懐中電灯・フラッシュライト総合スレ 82lumens

1 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/03(水) 10:48:16.19 .net

フラッシュライト全般について語るスレッドです。
普及品から輸入でしか手に入らない高性能品まで内容は問いません。
へヴィーなライトマニアから一般ユーザーまで大歓迎。
色んな垣根を飛び越えて有益な情報を交換しましょう。

＜質問者の心得＞
高度に専門的な内容はフラッシュライトスレ（趣味一般）で質問してください。
購入相談は用途・大きさ・予算・使用電池など具体的に書きましょう。
＜回答者の心得＞
既出でもスレ違いでも仏の心で優しく教えてあげよう。

煽り/荒らしはスルーの方向で。※釣られるあなたも同罪です。
個人、特定のショップへの誹謗中傷はやめましょう。
ホモネタは家電板ホムセンスレ（ホモセン）でやってください。
※次スレは>>950が立ててください。
※前スレ
懐中電灯・フラッシュライト総合スレ 81lumens [転載禁止](c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1430526643/

292 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 15:24:46.04 ID:jTe9qPVS1

TN36NW‥色温度はhighまで黄色って感じ4000〜4500Kくらいかな‥俺的にはturboに関しては感覚的な「明るさ」は大差がないと思う。演色はNWの方がいいから眩しいけど白とびがないって感じ‥実測は両方7000lm超えてるらしいからね。

293 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 16:24:18.74 .net

ALL日本の特注ライトすら実現出来ない内は無理だろうな

294 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 17:49:42.18 .net

>>293
H2Tで実現しました

295 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 18:22:15.01 .net

あんなぼったくりゴミクズ国産代表にしてええん！？

296 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 18:25:36.61 .net

ＹＳのアレなんであんなに高いの？
値段見る前に仕様と外観見てちょっと欲しいなって思ったけどそんなもの吹き飛んだわ
Ｈ２ＴとかＥ１Ｍ３持ってる人はいやでも買うだろうけどＰ６０は全力でお断りだわ

297 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 18:27:00.93 .net

お金が大好きだから

298 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 19:17:50.57 .net

ｶﾄｷﾁ信者涙目

299 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 19:26:07.08 .net

>>284
日本ライト
アサヒライト
月刊ライトマン
LED　CAPA
ライトテクニック　デジタル
デジタルライトマガジン
COMMERCIAL LED
ライトコン

300 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 19:30:01.58 .net

>>299
カメラ好きなの？ｗ

301 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 19:50:02.11 .net

ﾃﾝﾁｮが選んだのはYSじゃなくてH2T

302 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 21:34:38.82 .net

>>300
ソフト路線で「ライト日和」もあるでよ。
俺は天井照らすマニアやヲタクじゃねーってアウトドアーズマン向けには
「ライトと渓谷」ってのも出そう。
自作派には「月刊タクティカルライト」
ディアゴスティーニから出るよ。
初回限定980円でボディ（筒のみ）と○ルトラファイアの18650電池付き。

303 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 21:38:54.38 .net

照らすことしか出来ないフラッシュライトがメジャーなジャンルになるわけがねぇＷ

304 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 22:19:56.04 .net

1AA 2AAライトのホルスターが欲しいのだけど、いいのないっすかね？

305 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/14(日) 22:56:19.13 .net

ホルキンか中華通販で買う

306 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 00:30:11.56 .net

>>303
切る事しか出来ないナイフ
写す事しか出来ないカメラ
釣る事しか出来ない釣竿
撃つ事しか出来ない銃

どれも趣味として確立してて色々な本が出ています

307 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 00:40:16.94 .net

>>303
銃とナイフ、それにカメラは職人の歴史と技術に金を払うし、
加えてカメラは制作物が生まれるからアリでしょ
それに釣りは釣り竿だけで終わる趣味じゃないので筋違いでは？

フラッシュライトは照らすだけで、照らしたからといって制作物があるわけでもなく、
フラッシュライト職人や伝統メーカーがあるわけでもないのでロマンもない
メジャージャンルになるのは難しいと思うよ
俺は好きで買うけどさ

308 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 01:11:25.35 .net

趣味としては腕時計も有るな
時間を表示するだけの機能が有ればいいのに多種多様でやたら本・雑誌が多い

大昔の災害や戦争と絡めた懐中電灯の歴史特集とか
日本に輸入されない世界各国の軍用ライトとか
最新のフラッシュライト比較したら面白い本になる……か？

ネタの少なさから月一は無理でも1年か半年に一冊で

309 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 01:19:52.63 .net

写Girlとかカメラ女子ってのは結構居るみたいだけど
ライト女子だけは聞かねぇし、見た事も無いｗｗ
ネット上では0では無いようだけどね。

310 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 01:24:49.61 .net

ライト女子か。
昔ヤフブロで女性がライトの記事書いてたよ。
L2DとかDXから通販で買ったとか、そのレベルの話だがw

311 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 01:25:55.10 .net

中華ライトや中華タブレットとかメジャーどころかアングラだろ
中国相手だと訴訟が通じないからって他社製品をコピーしまくり世界中に投げ売りし放題
先行して研究開発し製品化にこぎつけた企業やエンジニアが生き残ってるのが奇跡だわ
アパレルの偽ブランドやコピー品みたいに税関で発見次第に廃棄処分が妥当なんだよ

312 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 01:44:26.96 .net

>>308>>309
居ないからこそ増やすチャンスなのでは

スマホや鍵のアクセサリと同じで
コンパクトで明るいアクセサリーにもなる1AAや1AAA特集

因みに女性向けだとフラッシュライト単体よりも他の何かと組み合わせるのが好評だった
誕生日にバッグと中に入れる小さいスルーナイトのT10Sとか

313 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 01:47:33.42 .net

>>312
ライトで闇を照らしました明るいですね　で終わりになるぞ？

314 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 08:04:31.59 .net

女性が日本刀に興味持つとか昔では考えられん
フラッシュライトに興味を持つ娘が居てもいいじゃない

315 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 08:06:32.65 .net

フラッシュライトに擬人化できるようなバックストーリーがないじゃん

316 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 08:21:03.76 .net

猫目ちゃんみたいに粘着されてお終い

317 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 08:27:00.34 .net

ナイトコアはHPのお陰で黄色いイメージがある

318 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 08:54:50.49 .net

肩掛け式の昔ながらの懐中電灯の形で
LED使って2000〜3000ルーメンくらいの明るさで
ダイヤル式で明るさを調節できて
レンズ部分を回すと光の拡散と収束を選べて充電式電池で使用可能
できれば一度に玉切れを起こさず故障しても２分割くらいずつでいきなり暗くならない
こういう商品があれば警察や警備、工事業界にバカ売れしそう
重さが軽ければなおいい
一台5000円でもイケると思う

319 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 09:19:50.28 .net

もっと使い勝手の良いバルーン･スティック･ガン･スタンド等各種投光器があるのでいらないです

320 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 09:25:42.30 .net

5000円とか安すぎて俺も2つほど買うわ

321 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 11:03:47.73 ID:9qxAbFZbY

そのｽﾍﾟｯｸはﾚﾝｻﾞｰのX21.2Rがﾋﾟｯﾀﾘだな‥あれが5000円くらいなら俺は4〜5本買うけどね‥

322 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 12:29:27.87 ID:vLOGHu+EX

ごめん「X21R.2」だった。Ｒの位置間違えました。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 13:20:58.19 .net

EA41とE41どっちにしようか悩むわー。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 14:52:38.22 .net

そのサイズならF40A最強説を推したい

325 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 15:05:47.25 .net

タイムリーにテンチョのところでF40Aがセールになってるぞ

326 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 17:41:38.00 .net

4×AAの容量って1×18650と同じくらい？

327 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 18:10:40.22 .net

そのAAと18650の容量しだいで4AAが上だったり18650が上だったりする

328 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 20:03:44.30 .net

TN36のようなカートリッジ装填のやつは取り出すとき電極でバッテリーの被膜をガリガリしてしまうんだがみんなどうしてる？

329 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 20:05:00.78 .net

オレは糞ライトは買わない

330 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 20:09:09.99 .net

正しい韓国闇黒史

【済州島四・三事件】
1948年4月3日に在朝鮮アメリカ陸軍司令部軍政庁支配下にある南朝鮮（現在の大韓民国）の済州島で
起こった島民の蜂起にともない、南朝鮮国防警備隊、韓国軍、韓国警察、朝鮮半島本土の右翼青年団
などが1954年9月21日までの期間に引き起こした一連の島民虐殺事件を指す。
韓国政府側は事件に南朝鮮労働党が関与しているとして、政府軍・警察による粛清をおこない、
島民の5人に1人にあたる6万人が虐殺された。また、済州島の村々の70%が焼き尽くされた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%88%E5%B7%9E%E5%B3%B6%E5%9B%9B%E3%83%BB%E4%B8%89%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【保導連盟事件】
1950年6月25日の朝鮮戦争勃発を受けて、李承晩大統領の命令によって韓国軍や韓国警察が
共産主義からの転向者やその家族を再教育するための統制組織「国民保導連盟」の加盟者
や収監中の政治犯や民間人など、少なくとも20万人あまりを大量虐殺した事件。
「朝鮮戦争前後民間人虐殺真相糾明と名誉回復のための汎国民委員会」の研究では
60万人から120万人が虐殺されたとしている
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%B0%8E%E9%80%A3%E7%9B%9F%E4%BA%8B%E4%BB%B6

【国民防衛軍事件】
朝鮮戦争中の1951年1月に、韓国の国民防衛軍司令部の幹部らが、国民防衛軍に供給された軍事物資や
兵糧米などを横領した事件。横領により9万名余りの韓国軍兵士が餓死したとされる。
この事件によって、韓国陸軍本部では李承晩への反感が高まった。
李承晩はこの韓国民の不満をそらすために1952年1月18日にアメリカ等の国際的な反対を押し切り、
李承晩ラインを一方的に宣言し、竹島の不法占拠を開始した。＜−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここ重要
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%98%B2%E8%A1%9B%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

331 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 20:37:16.61 .net

>>328
小さめのセルを新調するかセル用の収縮チューブ用意しておく

332 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 20:46:29.97 .net

エネループプロ/2500mAhx4とKEEPPOWER 18650 3500mAhだとエネルギー量でちょうど同じ位か
やっぱりリチウムはすげぇな

333 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 21:10:33.07 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ┌─┐
ネトウヨやってて生活よくなった？ 　 　 　 　 　 ｜● l
　　　　／￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　├─┘　　　
　 　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　 　　　　　　.＿|＿＿　　　
　 　|　　　 （ ●）（●）　　　　 　　　　　　　　／愛●国 ＼
.　 　|　　　　 （__人__）　　　　　 　 　 　 。ﾟ(（●）) (（●）)ﾟo＼　
　　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　　　　　 ／ ) (__人__） )　)　　 ＼　なるわけないお！
.　　　|　　　　　　 　 }　　　　　　　　 　 |　(　(|r┬-| (　(　　　　 |
　　 　ヽ　　　　　 　 }　 　 　 　 　 　 　 ＼)　)|　|　|　)　) 　 　／
　　　 　ヽ　　　　　ノ　　　　　 　 　 　 　 　 > `ー'ｫ　　　　　ヾ
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334 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 22:19:46.44 .net

そのうちパナから容量4000mA/hの18650が出るんだっけ

335 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 22:21:52.48 .net

そもそもJISで正式な規格と認められる可能性があんのか？

336 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 22:35:59.98 .net

パナが4000を出したらトラが4200を出す

337 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 22:37:29.35 .net

燃料電池は充電池のように出力がおちる

338 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 22:46:32.38 .net

Ultrafireは既に10000mAhオーバーのバッテリーを販売してるのにパナソニックは遅れ過ぎ

339 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 22:51:16.43 .net

>338
声を出して笑ったｗ

340 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 22:57:41.18 .net

>>339
俺もｗ

341 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 23:02:06.59 .net

しかしUltraFireで笑える日本人が一体何人いるんだろう？ｗ

342 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/15(月) 23:20:17.81 .net

5000ってのは見たことがあったが、まさか10000まで出てたとは

343 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 00:00:32.15 .net

言ったモン勝ちみたいな世界だなｗ
10000mAh →　良く見たら 1000.0mAh だったりして

344 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 00:35:08.84 .net

1865000電池かもしれない

345 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 02:00:19.18 .net

ウルトラファイア エナジードリンク！って名のドリンクがあったら死ねそう

346 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 02:12:59.79 .net

これ？
http://i.ebayimg.com/00/s/NzUwWDc1MA==/z/dwwAAOSwrx5UWZSl/$_12.JPG

347 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 03:03:22.62 .net

ツッコミどころ多すぎ

348 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 05:54:23.47 .net

バッタもんの分際でJAPANを名乗るとは不届き千万！
切り捨ててくれようぞ！

349 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 07:29:18.64 ID:UB/oUo77/

ﾆﾃｺﾚTM16ってｻ‥‥失礼‥こちらは電池スレでしたか‥

350 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 12:28:18.87 .net

ちょっと待て！
良く見たらN回転してるとか、Aが左右反転してるとかあるだろｗ

351 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 12:31:02.22 .net

fenix E13出ないかなぁ
E12が微妙すぎる

352 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 14:56:20.74 .net

banggoodで売っている18650電池を買ったこと有る奴いる？
いままで電池は国内で買ってたんだけど、やっぱりあそこは安かろう悪かろうなのだろうかね？

353 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 15:12:58.24 .net

中華通販サイトだから、ごくナチュラルに偽物来るんじゃね？
中華バッタもんが激安なのはこの手のサイトじゃ普通だけど、ブランド物の奴でも公式より圧倒的に安いし
そんな売り方メーカーが許すわけないだろうしな。
(安売りされると供給止める)
星の数とかレビューなんて幾らでも捏造できるから信頼できる目安にならないし。

354 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 15:18:56.12 .net

http://www.banggood.com/-p-90990.html
http://www.banggood.com/-p-87078.html
http://www.banggood.com/-p-918692.html

355 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 15:46:49.76 .net

先輩方、18650を充電するときは1A 0.5A 0.25Aどのモードがベストですか？

356 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 15:48:32.67 .net

E11の完成度の高さよ。ボタンちょい固めだけど。

357 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 15:51:15.60 .net

>>355
18650なら迷わず1A

358 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 16:06:08.18 .net

>>356
おれもE11使っているんだが、代用品、後継品が見つからず困ってる

359 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 16:21:36.97 .net

|⌒ ミ
|ω・`）チラッチラッ

360 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 16:24:34.10 .net

>>356
強いて言えばスイッチ押し込んだあとのゴムのガボガボ感が少しいや

361 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 16:58:58.68 ID:LWzqkGPGB

キムちんのﾀｲﾀﾝﾌﾟﾗｽっていつ販売開始？

362 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:11:41.19 .net

E21の2015版はよ、はよ。

363 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:12:28.24 .net

>>357
1Aでの充電だと電池の寿命縮めるとかないっすか？

364 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:13:53.33 .net

Eシリーズは次の球何使うんかな。
XP-E2のライトはもうなさそうだし。

365 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:28:46.12 .net

>>363
ある、けど極端にすぐ劣化するようなことはない。

366 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:33:56.33 .net

ヘッドランプ持ってる？ランタン持ってる？防爆ライト持ってる？レーザーポインター持ってる？

懐中電灯マニアは高確率で今書いたグッズも持ってるんだって。

367 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:41:17.74 .net

レーザーポインターは持ってないし興味もない

368 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:42:07.55 .net

>>363
他のメーカーの流れ的にXP-G2じゃない？

369 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:48:46.46 .net

防爆ライト以外全部持ってるわ。アウトドア趣味なら普通じゃね？

370 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:52:14.71 .net

おれも防爆ライト以外は持ってるけど、普通じゃないと思う。

371 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:55:31.19 .net

全部持ってるけどレーザーポインターは無くても困らないかな。
10年くらい前にもらって、その日以降一度も使ってないし。

372 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 17:58:45.39 .net

防爆は必要がないから持ってない

373 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 18:09:24.11 .net

普通はレーザーが一番必要ないな
防爆は1本あるけどガワで選んだ物が防爆だっただけでもどうでもいい

374 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 18:11:50.45 .net

レーザーポインターは猫じゃらし用に持ってる

375 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 19:02:10.73 .net

UVの無駄さ

376 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 19:09:09.60 .net

>>375
精子を確認するのに重宝してます

377 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 19:27:36.27 .net

SC600Mk2って発売して結構たったよね？
そろそろ新型が出たりしないかな

378 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 19:44:36.61 .net

>>377
前にも書いたけどsc600mk3とsc63は今年中に出るそうだよ

379 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 19:55:47.70 .net

しかしまだまだXM-L2の流れは続きそうだしmk3はどのくらいの進歩が見られるだろうか。

380 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 20:16:17.27 .net

え？何？みんなヘッドライトとランタンは持ってるの？！
ランタンとかホワイトガソリン使用でしょ。ライト関係ないって。

いや、ライトとファイアは近いけど。

防爆ってなんだよ。爆発しないライトってこと？

レーザーポインターは俺も持ってるけど。

381 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 20:18:24.30 .net

防爆調べましたわ。コレクションならわかる。防爆については持っててもおかしくないよ。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 20:37:45.73 .net

>>366
アウトドアが趣味としてレーザーポインターって何に使うの？それならまだ会社のプロジェクトのプレゼンとかのほうがつかいませませんか？

383 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 20:37:57.52 .net

>>378
そーなんだ 楽しみだ

384 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 20:43:36.59 .net

>>382
好きなあの子に夜空のデネル、アルタイル、ベガを指し示す為に使うんだよ、レーザーポインタは。

385 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 20:43:48.92 .net

>>382
高出力レーザーで敵の目を焼く

386 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 21:10:07.89 .net

UVとレーザーならUVのが実用性があるな

387 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 21:14:43.61 .net

100本のライトより1本のレーザーのが使い道に困る

388 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 21:20:22.67 .net

イヤー流石に100本は…

389 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 21:25:39.01 .net

防爆ライトを持ってないとエイリアン3みたいに盛大に自爆するぞ

390 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 21:26:37.84 .net

防爆だけは持っていないわ、必要ないし。
レーザーポインターは持ってるけど、20年以上前に仕事用で買った奴。
赤で低出力の普通の奴。今じゃ猫じゃらし用にたまに使う程度だな・・・

391 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 21:48:08.26 .net

>>358
代用品、後継品など無い！（現時点では）
>>360
俺はE11については間欠点灯メインみたいな感じで考えている。

392 ：目のつけ所が名無しさん：2015/06/16(火) 22:02:15.52 .net

防爆は審査通ってから生産が遅いのか球が古いイメージしか無い