 賃貸で自分で取り付けた時、蛇口にどうしても回らないネジがあった。
ホームセンターでネジザウルスを買い、ようやく回ったよ。
それ以外は楽な作業でした。
- 235 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 13:48:04.29 .net
- メーカーによるんだよ
偶然簡単なメーカーならいいけど
そういうの調べられない人はやめといたほうがいい
水回りの失敗は高くつく
- 236 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 13:54:38.19 .net
- >>231
その時に業者頼めば良いじゃん？
- 237 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 13:57:00.89 .net
- >>234
水栓回りでネジザウルス使う場所ってあったっけ？
- 238 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 16:48:24.37 .net
- 賃貸マンションだと自分で気付かない水漏れが怖い
- 239 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 17:06:01.45 .net
- 自身がなければやめなされ
家は賃貸で浄水器も使いたくて2分岐にしたけどワンハンドルの水栓ごと
入れ替えたほうがスマートで安かったんで自分で施工した。
業者だと5万オーバーの見積だったよ。
専用工具なしで古い水栓外すのはシンクの下に潜って大変だったけど
難易度は高い内容ではなかったな。
新しい水栓はシンク下に潜らなくても水栓自体取り付けできるので
結構進化してるなと思った。
- 240 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 17:36:40.03 .net
- 水回りって加減がわからない素人が力任せで作業すると
壁の中の配管のほうまで力が加わって水漏れおこしたりするから注意
壁を壊して配管取り換えて、みたいになると本当に高くつく
特に古い賃貸は配管やパッキンが劣化してることが多い
- 241 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 17:39:42.13 .net
- その辺のカンや器用さって人によって本当に全然違うから、
確かに自信がないならやめとくほうが無難かも
- 242 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 20:48:35.45 .net
- >>237
水栓の蓋とってカバー外す時のネジが高確率で錆びてる
うちもはずれなくてネジ山潰した苦い思い出があるわ
結局滑り止め剤とハンマーと貫通ドライバーで何とかしたけども…
- 243 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/22(木) 21:10:13.45 .net
- >>242
まあそこは確かにサビ多いがネジザウルス入らないんじゃない？
自分ならハンマーとインパクトドライバ使うかも。
- 244 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 01:33:24.17 .net
- 今まで引っ越しで3回自分で取り付けしたけど、
いまの家のは水栓の根元？が、ガチガチに固まってて全く回らず、クラシアンに取り付け頼んだ。
基本料金8000円だけだったけど、クラシアンの兄ちゃんでもなかなか回らず大変だった。
分岐水栓はホムセンで買ったもの。
過去の家で使ってた分岐水栓、高かったから捨てられずにいる。
皆捨ててるの？ヤフオクとか？
- 245 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 02:05:36.78 .net
- >>244
ヤフオクに出してるよ
- 246 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 06:46:32.35 .net
- みんなが引っ越し終わる頃に出すといい値段にがつく
- 247 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 10:22:05.57 .net
- 新品の分岐水栓買ってからヤフオク見たら半値以下でわろたw
ま、まぁ中古とか水漏れ怖いし(震え声)
- 248 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 10:54:18.64 .net
- ホムセン行って新品のパッキン買ってくればOK
- 249 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 13:00:51.77 .net
- ﾌﾛﾝﾄﾐｰﾚいいよなあ。鍋手洗いしなくて済むから、
料理が楽しくなりそう。
- 250 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 13:46:22.10 .net
- 価格コムみるとハーマン HARMAN > FB4504PMSFもフロントおーぷんでよさそうだ。
でもミーレもハーマンも
うちのキッチンには取り付けられないや。
ああ、悔しい。
- 251 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 13:49:04.59 .net
- フロントオープンって食器の出し入れするとき毎回しゃがむ感じ？
- 252 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 14:25:17.77 .net
- 網が手前に引き出せるからそんなにかがまないよ
うちは下段は鍋やまな板など大物が多いから余計
- 253 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 14:49:24.97 .net
- この写真がわかりやすい
膝ぐらいの高さだしカゴも外に出てくるからからしゃがむ事は皆無
http://www.motherearthnews.com/~/media/Images/MEN/Editorial/Blogs/Natural%20Health/Make%20Your%20Own%20Dishwasher%20DetergentIts%20Easy/dishwasher.jpg
- 254 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 14:50:48.41 .net
- 高齢者はアウトだな
- 255 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 15:08:50.47 .net
- >>253
結構屈まないといけないな
俺180cmだけどアウトだわ
- 256 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 15:18:34.40 .net
- 結構屈む感じだね おまけに重い物皿や鍋程下側に置くので高齢者には辛そうだ
車輪の付いたイスを自由に動かせるような硬質な平坦な床ってのもリフォームの大事な条件かな
- 257 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 15:27:10.57 .net
- これ見るとビルトインって収まりの良さと大容量は魅力だがそれ以外のメリットがなさそうだな
食器棚に戻すまでの動き考えると無駄が多そうだし確実に床が汚れそう
- 258 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 15:33:47.21 .net
- フロントオープンはバリアアリー、
プルオープンは容量小さくて入れにくい、
卓上は邪魔で目立つ
ワイドプルオープンが使いやすそうだが、
幅を取り過ぎるからNGか
- 259 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 15:45:00.76 .net
- ワイドプルオープンってのもあるんだ。
個人的には新築時にシンクの奥にスペース作って卓上2台収めたいわ
- 260 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 15:48:24.29 .net
- 鍋はともかく皿は大した重量じゃ無いだろ
どんだけスペランカーなんだよ
- 261 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 16:10:54.83 .net
- >>260 それは若いうちだけ
体の中心から離れて（手を伸ばして）モノを持つ 物を静かに床などに置くってのは
腰に負担が掛かる 若い人や腰痛と無縁の人には分からない
- 262 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 16:15:51.95 .net
- その頃まで何十年あると思ってるの
その時はさすがに買い替え時期来てるでしょ
年齢来たらプルオープンに買い替えればいいじゃん
- 263 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 16:48:09.90 .net
- 出し入れは圧倒的に卓上が楽だな
- 264 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 18:06:09.41 .net
- >>263
卓上とビルトイン悩むな。明日きめないと。
- 265 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 18:32:32.20 .net
- >>264
洗濯と一緒で生活の上で必ず必要な作業だからな。
>>253のビルトインがカウンタートップの壁に取り付けられたら理想的だ
- 266 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 18:40:28.87 .net
- ビルトインタイプはHDD付きTVと似てるね
スタイリッシュですっきり設置できる
だが気に入らなくなっても気軽に変えられない
故障した時もめんどくさい
- 267 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 19:20:04.59 .net
- >>266
似てないよ。
HDD付きTVみたいに扱いやすくないし
- 268 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 20:00:01.95 .net
- 言いたいことは分かるけどな
年齢的にテレビデオといいたくなるがw
- 269 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 21:26:41.36 .net
- >>265
ビルトインが15万以下でできそうならビルトインでもいいかなと。
卓上だと料理するとき邪魔なんだよね。
- 270 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 21:35:19.85 .net
- >>269
それは君の自由だよ
作業エリアキープできないほど狭いならビルトインが良いんじゃね？
- 271 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:00:58.89 .net
- >>262
プルオープンも厳しいな
一度ぎっくり腰を経験してみれば分かるだろうけど
顏洗おうとして下向いただけでいきなりだ、自分の頭の重さでね
パンツは1ヶ月ではけるようになったけど、下向く恰好は半年たってもヤバいのよ
- 272 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:30:48.65 .net
- >>271
足曲げろよ。
- 273 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:34:09.39 .net
- 足曲げるのって意外にきついよ。
いい年だけど空手やってる私でもスクワットとか辛いから
普通だとそう何回も足の曲げ伸ばしは出来ないかと。
- 274 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:38:06.56 .net
- 年取ると家族も減ってビルトインは食器棚に変身する
- 275 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:45:35.00 .net
- 加齢臭が高まってまいりました
- 276 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:46:23.40 .net
- >>273
逆に良い運動になると思え。
その程度がきつくなるようじゃ老後がきついぞ。
俺のことか。
- 277 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:47:18.44 .net
- 確かにこれで腰が云々とか言ってたら他の生活動作できないわな
ぎっくり腰の時に習う腰に負担のかからない取り方しろよ
余談だが、この前最新の介護研究では安易にバリアフリーにすると手足も脳も使わなくなって
家の外の段差やらがある環境に適応できなくなって外出も減って要介護度がどんどん高くなるけど
逆に障害があるままで時間がかかっても自分でやる方が要介護度が下がるって記事を読んだわ
- 278 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:49:43.65 .net
- >>272
その種のぎっくり腰やったことないからそう言えるのよ
そりゃ重いもの持つときは腰深く落とすけど、下向くだけで足曲げないでしょ
筋肉の疲労が蓄積して限界超えるとなるんだけどさ
- 279 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:50:44.81 .net
- >>277
確率的にはそう。でもバリアフリーにしないで骨折してボケるというケースもある。
因みに年寄りに使い方教えて一人暮らしさせてる。毎日スカイプで話してるが
- 280 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:51:09.96 .net
- 結局ビルトインは使いにくいでFAなん？
- 281 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:57:14.58 .net
- >>278
やったことあるから言うのよ。
あらゆる動作で足を曲げろと。
まあ、歩いてる最中にくしゃみしてやらかした人の台詞じゃ説得力無いけどさ。
- 282 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 22:57:36.29 .net
- 人生で7台ぐらい食洗機を使った俺の経験上では使用においてはビルトインのプルオープン最強
ただ故障の時とかはビルトインで経験したことないから知らん
アメリカだと食洗機DIYとかあるんだけどな
http://img.diynetwork.com/DIY/2009/12/30/DDHS112_dishwasher-install_s4x3_lg.jpg
- 283 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:00:03.04 .net
- >プルオープン最強
全く参考にならん
- 284 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:00:25.72 .net
- 大容量のものならビルトインの方が使いやすそうなんだけど。
- 285 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:02:41.00 .net
- 大家族なら便利かもな
- 286 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:02:52.22 .net
- >>279
だから自分で書いてる通りそのケースの方が例外なんだよ
公共施設がバリアフリーにするのは正しいが自宅をバリアフリーにするのは寝たきりを促進させるだけ
- 287 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:03:17.44 .net
- EUD510を越える食洗機を教えてくれ
- 288 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:05:05.21 .net
- >>283
なんで？
- 289 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:06:20.66 .net
- 綺麗なメイド
- 290 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:06:25.40 .net
- >>278 頭の重さどころか蛇口からコップに水を入れるとき水の重さにも負けるよね
膝を曲げるプラス膝頭をシンク下の扉に押し付ける姿勢だけでもかなり違う
- 291 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:07:16.11 .net
- >>288
お前さ最強が何の参考になるの？
ピザでも食ってDIYに励め
- 292 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:15:15.85 .net
- >>291
理由でも書けばいいのか？
深鍋も突っ込める大容量
水圧が強い
カゴの仕切りも多いので食器設置がしやすい
乾燥も卓上より強力
なんでいちいち人を罵倒するんだろうかね
手洗いのストレスでも溜まってんの？
- 293 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/23(金) 23:16:09.10 .net
- >>287
いいよ、教えてあげる
EUD320、今だ故障知らず（平均1日1～2回使用）
- 294 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 02:29:41.76 .net
- >>292
長いよ
最強とか言うから馬鹿にされるんだよ
- 295 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 02:32:03.82 .net
- TM6でティファールの26cmのフライパン洗えますか？
- 296 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 02:38:02.05 .net
- >>295
洗える (T-Falの場合は、食洗機で洗えるのは取っ手がとれるタイプのみ)けど、
カゴの大部分を占領してしまうから、効率が悪すぎる
時間もかかる、場所もとる、こんな感じだから手洗いした方が手っ取り早い
少人数家庭なら問題はないだろうけど
- 297 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 02:48:59.79 .net
- >>296
ありがとうございます
一人暮らしなうえ、人が遊びにくるわけでもないのに
なんでこんなでかい食洗機買ってしまったのか
自分でも不思議なくらいだったので
ティファールが食洗機のスペースを埋めてくれるのはありがたいです
さっそく買ってきます
- 298 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 02:58:42.02 .net
- まあ食洗機もフライパンも大きいにこしたことはないだろうけど、
一人暮らしなら少し深めの炒め鍋があった方が便利だよ
T-Falで言えば、ウォックパンってやつ
T-Falの取っ手がとれるタイプのやつは、
フライパン、ウォックパン、ソースパン、蓋、ハンドル
のセット品を買う方がお得
- 299 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 04:44:04.15 .net
- 傾けてみても28は無理？
- 300 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/24(土) 06:22:21.21 .net
- http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up44233.jpg
このでかいの どこのだろう？
- 301 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 09:25:08.41 .net
- >>300
グロ注意
- 302 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 09:56:27.96 .net
- え？w
- 303 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 11:42:02.05 .net
- >>300
きもいババアが写り込んでるな
- 304 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 16:04:16.09 .net
- >>300 この手の機種って乾燥機能が無いの？
- 305 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 16:18:23.96 .net
- こんなに入るのか。
次はこういうのにしたい。
で、 メーカーは？
- 306 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 16:21:13.46 .net
- 緑のはなに？
- 307 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 18:06:33.82 .net
- 洗剤入れるところじゃない？
親戚の誰かの家と同じだわ～。
どこで見たか覚えてないけどw
- 308 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 18:08:00.69 .net
- >>305
Panasonic
ideas for life
- 309 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 18:10:49.33 .net
- >>300
この入れ方だと左の鍋は洗えないぞ
コ←こう入れると＿の部分に噴射が届かないので
- 310 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 18:34:41.64 .net
- 明らかに水流無視でただ詰め込んだだけって感じだな。
多分ユーザーは女性だろう。
- 311 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 21:11:24.46 .net
- 右のウォックパンとフライパンも怪しいな
ちゃんと洗えるのは真ん中のウォックパンだけじゃねーかw
- 312 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 21:22:24.53 .net
- このタイプってもしかして上からのシャワーは無いとか？
- 313 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 21:34:46.39 .net
- このデカさは魅力的。
いわゆる深型？
- 314 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 22:23:09.20 .net
- >>312
ノズルが下だけでも結果的に上からはかかるだろうけど、
深さがあるものを完全に縦にしてしまうと洗えないよ。
スルーしたけど、やっぱり突っ込まれたな。
- 315 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 22:33:37.81 .net
- >>314
> ノズルが下だけでも結果的に上からはかかるだろうけど、
あんな満載じゃたまたま滴り落ちるので濡れるだけで洗浄力は無いんじゃないの？
- 316 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 22:37:17.19 .net
- >>313
深型
浅型だと深さが深型マイナス10cmになる
- 317 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 22:43:55.50 .net
- 数センチの戦いで勝敗が決る収納決戦でマイナス10cmの差はデカイな。
- 318 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 22:50:54.69 .net
- なんでパナしか深型作らないんだろうな
浅型とか1-2人家族じゃないと無理だろ
- 319 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/25(日) 23:57:52.69 .net
- これなら28㎝余裕だな
- 320 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 09:28:33.53 .net
- うちの28㎝、測ってみたら28㎝より広い。
でも別売りのガラス蓋、28㎝表記でぴったり。
どこで測るんだろうね？
- 321 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 10:15:17.60 .net
- >>320
ティファール？
ティファールは底で測ってるから縁だとプラス2cmくらいになるよ
ティファール以外は縁で測ってる
- 322 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 11:53:34.13 .net
- パナの深型は28cmのフライパンは無理だってカタログに書いてるよ
- 323 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 12:34:30.60 .net
- 柄が取れるやつなら入るんじゃないか？
- 324 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 23:17:02.77 .net
- うまく置けば、浅型でだって28センチのフライパン入るよ
- 325 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 23:56:17.99 .net
- >>320 ふちの内径。
- 326 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/28(水) 23:59:09.06 .net
- 本炭窯とか洗っていいのかな？
割れたりするかな？
つか、だいたい。入るのかな？
- 327 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/29(木) 01:17:54.46 .net
- 海外製だけど、デカさだけは良かった。
うちはフライパンどころかでかい圧力鍋も入れる。魚焼きグリルも入れる。
自己責任で炊飯器のお釜も入れる。やかんも入れる。まな板も三枚くらい入れる。
でも洗剤だけだと水切れ悪いし、リンスはやたら容量少ないし、あんまり売ってないし、
すぐなくなっていちいち入れるの面倒だし、
高温コースで洗うのに二時間半かかるし。
ボッタクリ価格は覚悟の上だったけど、ほんとに高かったよ。
選べるなら日本製が良かった。
パナあたりにまたフロントオープンの大容量タイプを作ってもらいたい。
- 328 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/29(木) 07:27:45.50 .net
- >>327
うちはナショナル製の卓上使っているけど、圧力鍋も魚焼きグリルもいれられる
- 329 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/29(木) 08:36:23.90 .net
- 魚焼きグリルのにおい落ち切る？
- 330 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/29(木) 08:50:39.21 .net
- 焼けば？
- 331 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/29(木) 12:41:55.70 .net
- >>329
軽く水に付け置きしてから入れれば落ち切るよ。
ジョイ粉を使ってる。
- 332 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/29(木) 16:09:50.47 .net
- TR6の扉上下正面の黒っぽいプラ部分って外し方分かる人います？
隙間から水が入るらしく茶色くどんどん汚れていくから
外して清掃したいんですが
- 333 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/30(金) 06:17:26.21 .net
- まるごと>>300にかけるといい。
- 334 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/30(金) 09:01:29.96 .net
- >>332
うちのも茶色くなってきてる
つか、全体がプラスチックだから汚れがつきやすいうえに目立つし
拭き取ってもまたすぐに汚れがつく
油や水がはねやすいキッチンなのに、表面がプラスチックってどうなんでしょうね
以前のナショナルの食洗機のようにステンレスにして欲しいんだけど
- 335 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/30(金) 23:35:06.40 .net
- 明日ヨドバシで買ったTM-7が届く
初食戦記。期待と不安で寝れないなあ・・・ｗ
- 336 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 08:40:54.57 .net
- ＞ 初食戦記
読めるの楽しみにしてます
- 337 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 12:33:10.73 .net
- >>303
ババアの映りこみワロタｗｗｗ
- 338 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 14:39:47.91 .net
- TR6が安くなってるなーこの際TR7はやめて6にするかなー
- 339 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 15:12:53.48 .net
- >>335 いま使用済み食器を作っているところでしょ？
- 340 ：目のつけ所が名無しさん：2014/05/31(土) 21:59:43.52 .net
- >>336 >>339
設置もやってもらった
親と3人暮らしなんでプチ戦と迷ったけど、ギリでカレー鍋も入るし
大きさ的には大成功
音がどんくらいか分かんないんで、明日の昼に初始動してみる
- 341 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 15:40:32.06 .net
- 新しいキュキュット使ってみた
茶渋を完全に落としきれてなかった
鍋の蓋に少量の汚水がこびりついたまま乾燥してたから洗い直した
御飯粒が文字通りカピカピにこびり付いたしゃもじを予洗い無しで入れたが綺麗に落ちてた
その他の食器は乾燥後の斑点やコップのくすみも無く綺麗に洗い上がってた
途中で一時停止して蓋開けた時の湯気の香りがいい
５～６年前のリンナイのビルドインで標準量4.5ｇ使用
ジョイやフィニッシュでも標準量だと汚れが残ることがあるからこんなもんか
これなら9ｇ入れればほぼ完璧に落ちそうだな
- 342 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 15:46:39.91 .net
- >>340
使えばわかる。
プチなんて入れてたらはっきり言って後悔するよ。
- 343 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 16:53:41.18 .net
- パナか三菱のビルトイン入れようと思ってるんですが、どっちのメーカーのがお勧めとかありますか？
なんかパナはよく壊れるって書き込みはみるんでちょっと不安。
あと浅型について質問です。
-夫婦2人だけなんですが十分ですかね？
1日２～３食自炊です。
-浅型は収納キャビネット必須？
タカラスタンダードのシステムキッチンがはいってるんですが、
どんなタイプであったとしても収納キャビネットは必要ですかね。
食洗機導入がオプションだったシステムキッチンなんですが、
それでも食洗機下の収納キャビネットをかわないといけないとなると出費が痛いなーと思いまして・・。
- 344 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 17:12:12.32 .net
- >>343
ユーザー数はパナが圧倒的に多いんだから壊れやすいというのは参考にならない。
食洗機は収納庫じゃないんだから自分で考えろよ。
洗濯乾燥機買ったからってタンスや収納がないとかありえんだろ？
- 345 ：343：2014/06/01(日) 20:44:07.93 .net
- >洗濯乾燥機買ったからってタンスや収納がないとかありえんだろ？
いや、別に収納がないわけじゃないです。
食洗機をいれる場所はもともと引き出しが3つはいっており
深型なら全部外してまるごといれる。
浅型なら上2段を外すようになっているので下1段のこるわけです。
それでも浅型にぴったりはまるわけじゃないのかなっていうのが疑問でした。
浅型をいれるのであれば下1段残した状態でぴったりはまるような仕様になっているかを知りたかったんです。
わざわざ、使える下1段を廃棄してちょっとサイズの違う収納キャビネットいれないといけないなんて・・。
- 346 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/01(日) 20:47:57.97 .net
- >>343
食器のみで鍋とか手洗いなら十分
鍋とか入れるなら深型の方がいい
専用キャビネットは必須
専用キャビネットは食洗機の重量も支える構造になってる
だから既存キャビネットはそんな耐荷重がないので使えない
- 347 ：343：2014/06/01(日) 20:54:50.98 .net
- >>346
> 専用キャビネットは必須
> 専用キャビネットは食洗機の重量も支える構造になってる
> だから既存キャビネットはそんな耐荷重がないので使えない
なるほど、納得です。
ありがとうございます。
- 348 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 00:06:58.05 .net
- 楽天のTME2安いなー
スーパーセールだからか
- 349 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 00:18:12.89 .net
- >>348
上手く買いまわりでもしたら？
ポイントだが10%位楽天から貰えるよ。
- 350 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 10:48:15.14 .net
- パナソニックの社長が、
日本の家電はもうダメだな、一目瞭然だ
って発言してるみたいだね
そりゃ、ナショナルからパナソニックにかわった家電を見てれば、誰でもそれはわかるっつーの
食洗機もその例にもれてないし
- 351 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 11:52:17.17 .net
- ビルトインを据え置き化して使ってる方いませんかね
昔のシンクで引き出しとか取っても幅45cmが確保できないので
シンクの上にビルトイン直置きできればなとか思ってるんですが
- 352 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 12:57:19.87 .net
- >>351
それはもうビルトインってよんじゃっていいんじゃない？？
まあでも工務店ならどこでもやってくれると思うよ。
- 353 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 13:17:01.27 .net
- >>351
ビルトインをシンクの上に置くの？
シンクの中？それとも天板の上？
シンクの中だったらよほど広いシンクでないと置けないし、天板の上ならどうやって食器入れるの？
大体床から天板までの高さって80～85センチくらいなんだけど、ビルトインって上から入れるから、更に高くなって、とてもじゃないけど食器を入れられないと思うなあ。
実際にそんなことしてる人いるのかな？
できるなら、床に直置きの方が良いんじゃない？
洗濯機の防水パンを置いて、その上に乗せるとかしてさ。
- 354 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 13:23:36.05 .net
- そこまでしてビルトインを据え置きしたい意図とは？
- 355 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 13:24:26.21 .net
- 普通の据え置き形ではだめなのか
- 356 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 13:25:58.77 .net
- 同じ高さにして横に並べたほうがまだましだろ
据え置きにしたほうが幸せだと思うけど
- 357 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 14:31:49.74 .net
- ガス台の高さでフロントオープンなら使いやすいかもな
- 358 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 14:38:50.70 .net
- 「ビルトイン式を一式下さい」と買ってきた場合
見栄えを気にしないとしたら例えばブロックなどで4点を支え床置きって出来るの？
- 359 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 15:58:53.78 .net
- ビルトインってレールやらなんやらついてるし、底面はフラットではないと思うし、ビルトインを据置きにするように改造するのってかなり困難だと思う。
そこまでする労力に見合うだけのメリットがあるかと言うと、正直言って全くない。
そもそも、なんで素直に据置きを置かないのか。
ビルトイン置けるだけのスペースがキッチンにあるなら、据置きを置くのは余裕だと思うし。
意味がわからない。
やっぱり釣られたのかなあ？
- 360 ：>>351：2014/06/02(月) 16:15:35.76 .net
- 今まで古いパナの立方体に近い奴使ってたんですけど
量販店で最新の据え置き型見たら奥行きがない、皿を挿すところのピッチが狭いで
普段一番使う皿を入れられそうにないんですよね
それでフルオープンビルトインのFB4504PFとかなら
今置いてるシンク天板に設置(寸法的にはできるはず)しても使える高さだしなと思ったんです
本当にビルトインしようとしたら水回り全部リフォームしなきゃいけないんだけどそこまでする程余裕は今はなく・・
床置きも考えたんですがシンク周りにそこまでのスペースが無く、
今食洗機置いてるスペース余らせるのももったいし排水も楽だしなって感じです
さすがに無理のある質問でしたね、申し訳ない
- 361 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 17:00:08.88 .net
- 可能だろ。
一番の問題は排水をどうするかだろうな。
給水と電源はどうにでもなるし。
- 362 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 20:48:56.63 .net
- http://www.youtube.com/watch?v=gjcyUjXwH_4
全然洗えてないよね？
- 363 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 22:42:01.63 .net
- これどこの？
ひどくない？
- 364 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/02(月) 23:38:17.93 .net
- >>362
ノズルの動きが笑えるw
これ、壊れているんじゃないの？
フロントオープンだから、海外製だと思うけど……
- 365 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 00:34:45.59 .net
- TM-7、初めてなんで以前の製品とは比較できなくて甘ちゃん評価かも
知れんけど、やっぱ買ってよかったわ
パワーなんとか除菌てのが無くても綺麗に洗える
音も洗濯機並みにうるさいのかと不安だったけど、普通にテレビ観れるし
夜中でも安心して回せる
購入に難色示してた母親も気に入ってくれた
- 366 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 01:27:05.34 .net
- TM-7が初めてだと楽かもなw
古い卓上だとちょっとした洗濯機並だよ。
家はキッチンとテレビが10ｍ近く離れてるから音は気にならないけど
キッチンでiPadで地デジ見る時は煩いなと感じるよ。
- 367 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 01:43:30.86 .net
- >>360
何故皿を買い替えない？？
- 368 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 01:47:46.33 .net
- 安物の皿しか使ってない人には理解出来んだろうな
食洗機なんて安いんだから器に合わせて買えばいいんだよ
- 369 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 03:32:42.70 .net
- 業務用洗剤って使ってる人いないかな？
上手く使うとコスパ高そうだけど
- 370 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 04:42:58.53 .net
- 食洗機動作デモ（パナソニック NP-TR6） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=P9wIly4scNA
>>362と勢いが違いすぎてワロタ
- 371 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 07:55:08.47 .net
- >>362
チンアナゴ思い出したわｗ
- 372 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 08:13:28.42 .net
- >>362
きっと下に誰かいて、人力で動かしてるんだね。
- 373 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 10:41:34.47 .net
- >>370
この動画見るたび、
やっぱり透明の扉で中の動作が見えるのは楽しそうwって感じる
- 374 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 11:17:48.00 .net
- >>372
テルマエﾜﾛﾀ
- 375 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 15:17:19.81 .net
- 稼働中の様子見て見たいなぁと思ってTR選んだ人手を挙げて！
稼働中懐中電灯で中を照らして「あんまり見えないな」と思った人手を挙げて！
で335はどうした？
- 376 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/03(火) 22:41:51.39 .net
- ﾉｼ
とかやれとでもいうのかね
いつの時代だよオバハン
- 377 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 02:27:17.38 .net
- >>375
＞で335はどうした？
こんな感じですわ >>365
ちなみに俺も同じ理由（なんたら除菌よりも）でTR-7と迷ったけど、
展示されてるの見たら真っ黒で殆ど見えないのなｗ
それで安い方のTMにしたｗｗｗ
- 378 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 07:29:45.41 .net
- 高いくせにTR7の方が狭い
TM7で正解
- 379 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 08:15:05.91 .net
- TM1TR1のときは機能の差別はなかったと思うんだが
今はいやらしい差別化されてるんだな
こういう不快な経験が積もり積もって糞メーカー氏ねとなる
- 380 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 08:22:37.97 .net
- 撤退した最悪メーカーよりはマシだけどね
- 381 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 09:42:44.83 .net
- >>380
いや、消費者の使用動向を考えずに
価格だけつりあげて最低な食洗機を出すメーカーの方が最悪だけど
- 382 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 09:56:25.66 .net
- 楽天や価格.comで使ってないのに評価やレビューする人、なんなの。
TM7とTR7のセットナビカゴの使い勝手はどうだろう？
初食洗機は参考にならないので
買い替え組の感想が聞きたいなー。
- 383 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 10:06:25.67 .net
- amazonとかにもあるけど注文しましたとかいうレビューはマジウザい
んなこと聞いてねーよwwwって感じ
- 384 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 10:25:00.50 .net
- まだ使っていませんが
ってレビューは確かにウザいし、何の参考にもならない
こっちは使った感想を聞きたいのに
- 385 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 10:52:27.97 .net
- TR7しかつかってないからTM7はつかってないけど
10年前くらいのパナ据え置きからの買い替え
セットは前のより格段にしやすいと思う。特にコップをいれる形状が
洗える置き方ができるようになってる。ただしいれる量が犠牲にはなってるけど
前の機種だと洗い残しがあったりしたので洗えること優先でよいと思う
基本食器はいれやすい。雪崩になったりぐちゃぐちゃになったりしにくいので
いろんな工夫を前の機種よりは感じる
欠点は、まな板を結構むりやり入れないとはいらないので、もうちょっとまな板スペースに余裕がほしい
まな板は除菌したいというニーズ強いと思うので
あとは静音もいいし、買い替えて満足
- 386 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 11:25:27.65 .net
- >>384
あと、買ったあとに値下げしたから☆マイナスしますとか。
アホか!!
- 387 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 12:13:50.19 .net
- 注文したのと違うものが届きました、とか
○○用じゃなくて、××用でした、とかで★ひとつとかもな
こっちは、商品自体のレビュー見たいんだよw
- 388 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 14:28:34.86 .net
- 悩んでたらTME2の値段上がったぞくそが
- 389 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 14:55:49.31 .net
- 常識破りな食器洗浄機
ttp://www.toto-troublemaintenance.com/tablewarewasher-scheme.html
- 390 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 15:28:56.70 .net
- ウチのとかなり形状が違う
- 391 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 15:58:42.37 .net
- うちのトイレに似てる
- 392 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 18:07:35.00 .net
- どうせ今から買うなら最新のものがほしいんだけど次はいつごろ新機種がでる？
- 393 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/04(水) 18:22:33.84 .net
- 楽天の値段が戻ってるｗｗｗ
- 394 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 01:11:34.74 .net
- 取っ手が取れるティファールのガラス蓋って
親油性（撥水性）コーティングでもしてあるのかな
油が妙に伸びて水を弾く
だから手洗いだとなかなか油が落ちずに大変だったけど、
食洗機に入れたら油なんて無かったみたいにピカピカになって楽ちんだわ
撥水性のせいか水の跡が残るけど
- 395 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 01:39:30.76 .net
- スーパーセール終了まであと2時間か
TME2買うか見送るか迷いすぎて気持ち悪くなってきた
- 396 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 01:56:19.78 .net
- 48730円ポイント10倍て…
これで迷うのは余程の貧民か、単に必要ないかどっちかだわな
俺なら普通に即ポチだわ
- 397 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 12:41:13.53 .net
- 去年悩んで買いそびれたから今年は迷わず買った。TOTO9年以上ありがとう。とりあえず食器入れずにテスト洗い中。笑えるほど静か
- 398 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 16:07:09.46 .net
- ↑
なにを買ったのか書けやい
- 399 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 17:35:45.95 .net
- >>398
楽天の安かったTME2
- 400 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 17:43:02.78 .net
- エディオンのTME2が食洗機の完成形
TR7やTM7を買うやつはクズ
- 401 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 19:02:25.71 .net
- >>400
関西は旧ミドリだから店員の態度が微妙で、値引きにも乗らなかったけど、
今はどうなんだろ。
- 402 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 19:09:54.01 .net
- クズｗｗｗ
べつに食洗機だけが人生で購入する家電の全てじゃないし、
ビックとかヨドバシとか他店の古くからの常連で、貯まったポイントを
利用しよう（もしくは更に貯めよう）と購入した人だって居るだろうｗ
- 403 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 19:24:27.50 .net
- 鈍足のパナ使ってる時点で...........
- 404 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 19:31:33.56 .net
- 卓上型は他に選択肢がないだろ。
- 405 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 19:41:15.99 .net
- エディオン安くしてくれない
家電屋として苦手
- 406 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 21:47:36.52 .net
- >>362の動画、みんな最後まで見てる？
1分過ぎとかすすぎと思われる3分前後はかなりの勢いで水噴いてるよ。
最初のちょろちょろは洗剤撹拌してるんじゃないかと思う。
あと4分半で洗い上がりというのもすげーや。
ご飯粒文化には相容れないかもしれんけど、TOTOのスピード洗浄とか星崎の速さ考えると
全然ありだな。
- 407 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 23:34:31.31 .net
- 楽天エディオンでTME2買った場合でも、宅配便で送ってもらったら
後からクロネコヤマトの有料延長保証に入れるんだな
- 408 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/05(木) 23:57:30.30 .net
- >>406
ワロタｗ
もの凄い勢いじゃなくて途中は早送りしてるだけだよｗ
- 409 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 01:23:03.22 .net
- パナ一択になった時点で進化は止まってるというのに。
というか洗剤は進化してるのに機器は時間的には退化しかしていない。
- 410 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 01:58:46.79 .net
- TME2さえあれば、TRやTMは要らないというのは事実だけどね
エディオンモデルでとどめるんじゃなく、
パナソニックの標準仕様としてTME2だけに絞ればいいのにね
- 411 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 01:59:27.13 .net
- ビルトインも深型はパナだけだしな
不甲斐ないメーカーばかりで腹が立つ
- 412 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 11:00:59.71 .net
- TME2ってバイオパワー除菌と低温ソフトコース以外にTM7と違いあるの？
そんなもん使わんと思うが
- 413 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 13:31:01.03 .net
- バイオパワー除菌が今までのミスとからどれだけ劣化してるかによる
- 414 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/06(金) 21:35:49.97 .net
- 低温はプラとか洗うのに便利、と言うか無いと洗えないプラが有る
- 415 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 10:20:53.72 .net
- >>414
低温じゃ洗浄能力発揮出来ないのにあえてそんなプラ食器を使うとか
わざわざそれを入れるなんて馬鹿げてないか
- 416 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 10:31:24.36 .net
- >>415
頭悪いやつだな、想像力足りないなら自分でググれよ
しょうがないから答えてやるが、
洗浄力は時間かけて洗うことで補ってるから問題なし
プラ食器は乳幼児が居ると使ったりするだろ
食器じゃなくても冷蔵庫の水タンクとか耐熱温度が低いものも有る
- 417 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 10:46:26.38 .net
- >>416
食洗機あってわざわざ低温しか耐えられない食器そろえる馬鹿いるのか？
うちにあるプラの弁当箱や皿の耐熱温度は100℃以上あるぞ
プラの哺乳瓶にしたって100℃以上だよ
http://www.betta.co.jp/contents/support/products/bottle.php#material
冷蔵庫の水タンクを長時間になる低温食洗機で
わざわざ洗わねば気が済まない人っているんか？
- 418 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 14:02:02.08 .net
- 別にいたっていいんじゃね
うちで使ってる弁当箱も耐熱温度低いけど、
気にいってるみたいだからわざわざ買い換える予定ないわ
- 419 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 17:25:19.42 .net
- 三菱電機が洗濯機製造から撤退したものの、再参入するらしいが
食洗機に再参入するメーカーもあるのではなかろうか？
パナ糞ニックは最高級機でも、①食器が入れにくい、②値段が高い、③東芝のにはあった残時間表示機能がない、
庫内がステンレスでなくプラスチックなどコストダウンしたつくり、
④自衛隊機に異常接近するよな厨獄の製造であることが４大欠点だ。
- 420 ：思考支配：2014/06/07(土) 17:31:15.96 .net
- お前らもうさー全部あきらめて早く飛び降り自殺とかしろよ。
- 421 ：天皇陛下が被災地に黙祷を奉げに行った：2014/06/07(土) 17:46:16.58 .net
- 差別とか濡れ衣とか早く辞めろよ。
- 422 ：風評被害と逮捕と職務質問：2014/06/07(土) 17:51:54.32 .net
- だったら最初からそうすりゃーいいやー
- 423 ：ブラックリスト：2014/06/07(土) 17:53:51.31 .net
- おい、お前の子供が風評被害に合わしてきた。
早く全部責任を取れ。
- 424 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 21:00:36.75 .net
- 合わしてきた？
- 425 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 21:26:42.78 .net
- 名前欄で延々と滑ってる奴がいると聞いて
- 426 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 22:23:55.84 .net
- マジモンの基地外っぽくてワロ
- 427 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/07(土) 22:48:08.58 .net
- しかもsaegとか
- 428 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 00:17:14.04 .net
- サエグｗｗｗ
- 429 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 09:51:52.30 .net
- さえぐ！
- 430 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 12:58:04.26 .net
- スーパーセールで購入した俺は勝ち組ｗ
さえぐｗｗ
- 431 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 13:38:48.45 .net
- パナは中国製なの？あらら…
卓上は一択の状況が悲しい。
- 432 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 16:00:56.92 .net
- 中国製のパナソニックの食洗機
韓国製のフィニッシュの洗剤
この組み合わせで使ってるやつは日本人ではないよね♡
- 433 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 16:32:56.58 .net
- スーパーセールでTME2ポチったの昨日届いてた。納期１０日前後とか２日で着た。
でかいダンボール箱を持ってびっくりした。すげー軽い。
- 434 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 19:07:48.02 .net
- ずーーーっと疑問なんだけど書かせてくれ
パナのTS1つかってるけど
ゆとりモードと標準モードはどっちが綺麗になるんだ？
- 435 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 21:53:35.43 .net
- ずーーーーっと使ってるんなら
自分で試せよ
- 436 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/08(日) 23:53:21.06 .net
- 卓上は貧乏臭い
やはりミーレがいいね
- 437 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 00:02:31.22 .net
- 一般人は何使っても一緒。
メイドでも雇えよｗ
- 438 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 00:17:17.89 .net
- >>437
くっさ
- 439 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 00:26:39.13 .net
- 風呂入れよ
- 440 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 11:34:46.81 .net
- 別スレで見かけた話だけど、パナのオーブンレンジで
出荷品全てが成形不良（底板が歪んでる）っていう機種があるみたいだね
食洗機のほうは大丈夫だろうか
- 441 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 14:30:37.73 .net
- あれ結局仕様じゃなかったけ？
- 442 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 16:06:01.18 .net
- 以下仕様がない禁止
- 443 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/09(月) 23:09:39.87 .net
- みんなあ、サエグってるかあい？
- 444 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 00:44:29.32 .net
- 自分で買うのは躊躇するけど、ただならもらいたいこういう商品、懸賞とかに最適なんだけど、どこかで出さないかなぁ？
- 445 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 07:59:52.02 .net
- ドケチ貧乏クレクレおばさんには食洗機向いてないよ
運良く手に入ったとしても水道代ガー洗剤代ガー言い出すのが目に見えてる
- 446 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 10:03:08.30 .net
- えー、分岐水栓ってもんがいるん？、なにそれ？
はー、こんな高いんかいな、それにこんなん自分じゃよう付けられへんわ
えっ、工事頼めて？いくらかかるん
もうっ、こんなしょうもないもんいらんわ！
ってなると思うよ(・∀・)
- 447 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 10:22:05.81 .net
- なんで自分で買うのを躊躇するのかが謎
- 448 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 13:22:15.66 .net
- ティファールの26cmのウォックパンとかフライパンはNP-TM1に入ります？？
なんかティファールは表記サイズより一回り大きいと聞いたので24にすべきか迷ってます
- 449 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 13:58:03.37 .net
- 食洗器は時々懸賞に出てるのを見かけたが、
会員登録が必要なものとか条件付きが多い。
いくつかの当選品のなかのひとつみたいな感じ。
- 450 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/10(火) 19:18:48.07 .net
- >>444
>自分で買うのは躊躇するけど､ただならもらいたいこういう商品
前提からばりばり乞食根性丸出しでﾜﾗﾀ
お前と一緒にしないでくれw
- 451 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 04:34:48.15 .net
- 毎日使うと光熱費と洗剤代で2k近くかかるから
ただで新品ゲットできても食器置き場になるだけだろうw
- 452 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 06:46:09.41 .net
- 義母に工事もすべて込みでプレゼントしたけど
水道代ガー電気代ガー洗剤代ガーって言って
この６年で２回しか使ってねーわ
たっかい水切りかご！
- 453 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 07:28:03.88 .net
- 食洗機の光熱費にケチ付ける人って、
手洗いで大した気合も入れずに洗い・すすぎをしてるイメージ
実際に食洗機に洗い上がりに慣れると、
他所のお宅の食器の汚れが気になる場合がある
茶渋とかフチの部分、凸凹してる部分、裏面、コップの底…
もちろん心の中で思うだけで指摘したりはしないけどね
- 454 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 07:45:40.73 .net
- 食洗機にかかるコストなんて知れたモンなのにね
なんか時々すごい節約さん？が溜めた水ですすぎまですべてこなしてるの見るけど、私には無理だ
手洗いだったらたっぷりの熱いお湯でザブザブ流したい
- 455 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 07:50:20.47 .net
- >>452
おれは30年前初めてのバイトで母とばあちゃんの手間がなくなるように
乾燥機買ってやったんだけど、朝着ていくものがない。なんで？
そしたら「雨なのに洗濯が干せるかっ!!」って切れられた。
数年は「電気かかる」「なんでこんなもん買った!」「ほこりそうじに手が届かん」だった。
ふたりとももういない。
ドラム洗濯乾燥機を使わせてやりたかったよ。
- 456 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 08:43:20.75 .net
- >>453
こういう人間が友だちとかだったらすごくイヤだな
- 457 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 08:48:59.87 .net
- でも湯呑みの茶渋を見るだけで食洗機を使ってるかどうかすぐに分かっちゃうよね
- 458 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 08:54:50.11 .net
- 湯のみの茶渋って手洗いでも落とそうと思えば落とせるけど
- 459 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 09:00:32.54 .net
- 温かい茶を飲まないウチに死角はない
- 460 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 09:04:46.21 .net
- >>456
汚宅乙
- 461 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 09:09:04.26 .net
- 食洗機の謳い文句で、光熱費がー とかあるけど、
実際はどうなの？
うちの場合は導入前と後じゃ、大してかわりないんだけど
- 462 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 09:35:18.95 .net
- >>461
冬でも給湯器を使わず水道も井戸水使っててお金もかからない、またいくらでも時間がある人には無駄に感じるだろうけど、その条件一つでも外れれば確実に安くなる
- 463 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 09:51:14.74 .net
- TR3で給水で30分乾燥 ワットチェッカーで計測したら一回085ｋｗｈ26円ぐらい
都水道局1立米上下水道料金合わせて約250円だから一回2.5円
一回の食器手洗いに100リットル使用するとトントン？
一回の手洗いってどのくらい水を使うんだろう？
- 464 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 09:58:37.00 .net
- 設置前と設置後で水道代がひと月2000円上がったんだが…
これはさすがに他の要因だよな？
TME9で回すのは一日2、3回といったところです
- 465 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 10:22:17.76 .net
- >>463
パナソニックの検証によると、
手洗いだと84リッターらしい
http://panasonic.jp/dish/product/NP-TR7/eco.html
- 466 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 10:25:27.04 .net
- >>464
年間で2000円ならだけど、
月に2000円なら他に要因があるとしか思えないけど、
- 467 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 10:26:10.04 .net
- >>463
冷水と比べたら食洗機の方がコストかかるよ
温水（ガス代）の削減がキモだから
>>464
水道代が上がるって話は無いね
一応水漏れしてないか調べてみるといいかも
- 468 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 10:57:49.98 .net
- 何より時間はお金には変えられんなー
結婚して18年ずっと食洗機で、手洗い習慣が全くないからよけいにだと思うけど
前機が壊れて新しいのが届く間の２日間ですら手洗いが苦行で苦行でしょうがなかった
ご飯食べたあと、ゆっくりする間もなく一人でガチャガチャ…
実母含め、世のお母さんはよく堪えてきたなと
- 469 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 13:31:44.23 .net
- そうやって空いた時間で2chにせっせとチラ裏
いいんだか悪いんだかw
- 470 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 16:48:43.26 .net
- 僻むなら買えよｗ
たかだか数万だろｗ
- 471 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 17:11:05.37 .net
- 食洗機も買えない底辺人間ってイヤだわ
人を妬むことしかできない性格の悪そうなイメージしかないわ
- 472 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 17:55:11.19 .net
- >>455
ドラム式は洗浄力が悪かったり日頃のメンテが面倒だから縦型に戻る例も増えてるって
縦型洗濯機、根強い人気…ドラム式から回帰も : 経済 : 読売新聞（YOMIURI ONLINE）
http://www.yomiuri.co.jp/economy/20140611-OYT1T50046.html
- 473 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 18:42:04.97 .net
- また「電気かかる」「なんでこんなもん買った!」「ほこりそうじに手が届かん」
って言われるのがオチ
家電業界の口車に乗せられて余計な諍いが起きるところだった
よかったな
- 474 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 18:42:54.80 .net
- いつも思うんだけど、持ってもおらず、買う気もなくて、ただ文句を言っている人は何しにここに来てるの？
と思う。
- 475 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 18:50:07.14 .net
- 食洗機すら買えない貧乏人とかいう視点もたいがいだがな
手洗いが０として
洗濯機の必要性が１００とすると
食洗機は６０ぐらいはあるね
- 476 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 19:02:15.79 .net
- >>475
私の中では93くらいかな
末期症状で、コップの１つも洗わない体になってしもうた
- 477 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 19:08:25.79 .net
- うちは5人家族なんだけど、1人分だけの食器もしくは衣類をどうするか考えると
衣類は洗濯機、食器は手洗いすると思う
- 478 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 19:27:57.64 .net
- 洗濯機は洗い物の量で水量を調整できるけど、
食洗機は構造上あまり調整できないからね
- 479 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 20:17:07.89 .net
- プチなら水量抑えられるんじゃないの？
それともそんな変わらない？
- 480 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 20:21:38.50 .net
- >>479
TR7：食器45点・庫内40L・水量11L
TM7：食器40点・庫内49L・水量11L
プチ：食器18点・庫内24L・水量9L
- 481 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 20:30:48.12 .net
- プチは無いわ
- 482 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 21:03:43.30 .net
- 今使っている食洗機が壊れたら・・・と妄想してノイローゼになるぐらいなら
予備機としてプチを持っとくのも悪くはない悪くはない。
- 483 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 21:33:57.67 .net
- うーん、壊れたら次を設置するまでノイローゼ寸前にはなると思うけど
予備としてプチ設置は…
シナイシナイ
キッチンが食洗機まみれになっちまうわ
- 484 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 21:35:27.19 .net
- あ、サブとして持っておくのか！
いや、そっちもナイナイｗ
……ナイナイ
…持っといた方がいいのかな
- 485 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 22:00:21.85 .net
- >>477
１人暮らしだけど食器は１日に１回まとめて食洗機、衣類は数日に１回洗濯機を使っている
- 486 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/11(水) 23:40:51.91 .net
- >>480
プチの存在意義が
- 487 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 00:31:59.39 .net
- もともと情弱向けだ
- 488 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 01:03:42.51 .net
- 今使っている食洗機が壊れたら？
即日、遅くとも翌日に最寄りの電気屋に行って
一応値引交渉はするけど、いくらであっても買って帰る
- 489 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 05:22:11.60 .net
- >>488
いや、修繕依頼したほうがいいぞ
- 490 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 14:55:43.40 .net
- 食洗機を自分で修理してみた。 なおってビックリしたｗ
- 491 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 14:58:47.31 .net
- 修理の方法を公開してる方のページに寄稿したものを転載します。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
機種2008年製NP-BM2
このHPを参考にして、自分で修理に挑戦しました。
数ヶ月前から、たびたび調子悪くなり、症状としてはいつも排水ばかりを実行して、給水しないので、何の動作も実行されないというもの。
庫内に水をそそぐと勢いよく排水します。それで温水と洗剤を投入し、配管内部を強制的に洗浄すると、まぐれで何度かはスイッチが入り給水作業へ移動という具合。
何度かその強制洗浄を繰り返し実行して、だましだまし使っておりましたが、とうとう、いくら洗浄しても全く給水動作へ行かなくなりました。
これはいよいよ分解修理の段階だと思い、以前からブックマークしておいた貴殿のページを参考に作業を進めました。
しかし、問題があると思っていたフロート部分は、まるで新品のように綺麗でピカピカで、他の方たちのようなヘドロや微生物膜は見当たりません。
これは…これではフロートの汚れが原因の故障でないなら、いったいどうしたらいいの？？？？頭をかかえてしばらく考えました。
鳥さんがテコの原理で足でスイッチ入れたり切ったりしてることは、分解した時にわかりました。
ふだんの水位が低い時はスイッチが入り、フロートが浮くと鳥さんの足がスイッチから離れ、解放する原理だということも。
ということは、私の機械の不具合は、常にフロートが浮いた状態だと機械が認識し、スイッチを解放してることが問題なんじゃ？と、思い至り、
慎重に鳥さんスイッチの幅を広げ（１～２ｍｍ）鳥さんが足でスイッチを入れやすくしてあげることにしました。
ド素人が思いつきでこんなことをしていいのだろうか？と、不安にかられつつも、また機械を組みたてて試運転すると見事に作動。
うちの不具合は、鳥さんスイッチの感度の悪さだったようです。
もし同じ不具合の方がいれば、参考になると思い寄稿しました。
どうもありがとうございました。
- 492 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 15:28:32.90 .net
- 便所の落書きに向きにさせるなよ(おふ
- 493 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 16:58:34.02 .net
- 洗剤で、オレンジとかレモンの香料のやつとかって、
普通の洗剤と汚れや臭い落ちの効果的にはかわりなし？
ジョイだと普通のとオレンジ、フィニッシュだと普通のとレモンのやつがあるけど
- 494 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 19:06:21.59 .net
- >>493
臭いの違いだけ
- 495 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 19:20:04.72 .net
- >>491
分解してスイッチを触った後はしばらく動きやすいけどそのうち戻ると思うよ。
一番いいのは水が入ったころに、フロート付近をぶったたいて
スイッチを入れるのを助けることだな。
- 496 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 21:15:32.66 .net
- 食洗機最近買ったのだけど、水道水が高硬度の地域から配水受けてるからなのか
洗い上がりの食器類に白い粉のようなものよくが付着してて気持ち悪いし不潔感を凄く感じる。
こんな機械買うんじゃなかったと後悔している。
結局白い粉の付いた食器類を漬け置きして二度三度洗いしても白い粉は落ちにくい。
どうしたらいいのだろうか？
メーカーは高硬度の地域のユーザーはそういうこともあるので、食洗機を買うな！と警告する義務があるのはないのか？
食洗機購入以前から流し台回りにやたら白い水垢が付くので変とは思ってたが、
食洗機って高硬度の水道水には適応できないというか
洗い上がりに食器に石灰分が付くとは知らなかった。
- 497 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/12(木) 22:37:17.29 .net
- この1スレですらその話題結構出てるのにね
まぁ情弱乙としか
- 498 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 00:02:47.16 .net
- >>496
クエン酸やリンスでググれ。
調べもしないで義務とか言ってると
ゆとりしか見えんぞ？
- 499 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 05:03:50.06 .net
- >>496
洗剤変えてみ
- 500 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 07:30:46.27 .net
- おうっふ極上の情弱クレーマーktkr
- 501 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 08:22:47.79 .net
- >>496 自分の使用環境が特殊すぎるって考えないと
- 502 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 10:02:41.08 .net
- 楽天TME2 48730、更に本日18:00以降ポイント10倍だよ。先週のセールで買いそびれた人いたよね
- 503 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/13(金) 10:15:02.51 .net
- 食洗機に浄水器ラインで給水したら水玉跡一切できなくなった！！
- 504 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 00:45:00.83 .net
- >>491
urlも載せろよｗ
- 505 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 13:36:51.11 .net
- ワンルームマンションに一人暮らしですが、食洗器を初めて買います。
流しに食洗器を置けるスペースが全くないので、不本意ながら洗濯機の上に棚を作って置こうとおもうのですが、
食洗器の給水栓って洗濯機の給水栓と同じものでしょうか。
- 506 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 13:47:38.35 .net
- 卓上よりビルトイン
https://www.youtube.com/watch?v=jvdIcrETHaA
- 507 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 14:28:01.64 .net
- >>505 同じ 使用するたびにホースを付け替えるってのは可能
- 508 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 15:28:32.56 .net
- >>504
文章を一行コピペして検索したら出るよ
- 509 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 17:29:12.17 .net
- >>507
ありがとうございます。
毎回繋ぎかえるのはホース内に残った水圧でプシュっと噴いたりして面倒なのでなんとか分岐できる方法を考えたいと思います。
- 510 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 21:05:50.10 .net
- CB-6Aとか使えば分水出来そうだね
- 511 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/14(土) 23:55:03.47 .net
- CB-A6だと蛇口ごと取替えになっちゃいますね。
賃貸だし、勝手に交換して壁内で漏水とかするとエラいことなので、
せめて蛇口の先のナットを外して付け替えできる方法を考えてみます。
入居時に普通のホーム水栓だったのを先っぽの付け替えで洗濯機用水栓にしています。
- 512 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 00:40:53.74 .net
- カクダイのマルチ分岐（分水上部型）789-015というもので対応できるみたいです。
蛇口のハンドルとケレップを取り外して代わりにこれを取り付けると、元からある蛇口と、ハンドル部から分水したものとで２つに分けられる様子。
とりあえずこいつでやってみようと思います。ありがとうございます。
- 513 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 00:46:12.93 .net
- ・・・と思ったんですが、クソ高い上にこれCB-E7と同じっぽいですね。
- 514 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 01:10:24.74 .net
- 俺も引っ越しの度に色々工夫したな。
結局食洗機の分岐用金具は馬鹿みたいに高いから水栓ごと交換して
スマートに収めて使ってる。
- 515 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 04:48:26.98 .net
- TR-7を考えているんだけど、
足が四本あるってあるんだけど、
高さ調節できる足ですか？ 固定足ですか？
設置に二つのシンクをまたぐ形になり、
1㎝ほどの段差がありまして、調節足ならなんとか
なりそうなんだけど、そうでなかったらなにかで
かさ上げしなくてはならず。
ご教示くださいませ。
- 516 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 08:17:33.21 .net
- >>515
食洗機についてる脚 (固定脚)に取り付ける、ゴム製の高さ調整キャップが2つ付属してて
それで数センチの高さ調整は可能
- 517 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 08:56:44.05 .net
- >>516
すまん、備え付けを取説で確認したら、
付属のゴム脚では
5mmまでしか高くできないみたい
http://i.imgur.com/XHKbLBd.jpg
- 518 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 11:14:40.95 .net
- 形状がわかってよかった、ありがとうございました。
ホームセンターでなんか探してきます。
- 519 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 17:20:12.28 .net
- 食洗機の箸入れ？に箸がひっかかって今まで何本折れたかわからんよ…
- 520 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 19:30:59.42 .net
- 今、エディオンモデル買ってきたよー（≧∇≦）
税抜き57800円
- 521 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 19:37:30.11 .net
- >>488
そんなに必須品？なれたらなしではすごせないものなん？
私は手荒れがあるから買いたいんだけど、母親が反対してる。
「手であらったほうがはやい！」ってね。
「うちはお客が多いんだからいちいちつかってられない」とも。
電気温水器の場合はどうなるんでしょうか？
- 522 ：513：2014/06/15(日) 20:32:00.39 .net
- 食洗機を洗濯機置き場の給水から分岐させようとしている513です。
結局、カクダイの9083自在パイプ切替弁（実売1980円）で蛇口の先を分岐させて、その分岐側にカクダイの772-101洗濯機用ニップル（実売1080円）を取り付けて使うことにしました。
洗濯機を使うときと食洗機を使うときで切替コックをひねらないといけないのが邪魔くさいですが、コックなしの分岐だとちょうど合うやつがいかにも水道管継手って感じの鋳物のやつ（実売1080円）しかなかったので、切替があまりに邪魔くさいようだったらそのとき考えます。
- 523 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 21:52:08.11 .net
- >>522
取り付け出来たら報告よろしく
- 524 ：520：2014/06/15(日) 22:11:37.53 .net
- あ、付け足し
工賃込みだった。
店頭価格は税抜き64800円だった。
- 525 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/15(日) 22:38:01.48 .net
- 誰もつれんよ
- 526 ：513：2014/06/15(日) 23:32:55.77 .net
- >>523
こんな感じです。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5128798.jpg.html
- 527 ：513：2014/06/16(月) 00:06:03.88 .net
- 同じことやる人がいるかどうかわからんけどいちおう注意事項。
9083は蛇口への取付部と送りがW26山20、分岐側がG1/2でサイズが違うから、洗濯機用ニップルは別々のものが必要。
- 528 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 00:22:17.28 .net
- とりあえずゴミロダにあげるのはやめといた方がいいとおもうぞ
- 529 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 00:36:06.74 .net
- 見れりゃいいよ。どこだろうと気にしない。
- 530 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 03:36:36.97 .net
- >>526
わざわざ面倒な切替弁付きの分岐は必要ないと思うが？
継手は探せば幾らでもあるが見た目に拘っても現状と対して変わらんでしょ。
- 531 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 07:33:55.29 .net
- NP-TR7を検討中だけどカタログでよくわからないから教えて下さい
バイオパワー除菌のところ50度が一番洗剤が良く効くってかかれてて
洗いのとこだと60から80度で洗うって書いてあるんですが
なんで50度で洗わないの？？って疑問なんです
- 532 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 07:48:36.10 .net
- >>531
洗剤に含まれてる酵素が最も活性化する温度が50度前後
というのを前にテレビでやってたけど、それに関係するんじゃない？
70度だとかえって不活性化するみたいだし
- 533 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 08:10:45.61 .net
- 除菌は80度でいいと思うんだ
酵素はあくまで1発目の洗浄のため
- 534 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 09:42:33.80 .net
- >>530
少なくとも 蛇口を閉める→雑巾とバケツを用意して周りを濡らさないようにホースを取り外す→ホース内に残った水をバケツにこぼす→食洗機のホースに繋ぎかえる→蛇口を開ける
という一連の作業を毎回やらなくてはいけなかった「現状」に対し、分岐コックをひねるというのは「現状と対して変わらん」とは言い難いだろう。
ホース内のエアを抜くために試運転や槽洗浄モードで一度回さなきゃいかん洗濯機もある。
- 535 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 09:48:50.09 .net
- 切替弁無しのが楽じゃん？
- 536 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/16(月) 11:15:01.07 .net
- そりゃ無しのほうが楽だろうが、それと引き換えに無骨なデザインのものを取り付けるかどうかは別。
家の中のことは男の感覚を押し通すとうまくいかんこと多いよ。
- 537 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 03:13:38.28 .net
- 上の施工例どうみてもごちゃついでダサいんだがw
おまけに不便
- 538 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 07:50:15.10 .net
- >>535
ハゲド
- 539 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 08:41:04.17 .net
- 無骨なデザインの切換え弁なし水栓てどれよ
- 540 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 09:52:21.22 .net
- >>505 分岐にしたメリットやデメリット その後の使用感をよろしくね
- 541 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 11:59:08.46 .net
- >>540
あの分岐で当人は問題解決してるんだろ。いつまでもこのスレに入り浸ってると思うのか？
- 542 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 18:45:45.83 .net
- ネットで買おうと思ってるんだけど、
延長保証付けたほうがいい？
また、壊れるとしたら回路？ 機構？
- 543 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 19:49:45.25 .net
- どの量販店でも無料延長保障付き つまり儲かるって事だよ
- 544 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 20:05:46.82 .net
- >>543
どの量販店でもってことはないだろ。付いてない所の方が多いと思うが。
- 545 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 21:34:25.29 .net
- >>542
食洗機に限らず毎日使うものには延長保証付けてたほうがいいと思うよ
- 546 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/17(火) 21:46:27.19 .net
- >>545
出張修理になるものは延長保証を付けておいた方がいいね。
でも、食洗機は5年は故障しない気もするけど。
>>542
回路は壊れにくいんじゃないかな。上でもよく出ているけれど、
水位センサーとか機械部分が壊れやすい（と言うか、何かが
詰まって動かなくなりやすい）。
- 547 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 01:45:43.75 .net
- ありがとうございました。検討してみます。
- 548 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 11:53:36.60 .net
- 洗濯機のところの排水口ってお湯に対応してないと
なんかで見た気がする
- 549 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 11:58:30.97 .net
- うちの洗濯機、普通に60度洗いコースが付いてるから、80度くらいまでまあまあいけるんじゃないかと思う
排水管がお湯に対応してるしてないは知らないが
- 550 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 12:07:26.94 .net
- 60度洗いコースがあるとなぜ80度まで行けると思うのか
- 551 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 14:21:35.86 .net
- 強いと思ってんじゃね？
80度なんて使ってたらパッキンなんてすぐに痛むわｗ
- 552 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 15:29:35.10 .net
- JIS規格（JIS A 4421 設備ユニット用排水器具）の耐熱試験の項目に
トラップの排水口を密封し、80℃以上の熱湯をトラップに満たし30分間放置することを1サイクルとして、これを3サイクル繰り返し、漏れその他の異状を調べる。
っていう耐熱性試験の項目があって、BLマーク（優良住宅部品）の認定基準もこれと同じだから、
防水パンにJISマークかBLマークがついているの確認できれば耐熱80℃で問題ないよ
- 553 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 15:54:25.08 .net
- 80度洗い設定にして排水の温度を測ってみる 答えは3時間後
- 554 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 17:27:13.22 .net
- ないと思うけど洗濯機用の給水栓で給湯接続しちゃダメだよ
流れでいっとく
- 555 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 18:12:56.09 .net
- ネットの延長保証の話題があったので、関連質問いい？
なんかあったとき、どういう手順になるの？
自分でメーカー呼んで直してもらって、いったん支払ってから、
保証会社に領収証送れば振り込んでもらえる、みたいな感じなの？
なるべく面倒なことは避けたい人は、高くても近くの家電店で買って、
家電店の延長保証つけてもらったほうがいいのかなあ。
- 556 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 18:35:33.38 .net
- >>555
延長保証会社に電話
延長保証会社が修理を手配
修理に来て直して支払わずに帰る
後日保証会社がメーカーに修理代を払う
家電店の延長保証と変わらんよ
- 557 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 19:33:30.21 .net
- 強力洗浄+80度すすぎ 排水をステンレスボールに溜めて温度を測る
洗浄時の排水温度 73度
水で3回すすぎ それぞれ48度35度28度 中の余熱を拾っているんでしょう
その後80度でのすすぎ 73度
いまさらだが本体後ろの板は結構熱くなるね
- 558 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/18(水) 21:50:43.50 .net
- ホームセンターで象印のミニでかとか言う食洗機が展示品現品限りで売ってた。
- 559 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 01:45:38.96 .net
- そういえば、象印もいたね
こちらも撤退しちゃったみたいだけど
- 560 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 02:45:23.67 .net
- >>556
ありがとう。
保証付けてみますね。
- 561 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 10:47:01.35 .net
- ホームセンターで東芝の
最終型食洗機が展示品現品限りで売ってたらぜひ買いたい。
象印のは小さいから入れずらそう。
食洗機は入れやすさが重要。
- 562 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 10:51:20.27 .net
- ｱﾝｶｰ55
- 563 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 10:57:36.97 .net
- ひきこもり30代後半で童貞で低収入イラストレーターやってるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6580395.html
- 564 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 11:05:28.11 .net
- ＞人と会う事が10年に1回くらいの頻度。
この時点で嘘臭い。
- 565 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 11:52:23.30 .net
- 置き方なんだけど、最近引っ越したらシンクが壁と反対の、それもドアの横にあるタイプだった。 広いシンクだから端に置いてたんだけど、すごく使いにくい。 置き台で嵩上げしたら少しはマシになるかな？
- 566 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 15:54:49.42 .net
- 「壁と反対」の意味がわからん。
壁の向こうにあるのか、自分が壁に向かったときに背中側にあるのか。
- 567 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 20:49:22.55 .net
- なんていうか、壁に向いてキッチンがあって壁側にコンロがある感じ。 反対の端がコンロでドア側にある。
わかりにくいですね、、
- 568 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 20:52:28.78 .net
- ワケ分からん
- 569 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:05:41.77 .net
- 壁側にキッチンがあって壁側にコンロがあるのは普通だろ
壁側にキッチンがあるのにその後ろにコンロがある家ってあるのか？
- 570 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:23:04.84 .net
- ━┯━━━━━━━━━━━━┓
冷│ 流 コンロ┃
└────────────┨
勝手口
たぶん罫線ズレてると思うけどこんな感じか？
- 571 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:28:17.01 .net
- 「壁に向いて」「壁側」「反対の端」・・・スッキリさせてくれ
食洗機なんかどうでもいい
- 572 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:32:12.53 .net
- ━┯━━━━━━━━━━━━┓
冷│ 流. コンロ┃
└────────────┨
勝手口
？？
- 573 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:44:24.69 .net
- >>565
「シンクが壁と反対の、それもドアの横にあるタイプ」
>>567
「反対の端がコンロでドア側にある」
ドアのほうにあるのはシンクなのかコンロなのかどっちだ
- 574 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:46:34.09 .net
- 右と左とか分からんのか？
多くの人はお茶碗持つ方が左だ！
- 575 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:50:21.45 .net
- もうどうでもいいよ、
本人が手書きの間取りをアップしないとわからないだろうし、きっと
- 576 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 21:56:56.76 .net
- >>569
あるにはある。Ⅱ型アイランドキッチン。
アイランド上にシンク、壁側にコンロを設けるほうが多い。
壁側に冷蔵庫を置く都合上壁側シンクでアイランド側コンロのほうが動線では有利だけど
アイランド側にコンロを設けると換気フードの工事がめんどいし
耐熱ガラスとかで油跳ね対策の壁を作らんといかんしその掃除も大変なのであまりやらない
背中側にコンロがある都合上通路も広めに確保する必要があって場所とるのでよほど金持ちの家でないとⅡ型アイランドはないね
せいぜいⅠ型アイランド（いわゆる対面キッチン）かＬ型アイランド。
- 577 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/19(木) 22:01:36.35 .net
- もはや食洗機がどうでもいい状態に．．．
- 578 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 03:05:23.11 .net
- 炊飯器買い替え時期なんだけど、
食洗器かけてコーティングとかだいじょぶもんですか？
土鍋釜でも鉄器釜でもなんかしらのコーティングがしてあるそうなんですが。
食洗器かけてもいい炊飯器ってなにをえらんだらんでしょうか？
- 579 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 04:10:02.69 .net
- >>578
うちの炊飯器は食洗機使用禁止って書かれてる
- 580 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 04:59:59.56 .net
- うちのタイガー三合炊きふつうに洗浄してるけどなんともないよ。
だめとも書かれてない。
つか、家庭用食洗器が登場する前から使ってるやつだったw
指でなぞればめっとしてるからなんかしらの処理はしてある。
だけど研ぎもしてるしなにより古いからそれなりに底が色が変色してる。
こうなると食洗器かけても平気。
どうせ炊飯よりは食洗器の温度が高くなることはないからゆがんだりは
しないだろうという判断。
事実、食洗器に入れだしてからなにか変質が早まったということはないよ。
最近のはコーティング薄かったりするのかな。
つか、そんならコーティングフライパンもダメなのか？
うち安いのを毎日普通に洗ってるけど、コーティング剥げたりしてない。
- 581 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 06:52:02.90 .net
- ティファールとかコーティング劣化するのわかるから、それよりコーティング弱い炊飯器は痛むと思っておいた方がいいかもね
一回で劇的に痛むことは少ないと思うから、だましだましやってみて、劣化し始めそうなら以後やめといたらどうだろう
- 582 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 07:43:20.84 .net
- >>578
フッ素コートしてあるやつだったら、内釜の劣化を抑えるために
基本的に食洗機の仕様は避けた方がいいよ
まああとは炊飯器の値段次第で、自身の手入れの仕方もかわるだろうけど
- 583 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 07:50:54.32 .net
- 土鍋とか南部鉄器とかさ
あれと2万円ぐらいの釜の飯食って違い解るのか？ｗ
- 584 ：565及び567：2014/06/20(金) 11:07:07.92 .net
- また出てきてすみません。
下の画像のようなキッチンなんですが、皆さんならどう置かれますか？
シンクの端に台無しで置いてたのですが、使いにくい事この上無くて置き台で高さを出せば少しはマシでしょうか？
- 585 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 11:08:19.01 .net
- 【下の画像(・∀・)】
- 586 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 11:46:12.05 .net
- http://i.imgur.com/ZeFXzA5.jpg
何度もすみませんがこちらです。。
- 587 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 12:28:27.22 .net
- 食洗機の置く場所よりも、もっとキッチン回りを片付けた方が良いと思う。
- 588 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 13:09:44.99 .net
- フライパンがグロ画像に見えた
- 589 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 13:10:25.87 .net
- んで何の話だったっけ？
- 590 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 13:37:16.70 .net
- よう御殿場市民
- 591 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 13:37:44.70 .net
- 静かなるフルボッコ
- 592 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 13:42:49.88 .net
- >>586
何人暮らし？
一人ならシンク半分つぶして縦置きにすることも考えるけど…
- 593 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 13:50:46.06 .net
- froschなんてあんな泡立ちの悪い汚れ落ちしない洗剤をお試し３種パックとはいえ使ってるのはどうかな
- 594 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 13:53:22.12 .net
- そもそもコンセントないし分岐水栓も付いているように見えないんだが
- 595 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 13:58:15.44 .net
- >>588
汚ねぇフライパンだろ。
引っ越してきたばかりなんだぜ ・・・これ
- 596 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 13:59:09.80 .net
- これだとコンロに近すぎて危ないね
縦置きにして出来るだけ左に寄せるのがいいかな
- 597 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 14:03:14.63 .net
- で、Cuisinartのフードプロセッサーはどこに置くつもりだ
- 598 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 14:03:56.83 .net
- 御殿場市在住の30代の無職2ちゃんねらーが今朝、
自宅でソファーでくつろいでいた時に何者かに後頭部から数発、
鈍器のようなもので後頭部を数回殴られて死亡した惨殺事件の凶器が
キッチンで発見されました。御殿場署は被害者の60代の母親から事情を聴いていましたが、
「ひきこもりでまったく働かないうえに食洗器の設置にも反対していた暴カニ男に耐えかねた」と
一部犯行を認めている模様です。 =南麓新報=
とか想像しちゃったじゃん。
食洗器の前になんでもいいから早く血痕を洗い流せ。
- 599 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 14:07:57.99 .net
- >>586
高さ出すとシンクの食洗機下も洗いやすくなったりいろいろ使いやすくなるとは思うよ。
センサー式のミューズいいよね
- 600 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 14:08:59.60 .net
- >>592
二人です。
嵩上げしたら少しは使いやすくなりますかね？ そのままシンクに縦に置いてみたらフライパン等鍋類が凄く洗いにくいし食洗機の下が掃除しにくくてカビが生えそうだったので、、
- 601 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 14:13:42.66 .net
- >>600
二人だとシンクつぶすの躊躇する
今の場所で置き台の上に設置して、少しでもワークスペース取った方がいいと思うけど
ワークスペースとれる高さの台だと使う人の身長も干渉してくるけどその辺は大丈夫だろうか
あとよけいなお世話だけど電源とれる？ここで
- 602 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 14:18:44.14 .net
- 回答下さった方達ありがとうございます。
電源は延長コードを使えばなんとかなりそうです。 良さげな台をIKEAで見つけたのですが、15センチの高さです。 シンク縦置きの場合か画像の場所に置く場合、改善しますかね？
- 603 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 14:33:05.42 .net
- 俺だったらシンクを半分潰して縦置きかな。
今の場所だと調理スペースが狭すぎる。
シンクの奥行きと食洗機の幅、どちらが広そう？
縦置きの場合は照明スイッチが押しにくくなるけど仕方ない。
人感センサーLEDを導入し、スイッチを入れっ放しにする方法もある。
- 604 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 14:59:28.16 .net
- 収納を別に確保できるならシンク下の扉を撤去して
シンクに干渉しないギリギリの高さに設置するって方法もある
給排水工事が若干面倒だが
- 605 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 15:05:04.58 .net
- シンク左端に台置いて横置きでいけまっしゃろ
- 606 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 15:13:20.67 .net
- 思いのほか難題だった
- 607 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 15:13:47.53 .net
- 皆さんありがとうございます。
一度台を買ってきて左端に置いて使ってみる事にします。 それでどうにも使いにくいようなら、、 食洗機の使用は諦める事にします。 どうもありがとうございました。
- 608 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 15:30:02.39 .net
- 今から分岐水洗を付けるなら蛇口の位置を移設できないだろうか？
蛇口を取り払った穴から立ち上げは出来るだけ低く水平にパイプを延長して
フロッシュを置いているあたりに仮設
というか40センチぐらいの延長パイプの先に蛇口をつけるという感じ？
で水道の穴とタオル掛けに「橋」を渡してコンロから遠ざける
お湯と水一緒に延長ってのは難しいのか
蛇口を9時方向に回転させて蛇口先から蛇腹の金属ホースを付けるでもありかな
- 609 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 15:34:35.95 .net
- 608だが 分岐水洗の事すっかり忘れてしまった
- 610 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 15:48:02.38 .net
- 水道の素人工事は思わぬ事故の元だぞ
昔親父が２階のベランダに水道管引っ張ったら明け方に管が凍結して樹脂管破裂
昼になって気温が上がったら水が吹き上がるという事態に
- 611 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 17:05:42.01 .net
- >>586
見た感じ、シンクがだいぶ広いからシンクに跨らせてもいいんじゃないかな？
でもそうなったら水道の位置的に左側に設置しないといけなくなるけど、
そうなったら壁のスイッチに干渉するかな
Googleで、「食洗機 台」で画像検索すればいろいろな設置の様子が出てくるから
とりあえずそれらを参考にしてみては？
- 612 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 17:56:34.73 .net
- >>607
俺も経験上左縦置きを選択するはず。
下の台になる棚は通路になるべく干渉しないように
20cm程度に収めて残りはシンク側にかぶせるように載せるかな。
- 613 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 18:20:31.87 .net
- 食洗機の縦置き横置きってどっちのことかわからなくなることがある
横向き前向きに統一しないか？
- 614 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 18:35:10.18 .net
- 自分から見て縦に置いてあるか横に置いてあるかだけだぞ
なにがそんなに難しいのだ
- 615 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 19:18:27.59 .net
- いや流しの縦方向か横方向かだろ
- 616 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 19:26:13.11 .net
- >>613
車のエンジンがなんで横置き縦置きがイメージと逆なのかのほうが先決問題だ。
- 617 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 19:59:46.94 .net
- 真横が通路なのであまり左端には置きたくない感じだな
なにかの拍子に倒しそうだ
- 618 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 22:03:35.03 .net
- >>616 進行方向とエンジンシャフトが平行に置かれるのが縦 交差するのが横
イメージ通りじゃね？
- 619 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/20(金) 23:19:31.66 .net
- 背中側に台を置いてその上が良いのでは？
コンロの後ろの方とか。
- 620 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 01:17:54.05 .net
- >>619
そうしたら給水排水のホースが面倒なことになりそう
- 621 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 01:23:39.01 .net
- プチ食洗を使っている方にお聞きしたいのですが、家電量販店で本体の扉を閉めてみた時に最後まできちんと閉まらず、力を入れてようやくカチンと音がして閉まる物が多いんです。
複数台試してみた中には力を入れなくてもちゃんとカチンとしてる物もありましたがほとんどが閉まりませんでした。
実際に使ってらっしゃる方のも力を入れて閉める必要があるのでしょうか？
- 622 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 03:25:57.86 .net
- >>621
プチ食洗は使ってないけど、
普通の食洗も防水のためにパッキンがしっかりついてるから、
力入れて閉めないと閉まらないよ
- 623 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 08:08:32.66 .net
- エディオン楽天市場店でNP-TME2-Wが48730円
ポイント10倍にfacebookいいね5倍、ツールバー利用2倍で
かなりお得に購入できました
現時点で残り73台。週末にまた値引きになるかもと待っててよかった。
ここに情報あげてくれた人ありがとう～
- 624 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 08:17:45.62 .net
- >>616
車のエンジンはクランクの向きで決まる
バイクはちょっと紛らわしいこともある
- 625 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 08:55:37.49 .net
- >>621
うちは以前はナショナルブランドを使ってて、
その時は力も大して入れずに片手で簡単に扉を閉められたけど、
パナソニックブランドのTR6に買い換えてからは、閉めるときの抵抗がだいぶ強い
- 626 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 09:41:27.13 .net
- >>620
給水は洗濯機用の給水延長ホース、
排水は内径12mmの切り売りホース(耐熱70度だったと思う)
をホームセンターで買ってきて使ってる
- 627 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 11:37:55.71 .net
- >>621
使ってるうちに緩くなってくるよ。説明書にも書いてなかったっけ？
- 628 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 14:56:00.63 .net
- 流し台がリビング側に向いているカウンターキッチンで、
キッチン内には置き場所がない、カウンター（奥行30cm）も重い物を置かないよう
管理会社から言われている状況です。
キッチンから見てカウンターの向こう側（リビング側）にスチールラックで
食洗機を置いて、カウンターごしに給排水しようかと考えているんですが、
不便そうでしょうか？
食器の出し入れはリビング側からになると思います。
音のほうは2m離れた位置で会話ができれば気にしませんが、
故障した場合の水漏れが今のところ一番心配です。
- 629 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 15:26:10.65 .net
- >>628
うちは対面キッチンのカウンター上にリビング向けて置いてるけど、特に問題ないな。
リビングで食事してそのまま食洗機に放り込めるから結構便利。
まあ、魚の骨とかは一回キッチンまで捨てにいってからリビングの食洗機に戻ってこないといけないのはめんどいけど。
排水は高低差がありすぎると問題が起きるから、取説参照で対策が必要かと。
水漏れはキッチンに置いててもリスクはあるから、
リビングに置いてても特にどうこうなくね？
- 630 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 15:59:01.80 .net
- >>629
大丈夫そうで安心しました。どうもありがとう。
ラックはカウンター天面より気持ち高めのものにして、
排水ホースが少し下り気味になるようにしたいと思います。
地震対策を考えなければ。
水漏れについてですが、流し台は一応手前側の縁が少し盛り上がっていたり、
壁との境目がコーキングされていたりで、そんなに大量の水でなければ
概ねシンクに流れていく作りになっているのですが、
リビングだとモロにフローリングに被害がいくなぁと。
何か工夫できないか、こちらについても考えてみます。
- 631 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 16:01:49.80 .net
- 排水はポンプで送るから20cm高までは行ける
- 632 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 20:39:30.70 .net
- >>586
http://s.ameblo.jp/otameshi3/entry-11605187584.html
直リンすまんがうちはこれをまんま真似したがすこぶる快調だよ
シンク端に置いてる
- 633 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 21:27:57.29 .net
- >>630
小さめのシンクを買ってきてリビングに置けば排水も完璧だろ
- 634 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 22:05:25.57 .net
- リセッターって結構高いんだな。
これをペイするにはどれだけ使うんだ?
俺は面倒なのが嫌なので、互換インク使ってるけど。
- 635 ：621：2014/06/21(土) 22:14:00.33 .net
- >>622 >>625
プチ食洗以外もフタは固めなんですが片手でなんとか閉められるのに対して
プチ食洗は力を入れて閉めようとすると軽いからか本体が浮いて後ろに下がってしまうので
本体を手で抑えないと行けないことが多かったんですよね。
>>627
まだ購入を考えている段階なので展示品をいじってるだけで取説は見てませんでした。
使っていくうちに閉まるようになるんですね、それを聞いて安心しました。
- 636 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 22:29:14.90 .net
- >>635
ごめん、プチ食洗というとこ見落としてた。ふたの閉まり以前に
使い勝手が悪いから買わない方がいいというのがスレの総意では。
- 637 ：634：2014/06/21(土) 22:33:34.31 .net
- ウホッ
豪快に誤爆ってしまったｗ
ワイン一本半飲んだからかなぁ
- 638 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 22:33:50.41 .net
- >>634
プリンターじゃねえよ
- 639 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 22:35:52.13 .net
- 日清ヘルシーリセッター♪
- 640 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 22:56:05.60 .net
- >>623
おばさんの書く文章ってなんでこう特徴的なんだろうな
なんか自己肯定の権化って感じw
- 641 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/21(土) 23:15:31.28 .net
- 広告だろ
- 642 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 10:47:40.06 .net
- くだらない質問で申し訳ありません
食洗機は水道水ですよね？ 飲み水は水道水を浄水して飲んだり、お水を買ったりしますが
みなさんは、浄水で洗わないお皿を使用するのは抵抗ないのでしょうか？
あと、乾燥によって、食器が割れやすくなったりしませんか？
上の二つが気にになって、浄水器で洗い直して、乾燥をしないで使用してます。
そのまま放り込んで乾燥までお願いしたい。
- 643 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 11:23:23.70 .net
- 味はともかく、衛生面で水道水ではダメと思う理由がわからん
怪しいメーカーが作ってるミネラルウォーターより、よっぽど信頼出来ると思うぞ
- 644 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 11:25:55.13 .net
- >>642
神経質すぎ。
一生手洗いしてれば？
- 645 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 11:36:47.81 .net
- >>642
お前は口に入れてはいけない洗剤で洗った皿で食事をすることに抵抗があるのか。
- 646 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 12:01:38.72 .net
- >>642
給水を浄水器経由にすれば？
- 647 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 12:02:00.81 .net
- もしかして浄水器は除菌してると思ってる？
- 648 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:07:55.44 .net
- 浄水器の方が菌は繁殖しやすいだろうな
通した水も塩素抜けるからもたないし
- 649 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:29:02.72 .net
- >>642
病院の先生に相談してみたほうがいいな
- 650 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:35:15.47 .net
- おまいら安い餌に入れ食いだな(´・ω・`)
- 651 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 13:41:05.75 .net
- すみません、病気をしてから、自分でも嫌なんですが飲食にだけ神経質なんです
除菌とかではなく、塩素とかを気にしています
>>646
出来るんでしょうか！？ だとしたら嬉しいけど
でも結局 >>648さんの言う通りに、浄水器に菌が繁殖しそうですよね。涙
- 652 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 14:15:46.26 .net
- こんな神経質でよく生きていけるよね
無菌室にでもこもっていれば？って感じ
- 653 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 14:29:30.78 .net
- 使用後毎に煮沸消毒した布巾 使用後毎念入りに洗って日光消毒したスポンジ
生乾きの布巾やスポンジを使うよりは高温で洗われた食器のほうが衛生的だと思う
- 654 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 15:23:06.02 .net
- >>651
心配するな
君の口内のほうがよっぽど汚染されてるからさ
- 655 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 15:26:11.27 .net
- 布団や畳で寝るよりトイレの床に寝た方がキレイという事実
- 656 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 15:39:35.90 .net
- 食洗機で洗うと乾燥機能使わなくても水切れがすごくいいから既に乾いてること多いね
使い始めの頃はしっかり洗えてなかったりして嫌だったけど、使う側がコツをつかんでからは下洗い後に投入したりして綺麗に洗浄できるようになった
ピーラーのように洗いにくいものでも脂分をしっかり落としてくれるし、カトラリー類が傷になりにくい気がする
- 657 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 15:55:46.76 .net
- 何故かプラモ用に使われるあの乾燥機を別途買えば?
で、紫外線ライトも併用すれば効果的かもよ。
俺なら絶対やらんが。
- 658 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 16:11:38.39 .net
- 布団はレイ○ップで紫外線バンバン当ててダニを殺してアレル物質だらけにして寝るとよい
あんなハンディ掃除機で吸い取れるもんじゃないし紫外線当てるのは逆効果
- 659 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 16:15:57.50 .net
- え
レイコップ信じてる人まだいるの？
ダニ殺せないよ
- 660 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 16:17:43.55 .net
- わ、ごめん食洗機スレか！
他スレと間違えたすんませーん
レイコップdisはほんとだけど忘れてー撤回ー
- 661 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 16:38:03.20 .net
- チョ！w
- 662 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 17:21:42.84 .net
- レイコップ貶しつつ食洗機スレにも常駐
ババアはほんと暇だな
- 663 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 18:00:04.65 .net
- ババアだけど、ふとんの表面に紫外線あてても意味ないなと、レイ○ップ見た瞬間にわかったけど…
- 664 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 20:12:02.46 .net
- この1ヶ月くらい、Amazonでフィニッシュの2個パックが激安だったけど
気がついたら通常の高値に戻っちゃってた
送料込みの2個入りで580円、1個計算で290円だった
- 665 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 20:54:17.01 .net
- じゃー来年の機種には浄水機能と紫外線照射機能付きで
- 666 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 21:03:32.45 .net
- >>664
値段の話されると昔叩かれてたおばさん思い出すわw
このスレだっけ？異様に細かくチェックする人
- 667 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 21:28:26.47 .net
- 洗剤の10円20円に拘る人がカネ溜まるんだろうな
- 668 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 22:01:00.71 .net
- >>665
あと布団乾燥とパーシャル機能、録画機能が付いてるといいな
- 669 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 22:07:20.25 .net
- 食洗機なんか買わない人のほうが遥かに金溜まると思われ。
こんなに食器が入らない、汚れが落ちない、食器が乾かないような
代物に分岐水栓代工事費等総額で約8万も投資したのはアホだった。
半額の4万程度なら失敗でも納得できるが。
- 670 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 22:12:09.20 .net
- 金は元来感情的なもの
貧乏人と成金は金を使うことに少なからず感情の高ぶりを伴うので、10円20円を必死に節約して自己満足しながらも、消費の誘惑に負けて数万から数百万の金を無駄にする だから金が貯まらない
10億以上の資産を代々継承しているような富裕層の場合金はあるのが当たり前なので感情を伴わない。自分の時間を効率よく使うための10円20円は喜んで払うが必要ないものに手を出すこともない だから金が貯まる
- 671 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 22:13:25.20 .net
- ええーいケチケチすんなー
- 672 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 22:15:03.50 .net
- >>670
中学生の書いたレポートみたい
- 673 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 22:19:23.06 .net
- >>669
どんな機種を買ったの？
- 674 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 22:56:11.12 .net
- >>673
メーカー名や型番の詳述はメーカーから訴えられると怖いので避けるが、
現行の製品、国内メーカー、据え置き式、お値段最高額のものですぜ。
もっともうちの場合水道水の水質が食洗機に合わなかったみたい。
水道水の硬度が高い地域の人は食洗機買わないほうがいい。
うちは硬度が基準や単位はようわからんがネットで検索すると80以上あって、高硬度地域じゃった。
50以下の軟水地域じゃないと食洗機は厳しいと思う。
洗い上がりの度に、洗ったもんに石灰の粉が付着してたまらん。
これなら手洗いしたほうがましじゃろ。
手洗いしたもんに石灰の粉とか付着するとかありえないし。
- 675 ：>>496：2014/06/22(日) 22:59:48.90 .net
- >>496
- 676 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 23:00:38.75 .net
- また？
ついこないだもこんなレスみた
その人も何か逆ギレしてたよね
特殊ケースなだけなのに
普通の地域では普通に使えてる＝食洗機じゃなく水道水が悪い
以上
- 677 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 23:02:23.50 .net
- こんな程度の低いクレーマーもいると思うと
カスタマーセンターも大変だなおい
- 678 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 23:17:01.60 .net
- お前が失敗しただけじゃんw
- 679 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 23:23:58.26 .net
- つーか首都圏は硬度80の地域なんて結構多いのに、
それで使えなかったらクレームの嵐になってるだろ
人口を考えればこのスレや価格.comあたりでも相当な頻度で話題が出てるはずだ
しかし実際にはそうなってはいない
なので80どころか120以上の硬水になってると考えるのが普通
一部には180以上の非常な硬水の地域もあるし
- 680 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 23:29:56.41 .net
- じゃ、日本よりもさらに高硬度の水を使っている欧米は？
普通に食洗機使ってるよね？
- 681 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 23:34:15.47 .net
- >>680
リンス剤を最終すすぎに入れてる
- 682 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 23:37:13.50 .net
- > 8万も投資したのはアホだった。
自分で認めてる
- 683 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/22(日) 23:39:09.05 .net
- まあ工事までして使えないのはちょっと同情するけど。
でも洗剤変えろとかアドバイスが出てるのに、その辺に返事せずに文句言うだけなのは叩かれてもしょうがない。
- 684 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 01:19:15.77 .net
- 工夫する知恵もないみたいだから同情の余地もないなぁ。
自分は前に硬度120程度の場所でも工夫して普通に使ってたし
使う人間次第だと思うがな。
- 685 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 01:55:14.69 .net
- Amazonでどんなに安かろうが、
韓国産のフィニッシュを買うなんてあり得ない
100円も変わらないんだから、普通の日本人なら
日本製のジョイかクリスタかキュキュットあたりを買うのが当然
- 686 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 02:32:10.48 .net
- お、おう…
- 687 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 10:44:12.78 .net
- >>651
ここでする質問じゃないな。
精神科の医者に相談する案件だろ。
- 688 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 11:00:05.19 .net
- すすぎ湯の中に残留塩素はあるだろうか？
- 689 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 11:03:27.53 .net
- 変なの呼び戻さなくていい
- 690 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 11:19:58.73 .net
- アマゾンでフィニッシュを大量買いしたけど、原産国が韓国って書いてあったから
もったいなかったけど全部廃棄処分した
- 691 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 12:23:37.17 .net
- 食洗機が届く前に「そうだ食洗機用の洗剤を買わねば」と思って
見比べてみたらフィニッシュの製造元がよく知らん名前の会社のだったんでクリスタ買ったわ
届いた食洗機にフィニッシュとクリスタのお試しパックが同梱されてたが、フィニッシュは使わずに捨てた
- 692 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 14:13:52.16 .net
- 販売元のレキットベンキーザー自体は英国の会社でP&Gから買収した薬用せっけんミューズとかヴィックスから買収したクレアラシルとか扱ってる
有名ブランドの商品がいつの間にか別会社に移ってることが多いのがこの業界の特性
ミューズはアース製薬に販売を委託、クレアラシルは日本ボナンザに販売を委託、フィニッシュは象印も販売してたりとかなり複雑
- 693 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 14:16:36.72 .net
- パナの食洗機に同梱のフィニッシュみてみたけど原産国韓国って書いてあるな。なんでこんなゴミ入れてんだパナは。食洗以外の使い道あるかな
- 694 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 15:08:42.59 .net
- >>693
使い道なんてないから廃棄処分することをすすめる
韓国製だったら中に何が入ってるかわからないし
- 695 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 15:10:34.34 .net
- いま粉末洗剤を世界のどんな途上国より安く作れるのが韓国だから粉末洗剤は韓国だらけだよ
１００円ショップで洗濯槽クリーナーなんか買うとほぼ確実に韓国製だし外資の有名家庭用品メーカーも粉洗剤は韓国で作らせてる
- 696 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 15:12:13.54 .net
- でも食洗機の洗剤は、大手メーカーのほとんどが日本製だけどね
- 697 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 17:20:50.00 .net
- 水位スイッチが壊れた…
- 698 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 17:43:11.20 .net
- >>694
未開封を廃棄するのは心痛みますが下水に捨て流すよりはマシですよね。思いきってゴミ箱ポイしました
- 699 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 18:41:49.82 .net
- 国産の60cmフロントオープンJEMA16人分はよ。
- 700 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 18:57:54.95 .net
- フロントオープンと聞いて
ブラかと思ったわ
- 701 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/23(月) 21:51:31.41 .net
- ハーマンが現行の45cmフロントオープンを60cmに広げて、外観、かごデザインをアップデートしてほしい。
とにかく、寸胴もフライパンも全部突っ込みたい。
- 702 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 02:22:26.03 .net
- 日本を恨んでる韓国で作られた洗剤、
中に毒物なんかが紛れこんでそうで怖い
- 703 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 09:39:20.76 .net
- アホが多いのかしら… 洗剤が怖いってｗ
- 704 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 09:48:48.54 .net
- 怪しいけど大丈夫だよね、洗剤だもんねー
って使うより、疑わしきは捨てちまえって人が多いだけのこと
人のことアホ言ってるなら安い韓国洗剤使って一人で満足してればいいのに
- 705 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 09:57:33.58 .net
- ここにゃ実生活では遭遇しないような社会階層の離れた連中が集まるからな
- 706 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 10:40:56.54 .net
- >>705
翻訳したみたいなわかりずらい文でごわすね
- 707 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 11:05:26.81 .net
- 中卒最底辺層には理解できないような文でごめんね
- 708 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 11:07:05.26 .net
- おまいら洗剤ひとつで喧嘩できて平和だなぁ
- 709 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 12:17:00.62 .net
- >>688
残留塩素気になる
誰か詳しい人いないかな
- 710 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 13:20:10.80 .net
- あるだろうか？いやない。までがテンプレ
- 711 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 13:20:26.05 .net
- そんなに気になるなら紙皿使ってやがれって思うの
- 712 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 13:34:24.97 .net
- もともと食洗機ひとつでバカだのチョンだの罵り合うスレじゃん
- 713 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 15:03:02.77 .net
- ここまでトラブルの多い壊れやすい家電って他にあるのかな
パナソニックってのが悪いわけ？（ナショナル時代のだけど）
ミーレとか外国のメーカーで壊れやすいトラブル多いとか聞かないよね。
- 714 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 15:04:29.94 .net
- それとも、わざと壊れやすく作って、販売店の電気屋さんの仕事を作ってあげてるわけ？
- 715 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 15:33:26.69 .net
- >>692
そういうのってどんな業界にもあることだよね
おれも世界一のコンピュータ会社に就職できたと喜んでたら
いつの間にか中国企業勤務になってたんだもん(´・ω・`)
- 716 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 16:05:11.82 .net
- 世界一のコンピュータ会社と中国企業とは矛盾しないんだがちんこパッド好き
- 717 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 16:13:49.65 .net
- >>713
ミーレも普通に故障して修理に何万もかかったとか出てくるよ
- 718 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 16:42:31.76 .net
- ボッシュは壊れやすいと聞く
- 719 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 16:43:40.96 .net
- >>711
どうせその紙皿も韓国製なんだろｗ
- 720 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 16:56:19.89 .net
- 国産・国産わめいてる人って、もちろんトイレットペーパーからナニから国産よね
まずは自分の右手で触ってるマウスの生産国たしかめてね。
毒が入ってるかもしれないわよｗ
- 721 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 16:58:31.73 .net
- きも
- 722 ：<丶｀∀´>：2014/06/24(火) 17:05:41.15 .net
- セクハラヤジの街頭インタビューが仕込み疑惑の件
http://www.youtube.com/watch?v=MFwY9Gz5RNk
TBSでインタビューを受けた女がNHKにも登場
塩村エラ取り整形疑惑写真 （ や は り 朝 鮮 半 島 の 血 筋 か ）
塩村（エラ取り手術前）
http://i.imgur.com/z2fRiwC.jpg
↓
塩村（エラ取り手術後）
http://i.imgur.com/JJ9QKJV.jpg
- 723 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 17:41:22.21 .net
- 日本製＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国製＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国製
- 724 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 17:58:24.96 .net
- >>720の家が
中国韓国製品ばかりというのはよくわかった
- 725 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 18:03:19.67 .net
- ティファールが食洗器かけても大丈夫だと聞くんだけども、これほんと？
- 726 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 18:12:12.94 .net
- ４層コートのティファールはすぐ劣化しちゃった
６層コートの方は４層よりはましだけど、買って１年くらいはおすすめはしないかな？
２年目くらいだと買い替えも視野に入れるからガンガン回しちゃってるけど
個人的にはフライパンは劣化しやすくて、取っ手がとれる深い鍋っぽいのは劣化しにくいイメージ
- 727 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 20:42:42.92 .net
- >>726
食洗機使ってなくてもフライパンは長持ちしないよ
開き直って楽しちゃお
そのための機械だよ
- 728 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 21:03:22.43 .net
- フライパンなんて１年でフッソコート膜がはがれてこびりつくようになるから、毎年安いの買って使い捨てだわ。
- 729 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 22:50:02.04 .net
- また洗い上がりに白い斑点が付く話が出てるな
何故かうちのは鍋を粉末洗剤で洗うと必ず酷い斑点が残るがクリスタジェル使うと何故か全く残らないんだよな
他の食器はどんな洗剤使っても綺麗に洗いあがるんだが
- 730 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 22:53:21.59 .net
- フィニッシュの製造国を気にしてる人はジェルかタブレット使えばいいよ
ジェルは日本製でタブはドイツ製だから問題無し
粉のみ韓国製
- 731 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 23:00:54.17 .net
- フィニッシュが欲しいんじゃなくて食洗機用洗剤が欲しいんだろ
フィニッシュの粉がダメだからってフィニッシュのジェルやタブレットを選ぶ理由はないだろ
ジョイでもクリスタでもキュキュットでもいい なんだっていいんだよ
- 732 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 23:05:33.85 .net
- 粉ジョイさえあればいい
肴はあぶったイカでいい
- 733 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 23:13:07.35 .net
- 確かにフィニッシュはジェルもタブも香りがイマイチだからなぁ
で、唯一いい香りのレモンのやつが粉で韓国製なのがネックだなぁ
まあクリスタなんて香りが良くて中性だから使ってるだけで洗浄力はイマイチだし
ジョイ粉だってくすみや茶渋に対してはいっぱい入れないと落とし切れないのは他と同じだから
フィニッシュが別段劣ってるとは思わないけど
- 734 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 23:13:25.63 .net
- フィニッシュの粉末タイプは「日本向けに開発されたフィニッシュ独自の処方」
「日本向け」の韓国製
http://www.amazon.co.jp/dp/product-description/B00I2JED72/ref=dp_proddesc_0?ie=UTF8&n=160384011&s=hpc
ちなみに粉末だと斑点が出やすいのは粉末タイプだとアルカリ剤に炭酸ナトリウム（表記上は炭酸塩）を使ってるから
ジェルタイプのアルカリ剤は水酸化ナトリウム使ってる
- 735 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/24(火) 23:27:16.90 .net
- なるほど、やはり斑点対策にはジェル使って正解だったんだな
- 736 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 13:38:10.82 .net
- 分岐栓が今日届いたけど家にある止水栓が取れない。 止水栓くらいその辺のホムセンに置いてるよな？
- 737 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 14:30:19.07 .net
- 蛇口じゃなくて止水栓から分岐する予定なのね
で、止水栓が取れないと言って新しい止水栓を買おうとしてるってことは、配管を切断しようとしてるのかな？
配管切るなら切った後のネジ切りしてない金属配管をどうやって繋ぐのかという問題が発生するんだが
- 738 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 15:26:40.84 .net
- TME2届いて試運転に洗剤も何も入れずに動かしたら泡立ってるんだが
これ大丈夫なのかね？
- 739 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 15:46:10.62 .net
- 「据え付け方」ってタイトルの設置説明書に従って設置したと思う
TME2の取説がダウンロードできんけど、TME2はTM7の量販店向けモデルということでTM7の取説を参考にすると、
http://dl-ctlg.panasonic.com/jp/manual/np/np_tm7.pdf
の最後のページ、「試運転」の項目に
○洗浄水が泡立ち、白く濁った水が出る場合があります。
乾燥仕上げ剤を塗布しているためです。
問題ではありません。
って書いてある
- 740 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 16:48:55.01 .net
- >>737
ごめん、分岐水栓と食洗機のホースを取り付けるジョイント部分だった。
この部品てメーカー関係無いよな？
- 741 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 17:07:05.31 .net
- その部分だったら洗濯機と同じ メーカー関係なし
- 742 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 17:44:04.65 .net
- >>739
トンクス
問題ないのね
- 743 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 17:46:40.94 .net
- マ○コ動画（モザなし）
http://youtu.be/dbxI92bakMk
- 744 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 18:31:10.38 .net
- >>741
どうもありがとう。
安心して一番安そうなの買うわ！
- 745 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/25(水) 21:08:22.96 .net
- エレクトロラックスの食洗機ってどうですかね
値段も手頃で候補なんですけど
使われてる方います？
- 746 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 00:28:59.55 .net
- AEGは和食器用の上かごがあるのが魅力的だなぁ。
- 747 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 12:08:58.24 .net
- 初めて食洗機買おうと思ってビックカメラ行ったけど3人用が2種類しかなくて値段が全然違うから悩んでしまった
NP-TCM2(税抜32800)とNP-TCRW(税抜56800)やっぱ高い方が良いのかな？
エコナビとバイオパワー除菌に2万以上の価値があるのか知りたい
- 748 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 12:14:00.70 .net
- 個人的には３人用に３万も５万も出せないな
プチは地雷なイメージ
何人暮らしかな？
- 749 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 12:50:04.36 .net
- 6人用をタイムセールの5万以下で
- 750 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 13:54:25.66 .net
- ここでの結論は、スペースがあるんだったら
プチ(3人用)よりも標準タイプ(6人用)を買う方がいい
というものだからな
- 751 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 14:00:27.65 .net
- TCM2持ってるけど小っちゃいよ。
菜箸入らないし、丼ぶりがギリギリだし、
大皿入れるとドア閉まらなかったりするし
- 752 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 14:13:34.73 .net
- 実人数からかんがえるより、容量で考えた方が失敗しないよね
一人暮らしでも６人家族でも、菜箸の長さは変わんないし
調理器具入れたり皿の大きさ考えると大で小を兼ねた方が現実的で損しないと思う
６人用で59800くらい？ごめん値段は不明だけど
- 753 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 15:29:17.00 .net
- 747です回答ありがとう
2人なので6人用は考えていなかったです
食後すぐ使うので枚数はそんなに出ないけど皿が入らなかったら意味ないですよね…
よく使う皿の直径はかってもう1度ビックカメラに行ってみます
- 754 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 15:33:51.60 .net
- ２人ならなおさら６人用おすすめ
値段と機能をみて納得の品を
- 755 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 16:38:28.76 .net
- 6人用なら朝晩の食器＋調理器具を1度に洗えるよ。
家族が増えても対応できる。
うちは4人家族。
TMEを平日は2回、休日は3回回してる。
- 756 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 17:28:11.23 .net
- これからビックカメラ行って6人用買ってこようと思います！
食洗機ライフが楽しみです
- 757 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 18:25:59.43 .net
- 食洗機ライフ
- 758 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 19:39:10.39 .net
- NP-TCR１使ってるけど、3人家族で一日一回夜回すだけ。
鍋やフライパンは無理だけどオタマ位なら入れてる。
電気代が大きいのより安くて気軽に回せる。うちは食器あまり使わないから
大きい食洗機だと食器を溜めるのに時間がかかりすぎる。それに、
大きいのは二段になってて一段が狭くてかえって食器が入れにくい。
- 759 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 20:26:17.68 .net
- 悪いこと言わんから何とかして6人用にしとけ。
賃貸のとき、2人暮らしでも鍋とか突っ込むと1日2回してた。フライパンも入れると3回してた。
今はマンションで、アスコのD5554入れてるけと、フライパン、鍋、麦茶ポットも入れても1日1回で済む。
個人的な考えだけど、食洗機ってエコとかより、時間が取れることが最大のメリット。
だから回す回数と手洗いするものは少なければ少ない程、容量は大きければ大きい程良い。
- 760 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 20:48:49.44 .net
- このスレの480さんから引用コピーだけど
480 目のつけ所が名無しさん sage 2014/06/11(水) 20:21:38.50
>>479
TR7：食器45点・庫内40L・水量11L
TM7：食器40点・庫内49L・水量11L
プチ：食器18点・庫内24L・水量9L
これ見てもらうと、詰め込んで９リットルの水で洗う
余裕を持って１１リットルの水で洗う
どっちが結果的に満足いく洗い上がりになるか、かな
庫内容量に対しての使用水量をどうみるか
- 761 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 20:49:50.76 .net
- 2人暮らしだけどTM6で一食毎に一回転みたいな感じかな
これ以上小さいというのはちょっと考えられない
- 762 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 22:13:26.70 .net
- ・・・なんで「回す」っていうんだろう？
ブーメランが回るからか
- 763 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 22:24:22.20 .net
- >>760
水量以外にもファミリーはノズルを一つずつ切り替えて噴射する
プチは2個のノズルを同時に噴射する
つまりファミリーの方が噴射水圧が高くて勢いがある
- 764 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 22:41:21.74 .net
- ぎゅうぎゅうで詰め込むよりも、
食器と食器の間隔をある程度あけた方が汚れ落ちがいい
って取説にも書いてあるしな
プチタイプは少人数用というよりも、
どうしても置き場に制限がある家庭向けって考えた方がいい
- 765 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 22:42:35.61 .net
- 食器数のTR
容量のTM
どっちにしたらいいの!?
- 766 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 22:51:53.04 .net
- >>765
好きな方を
- 767 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 22:59:00.42 .net
- うーん… ヨコレスだけど、やっぱ食洗は余裕もってデカいの買うべき機械だと思う…
うちは乳児の哺乳瓶洗いのために（双子！）生きるか死ぬかのせっぱつまった状況で買ったけど
（双子育児は１年以内は寝る時間ゼロの極限耐久レース）
離乳も終わって余裕出た現在は、やっぱ余裕もって洗えるのが助かるわ。
- 768 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 23:07:03.32 .net
- 哺乳瓶洗いははミルトンがあるじゃん。食洗機じゃどうせ本体しか洗えないし。
乳児は夜中はほっとけばいいという説もあるけどな、まあ最初の子（たち）だと心配だが。
- 769 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/26(木) 23:31:03.07 .net
- 3人家族でも2段弁当箱が2人分あったらプチなんて使いものにならん。
- 770 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 00:37:31.10 .net
- 食器を溜めて食洗機一日一回しか回さないって
回す前に食器入れる時、入れておいた前の食器から
においがするんじゃないの？
冬ならまだしも、この時期はきつくない？
それとも食洗機に入れずに流しに放置してあるの(´・ω・`)？
- 771 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 00:38:58.89 .net
- 6人用のビルドイン使ってるが無理矢理詰め込んで何とか5人分入る程度
調理器具も一緒に入れたい場合は、少な目の時に限るが詰め込んだ食器の上に被せるように置けば小型と中型の鍋が１～２個入る
フライパンは痛みそうなので鍋のみ食洗機だが、何もかも食洗機で洗うなら２～３人暮らしでも６人用以上が必須だろうな
- 772 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 00:55:50.10 .net
- >>770
シンクの洗い桶に放置よ。
- 773 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 00:59:31.14 .net
- 60cmフルオープン3段式だから、五徳も、魚焼きグリル皿も、オーブン鉄板もディスポーザーの破砕室バスケットも全部ブッ込める。
- 774 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 07:07:54.39 .net
- 実家ではプチと普通のの中間くらいの大きさの象印のやつ使ってるけどジジババ二人暮らしにはちょうどいいらしい
もう撤退しちゃったんだっけ
- 775 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 07:17:20.25 .net
- 食洗器にギリ入るというフライパン26㎝いろいろ見てきたんだけどもさ、
劣化するというコーティングフライパンを候補からはずして、
鉄フライパンを選ぶとすると、ものすごく柄が長～いんだけど、
TR-7だと長さは何センチくらいまでなら入るもんですか？
またカタログ写真見ると上段に入ってるんだけど、フライパンの
厚さというか深さはどのくらいまでなら収まりますかね？
お願いしますぅ
- 776 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 07:28:31.74 .net
- >>775
重い鉄フライパン買って食洗機かけるくらいなら、安いテフロンを買い換えた方が作るときのストレスも少なくていいと思うけどな
経済的にどうしてもイヤで鉄フライパン譲れないならば、手洗いおすすめ
もう本末転倒だけど、鉄フライパンの方がテフロンよりお手入れ難しいからね
- 777 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 08:06:34.26 .net
- 鉄フライパンは普段洗うもんじゃねえです
- 778 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 08:57:32.24 .net
- >>768
ミルトンはあくまで洗浄後の消毒薬だろ？
まさか水かお湯ですすいだ後、ミルトンに漬けるだけなの？
- 779 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 09:45:41.10 .net
- 鉄のフライパンってむしろ洗わないモノだよねぇ？速攻でサビくるから、油まんべんなく塗って保管するものだし。
- 780 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 09:58:44.23 .net
- 鉄のフライパンは手で洗っても油は落ちにくい上
油がなじんでないフライパンでは料理しずらいよ
- 781 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 10:14:02.51 .net
- 鉄フライパン洗ったら良さが何もなくなるじゃん
コーティングのやつでもチャーミーとか中性の洗剤使えば手洗いより長持ちするよ
- 782 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 12:16:30.34 .net
- 鋼鉄のフライパン
- 783 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 12:52:05.10 .net
- ステンレスのフライパンてなかったっけ？
- 784 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 13:18:44.58 .net
- あるよ
見た目以外のメリットはわからん
- 785 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 13:55:41.76 .net
- ステンレスもあるし、最近はマグネシウム合金のもある
- 786 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 16:58:08.69 .net
- >>766
何をもって好きな方を決めるの？デザイン？
点数が多いほうがたくさん入る
容量が多いほうがきれいに洗えるって感じ？
- 787 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 17:46:52.66 .net
- どうせどっちもすぐぶっ壊れるから５年保障だけは入ってたほうがいいよ。
- 788 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 17:52:17.78 .net
- 好きなほうを選べって言われて
好きなほうの選び方を聞く
結局自分の判断ではなにもしない奴か
言われたからこうしましたー 責任は私にはありませんー
晒しageの刑じゃ
- 789 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 17:55:32.14 .net
- >>786
それぞれ家族構成も食生活も所得なども違うんだ
機能や使い勝手は教えれてもあなたに合う方はあなたにしか分からない
- 790 ：.：2014/06/27(金) 18:19:14.94 .net
- NHKの音声調査で産めないのかは出てない
議員も誰も聞いていない
http://www.youtube.com/watch?v=s0zEBGYbcLw#t=12m00s
塩村議員Facebookで否定
私の耳に入ってきたものとは少し違い「自分が産んでから」でしたが、
同じ意味合いのもので、「産む」に関するものがあると確認できました。
https://pbs.twimg.com/media/Bq7dc6BCYAAr0hl.png:large
一週間たつが産めないのか音源は出てこない
明らかに確認せず虚偽を報道した罪は重い
産めないのかが捏造なのだから
マスコミを規制すべき
電波法第106条「虚偽通信の禁止」、放送法「事実の報道」への違反である
★総務省 総務省へのご意見・ご提案の受付 投書しよう！
https://www.soumu.go.jp/common/opinions.html
BPO放送倫理・番組向上機構 放送に関するご意見
http://www.bpo.gr.jp/?page_id=1119
- 791 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 21:17:25.15 .net
- >鉄のフライパン
うち食洗器かける。
テレビで飲食店の油が層をなしてでこぼこになった汚にゃいフライパンがよく映るじゃん？
あれがぞわぞわするほど嫌いでね。毎回かける。
そりゃ油が馴染んだほうが使い勝手が良いのもわかるけれど、
そんなには気にならないし、ほぼ毎日使うから錆も出てこない。
毎日気持ちよくフライパンを使えるほうが私には精神衛生上良い。
- 792 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 21:49:33.07 .net
- うちのかあちゃんと同じだな
婆ちゃんはフライパンを洗わずに新聞紙でさっと拭いて終わりだったんだが、かあちゃんはそれが嫌で嫌で仕方がなかったと言ってる
- 793 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 22:00:54.25 .net
- 鉄のフライパンなんてブラシかタワシでこすればいいじゃん。
食べ物以外に使うこともないだろうし。
食洗機に入れたいくらい潔癖なら、鉄のフライパンは向かないだろ。
- 794 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 22:22:56.10 .net
- 洋食屋でバイトしてたとき、フライパンは洗剤で洗ってはダメと言われた。
高温で焼いて水で洗って油付けるだけ。
オムレツ専用フライパンとかが数種類あったんだけど、そっちは、布巾でふいて油付けるだけだった。
んでも、見た目は綺麗だったよ。油の層で凸凹とかじゃなかったな。
詳しいメンテの仕方は知らんけど。
- 795 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 22:24:59.80 .net
- >テレビで飲食店の油が層をなしてでこぼこになった汚にゃいフライパンがよく映るじゃん？
ゴチなんかじゃみんなきれいだよね。
テレビ来るからきれいにしたんじゃなくて、
それなりに使い込んでて細かいキズも見えるからいつもきれいにしてる感じ。
まあ大衆食堂とは意識も違うんだろうけれど。
- 796 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 22:36:00.54 .net
- >>793
うちの母はコーティングフライパンでもやってる。そして汚い。
かえってコゲて寿命が縮むと言ってももう昔からの意識が変えられない。
新しいの買ってくると壊れてもいないのにいくつも買ってきてもったいないと騒ぐ。
別居したいわ。
- 797 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 22:38:14.54 .net
- アンカまちがい。
>>792だた。
- 798 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 22:49:57.99 .net
- >>795
きちんと油を馴染ませて使ってれば、そんなにこびりつくことはないし、
焦げたら洗うより焼き切った方が早い。
洗剤使って洗ったら、また最初から油を馴染ませるのをやり直しだよ。
- 799 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/27(金) 22:50:34.47 .net
- 層を成したフライパン、よくテレビで映されて平気だよね。
いくら揚げ物専用でもほんっと気味悪い。
中国の下水溝精製油使ってるのとなんら変わらないじゃん・・・
- 800 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 01:09:53.96 .net
- そういや、お好み焼き屋の鉄板も洗わずに徹底的に焼ききるよな
- 801 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 01:48:22.39 .net
- 鉄は油でコーティングしないと錆びて焦げ付いたりするから仕方ないんだよな
まあ結局はテフロンでおけ
- 802 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 05:35:50.09 .net
- 家のパパは食洗器から出して油を薄く塗るんだけど、
なんかヲタの目になっててキモイ。
離婚したい。
- 803 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 06:08:59.23 .net
- どうぞどうぞ
- 804 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 06:27:02.91 .net
- 憧れの銅鍋
って食洗器で変色しちゃうかな？
- 805 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 06:43:02.94 .net
- そのままGoogle検索窓に打ちこめばいいのに
- 806 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 09:19:47.42 .net
- さてどうだろうね？
- 807 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 09:33:40.15 .net
- どうだっていいじゃねえか
- 808 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 09:41:41.93 .net
- >>801
（カレーの時は入れたくなるが）テフロンのなべも食洗器で洗う必要もないと思うけどな。
- 809 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 09:53:28.64 .net
- NP-TME2-WとNP-TM7-Wはどこが違うのでしょうか？
- 810 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 10:42:38.16 .net
- どういつ人物ではなさそうやね。
- 811 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 10:51:05.76 .net
- >>804
ある飲食店、銅鍋がいっぱいつるしてあっていいなって思っていたら、ただの飾りだったでござる。
食洗器かけなくても自然に変色してくみたい。
- 812 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 11:42:30.00 .net
- >>809
バイオ除菌とエコナビ搭載のエディオンモデルと、
バイオ除菌とエコナビの両方とも非搭載の通常モデル
- 813 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 14:00:54.07 .net
- 今まで他社のスピードコースしか使ったことないんだけど
パナソニックのってエコナビで普通のコースで回すのとスピードコースとでは
どっちがエコなの？
- 814 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 14:01:30.67 .net
- 今まで他社のスピードコースしか使ったことないんだけど
パナソニックのってエコナビで普通のコースで回すのとスピードコースとでは
どっちがエコなの？
- 815 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 14:01:59.19 .net
- 今まで他社のスピードコースしか使ったことないんだけど
パナソニックのってエコナビで普通のコースで回すのとスピードコースとでは
どっちがエコなの？
- 816 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 14:04:02.14 .net
- エラーがでたからリロードしたのに…反映されてないから書けてないと思った…ごめんなさい…消えます…
- 817 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 17:41:42.91 .net
- >>813-816
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/longreview/shokusen_pana/20120525_535034.html
ここにスピードコースやエコナビ有りの標準コースの使用情報が書かれてる
- 818 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/28(土) 19:01:25.27 .net
- >>812
ありがとうございます
エディオンモデルの方が良さそうで参考になりました
- 819 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 12:10:12.79 .net
- エコナビでどれだけ節約になるんだろ
10年使うとして１万円の値段の差をとりもどせるだろうか
節約考えずTME2の方が広くて使いやすいのかなあ
- 820 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 12:35:28.86 .net
- >>819
一回数円の違い
- 821 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:03:43.37 .net
- 食洗機買うのに元取るとかいう貧乏臭い発想は捨てた方がいい
- 822 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:47:09.29 .net
- 手間を金に換算できる忙しい人は食洗機も値打ちがあるが
自分でやるとタダな人には高価な機械だよね
欲しい人が買えばいいし無理に所得する機械じゃない
- 823 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:51:54.70 .net
- 所詮娯楽の品というか、大げさに言うと贅沢品だからね
金勘定に細かくて少しの無駄も許せない人には本当に向いてないと思う
精神衛生上良くないというか
これえーわー、らくやわー程度の人におすすめだとおもう
- 824 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:55:05.73 .net
- 洗濯機もいらんわな
- 825 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 19:56:57.51 .net
- それはいる
- 826 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 20:06:43.05 .net
- もう何度か出てるけど
選択肢がパナ一択ってのがね
他社も頑張れよ
- 827 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 20:41:39.69 .net
- 今さら東芝、日立、三菱、象印……とかが手を出したらそれこそアホ
せいぜいハイアールくらいだろ
いや、食洗機はノウハウのパクリ先がないからパナ撤退時に部門ごと買うしかないのか
- 828 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 20:57:39.85 .net
- １０年使うとか無理でしょ。すぐ壊れるし、アチコチ故障するから、もって５年でみんな買い換えるハメになってるよ。
高くて贅沢な買い物だと思うよ。
- 829 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 21:37:00.59 .net
- 10年くらいはもつけどな。まあ、5年保証付けて、それ以降は壊れたら買い替えがいいかもね。
贅沢とか言うほど高いものでも、維持費がかかるものでもないでしょ。
- 830 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 21:50:16.15 .net
- 食洗機はシンクに向かってなくて良いという省力化が最大のメリット。省エネなんて正直どうでもいい。
- 831 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/29(日) 22:09:27.70 .net
- うちのは10年だ。
壊れたら新しいの買いたいと思いつつ壊れないものだよね。
そうそう、節約なんてどうでも良いよ。
お皿洗ってくれるんだよ、手も荒れないしベタベタにならないし。
その時間、ほかのことに使える。ルンバと食洗機は必需品。
- 832 ：目のつけ所が名無しさん：2014/06/30(月) 00:03:26.20 .net
- 部屋全体をルンバ仕様にしたりせんでいい分食洗機のほうがハードルは低いわな
- 833 ：520：2014/07/01(火) 00:46:50.14 .net
- ついに念願の食洗機が家にやってきた！
ちなエディオンモデル。
- 834 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/01(火) 00:50:24.40 .net
- ちな
- 835 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 09:34:13.57 .net
- パナのTRはTR3で十分じゃね？
中古で2万切ってるから低所得者でも余裕で買える
- 836 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 09:52:38.24 .net
- 家電の中古はちょっと…
- 837 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 12:10:27.78 .net
- >>833
うちも悩んだ挙げ句エディオンモデルにしました
取り付けは来週。今からわくわくしてます
洗い心地はいかがですか？
- 838 ：520：2014/07/02(水) 12:41:47.18 .net
- >>837
バイオ除菌、80度で洗ってるけど洗い上がりがキュキュッとしてるわ！
- 839 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 13:02:16.16 .net
- 分岐水洗つけられるタイプなのに業者に頼んだらつけられないと言われた。
そんなことあるのかよ…
- 840 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 13:51:33.29 .net
- 業者選べよアホ
- 841 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 14:39:35.16 .net
- ちゃんとした業者だよクソが
- 842 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 15:39:21.80 .net
- なにこのウンコの争い
- 843 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 16:19:04.28 .net
- >>841
乾燥器手に入って良かったなじゃないかw
- 844 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 16:57:23.39 .net
- 分岐水洗つけられるタイプってどういうこと？
業者が判断するんだろ？
- 845 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 17:07:41.10 .net
- 着けられるタイプって思い込んでたんじゃねえのか、
- 846 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 17:14:27.66 .net
- うちの食洗機、今年で15年目になる。
ナショナルNP-33S1。
水漏れしたり、たまに暴走？するけどまだ使えてる。
買い替えようかと思うものの、
今売ってるものは食器が入れにくそうだ。
- 847 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 18:12:37.12 .net
- 蛇口丸ごと取り替えればまず大丈夫だろうが、
水道設備屋じゃなくてただの家電の取付屋だし、
そこまで面倒見きれないってことだろうな
- 848 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 19:33:06.43 .net
- >>835 4.5万ぐらいで買ったが案外落ちないんだね
- 849 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 19:42:00.93 .net
- エアコン取り付けに来たにーちゃんに
分電盤から専用線引いてくれって頼んでも
無理なのと一緒やね(・∀・)
- 850 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 21:03:16.42 .net
- はじめて買ったときはみんな食洗機に幻想を抱いてるよね
無造作に入れたものが全部ﾂﾔﾂﾔに光ってる幻想
で洗い残しのある食器をあとでﾌﾞﾂﾌﾞﾂ言いながら手洗いするってことを何回か繰り返して、
そのうち食洗機に入れる前に「こいつは無理だな」とか気づいて、
ざっと水で流してから入れたり、しばらく水に漬けておいてから入れたり、
皿によっては諦めて手洗いしたりする
油脂汚れには強いんだけど、卵がこびりついたようなのは厳しいね
- 851 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 21:05:42.81 .net
- 食後すぐ入れればつけ置きとか不要だから洗い桶がどかせてスッキリした
こびり付きまくってる卵はブラシでこすって入れる
完全に落とさなくてもあらかた落ちれば後は食洗機で落ちる
- 852 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 21:35:09.20 .net
- 卵がこびりつくという状況が分からん。ご飯粒は厄介だが、
水をかけてある程度落としてから入れないと仕方がないな。
- 853 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 21:37:01.37 .net
- 17、8年使ってるけどつけ置きしたことない
水で流して、もない
昔はキッチンペーパー、今はシリコンへらでグリっと汚れ落とすだけ
その機種に合った入れ方さえ発見できればキレイになるよね
今は洗浄能力も洗剤も性能良くなったから二度洗いの悲劇がおこらなくてありがたい
- 854 ：sage：2014/07/02(水) 22:12:07.00 ID:bs3GACuvC
- エディオン2013年モデルの「NP-TME9-W」と
最新の「NP-TME2-W」はどう違うんでしょう？
- 855 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/02(水) 23:03:38.38 .net
- 食器の入れ方が悪くて、豆腐のカスとかがついたまま乾いちゃったら最悪。
- 856 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 01:28:24.26 .net
- じゃぶじゃぶとかした後の鍋の淵にこびり付いたブツブツ状の油汚れ？
これと重度の茶渋だけは落とせないから手洗いしてから入れてる
他はカチカチの御飯粒も卵のこびり付きも予洗い無しでピッカピカだな
卵のこびり付きってそんな厄介なのか？一度も残ったこと無いんだが
まあ洗剤を悪いの引いちゃうとどうなるか分からんがな
大手のナショナルブランドはハズレ無しだがPBやマイナーメーカー品はハズレが有りそうだ
割とマイナーな某石鹸会社の粉末、洗浄力は高いが溶け具合がすこぶる悪いから毎回お湯で溶いてから入れてる…
- 857 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 01:35:58.86 .net
- テンプレであるように、ちょっと高いけどジェルタブ使うか、カスケードを使うと幸せになれるぞ。
- 858 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 15:31:25.65 .net
- ビルトイン食洗機とかでもない限り、食洗器買ったやつが最初に使うのは同梱されていたお試しパックのフィニッシュだからしゃーない
- 859 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 16:42:52.58 .net
- フィニッシュだと、汚れも普通に落ちるから
試供品が無くなったあともフィニッシュを買い続ける人が続出するんだろうけど、
パッケージの裏に小さく、韓国製と書かれていることにも気づかないんだろうねw
このスレにいる良識者は、韓国製のフィニッシュなんか使わないし
- 860 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 17:07:39.24 .net
- フィニッシュ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
- 861 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 18:18:20.75 .net
- ジョイがいいんじゃね？
- 862 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 18:42:11.41 .net
- リジョイはもう販売終了してる
- 863 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 19:22:08.85 .net
- >>852
茶碗蒸しとか、卵でとじるココット料理とかあるじゃん。
- 864 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 19:55:55.05 .net
- >>863
子供が卵アレルギーだから、そういえばそういうの作ってなかったな。
茶碗蒸しは大丈夫そうな気がするけど、ココットをオーブンで焼くと
卵じゃなくても、なかなか取れないな。
- 865 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 22:42:43.72 .net
- フィニッシュジェル…
液体で中性なのに粉並みの洗浄力な上に粉と違って日本製
なのに誰も名前出さないな…
- 866 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/03(木) 23:23:06.74 .net
- >>865
店頭であまり見ないよね。
- 867 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 00:30:40.44 .net
- レキットベンキーザーだもの、日本製つったって利益はエゲレスに吸い取られるだろ
ＰエンＧ製品の利益がメリケンに吸い取られるのと同様
- 868 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 01:40:09.80 .net
- >>866
うちの周辺じゃそこそこあるな
ジョイのジェルと同じくらいある
そういやジョイのジェルもほとんど話出ないな
- 869 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 08:57:55.75 .net
- >>865
うちの近所ではよく売ってるけど、割高だから誰も買わないっぽい。
ジョイ粉さえあれば、後の粗悪品はどーでもいいし。
- 870 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 09:11:57.30 .net
- うっかり粉ジョイ切らして緊急用のもらいもんキュキュット使ってる
大きな声でいうほど、これはないわーイヤだわーって不満もないのに
なーんかテンションあがらない
- 871 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 15:40:01.08 .net
- ジェルは食洗機本体に悪影響、ってのをどっかで見てから、ジェル使うのやめた
- 872 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 16:14:49.59 .net
- >>871
なんで？原理が知りたいな。 パッキンのゴムを腐食させるとか？
- 873 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 16:17:13.29 .net
- ジョイのジェルは弱アルカリなんだもんなあ。
それなら粉でいい。
- 874 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 17:52:39.72 ID:orxIgMmSs
- エデオン黒崎店でエアコン購入
取り付け工事終わり後日見たら 隠していたバセロンの時計と、記念に頂いた、桐箱入りの茶碗が無くなつていました。抗議するも
知らぬ、存ぜぬです。皆さんもエデオンで購入して取り付け頼んだら終わるまで工事個所に張り付いた方がいいですよ。
ここは手癖の悪いのが居るみたい。注意、注意。
- 875 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 17:56:56.62 ID:orxIgMmSs
- エデオン黒崎店でエアコン購入
取り付け工事終わり後日見たら 隠していたバセロンの時計と、記念に頂いた、桐箱入りの茶碗が無くなつていました。抗議するも
知らぬ、存ぜぬです。皆さんもエデオンで購入して取り付け頼んだら終わるまで工事個所に張り付いた方がいいですよ。
ここは手癖の悪いのが居るみたい。注意、注意。
- 876 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 18:46:42.87 .net
- パナなら洗剤タンクを別に作って、そこから食器の量に応じて自動で洗剤量を調整するとかの機能をエコナビにつけてくれんかな
で洗剤と水の比率を最も洗浄力の高い比率に調整して泡で洗うーの。
- 877 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 18:49:18.37 .net
- 洗濯機くらいの値段になる
- 878 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 18:49:45.41 .net
- >>876
専用液体洗剤しか使えなくなってコストが上がりそうだな
洗濯機で洗剤自動投入をやったけど、
汎用では詰まって結局NGになったな
- 879 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 20:00:04.00 .net
- >>871
いかにもおばちゃんって感じの行動だなw
2ちゃんの内容鵜呑みにしてリアル知人に迷惑かけてそう
- 880 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/04(金) 20:01:13.78 .net
- エコじゃないけど強力ってな機体も作って売って欲しい
- 881 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 08:17:07.89 .net
- 溶けきれなかった被膜が排水口やヒーターに！
- 882 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 14:02:52.19 .net
- ホームセンターでフィニッシュが特売になってた
1袋660gで158円
ちなみにジョイは1袋600gで450円
やっぱりフィニッシュは韓国製だから売れないから、
安くして処分販売って感じなんだろうね
でもどんなに安くても、フィニッシュを買うなんてありえないけど
- 883 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 14:08:50.13 .net
- 158円？？？やっす！もう一度、やっす！
もうそれコムギコカナニカじゃないの
やすいわぁ、って買ってくオバチャンも多いんだろうね
今日ちょうど粉のジョイ（オレンジ）買ってきたんだけど、オレンジのツブツブが震災の影響で青いツブツブになっています、ってはり紙？してあったけど中身は普通にオレンジ色だった
震災の影響って…古いお知らせがずっと貼ってあるのかな？
- 884 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 14:09:05.71 .net
- 特売というより投げ売りだな。
さすがに洗剤は（普通は見ないので）ましだが、
スーパーのキムチとかひどいことになってるな。
- 885 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 14:10:37.61 .net
- フィニッシュって最近パッケージが変わったみたいだから、
古いパッケージの方は特売で出てたりするな
- 886 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 14:14:01.28 .net
- 食洗機洗剤の、香料の必要性がわからん
考慮有り無しで汚れ落ちが変わるわけでもないし、
手洗いの食器洗剤のように、使用中の匂い効果も必要ないのに
- 887 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 14:19:21.73 .net
- >>886
原材料臭のマスキング効果
- 888 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 14:29:33.26 .net
- むかーし使ってた粉で、絶望的にくっさいのがあったんだけどそれが何か思い出せない
もう、毎回の食洗機まわしが苦痛になるほどの臭さだった
- 889 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 14:52:53.19 .net
- 洗濯洗剤とか漂白剤の場合は仕様変更前後のものを混ぜてほしくない（固まるとか）場合があって、そういう場合にパッケージデザインを大幅に変えることがあるけど、
それ以外でパッケージデザイン替えるのは売れ行きが悪くなったのでデザインを変えて新しさを演出するのが目的
パッケージデザインが小改良程度にしか変わらないクレラップとは対照的に、サランラップがデザインを一新したのは、
サランラップの売れ行きが悪いことを意味している
- 890 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 15:48:31.38 .net
- >>867
花王かライオンを買えばいい？
今は緑の魔女だけど
- 891 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 17:29:04.69 .net
- フィニッシュのパッケージ変更は要するに、
今までが売れてなかったからということだな
誰だって韓国産の洗剤なんて使いたくないし、
売れないのは当然と言っちゃ当然
- 892 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 19:09:58.91 .net
- うちの店（ドラッグストア）だと台所用洗剤（普通の手洗い用のやつ）はキュキュットの売れ行きがダントツで、次がジョイ、３位が泡のチカラ。
以前は食洗機用とふつうの台所用洗剤は完全に別の場所に置いてたんだけど、
会員カードの購買情報を参考にしたら台所用洗剤と食洗機用洗剤で同じブランドのを買ってる人が多いってんで、
ついで買いを促進するために同じ棚の上と下に分けておくように変えた。
で、配置替えしたあとの食洗機用洗剤の売上を確認したら、ジョイとキュキュットが伸びたのに比べてクリスタとフィニッシュが落ちたのね。
ライオンは台所用洗剤と食洗機用洗剤で商品名違うことで損してると思う。
- 893 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 20:20:24.17 .net
- そもそもチャーミーって今はマイナーじゃね
昔はチャーミーグリーンとかあったけど
手洗い用はキュキュットかジョイしか使ってない感じ
- 894 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 20:41:16.58 .net
- キュキュットが売り場で一番安かったんで使ってたら花王だった。
香料が臭い。シリコン製品に臭いが移る。
これがなくなったら過炭酸一本にすることにする。過炭酸だけでも十分
綺麗に洗えてる。専用洗剤との違いが分からない。
プチ使ってるけど、やっと洗浄時間が1時間以上もかかるのに慣れてきた。
時間かかることより、手で洗うのがめんどくさい方が勝って、結局食洗機頼り。
- 895 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 20:45:03.99 .net
- キュキュットが売り場で一番安かったんで使ってたら花王だった。
香料が臭い。シリコン製品に臭いが移る。
これがなくなったら過炭酸一本にすることにする。過炭酸だけでも十分
綺麗に洗えてる。専用洗剤との違いが分からない。
プチ使ってるけど、やっと洗浄時間が1時間以上もかかるのに慣れてきた。
時間かかることより、手で洗うのがめんどくさい方が勝って、結局食洗機頼り。
- 896 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 21:10:42.65 .net
- ジェルタブ最高。
ここに書いてあったことを信じて半信半疑で買ってみたが、
多少コスト掛かっても楽さが重要な私みたいな人にはちょうどいい。
（そうでなければそもそも食洗機なんか導入しないし）
イ○ンで一袋350ｇ308円だったから5パーセントオフの日に買えばそんなに高くないかと。
しかもベルギー製だから、某製品のように某反日国に送金するような愚を犯さないですむし。
- 897 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 21:10:51.68 .net
- 今だに花王叩きしてる奴がいるとはな
一過性のブームにいつまでとらわれてるｗ
- 898 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 21:14:09.16 .net
- 花王製品ってマイペットやマジックリンに代表されるが如く、汚れ落ちはいいのに
何故か臭いが鼻に付く異様にきつい商品が多い。
韓国云々の批判よりもそういう臭いがきついのが同社の製品が非難される要因ではないかと。
- 899 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 22:56:24.96 .net
- 花王の場合「乳幼児の誤飲事故を防ぐため、指定の香料を添加すること」っていう社内規定があって、その香料がどれも鼻に付く臭いなんだからしゃーない。
一時期流行ったオレンジ洗剤もそうだけど、洗剤がいい香りしたら本来おかしいよ。
同様の安全規程は玩具メーカーのタカラトミーにもある。
- 900 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 23:08:27.65 .net
- アメリカなんかは幼児の口に入るサイズのオモチャは、全て苦い味付けすることが義務だからねー
苦味で懲りて口に入れなくなり、誤嚥事故を防ぐ目的。
- 901 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/05(土) 23:54:08.52 .net
- なんかいろいろ勉強になるなww
- 902 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 00:37:09.42 .net
- >>897
花王の社員は反日朝鮮人ばっかりという事実は変わらないよ
- 903 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 00:48:49.06 .net
- と、社員になれなかった奴が言っております。
- 904 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 01:10:58.31 .net
- >>903
俺？日本で一番有名な会社の社員だよｗ
- 905 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 01:34:56.20 .net
- L&Gか
- 906 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 01:38:12.64 .net
- ワタミ？
- 907 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 01:39:55.96 .net
- 日本赤十字社だろ
田舎にいくとよく玄関先に「社員」ってシールが貼ってある
- 908 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 01:46:47.66 .net
- だいたい日本で誰でも知ってる超有名企業なんてゴロゴロあるのに
業種も言わずに「日本で一番有名な会社」ってどこだよｗ
朝鮮人にいわせりゃ一番がトヨタで二番がソニーらしいが
トヨタって一日中ボルト締めてるだけのライン工まで社員登用してるから、仮にトヨタの社員だとしても大したネームバリューはない。通用するのは愛知県限定だね。
- 909 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 01:57:38.63 .net
- リカちゃんやジェニーちゃんの靴は苦い
- 910 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 08:57:36.34 .net
- Amazonのレビューに、
花王のキュキュットを使ったら手荒れが酷くなって病院に行った
とか、身体に良くない危険な成分が含まれてる
って書かれてたから、花王関係の商品は絶対に買わないようにしてるけど、
他の人もそうでしょ？
洗剤ごときで体調を崩したくないもんね
- 911 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 09:23:06.43 .net
- バカウヨがまだ花王攻撃してるのか。差別したら自分が偉く思えてセンズリがやめられなくなったんだろうな。
底辺は大変だな。
- 912 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 09:30:08.53 .net
- フィニッシュはパッケージ正面にデカデカと
「原産国:韓国」って記載して欲しい
その方が企業に対して好感が持てるんだけどな
あっ、でも絶対に買わないよ、韓国産なんてwwwww
- 913 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 10:06:50.29 .net
- 誰でも書けるネットのレビュー記事を引用して「～らしいよ」からはじめて、引用を重ねる度に「～ということだ」「～だ」と既成事実化していくのは中央日報と同じやり方だな
- 914 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 10:27:34.57 .net
- >>910
で？ ネットには「泡のチカラを使ったらスポンジが臭くてかなわん」という情報もあるわけで、スポンジが異臭を放つということは当然そのスポンジで食器を洗ったら体に悪いだろう。
人体に有害という視点では界面活性剤自体が有害だから合成洗剤の使用はおろか、乳化剤という名前で界面活性剤が使われているアイスクリームもマヨネーズもマーガリン、バターも食えないことになるが
花王だけを叩くことになんか根拠でもあるの？
- 915 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 10:55:32.68 .net
- >>909
なんかキリコがリカちゃんの靴舐めてる絵が浮かんだw
- 916 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 12:13:53.14 .net
- >>915
ナイトスクープで桂小枝が悶絶してたやつや
- 917 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 12:29:42.18 .net
- >>910
ライ○ンの回し者じゃねそれ
なんだかんだ花王は圧倒的トップメーカーなんで一番しっかりしてるよ
- 918 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 12:53:26.62 .net
- >>917
いやいやきっとプロクｘｄｆｔｙ７９０おｐｌ；。：」
- 919 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 14:23:41.59 .net
- 我が家のキッチンにはTOTOの食器洗い機があるのですが
うまく使いこなせなくていつも手洗いしてしまい、長年閉まったままです。
毎日使っておられる方、使いこなせるコツなどありましたら教えてください。
- 920 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 14:57:18.07 .net
- コツっていうか、ただ突っ込んでスイッチ入れるだけじゃん。
少量だともったいないとか、年寄り臭いこと考えてない？
うちは少量の時は三角コーナーとか、ザルとか入れて網目に汚れ詰まりやすいの一緒に洗ってる。
- 921 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 15:11:13.79 .net
- >>919
長期間使ってない場合はまず空の状態で専用洗剤入れて標準コースで１回運転する。
洗剤はジョイの粉末かジェルタブで。
食器は汚れた面を内側に向けて網棚にきちんと並べて入れる。滅茶苦茶に詰め込むのはNG
コップは、コップ専用の網棚が無い場合は逆さまにして噴水口が下にくるような位置に入れる。
あんまり酷過ぎるカチカチのこびり付きや大量の汚れ、残菜などは予め落としておく。
運転開始する前に給湯機の電源を入れて蛇口をお湯の方に捻って温め、すぐお湯が出る状態にしておく。
液体・粉末洗剤の使用量は適量より少し多めがベスト。
- 922 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 16:38:49.11 .net
- 必ず食洗機用洗剤を使うということと、
脂汚れには強いけどこびりついた汚れは落ちにくいのでひどいこびり付きは下洗いすること
卵とかのタンパク質系の汚れは高温洗浄で固まってしまうので、たまごかけご飯なんかの場合は茶碗をさっと水洗いしてから入れる。
少量の水を使いまわして洗浄するので汚れのひどいものを大量に入れるとどうしても洗浄力落ちるから、
カレーとかソースとかマヨネーズとかのべっとり系の汚れは簡単に水で流してから入れる
- 923 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 17:50:55.07 .net
- そもそも洗浄力が落ちるほどの汚れを入れる機会は滅多にあるもんじゃあない
そこは気にしなくてもいいと思うけどな
- 924 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 17:55:48.44 .net
- コンビニのシール集める系の皿を入れるとプリントはげちゃいますか？
使用頻度が高いリラックマ皿やマグがただの茶色い皿になってしまったら悲しい…
- 925 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 19:09:42.48 .net
- >>924
プリント部分が他の部分と感触が異なるなら禿げる
同じなら禿げない
- 926 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 19:46:15.86 .net
- >>925
ありがとう
目と口だけガサガサだったわ
ティファールフライパンもヘビロテの食器もほぼ使えないとか
食洗機買った意味ねー
がっくり
- 927 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 20:54:53.54 .net
- ティファールのフライパンは食洗機使えるぞ
- 928 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 21:08:10.36 .net
- そういう食器は観賞用にするか禿げる前提で使うかのどっちかじゃね？
手洗いでも禿げるときゃ禿げるぞ。
- 929 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 21:16:58.03 .net
- むしろ手洗いより食器が傷まないよな。フライパンの外側とかは
洗剤に弱いみたいで白くなったりするけど。
- 930 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 21:33:45.46 .net
- スポンジで擦らない分スプーンとか傷にならずにピカピカのままだし、
摩擦によるハゲは食洗機のほうが少ないと思う。
ただ高温洗浄で熱でハゲる可能性はあるかもしれんけど。
- 931 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/06(日) 23:28:07.80 .net
- >>923
食器程度ならギトギトのをそのまま入れてもほぼ大丈夫だな
だが濃厚な料理作った後のギトギトの中型鍋なんかをそのまま放り込んだりすると…
まあそんなことする馬鹿はいないと思うが
- 932 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 02:42:27.36 .net
- ビルトインを入れようかと思ってるんですが
ハーマンとパナで迷ってます。
どっちが良いんでしょうか？
パナの候補はNP-45MD6S
ハーマンはFB4504PMSF
重視しているのは洗浄力と収納性です。経済性もあればいいが・・
鍋とかフライパンが収納できるのが理想。
※ハーマンのFB4504PMSFとFB4504PFの違いわかりません。分かる方いますか？
ＨＰみても「FB4504PMSFはシルバーメタリックパネル同梱です」としか書いていなくて他に差があるのかわかりませんでした。
- 933 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 06:39:45.36 .net
- 後付けでパナの深型フルオープンをつけたんだけど、
全部引き出すとガタっ傾くのは仕様？設置不良？
同じ機種使っているひといませんか？
- 934 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 07:57:09.07 .net
- ギトギトでも洗剤多く入れると普通に洗えるもんなんだけどね
天ぷら鍋とかでも洗剤３倍くらいいれるとごく普通に洗えてるよ
- 935 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 08:23:46.88 .net
- >>933
設置不良でしょうね。
脚の台枠が固定されていないか、
台枠と本体を繋ぐ転倒防止の金具が取り付けられていないか。
- 936 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 08:48:38.50 .net
- >>935
レスありがとう。
早速、設置業者に連絡してみます。ありがとー。
- 937 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 18:46:42.37 .net
- 収納力はハーマン 洗浄力はパナ
- 938 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/07(月) 18:47:58.32 .net
- >>932
調理器具も入れるならハーマン一択。
フロントオープンの収納力は大したもんだよ。
- 939 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/08(火) 11:45:16.48 .net
- >>932
前面の化粧パネルが付属しているかいないかの差だったと思います。
- 940 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/08(火) 14:31:40.12 .net
- FB4504PMSFはシルバーメタリックパネルがついてくるけどFB4504PFは化粧パネルがついてないので自分で化粧パネルを用意する必要がある。
店によってはその店オリジナルのパネル売ってたり、システムキッチンと同じパネルをメーカーに取り寄せてくれたりする。前者は1万くらいで後者は2万くらい。
- 941 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/09(水) 17:03:24.01 .net
- ﾌﾟﾛｷﾀ
- 942 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 10:23:15.28 .net
- ハーマン、パネルがシルバーかブラックの違いだけだよ
シルバーのがインテリアというかシステムキッチンの色をあまり選ばないからか人気高い
ブラックは上からシステムキッチンと同カラーのパネル貼る人が多い
パナなが洗浄力高いとここでは言われてるけど
ハーマンは鍋も一緒に洗えるから楽したいならハーマン
パナは食器入れたら鍋とかは入らない
ちなみぬはーまはサーモスマグや麦茶のボトルも余裕で一緒に洗える
- 943 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 10:26:47.50 .net
- 最後どうした
入れ歯外れたみたいになってるぞ
- 944 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 15:13:10.71 .net
- 卓上の食洗機、初使用だけど乾燥の時の放熱ヤバイ
夏ヤバイ
- 945 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 17:18:35.04 .net
- 夫婦二人暮らしで初食洗機なんだが、ここのみんなの意見を信じて、プチではなくTM7にしようかと
思ってるんです、当然デカすぎると思うんだ
で、使い方として朝晩の食器二人分と弁当箱一個を夜に一回で洗うとすると、朝の食器は夜まで水に
つけ置きしておくほうがいいのでしょうか？
それと、電気代を考えて乾燥はさせずに洗浄だけさせようかと思ってるんだが、何か問題はありますか？
実際にそんな使い方をされている方がいましたら教えて下さい
- 946 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 17:55:11.40 .net
- >>945
全然デカくないよ
いつも自然乾燥させてる、別のモデルだが
- 947 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 18:02:20.84 .net
- >>945
調理器具も一緒に洗う想定だと夜一回で1日分は無理かもな。
朝食はパンで夕御飯も粗食じゃない限り1日分を1回では洗えないはずだ。
弁当箱2人分は結構場所とるし。
デカすぎるという幻想は使えばすぐに理解できる。
鍋やフライパン入れたら1食2人分でもギリギリだったりするし
大量に入れられるのは平皿のみで丼やボウルだと一気に場所がなくなるよ。
俺の予想だと朝1回で夜1回になるはずだ。
- 948 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 18:13:08.06 .net
- 味噌汁よそう汁椀で上段が塞がれてしまうしね。
下段に入れるとヒーターの熱で溶けてグニャグニャになる。
弁当のプラ容器も同じ。下段には入れられない。
うちは上段はいつも満杯だが、下段のヒーター上部はスカスカという使い方で定着してる。
ちなみに乾燥機能は使用してない。乾燥かけなくてもヒーターの熱線で溶ける。
- 949 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 18:14:37.18 .net
- 乾燥使わないとカビるので使った方が良い
電気代も大したことはない
- 950 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 18:43:07.97 .net
- >>948
食洗機OKの汁椀でもぐにゃぐにゃになるの？
怖いなあ
- 951 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 18:47:31.36 .net
- >>949
一度もカビたことないな
家に空調入っていることもあるかもしれんが
- 952 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 18:53:17.44 .net
- >>948
何それ怖い
うちじゃならないんだけど
- 953 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 19:10:06.61 .net
- 乾燥使わないのにヒーターの熱ってことは80度程度の湯気ってことだぞ
- 954 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 19:50:10.62 .net
- 食器を朝から晩まで水に漬けとくのは邪魔だし衛生的じゃない
ある程度で回した方がいいね
- 955 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 21:08:38.70 .net
- どうせ熱湯で洗うんだし衛生的も何も
- 956 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 21:15:27.37 .net
- 浸け置きで細菌増えまくった状態で、
手洗いだと細菌が残っちゃうけど、
食洗機だと検出限界未満になるって記事があったな
- 957 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 21:28:03.33 .net
- 衛生的ってそのもの菌の数とかじゃなくて
汚れ物が水に浸かって朝から晩までシンクに置いてある不潔さ、みたいな意味だったんだが通じなくてすまぬ
イヤじゃない？せっかく食洗機あるのに朝から晩まで食器が浸かってたら
- 958 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 21:33:00.79 .net
- デカイのとプチを比べても2リットルしか水量違わないし、
空いてたら調理器具とかトレイとか突っ込んで朝晩回すのがオススメだな
- 959 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 22:24:50.15 .net
- あなたたち、食洗器内にGを見つけたらどうしますか？
１．見なかったことにして使い続ける
２．使用をやめ新しく調達する
３．キニシナイ
- 960 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 22:36:16.75 .net
- １ Gがジャイアンツならテレビを消す
２ ジャーマンポテトならビールを冷やす
３ じーさんなら部屋へ連れ戻す
- 961 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/10(木) 23:52:06.20 .net
- >>959
自分の衛生管理の無さに涙する
- 962 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 00:31:47.48 .net
- 食洗機内って無重力だっけ？
- 963 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 01:12:40.67 .net
- 日本語不自由だっけ？
- 964 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 08:13:28.88 .net
- >>957 凹凸が少なく洗いやすいフタ付きステンレスバケツに入れて一日一回
洗えばいいと思っているから気にしない
- 965 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 08:45:57.54 .net
- なんか食洗機使うのに食器を水につけてとっといて、溜まったら洗う…とかびんぼくさっと思ってしまう
だからお金が貯まらないんだな
- 966 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 09:23:48.22 .net
- 一日一回なら逆に貯まるな
- 967 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 09:34:33.97 .net
- 茶碗を水に浸したままにしておくと糸尻のところから水がしみ込んで茶碗全体が湿る。
表面には釉薬がかかっているわけで、一度湿るとなかなか乾かないぞ。
- 968 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 09:45:50.25 .net
- なんでパナは予洗コースを無くしたんだろう
パナ時代には設定されてたけど、
朝使った食器を、とりあえず5分間予洗いさせておくとか便利だったのに
- 969 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 09:46:22.22 .net
- >>968訂正
パナ時代→ナショナル時代
- 970 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 10:12:54.61 .net
- 買い替えたばかりだけど、パナの卓上TM7やTME2、まな板と菜箸、
両方うまく入らないんだけど、良い入れ方ってある？
- 971 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 11:51:10.77 .net
- もう一台買う
- 972 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 13:01:38.05 .net
- 2003年の東芝製卓上型がそろそろガタが来てるので
久しぶりに食洗機売場に行ったらパナ以外無くなっててビックリ。
そのパナはどう見ても今の東芝の物より庫内は狭いし、
包丁差しも無いし、ピンもプラスチックでチープ(東芝のは全部ステンレス)だし、がっかりして帰って来た。
今でも結構キツキツなのにパナの現行機は二人分の食器と
ザル等の調理器具や保存容器など入らないと思う。
あと左上のカバーみたいなのは何の為にあるんだろう。
あれがなければ左下にもっと大きな物も入れられるのに。
- 973 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 14:28:08.42 .net
- >>966
だったら今の東芝のを修理して使うか、食洗機をやめて手洗いでもすれば？
- 974 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 14:29:18.49 .net
- >>972
左上のカバーは上段用のスプリンクラー？があるからそのカバーだよ
いずれにしても包丁おけるところとか高さも上げて内寸大きくしてもらいたいけどね
- 975 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 14:36:01.28 .net
- ビルトイン買っちゃえよ
- 976 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 18:05:17.97 .net
- >>974
そうなんだ。ありがとう。
>>973>>975
ビルトインするような場所もないのでとりあえず今の東芝機を騙し騙し使うわ。
数年前に水位センサー不良で修理済みだけど
今はドアがきっちり閉まらない事があるのでドアをガタガタ揺らしながらなんとか閉めて使ってます。
一度食洗機買ってしまうと手洗いするのは超面倒になった。
- 977 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 19:09:27.26 .net
- >>973
修理しようにも、もう部品がないのでは。
ば
- 978 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 19:39:31.62 .net
- 恨むべきは撤退した企業だからな。
色々と微妙なとこがあっても撤退しなかったパナの事をを悪く思わないでくれ。
- 979 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 19:56:11.12 .net
- 全くその通り
- 980 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/11(金) 20:46:40.04 .net
- 日本の電機メーカーがこぞって「公共・大口部門」へのシフトをしているのがどうにも不安で仕方ない。
パナしかり、シャープしかり、東芝・日立しかり。
逆に三菱が国際ロゴに替えてからCMを大量に打つようになった気がする。
- 981 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 00:38:35.74 .net
- >>978
>>972だけどなるほどそうだね。
パナは決して嫌いじゃないんだ。
ただ最近はどこのメーカーもコストダウンばかり考えて製品を作ってるような気がして残念な事が多いのよ。
海外と競争しないと生き残れないのはわかるんだけどね。
- 982 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 03:08:44.93 .net
- >>972
食器固定ピンはプラスチックの方が良いんだよ
ステンレスだと食器で削れて食器に黒っぽい跡（メタルマーク）が残る
傷じゃないけど強酸じゃないと落ちないので落とすのが面倒
“メタルマーク” を落とそう！
ttp://itsudemohohoemiwo.blog25.fc2.com/blog-entry-3004.html
実際業務用食洗機の食器カゴ（ラック）はプラスチック製が多い
なんで家庭用ではむき出しのステンレスなんて採用しちゃったのかなあ
- 983 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 10:53:22.93 .net
- >>982
うわぁ知らなかった。有難う。
単純にステンレス＞プラスチックだと思い込んでた。
メタルマークも知らなかったし、もし付いてしまったらサンポールで落とせるとか色々勉強になった。
- 984 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 12:28:29.09 .net
- ここロムって勝手に背中押されて、初食洗機にTR7購入。
さっき取り付け終わって、何洗ったらいいかわかんないから、そこらに転がってた
朝洗った食器、ヤカン、卵焼きフライパン、水筒などなど突っ込んでスイッチオン。
洗剤は付属されてたクリスタジェル使ったよ。洗い上がりが楽しみ！
- 985 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 12:55:04.98 .net
- メタルマークはウザいね。
年一回くらいサンポール買ってきて落としてる。
- 986 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 16:03:40.83 .net
- 今日洗面台やら見にTOTOショールーム行ったら食洗機、リンナイの2段式フロントオープン出てたよ
どっちが人気？て聞いたら
新しいし、フロントオープン作ってるとこが少ないし出し入れの理由からフロントオープンのが今は人気だって
プルオープン以外廃れていくかと思ってたからびっくり
上段はシンクの水切りカゴがそのまま入れられる形状になってた
- 987 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 16:21:25.16 .net
- ひんやり ｡ ｡
｡
⌒⌒⌒ ｡ _,,..,,,,_ ⌒⌒⌒
./ ,' 3 `ヽｰっ
⌒l ⊃ ⌒_つ ⌒⌒ ｡⌒
⌒ `'ｰ---‐'''''"
なんだか眠くなってきた｡。
- 988 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 17:38:24.40 .net
- >>986
新作なら朗報だな
- 989 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/12(土) 22:34:18.23 .net
- リンナイは一切いりません
- 990 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 11:29:22.71 .net
- リンナイもパロマも味噌臭いからな
- 991 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 15:03:59.50 .net
- /´ ｀V´
| だ. し せ >>1 >>1
| め な. つ か か
| か い め ら ら
| ？. と. い. か
ヽ、 ,､ ？
｀ ｰ――――‐'´, ゝ、 _,ノ
､ ､ _,. -‐ ''"゛´￣￣ ゛" '' ‐- .,_ // ,/ |／:: ::
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> ｀>ﾞ /＼ ヽ. 、 ､ / :: :: :: :: ::
< ,' ,i /| / ＼ ', ヽ ヽ./ :: :: :: :: :: ::
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∠=--―| ; /-‐|/'''"|/ ● ;ﾞ:: :: :: :: :: :: ::
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〉、 ヽ.__ ,,. -‐ ' "´ ヽ;: :: :: :: :: :: :
/ 丶. ,. イ ｀ｰ―‐┬‐
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´ レ'! ／ ／,.ゞ-―..''..""..￣￣:: :: :: :: :: :: :: :
´,-‐iﾞ '´:: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: :: ::
i´｀i､_ﾉ :: :: :: :: :: :: :: :
,'´i､_ﾉ :: :: ::
- 992 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 21:22:30.08 .net
- >>984
どうなった？w
- 993 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/13(日) 22:21:20.56 .net
- >>984
楽しみだね。俺も今日TM7買ってきた。工事はまだだけど。初食洗機楽しみ。
- 994 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 00:42:51.49 .net
- 8年目のサンヨーのビルドインがぶっ壊れて、扉締まってるのに電源さえ入らなくなったので
流石に潮時かと思って交換しようかなと思ったんだけど、自分でやろうと取付け部周辺を
覗いてみたけど、ネジ止めの壁に囲まれてて、外せる要素がまるでありません
価格とか見てたら、今の壊れた機種からこれに自分で付け替えました!的なコメントがちらほら
あるんですけど、皆目見当が付きません
無難に業者に頼んだほうがよいでしょうか？
一応、インパクトレンチとパイレンとシールテープ位は使える人です
- 995 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 01:19:08.29 .net
- >>994
扉を引き出して本体下部を覗いてみて。
固定してる金具があるかも。
- 996 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 05:11:01.69 .net
- >>995
扉締まってるのに電源が入らないので、扉がロックされたままで開かないのです
- 997 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 06:55:46.20 .net
- l / /
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|::ﾊ::::::::::/＼:::::::::::） ヾ ＼::l
- 998 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 11:16:52.24 .net
- ドア開けたところに隠れるようにネジが打ってあるからドアを開けないことにはどうにもならん
１．蹴破る
２．弾丸を撃ち込む
３．爆破する
４．PCを接続して暗証番号を割り出す
さあどれにする
- 999 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 12:23:16.42 .net
- >>996
メーカーに聞きゃ良いんじゃないの？
自分ならコンセントの抜き差し位は試すけれど。
- 1000 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 23:16:23.12 .net
- 次スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機~買替8代目【食器洗い機】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1405347006/
- 1001 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/14(月) 23:21:45.92 .net
- スレ立て乙ー
- 1002 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/15(火) 00:09:03.10 .net
- 次スレ
【食洗機】食器洗い乾燥機~買替8代目【食器洗い機】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1405347006/
- 1003 ：目のつけ所が名無しさん：2014/07/15(火) 00:13:48.01 .net
- ○
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このスレ、使う時になったら起こしてね
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