おすすめのエアコン　Vol.154

1 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/05(木) 00:38:45.57 ID:rdr31Rog0.net

【前スレ】
おすすめのエアコン　Vol.153
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1503577435/

>>3
質問用テンプレあり
(設置環境を書かずに必要なエアコンの能力の質問をされても誰も答えられません…)

●パナソニック　*上位機種は日本製(コンプは中国かマレーシア製?)、下位機種は中国製
エネチャージがおすすめ。霜取り時にも暖房が効く。これは画期的なアイデア商品。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。

●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
「うるさら(最上位機種のみ）」は加湿ができる。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。

●三菱電機　*全機種が日本製(コンプも日本製？)
アルキルベンゼン冷凍機油や配管座屈防止スプリングを採用。
耐久性が高いという工事関係者の声が多い。FZの4.0kwはAPF7.5(三菱電機と日立のみ7.5達成)
FZ、FL、Z、X、L(2.5kw以上)、PとGE(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
Lシリーズ以上(P、GEは除く)はルーバーが左右に開くので、ファン回りの掃除が楽。

●三菱重工　*全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機種でも冷暖房能力が高く、左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付。
Ｓは冷房能力が向上。2.5kw以下でツインロータリーがあるのは、ビーバーと東芝だけ。
内部乾燥は 暖房を併用しないので、それなりに快適で こまめにON-OFFする人に向いている。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。

2 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/05(木) 00:40:25.62 ID:rdr31Rog0.net

●日立　*上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製
PAMは X、ZD、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2kwで7.5、2.5/2.8/4.0kwで7.4)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(ZD,EK,床置)は全サイズに搭載。

●富士通　*中国製
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。湿度戻りが気になる人向け。
PAMはX、ZS、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
(インターリーブPAMは、XとZSの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載)

●コロナ　*全機種 日本製(コンプも日本製？)
安価な冷房専用を唯一販売。再熱除湿機能付もあるが、自動お掃除機能付は無い。
低振動のツインロータリーは、Ｗ(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Ｎの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。

●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
PAMは X、VとEの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。

●東芝
中国の美的集団傘下になり、東芝のブランド名も40年間貸すことで合意。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は DR、DRN(寒冷地仕様)。
東芝だけの容量可変型は、高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。

●アイリスオーヤマ　*中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。

3 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/05(木) 00:41:03.20 ID:rdr31Rog0.net

■質問前に自分で計算を(↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます)
http://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
●質問用テンプレ
01.予算（　　　　）万円以下｜できるだけ安く｜特に決めていない

02.居住都道府県(山間部か沿岸部か内陸部か) また、積雪地 or 非積雪地

03.部屋の特徴
[ 鉄筋｜木造 ] の(　　)畳で(　　)階建て(　　)階の(　　　)向き
吹抜けの有無と有りの場合は吹き抜け部分の広さ

04.気密/断熱性能(低、中、高)、不明な場合は築年数

05.窓の大きさと向き

06.部屋の使用目的(リビング、ダイニング、寝室、子供部屋、客間等)

07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜再熱除湿｜静寂性｜電気代の安いもの｜他(　　　)]

08.エアコンの電圧　[100V or 200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
(　　　　　　　　　　　) [ を希望する｜以外を希望する ]

10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
例）暖房は他を併用するつもりなので冷房を基準に選びたい。

11.買い替えかどうか
　　[買い替え（今まで使っていた機種の冷暖房能力）｜新規設置　]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

4 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/05(木) 00:41:48.89 ID:rdr31Rog0.net

●振動の少ない順

振動【少】←　←　←　　　　　→　→　→　振動【大】

ツインロータリー ＜ スクロール ＜＜ シングルロータリー、スイング


スクロールは偏心回転(公転)だが、必要な回転速度は小さい。
金属粉が出やすいという欠点があるようだ。

ロータリーやスイングは偏心回転で、必要な回転数も高く振動も多い。

だが、ツインロータリーは対向するローターが、
互いの遠心力を打ち消しあうので、偏心回転ではなく、
バランスのとれた回転運動と同じようになり、ほとんど振動が無い。

https://www.youtube.com/watch?v=72t7NUoQdg8
https://www.youtube.com/watch?v=ZKmDHxsbeS8

5 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/05(木) 00:42:32.28 ID:rdr31Rog0.net

◆エアコン　上級機種と廉価機種　　何が違う？

●熱交換器の大きさ は、上級機種が大きい（100V機種)

上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)

上級機　6畳用(定格2.2kw)　＝　廉価機　12畳用(定格3.6kw)


●コンプレッサーの大きさ（100V機種)

上級機、廉価機 関係なし。

6畳用(定格2.2kw) → 圧縮機出力：600W

8畳用(定格2.5kw) → 圧縮機出力：650W

10畳用(定格2.8kw) → 圧縮機出力：750W

12畳用(定格3.6kw) → 圧縮機出力：950W


●室外機の冷却ファンモーターの大きさ（100V機種)

上級機は50W、廉価機は22W(12畳用のみ50W)

上級機　6畳用(定格2.2kw)　＞　廉価機　10畳用(定格2.8kw)

6 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/05(木) 00:43:13.67 ID:rdr31Rog0.net

上級機種は熱交換器が大きいから、熱交換が容易。
なので消費電力が小さい割りに、能力も高い。

熱交換器は、大気の熱を取り込んだり、大気に放出する重要な部分。
ここが大きいほど有利になる。

廉価モデルの12畳用は、熱交換器の大きさが6畳用の上級機種と同じくらい。
廉価機は、コンプレッサーの出力で無理やりパワーを稼ぐ。
当然、効率が悪く、能力の割りに消費電力が大きくなる。

特に、暖房では熱交換器の大きさが重要になる。
低温暖房能力でも、6畳用の上級機種が、12畳用の廉価機種以上の能力を出すのは
熱交換器の大きさが、ほとんど同じだから。

7 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/05(木) 00:43:58.65 ID:rdr31Rog0.net

熱交換器は、熱を放出するより、取り込む方が難しい。

だから、廉価機で無理やりコンプのパワーを上げれば、
冷房能力はそれなりに上げられる。

ところが、暖房では霜付するので、無理やりコンプとファンで・・
という方法は通用しない。
熱交換器を大きくして、ゆっくり熱を取り込むしかない。

冷房でもコンプで無理やりより、大きな熱交換器で
コンプの負担を小さくする方が効率はいい。

つまり、廉価機の大きい定格ではなく、
上級機の小さい定格で運用する方が、同じ能力でも省エネになる。


●上位機種とエントリー機種の違い

・室外機熱交換器の表面積が違う
・室外機送風ファンの出力も違う
*どちらも上位機種が大きい


●定格の違い

・圧縮機出力が違う

8 ：ぴころ ：2017/10/05(木) 03:34:00.49 ID:tYO493tw0.net

新スレおめ☆（＾▽＾）

9 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/05(木) 07:04:03.22 ID:SnDEWhoL0.net

ﾓﾂｶﾚ(´･ω･`)

10 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 11:34:09.61 ID:4zU6W2PD0.net

保守？

11 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 13:16:55.55 ID:9LYN4+uIp.net

ここはテンプレが古すぎて移動している

12 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 13:23:46.47 ID:EFky3F2c0.net

>>11
どこにですか？

13 ：コロキチ：2017/10/07(土) 15:41:02.87 ID:5y4CZRot0.net

誰かネタ振れよ、スレが過疎ってるじゃねーか
俺はもうさんざん晒したから、ネタはねぇーぞ(；´・ω・｀)

そういや、9月頭の話だけど、数量限定だけど
ホームセンターのコメリで冷暖のコロナ2.2ｋｗ\34,800(税込)、Pana2.2kw\39,800(税込)やってたわ

14 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 16:01:24.85 ID:W5N2Li6cr.net

ところで今の時期買うのは得なの？
来年の冬明け？

15 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 16:44:26.74 ID:5y4CZRot0.net

>>14
冷房も暖房も必要ない、完全なOFFシーズンだから、完全な買い時だと思うけどね
設置も多くないだろうから、業者設置でも繁忙期よりはまだマシかも（俺は来た奴の胸ﾎﾟｹにｼﾞｭｰｽ代と言って千円入れるけど）

台数制限ありとは言え、コロナ\34,800(税込)は始めてだわ

16 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 17:12:20.50 ID:abrIswWb0.net

三菱も住設モデルだったと思うけど、39,800であったろ？
コメリじゃない某ホームセンターで

17 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 18:30:28.07 ID:5y4CZRot0.net

>>16
あっスマン、普及機の\39,800は普通だったわ

コロナでも普及機が\34,800(税込)が珍しいんだわ、スマンスマン(´；ω；｀)

18 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 19:48:10.20 ID:aTa3URtq0.net

それらはやっぱり工事費別ですか？

19 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 19:56:56.97 ID:5y4CZRot0.net

>>18
コメリの場合は工事費別で\12,000(税込)だから、全込だと\46,800
4.7万だと、ヤマダのOFFｼｰｽﾞﾝのチラシでコロナは4.7万(全込)であるからそれと一緒だわ

逆を言えば、冷暖の普及機の最低ラインは税込み工事費込み4.7万


この金額でやれば損はない、但しブランドにこだわらなければだけど
ブランドさえこだわらなければ、普及機なんて機能・能力は一緒(´・ω・｀)

20 ：15：2017/10/07(土) 20:13:53.76 ID:5y4CZRot0.net

>>14
ゴメン、訂正するわ、春先の方がやっぱり安いゎ


今ヤマダのチラシ見たけど、

春先のチラシだとコロナは税込取付込み合計で4.7万で済むのに、
今は、取付なしで\42,800（税別）→\46,224（税込）

本体の値段だけで、春先のコミコミ料金と同じ金額、春先まで待て！！m9(｀・ω・´)

21 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 21:10:48.25 ID:abrIswWb0.net

1万位の工事だと配管キットでプシューされそうだｗ

22 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 21:42:45.08 ID:lD3zrSu7M.net

暖房はガスFFとかペレットストーブとか燃焼系が快適だぞ。
昔のように寒くないから燃料費もたかが知れてる

23 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/07(土) 23:21:21.58 ID:qS9XOnd/0.net

マンション住みが多い世でいきなり勧められてもね…マンションで使えるなら俺だって使いたいさ

24 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 00:58:43.87 ID:usmrUtVj0.net

いや戸建てでも、火を使うと火災の心配が・・・
あとペレット投入・燃えカスの取り出しとかの手間をとかも

って考えたら結局は、現状のエアコン暖房・石油ファンヒーターに落ち着くんだよな
そりゃー、燃やす暖房は憧れるけどさ、薪の揺れる炎とかめっちゃ良さそう・・・


光熱費を考えた時、ソーラーとか小型風力とかチラッと考えるけど、
バッテリー・インバーターとかの初期費用・維持管理・知識・破損するリスク・騒音もろもろ考えると
やっぱり普通に電気買うほうが安上がりなんだよね・・・・

25 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 01:45:29.93 ID:swDQlA0n0.net

ガスFF暖房は火災の心配ないし部屋の換気の心配もない。本当に暖かくて快適だよ。
うちは夏はエアコン冬はガスFF暖房だ。

26 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 02:07:01.62 ID:usmrUtVj0.net

>>25
ウチ・・・、プロパンガスやねん・・・(#･∀･)

27 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 08:21:31.98 ID:lrRnID33M.net

ペレットと薪の設置は想像の4倍くらいかかる。本当につけたいと思う人はそこで挫折だよ。
火災なんて調べりゃ石油ストーブと同じだよ。

28 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 10:41:03.70 ID:z+SYu0/D0.net

まさに今日ヤマダに行ってエアコン買おうと思ってたのにw
旧エアコンが無いからどっちにしろ今のうちに買わなきゃいけないんだけどね^^;

29 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 12:28:40.81 ID:EP7bjUBU0.net

>>25
ウチ…オール電化やねん(´･ω･｀)
まともなガス缶暖房があれば温室に使いたいさ

30 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 12:41:23.36 ID:usmrUtVj0.net

>>27
＞火災なんて調べりゃ石油ストーブと同じだよ。

煙突掃除を怠れば煙突内で100％燃え出すだろ
まぁこれは火災ってより維持管理の手間の問題だろうけど

31 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 13:07:01.53 ID:rusGVUtWM.net

あーはいはい
薪の欠点はそんなことじゃないけど、いちいち指摘しないと気が済まないんでしょ？
煙突工事に50万かかることより煙突掃除？
点火して温まるのに1時間かかるのに煙突掃除？
大家族じゃないとつけたり消したり大変なのに煙突掃除？

32 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 13:20:20.93 ID:usmrUtVj0.net

>>31
↓は全部初耳でビックリしてるんですけど？一般人はこれ普通は知らんぞ

　確かに煙突掃除より強敵が多いな、宝くじに当たるかブルジョアにならんと薪ストーブ無理だわ
　ガラス窓の大きな薪ストーブで、ゆらゆら揺れる炎を見ながら暖をとる、憧れたたけど、なんか夢を打ち砕かれたわ(´；ω；｀)


・煙突工事に50万
・点火して温まるのに1時間かかる
・大家族じゃないとつけたり消したり大変なのに

33 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 13:26:57.81 ID:rusGVUtWM.net

そりゃ設置してみようと調べなきゃね。
調べりゃ煙突掃除より難題で諦める。
趣味の品だからそれでもつけるか、諦めるかだ。

ペレットストーブは薪よりゃずいぶんマシ、だが高いのは同じだね。

34 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 16:52:41.91 ID:EP7bjUBU0.net

ピザ焼けるの？

35 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/08(日) 17:19:28.39 ID:5+Vs+fkRM.net

ピザを焼くのはやめたほうがよい。
暑くしないと焼けないからつらいよ？
台所って暑いでしょ？

36 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/09(月) 10:13:59.52 ID:uv1LcKcM0.net

マッハシステムと組み合わせるのが最適だろうな。

37 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/09(月) 20:40:49.45 ID:hjiTJ3Zo0.net

94年製はいい加減買い替えなさい

38 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/09(月) 20:53:52.33 ID:gOJp+XrK0.net

ダウンタウンの松本気取りのくだらない奴
街中みんなのお笑い草だぜ バカヤロ様がいる
弱い奴には強く出て　強い奴には媚びへつらい
店長崩れのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

39 ：コロキチ：2017/10/09(月) 21:46:12.25 ID:6mWkwcZA0.net

>>37
ガスはR-22、ガス性能のいいR-22使ったエアコンなんてももう手に入らないのに、買い換えるとか

あと、フィンはI型でフィンがファンの後ろまで回り込んでるV型と違うから、フィン掃除もしやすい
運転切り替え方式で、電源ボタン1つでほぼ事足り、しかもリモコンも手のひらサイズ

買い換える理由がない(´・ω・｀)

40 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/09(月) 23:01:01.39 ID:JIMfMofF0.net

なら仕方ないか

41 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/10(火) 20:44:13.29 ID:HflvjpZO01010.net

エアコン選択肢は熱交の大きさが重要なのはわかった。
で、カタログのどこを見ればいいんだ？

42 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/10(火) 21:23:34.66 ID:BrwEG/zF01010.net

内機はあまり差がない。
外機の大きさは様々。

43 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 09:44:34.47 ID:pklO+Ft10.net

熱交換器の大きさは、寸法と重量である程度想像できるね。
掃除機能で重量ある程度食うけど、後は大半がアルミの重さでできているからね。
あとは、省エネ性というか効率の高い機種ほどアルミたくさん使ってる。

44 ：コロキチ：2017/10/11(水) 10:36:34.39 ID:EogjWJrZ0.net

効率重視なら、最安値のコロナ2・3台付けとけ

どんな高級機の大出力機よりも効率がいいぞ、1つのリモコン操作で複数台が同時反応とか胸熱だな
それに、梅雨時期とか1台を暖房、2台を冷房にすれば、これまた効率のいい再熱除湿ができるぞ
あとは故障でエアコン使用不可のリスクも減らせる


デメリットは、設置場所・台数分の工事費・リミッターが飛びやすくなる

45 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 12:07:55.80 ID:fYe2P5dJ0.net

何故エアコンはダイキンが良いのでしょうか？
壊れにくいとか、エアコン内部のホコリ・カビ対応機能が優れていて、
日常の手入れや掃除の手間が掛からないなどの理由からですか？

46 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 12:15:47.93 ID:k2ULpuvK0.net

宣伝上手
業務用のノウハウもあるかも

47 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 12:22:58.67 ID:DNTuI6EO0.net

ぴちょんくん

48 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 12:23:47.46 ID:fYe2P5dJ0.net

>>46
では実際にはどのメーカーのルームエアコンが最善なんですか？

49 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 12:49:45.44 ID:Rhvqlf7V0.net

>>48
無難なのは三菱や日立じゃないかな

50 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 14:28:00.42 ID:fYe2P5dJ0.net

>>49
三菱や日立が無難である根拠は？
日立は本体が無駄に大きいのと送風機能が無いのがイマイチ

三菱は知らない

51 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 14:36:33.47 ID:EogjWJrZ0.net

>>45
ちょっと通ぶって知識あります、みたいに見えを張りたい奴が言ってるだけ

あくまでも優秀なのは業務用で、家庭用とはまた違うノウハウがあるから、ダイキンも悪くはないけど
家庭用のメーカーの方が、家庭用のエアコンとしてはいいよ

52 ：コロナ：2017/10/11(水) 14:37:44.73 ID:EogjWJrZ0.net

>>50
そんなあなたにはコロナがオススメ(´・ω・｀)

53 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 14:38:36.20 ID:7SrdVk7X0.net

日立は送風あったよ。空清モードだったかも。

54 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 15:11:22.04 ID:0A4xYqSLr.net

コロナの再熱付のWシリーズってどうだろう？
他の再熱付は、どれもこれも自動お掃除ついてて微妙

55 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 15:34:12.74 ID:OIrWe+p30.net

価格コムのレビューに、コロナの安物は室内機の温度センサーが1つって書いてあるけど、そうなら快適性が犠牲になってるってことだよね

56 ：コロキチ：2017/10/11(水) 15:55:33.53 ID:EogjWJrZ0.net

>>55
お掃除機能と一緒で、温度センサー2つとか蛇足だろ？？

57 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 16:02:31.78 ID:3w0oK29V0.net

>>45
そういや、湿度センサーやルーバーから滴下があり、
この夏はバケツ必修だった

58 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 16:07:48.67 ID:gqHdcTcOp.net

>>45
１番売れている耐久性の安心感

59 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 16:24:02.52 ID:3w0oK29V0.net

売れてるだけで、性能は…

60 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 16:26:54.64 ID:fYe2P5dJ0.net

>>52
コロナはすぐに壊れて使えなくなったからもう買いたくないです

61 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 16:28:25.69 ID:fYe2P5dJ0.net

スマホ、カメラ、デジタル物、黒物家電は実際に使ってみれば各社の優劣がすぐ分かるけど、白物家電は違いや優劣が分かり難い
何故だろう？

62 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 16:31:04.03 ID:EogjWJrZ0.net

>>60
俺のは23年だけどまだ壊れないわ

エアコンの場合は、どうしても設置工事の品質にばらつきがあるから、コロナじゃなくて工事業者の問題じゃないの？？

63 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 16:39:41.53 ID:fYe2P5dJ0.net

>>62
23年前のエアコンとここ10年のエアコンは構造や冷媒が違うから一概に比較できないな
その23年前のエアコンみたいなのは今は買えないし

64 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 16:52:33.58 ID:kv8qaytN0.net

日立の寒冷地仕様みたいの買った
今年は灯油が少なくてすみそうだ

65 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 17:05:45.48 ID:pklO+Ft10.net

室内機の温度センサーって他社はいくつなの？

66 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 20:00:26.81 ID:EogjWJrZ0.net

>>65
俺もちょっと悩んだけど、もしかして
　・日照センサー
　・ムーブアイ
とかの事を>>55は言ってるんだろうか？

通常の室内機の室温センサーは1つあれば十分だもんな？

67 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 20:11:50.99 ID:OIrWe+p30.net

熱交換器と吸込み温度で2つ

68 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 20:27:18.94 ID:sIFJfiuh0.net

今夜も涼快で快適だわ(´･ω･`)

69 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 21:49:27.01 ID:EogjWJrZ0.net

>>67
それはお前の考えが何かおかしい

　・熱交センサ・・・必須（室内フィンの温度測定で冷媒温度検知も兼ねてる安全装置の1つ、省かれる事は無い）
　・室温センサ・・・必須（説明する必要もない室内温度検知、これが無いと温度設定もできない）

これのどっちかしか無いとなると、快適さの犠牲以前に、普通のエアコンとして成り立たない(#･∀･)
一体どんなレビューを見たのか気になる

70 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 22:30:55.43 ID:sYBXuJGQ0.net

爽快

71 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 22:53:22.76 ID:OIrWe+p30.net

>>69
http://review.kakaku.com/review/K0000951775/

72 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/11(水) 23:32:11.87 ID:EogjWJrZ0.net

>>71
了解なるほど

吸込みセンサ以外の、リモコン温度センサ・ムーブアイとかが無いから、実際の室温より高く検知されちゃうって事を言ってるのかな？
俺の94年製のコロナは吸込み室温センサー1個だけど、設定温度の前後でちゃんとコンプがONOFFされて、室温も設定された温度にちゃんとなるけどな・・・・。

普及機の室温センサーって、室内機の吸込みセンサ1個だけだよな？？この業者が言ってる事がよくわからん？(´・ω・｀；)



http://review.kakaku.com/review/K0000951775/ReviewCD=1060015/#tab
＞業者さん曰くコロナのエアコンは室内機の温度センサーが１つしかついていなくて、
＞冷房運転の際は他メーカーのエアコンより3度ほど低めの設定がベストだと仰っていました。

73 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 00:25:22.93 ID:8w048dK40.net

>>72
パナのサイトで電気回路図が見れるけど、2010年モデルのFシリーズは室内機のサーミスタは2つ、2016年モデルは3つだった
2016年モデルは2010年モデルにはあった室外機の外気温センサーが省かれてるっぽい

74 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 00:28:20.08 ID:8w048dK40.net

>>72
もしかしたら、業者が良く理解して無い可能性もあるかもしれない

75 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 01:20:30.27 ID:rFU2ojIH0.net

>>74と思い上がってたら、>>73のPanaのFｼﾘｰｽﾞ（普及機）はサーミスタが2つや3つ
高級機ならありえるとおもってたけど普及機でも複数あるんだね、これは知らんかったわ、勉強になった

しかし、サーミスタそんなに増やして室温精度上がるもんかね？もしかして吸込口以外にもあるとか？
吸込口に増やしても、そんなに室温精度上がるとも思えんしな・・・(´・ω・｀)

76 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 02:44:19.21 ID:ueytueLT0.net

>>75
サーミスタ2つは>>69が言ってるように室温サーミスタと熱交サーミスタでしょ
3つある機種の型番教えて

77 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 03:38:26.15 ID:AuntJJaT0.net

パナの新しいFシリーズは室外機の温度センサー無くなってるよね
どう悪影響するかは知らんけど

78 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 09:04:14.83 ID:v2v1yArS0.net

>>72
単に伝聞だからね。

そもそも、センサーいうても個体差できっちり温度測定できるわけでもないし、
25℃に設定したからって実際に測定される温度が25℃とは限らないということ。
それだけの簡単なお話。

設定温度どうこうではなく、室温を別に測って比較してくれないとなぁ。
単に吹き出し温度が高めなだけなのを言っているのかもしれないし、そうでないかもしれない。

79 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 12:42:31.34 ID:Xr/XFjHud.net

高高の戸建てに引っ越し予定ですが、エアコン一台だと少し不安なので二階の多目的ルーム（11畳）に小さめのエアコンを付けようと思います
南と西に縦横100cmくらいの窓が一つずつあります
おすすめのエアコン教えて下さい
メインのエアコンは霧ヶ峰の再熱除湿つきを考えていますが、小さめのエアコンも再熱つけるかは悩んでます

80 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 12:46:35.22 ID:P/cSiJRbr.net

>>79
新しい気密が高い家で
小さめの部屋とか、寝室には再熱あった方が良い

81 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 13:48:51.52 ID:Rn6i9eST0.net

>>79
除湿は2階のエアコンが効果的。
高高なら全館を賄えるかも。
可能なら2.2kw×2台とか。

82 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 14:34:44.68 ID:rdTnNGvu0.net

三菱電機はダイキンPanasonicに続き一日遅れで発表
三菱電機はエアコンにデータ改ざん

室内温度を上げ下げする基幹部品の熱交換機内にデータ改ざんを使用したと明らかにした

いつから改ざんとか今後の対応はまだとしている

83 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 15:04:51.37 ID:rFU2ojIH0.net

同党

84 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 20:44:33.01 ID:pcs9sPRxr.net

富士通ゼネラルが新型発表したな
熱交換器を55度で加熱除菌だってさ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1085730.html

惜しいね、三菱電機みたいにフィルターお掃除ユニットを簡単取り外し可ならかなり良かったのに

そう言えば、ダイキンもフィルターお掃除ユニットを簡単に取り外せるエアコンを開発してるらしいな
プロ掃除の費用が高くなるだけのゴミ機能だもんな、現状

85 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 20:58:53.39 ID:rFU2ojIH0.net

>>84
そこで疑問になってくるのが、

素人でも簡単にお掃除ユニットは外せる、でもお掃除ユニット自体は搭載されてる
この場合、業者清掃は、ユニット無しの1万コースなのか、ユニットありの2万コースなのか？？

（前提条件として、事前に自分で外しておくってのは無し、ジジババ世帯で機械に疎い世帯だって存在するんだから）

86 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 22:16:11.96 ID:iTUP/t3w0.net

加熱除菌が55度w…オワッてる
タンパク質変質には最低65度必要なのに
むしろ環境菌のバランスが崩れて変な菌が繁殖しそう
まだ日立の氷結の方が効果があるわ、あれも微妙だけど

87 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 22:30:34.59 ID:7idZUUhmM.net

45じゃないの？

88 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 23:24:14.52 ID:rFU2ojIH0.net

42℃だろ↓(；´・ω・｀)

http://www.neo-tech-lab.co.uk/Mukade.files/Method5.png

89 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 23:39:53.23 ID:iTUP/t3w0.net

不活化じゃなくて変質だよ

90 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 23:45:44.79 ID:rxsgSu3h0.net

メーカーが除菌効果をテストもしないで
宣伝して売り出すはずが無いし
温度自体は何℃でも良いような

91 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/12(木) 23:55:40.09 ID:v9fGr0CP0.net

エアコンの冷媒を昔のフロンに戻してくれ
窒素や酸素よりも重いフロンが成層圏に到達してオゾン層を破壊するとか真っ赤な嘘だろ

92 ：コロキチ：2017/10/13(金) 00:31:22.12 ID:ZxZtE9CD0.net

>>91
仕方がないなぁ

俺の94年製コロナエアコン（ガス：R-22）を、
あなたとてもいい人そうだから、私もこの値段じゃキツイけど、あなたはいい人そうだから

今回は400万割り引いて、500万で売ってあげようか、あなたが400万円も儲けて私は400万円も損するけど、あなたはとてもいい人そうだから・・・どや？(´・ω・｀)

93 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/13(金) 01:04:56.90 ID:3G4nk7Zh0.net

熱交換器を加熱しても冷房期間中は常時水が溜まってるドレンパンの周りが集中的にカビるんだよなー

94 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/13(金) 02:33:15.54 ID:ZxZtE9CD0.net

>>93
ドレンパンのカビも20年蓄積されると泥に生まれ変わる
で、ドレンパンの排水穴の大きさは丸鉛筆の断面ぐらい

洗浄スプレー使うとドレンが詰まるって話、ドレンホースはあんなに太いんだから大げさと思ってたけど、
それを見て納得したわ

95 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/13(金) 06:15:17.90 ID:L71N5xpK0.net

うちも今年、水漏れしたけど、メーカーに修理頼んだら、ドレン詰まりでに分解清掃で約4万円とられたわ。
こんな単純なトラブルでこんなに金かけるなら、最初から詰まりにくいつーか、穴大きく設計しろと言いたい。ビーバーさんよ。

熱交換器が後に大きく回り込んだやつなんで、後ろ側のドレン受けが詰まると、
エアコン脱着してバラして掃除する以外に手はないらしい。

96 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/13(金) 16:18:06.46 ID:9QGBYWm20.net

>>82

97 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/13(金) 16:59:21.31 ID:/XySRx2O0.net

やっぱ暖房って冷房より消費電力高いな
400〜500Wでるな　東芝2.5kWだけど
暖まってくれば100〜150W位にはなるけれども、やっぱ冷房の倍近くは喰ってる気がする
1シリンダーモードも冷房はかなり恩恵あったけど、暖房の1シリンダーはダメだな

98 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/13(金) 18:35:59.67 ID:IohVFn6y0.net

>>97
単純に考えて
外気と室内温度の差を考えれば冬電気代がかさむのは仕方がない。
そして、普通エアコンを使う場合加湿器を使うと思うのだが
あれも設定湿度になるまで電気を消費しまくっているからね。（気化式　超音波式は別）

俺は結局的にエアコンは冷房のみで暖房は別にという感じにした。

99 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/13(金) 19:22:58.51 ID:KQ2dzS3ar.net

それでも2度以下とかにならない限りは、熱量あたりの費用は1番安いんだよなー

100 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/13(金) 20:14:16.86 ID:/XySRx2O0.net

多分そうだよね　うちの場合毎日使って冷房の倍と考えても2000円いかないくらいだと思うが
こっちは寒冷地なので1〜3月はまともに使えないんじゃないかと思ってる
まあ補助扱いでも十分使えそうだから良かった　
灯油ストーブと併用になるかな

101 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/13(金) 21:08:10.16 ID:OAmluLff0.net

>>96
日本組み立て品なんだ

102 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/13(金) 22:57:02.42 ID:LvR1yegC0.net

冷房専門のエアコンって安かろう悪かろうしか無いの？
冷房専門で尚且つ安かろう悪かろうじゃない機種ってあるの？

103 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/13(金) 23:43:23.43 ID:ZxZtE9CD0.net

>>102
安くない冷房専用を作ると、部品の９９．９９％は普通のエアコンと同じ物になるから
そうすると、それを冷房専用だけで稼働させる意味が無くなる

104 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/14(土) 00:05:11.68 ID:OBoO8lPz0.net

>>102
安かろう悪かろうしかない。
冷房専用機の省エネ基準がゆるいせいで、同じ省エネ100％達成でも冷房専用機は劣る。

>>103の言うように、高性能にすれば冷暖房兼用機と製造コストはほぼ変わらない。
自動車で例えれば、前進しかできない自動車と、後退もできる自動車、
前進だけしかできなくていいから半値でできるかと言ったらできない。
後退できるように作っても大した差はない。
なら両方できる方作って売るよね。

結局、買う側が冷房だけしか使わないからって言うなら、冷暖房兼用で冷房だけ使えばいいだけの簡単なお話です。
冷房専用で高性能な機種を望んだとしても、もしそんなものが存在していたら冷暖房で高性能なものと値段変わらないか、
台数出ない分だけむしろ高くなりますよ？

105 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/14(土) 00:30:05.08 ID:vx85jL7N0.net

コロナ以外が冷専から撤退したのは90年代後半だったかな

106 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/14(土) 17:55:43.50 ID:/qDV+avY0.net

>>97
うちは暖房はメインはガスファンでエアコンは補助

107 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/14(土) 18:02:06.93 ID:UAXABwAS0.net

ガスファンがある部屋はエアコン使う気にはなれんな
冷える足下が温風で暖かいというのは快適

108 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/14(土) 18:11:04.77 ID:mbxsQlVO0.net

ガス高いよな
月3万いってびびったわ

109 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/14(土) 18:29:18.33 ID:UAXABwAS0.net

どんな設定よ
ガスファンは18度設定にしてるけど

110 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/14(土) 19:09:08.62 ID:Z1aptBSxr.net

プロパンなら余裕で３万いくやろ
都市ガスでしか怖くて使えん

111 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/14(土) 19:29:45.03 ID:XMkBa+uqp.net

>>108
大手の各ガス会社なら
オール電化のガス版みたいな冬季割引サービスあるから
都市ガスならそんな高くないよ

プロパンはガスファンはよしたがいいがw

112 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/14(土) 20:02:42.28 ID:IeISeINe0.net

空気汚れなくてコストの安い暖房ってやっぱエアコンかねぇ
エアコン暖房って暖かいって感じが無いよな〜、まぁ寒くは無いんだけどｗ

113 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/14(土) 23:41:45.37 ID:4s5KPIP60.net

ファンヒーターを併用しないとエアコンだけだと電気代が凄い事になる

114 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 04:34:25.81 ID:9rjs3vjVr.net

加湿器併用したら温かいだろ、エアコン暖房

115 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 08:06:22.40 ID:2o3Lpz8s0.net

>>113
そしたらファンヒーターだけでよくね？

116 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 10:41:24.82 ID:9NJlkLNa0.net

エアコンで寒いとか言っている奴は次買い換えるとき壁掛けじゃなくて床置にしろ

117 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 10:54:54.63 ID:F+2uJIP6p.net

>>116
高いし、邪魔だし

118 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 11:00:03.14 ID:F+2uJIP6p.net

分岐してのガスソケット新設ってあんまり高くないから
都市ガスの住まいならLDKの暖房はコスパいいんだよな
灯油タンクが無いせいで筐体が薄いし

119 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 12:00:24.88 ID:yt2TtzRQ0.net

>エアコンで寒いとか言っている奴は次買い換えるとき壁掛けじゃなくて床置にしろ
寒冷地エアコン＋断熱改修

120 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 12:03:42.22 ID:Tv8k6JLhp.net

北海道電力推薦 あったかエアコン

121 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 12:12:37.16 ID:T9ePesN10.net

某ハウスメーカー高高住宅オール電化既に１０年超暮らしてるけどエアコン暖房で困った事ないね

122 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 14:46:55.00 ID:tA8PVjhwr.net

エアコンで冬が寒いとか言ってるのは
低温暖房能力の低い廉価エアコン使ってる奴だろ

そこそこのグレードなら湿度さえ確保しとけば、冬寒いとかありえんから

123 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 14:51:33.24 ID:oK8Q8qy40.net

RC住宅じゃないうちはダメね
いくらいいエアコン買っても家が高級じゃないと意味ない

124 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 15:14:09.49 ID:tA8PVjhwr.net

RCなんかより、窓がペアガラス以上
サッシが半樹脂以上の性能の方が遥かに重要だわ

単層/アルミサッシじゃナンボでも熱逃げる

125 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 18:21:43.77 ID:uX6rUX2l0.net

>>3のリンク先など使って必要な能力を算出した結果に従って
エアコンを導入したにも関わらずエアコンだと冬寒いってことありますか?

つい最近初めて冷暖房対応のエアコンを買ったものなので気になります^^;

126 ：コロキチ：2017/10/15(日) 18:46:30.35 ID:yUHtgkZq0.net

ドライのｺﾝﾌﾟ最弱定速冷房運転のアンペア

真夏の日中の炎天下３５℃ｵｰﾊﾞｰだと、4A超えるのに
外気温17．2℃の現在だと、3A下回って2．97Aだわ

ただ、室温も低いからｺﾝﾌﾟが直ぐ止まる、ずっと雨で湿度が高い風呂あがりなのに困るわｗｗ
基本、再熱除湿いらねぇー派だけど、春と秋のこの時期はちょっとあると助かるな

布団乾燥機を稼働させるか、ドライヤーをエアコン吸込口に向かって使ってなんちゃって再熱するか・・・、ん・・・・(；´・ω・｀)

127 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 19:05:18.80 ID:zPAs2lNU0.net

>>126
吸い込み空気を暖めてどうすんだよ
おまえ除湿の基本的な原理を理解してないだろ

128 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 21:05:05.20 ID:yUHtgkZq0.net

>>127
ゴメン、表現が悪かった

(´・ω・｀)っ　＞ただ、室温も低いからｺﾝﾌﾟが直ぐ止まる
　　　　　　　　　とりあえず吸込口の室温センサー騙さん事にはｺﾝﾌﾟが稼働しないだろ

129 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 22:10:17.60 ID:Zx5BfAgM0.net

>>125
まず、
今後テンプレ>>3のリンク先は下記に変更した方が良いです。
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.htm
更に予冷、予熱時間つまり、設定温度に達するまでの時間を1時間から30分に変更して算出してください。
以前のテンプレは1時間固定で変更することができません。

1時間もかけてやっと設定温度になる暖房なんて能力不足だからです。

そのうえでなら、冬寒いということはありません。

しかしです。エアコン暖房は設定温度に達するのは部屋の中央より天井に向かってで、
足元が微妙に寒い、という原理的欠陥を持った商品なのです。
暖かい空気は上に上がって行ってしまうからです。
気になる場合はサーキュレータなど何らかの対策が必要になります。

さらに外気温が0度より下がるとカタログ値より能力が落ちてしまうという原理的欠陥もあります。
各社寒冷地仕様など対策を施したエアコンを用意していますので、これらを導入する必要があります。

また霜取りのために、周期的に短時間だとしても暖房が止まるという原理的欠陥もあります。
基本、その間に部屋が何度温度が下がってしまい、寒く感じるかは、ケースバイケースですが要注意ではあります。

130 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 22:10:35.68 ID:MMd/Unfu0.net

明日、日立の寒冷地仕様のがつきます
あーたのしみ

131 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 23:04:05.75 ID:BXJoHqV60.net

値下がりしてきたな。もうすぐかね新型で始めるのは。

132 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/15(日) 23:20:39.96 ID:MMd/Unfu0.net

おれのは今年の最新機種の在庫
新製品なんかほとんどかわらんのに金が高い
中身そんなに変わらんしこれでいい

133 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 05:06:37.46 ID:PRHqQE3r0.net

>>126
コロナを名乗るなら、借金してでもコロナの最新の再熱機買え。
コスパとか関係なしに。所有することに意味がある。
再熱機能付のコロナオーナーという名誉にあずかれるぞ。

134 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 07:42:42.54 ID:zEmijHjZ0.net

コロナって暖房器具作る工場が半年空くと稼働率の面でもったいないからってのでエアコンも作ってるだけだろ？
あくまでも主力は石油暖房機の製造なんでしょ。

135 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 10:24:05.69 ID:XsR7A1WGp.net

2017モデル
１番のおすすめは三菱のFZシリーズ
暖房も使うならPanasonicのWXシリーズのが良
寝室など単相100Vなら日立のXシリーズの一択
コスパ最優先ならダイキンの量販Eシリーズの一択

136 ：コロキチ：2017/10/16(月) 13:13:13.45 ID:QhXbhAda0.net

>>133
↓見ろこの究極の機能美、無駄を一切省いたリモコン
　もし金が有り余ってたとしても、再熱とか多機能買うと、操作系に蛇足が付いて、操作性・シンプルさが失われるんだよな

　電気ポットに例えるなら、ただお湯を沸かすだけの電化製品の操作パネルが、多機能テレビリモコンみたいになったら、逆に損だろ
　エアコンもただ部屋を暖めるか冷やすだけ、実際リモコン操作の99％は電源ボタン1個しか使ってないわ


　あと、室内機フィンの配管に絞りを付けたぐらいで再熱機が1万？2万？アップとかアホらしい
　でも逆に考えたら、普及機から四方弁・インバーターﾓｼﾞｭｰﾙを除いただけの冷専が-1万とか、コロナにとっては一番割にあわない商品だろうな



https://images-fe.ssl-images-amazon.com/images/I/41M2Bna2AGL._SY445_QL70_.jpg

137 ：コロキチ：2017/10/16(月) 13:16:16.57 ID:QhXbhAda0.net

>>134
一瞬なるほどと騙されかけたけど、
日持ちしない納豆や豆腐を作ってる分けじゃねぇーだろ、年中製造して蓄えといて、シーズン時期に放出すりゃーいいだけじゃねーか

ファンヒーターとエアコンとか、製造ライン全く別モンだろうが
ラインを毎年切り替えるほうがよっぽどコスト高じゃねーか(#･∀･)

138 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 15:29:31.39 ID:BIHkBgol0.net

おれんち寝室が地下
暖房がべらぼうに効くよ
夏は涼しい！
みんな高い所に憧れてタワマンブームに飛びついているけど、地下室は無響室で安全で安定しているから最高よ

139 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 16:35:36.11 ID:ROdS//Z+r.net

>>135
三菱のFZとZが最強なのは間違いないけど
コロナのWシリーズもなかなか良いぞ

再熱付で、東北電力推薦で低温暖房能力高め
気流制御にノンストップ暖房付いてて
自動お掃除機能が無いというコスパ最強機
https://www.corona.co.jp/aircon/w/hot.html

140 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 18:20:04.30 ID:rPZTk/W4a.net

再熱除湿無しでのお勧めは有りますか？

141 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 18:51:41.94 ID:jcd50XOr0.net

富士通のVシリーズ

142 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 19:38:49.69 ID:W59dmGt3M.net

質問です。エアコンで今富士通のxシリーズが安いので富士通にしようと思っているのですが、このスレにはあまり出てません。
性能は良くないのでしょうか？日立や三菱がやはりオススメですか？
値段のこともあって、悩んでます。

143 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 19:43:46.65 ID:ROdS//Z+r.net

>>142
自動お掃除が付いてるからクソ

>>141
同意、再熱除湿無しなら富士通Vシリーズだわ

144 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 19:49:02.98 ID:W59dmGt3M.net

自動お掃除はダメな機能なのですか？言葉のイメージは良さげですが 。。。

145 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 20:02:03.40 ID:7sR+nift0.net

>>144
駄目ではない。
クロスフローファンの汚れやカビに1ミリも効果がなく
清掃業者料金が毎年数千円〜一万円高くなるだけ

146 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 21:34:42.62 ID:XsR7A1WGp.net

>>139
三菱で良いのはFZシリーズだけで熱交換器の搭載量が劣るZシリーズなら
PanasonicのXシリーズやダイキンのAシリーズのが格段に良い製品

147 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/16(月) 22:27:25.93 ID:8aKqqpLU0.net

今日ついたけどあったけーよ
極楽だわ
日立の寒冷地仕様のやつ
シャツ一枚だよ

148 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 01:32:57.06 ID:E/2bbOoG0.net

高層マンションの最上階は寒いのかね

149 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 02:35:50.84 ID:wGqw8nTz0.net

５０階クラスのタワーで暮らしたことないからわからない

避雷針が頭の上にあるからバンバン落ちる。まスラブ厚相当あるから聞こえないけど

150 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 06:19:20.45 ID:RdTwZIua0.net

>>142
サイドファンは室温が安定してきたときにものすごく効果を感じるから自分は好きだな
ここの住民は自分も含めて変わり者が多いから、人の意見を気にし過ぎはよくないw

151 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 07:48:03.81 ID:2qXiQzyn0.net

と富士通工作員が言ってます
そのサイドファンはちゃんと掃除出来るのかな？せめてフィルターくらいは取り外せないとねー、まさか今でも取れないとは言わないよねw
共振も凄そうだけどどうなんよ、今は良くても2、3年後には騒音機になるわ

そんなことするなら5000円以下のサーキュレーター買ったほうがマシよ

152 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 09:03:01.50 ID:wzuWfxtI0.net

と三菱工作員がry

153 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 10:29:35.76 ID:2duRuJ+60.net

>>150
えっ、あれ買っちゃったの・・・・
買っちゃった人がご降臨とか、胸熱だなｗｗｗ

154 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 10:40:07.45 ID:2duRuJ+60.net

>>151
サーキュレータもやめとけ
扇風機とサーキュレーター見比べてみろ、サキュはおもちゃにしか見えないから、あれも騒音が酷い

部屋の角の壁に向けて扇風機置いて、上向きにして使う


風送るなら扇風機が一番優れてるし、リモコンも使えるし、サキュより静か、追加費用に不要
冬の寒い朝は、布団から出ずにリモコンで暖房ON・扇風機ON、部屋が暖まってから布団から出る

155 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 11:20:12.43 ID:NdlE5hek0.net

147 だけど強いわ
暑いくらいだわ

156 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 12:18:52.47 ID:VH5J7w95r.net

>>155
まだ10月だろが！

157 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 13:34:54.12 ID:1eTAgc5ip.net

>>34
アイリスオーヤマの無線LAN搭載機種が欲しいんだけど使ったことある人いる？
冷暖房それぞれどんな感じ？

158 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 13:35:26.95 ID:1eTAgc5ip.net

ごめん、変な安価つけちゃった汗。

159 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 14:00:34.81 ID:2duRuJ+60.net

>>155
いやいや安物のノーマル普及機でも、温度高めに設定すりゃー普通に暑くなるよ
しかも、まだ10月でそれ言われても

新品のエアコン買って嬉しいのがレスから溢れてるけど自慢したのいのも分かるけど、
寒冷地仕様エアコンなら、厳寒時期に報告しろよ、できれば設置場所のリアルタイムの外気温と一緒に（ｴｱｺﾝに付いてるならそれで、ついてないなら外気温計を事前に設置しとけ）


あと、147は名前欄に入れて、見る側が安価で見やすくなるから

160 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 16:12:01.91 ID:xAyKuIKwr.net

>>144
自分で週イチとか月イチでやればできる
フィルターの掃除をやってくれる

※内部のカビとかには一切効果が無い
※清掃業者に依頼すると+10000円以上割高か拒否られる

161 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 16:12:39.41 ID:xAyKuIKwr.net

>>146
パナの現行のXやらダイキンのAには再熱が無いやろ

162 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 18:24:58.32 ID:EScReEEl0.net

ずぼらな人に聞きたいのですが
毎年清掃業者に依頼なんてしてますか?

20年使った自分のエアコンは一度も業者に依頼などしなかった^_^;

163 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 18:30:56.06 ID:SxATtCi10.net

>>161
家電アドバイザーとしては三菱ZクラスならダイキンのAとかパナのXの方が高性能と普通は答えるけどな
再熱なら日立に敵なし

164 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 18:33:20.95 ID:SxATtCi10.net

>>162
除菌脱臭機能が付いていれば５年目くらいで良い

165 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 18:44:52.42 ID:q0ahTDngr.net

>>162
リビングのは毎年シーズン終に自分で解体清掃のプロ掃除やってるよ
1年で油分と混じってカビ繁殖始まってる
>>163
日立のは解体めんどい、新型でも自動お掃除ユニットの取り外し不可だろ

三菱のコレ最強でしょう
「フィルターおそうじメカ」を取り外せる新機能により、
熱交換器を露出させてお掃除できます。
また、フィルターのお手入れもらくらく。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/news2018/index.html

166 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 19:45:34.54 ID:11ytJNupd.net

再熱欲しくて三菱にしたいんだけど、FZとZならどっちがオススメ？
25畳モデルだと最安値あまり変わらないから迷ってる
もうすぐ型落ちになる昨年モデルね

167 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 20:04:55.76 ID:q0ahTDngr.net

値段変わらんならFZ

168 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 20:44:44.40 ID:JX/Ksd0Q0.net

>>166
再熱が欲しいならZでしょ
FZに再熱除湿は付いていないよ

169 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 20:59:30.18 ID:q0ahTDngr.net

あれFZって再熱付いてないのかよ
Z最強じゃん

170 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 21:23:07.08 ID:IxnoIxV50.net

再熱欲しけりゃ日立でしょ

171 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 21:23:55.98 ID:m6Ap0UtB0.net

25畳モデルなら
2台体制にしたらと思う。
16畳でも温度ムラが激しくって2台にすればよかったと思っている。

172 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 21:27:19.37 ID:IxnoIxV50.net

扇風機使え

173 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 23:16:42.90 ID:QYFR0K7+0.net

>>162
自分は94年製を昨年初めてフル分解清掃したけど、
結露トレイはカビが泥化してたわ、ﾌｨﾝも白いねっとりしたカビがあった、ファンの裏は黒カビで真っ黒
あと、ファンは風呂場で強い水流を当てると、乾燥わかめが大量に出てきて面白いぞ

フィンはｽｰﾊﾟｰｵﾚﾝｼﾞ(\1000)を吹きかけたら、今まで見た事ないような金属光沢が出て感動したわ

初フル洗浄（コロナ94年製）
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/5/04_Seisou.JPG


>>165
三菱のは分解清掃ﾚﾍﾞﾙじゃないだろ、ちょっと露出が増える程度
結露トレイとかファンとかは無理じゃん

富士通嫌いだけど、多分富士通がﾌﾙ分解清掃が神がかってると思う
ｻｰﾐｽﾀ・VF等のｺﾈｸﾀを抜いてﾄﾞﾚﾝﾎｰｽ等を抜けば、フィン以外が一括でごっそり取外しできる

後は作業しやすい場所に移動して、ファン・ﾌｧﾝﾓｰﾀ・基板・結露ﾄﾚｲ・内部筐体を分解して、水洗いできる物は風呂場で洗浄
乾燥まで終わったら、また作業しやすい場所で組立てて、組み上がった物を一括で戻す

ただ、ﾌﾙ分解清掃って乾燥時間抜いても24時間ぐらい掛かるから、あれは本当にキツイ・・・(´；ω；｀)

174 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 23:32:37.92 ID:aSSQe3GvH.net

24時間て…時給的に考えて普及機買ってもトントンだなぁ

175 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/17(火) 23:46:01.65 ID:bXhBrM990.net

>>168
再熱ついてないのはFLじゃない？
FZは再熱ついてるはず

176 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 00:00:36.45 ID:g6Q8qNL2p.net

>>166
FZは冷房時体感温度差最大３℃
消費電力約半分のプレミアム除湿

Zは冷房時体感温度差最大２℃
再熱除湿方式

上の方にもあったけど
FZは18畳モデルでZより送風時消費電力約31%削減、熱交換器搭載量約22%UP
パーソナルツインフローなら風の強さを個別に調整できるので快適さも違う

177 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 00:02:14.75 ID:/sBeZGMX0.net

挨拶されようとわざと立ち止まるキモイ奴
街中みんなのお笑い草だぜ 裸の王がいる
弱い奴には威張り出て　強い奴には媚びへつらい
風紀委員気取りのニセモノは
仕事も人望も紛い物
人には厳しく自分には甘く ケジメも無しとする　
何でもすべての事が人任せで それでも良しとする

大学行ってもクズだから 常識なんかは通じねェ
相手を選んでハラ立てて
得意の火病はお手のモノ

今は君のために飲もう 僕も風と共に行こう
すべての人に 懺悔しな!!
https://www.facebook.com/katsuyuki.kida.923

178 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 00:41:31.70 ID:2L21lYrK0.net

>>174
昔みたいに物が高かった時代は清掃して使うって当たり前なんだけど、今の時代はねぇ・・・。

ペンキ塗るハケとかも、ホムセンでも100円ぐらいだから、溶剤使って洗って乾かす手間考えたら、使い捨ての方が楽かも(´・ω・｀)

179 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 06:58:32.19 ID:Fli4hIK30.net

今年メーカーサービスで分解清掃頼んだ時は、作業員2人で3時間で終わったけど・・・　ちなみに4万円弱

180 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 09:00:22.29 ID:dVh39yMk0.net

エアコン１台買えるやん

181 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 11:27:23.97 ID:LAfZ6Fxb0.net

>>180
みんながお前みたいに安物しか買えないワケではないw

182 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 12:20:08.42 ID:2L21lYrK0.net

>>181
ありがとう！！

あなたみたいなメーカーのカモ・養分のおかげで、普及機が安く買えます！！
私達が買う普及機は、あなたのお金で本来の値段より安く買えてます、本当にありがとう御座います。

これからも私達が買う普及機があなたのお金で割り引かれるよう、メーカーのカモ・養分になってください、本当ｻﾝｷｭｰな(´；ω；｀)／

183 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 13:42:26.45 ID:tmPQnI1d0.net

中級機種がほんと無くなっちゃったな
残してるのは富士通ゼネラルぐらいか

184 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 15:15:04.70 ID:pU5WRYhF0.net

>>176
これからは暖房だ
FZにはZにはない機能2温度2気流がある
Zの足元温度差最大約2℃に対して、FZの足元温度差は最大約5℃まであるのがパーソナルツインフローの「きもちいい」のクオリティが違う

185 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 15:24:29.91 ID:cKpUsEKnd.net

近畿で鉄筋コンクリートのマンション
リビング15畳、和室6畳、洋室7.5畳

各部屋にどんなエアコン買えば失敗しない？

186 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 17:02:15.93 ID:Fli4hIK30.net

たかが空調機器ですよ。
冷える・温めるだけがご希望なら失敗とかないから。

187 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 17:12:31.94 ID:x8xdSGVF0.net

>>185
メジャーどころの一番高いやつ買っとけ

188 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 17:37:13.58 ID:k8JP1oRn0.net

藤林丈司

189 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 18:58:25.63 ID:AZG2igpD0.net

>>185
日立のXが全てを解決してくれる

190 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 19:50:34.22 ID:2L21lYrK0.net

>>186
本当にこれが全てだと思う
俺なんか電源ボタンしか使って無いわ、無駄な機能が増えたら逆に蛇足で使いづらくなる

普及機が一番売れてるのが事実が答え、最近増えた高気密高断熱の家の場合は再熱でも仕方ない

https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr519/auc0308/users/3/0/5/9/makototakeru-imgbatch_1504064183/480x640-2017083000029.jpg&dc=1&sr.fs=20000

191 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/18(水) 19:58:47.42 ID:2L21lYrK0.net

>>179
＞作業員2人で3時間で終わったけど・・・　ちなみに4万円弱

1人だと6時間、俺の24時間の1/4、使える道具と洗浄剤の差かな
一生に数回しかないエアコンﾌﾙ洗浄の為にBESTな道具揃える訳にいかないからな、業者が妬ましいわ、あと最適な洗浄剤の知識も無いしな
あとは、プラ部品に溜まった埃含めて完璧にほぼ新品状態、使うのには差し支えない汚れレベルまで神経質にちょっとやり過ぎた感はあるけど

個人で金もらってやるなら、1万なら渋々、2万でﾄﾝﾄﾝ、3万でﾗｯｷｰ、4万ならﾊﾞﾝｻﾞｲかな

192 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 07:21:02.28 ID:hQKtDaZY0.net

>>180
安物の廉価エアコンなんて買うかよw

193 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 07:22:13.21 ID:gMB6RpJDr.net

>>183
富士通ゼネラルのVシリーズと
コロナのWシリーズだけだな
中級機と言えそうなのは

194 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 07:26:27.68 ID:gMB6RpJDr.net

>>190
高気密高断熱の住宅だと、ダイキンのデシクル制御/PIT制御とかでも
弱冷がほとんどできんから、除湿がほぼできんという

昔の単層ガラスにアルミサッシで外から熱エネルギーいっぱい流入とかなら大丈夫だけど
高気密高断熱には再熱除湿が必須だわ

195 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 07:38:45.25 ID:5J99hvY5p.net

>>194
三菱電機の考えとは逆だな

196 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 07:45:03.91 ID:KggNestb0.net

省エネ数値しか考えてないから

197 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 11:12:41.55 ID:wncr+RKrx.net

富士通のvシリーズって調べてみたら冷房能力は高いけど暖房はそうでもないって機種みたいね
冬うちはガスFF使っててエアコンの出番ないから丁度いいかも
夏の冷房代は廉価機種よりも安くなるのかな？

198 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 12:07:33.76 ID:YalQqE4wH.net

設備入れ替え費用を回収するには今のエアコンが相当ヘボじゃないとだめっすよ

199 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 15:27:04.05 ID:WxtAGFqW0.net

>>192
あなたのような人のおかげで、あなたのお金で普及機が安く買えます。
本当にありがとう(´；ω；｀)

200 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 16:08:23.09 ID:gMB6RpJDr.net

>>198
15年以上前のクソ廉価機とかじゃないと無理だよな、回収

201 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 16:39:11.31 ID:WxtAGFqW0.net

>>198,200
それって、メーカーが出してる省エネ性能を前提にした話だよな

6月中旬〜9月中旬まで24時間クーラーつけっぱなしだけど、
23年前のクソ廉価機の代表のコロナでさえも電気代は4千円ぐらい済む

メーカーの、◯◯年前のエアコンに比べて電気代が半分って話、どうも胡散臭いんだよな
俺の場合だと、電気代が2千円になるって事だろ？24時間つけっぱなしで？、嘘くせぇ(；´・ω・｀)



クーラー電気代（2015年）
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/7/02_DenkiDai2015.png

202 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 16:52:10.29 ID:bX4urlgT0.net

富士通なんてよく買ってられるね…まだ重工の方がマシだわ
シャープとどっこいで富士通の中級買うならシャープの高級機を選んだ方が賢明
ていうか本当に売れないんだね街中で見ても見かけないし、辛うじて公共施設で8年前のモデルの室外機を見かけた位
町医者の診療所だとシャープダイキンが多いね

203 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 16:59:19.47 ID:wncr+RKrx.net

近所のヤマダ電機では取り扱ってなかった
量販店だとどこが取り扱ってますか？

204 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 17:04:19.30 ID:M/d25VWi0.net

ビックカメラコジマ

205 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 17:33:20.59 ID:1e3Xmr4g0.net

>>202重工っていうほど悪いか？客からクレームついたことねーけどな、建て売り戸建なら寧ろおススメしたくなるレベルだけどな、値段的に

206 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 19:27:44.76 ID:bX4urlgT0.net

>>205
なんか富士通やらパナをけなすと社員が必死に工作員レッテルつけるからあえて下に出た
正直各個室用に重工を考えようかと思う(家電店コネに聞いてる)
微妙なら三菱のGEか日立ダイキンの型落ちも候補に考えてる

207 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 21:39:13.50 ID:XcB78wTX0.net

>>201
〇〇年前のエアコンと比較してってのは、そもそも同じ〇〇年前でも、
機種によって倍くらい省エネ性に差があったりするから、
比較している具体的な機種をよく見ないといけないね。

実際、カタログデータだけど、省エネ法施行前の2003年には、
同じメーカーで同じ能力でも消費電力が倍ほども違う機種をラインナップしていた。
つまり、そもそもその2003年時点で「去年の半分」とも言えたわけだ。

省エネ法施行後10年経ったあたりから、もはや「10年前の半額」というフレーズが使われなくなった。

何が言いたいかと言いうと、毎年少しずつ省エネが進んで、常に〇〇年前の半額とかいうことは全くなく、
たまたま省エネ法のからみで「10年前の半額」となった時期が一時期あっただけの過去の話。
今やほとんど変わらない。

208 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 22:44:50.00 ID:/WvVTvsc0.net

>>207
そうだな、最近はあまり変わらないな。
でも上位機種どうしで比べても実測でそれなりに省エネになっていたので報告する。
2002年のダイキンうるさら(COP値5.8)から2017パナXに変更したが、電気代は3割減になったよ
COP値は同じかむしろ劣化しているが、APFでは今の機種の圧勝という点が違う。
安定時消費電力実測であまり差がなかったのに、1か月の電気代には如実に差がでて驚いた。
熱交換器と気流制御とサーモオンオフ制御に改良が効いていると思う。

>>201
コロナ君さ〜
毎日24時間つけっぱなしにした訳ではないけど、何日か試しに測定したよ。

22畳を24時間つけっぱなしで運転しても6000円程度で済んだと思うよ。
この8月は丸一日で40円(25℃の日）〜250円（室外機側最高温度43℃の日）になったからさ。
7畳半なら3分の一だから一日13円〜83円ってことだろう？

ね？君の高断熱部屋なら全然嘘臭くないんだよ？

ちなみに1戸建ての24時間運転による補正係数は0,60
昼間15時間以上動作させるなら24時間運転と電気代は変わらないという訳さ。

209 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/19(木) 23:59:52.71 ID:7ifdF/HD0.net

富士通に社員なんて湧くかよって思ったら結構儲かってる会社なのね
年収700万ですってよ！

210 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 00:00:19.95 ID:4ScTurSH0.net

>>208
Xシリーズか・・・

いくら電気代が安くても、本体価格が桁外れに高かったら無意味じゃん、メーカの養分とまでは言わないけどさ・・・(；´・ω・｀)

211 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 00:32:30.21 ID:2x6c4dQz0.net

よくわからんかったから
日立の一番高いのたのんできた
大丈夫だよな？

212 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 00:49:21.19 ID:kJ3X2Fc80.net

>>209
そりゃ官公庁公共施設にべったりですから
最近はダイキンにやられっぱなしみたいだけど

213 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 07:27:31.79 ID:z0DZZqor0.net

>>211
うん(´･ω･`)
うちも使ってるよ

214 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 07:34:38.29 ID:5Qcg8ltm0.net

エアコンは船井電機が一番！！

215 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 08:02:10.01 ID:A+mmw4EY0.net

日立は送風モード付いてたらなあ

216 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 09:29:14.94 ID:ofiW//Q7M.net

>>214
出してたっけ？

217 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 09:34:36.88 ID:cBt6LY8fM.net

>>216
大昔

218 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 10:23:45.91 ID:AEUWLy+o0.net

空清モード無かったっけ

219 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 14:36:23.16 ID:5Qcg8ltm0.net

>>215
廉価グレードには付いている

220 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 16:48:18.93 ID:iDDjtXC0d.net

今年の日立は送風付いてるって見たよ。

221 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 18:32:39.29 ID:A+mmw4EY0.net

>>220
ならいいけどな
内部乾燥させたいときは冷房32度設定で使ってね
でも室温32度以下の時だけねと言う説明にそれじゃ意味ねえよと思った

222 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 23:29:39.24 ID:IxuKnNLbp.net

ダイキンPanasonic三菱電気のデータ改ざんはどうなったんだ

223 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 23:45:48.42 ID:SZOfeFcI0.net

神鋼の話題でさらわれちゃった

224 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/20(金) 23:55:29.57 ID:ccdsjSgA0.net

>>222
なにそれ？

225 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 00:30:57.50 ID:GbrYXCp+0.net

>>214
ウチなんか
　大昔は、レコードもブラザー、
　大分前は、掃除機もブラザー、
　ちょっと前まで、洗濯機もブラザー

もしやと思ってググったら、やっぱりあったブラザーエアコン・・・、昔のブラザーはぱねぇーな(；´・ω・｀)

226 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 02:17:03.04 ID:7eAJDS860.net

エアコン室外機を2Fのベランダに置きます
その前方斜め上に物干し竿が有り洗濯物を干します
(a)洗濯物に室外機の風が当たる
(b)室外機を90度横に向かせると風は当たらないものの足元が邪魔
できれば(a)にしたいのですがよろしくないでしょうか

227 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 03:34:46.56 ID:AIpoVO8S0.net

>>224
>>226
https://youtu.be/9GDC4gQGHGc

228 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 12:15:45.54 ID:7eAJDS860.net

>>227
レスありがとう
なるほど
他の方の意見も下さい

229 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 14:37:07.60 ID:TUfqcRQaM.net

最近200Vのエアコンと100V20Aのエアコンを1階と2階に2台つけてもらいました。
今の所は問題ありませんが真冬に両方のエアコンを入れるとブレーカーが落ちるのではないかと不安です。
現在は30Aで契約しています。最新の省エネエアコンなんですが50Aに契約電力をあげて置いた方が良いと思うでしょうか？アドバイスお願いします。

230 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 15:32:43.62 ID:XamdfJvj0.net

機種にもよるけど、200Vの4.0kW上級機種あたりだと、最大で20A食うわけで、
東京電力圏内なら40Aの換算だからブレーカー落ちるね。
だが、容量上げるのは簡単にできるから、ブレーカーが頻繁に落ちてからでもいいし、
それが不安ならとりあえず40Aに上げて、それで不都合なら50Aに上げるってのもOK。

231 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 16:20:20.32 ID:GbrYXCp+0.net

>>229,230
当たり前だけど、基本料金が上がるデメリットってのもある
エアコンの設定でアンペアセーブとかあると思うけど、両方ともそれに設定してまずは様子を見れば？

暖房ON→設定温度に到達するまでの時間が伸びるぐらいで、目的の温度に達すればあとは通常の運転と変わらない
ただそれでも、暖房ON→設定温度に達するまでの間は、合計アンペア的には厳しいから、他の熱系家電とか使うと落ちる可能性が高い

いくら省エネｴｱｺﾝでせっかく電気代が安くても、契約アンペアを上げて基本料金が高くなってしまったら、意味が無い
まぁ、ギリギリでやってる子育て世代以外にとっては上がる基本料金はたかがしれてるから、利便性考えるなら上げた方がいいかもだけど

232 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 16:29:30.32 ID:AU8Wqquj0.net

エアコンの冷暖房能力のkWと、消費電力のkWは別もの。であるから
200V4.0kWのエアコンが20Ａ食うわけではないであるよ

233 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 16:30:39.95 ID:Q28bmw5d0.net

A上げるのもいいけど
引き込み線の太さも太くしないとならないこともあるので気をつけてね('ω')

234 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 16:38:20.40 ID:GbrYXCp+0.net

>>229
現状の30Aでリミッターをなるべく落とさない方法　＝　ピーク電流をずらす
　・アンペアセーブ等の機能を設定する
　・一番電気を喰う暖房ON→設定温度の稼働を、100V機と200Vでズラす
　・暖房ON時と、朝・夕方などの食事の準備等・電気ポット湯沸かし・炊飯・電子レンジをズラす（例：朝の暖房はタイマーで起きる前までに設定温度に達するようにしとく）

といろいろ書いたけど、ウチは30A契約の2人ぐらしで冬季時のエアコン暖房は1台だけど、やっぱりリミッター落ちにはビクビクしてる、

　朝の同居人は石油ファンヒーターだけどそれでも点火までの2分は灯油を暖めるからそこそこ電気を喰うから、エアコン暖房ONする時は被らないようにしてる
　夕方の炊飯器は1時間ぐらい10Aオーバーだから特に気を使う、更に食事の準備で簡易IHや電気ポットもあるから、結構キツイ

　それを考えると、まともな生活・利便性を優先したいなら30Aじゃ無理だと思う、契約を変える前提で上記方法で様子を見て駄目なようなら即契約変更をオススメする。
　ウチは単相2線式だから30A以上の契約にするには、電柱-分電盤工事の単相3線化で簡単にはできないから30Aでなんとか我慢してる

　でもやっぱり同居人が今何か使ってないか確認したり、自分のエアコン暖房ONする前に同居人の石油ファンヒータをONにしたり、
　その辺の理由が理解できない年寄りの同居人だから、そのへんひっくるめて30Aは不便で仕方がない

　http://www.tepco.co.jp/ep/private/guide/detail/tansou.html

235 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 23:10:03.23 ID:2bVTkH/K0.net

おバカな質問かもしれないけど・・・

和室６畳のおばあちゃんの部屋に暖房器具としてエアコンいれるんだけど
６畳用よりも８畳用を取り付けた方がいいのかしら？
中国地方で冬は零下にはならないです
おばあちゃんは安いのでいいんやでと言ってるんだけど・・・

236 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/21(土) 23:23:40.99 ID:AIpoVO8S0.net

>>235
https://youtu.be/9GDC4gQGHGc

237 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 07:02:19.05 ID:rr/vVpSC0VOTE.net

>>235
うちの爺さん婆さんの経験から言うと、年寄りはかなりというか、無駄に寒がりなので、
最低でも2.8kW、つまり10畳用で定格暖房能力3.6kWのものが良いと思います。
10畳用と言っても、一昔前は6畳用として売られていた機種の暖房能力（定格暖房能力3.6kW）ですからね。
それに、6〜8〜10畳用くらいならそんなに値段は変わらないはず。

238 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:34:40.38 ID:6SBiGTdw0VOTE.net

>>82
湿度か

239 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:35:43.89 ID:oHurNwCa0VOTE.net

うちの三菱のエアコン
毎年台風来ると風が吹いてなくても運転ランプ点滅してエアコンが起動しないんだけど
気圧とかそう言うのでなったりするもの？

240 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:31:00.34 ID:uk06M66M0VOTE.net

15年もののエアコンが壊れた。三菱と重工でなやんでおる。

241 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:45:19.70 ID:ZaiyoljTMVOTE.net

俺なら重工
タイマーがあるから

242 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:07:28.35 ID:tb39JVqW0VOTE.net

>>240
本当に壊れたのか？？
室内フィンのサーミスタ（熱交ｻｰﾐｽﾀ\500）が壊れただけじゃないの？？

症状を教えて

室内フィンのサーミスタなら、Amaで\500ぐらいで変えるぞ(´・ω・｀)／

243 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:23:27.95 ID:uk06M66M0VOTE.net

>>242 室外機がういぃーンっていってとまったりうごいたりしててて、何度やり直してもだめです。
Sharp製品なんですが No.13ってエラーが出て止まります。
>>241 なる。重工は静粛性もあってよさそうですよね。
タイマーですかかんがえてなかった。

244 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:24:54.24 ID:uk06M66M0VOTE.net

>>242 買い換えると思う。
でも、親切にありがとね。
10畳あたりねらってます。

245 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:27:16.95 ID:ZaiyoljTMVOTE.net

>>243
毎朝起きる15分前にタイマーしとけば寒くないぞ

246 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:42:06.12 ID:tb39JVqW0VOTE.net

>>243
それってもしかして、

　・暖房運転で
　・室内機からﾌﾟｼｭｰって音がして（室外機が止まる前）
　・温風が出ないだけで、室内機のフィンは触ると熱々なってる

とかじゃないか？？どう？(´・ω・｀)

247 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:49:45.70 ID:uk06M66M0VOTE.net

>>246 ありがとうw
今見たけど、フィンは熱くなってないですな。
室外機の問題、あるいは、圧縮機の問題と思います。

248 ：コロキチ：2017/10/22(日) 19:00:54.76 ID:tb39JVqW0VOTE.net

>>247
そっか、94年製の23年物のコロナは、
その症状で\500サーミスタ交換で治ったんだけどね・・・・


オススメは、シーズンオフのヤマダチラシの取付税込４．７万の２．２kwのコロナだぉ
それを業者分解清掃を毎年したつもりで、2〜3年で買い換える

高い物を買って業者フル清掃するよりも、同じコストで数年間隔で毎年新品になるから、オススメ
俺はやらないけど・・・(；´・ω・｀)ノ

249 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:26:23.97 ID:t4b8xetdrVOTE.net

コロナの冷暖機ってコスパ抜群だよな

250 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:42:04.87 ID:4DkeZ95M0VOTE.net

標準工事のみだけだと手抜きされるけどなwww

251 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/22(日) 20:06:40.47 ID:rr/vVpSC0.net

>>249
そんなに他社と比べてずば抜けてるわけでもないけどね

252 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/22(日) 21:01:16.77 ID:D9Yed4cx0.net

>>237
どうもありがとうございます
聞かなかったら６畳用のちょっとだけいいタイプを買うところでした
予算の範囲内ですが大き目のものを購入してみます

253 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/22(日) 22:54:20.21 ID:xusQ/tKn0.net

自分は23年物使っておいて、人には2〜3年で買い換えろとかｗ

254 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/22(日) 23:06:13.15 ID:tb39JVqW0.net

>>250
えっ？当たり前じゃん、ヤマダだもん（笑）

だから、ちゃんと知識を付けて、自分でできるトコは自分で安くやっとかないと

　・メイン作業　→　真空ポンプ・トルクレンチ等が必要だから業者にやらせる
　・追加作業　→　素人でもできるレベル（ﾎｰﾑｾﾝﾀｰで購入して自分で事前準備しとく）

255 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/22(日) 23:08:11.13 ID:tb39JVqW0.net

>>251
残念ながらそうなんだよな


なんで、一流メーカーの普及機エアコンがコロナと同レベルの価格であんなに安いんだよ
ホンダのハイブリットに対抗して、馬鹿みたいに安くしたプリウスみたいじゃん

ちゃんと価格で住み分けしろよと・・・(；´・ω・｀)

256 ：コロキチ：2017/10/22(日) 23:13:49.75 ID:tb39JVqW0.net

>>253
当たり前じゃん、コロキチのキチは何のキチとでも思ってるの？？

と冗談はさておき、
良くも悪くも自分でフル分解清掃で、汚れ状態はほぼ新品同様にできちゃうし（24時間ぐらい掛かるけど）
サーミスタ程度なら自分で切り分けて交換修理ぐらいはできるし（サーミス以外の部品は残ってないんだって）

本当に良くも悪くもだよ、修理とかに馬鹿みたいに時間かけて治すから、新しい物が全く買えない、買う大義名分が無くなる(´；ω；｀)

257 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/23(月) 08:12:50.56 ID:GG1CDfTQd.net

築35年マンションをリノベして住むんだが、L字短辺に3畳独立キッチン、長辺に13畳リビングのLDK、LDKに包まれる形の寝室8畳それぞれに合う最上位や普及などのグレードおすすめ教えろください
・インナーサッシ入れて気密・断熱性は多少向上させる
・日中はほぼリビングで過ごして寝室は風呂上がりに使うマッサージチェアとベッドのみ
・毒男で平日日中は仕事なので平日夜、土日祝終日が主な利用時間
・リビングにはガスファン設置して冬はエアコンと併用
・両室ともエコカラット+空気清浄機ありなで加湿除湿空気清浄機能は重視しない

後出しにならないように詳しく書いたので長文ですみません

258 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/23(月) 08:32:39.66 ID:qV9lc20n0.net

>>257
ヤンマーのガスエアコン

259 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/23(月) 20:25:35.52 ID:GG1CDfTQd.net

>>257ですが、古いマンションのため単相100vの機種しか付けられないみたい
高効率の機種選べないので冷房メインで選んで冬はガスファンのみが光熱費安くできるで合ってる？
寝室はいいとしてもリビングの機種どれにすべきか難しすぎる

260 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/23(月) 20:37:25.71 ID:XNA2e18y0.net

　　　　　　 　 　 　 　 　 ＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　 　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　 ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　 ｀,
　 　 　 　 　 　.| 　.,..‐.､│　 　 　　　　 　.|　　　　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ
　 　 　 　 　 　（´゛ ,/　llヽ 　　 　 　 　 　 |
　　　 　 　 　 　 ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　 　 　 　 　 　 /'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　 ﾞl,　 ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ　　 : /.._　/ 　 　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　 　 　 　 　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　 ヽ　.`' ｀､、 　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　 ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .¬---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .〜'''　　　　 　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　 　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　 ｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　 　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　 　 　 　 　 　 　 ,! i　,!

261 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/23(月) 21:54:12.08 ID:CsfyUo040.net

>>259
算出するのに必要な情報が不足しすぎ、誰も答えられない。
下記で必要能力を調べてください。
3畳のキッチン分は含めて16畳で計算のこと。
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.htm
更に予冷、予熱時間つまり、設定温度に達するまでの時間を1時間から30分に変更して算出してください。

そのうえで100Vだけじゃなく20Aまで取れるかも重要。15Aまでなら絶望的に選択肢はない。

262 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/23(月) 21:55:47.95 ID:CsfyUo040.net

失礼。
正しくは、こっちでした
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc2.html

263 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/23(月) 22:16:09.25 ID:HHMFbMk70.net

>>261
ありがとうございます。
西向きリビングの窓大のため冷房が6.3k、暖房が4.0kとでました
冷房6.3kだと100vのものはないので非効率なものから選ぶしかないようです…

264 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/23(月) 22:56:16.85 ID:CsfyUo040.net

>>263
もし方角が南向きだったら冷房3.6kw機でも足りたとも言える。
つまり100V4.0kw機を買って、西日対策を遮熱カーテンやスクリーンでしっかりとすればなんとかなる範囲。

20A大丈夫なんですね？。それなら、
http://kakaku.com/kaden/aircon/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1&pdf_Spec302=17-17&pdf_so=p1
の中から予算に合わせて選ぶことになる。
100V機では冷房能力は高級機を買っても残念ながらほとんど延びないので、無理に高いのを買う必要はない。

265 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/24(火) 07:04:51.12 ID:oq62CKsx0.net

>>264
アドバイスどうもです
アンペアは近々確認する予定ですが、おそらく20Aは問題なく通ってるだろうとのことでした

266 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 09:40:40.96 ID:bZx6sWdq0.net

ばぁちゃんの部屋にエアコン付けてやろうかと思ってるんだけど三菱 MSZ-GE2216ってどうですかね?
ネットで36000円＋取付依頼で20000円ぐらいみてるけど専用コンセント無いから更に追加料金発生するんですかね?
プレゼントにしては財布にきびすい

267 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 10:07:12.04 ID:3QDqJguzp.net

>>266
家電量販店でGE2816が取り付け込みで59800だからGE2216なら49800くらいじゃないか
専用コンセントは別途13000くらい

268 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 10:10:26.49 ID:bZx6sWdq0.net

>>267
ありがとうございます。コンセント13000円ぐらいなら良いんですが調べてたら追加4万請求とか言ってる方もいたんでえーってなってるんですわ

269 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 10:51:45.90 ID:3IP1xvcj0.net

追加工事は割高になることも多く、別途工事を頼むなら業者の言い値になるので事前によく確認してから工事してもらってね。
量販店で買えば、オプション工事が割高といっても相場というか基準工事費決まってるので、ある程度安心だが。

270 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 12:28:57.02 ID:bZx6sWdq0.net

一応エアコンサポートセンターってとこに見積もりしてもらって
取付（15000円）＋専用コンセント（15000円）後は本体36800円で66800円に‥安いのか高いのか‥量販店で頼んだ方が良かったんですかねぇ‥

271 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 13:28:50.28 ID:tyhNHaVzp.net

評判の悪いビーバー買ってみたけど何にも問題なくて他人の評価は当てにならないと痛感した
SR22TVだけどこの価格帯でルーバー独立可動だけでも価値あるし室外機の静音性も全く問題ない、ワープ運転の効果も凄い、良い買い物できたから次は28TV購入するかも

272 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 15:37:22.96 ID:z92ol1ZqM.net

>>271
このスレ見てたら思うがだめなメーカー、いいメーカーって無いよ
結局その機種固有の当たり外れが大きい
結局運なんだよな

273 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 18:09:20.20 ID:FWPsh/9s0.net

消費者目線の電源工事関連板やスレってあるのかなあ
業者向けやリクルート向けスレしか見つけられなかったな

274 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 18:11:12.00 ID:FWPsh/9s0.net

てかスレチですね
すみません
結局高いエアコン電源工事してしまいましたw

275 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 19:40:39.41 ID:tyhNHaVzp.net

>>272
それで言うと個体差にばらつきが大きいメーカー、または個体差のばらつきが多いメーカーが評判悪いって事になるんだろうけど実際に買って使用してみてどうにも解せない思いがあってさ
何度か引っ越し繰り返してて三菱電気、シャープ、ダイキンのエアコン使ったことがあるけど今回のビーバーは頭一つ抜けてると感じたね
別に重工の回し者じゃないからな、率直な意見

276 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 20:06:51.16 ID:nULNzofE0.net

量販店絡ませなければ2.2キロぐらいだったら
普通のコンセントでやってくれそう

277 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 21:29:21.86 ID:3QDqJguzp.net

>>270
本体価格は安くて工事費は高い感じもトータルでは普通かと

エアコンは取り付け工事担当者の当たり外れのが大きいので気持ちよく作業してもらってね

278 ：コロキチ：2017/10/25(水) 22:38:32.31 ID:v5o9lbkO0.net

>>272,275
＞機種固有の当たり外れが大きい

短寿命で使えなくなったって経験則でのメーカ・機種のネガティブな意見って、

実は、機種固有じゃなくて業者の設置工事の不手際の方がデカイと思う。
ラッパ加工が偏芯だったり、中にｺﾞﾐや湿気を残したりとか、締め付けﾄﾙｸが適切じゃなくてスローリークしたりとか。

同じようなコンプレッサ使ってる冷蔵庫はここまで当たり外れとか無いのに、エアコンだけ機種固有で当たり外れがあるとか不自然。

279 ：コロキチ：2017/10/25(水) 22:55:36.78 ID:v5o9lbkO0.net

>>277
エアコンの値段って、本体価格と設置工事費の初期費用で高いか安か判断してるけど、
本来は、（本体価格＋設置工事費）／稼働年数　で計算して、稼働1年が幾らで済んだかが、正しい判断だと思う。

何が言いたいかと言うと、本体価格＋工事費が高くても近所の電気屋の方が、上記の考えでいくと一番安いのかな・・・と最近思うようになってきた。



・94年製23年稼働のコロナ
量販店で買って業者取付だったけど、3年後に隣の屋根からの落雪でガスが抜けた。
近所の電気屋に見てもらったら、室外機側のラッパ加工が偏芯で縁がほとんど無い箇所があった。

その電気屋に、ラッパ加工してガス入れなおしてもらってから20年、全く問題なく稼働してる
20年稼働してるって事は、スロリークも皆無なんだろう


・2007年製富士通
量販店の業者設置だったけど、配管を一旦隣の部屋に通してから外に貫通してたけど、
夏はエアコンが効いてないその隣の部屋で、配管が結露してた。

別件で、同じく近所の電気屋に見せたら、別部屋に通す場合は断熱材を多めに巻く必要があるんだって。

280 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/25(水) 23:13:04.61 ID:G0mfpgP/0.net

日立しろくまハズレだった
外10度位でなかなかあったまらん
12月1月には使いもんにならんわ
今年もファンヒーターメインと決めた

281 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/26(木) 06:08:45.20 ID:HAzZo1cZ0.net

>>280
参考までに型番教えて

282 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/26(木) 08:49:51.18 ID:UxlNmY8Lr.net

どうせ暖房能力/低温暖房の低いゴミ機で
家は、単層ガラス/アルミサッシの老朽住宅だろ

283 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/26(木) 11:56:01.66 ID:K0uA1Bh70.net

AY-G22DH買おうかと思ってるんだけど、メーカー公式に載ってないんだけど探し方が悪いのかな

284 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/26(木) 12:37:23.93 ID:JYChA9hu0.net

特定ルート向け

285 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/26(木) 22:38:41.10 ID:lujvcmq0d.net

>>264
部屋の配電盤？確認したところ部屋の引込みは100v30aでした
20a確保できてるのでリンクの中から選べばいい感じでしょうか

286 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/27(金) 01:01:28.62 ID:eXzDM3NZ0.net

>>285
エアコン専用配線が15A用の細い配線である場合だとダメ。
エアコン専用ブレーカーだけで20Aないとダメなんです。
全体のブレーカーが30Aしかないの？
だとすると暖房を入れると他の電機製品ほとんど使えないよ？
4.0kw機で15Aで使えるのは冷房専用機のRC-V4017RVくらいしかないです。
他に最大パワーをセーブする機能のあるものはあるが、、、、

287 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/27(金) 06:15:35.37 ID:+1He8Yi90.net

>>286
無知でスマソ(´・ω・｀)
明日リフォーム業者と再度内見いくので確認してきます

288 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/28(土) 03:26:30.58 ID:U4jEDZXu0.net

うちの寝室は床置きだからすぐ温まる
天カセも真上からくるから効率がいい

最も、ダメなのが簡易壁掛け
安いけどダメ

289 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/28(土) 06:10:20.58 ID:S3ds5h6z0.net

>>288
理屈がよく分かりません。天カセが良くて壁掛けが悪いというのをもう少し教えて下さい。
単に、真下に障害物がないのが良いのなら、壁掛けでも真下に家具がなければ同じではないのですか？

290 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/28(土) 07:28:48.77 ID:VrXp76SH0.net

安物のエアコンでも冬を乗り切れました(防雪フードは自作)
https://www.youtube.com/watch?v=ZAsYL-cpRfo
↑安いエアコン使用者の皆さん、この動画が凄いと思います
提供者は良くやってくれたなと思う、安いエアコン使用者には価値ある動画になりました。

291 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/28(土) 12:07:37.64 ID:8a9lwwmK0.net

https://wowma.jp/user/39231935
https://wowma.jp/user/40166246
https://plus.wowma.jp/user/36906630/plus/
https://plus.wowma.jp/user/26099316/plus/

292 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/28(土) 12:46:52.21 ID:S3ds5h6z0.net

>>290
動画といいながらスライドショー、しかも画像を徐々にアップしていく動画は個人的には大嫌いだな

293 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/28(土) 15:41:00.80 ID:KufZn1xtd.net

>>286
確認したところ部屋の引込みが30Aでエアコン専用が20Aでした
200v化できたとしても全体として余裕がないのであまり大きなものは付けられないのでしょうか

294 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/28(土) 17:21:50.17 ID:1WKPLDSZ0.net

>>293
100V20Aなら200V化して大きいエアコンも使えるよ

295 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/28(土) 18:13:19.15 ID:D4owUwTS0.net

初夏に買って、もう暖房使い始めたけど結構効くな
取り付けたときに電気屋さんがこの機種は暖房効きますよっていってたけど、確かに効く
でも寒冷地だと、気温自体は-15度でも大丈夫だけど雪に弱いからエアコンだけだときついって言ってたな
雪が有ると除霜運転に良く切り替わっちゃうって言ってたから、1月〜3月はあんまり使えないかな？

296 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/28(土) 18:20:15.69 ID:/P43hDgm0.net

雪の日は除霜ばかりで効かないよ

297 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/28(土) 21:03:58.27 ID:2iH79zXg0.net

>>293
電力は圧倒的に暖房のときに喰うので、ファンヒーターでエアコン暖房は制限すれば、40Aでなんとかやっていけると思うが、
30Aでは炊飯器さえ使えないことになりかねない。
http://www.tepco.co.jp/ep/private/ampere2/ampere01.html
でアンペアがいくらかかるのか調べて、契約A数を見直した方が良いのでは？
30Aの契約を40Aなどに替える場合、10A増やすごとに約300円/月ずつ基本料金が上がる。
大規模工事が不要なら、A変更工事費は電力会社持ちで基本無料だが、工事が必要な場合は15000円〜かかる。

298 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/29(日) 01:21:18.58 ID:157x4KkZd.net

>>297
関西電力なので契約アンペアがなくて分電盤の引込み？だけ変えればいいんだと思うのですが、古いマンションのため各戸で引込み増やす許可が降りない可能性が高いです
内窓付きで冬はガスファンヒーターをメインにしようと思っているので主には冷房を使う想定です
冷房のみであれば4kwhの機種でもいけそうなものでしょうか
ちなみに一人暮らしなので同時に動かす家電はそう多くないです

299 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/29(日) 09:39:08.70 ID:vUqyE0Qi0.net

>>298
始動の電流で最大12A位とるので、このときに、残り1800Wで全てを、まかなえればよい。
その後10Aを切るので、2000Wでやり切れるかによります。
冷房安定運転時は800W以下になるので、もう少し余裕がでます。
つまり、エアコン以外に電子レンジ、炊飯器、アイロン、ドライヤー、乾燥機、掃除機は
一つだけしか使わないよう注意すれば、何とかいけるかもしれません。

本当きわどいから正確には自分でよく検討してください。なんとも言えません。

300 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/29(日) 19:40:40.07 ID:bHdP8MgddNIKU.net

>>299
ありがとうございます
かなり際どいのですか…普段はらはらしながら電気使うのは嫌なので冷房専用と割り切って100v.の2.8kの機種にしようかと思います(´・ω・｀)

301 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/29(日) 20:43:39.88 ID:+/ohz5kl0NIKU.net

これの今年バージョン56G2っての買ったんだが
あんまり暖かくない
部屋は和室15畳位でまぁあってるんだが ...
エアコン暖房ってこんなもんか
やっぱりファンヒーターメインか？

ttp://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/ekseries_h/

302 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/29(日) 21:22:44.85 ID:+/ohz5kl0NIKU.net

>>301 だが今はきいてるっぽい
シャツとパンツだけで寒くないわ
でも外がマイナスになったらこいつ多分だめだわ

303 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/29(日) 21:33:23.07 ID:8OZRdLYvaNIKU.net

01.予算20万くらい

02.埼玉県南部

03.部屋の特徴
[木造 の10畳リビングと12畳ダイニングキッチンが太めの廊下で繋がっている変な間取で廊下に階段あり(2)階建て(2)階の(北)向き
12畳にはエアコン設置済 霧ヶ峰ge5617
10畳に設置する機種を検討中で、良いのをつけて、基本この1台で運用したい。

04.木造建て売り新築

05.窓の大きさと向き
10畳は南 12畳はあちこち

06.(リビング、ダイニング)

07.重視する機能（複数可）
暖房能力 電気代

08.エアコンの電圧　[200V]

09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし

廊下に向けて風が通るように設置可能

以上何を買えば良いのか分かりません

304 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/30(月) 06:01:55.88 ID:rz7gFtqv0.net

>>301
>>302
窓サッシが樹脂とか半樹脂で
窓ガラスがペアガラス以上で
壁と床下にきっちり断熱材入ってたら外気温マイナスでも余裕だ

あとエアコン暖房は、すぐ暖かくなる訳じゃないから
タイマーで事前に入れておくとか
ネットに繋いで、帰宅前に外からスマホで電源入れとけば良い

305 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/30(月) 07:46:40.08 ID:OfydTPlz0.net

あんまり温かくないなんてあいまいなことを言われても・・・・

何度設定で実際の室温は何度だけど、最高温度に設定しても〜℃までしかあがらない

とか言ってくれないと

306 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/30(月) 13:12:21.99 ID:wLLAjWh+p.net

>>303
間に廊下があるならなおのこと、10畳にも5.6kw機か4.0kw機を付け2台体制の方が良いです。
単純計算で、今の5.6kwk同等の暖房能力を1台で得るには9kw機が必要になってしまうから。
その場合、大風量で不快で、非常にうるさく、なおかつ反省エネになってしまいますよ？

307 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/30(月) 13:48:24.07 ID:gBOtOgvG0.net

最近は4.0kwより5.6がメインなのか、効率高いよね。
売れ筋なんだろうか。

308 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/30(月) 14:56:53.23 ID:CA9ZOgfH0.net

カナダに旅行行ったときは
ホテル〜一般住宅も、裸で暖房していたよ
向こうはそれが普通
ニューヨークも冬でもみんな半袖が多い

309 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/30(月) 15:06:06.20 ID:xhjSTQnqH.net

それは燃料費が安いから

310 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/30(月) 15:31:43.70 ID:k/SBXYW6d.net

室外機置く場所1810×900で
高さが四方囲まれて2000の壁がある場所だけど大丈夫？
でどこのメーカーがおすすめなの？

311 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/30(月) 16:20:06.56 ID:4jmUH+DWM.net

>>308
残念ながら俺は日本に住んでるんだ

312 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/30(月) 17:22:02.83 ID:9vaP8wLP0.net

人肌で暖めてくれるのか

313 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/30(月) 17:43:47.82 ID:S6J4gkQh0.net

全裸でね

314 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/30(月) 21:40:57.73 ID:5/+BEe9MM.net

>>290
グロ

315 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 01:07:28.54 ID:YB1V77VD0.net

コロキチ氏冬眠したか・・・

316 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 01:19:20.40 ID:iJ6m9xjY0.net

>>310
エアコン　室外機　吹き出しグリル
でググレば、パナソニック、ダイキン、三菱　日立も吹き出し風を上向きに変えるグリルが純正品である。
これを付けて、冷気/暖気の吹き溜まりにならないようにすれば、大丈夫ではないか？

317 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 02:18:34.90 ID:/8Zn5vDf0.net

日立なんかは室外機の下の隙間も塞いでショーとを防ぐ様に書いてあるが、
やってる人は殆ど居ないよね。

318 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 09:49:43.93 ID:pROVwRU0M.net

パナソニックのエアコンには、ナノイーっていうシャープのプラズマクラスターみたいのが付いてる
2014年頃パナソニックのエアコン買ったんだが、リモコンに「ナノイー」ってボタンがあって、エアコン停止状態からそのボタンを押すと、ナノイーだけが出る送風状態になることに最近気づいた
そして、このナノイー送風だと、気温は変わらず、湿度だけが上がる
ということは、冬場乾燥した部屋で付ければ、加湿器の代わりになるんじゃないかと思った
暖房は別途電気ストーブか何かを用意するとして

319 ：コロキチ：2017/10/31(火) 12:27:58.02 ID:xYh1Qo5J0.net

>>315
冬眠はしてないが、さすがに寒いから長袖・長ズボンを着用し始めたよ

家の中じゃ、トランクスとノースリーブの下着がデフォなのに・・・(´；ω；｀)

320 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 12:52:27.07 ID:YB1V77VD0.net

急に書き込みが無くなったから冬眠したと思ってた

321 ：コロキチ：2017/10/31(火) 15:00:05.19 ID:xYh1Qo5J0.net

>>320
スレが止まるたびにネタ提供してたけど、
　（物によっては手間・時間を掛けた資料までも）

さすがにネタ切れ、もう書くネタが無いし、スレも止まってないからレスしてないだけだよ・・・(；´・ω・｀)

322 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 16:20:58.17 ID:YFX02cyH0.net

>>308
北海道もそれに近い感覚だなあ、冬になると暖房強めで
半袖でアイスクリームをたべたりしてるからなあ。

323 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 20:41:42.14 ID:xKS7IH4k0.net

関係ないけど、集中制御式のホテルも似たようなもんだよね。
細かい温度調整ができないから、窓を開けて室温を調整するみたいな。
エネルギーのすごい無駄遣いだけど。

324 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 21:35:28.76 ID:tD7SjdXz0.net

なんか暑い
シャツとパンツだけで汗かいてきた
ふろはいってこーか

325 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 21:38:16.54 ID:etz7MV0Da.net

ちょっと変わった条件のバルコニー？に室外機置きたいのだが、高さが2メートルくらいの台座なんてないですよね？

326 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 22:02:18.20 ID:QPR9lmKlM.net

>>325
自作すればいい

327 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 22:58:57.15 ID:etz7MV0Da.net

>>326
無理

328 ：目のつけ所が名無しさん：2017/10/31(火) 23:22:15.64 ID:9NEpoFjhM.net

2mもの高さに？
壁掛けすれば？
または1mの台と風向板でがまん

329 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/01(水) 02:03:37.80 ID:IMK9LA3yM.net

>>325
そんなジャイアント馬場並の高さの台座なんか作ったとして
壁にちゃんと固定しておかないと
すぐに倒れそうだな

330 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/01(水) 09:17:24.40 ID:DceqkVzw0.net

>>325
一応、積雪地向けに嵩上げした置台はある。
2段置き用台の上の段だけ室外機置くとかもあり。

だが、さすがに2メートルだと安定性の問題があるから、
どうしても高い位置がいいのなら壁面に付けるしかないのでは。

331 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/01(水) 09:56:52.67 ID:q87jcx3j0.net

>>308
先進国の寒い地域はセントラルヒーティングが義務化されてて、
廊下やバスルームを含めて全室常に常温に保たれてるから
薄着で過ごせるんだよね
ヒートショックみたいなことも起きないし

332 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/01(水) 18:37:39.12 ID:FWPrOfiyM.net

シャープの買ったけど室外機めちゃめちゃ静かだな
動いてるのか不安になるくらいだ

333 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/01(水) 18:43:58.36 ID:1S3xTRwz0.net

実は動いてなかったりして

334 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/01(水) 18:51:23.79 ID:FWPrOfiyM.net

心配で見に行ったｗ
ちゃんと動いてたよ

335 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/01(水) 19:28:17.57 ID:KBrhpBb+0.net

シャープの宣伝担当の人か？

336 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/01(水) 20:44:05.01 ID:DceqkVzw0.net

霜取運転中や厳寒期の室外機の音で比較しないとね
そりゃアイドリング運転中はどれでも静かだろう（※ただしコロナは除く）

337 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/01(水) 22:17:55.18 ID:biTE+ZXr0.net

>>332,336
普及機で見れば、室外機の騒音なんて各メーカー横並びだよ

値段が最安値で似たり寄ったりの製品なのに、騒音だけそんなに大きな違いが出る訳ないじゃん(；´・ω・｀)

338 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/01(水) 22:56:48.61 ID:H09YE5E+0.net

隣の家の霧ヶ峰の室外機が五月蝿いんだが

339 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 01:26:38.93 ID:56KK0OW00.net

「なんか変な音してますよ」と言うと効果的

340 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 01:35:11.44 ID:GYkuzN6C0.net

毎晩お盛んですね
って返されるかも

341 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 10:52:41.06 ID:SfFIHTp80.net

シャープが静かで三菱がうるさいとか。
今年頼んだ取り付け専門業者は逆のこと言ってたけど。
シャープつけたら、マンションの隣の部屋からうるさいとクレームあって、
後でシャープが購入代金持って取り外しに来たって言ってたぜ。

342 ：コロキチ：2017/11/02(木) 12:15:21.06 ID:i3drp+En0.net

>>341
2016年？普及機まとめた表なんだけど、騒音の列を見ると
各社57〜60dBで横並びなんだよな

それに対して、10年・20年前の普及機のほうが20dBぐらい低いんだよね、騒音は退化してるじゃん・・・(；´・ω・｀)



エアコン比較(2016年機種)
https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png

343 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 12:24:04.93 ID:ktgvoK2q0.net

>>342
これは素晴らしい表だな　リモコンの写真が一覧で比較しやすい

というのはおいといて、騒音値は何年か前に測定方法が改訂されたので、昔の機種との直接比較はできないよ

344 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 15:34:18.05 ID:B8zDhRBa0.net

>>342
やるやんけコロキチ、わかりやすいわ

345 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 16:07:51.78 ID:DXnn4s+0p.net

>>342
3dBの差をあなどるなかれ、その中ではダイキンが確実にうるさい。
57dBと比較して体感1.5倍うるさいというところだ。

2年前から騒音値は音圧レベルから、実機からの方向や距離を問わない、音響パワーレベル値に変わった。
そのため、約15dB前後大きくなった。

実用、60dBなら近所から苦情はない。40kw機以上の大型機で65dBを超えて問題になる程度。
あとは室外ファンの異音、設置のがたつき、耳につく振動の有無など、苦情には別要因が多い。

346 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 17:05:52.56 ID:NCOi8iavH.net

ウチのシャープは新品でお隣の霧ヶ峰は3年くらいかな
3年物にしてはちょっと酷い音だなと思うレベル
耐久性能は何年か使ってみないとわからんね

347 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 18:18:33.10 ID:5Hwcbnve0.net

シリーズに依ってコンプが違うし。
ダイキンは殆ど煩い。

348 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 20:40:06.11 ID:VSka1x8/p.net

１番売れているメーカーは叩かれるwww

349 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 21:30:01.23 ID:nP7jt8sG0.net

雪国でのエアコン選びなんですが、
6畳の部屋で10畳用の普通のエアコンと
6畳用の寒冷地用エアコンではどちらが効率、電気代で有利でしょうか？

室外機置き場は専用のベランダになっており、ボックス状のものに入っているお陰か、
昨年は10畳用の普通のものでも全く問題なく使用できました。
６畳寒冷地用と１０畳（もしくは８畳）普通どちらが良いでしょうか？

350 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 22:11:23.00 ID:rAXT3lV20.net

>>349
6畳の非寒冷地用上位機

351 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 22:13:50.22 ID:BWhFi/P60.net

寒冷地用がいい。色々と違う

352 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 22:26:42.22 ID:niSX5lYD0.net

そもそも雪国なら買う時に嫌と言うほど違いについて説明があると思う
まともな販売店ならね

353 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 22:31:24.45 ID:nP7jt8sG0.net

>>350
なるほど〜、そういう選択肢もあるんでしたね。
6畳上位機種と10畳下位機種だとどう違うのでしょうか？
特に多機能性は求めていません。

>>351
>>352
寒冷地用は室外機の違いだけだと思いましたが・・・
普通のエアコンの同等のものに比べ容量が大きく、
ドレンの凍結防止ヒーターが入っている、位の差だと思っていましたが、
他にも違いがあるのでしょうか？

354 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 22:32:27.88 ID:AuqU1lIR0.net

標準仕様じゃ最も必要な雪の日に除霜ばかりしていて、役に立たない

355 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/02(木) 22:34:05.83 ID:AuqU1lIR0.net

除霜やコンプヒーターの制御も違う

356 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 00:54:18.73 ID:Qw9a+JVx0.net

エアコンはパワーで勝負する時代は終わりました

今は、いかに低騒音で運転できるかで価格もべらぼうに変わってきます

仕様書をよく見て購入すれば問題ありません

能力（ｋｗ）の最小値がもっとも小さいものが高性能ロータを搭載した機種です

357 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 01:12:39.51 ID:Fc7Z7l3P0.net

効率は外気温が下がると低下するからなんとも。
-10℃のデータがあればいいんだが。

358 ：コロキチ：2017/11/03(金) 01:12:48.20 ID:0ivou5tZ0.net

>>354
その場合は布団乾燥機がオススメ

COP１．０だけど、除霜ばっかりしてるエアコンよりは能率がいいかも
騒音も出ないし、毛布を被ってその中に温風が吹き込むように使えば、意外とこれが使えるんだわ（笑）

↓激安ショップやホムセンで2千円で売ってそうなレベルでOK、但し600W稼働だから、エアコンが正常に稼働する時はそっちを優先的に

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b280923712
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0310/users/4/6/6/4/misco2014-img533x399-1508834899uduhzc22258.jpg

359 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 01:20:23.63 ID:6YIs6G3A0.net

6畳の寝室用に安めのエアコン物色中なんだが
パナのJと三菱のLだったらどっちがおすすめ？

360 ：コロキチ( ：2017/11/03(金) 01:21:54.52 ID:0ivou5tZ0.net

コロナ一択

361 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 01:59:11.22 ID:hAPu5M0D0.net

>>358
布団乾燥機ってただのドライヤーで消費電力が大きくない？

362 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 05:12:31.81 ID:cRmDo5vHr.net

>>359
コロナのW

363 ：ぴころ ：2017/11/03(金) 06:37:02.45 ID:TL2mwjW+0.net

コロナはファンヒーターなら買いましゅ（＾▽＾）エアコンは買いません（＾▽＾）

364 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 07:06:18.89 ID:Bkh6/cN80.net

アホのぴころ登場！

365 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 07:26:01.00 ID:06Wc6lqaM.net

天井高めのldk18畳用にAN80URP-W買った

366 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 08:25:12.73 ID:diEjUGi30.net

>>342
コロナのリモコンｗｗ　電卓と間違えちゃうだろｗｗもう少し工夫しろよ

367 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 08:57:05.69 ID:01WjyQJI0.net

これは…面白いね！！
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

368 ：コロキチ：2017/11/03(金) 09:03:35.41 ID:0ivou5tZ0.net

>>361
だから、COP１．０の600Wで通常はエアコン使えって言ってんだろ、嫁！！

>>366
この中じゃ一番使いやすくて玄人向けなんだけど、わからないか・・・(；´・ω・｀)

369 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 18:56:21.77 ID:zlKNIc4N0.net

日立の凍らせてカビとか掃除するエアコン使ってる人いる？

マジでカビとれた？

370 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 20:57:09.38 ID:6X0PGlvc0.net

>>359
寝室こそ再熱除湿付きの上位機だろ
日立がｵﾇﾇﾒ

371 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/03(金) 21:59:28.19 ID:EeKRNPkG0.net

>>369
熱交換器に生えるほとんどのカビはΛのファンを囲ってる内側に生えるから、凍結洗浄では効果が無い
内部乾燥してカビを生えるのを防ぐしか方法はない
細かい埃は流れ落ちるだろうから、それによって熱交換器の表面がカビに難くなる効果はあるかもしれない

372 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/04(土) 08:16:36.97 ID:qXK1mUfW0.net

これほんとにしょっちゅうやってればいいんだろうけど
少しでもサボったら取れなくなるだろうな
いったん取れない汚れが付いたらその汚れに更に汚れがひっついて雪だるま式に
汚れが積もって行く
水付けて自然にゆっくり流すだけで汚れが落ちれば苦労しないわな

373 ：コロキチ：2017/11/04(土) 10:21:33.39 ID:tC+MH87Y0.net

>>372
内部乾燥はデメリットが大きくて快適性が失われる

せっかくの快適性は犠牲にしたくないから、ノーガード戦法でカビ対策はしない
その分、数年で1日だけ苦労して分解清掃して地獄を見る


カビ・埃・汚れるのはフィンだけでも吹き出し口だけでも無いから、メーカーの追加機能対策では不足
（汚対策機能で油断してると、他の部分の汚れを見逃してしまうデメリットもある）

分解清掃できる人は1日地獄を見て、できない人は業者に2万払う

374 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/04(土) 13:35:49.68 ID:ey6Ep54R0.net

三菱の重工はひどいな
土建屋エアコン

375 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/04(土) 15:49:08.94 ID:obdMWwnw0.net

どうひどいのか詳しく話を聞こうじゃないか
話はそれからだ

376 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/04(土) 16:34:23.33 ID:7G2s454Gd.net

風が強い、紙が飛ぶレベル
ダイキンみたいに加湿、除湿できない。

377 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/04(土) 17:39:15.83 ID:ey6Ep54R0.net

ロケットエアコン
射程距離は長いけど微調整が出来ない

378 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/04(土) 21:11:37.07 ID:UF6/rxlG0.net

>>376
ダイキンの加湿をどれだけ過信してるんだ？
あんなの電気食うばっかりで役に立たないだろ

379 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/04(土) 23:51:33.79 ID:ey6Ep54R0.net

うちは、ダイキンハウジングだけど加湿は騙された感じ、全然使わない
外気と内気が車の様にコントロール出来るので助かる

重工はユンボについていたな
家電はおまけ的。とにかく全てがあまい、粗い。

380 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/05(日) 14:02:41.36 ID:d5kI5iyF0.net

重工は微調整とか、全てにおいて繊細なモノは不得意そうだな

381 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/06(月) 03:27:14.47 ID:BDLR6wNf0.net

うちの会社の事務所には業務用のダイキンの天井のエアコンが付いてる。
こいつにはデシカントの機械が付いていて、
調湿、加湿、除湿とかいうモードがあるし、室内湿度も表示できる。

しかし、外気温が5℃くらいの時に、室内温度は設定に近いけど
湿度は30％程度しかなかった。
高額な業務用ですら、こんなレベル。
加湿器は別で用意した方がいいよ。

382 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/06(月) 07:40:37.14 ID:CImGAPi90.net

うるる機能はすげー電気代上がったイメージあるわ。

383 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/06(月) 08:52:14.93 ID:23VctKk60.net

うるるって部屋が広くなるにつれ意味なさないような気がする

384 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/06(月) 11:29:08.25 ID:tKN68fUZ0.net

何故か同級生宅のうるさら率が高過ぎる件

385 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/06(月) 11:53:19.49 ID:srhiHWlop.net

うちの社宅はダイキンでもうるさらではなくAシリーズだ。税金だからけちってるな。

386 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/06(月) 20:49:25.53 ID:3y8Fy5UIM.net

その社宅はある意味、正解！

387 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/06(月) 21:30:01.91 ID:2tBEcIGu0.net

>>385
特権階級っすなあ

388 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/06(月) 22:29:03.99 ID:NwuCCr/a0.net

うちはダイキンスカイエア
寝室はハウジングフロアーエアコン
簡易壁掛け式は１台もありません

389 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 01:27:41.21 ID:Ra4pPL58d.net

今家を新築計画中です。
建築業者から、ダイキンの天井埋め込み型ダブルフローのS50RGVを勧められました。
リビングダイニングが20畳なのですが、Z型みたいになっており、真ん中に設置すれば効率よくできるとのこと。
しかし家電量販店で聞くと、10畳位のエアコンを2台それぞれの角方向に設置した方がいいのではと説明され混乱してきました。
天井埋め込みはネットでもあまりいい話は書いてなくて、機能的にも?です。
何かアドバイスもらえたらありがたいです。

390 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 01:42:57.99 ID:mmUYwM0Y0.net

埋め込みって掃除が大変でしょ？
自分じゃ多分できないよね毎回業者だと高そう

391 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 03:08:45.21 ID:f7qcjmgi0.net

買い替える時に結構大変なのは聞く

392 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 06:25:23.50 ID:trA0UprYM.net

購入時と買い替え時のコストを気にしない、且つ見た目にこだわるなら天カセとかの埋め込みでもいいと思うよ。
何を重視するかによるよね

393 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 07:41:18.95 ID:x+jeBldo0.net

壊れたらそのままにして、新たに壁掛けを付けるとか。

394 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 07:44:43.16 ID:U+XDVuCkM.net

天井にサーキュレーターつければ壁掛け1台でよくね？

395 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 07:58:45.14 ID:U+XDVuCkM.net

それとダイキンのそれは時刻指定起動タイマーが無いぞ。
朝起きる前に自動起動できないが、良いのか？

396 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 09:02:55.18 ID:JMPMeBgz0.net

>>389
経済的に余裕ありまくりなら埋め込みも良いかもしれませんね。
埋め込み型は、販売価格も高い、工事費も高い、洗浄やメンテナンス修理なども高い、
処分するにも高い、故障して買い替える際に同一規格品がないと工事に何十万単位とかかる・・・・

あなたがお金持ちなら、どうぞ金を世の中に回して下さい、業者も儲かりますしと言いますが、
自分の知人親族でそんな相談されたら全力で止めさせます。

所詮たかが空調機器ですよ。長く住む家でも、将来的に何度か買い替えも必要になります。
そのくせ、壁掛け型に比べて大きく勝る点もありません。見た目だけのために大金ドブに捨てるのは金持ちか馬鹿かのどちらかで充分です。

397 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 10:01:46.49 ID:95lr8Zef0.net

>>396
壁掛けエアコン一台とマッハシステムがいいだろう。

398 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 10:07:56.25 ID:RjMVeWVB0.net

>>389
付ける予定の真ん中辺が、通路的な空間だったらいいのですがテーブル置いたりソファー置く可能性があったら、暖房時は風直撃でキツイかも？
あと、照明器具もエアコン避けてつける事になります。

2台付けは、1台故障してもイライラが半分以下で済むメリットが一番でかいかな？？
（室外機1台、室内機複数のマルチ機種除く）

せっかくエアコンの事考えてる建築屋なので、壁付けだったとしても配管穴だけは空けてもらって下さい。
機密・断熱・防水的には、後施工はハンデありすぎます。

399 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 12:09:27.68 ID:T535YQJA0.net

そもそも埋め込みなんてやる人は金あるから毎月の点検清掃費も気にしないだろ

400 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/07(火) 21:25:33.06 ID:kZEwN/bX0.net

うるさら7とかの外の空気から水分を回収して加湿しますって言っても外気温1℃相対湿度70％のときの水分量は1立方で
3.6グラム程度しかないわけ　
メーカーのページに書いてあるうるさら7　4kw(200V)の条件は外気温7℃DB　6℃WB (外気相対湿度86％) 室内20℃
絶対湿度6.6グラム　　これで750ml/h（ 1.22kWh）加湿できますよーって書いてはあるが…
去年の東京の冬の気温と湿度は2016年1月20日朝9時として気温3.6℃相対湿度39％(絶対湿度2.4グラム)

一時間に300g程度加湿できれば良いレベルのネタ機能だから濡れタオル干してる方がマシだな
あと無駄に電気消費するし

>389
天カセエアコンは後々めんどくさいからやめとけ
工事し易い、メンテナンス楽、本体が安い壁掛けにしたほうが困らないよ
もしくはエアコンの室内機自体が嫌なら全館空調にするの二択

401 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 09:32:00.79 ID:0q1zdERG0.net

>>400
新築ならセントラルエアコンも選択肢に入れたら？
ヒートショックはないし、空気清浄機能もあるらしいね。

402 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 09:41:53.62 ID:A+l3L8NoH.net

天井カセットにするとエアコン入れ替えのとき同じメーカーの同じ型番のものになる。
工賃割引なし、商品割引固定（価格競争がない）
40年間でエアコン機器費用が100万円くらいになるよ

403 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 15:20:22.88 ID:ykDWUrlG0.net

４０年間で流行りのチャチな使い捨て壁掛け２０万円を４回買うのと
ビルトインした低騒音で高性能なモノの良いエアコン入れるか、長い目でみるとどちらがお徳か…

404 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 16:35:16.45 ID:A+l3L8NoH.net

壁掛けは20万もしないでしよ？

405 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 17:11:31.15 ID:Bs5w9os30.net

ビルトインが静音なんて幻想ですよ。
むしろビルトインの方が微調整しにくいとか機能に制限もあるし。

406 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 21:25:49.70 ID:ykDWUrlG0.net

うちはホテルと同じ埋め込みだけど、空調の音はほとんど聞こえないよ
モーターも壁の中で空気が出るところだけしかない

407 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 21:59:45.21 ID:1ebGcxzq0.net

エアコン自体ない俺の部屋の静かさには敵わない

408 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 22:06:16.62 ID:AfgoQDMx0.net

>>402
＞天井カセットにするとエアコン入れ替えのとき同じメーカーの同じ型番のものになる

んなこたぁない
デンリのYouTube動画とかアベ冷熱技研のブログ読んでこい
ダイキンでも三菱電機でもスキルがある工事屋ならいくらでもメーカー替えできるわ

409 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 22:13:46.76 ID:0nTYhBQKH.net

>>408
高い工賃払えばな、、、

410 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 22:23:23.94 ID:86qkIT8aa.net

ハイグレード11畳用
エントリーモデル15畳用
同じ部屋ならどっかが効くの？

411 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 22:25:25.13 ID:0nTYhBQKH.net

部屋の大きさに合わせたものを買いなさい

412 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 22:33:26.51 ID:O/F98myu0.net

周囲の天井ごと外せるように作っておくとか

413 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/08(水) 23:08:02.88 ID:+ya/yjxjd.net

天井エアコンの相談したものです。
みなさん色々ありがとうございます。
ちなみにZの形をした20畳の部屋の場合、10畳のエアコン2台がいいのか、25畳位のエアコン1台でも大丈夫なものでしょうか？

414 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 07:37:11.06 ID:jDtKMRRc0.net

>>406
それそこ不自由ですね。
扇風機代わりに風量や風向をその時々で自由に変化させたりできないし、
洗濯モノ乾かす時に使ったり、風呂上りに冷風を直撃させたり・・・・etc

高級ホテルの空調って不自由なことが多いですね。
それに比べて普通の一般家庭用壁掛けエアコンのビジネスホテルのなんと快適なことか。

415 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 08:20:40.48 ID:KzAkw8T7M.net

>>414
お金持ちはエアコンで洗濯物乾かすみたいなことは
しないんじゃないかな

416 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 08:21:06.04 ID:WSK6BtwoM.net

天井カセットというより隠蔽配管がガンのような？カセットから屋外がまっすぐ最短1mとかなら、、、

417 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 08:23:16.36 ID:qryDPFbc0.net

>>414
随分いろんなことエアコン一台にやらせてるなぁw

418 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 08:25:04.88 ID:kVN6vmqN0.net

>>416
隠蔽配管や配管再利用なんてカベカケヤが嫌がるだけでパッケ屋なら赤子の手をひねるようなもの
パッケージは天カセが当たり前の世界だし

419 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 08:27:48.35 ID:WSK6BtwoM.net

>>418
高くなるだろ？
それに民家とビルは違う。

部屋の真ん中にエアコンがあって複数方向に吐出してくれるのは効率いいが、それ天井にシーリングファンつければ1万円で解決じゃね？と思う。
床においたファンじゃだめ、やっば天井にファンがないと。

420 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 15:49:02.46 ID:AaH+TYsL0.net

洗濯物をエアコンで乾かしたことはないな（笑　そこまで貧困じゃないよ

421 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 16:41:46.06 ID:Vr9QioGh0.net

逆に贅沢じゃない。よくて浴室換気扇だわ。

422 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 17:43:52.93 ID:JL6Fktqt0.net

浴室で乾燥って狭いんだなｗ　家は風呂場だけで4畳はあるぜ

423 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 18:42:00.14 ID:x0T9cy18a.net

ネットで買おうと思って色々見てるけど
同じ価格帯で同じような機能性なのに電気屋によって消費電力量が全然違うのは何でなんだ？
星2つぐらい違うんだが

424 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 21:54:19.96 ID:SKuIiNZO0.net

浴室乾燥機ってわりと普通に付いてるけどな
カビ防止もあるだろうし

425 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/09(木) 23:22:25.31 ID:R1xWtdE/0.net

三菱の新型かっこいいな、今のが壊れたら買い換えたいわ。

426 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/10(金) 00:09:49.04 ID:aXR7ebgy0.net

>>422
風呂場は大きいのに人間は小さいんだな

427 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/10(金) 01:46:45.44 ID:BbCs7HZx0.net

おれ、自慢じゃないけど湯たんぽ買った。
新しいもの追い求めるの面白くないよ
部屋の中は江戸時代だぜ・・・
しかも、床暖房　、寝る前はお香たいて浴衣きて寝る

428 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/10(金) 05:18:31.13 ID:yzv/rlEk0.net

>>426
うるさい、同和
氏ね！

429 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/10(金) 06:52:18.43 ID:SUF4ZzqdM.net

電気屋で消費電力は変わらんやろw
機種が変われば変わっても不思議はないが
そりゃ機能も性能も全く同じならメーカーで選ぶしかないから変えてんでしょ

430 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/11(土) 21:27:06.69 ID:PyyXSoXk01111.net

うちの実家は三菱電機のスチール天カセ３０年ものだけど効率よく運転している
ただし音が大きいので不快。
次はセントラルエアコンにするつもり

431 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/11(土) 23:49:06.48 ID:tsjUNObDM.net

30年前のはインバーターじゃないんでは？

432 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/12(日) 01:16:18.53 ID:hO4uIH2a0.net

昔のやつは機種固有の持病が無いと冷蔵庫と同じで30年位は余裕で持つからな
80年代初頭の木かげも未だに稼働してる美容室とかあるし
安全面考えたら買い替えないと駄目だろうけどね

433 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/12(日) 09:06:24.31 ID:X3qcSe6F0.net

いやいや、30年もつかどうかは単に個体差と故障時に修理するか買い替えるかの問題だろう。
今は実用・必需品のエアコンでも、30年前は高級品だからな。
高級品は長く使われる傾向にあるのではないか。

つまり、
20〜30万円で買った30年前という時代→故障しても修理して使う→結果的に長く使えているように「見える」
5〜6万円出せば買える現代→故障して修理費かけるくらいなら買い替える→結果的に「最近のは長持ちしない」

これは外車は長く乗れる、国産車は長持ちしないと言うステレオタイプにも言えることだ。
1000万円だ2000万円だする輸入車を買う人は、修理はメンテに100万円や200万円はポンッと払う。
1年ごとに100万円メンテというなの修理しているくせに「外車は長く乗れる」

片や、100万円で買った国産車、修理に数万円でも「そろそろ買い替えるか」
結果、ほんの数万円の修理でまだまだ乗れる車でも廃車にされて「国産車は長持ちしない」

つまりそーゆーことだろう。

434 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/12(日) 14:35:33.64 ID:vc1DRynD0.net

>>431
昭和の終わりに設置した今は無き三洋のエアコンはインバーターで
いまだ故障知らず

435 ：コロキチ：2017/11/12(日) 16:16:45.23 ID:hh1/0tB20.net

>>433
それなりに間違ってはないんだけど、

20〜30万円時代：製造側も余裕があって　　　　　　、部品代にもそれなりの予算を当てられた　→　多少なりにも耐久性あり
5〜　6万円時代：製造側は￥1単位まで切り詰め 、部品代も最低限のｷﾞﾘｷﾞﾘの予算　　　　　　→　耐久性が多少なり劣る

耐久性に大きな違いが無くても小さい違いは出てくる、通常的な使用では差し支えがないけど、
20〜30年後だと使用継続可・不可の大きな違いとなって出てくる

436 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/12(日) 17:10:03.91 ID:vfmBtJWL0.net

昭和40年代の古いダイキンのエアコンがあるけど、あれはフィンの素材のせいなのかは知らんが冷房で嫌な臭が全くしないんだよ
理由がどこにあるかによるがフィンの間隔じゃなきゃ素材だよなぁ

437 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/12(日) 17:15:01.28 ID:kmtwyA+r0.net

古いプレコートフィンは性能優先だったが、
今は生産性優先

438 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/12(日) 17:59:05.76 ID:dGvI+VPm0.net

寒冷地仕様のしろくま買ったけど
24℃設定でも暑いくらいだわ
おおあたり〜〜〜

439 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/12(日) 19:35:07.58 ID:0MN9wU9w0.net

ワットチェッカーつけてみなよ
高消費電力ならなんでも暖かくなる
温度設定なんかどうでもいいわ

440 ：コロキチ：2017/11/12(日) 20:34:31.16 ID:hh1/0tB20.net

>>439
ツッコミどころはそこじゃないだろ


＞24℃設定でも暑いくらいだわ
　・自分の適温に設定しているか　→　NO　→　そりゃー暑いの当たり前だろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　YES →　しろくまの温度センサーが壊れてる

新品のエアコン買って嬉しくて仕方なくて無理やり自慢しようとしてるから、こいつの文章はおかしくなる
11月でエアコンの暖房なら、4万の普及機だってコロナだって、暑くなるわｗｗｗｗ

寒冷地仕様のエアコン買ったなら、外気温がマイナスになるまで待て、
その時にそれでもガンガン暖房が効く、霜取りが少ない・無いとかの辺りを自慢しないと。

441 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/12(日) 20:35:16.09 ID:X3qcSe6F0.net

そもそも同じ設定温度でも、エアコンの個体差、部屋内の温度差は大きいからな

442 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/12(日) 21:39:52.57 ID:69Xw3grq0.net

無暖房住宅なら安いエアコン一台で全館暖房可能らしいぞ。

443 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/12(日) 22:34:43.70 ID:dGvI+VPm0.net

へいへいわかりやしたよ〜〜〜

444 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/13(月) 01:08:23.50 ID:iu0PSdlwm

よろしくお願いします。
01.予算、できれば25万円以下
02.埼玉県南部
03.部屋の特徴
木造 の18畳で2階建て1階の南向き
吹抜けはないですが、一般の建売に比べて天井が少し高いです
04.気密/断熱性能。不明。新築、2018年3月完成
05.南向き。南側に大きい窓と、西側にデザイン用の小窓が２つ
西側は隣の家があるので、多分日はあまり当たりません。
室外機を置く場所は南側でもろに日が当たります
06.部屋の使用目的。リビング
07.重視する機能（複数可）
電気代の安さ。自動清掃。
08.エアコンの電圧
200v
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
特になし。なんとなくダイキンが良いかと思いましたが、
うるさらは電気代高そうなので却下の方向
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
暖房は床暖併用予定。夏は嫁と冷房温度を巡って、毎年リモコンの
取り合いしてるので、センサーに効果があるのであれば、そんなのも
良いかなぁと思ってます
11.買い替えかどうか
　　新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
特に希望はなし。とりあえずリビングは一台で
すませたい

445 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/13(月) 03:14:02.04 ID:rPc8e9fC0.net

ああ〜コタツ入りながら暖房付けるの快適すぎるンゴ
エアコンだけじゃ寒いとは思ったがコタツありなら丁度ええのな

446 ：コロキチ：2017/11/13(月) 11:15:37.48 ID:rLf6taF90.net

>>443
コロナ含めた普及機は、外気温がマイナスに行くと霜取りばっかりで
バカスカ電気喰う割にはまともに暖房しないから使えない、COP１．０の布団乾燥機の方がガチで効率が良くなる

そうゆう時に寒冷地仕様機は、普及機ユーザからみたら裏山になるから、外気温がマイナスになってから出直せ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

447 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/13(月) 13:33:59.42 ID:177YQhNu0.net

>>436
スカスカで乾きやすくてカビが生えないからだよ

448 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/13(月) 20:29:30.12 ID:+i/mTovq0.net

コロナのW４０１７買ったよー。
室内機がウルサイわ。仕事してるアピールでもしてんのかねあれ。

449 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/13(月) 21:58:29.27 ID:V0PWQb0q0.net

コロナのWは、暖房の効きめっちゃ良い

450 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/14(火) 15:57:45.45 ID:6cUi0ZaM0.net

質問お願いします。
エアコンを調べてたら型番違いの同じもの？のエアコンで一般用と住宅販売用とあるのですが耐久性とかが違うんでしょうか？

451 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/14(火) 16:24:01.51 ID:Q/58XTAT0.net

>>450
基本的に同じですよ。ただし、多少の違い（塩害防止コーティングとか本当に多少の差を設けたり、どうでもいい機能に差を出してあることはある）
耐久性に違いがある、つまり耐久性が劣るような商品をわざわざ作り分ける方が金かかりますからね。

それに、住宅設備用の商品だって、業者の提示する値段は恐ろしく高価ですが、
ネットやってるなら分かると思いますが、住宅設備業界ってのはボッタクリ定価ベースで無知な人からぼったくる傾向がありますから、
利幅を大きくとってある商品を売りたくて「家電量販店で売っているものとは違いますよ！」とか言うのでしょう。

452 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/14(火) 16:34:29.20 ID:UycdDwrf0.net

>>433
トヨタ・カローラ、驚異の耐久性　15年で100万キロをとくに故障もなく走行
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/corolla50th/story/my_corolla_story06/

カローラには”廃車”という概念が存在しないの知ってる？
https://yusyutsusyakaitori.com/corolla-haisya/


中東で、世界一酷使されても、まだまだ乗れるカローラ
http://images.uncyc.org/ja/4/4b/1170429885.jpg

朽ち果てる寸前でも、なお走り続けるカローラ
http://img.xcitefun.net/users/2009/05/74254,xcitefun-toyota-die-03.jpg
http://img.xcitefun.net/users/2009/05/74252,xcitefun-toyota-die-05.jpg


アメリカ特殊作戦軍がトヨタのランドクルーザーとハイラックスを導入
http://sow.blog.jp/archives/1059788245.html

453 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/14(火) 17:22:57.47 ID:Q/58XTAT0.net

何を言っているのか分からないけど、メンテに金と手間をかければカローラでなくとも長く乗れますが・・・

454 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/14(火) 17:23:12.03 ID:e/LUcfaiM.net

>>450
センサーが一部省かれて廉価版になってるときがある

455 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/14(火) 18:23:38.11 ID:UycdDwrf0.net

>>453
トヨタ車(特にカローラ等)なら、メンテにはほとんど金がかからず、
オイル交換等以外は、ほぼノーメンテでかなり長持ちする。
だからアフリカやアジアや中東などの途上国では
日本の中古車(特にトヨタ)が大人気なのは言うまでもない。

中東ではISISなどのテロリストにまで愛用される程、耐久性が高い。
だから連中は「TOYOTA」と書かれたトラックを愛用してる。

イギリスBBCのTopGearですら認める耐久性
https://www.dailymotion.com/video/xldhou

456 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 04:23:07.46 ID:2xV4A4780.net

パナのＷＸか三菱のＦＺかで迷う……
ＷＸはエネチャージシステムとＷタイマーと天井シャワー気流がいい
ＦＺはファンがカビにくそうなのとはずせるボディとサーキュレーターモードがいい

ただＷＸは掃除ロボが自動排出なのがあんまりなあ
エネチャージはないけどダストボックスのＸにしとくべきか
あと三菱は掃除ロボ無しのＦＬとも迷う

人を検知して追いかけてくるセンサーはどっちもいらん
ドライアイだから風を吹きかけてこられるのは迷惑でしかないｗ

457 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 08:04:51.60 ID:c7CqqWxxp.net

ドライアイなら気流にも気を使っている富士通かダイキンの二択

458 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 08:25:35.81 ID:2AIOMQda0.net

ダイキン富士通なんて言ってる時点で論外

459 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 09:45:45.94 ID:aG9WfN0lM.net

いろいろ考えるより天井にサーキュレーターつけたほうが、、、

460 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 10:07:06.79 ID:e9tOMuIb0.net

どのメーカーも言葉巧みに機能について語ってはいるけど、
結局室内の空気循環させてるだけなので大差ないと言えば大差ない。
その程度のことに何倍も金払うつもりならご自由にすればいいが、所詮ただの空調機器だよ。
どーせなんたらチャージだのなんたらクラスターだの、何年もすれば忘れ去られるか、
名前変えてさも新機能のように謳われてるだけ。

461 ：コロキチ：2017/11/16(木) 14:11:56.57 ID:58Cqf/mi0.net

>>460
ほんこれ

それならどんな機能より数年毎に内部含めて新品に変わる方が、よっぽどお得

業者分解清掃2万したつもりで、普及機を数年毎に交換したほうが、高級機買うよりお得だと思う、思うケド、思うはず、思ったかも、思います

462 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 16:19:59.64 ID:y9UjtWWB0.net

ジャパネットたかたは詐欺ネットなんだなと思った
標準取付費がないものばかり
既存のものを置き換えるとすれば税別本体に加えて1万9000円くらいが追加することになる
大量にテレビCMや海外旅行のキャンペーンができるわけだ

463 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 17:49:24.96 ID:VJOeapvA0.net

書いてあるだけマシじゃん

464 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 18:54:37.56 ID:y9UjtWWB0.net

>>463
ところが商品ページに記載がないんだな
大きな税別の価格表記のみ

465 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 22:03:46.78 ID:aFcIV2Zcr.net

>>459
それな、天井にファン付けるのが1番良い

466 ：コロキチ：2017/11/16(木) 22:16:30.90 ID:58Cqf/mi0.net

>>465
その頃コロキチは・・・

部屋の隅に扇風機を天井に向けて寝かせて、
寒い朝、布団から出る前にリモコンで扇風機弱ON・エアコン暖房ONと横着してましたとさ・・・( ´・ω・｀)

467 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 23:13:13.18 ID:VqAjiQWAU

結局どれでも大して変わらんということか

468 ：455：2017/11/16(木) 22:57:18.32 ID:2xV4A4780.net

>>457
富士通は何か理由があって候補から外した
富士通は身内が勤めてるからちょい心が傷むが
ダイキンはうーん

>>459
ちょっと見当してみるわ

>>460
各社横並びだと思うけど一応それなりの金額だし長く使うものなので迷うのだ
（春秋の気候のいい時期以外毎日使うものだし無いと死にそうだから２０万ちょいくらいは構わん）
まあイオン的なものがなんちゃらは全部気休め程度だと思ってるけど

>>461
交換なり清掃なりしたらしただけ家のどこかは痛むと思うし
家にあんまり他人を入れたくないので自分で軽くメンテだけして極力長く使いたい派なんだわ

469 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 23:43:38.97 ID:luFQSfaB0.net

寒冷地仕様エアコンとファンヒーターの併用
まんで楽園

470 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/16(木) 23:54:37.52 ID:7hLEyU1y0.net

今晩は寝室１のダイキンハウジングの部屋で寝るか、寝室２の三菱霧ヶ峰で寝るか迷っている
ちなみに、ベットは２部屋共羽毛布団、

471 ：コロキチ：2017/11/17(金) 00:00:43.44 ID:16zA/3HG0.net

>>470
しょっぼ（笑）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

家がしょぼいのか、羽毛がしょぼいのか

外気温５度だけど、部屋の中はテレビとPCの熱だけで１８．８℃で暖房はギリ不要だわ
下着だけで寝てるんだけど、朝起きると寝汗がそこそこ

羽毛が厚すぎるんかな・・・(´・ω・｀)

472 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 07:20:51.39 ID:yR+2rSfL0.net

眉唾機能は全くこだわらないとすると高級機は省エネ性能だけがメリットなんだよね？
とすると価格差と使用年数からペイできないなら↑で言ってるそこそこ機種を定期的に買い替えってのでもいいかもね

473 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 07:40:13.73 ID:Dk6BhvCk0.net

現役電気屋だけど高級機種なんて金のムダだよ
クリーニングするのも糞面倒なのででクリーニング代も余計に掛かる
普及機で充分だ
ただし普及機の中に運転音が大きいメーカーがある
お前はダメだ

474 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 07:45:35.51 ID:j5dzJoUCM.net

俺は時計タイマーがない機種…つまり普及価格帯はだめだと思う。
どうしても普及価格帯なら三菱重工

475 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 08:15:33.55 ID:upaxYJQFM.net

>>473
例えば？

476 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 08:42:18.51 ID:6Ks8x6pfp.net

0.5℃単位と入切タイマーは最低限でも必要

477 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 09:21:28.71 ID:8dtPIkBC0.net

普及機で0.5℃で入切タイマーだとノクリアか？

478 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 09:22:04.97 ID:8dtPIkBC0.net

ノクリアはカタログ上では運転音も静かだよね

479 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 10:14:12.45 ID:Ej+0JdLG0.net

>>472
でもコロキチは、94年製を自分で24時間ぐらい掛かってフル分解清掃で使ってる・・・
夏で糞暑いのに、水を使ってるから湿度も高い、なのにクーラーは使えない、それが２４時間作業ぶっ通し・・・地獄ですわ

一昨年初めてフル分解清掃やったけど、結露トレイはカビが積もって泥への変化、風呂場でファンに水をぶち当てると黒カビ乾燥わかめが一袋分ぐらいでてくる
ファン・フィンの後ろの空気流路の壁は黒かびで真っ黒、フィンもカビでトロトロ

どんなに高い高級機を買っても、汚れからは逃れられない、洗浄機能で対策できるのはせいぜいフィンぐらい
素人がフル分解清掃やるのも現実的ではないし掛かる時間考えたら業者に任せる方が現実的

なのに業者清掃２万は普及機４万の1/2も掛かる、それなら業者清掃を毎年やったつもりで２年毎に普及機を交換なら
　清　掃　よ　り　新　品　に変わる　訳だからそっちの方がお得かなと、取付費用は2年しか使ってない取外した普及機を売れば、全体で完全にペイできるかなと。

480 ：コロキチ：2017/11/17(金) 10:18:19.81 ID:Ej+0JdLG0.net

>>474
タイマー機能って、人によりけりだと思う。
本当に必要な人は使ってるんだろうけど、俺は全く使った事ないわ

コロナで運転メニューも切替方式だから、普段使うボタンは電源ボタンぐらいだわ

481 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 11:51:45.64 ID:xEWG/KC60.net

霧ヶ峰だがタイマー機能、電源ONしてから毎回セットしなくちゃならんのがちょっとな
毎日自動的にタイマー起動してくれればベストなんだが

482 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 13:30:50.16 ID:2VGamJ+20.net

ノクリアはからくり時計のような機構で故障報告が目立つ
必要な動作なのかな

483 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 14:43:14.04 ID:uU/HHEcgr.net

>>481
スマホでコントロールできる端末を仕込めば
アプリで曜日ごとのスケジュール運転できるよ
スケジュールは4つまで組める

484 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 15:39:39.74 ID:NPzX7tXqa.net

普及機だと暖房が弱い

485 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 15:50:02.65 ID:L6DarLR70.net

0.5℃調整はするけど、タイマーは使わない

486 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 15:51:30.17 ID:ov8gUUJ60.net

まともな店なら暖房の違いは嫌と言うほど説明される
買ってから暖房効かない言われたら売ったほうも嫌だし

487 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 16:21:27.80 ID:2d6QAORI0.net

俺の糞狭い部屋はエアコンの糞暖房でも十分だわｗ
広い部屋だとこういう時損だな

488 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 17:27:43.36 ID:0/KOgx4v0.net

よろしくお願いします。

01.予算（20）万円以下
02.居住都道府県(九州南部、積雪はあっても数センチ)
03.部屋の特徴
[ 鉄筋] の(16)畳で(14)階建て(5)階の(東)向き。吹抜けの無

04.気密/断熱性能(不明)、不明な場合は築年数　３０年くらい

05.窓の大きさと向き：東向き１間半

06.部屋の使用目的(リビング兼ダイニング兼寝室)

07.重視する機能（複数可）
[ 自動お掃除｜電気代の安いもの｜他(耐久性)]

08.エアコンの電圧　[100V ]　

09.希望するメーカーや希望しないメーカー(特にない)

10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
・ランニングコストが安いもの
・掃除やメンテナンスがしやすいもの
・空気清浄機機能があると嬉しいがなくてもいい
・静音性に優れているといいが、平均より静かならいい

11.買い替えかどうか
　　[買い替え（FUJITSU;2.8KW;2005年製）]

12.何kWクラスの機種を検討したいのか（もしくはそれ自体を相談したいのか）

それ自体を相談したい

489 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 18:02:51.18 ID:2VGamJ+20.net

>>488
ビックカメラなどで部屋の広さを条件指定した上で安い方からほしい機能のものを購入してください
メーカーによる差なんて暖房の弱いコロナを除けば変わりません

490 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 18:43:32.07 ID:Ej+0JdLG0.net

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　'д'）　　　　　　　　　　
　　⊂彡☆))Д´） >>799

部屋の隅に扇風機を天井に向けて寝かせて、
寒い朝、布団から出る前にリモコンで扇風機弱ON・エアコン暖房ONしろよ、暖房効率がいいぞ！！

491 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 18:49:41.20 ID:Ej+0JdLG0.net

>>490　誤爆

492 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 19:59:51.42 ID:Mk52G8UN0.net

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　'д'）　　　　　　　　　　
　　⊂彡☆))Д´） >>490

493 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 20:14:02.27 ID:dwwABh7k0.net

>>488
もう少し詳しく教えてください。
今まで冬は2.8kw機の暖房だけで、他の暖房機の併用もなく問題なかったということですか？
冬の電気代は結構高かった筈です。
それなら4.0kw機でも足りるということになりますし、通常なら5.6kw機が適当です。

電圧は200Vになるので、電気工事費も必要ですが、
その予算なら出たばかりでない、昨年の各社省エネ最上位機種クラスが、ネット通番で狙えます。
三菱のFZ、ダイキンのうるさら７、パナのWX/X、日立のXシリーズ等

494 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 20:25:26.36 ID:0/KOgx4v0.net

>>493
レス、ありがとうございます。

１６畳相当の広さがあるのですが、奥の６畳部分と手前の十畳部分を区切る障子が有り、
普段は奥の六畳部分は客間として障子を閉めて使っています。

それであまり冷暖房が効いている効いていないを意識していませんでしたが
確かに六畳間でお客を迎えた真冬、こたつが合って良かったというレベルでした

電気代は通常の３倍に跳ね上がります
中古マンションを購入したときについていたエアコンをそのまま使っていたのですが
電気代の増減を２冬確認して、これは買い直した方がと思った次第です。
2005年製ですしね

電気のことに疎くて申し訳ないのですが、電圧１００Vとか２００Vとかとは？
一部のコンセントの電圧だけ上げたりすることでしょうか？

495 ：486-492：2017/11/17(金) 20:41:24.51 ID:0/KOgx4v0.net

>>493
100V、200Vについてググって調べました。
自宅は単相三線契約のようです（ブレーカーを開けたら赤、白、黒の線がきてました）
クーラー用のコンセントは今のクーラーが100Vなので200Vを使うならそこも変えないと
ダメだと思います
電気店と相談してみます

496 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 20:50:27.64 ID:bz68DohYF.net

岩槻アピタ閉店記念!!さらに、皆から集まった情報をまとめてみた(店員達に要注意人物として扱われていた美代○の事)

長宮(旭段ボール脇の細い道沿い)の美代○(80歳位)は、虚言が多いから、話半分で聞いてた方がよいような人。
口では偉そうな事を言ってるが、やらせると全く出来ず、実態が伴わない。
昔、PTAの簡単な役さえ出来なくて周りから非難されてた。また、パートの仕事に出ても、毎回すぐに辞めてしまう事で有名だった。中学卒業後、晩婚だったが、その間も無職、また口が臭かった(地元が一緒だった人の話)
今まで面倒な事は何もしてこず、有り余った時間で、自分の為になる事や自分がやりたい事だけやってきた人らしい。また、そのせいか健康そのもの。
欲深く、がめつく、ズルい人らしい。
パートの仕事を解雇された。人に言われた事を理解してないらしく、適当にやっていたとのこと。
美代○に似て、息子３人とも働けない。
顔の骨格はマントヒヒで、目は開いているのか分からない。
家のブロック塀の とある穴に、大きめの懐中電灯？をさし込んでいるらしい。川通公園(やまぶきスタジアム)、スーパー夢ランドがある地域。

497 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 20:55:27.99 ID:TPPrjtye0.net

古いエアコンはキャピラリーチューブ式なので、
蒸発器出口冷媒の過熱度の制御ができない。

2010年以降の省エネ基準100％対応している機種は、
全てが電子膨張弁。

電子膨張弁だと、蒸発器出口での過熱度の制御ができる。

過熱度が制御できないと、冷房では能力不足や
成績係数(COP)の低下が起こる。
暖房でも暖房能力の低下や、COPの低下が起こる。

498 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 21:20:07.70 ID:Ej+0JdLG0.net

>>497
の割には、最近のエアコンの方が、効きが悪いんだよな
あと7年前だと、比較的に最近だな

まぁ、ガスがR-22でガス性能がいいから関係ないけどね

499 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/17(金) 23:18:42.83 ID:dwwABh7k0.net

>>495
やっぱり。
九州南部でもこたつがないとですか。。。。
ただ、200V機なら暖房能力に余裕があるので、今の場合、5.6kw機でなく、4.0kw機の最上位機をお勧めします。
電気工事の予算捻出と、ランニングコストも安くなるからです

200V化工事だけなら1万しないですが、配線が1.6mｍ線だと15Aまでで20Ａ機用の2.0mm線に変更する必要があり
さらに1.5万以上配線工事だけでかかるので注意してください。

500 ：486-492：2017/11/17(金) 23:42:32.36 ID:YsMgEzgy0.net

>>499
4.0kw機の最上位機ですねｃ⌒っﾟдﾟ)っφ　ﾒﾓﾒﾓ...
色々細かいアドバイス、ありがとうございました！！

501 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 00:29:07.45 ID:V5XLKs930.net

>>500
ここから選んでみては
http://kakaku.com/kaden/hanging-aircon/itemlist.aspx?pdf_Spec010=1&pdf_Spec015=1&pdf_Spec102=2&pdf_Spec304=12-17&pdf_Spec311=4-&pdf_so=p2&pdf_pr=135000-165000
安い方からパナCS-407CX2、日立RAS-XJ40G2、ダイキンうるさら7 S40UTRXP、三菱もいいが、予算内に比っとしないないな〜
2年以上前の製品は勧めない。

502 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 01:06:10.19 ID:R7/Xlq4R0.net

最上位買えって言うやつがいたり廉価版を短いスパンで買い換えろってやつがいたりでどうしたらいいのさ
最上位を10年、廉価版を5年使うとしたら
廉価版2台分との価格差と電気代の差×10年で比較すればいいのか？

503 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 02:05:14.45 ID:AOA8/oN60.net

買い替えってめんどくさくないですか？
だってまた電気屋行ってちょっと値切って工事の日家にいて穴がそのまま使えるかのかひやひやしてそんで筋交い切られないかひやひやして工事ミスとか初期不良がないか気になって…
このスレのひとはエアコン選んだらり買ったりするのが楽しいのかもしれないけど

504 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 02:24:39.30 ID:pNhMlKe00.net

海外の先進国では日本製なんてベスト５にも入りません

505 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 04:57:40.94 ID:eEfV+4z20.net

>>498
R22が性能良いのは僅かなレベル。
それよりも過熱度を適切に保てることが最重要。

新冷媒で冷房が弱いのは省エネ設定の為。冷媒の問題ではない。

だから暖房用エアコンは新冷媒で十分な性能が出る。
もちろん、全て電子膨張弁を搭載。

電子膨張弁のないキャピラリー式は
暖房なんて弱すぎて使い物にならないレベル。

過熱度の調整ができないと、冷凍サイクルとしては
理想からかけ離れ、現代ではお話にならないレベル。

p-h線図、モリエル線図、冷凍サイクルを勉強したらわかる。

506 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 05:20:46.93 ID:2obfg+BK0.net

それ本当？ カーエアコンでも昔から膨張弁を使ってるのに。

507 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 05:28:55.27 ID:lJMb61NXa.net

夏に霧ヶ峰GEをつけて、他の部屋に霧ヶ峰Zを買った。どっちも200V
ついたら同メーカー上位と下位機種の違いをレポートしますw

508 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 05:42:38.99 ID:7x/Xwrpur.net

>>506
カーエアコンの暖房ってエンジン熱使うだろ

509 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 05:43:56.08 ID:IF6Y6TgNM.net

ガスFFファンヒーターつければ解決なのに

510 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 06:05:39.12 ID:2obfg+BK0.net

>>508
ルームエアコンだって外機の熱を使うだろ？

511 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 06:35:21.02 ID:+fH5nLRL0.net

>>502
人によって考え方が違うのと、能力クラスによってコストパフォーマンスに差が出てくることも考慮しなければならない。
個人的には最上位機種に準じる省エネ性のある機種を長く使うのがおススメだ。

能力クラスによってというのは、例えば2.2kWなら安物機種と最上位機種とで価格差が3倍くらいあるわりには、
省エネやパワーにそう大きな違いもないということ。
一方、大能力機種になると、安物と上位機種とで省エネの差が広がってくるわりには、販売価格にそう大きな差はなくなってくる。

イメージ的に、安物の2.2kWが5万円、2.5kWが6万円、2.8kWが7万円、4,0kWが10万、5.6kWが11万なら、
省エネに優れた上位機種は、2.2kWが12万、2.5kWが13万、2.8kWが14万、4,0kWが14万、5.6kWが15万ってイメージだ。
金額はあくまでもイメージであって、冷暖房能力差による価格差よりも、省エネの優劣による価格差の方が大きいということと言いたい。

というわけで、量販店の10年保証がつくギリギリの価格帯の機種を、壊れるまで、あるいは壊れても多少の修理で直るなら治して使うのがおススメ。
カビや汚れは気にしないのが一番。

>>503
普通は穴は使い回しだからそれほど気にしない。それより壁が付け替えごとに痛む方が心配だな。

512 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 08:35:30.13 ID:rJKRhl4O0.net

>>503
ビックカメラやヤマダのオンライン店舗で購入すればいいよ
設置場所の詳細などは流れで入力することになる

513 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 08:36:56.61 ID:rJKRhl4O0.net

>>506
エンジン熱で温風を出すのがカーエアコン

514 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 10:34:12.96 ID:YsZVfRmb0.net

>>506
そいつは新しく覚えた事をひけらかしたいだけだよ、もしくは 過熱度の制御 を言いたいだけ
快適さ まで犠牲にして省エネ性能に突っ走ってる今のエアコンの効きが悪いの含めて、ココでずっと叩かれてるのに

「暖房なんて弱すぎて使い物にならないレベル」
って勝手に言い切ってる時点でお察し

ずっと昔からエアコンの暖房は普通に実用的に使われてんのに、きっと別の星から来た人なんだよ

515 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 13:56:10.52 ID:WwLpUuiYM.net

>>514
そういえば東海道新幹線の暖房は最初からヒートポンプだったな
補助ヒータは設置していたかも知れんけど

516 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 14:03:19.73 ID:3PgjLuusr.net

>>514
＞ずっと昔からエアコンの暖房は普通に実用的に

エアコン暖房なんかは寒くて使いもんにならないのが今までの常識。
エアコンは冷房は良いけど、冬はファンヒーターとかが昔の常識。

霜取りばかりですぐ止まるし、生暖かい風しか出てこずに暖まらない。

寒冷地でも暖房エアコンがまともにできるようになったのは最近。
そもそも、20年前とかの昔は寒冷地用エアコンなんて無かった。


メーカー各社でさえ「確かに昔のエアコン暖房は寒冷地では使えなかった」と認めていました。
http://blog.livedoor.jp/yukihiii/archives/46822105.html

517 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 14:20:37.06 ID:6eJjO4T5M.net

エアコン暖房は建物の断熱性能がある程度あって初めて使い物になりますね

国がもっとちゃんとやってりゃ効率が悪くても積極的にショートサーキットさせて熱くて少ない風を出す機種があったと思うが、今は暴風出さないと暖かくないからね。

518 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 14:21:32.96 ID:3PgjLuusr.net

>>506
カーエアコンの方が高いし、カーエアコンは実はかなり冷房能力が高い。
あんな小さなエバポでも、夏場の高温の車内を急速に下げる能力が要求される。

膨張弁は昔からあるけど、ルームでは安いキャピラリー式が一般的だった。
上位機種なら10年以上前から電子膨張弁の機種もあったが
エントリー機種まで全てが電子膨張弁になったのは2010年以降(冷房専用や窓用は除く)。

519 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 14:31:42.29 ID:FGEeicFL0.net

1998年の東芝大清快RAS-255SDは恐ろしく暖房が効いたな
暖房が使い物にならないのが今までの常識とか絶対に有り得ない
あくまでも今までがつい最近までを意味する話ならだが

520 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 15:07:14.08 ID:TE3WdZ2N0.net

>>519
各メーカーがそのくらいの時期から暖房意識しだしたろ、三菱でも当時のトップが
エアコンでトップになれって号令かけたのがその時期くらいだったはず。
住宅のだ熱性能が向上しだしたのもその時期ぐらい。

521 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 15:15:41.57 ID:uYdetdR30.net

>>520
ダイキンPanasonicの２強になかなか追いつかないな

522 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 15:55:42.81 ID:+fH5nLRL0.net

うちで使ってた1993年製のサンヨーエアコンもしっかり暖房効いてたよ。
「ムービングフロアセンサー」って言って、床面の温度を測って床面から温めてくれるんで足元が温かったな。
弱風でもしっかり床面までやんわりと温風が届く。

エアコン暖房が効かないってのは、安物機種買ったか、部屋の広さや断熱に見合わない機種を使っていたか、
あるいは寒冷地にお住まいの人の感想ではなかかろうか。
それに、オフィスビルや商店なんかも昔から普通にエアコン暖房だろう。

523 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 16:13:41.08 ID:fXNT92eq0.net

>>519
俺んち今でもそれ使ってるｗ
引っ越して木造DK１０畳に入れたら真冬の暖房が残念だったので
コロナW4017に更新したけど、捨てるのもったいないから６畳間に
付けかえてまだ現役。
能力に余裕がないと、とたんに使い物にならなくなるのは事実だし、
俺んちは最低気温年間MINで-5℃くらいだけど、暖房が売りの機種以外だと
このあたりが限界な気がする。

524 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 16:44:47.95 ID:YsZVfRmb0.net

>>519-523
彼が言ってる事はまた別問題
言ってる事が恐ろしく極端過ぎだとは思ってたけど、URLを貼ってくれてやっと理由がわかった

リフォームついでにエアコン売りつけたいリフォーム屋 や 新しいのが出たら過去の自社製品でも貶して比較するメーカーとかの
セールストークをそのまま鵜呑みにして、一時的に感化・洗脳されてる状態


URLのリンク先を見るとよく分かる、売りたい側がお客に買わせたくなるようなセールストークが並んでる


多分彼は若い、そしておじさん達も経験がある一度は通った道

525 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 17:05:38.71 ID:55MOttGq0.net

築20年の実家でナショナルの下位グレードエアコンを使ってたけど、暖房でも普通に使えてた
降雪地域だけど、霜取りが入るときには部屋が暖まってるから寒くもない

低断熱の家しか知らないと、エアコン暖房は使えないのが常識なのかもね

526 ：コロキチ：2017/11/18(土) 17:53:54.05 ID:YsZVfRmb0.net

>>525
違う
彼は、寒冷地もしかすると新潟の人かもしれない（リンク先みると）

それを先に前提に出してないから話がおかしくなる


寒冷地の話ならつじつまが合うし、まぁーわからんでもない(；´・ω・｀)

527 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 18:15:04.75 ID:YsZVfRmb0.net

>>516
そのURL、リフォームついでにエアコンも売りつけたいリフォーム屋のHPですやん電気屋ですらない（ﾘﾌｫｰﾑ屋は警戒しなきゃいけない相手）
しかも、新しいのが出たら過去の自社製品でも貶して比較する、テレビショッピングでよく見る見慣れたいつもの典型的な手口やん

疑えとにかく疑え、世の中お前の身銭を奪おうと、大の大人が頭がパンクするまでいろいろ考えて、過労死するぐらいまで掛けて、お前の身銭を狙ってる。

＞エアコン暖房なんかは寒くて使いもんにならないのが今までの常識
→だからこの星のエアコン暖房は昔から実用的に使われてるんだって


＞霜取りばかりですぐ止まるし
＞寒冷地でも暖房エアコンが〜
＞昔は寒冷地用エアコンなんて無かった
→急に寒冷地・寒冷地エアコンの話が出てきたけど？？もしかして新潟？寒冷地の人？確かにURLのリンク先も新潟だしな


＞メーカー各社でさえ「確かに昔のエアコン暖房は寒冷地では使えなかった」と認めていました。
→それは誰が言ってるの？？
　　その太ったリフォーム屋のオヤジか？
　　もしくはそのオヤジが引用元にした先の資料で言ってる事じゃないの？
　　リフォームついでにエアコン売りたい奴の言う事なんて信じるな


まぁ、今まで言ってる事が寒冷地の話ならあながち間違ってはないんだけど、
寒冷地なんて日本の人口比だと1割？程度だから、先にその前提条件を言ってくれないと

確かに非寒冷地でも年に数回のマイナス前後の時は、霜取りで使い物にならないけど、数回程度なら許容範囲で大して困らない
非寒冷地なら、94年製のウチの普及機糞コロナでも、最弱コンプ間欠運転でも暖房は十分に使えてるよ

528 ：486-492：2017/11/18(土) 19:51:32.87 ID:i/Y5L9bw0.net

>>501
ありがとうございます！

529 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 20:25:26.29 ID:+Z2lfUyK0.net

>>519
最近の東芝のRAS255だが、効くね暖房　取り付け時の電気屋さんが、この機種はは暖房効きますよって言ってた
家の地域、今夜中外は-2℃とかなんだが、昨日暖房つけて数分後ワットチェッカー見たら130Wで灯油ファンヒーターみたいな
熱風がでてて、凄い低消費電力で温風でるな！って思ったら、1.30kWでやんの　びびった
1300Wもでんのかよっ
10分後には200Wまで落ちてたけど140Wの時はともかく、80Wや50Wの時は冷風みたいなのしかでねえな
冷房は1シリンダー凄い効いて超低消費電力って言っていいけど、暖房は消費電力すげえ高え
冷房の3倍は行くな

530 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 20:54:59.29 ID:fXNT92eq0.net

>>529
外気温と室温の差が、冷房時と暖房時で3倍以上あるので当然のことです。
３３℃→２５℃で温度差８℃、−２℃→２５℃で温度差２７℃ですからね。
だから各社とも暖房能力に注力した開発を進めてるわけですが、
１．３ｋｗのピーク能力が不要ならパワーセーブを設定すればいいと思います。
ちなみに石油ファンヒーターの消費エネルギーってフルパワーで３〜６ｋｗ、
最小に絞っても１ｋｗ前後ですよ。

531 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 22:51:02.62 ID:rJKRhl4O0.net

日馬富士と貴ノ岩の事件報道みたいに荒れてるなー

532 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 23:11:44.91 ID:KEAjkPbD0.net

>>531
いや、浅香光代と野村沙知代のバトルみたいだろww

533 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/18(土) 23:46:34.33 ID:k9SesQqm0.net

十勝花子<私も忘れないでー！

534 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 00:10:33.14 ID:Zd6rm9gg0.net

>>527
■「霜取り運転なんて寒冷地だけ」はウソ! 全国で1時間に1回発生している!
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/newtech/412988.html

「関東だけでなく、もっと暖かい九州でも霜取り運転は行なわれているんですよ」

パナソニック ホームアプライアンス社
エアコン　ビジネスユニット　開発統括参事
森上氏　談

535 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 05:30:32.50 ID:aVA2cuh2M.net

日立のシロクマ君買った
室外機がメチャクチャ煩い
D22G

536 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 09:58:32.45 ID:W/jv2sWL0.net

九州って温かそうに思えるけど、ぶっちゃけ千葉の南側や伊豆あたりと変わらんよね。

>>534
霜取運転しないなんて誰も言ってないけどな。
頻度が少なければ充分だろう。

537 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 11:37:23.17 ID:mfgrTEB/0.net

>>535
最近つけたコロナのCSH-N2217Rは室外機めちゃうるさいわ
しかも暖房きかない
別の部屋の富士通AS-C22Gは静かで暖房もよくきく
仕様上はあんまり変わんないのにな

538 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 12:00:10.24 ID:BeHUwP7H0.net

製品の当たり外れより取り付け技術に差が出る

539 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 13:03:45.95 ID:jgPQNEa30.net

Googleに広告を出しているエアコンタイムセールが胡散臭い
カウントが終わればまた始まる
ショッピングカートへ入れるときにエアコン取り外し工事を設定してもはじめのページは本体価格のみ表示で個人情報を入れさせる
https://aircon-okaidoku.com/products/
調べれば
新品取り付け工事基本料金
無料
旧エアコン取り外し工事基本料金
1台につき：8,100円（税込）〜

ネット専業で安いなんてどこもこんなものだ
大手量販店を利用したほうが良い

540 ：コロキチ：2017/11/19(日) 13:05:59.01 ID:Eky7HqeQ0.net

>>538
俺も最近そんな気がしてきた

同じヒートポンプの冷蔵庫でもここまで当たりハズレはないよな、同じ工場生産の品なのに
嘘か本当か知らんが、新冷媒は旧冷媒より不純物の混入がよろしく無いらしい

4ｍとかの固定長の銅管を現場で開封して使うならまだしも、何十ｍ品を現場ごとに切断してとかだったら
その都度、中のゴミ・切断くずとかを取り除いてるか怪しい

541 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 13:19:08.81 ID:9vm3KWIup.net

室外機とフィルター性能は大事

542 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 13:43:13.72 ID:lrGgzhAE0.net

まともな業者なら切って使う配管にはキャップをしてるよ

543 ：コロキチ：2017/11/19(日) 14:08:43.49 ID:Eky7HqeQ0.net

>>534
安価元にモロ書いてるけど、
　「新しいのが出たら過去の自社製品でも貶して比較する、テレビショッピングでよく見る見慣れたいつもの典型的な手口」じゃん
　リンク先の場合は、「エネチャージシステム」を売りたいメーカーのセールストークだよ、都合のいいデータだけ、それでも相当かなり無理あるけど

　とにかく利害関係のある奴のセールストークを鵜呑みにするな、嘘だらけなんだから
　とにかく疑え、お前の身銭を会社ぐるみで狙ってるんだから


＞「霜取り運転なんて寒冷地だけ」はウソ! 全国で1時間に1回発生している!」
→そういうあからさまな嘘に騙されるなよ
　非寒冷地に住んでれば冷静に考えれば、それが全くの嘘なのはわかるだろうによ
　安価元にも書いてるけど、年に数回あるかないかレベル、寒い日の深夜とか許容範囲だよ
　しかも霜取り運転なんてガッツリランプが点灯して・独特のﾌﾟｼｭｰって音がして・ありえない冷風がくるから、それが1時間に1回なら俺もお前みたいに文句たれるよ


そもそも、
　【メーカー各社でさえ「確かに昔のエアコン暖房は寒冷地では使えなかった」と認めていました。】
を誰が言ってるかって話はどこいったんだよ
結局は、エアコン売りつけたいデブのリフォーム屋のセールストークだったんだろ？

関係ない発言を名前付きで貼り付けてるけど、名前付きを重視するあまり、今度は本筋の話がどっかに飛んじゃてるじゃん
しかも、その名前付きの話も素人でもちょっと考えれば、ありえない嘘だってわかるレベル・・・・


今のあなたの状態は、ネズミ講やネットワークビジネス・鍋売りのセールストークを鵜呑みにして洗脳されて
それが間違いだって周りが諭しても、耳も傾けない状態だろうけど


　　　お前以外の人間は全員・すべて泥棒なんだよ、お前の身銭を狙ってるんだよ、とにかく疑え、疑って疑って疑い倒せ

544 ：コロキチ：2017/11/19(日) 14:27:30.05 ID:Eky7HqeQ0.net

>>542
家電量販店どころか、ドンキみたいな格安店の業者だからな・・・
九州以外じゃマイナーだろうけど、ダイレックスってトコ・・・

↓近所の電器屋がやり直したコロナは絶好調
　　富士通は、ガスも無償で入替え直させたけど改善なし、ガス全入替えで駄目だから設置時に配管に異物でも混入したのかなと疑ってる

　　やっぱり設置工事は近所の電器屋が最強だわ、何かあっても逃げれないからちゃんと仕事してる

・コロナ （94年製） ： 格安店：業者設置→4年後に隣家の雪崩で配管外れｶﾞｽ抜け（ﾗｯﾊﾟ加工の偏芯が判明）　→　近所の電器屋：ｶﾞｽ補充修理　　　　　　　　　→◎絶好調
・富士通（07年製） ： 格安店：業者設置→3年後にｴﾗｰで稼働せず(理由不明)→ﾒｰｶ修理→徐々に効きが悪くなる→ﾒｰｶ修理：電磁弁・ｶﾞｽ全交換(改善なし)　→△効きが悪い

545 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 15:23:52.34 ID:85DTr7BU0.net

>>536
九州でも福岡・佐賀・長崎は日本海側は日本海気候だからなあ

546 ：コロキチ：2017/11/19(日) 15:49:48.78 ID:Eky7HqeQ0.net

現在の外気温計温度：１０．８℃＠福岡内陸部((((；Д；))))

お前らも外気温計つけろ、便利だぞ

547 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 18:24:28.25 ID:prTNqLId0.net

>>546
小倉は外気温7度だわ(´･ω･`)

548 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 18:30:55.13 ID:j06Xh/0d0.net

結局庶民には安物か下駄履かせた中級機種程度が精一杯
暖房能力の高いフラッグシップや寒冷地仕様は買えない

549 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 18:57:51.04 ID:prTNqLId0.net

庶民だけど、家は白クマ君ＸとパナＸだよ(´･ω･`)

550 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 19:18:26.90 ID:TevPCxQU0.net

>>549
なんと。
その白クマ君XとパナXの良い点、悪い点を
是非聞かせてください。

551 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 19:31:14.55 ID:prTNqLId0.net

>>550
パナＸはエネチャージ
白クマ君Ｘはまだ使い初めたばかりだわ(´･ω･`)

552 ：548：2017/11/19(日) 20:21:01.65 ID:TevPCxQU0.net

.>>551
ありがとうございます。

他スレで白クマXはとても静かだと言っていますよね。
パナXのしずかモードとどっちが静かでしょうかね？

553 ：コロキチ：2017/11/19(日) 21:18:58.62 ID:Eky7HqeQ0.net

>>549
ええなぁ、

でももうそれは庶民じゃなくね？このブルジョア！！庶民の敵が！！　 m9(´・ω・｀)

554 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/19(日) 22:21:52.13 ID:6lyTfQ/Q0.net

霧ヶ峰だけど低温で湿度が高い状態だと頻繁に霜取り運転になるなあ

555 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 00:16:58.33 ID:BP9jRc8h0HAPPY.net

さてと
今晩はダイキンハウジングの寝室にしようかな？それとも霧ヶ峰室にしようかな？
いい夢みたいです

556 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 06:32:49.10 ID:gT840BO70HAPPY.net

＞低温で湿度が高い状態だと頻繁に霜取り運転になる

別に霧ヶ峰どころかエアコンに限らず、ヒートポンプの原理的に当たり前のことだろう・・・

557 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 08:26:26.19 ID:0nxbe7I+pHAPPY.net

ぶっちゃけると、今のエアコンはデータ改ざん部品で製造されているから来年以降の製品がおすすめ

558 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 08:39:56.13 ID:va/RQrKV0HAPPY.net

>>557
改ざんとは？

559 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 09:42:57.38 ID:EvdHPrI+0HAPPY.net

>>543
お前はまず病院に行け。精神がどうかしてる。

自動車とか100万円以上するものならともかく、
家庭用エアコンなら普及機なら5〜6万円程度、中級でも10万円前後。

そんなもん普通にササッと買えばいいんだよ。
疑いまくったり、分解したり、手間かけるより、
5万円程度稼げば済むだけの話。

普及機でも10年近くは使える。
6万円としても、月5000円残業で稼ぐか、節約を1年すれば済む話。
それで10年使える。

何を悩みまくる必要がある？　時は金なり。
ササッと稼いでササッと使えば、経済にも良いし、精神衛生上でもいい。

560 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 13:02:46.19 ID:GpMjxUF70HAPPY.net

てめぇのボンクラなかんがえをおしつけんなボンクラ

561 ：コロキチ：2017/11/20(月) 14:03:22.57 ID:u/mThStt0HAPPY.net

>>559
お前は何を急に一人で熱くなって喚いてんだ？
それ当たり前の事じゃん？俺がそうじゃないとか勝手に決めつけ、勝手に熱くなられてもな・・・(；´・ω・｀)


そのレスだけを見てるから、そんなトンチンカンな事になるんだよ


そいつは、リフォームついでにエアコンも売りつけたいデブのリフォーム屋のセールストークのサイトか何かを見て鵜呑みにして、
極端なトンチンカンな事を言い出した経緯があるんだよ


そんな洗脳状態の奴には、これぐらい言わないとわからないんだよ

562 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 14:20:47.66 ID:Fn9Ff5uG0HAPPY.net

ノクリアの稼働するツイン機構は部屋の中央に配置しないと効果が発揮されなそう
エアコンは風を人に当てるより部屋を均一にしてくれればいいや

563 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 14:24:40.05 ID:BP9jRc8h0HAPPY.net

やっぱり三菱電機が一番無難かな
最下位機種でも問題ない
つくりが丁寧

ワースト１は三菱の重工の方
話にならないほどあまい
あそこは、パワー第一主義だから暴力的なつくり

564 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 15:22:25.50 ID:gT840BO70HAPPY.net

>>563
もう少し具体的に話を聞こうじゃないか

565 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 15:36:34.67 ID:GpMjxUF70HAPPY.net

しろくまの寒冷地仕様のやつ
ぜんぜんだめ
温風は出るがそよそよ〜レベルで部屋をあっためるパワーはない
ファンヒーターで温めておいての室温維持しかできない
はずれきかい

566 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 15:44:31.28 ID:IdOsRanS0HAPPY.net

>>563
家のFZはデカいけど良いよ
でも子供部屋のGEは失敗した
値段が違うから比べちゃいけないけど後悔している

567 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 16:07:34.92 ID:yEykEHfd0HAPPY.net

三菱のスタンダードはリモコンが事務所臭くて野暮ったいのが欠点

568 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 17:15:55.35 ID:gI7lkTGddHAPPY.net

岩手で三菱ZDとXD着けたけど暖かい。
昨日外気温-2℃だったけど快適だった。

569 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 19:16:58.84 ID:0CFrgQN70HAPPY.net

三菱 霧ヶ峰L2816使用

今のエアコンは暖房もすごい省エネなんだね
スマートメーターのグラフを見て驚いてる
センサーも優秀
良い買い物だった

570 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 19:22:06.29 ID:Fn9Ff5uG0HAPPY.net

日本は省エネ目標か厳しい
だから室内機は2000年代はじめはコンパクトなのに今は倍以上ある

571 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 20:39:50.75 ID:Br04cNaE0HAPPY.net

価格だと今週に入って軒並み値上がりしてる気がするんだけど
寒くなったから？

572 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 21:03:54.96 ID:GpMjxUF70HAPPY.net

今年モデルになったんでねーの？

573 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 22:53:46.57 ID:N2xDdxsb0HAPPY.net

三菱の上位機種、すげー静かだし
電気代やすいし最高だわ

霧ヶ峰リモートつけてスケジュール駆動してるけど
めっちゃ便利

574 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/20(月) 23:44:38.42 ID:JGTkX9GG0HAPPY.net

フナイの機種、すげー普通だし
電気代やすいし最高だわ

575 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 00:13:58.42 ID:+zTkN1yk0.net

売ってるの？？

576 ：コロキチ：2017/11/21(火) 01:06:07.40 ID:gbZJfu2N0.net

俺だって、ブラザーのエアコン・洗濯機・レコードプレイヤー・掃除機

すげー最高だわ

577 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 01:30:41.82 ID:+zTkN1yk0.net

複合機は沖電気

578 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 05:50:05.94 ID:lSs1owID0.net

やっぱり、エアコンはトヨトミブランドだよな。
https://www.youtube.com/watch?v=rrVrUrepjFo

579 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 05:52:43.31 ID:lSs1owID0.net

トヨトミ！
https://www.youtube.com/watch?v=ODM0b7PyANU
https://www.youtube.com/watch?v=BRUve5WwAH8

580 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 06:24:10.55 ID:5+S3AZyz0.net

>>566
ＦＺって音はどう？
室内機の70台ｄｂに買うのを躊躇してるんだけど

581 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 07:44:19.91 ID:UsC2ALLLp.net

カタログ値は強風運転のときの値だからそれほど気にしなくてもいいかも。
問題は弱風運転のときの音量なんだよね。
その点、
三菱は静けさに関して沈黙してるってのは確かにあるよね。

582 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 08:31:34.71 ID:RQFvzyhe0.net

トヨトミって海外では結構派手にエアコン売ってるんだな、初めて知りました
日本では室外機から明らかに日立のOEMとわかる古い奴を時々見るくらい

583 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 12:05:48.12 ID:MImTy3iE0.net

>>581
三菱は仕様表で中弱静の時の騒音値も公開してるから評価できる。

いつの間にかテンプレから無くなってるけど
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/

例えばMSZ-FZ4018Sの暖房時
強70dB、中55dB、弱50dB、静44dB

584 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 12:21:08.60 ID:MImTy3iE0.net

ダイキン
http://d-search.daikin.co.jp/open

日立
http://www2.tochi.hitachi.co.jp/ra.drowing/

東芝（騒音は定格のみだが、風量が記載されている）
https://www.toshiba-carrier.co.jp/spec/

富士通ゼネラル（東芝同様風量のみ）
http://www.fujitsu-general.com/jp/support/downloads/

585 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 17:49:56.53 ID:dWIPX3yB0.net

>>473
音が大きいって何処のメーカー？

日立、パナ、富士通、ダイキンは音が多きい

586 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 20:15:21.98 ID:3oLZc+xDr.net

ダイキンとコロナは音が大きい
三菱電機は静か

587 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 21:39:59.17 ID:VoEjZiP30.net

仕様書等を見る限り

パナWX静かモード33dB＜日立X静風36dB＜＜三菱FZ静風44dB＜ダイキンうるさら７微風45dB
の順なんだが？

588 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 22:09:18.86 ID:EsaxqudG0.net

エアコンの音が気になるほどならオイルヒーターにでもしとけ

589 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 23:15:24.89 ID:PbhXafHKp.net

>>587
ここは三菱工作員と一部の家電アドバイザーとコロキチしかいないから自分で調べた方が良い

590 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/21(火) 23:16:46.63 ID:VoEjZiP30.net

>>588
じゃあ、三菱FZ4018Sは静かじゃないってことでよろしく。

591 ：コロキチ：2017/11/21(火) 23:28:28.60 ID:gbZJfu2N0.net

>>589
俺もコロナの工作員扱いしろや！！(# ﾟДﾟ)

592 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 00:29:31.27 ID:Sj5fu4Hs0.net

パナはなあ
ハイブリット式除湿器を持ってるんだが
けっこうな音がする割にはカタログ値はえらい低ｄＢだったりする
パナはいい製品を出すとは思うがカタログは信用しきれん印象

ところでＦＺって上からホコリ入りまくりな構造な気がするんだが
目の細かいフィルター付いてても穴が開いてる以上細かいホコリは落ちてくるよな
いくら上から掃除機で吸ってもフィンに積もったホコリまで取れないと思うけど
内部にカビが生えないから問題ないってことなのか？

593 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 06:16:57.21 ID:PAk45CguM.net

今のエアコンは全て上面は穴空いてるよ？
穴というか吸込口と言ったほうが正しいかな

594 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 08:01:54.20 ID:uc5dUmBh0.net

ドレンパンの後方が詰まると分解脱着清掃になるような構造は止めて下さい
そんなつまらん理由で水漏れして4万円払った今年の夏

595 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 08:24:52.36 ID:YFa3O03dp.net

そう
だからフィルターは大事なんですよ
各社違うから量販店で実物見ると納得する

596 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 13:21:55.53 ID:ruMeFuM30.net

かっこいいインバータ音のする室外機のメーカーはどこ？

597 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 13:40:04.32 ID:Zf9io5yE0.net

インバーターを開発したのは東芝

598 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 14:33:22.92 ID:KSAXzisOd.net

インバータ音の前にコンプのブーン音でかき消える

599 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 14:46:35.97 ID:Zf9io5yE0.net

室外機のブゥーーーーン音がうるさい
コンプが止まる時ガタガタ振動
金をドブに捨てた気分

600 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 15:56:10.26 ID:pCg4rdbZ0.net

ドレミファインバータ搭載の室外機欲しい

601 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 16:57:27.12 ID:pE7J6AcL0.net

みずほ銀行支店のATMコーナーの空調音がファーっと鳴いてたけどあれどこのメーカーなんだろう
サイバーチックでカッコよかった

602 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 21:20:02.47 ID:LZfJosqq0.net

うるさら7の室外機が想像以上にやかましい
ある程度距離があいてるから裏の家から苦情が来ないのが救いだが密集地域だと間違いなく苦情が来るうるささ

603 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 21:28:57.32 ID:iYU0dleN0.net

設置の仕方がおかしいんじゃね

604 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 21:31:25.38 ID:jjEMEnCE0.net

うるささ7

605 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 21:39:41.95 ID:KhdWZ3tap.net

>>602
下手な業者をツモったな
まぁダイキンは他社より部品が多いから面倒臭いから同料金なら手抜きしたくなるのもわかる

606 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 22:10:43.53 ID:smzO0Ahsr.net

ダイキンの室外機はマジやかましいな
前に住んでた時にベランダ設置してめっちゃ後悔した

607 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 22:44:35.26 ID:kmEqdi240.net

うちは室外機はすべて地面に降ろした
造りがRCの家なら屋上でも問題ないけどあとは、大陰唇の肉厚次第

608 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 23:12:50.97 ID:Pt/ZHiuhM.net

説明書をよく読むと室外機の音を静かにするモードがあったりする

609 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 23:18:36.25 ID:KhdWZ3tap.net

良い業者は設置時にサービスモードの説明をする

610 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/22(水) 23:47:19.22 ID:lLJvdgPD0.net

騒音はdBで示されても当てにならないね
人間には不快な音とそうでない音があるから

611 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/23(木) 06:45:45.27 ID:vC3SbinX0.net

日立の室外機も五月蝿い
こんなエアコン作るとは思わなかったよ

アパートに住んでるけど
この前、２人の男性が何かの調査に来た
市役所か不動産屋と思う

612 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/23(木) 12:04:57.96 ID:+Tmt+E7Ha.net

現在、弁護士、司法書士に任意整理等の依頼をされてる方、これから依頼を考えている方!!

今、費用の自由化により、多額の費用を請求されていて、支払って大変になっていたり、費用が高い事に気が付かず話しを進められてしまうと言うケースが増えています。
及び、途中経過の連絡も無く、現状が判らないままの方も多くいらっしゃいます。

私共では本来の正当な費用の金額、支払い回数等全て明確な状況でお伝えさせて頂く事が出来ます。
もちろん、有資格者では無いので直接、業者との対応は出来ませんので負担のない金額設定をしてくれる弁護士、司法書士をお伝えさせて頂けます。

ご自身の負担を減らす為の整理に無謀な費用を支払う必要はありません。

アナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで

613 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/23(木) 12:34:56.97 ID:bO22kgg4M123456.net

サーキュレーターに温度センサーを付けたらいい感じになった

614 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/23(木) 15:33:48.91 ID:RmCWslzGo

23畳用で、ダイキンRシリーズか日立Xシリーズで迷っています。東方地方なので、暖房能力重視ですが、どちらがおすすめでしょうか？
80nm以下しか設置できないので、霧ヶ峰FZやパナソニックWXは設置できません。よろしくおねがいします。

615 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/23(木) 18:25:34.67 ID:dCFbhr7G0.net

テンプレにも書いてるけど、改めてニュース来たな。


エアコン含めた東芝ライフスタイルが、美的集団傘下

テレビ事業が海信集団（ハイセンス）傘下ということか。


テレビ事業買収の中国大手、「ＴＯＳＨＩＢＡ」使用権４０年
http://www.sankei.com/economy/news/171123/ecn1711230006-n1.html

616 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/23(木) 23:02:37.08 ID:FKtKvkdnp.net

田口に何があったんだ

617 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/23(木) 23:22:47.83 ID:gIR96X5t0.net

ttp://arbre-d.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/07/19/2.jpg
カタログスペックを盛るための対策をやって、実消費電力は上がってる

618 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/24(金) 07:50:34.09 ID:YIcyVQXna.net

デモしょぼすぎて買う気なくすだろ

619 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/24(金) 13:06:15.85 ID:w0M9p/0vd.net

結局なにがおすすめなんだよ

620 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/24(金) 15:29:29.25 ID:TXmXejK40.net

和久田麻由子

621 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/24(金) 15:46:22.16 ID:gqAG5ynzp.net

今日の三菱のデータ改ざんの記者会見を聞いてからだ

622 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/24(金) 15:50:30.56 ID:gqAG5ynzp.net

>>557
2018モデルもですか？

623 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/24(金) 16:10:04.24 ID:KaGSvVVT0.net

もう

624 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/24(金) 23:41:50.09 ID:giCuFD2v0.net

>>619
俺も知りたい
木造戸建の12畳リビングと6畳寝室を付け替えたい
パナか日立に決めちゃっていい？

625 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 00:10:53.94 ID:yHk8sWW90.net

質問です
壁から34cmのところに、固定のスポット照明器具が付いています
壁掛エアコンの前面パネルを開けたときに、ぶつからない機種を探しています
日立の最下位機種なら収まりそうですが、他に候補があれば教えていただけませんか

626 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 00:20:41.03 ID:F2k9qUBi0.net

壁から34cmじゃ分かり難い

627 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 03:22:24.74 ID:yHk8sWW90.net

>>626
本体の奥行が34cm以上あると取り付け不能
それ以下でも、掃除のときに前面パネルを開けると、照明器具につんつん当たりそうなんです
開けたときの寸法がカタログに載っていなくて…

628 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 06:23:09.53 ID:nFOlbDE00.net

>>627
お勧め機種は自分には分からないけど
設置諸元の資料には前後左右上下の必要スペースの寸法も書いてあるから
目を付けた機種について確認すればいいのではないかな

例えばここの「納入仕様書(1MB)」
http://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/wink/displayProduct.do?pid=276168

この機器だと壁から490mm必要みたいだからNGですね

629 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 06:59:48.67 ID:yHk8sWW90.net

>>628
納入仕様書ね
ありが�d
最近の上位機種は分厚いのばかりだから、
ベースグレードを中心に、地味に探してみます

630 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 08:48:07.59 ID:64wC/5C40.net

日立は辞めとけ
俺は後悔した
室外機が煩い

631 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 08:50:20.88 ID:SV4faGPM0.net

日立と言ってもスクロールとロータリーがあるが、どっち？

632 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 08:59:52.49 ID:2Spta+AG0.net

薄いの選ぼうとすると日立しか見当たらないんだけど、他にある？

633 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 09:28:20.32 ID:ZOfjBDRO0.net

>>625
ペンダントサポーターなりダクトレールなりで照明の位置をずらせないの？

634 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 09:37:59.86 ID:iyTdxa+DM.net

>>625
エアコンの全面パネルの固定サポートをバギっとやってすぐ取れるようにする。

635 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 09:40:40.45 ID:2Spta+AG0.net

>>633
それがしっかり固定されていて…

636 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 12:18:08.89 ID:KM6Lui6r0.net

三菱のプロペラFZで初めて暖房使ったけど
二温度二方向の温度差有りの吹き分けは
冷房時の時より効果てきめんだわ

再熱除湿さえ有れば家庭用の壁掛けエアコンの完成形になったのになぁ

637 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 12:52:23.69 ID:MgkxQlf4p.net

>>636
FZ良いよね全部ツインにすれば良いのに
でもGEは室温調整が下手すぎる

638 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 12:53:19.64 ID:MgkxQlf4p.net

>>636
都内だと再熱必要ないよ

639 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 13:43:23.91 ID:SV4faGPM0.net

都会は乾いてるのか

640 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 14:28:33.68 ID:k1JJ3Tam0.net

大阪は再熱必須だわ

641 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 14:45:40.04 ID:aBdi1igI0.net

ツイン吹き出しがさも新機能のように言っているけど、
そもそも三菱は、1989年あたりのモデルで「ツインフロー」を名乗って2方向独立風向調整を謳っていた記憶。

642 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 16:46:06.99 ID:BbnCSbIE0.net

俺の心も乾いてる

643 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 18:23:47.73 ID:VqyRAMah0.net

日立のX省エネでもなかなか暖かいな

644 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 18:40:39.82 ID:usxyW49H0.net

私のアソコは湿ってる

645 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 18:46:37.99 ID:Pvm/Fp6o0.net

>>644
肛門が？

646 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 18:53:19.44 ID:ONtXATiQ0.net

アイリスオーヤマ買った
まぁまぁの暖房かな（２１度設定）。冷房はどうか分からないけど
年間の電気料金１９４００円前後ってことだけど
これ２４時間つけっぱなしでって事？

647 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 18:53:23.97 ID:F2k9qUBi0.net

カリの部分

648 ：コロキチ：2017/11/25(土) 20:15:13.22 ID:R2d74aJb0.net

>>646
コロキチじゃあるまいし
一般人の常識的な平均的な使い方だろ、コロキチだって6〜9月の冷房はつけっぱなしだけど、暖房はさすがに寝る時は消すわ

ある年のワットチェッカーの記録だと、冷房\3732、暖房\6200で年\1万ぐらいだったわ（94年製：コロナCOP２．８）
今時の効率のいい、かつ更に効率のいい高級機に買い換えたら、メーカーの謳い文句みたいに、本当に電気代が半分の５千円になるか試したい

元取るとか別にして、・・・・誰かスポンサーになってくれれば俺が試して記録して、それをちゃんと開示するんだけどな・・・(´・ω・｀)

649 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 20:41:17.75 ID:ONtXATiQ0.net

>>648
平均的な使い方か...
年間どのくらいの消費電力か気をつけて見てみるわ。
ちなみに機種は　IRR-2217C

サンクス

650 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 20:56:44.09 ID:VqyRAMah0.net

2時間使ってみてガスファンヒーターより暖かい
これで月々3万のガス代ともおさらばだな

651 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 21:26:04.85 ID:mE7sOL9Qr.net

ガスファンヒーターのガス代よりエアコンの電気代の方が安いのか？
ガスって電気よりも消費量調べるのが面倒だからよく分からないまま使ってるわ

652 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 21:45:22.00 ID:KM6Lui6r0.net

>>638
んな訳ねえよw
むしろ必要

653 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 21:47:50.90 ID:KM6Lui6r0.net

>>651
都市ガスなら冬季暖房プランを契約すれば別に高くない
エアコンは5度辺りから電気代も快適度もイマイチになるし

654 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 22:08:57.59 ID:7j2daGttM.net

>>627
取り付ける時に前面パネル外して取り付けたらいい

655 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 22:23:15.32 ID:iyTdxa+DM.net

ガスを3万使う家はエアコンじゃ真冬だめなんじゃ？

656 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/25(土) 22:56:54.58 ID:nDfaIf2tM.net

>>462
ジャパネットのエアコンは全部、標準取付費込みだぞ。

657 ：コロキチ：2017/11/26(日) 00:48:14.85 ID:2QKAVOtH0.net

>>594
俺は富士通をフル分解清掃で、配管・フィンはそのままで、それ以外を完全に分解したけどな・・・

ネックになるのは、ドレンホースがねじでドレンパンに固定されてて、そのねじが壁側からしか緩められないけど、
隙間が4cmぐらいしかないから、普通のプラスドライバーじゃ無理って理由なんだろうけど、
下記のドライバーとか使えば普通に配管そのままで外せるけどな、俺は持ってないから短いﾄﾞﾘﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ用のﾌﾟﾗｽﾋﾞｯﾄをペンチで掴んで
ちまちま外したけど

業者のフル分解清掃の相場って2万だけど、配管外したから＋２万って事なのかな？＋2万は高くないか？せめて＋1万だろ(´・ω・｀)


狭い隙間用プラスドライバー
https://www.amazon.co.jp/dp/B0016VAIBI
https://www.amazon.co.jp/dp/B00B4TECTQ

取り外し清掃（配管そのまま）
http://soujinet.com/img/2015-05-15-025.jpg
http://soujinet.com/menu/aircon3.html

658 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/26(日) 07:20:08.66 ID:SuXiVMAh0.net

>>651
ガスや灯油の暖房機は能力の可変幅が狭いので、
エアコンでゆるゆる運転するような環境だとガスや灯油の方がお高くつく可能性があるね。
もちろんエアコンで霜取運転が頻繁に入るような環境ならガスや灯油の方が安いと思う。

659 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/26(日) 11:29:31.74 ID:MpB0NmA90.net

>>655
旧式のガスエアコンより新式のエアコンの方が優れている、と信じたい

660 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/26(日) 11:40:25.43 ID:69Kwl+cTd.net

>>653
大阪ガスだとガス式温水床暖房が付いてないガスファンだけでガス得契約できないんじゃなかったっけ？

661 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/26(日) 22:33:28.82 ID:7p1TUhg10.net

>>660
割引率が違うと思います
風呂にミスト付きのが設置されてるかどうかでも違う
かなり細かい

662 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/26(日) 23:01:34.97 ID:2jDFvPxv0.net

型落ちの日立X買った

663 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/27(月) 09:06:04.57 ID:QOI558H20.net

>>661
うちの地域のガス会社(西部ガス)だと
ガス式温水床暖が付いてるだけでOKだな
都市ガス提供会社により地域差があるんやね

去年とか1m3が65円(税込)を切ってたし

664 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/27(月) 15:18:48.77 ID:ShXJ+DSi0.net

りょうぶ

665 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/27(月) 22:35:28.70 ID:umx+vF/P0.net

さんざん悩み続けた挙句どうでもよくなった

666 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/27(月) 22:47:39.35 ID:crIHO3Ak0.net

じゃあここにもくるなよ

667 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/28(火) 20:03:24.89 ID:kQ8bb0890.net

>>666
嫌です

668 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/28(火) 20:11:03.05 ID:kQ8bb0890.net

日立のスタンダードにしてもいい？

669 ：コロキチ：2017/11/28(火) 20:15:22.89 ID:0Nqp3d7G0.net

なんやかんやで霧ヶ峰の評判はいいみたいだぞ

責任は持てないけど

670 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/28(火) 20:33:04.74 ID:kQ8bb0890.net

こういう時期だからこそ買い時かも知れんね

671 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/28(火) 21:02:13.84 ID:+axIy9mN0.net

>>669
スタンダードクラスでも限界までコストダウンしてなくて、品質が高いのは評価してやってもいい

672 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/28(火) 21:09:30.43 ID:134e629M0.net

>>668
後悔するよ

673 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/28(火) 21:13:56.32 ID:7Kt81oE/0.net

昨日霧ヶ峰GRが来ましたよ
5年で壊れたノクリアさようなら
もう色んな機能が付いたのは買わん

674 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/28(火) 21:14:42.09 ID:7Kt81oE/0.net

GEだったスマソ

675 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/28(火) 22:20:49.25 ID:t2goxmm/0.net

>>674
気が向いたらレビューお願いします

676 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 05:13:18.50 ID:EYafybz7a.net

ガスファンヒーターが冬は良いという意見が多いですが都市ガスなら維持費も安いのでしょうか？

677 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 07:23:32.88 ID:x70b5x0qM.net

灯油と変わらないと思うよ。

678 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 08:37:56.70 ID:T/kMRWUV0.net

>>676
東京ガス13Aで1立方あたり130円で計算すると、熱量1kWhあたり約10円。
一方、東京電力の従量電灯の第3段階目料金が、再生可能エネルギー賦課金など含めて現在約30円/kwh（消費電力量あたりの単価）

エアコンでは消費電力の5〜6倍の熱量を集めることができるので、
6倍と仮定して4kWの暖房能力で1時間にかかる電気代は約20円。（ただし外気温7℃以上）
エアコンは外気温が低下すると効率も低下し、ざっと3割低下したと計算して約30円。
一方、ガスファンヒーターは外気温に左右されないのでどんなに気温が下がっても1時間あたり40円のガス代。

上の計算は、室温だけに着目したものであって、実際にはガスを燃料させると水分も出てくるため、体感温度が違う。
つまり、ガスと同等の温かさをエアコンで得ようと思ったら2〜3℃ガスより室温を上げなければならない。
それを考慮すると、ガスファンヒーターとエアコン暖房は、エアコンが効率の低下する氷点下の領域においてはコストはトントン、
外気温が高くなればエアコンの方が良いということになる。

ただし、電気代は使えば使うほど割増になる東京電力とは異なり、東京ガスなら契約によっては使えば使うほど単価が下がるシステムなので、
たくさん使うご家庭ならエアコンとそん色ない経済性で快適なガス暖房が得られるハズだ。
いずれにせよ、安さを期待してガスファンヒーターを使うのは間違いだね。たとえ安いと言われる都市ガスであっても。

679 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 08:57:14.01 ID:jct+CN8k0.net

ガス（と灯油）はエアコンほど乾燥しないメリットもあるね
気化式加湿器なら電気代は度外視できるけど
スチーム式加湿器を常用するなら、経済性は一気に悪化してしまう

680 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 09:21:17.46 ID:rpQt30y/0.net

>>668
日立は辞めとけ
特に暖房は糞だ
間欠暖房で暖かくならない
しかも室外機がうるさい

681 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 09:24:09.56 ID:Z4qYt7RRM.net

エアコン暖房そんなに安く上がりますかね？

ガスファンヒーターの最大の利点は素早いことですよ。3秒で温風出ますから昔ながらの独立台所にはすごくオススメ。
ついでに機器があまり高くないのもいい。
でも常用するならFF式なんじゃないかな？そうなると設備が高いね。

682 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 10:35:03.30 ID:7YMtHAEX0.net

>>676
都市ガスならメインでガスファン使う人は
ほとんどが何かしらの冬季暖房プラン契約してるから
あんまり変わらんよ
うちとか1m3が去年65〜72円だったし

寝室は再熱あるミドルクラスのエアコンで暖房してるけどね

683 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 14:01:38.22 ID:EnXQ382PpNIKU.net

ガスコンセント新設12,000円(税込)
オクで〜15畳の新品7000円(コード付)

ガスファン導入のイニシャルコストはそんなにかからんな

684 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 17:06:22.96 ID:B5va7pPv0NIKU.net

>>680
頻繁にコンプオフになって、なおかつ暖かくないという場合は
温度設定を上げればいいんじゃないでしょうか？

685 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 17:29:26.48 ID:2NSV5Jzp0NIKU.net

ガスの利点は乾燥しないのと暖まりの速さ

686 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 17:31:38.22 ID:2NSV5Jzp0NIKU.net

HITACHIは冷やすより温める方が得意なメーカーだがな

687 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 17:34:47.43 ID:gpAempTz0NIKU.net

除霜に二通りあって、一定時間毎に送風になるやつと、
外機が大きな音を立てる本気なやつがある。

688 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 19:34:33.60 ID:S0hpvbgVaNIKU.net

>>678
回答ありがとうございます。
氷点下になるようならガスファンヒーターの方が安い場合もあるのですね。

12畳のリビングと隣の6畳の部屋を繋げて使っていて今はにへやを一台のガスファンヒーターで温めています。

ガスファンヒーターで温めてエアコンで温度維持をしようかと考えているのですが、二部屋を温めるなら大型一台のエアコンよりやはり二台設置して使う方がトータルコストは安くなるでしょうか？

689 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 19:39:43.34 ID:zkJADfFuMNIKU.net

部屋の形、部屋の接続具合、空気の流れる方向による

たとえば台所があるなら空気は台所に向かって流れる、流れに逆らって隣の部屋には行きづらい。
また鴨居があると空気の流れが阻害される。
エアコンを2台つける検討より天井にサーキュレーターをつけられないのか検討したほうがいいぞ

690 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 20:20:09.00 ID:S0hpvbgVaNIKU.net

>>689
リビングと隣の和室なので、台所と鴨居もあるので最悪ですね。
各部屋に二台付けた方がやはり効率的でしょうか？ 天井にサーキュレーター設置は無理そうですね。

うちは千葉の田舎で大多喜ガスなのですが、床暖房とかがないと冬季割引は効かないみたいです。

691 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 20:34:21.71 ID:EnXQ382PpNIKU.net

12畳ってLDKじゃなくリビングだけでなん？
畳数は本間でなんか？

都市ガス？とはいえ一般契約プランで
ガスファンヒーターメインだと
光熱費キツイな

692 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 20:44:51.07 ID:S0hpvbgVaNIKU.net

>>691
リビングダイニングです。
ガスファンヒーターすぐに温まって石油ファンヒーターと違って給油もいらないので、快適に使い始めてたのですが、会社の同僚が去年の冬ガスファンヒーターで月に4万かかったと聞いたのでビビっています。

暖房重視だとパナソニックかダイキンの上位機種が良いのでしょうか？

引っ越したばかりでガスファンヒーターだけしか暖房設備がなく型落ちお買い得のエアコンを探しています。

693 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 20:59:56.31 ID:B5va7pPv0NIKU.net

>>692
暖房メインで安く上げたいならコロナWシリーズで。
ファンの音が少々うるさいけど暖房能力のコストパフォーマンス高いですよ。
２００V使えるなら４０１７、１００Vなら２８１７を1台入れてガスと併用してみて、
能力なり電気代に不満が残れば、来年リビングに増設すればいいと思います。

うちも同じような間取りで、去年まで古い２．５ｋｗ機1台と石油ストーブ併用でしたが
今年４０１７に換えて快適になりました。朝だけストーブも点けてます。

694 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 21:08:06.04 ID:EnXQ382PpNIKU.net

>>692
うちとほぼ似た環境だな
和室を障子で閉めれば200Vの5.6kのエアコン一台でいけるかと
日常生活で和室の障子開けっ放し運用なら
LDKに200Vの5.6kと和室に100Vの2.2kの二台体制で行ったがいいかも

リビングの隣接和室だと鴨居ぶら下げる「ふかし」が40〜50cmあるはずだから
こいつが暖かい空気の流れを遮って和室が寒いよな、、、

695 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 21:17:23.70 ID:zkJADfFuMNIKU.net

俺のオススメはビーバー
なぜなら時刻タイマーがどのレベルの機種にも標準装備だから。
朝起きる前に自動的にエアコンをオンできる。
これは快適性に関わる。
時刻タイマーの無い機種など買う価値が無い。

696 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 23:37:39.54 ID:7YMtHAEX0NIKU.net

うちは床暖プランで従量ガス代金が半額だから
24畳LDKでガスファンヒーターをメイン暖房でジャブジャブ使ってるが
一般契約プランでメイン暖房で使う代物じゃないよ

697 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/29(水) 23:43:27.27 ID:S0hpvbgVaNIKU.net

>>694
古い家で二重サッシとかではないのですが障子を締めれば二重サッシのように保温性が高まりますね。

この度中古の家を購入して引っ越ししたので、金銭的には厳しい状況なので、エアコン一台で運用できれば助かります。

5.6w出力のエアコンを買ってみて足らないようなら一台買い足しすることにします。

200vのエアコンはブレーカーみたら使えるみたいです。

698 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 00:01:13.90 ID:jhxQjShE0.net

エアコン買う前に窓という窓にAmazonで買ったプチプチを貼りつけてみたが、期待してた結露の解決には至らなかった

699 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 02:01:18.72 ID:7qxT/5aY0.net

うちは、ガスも来てねえ、下水もねえ、中水もねえ、光もねえ、雨水流す側溝もねえ、
ワンセグも入れねえ、あるのは、辛うじて、水道と電気だけ・・ここ東京都心まで５８分のところでこのざまよ

700 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 03:09:15.73 ID:KM3D6bI00.net

>ガスも来てねえ、下水もねえ、中水もねえ、光もねえ、雨水流す側溝もねえ
IHにして熱源の一本化が出来るぞ、下水なくとも浄化槽で水洗トイレは使える、
中水も一般化してない、側溝は自分で設置できるし、光化は知らないなｗ
暖房に関して断熱化による電気エアコン仕様になるだろう。
未開の地で先端的電化住宅もいいかもな、考え方次第だ。

701 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 03:15:51.70 ID:KM3D6bI00.net

＞時刻タイマーの無い機種など買う価値が無い。
エアコン暖房なら24時間連続使用だぞ、冷房も暖房も止めたらかびるんだよ、冷暖房のとき以外
は送風で使うこと。

702 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 07:53:21.89 ID:Hb+SC7RlM.net

>>701
集合住宅でなければ電気の無駄です。

703 ：コロキチ：2017/11/30(木) 09:01:40.31 ID:GE0xLsSK0.net

>>695
タイマーは本当に個人の使い方による、必要な人には必要だけど、不要な人には無駄


実際に時刻タイマーが付いて無い機種の方が売れてる、本当に必要な機能なら各社つけるよ

自分の思考で考えれる事が全てだと思わない方がいいよ

704 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 09:27:42.98 ID:fxz2jOdt0.net

日付を登録するリモコンもあった。
自動モードで季節を考慮するのだとか。
冬に除湿は驚いた。

705 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 10:37:01.33 ID:+CWNgsRY0.net

>>703
タイマーって各社ある程度以上の機種には時刻のやつ付いてるみたいだから、差別化では？
タイマーって各社カタログにはでかく載せないから、適当な機種買ってあちゃーってのが過去の俺w
リビングに買わなきゃならんからコロナのWかなと思ってたけど、重工も検討候補にしよう。はい、結局は価格ですorz

706 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 11:14:26.61 ID:onzXUH3M0.net

スレ違いだったらすみません。
20年前のエアコンの暖房能力と近年のエアコンの暖房能力、
同じ3kWだったら電気代以外は暖める力とかは同等なのでしょうか？

707 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 11:34:30.35 ID:fxz2jOdt0.net

最近のエアコンの方が、室温上がるとすぐサボる

708 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 12:07:17.69 ID:KM3D6bI00.net

>集合住宅でなければ電気の無駄です。
根拠にならないぞ、集合住宅でも特有の管理費や修繕積立金がコストとしてのしかかるから高い電気代金払ってるのと同じだからな。

709 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 12:39:48.70 ID:Zs0rkI3zE.net

ビーバーはブッ壊れランプがついて修理費聞いたら6万とかほざいたから二度と買わない。
6畳用なのに。

710 ：コロキチ：2017/11/30(木) 16:04:54.47 ID:GE0xLsSK0.net

現在の外温：１３．５℃
現在の室温：２２．０℃（湿度：６８％）

エアコン暖房は付けてないけど温度的にはｷﾞﾘｷﾞﾘOK
ただ、湿度がきつい

年に数日〜十数日あるこういう日だけは、最熱除湿がちょっと裏山

711 ：コロキチ：2017/11/30(木) 16:11:39.28 ID:GE0xLsSK0.net

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　'д'）　　　　　　　　　　　　差別反対！！、コロナのファンヒーターの灯油タンクの上下の取手も、昔は普及機にも付いてたのに、今は高級機だけらしいわ
　　⊂彡☆))Д´） >>705
　　　　　　　　　　　　　　　　　＞タイマーって各社カタログにはでかく載せないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　リモコンの画像も事前にｃｈｋしろや、操作するインターフェースだからヘタしたらスペックより重要だろうが！！

712 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 17:23:24.46 ID:Ewe0Sklb0.net

再熱除湿付きの高い奴買うくらいなら別に除湿器買った方が経済的

713 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 18:31:43.42 ID:0VTbNU61p.net

>>710
でもそれだと特許持ちの日立の再熱機しか機能しないよ

うちは日立の他に再熱搭載した機種が
コロナWと三菱のZシリーズもあるけど
25度超えないと再熱上手く機能しないし

714 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 18:38:23.13 ID:CkjCQNrT0.net

>>713
三菱のZWは駄目な製品だったけど、FZは良い製品になったよ

715 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 18:38:56.81 ID:oUcEebGr0.net

>>709
ベンツでも軽自動車でも整備にかかる費用はそうは変わらない

716 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 18:42:00.25 ID:TfsEWepN0.net

加熱気味の除湿が出来ない、名ばかりの再熱か

717 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 20:13:43.45 ID:yhs6fyC10.net

>>710
暖房で２５℃に持ち上げたら湿度も適切になっていい感じじゃありませんの？

718 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 21:09:08.76 ID:0VTbNU61p.net

>>716
まぁ日立の再熱機能並みに制御するのには
特許料が高くなるんだろな

719 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 21:42:42.82 ID:Hz3SZbBn0.net

>>710
うちは室温同じで湿度44%だわ
シロクマ君23.5度で稼働中(´･ω･`)

720 ：コロキチ：2017/11/30(木) 22:36:15.24 ID:GE0xLsSK0.net

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　；д；）　　　　　　　　　　自慢かよ
　　⊂彡☆))Д´） >>719　　　ウチの94年製のコロナに謝れ！！

721 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 22:49:30.61 ID:qUzkgRiH0.net

ウチも去年型のシロクマだけど風量最弱で
24℃設定でしずかにあったかい

722 ：目のつけ所が名無しさん：2017/11/30(木) 22:53:02.52 ID:to53DN2k0.net

94年って家なき子が放送された年だぞ
ベーマガに初めてCD-ROMが付いたのも94年
古過ぎだろう

723 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 01:03:00.40 ID:dJ8Fdh8R0.net

>>712
再熱を使ったことあるとは思えない発言
除湿器だと再熱の除湿量に敵わないし、うるさくて水捨ての手間もあって面倒
しかも再熱付きだと大抵エアコン能力が高めだから、再熱無しと単純比較できないぞ

724 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 01:04:54.84 ID:ZMv49pS10.net

ぱかはほっとけ

725 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 02:23:25.89 ID:j7FapMUK0.net

>>722
1994製のコロナがこの型のやつ
もう、日本ではあまり見かけないね。
https://www.shikoku.org.uk/AUTOMOBILE/CORONA/PHOTO/CORONA_040619.jpg


ちなみにこれが最新のコロナの後継
https://voice-mediajapan.com/wp-content/uploads/2016/06/2016-06-13_13h46_23.png

726 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 06:11:48.41 ID:u7zuQSJUa.net

エアコン交換しようかなと思って3年ぶりにコンセント入れたエアコン94年製だった
電源入らなくて基盤修理していたら愛着出てきて交換する気なくなった。
修理完了後、暖房電気代計測してみたが
外気温1度　室温11度　1kw27円　2..8kw cop3.15 noインバータ 設定温度20度　6畳
1h17円
2h12円
3h10円
外気温5度の時
1h14円
少し電気代高めだが、まったく問題なく使えた。

727 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 06:34:40.01 ID:Mk4lP8Ut0.net

日立のしろくま君の廉価版は煩くて駄目だ
重低音のブゥーーーーンと言う音が近所迷惑

俺みたいな被害者が出ないよう忠告しておく

728 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 08:24:12.33 ID:7XEolaST0.net

>>727
メーカー違うけど、エアコン移設で室外機をベランダ置きにしたらブーン音が酷くなった。
室外機の足下に防振ゴム↓を置いたら気にないレベルになった。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/dcmonline/4903757233324.html?sc_e=slga_pla
近所迷惑になるレベルだと建物と共振してると思うので、試しに何か柔らかいものを
挟んでみて。

729 ：コロキチ：2017/12/01(金) 10:38:16.75 ID:tgIciS5z0.net

>>725
ばーか（笑）

車の方はまだ古くて1989年製だよ、エアコンのコロナより更に5年古いわ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

730 ：コロキチ：2017/12/01(金) 11:59:47.00 ID:tgIciS5z0.net

>>712,724
まぁ確かに、普及機に比べて再熱除湿機能の増額分は費用対効果から見て？ってなるけど、
ケチなコロキチでもさすがに、別に買うのは無いわ

別に買っても、再熱除湿エアコンと金額は変わらんだろ、多少安くても水捨て・設置場所・操作・利便性考えたら、再熱除湿エアコンの方がいいわな
しっかし、エネルギーを使わない実用的な除湿装置を考えたら凄い発明なんだけどね
って考えたら、土壁は凄いわ先人は凄いわ、ただ一時的な雨は対応できるけど、梅雨みたいなずっと湿度が高い状態には対応できないんだよね(；´・ω・｀)


>>727,728
室外機の騒音って、結局は価格競争で室外機の鉄板が薄いのも問題なんだよね
工事現場の足元にあるような、分厚い鉄板で筐体作ればかなり抑えられる
そうすれば、気兼ねなくエアコンも使えるから、+0.5万ぐらいでラインナップすれば需要はあると思うケドね

大抵は自作できるけど、さすがに金属加工・特にあの分厚い鉄の切断と溶接はさすがにスキル外でお手上げだわ＼(´；ω；｀)／

731 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 12:11:19.32 ID:1TVT1Tdq0.net

>>730
薄いのが原因と考えるなら、外から
角材、アングル、チャネルなんかをエポキシで
接着して補強してみたらどうでしょう？

732 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 12:22:12.62 ID:ZMv49pS10.net

洗濯機は防震鋼鈑とかあるが、
そこまで費用をかけられないんだろうね

733 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 12:41:58.02 ID:kyJPMPFh0.net

エコポイントやった2010年当時は再熱付きのCS-V280Cが、その下のFと変わらない値段で売ってたな

734 ：コロキチ：2017/12/01(金) 12:47:38.91 ID:tgIciS5z0.net

>>731
いやいや、厚く重くしないと

アングルで思いついたけど、
鉄板加工はスキル・加工器具で敷居が高いけど、厚い鉄板の代わりにコンクリはどうだろうか？

筐体を取り外した後、その筐体は内側の型枠＆鉄筋代わりそのまま使って、型枠に生コンを流し込んで、コンクリで筐体を分厚くする、四隅はアングルで補強
これなら特殊な工具もスキルも必要ないし、コンクリ捏ねるだけ、確実に騒音も減らせる
いや俺はやらんけどね・・・


理想は、工事現場の鉄板を切断・溶接・ネジ穴も作って、既存筐体と同じにして、ちゃんとホワイトで塗装もする・・・、敷居が高いけどね

金属加工屋がネットでエアコン型番指定で専用筐体作ったら、多少は需要あるかも・・・ないかな？
室外機の音が気になって、気兼ねしてるって人も少なからずいるだろうし・・・(；´・ω・｀)

735 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 13:55:21.81 ID:q3SFk+g70.net

外機の脚のコンクリートは有効だと思う。
ゴム類を挟まず剛結合。
その下に防震ゴムを敷く。
この辺はオーディオのスピーカーと一緒。

736 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 14:42:23.26 ID:vv0wfKoq0.net

>>733
パナの再熱搭載機としては最後だっけ？

737 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/01(金) 14:48:03.55 ID:kyJPMPFh0.net

>>736
Vとしては2012年モデルが最後
上位機種はウォッチしてなかったので知らない

738 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/02(土) 13:14:24.29 ID:ApfmWJYY0.net

今日の明け方に今年初めて霜取り運転が作動した
15分位

739 ：コロキチ：2017/12/02(土) 14:14:57.12 ID:44272j5r0.net

>>738
おめ
今夜は赤飯だな(´・//ω//・｀)

エアコンが三種の神器と呼ばれてた頃は、霜取りが作動した日は赤飯だったけど、今の若い奴は知らねぇーだろうな

740 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/02(土) 14:19:48.46 ID:ApfmWJYY0.net

三種の神器と呼ばれてた頃はエアコン暖房自体が無かったと突っ込んでみる

741 ：コロキチ：2017/12/02(土) 14:56:25.78 ID:44272j5r0.net

>>740
そこは俺のミスだけど、こんなキチガイフェイクでも、

HAHAHAそんな馬鹿な・・・・、まさかねぇ・・・・、ってちょっとググるまでの奴は数人ぐらい出てくるのに
ツッコむにしても、もう少し後にして欲しかった(´；ω；｀)


冷静に考えれば当たり前なんだど、ROMだけの奴も結構いるんだよな、実は
前にうｐした日単位の電気代とか普及機比較の画像、確か閲覧DL数が4桁ぐらいいってるんだよな、ビックリだわ

742 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/02(土) 15:20:44.19 ID:ApfmWJYY0.net

ｗｗｗｗｗ

743 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/02(土) 16:41:50.56 ID:3X9C2To6y

霜鳥運転って、素人でもわかるもん？

744 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 00:47:05.67 ID:iJ1IrAWZ0.net

そういや昔はエアコンではなくクーラーって言ってたね
冷暖房出来るのは少しあとになってからで物凄く金持ちアイテムだった気が

745 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 02:05:44.95 ID:k4FBn/sz0.net

コロキチはコロナの営業妨害でもしてるん？
コロキチ見てるとコロナを買いたくなくなる。
安いから候補に入れてても、コロキチイチ押しなら買いたくなくなる。

クソ古い機種を未だに使ってるから参考にならないし、
買い替えられないくらいド貧乏なのにスレに常駐してて怖い。
コロナにとっては大迷惑だろうな。コロナのイメージ悪化に貢献してるんだから。

746 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 04:02:10.14 ID:PVeZgOwJ0.net

sharpのG-Xってどう？
あんまり売れてないらしくて店員が一番値引きますよって言ってくる
最上位機種だし暖房メインで考えても悪くないのかな？

747 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 07:22:43.84 ID:Mg5r4aLT0.net

コテハン叩きたい気持ちは分かるが、コロキチはそんなに変なことは書込みしてないぞ

748 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 07:39:41.52 ID:CqK70cik0.net

>>746
悪くないけど
プロ清掃が厄介らしく割増料金取られる

749 ：コロキチ：2017/12/03(日) 10:13:12.94 ID:AiPuZG6L0.net

>>747
”安いから候補に入れてても、コロキチイチ押しなら買いたくなくなる”

この捨て台詞の言い回し、前に見覚えがある
いつだったか、言い返せなくなって最後に吐いた捨て台詞だった気がする
ただ、今頃ぶり返すとか余程悔しかったんだろうな

コイツには前にも言ってるんだけど、コロナは牛丼屋でいうと吉野家みたいなもんだからネタにしてるだけで、イチオシしてる訳じゃないのになぁ・・・
だからこの台詞言われても悔しがれないんだけど、悔しがったほうが私怨も消えて、粘着もやめてくれるのかな(；´・ω・｀)

750 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 10:30:41.25 ID:jE0bLOgla.net

14畳と6畳の部屋を繋げて使っていて、暖房もエアコンで賄おうと思ってるのですが、燃費と値段のバランスがとれている機種はどれでしょうか？

霧ヶ峰のFRかＺＷを考えているのですが、FRを高くとも買った方が燃費性能を考えるとトータルで費用的に特なのかと、買うサイズを18畳用か20畳用かも迷ってます。

751 ：コロキチ：2017/12/03(日) 11:39:38.03 ID:AiPuZG6L0.net

>>745
＞　29 返信：目のつけ所が名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ f7b3-ipFz)[sage] 投稿日：2017/06/25(日) 15:36:50.06 ID:ynXpn9t80
＞　他メーカーより劣るところが無さそうだし安かったからコロナを取り置きしてあるんだが
＞　>>21のネトウヨが異常に押して気持ち悪いからキャンセルすることにした
＞　コロナロゴを見るたびに前スレでの発狂、古代顔文字や発泡スチロールを絶対思い出す

お前かよｗｗｗ、ネトウヨ連呼してたから【底辺在日の野良チョン】呼ばわりしたら、捨て台詞吐いてったお前かｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにこれは言いすぎた、悪ぃ悪ぃー、そりゃー底辺の野良チョン呼ばわりされれば、粘着もしたくなるわな

でも、在日のお前も存在自体が悪いんだから、お前もちょっとは反省しろよな(´・ω・｀)

752 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 12:07:25.50 ID:zQNHc1XMr.net

>>750
暖房使うなら20畳以上の買っとけ

753 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 12:28:06.87 ID:XO7tRlms0.net

コロナ買ったけど、こんなクズ野郎と同メーカーで激しく後悔している

754 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 13:34:38.63 ID:zQNHc1XMr.net

コロナは室内機の自動上下ルーバーの小型モーターをケチって
ブーンブーンうるさいのは直せよ
いくらコストダウンとはいえあんなモーターケチるなよ、、、

あと室外機の筐体がペナペナでモロに共振音させるのもな
あんなの共振するの一目で理由わかる程だわ

755 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 13:51:44.85 ID:oB4R5eQ20.net

ここのメーカーだったらスタンダードのものでもまぁまぁいいよってとこ教えてください

756 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 13:58:54.11 ID:AiPuZG6L0.net

>>753
ホムセンなら平積みされてるようなコロナを、

取り置き（笑）してたけどキャンセルして買わなかったんじゃなかったのかよ、どっちだよ(￣ー￣)

757 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 14:51:44.28 ID:PVeZgOwJ0.net

>>748
ダイキンや日立三菱の上位機種は値引くの無理って言われたんだよね
sharpのG-X元値20万くらい上位機種と同ランクのダイキン日立三菱と値引き後で4万の差はある
さすがにこの値段だと暖房メインでつかってても他のメーカーとそこまで性能変わらんから買っちゃいそう

758 ：コロキチ：2017/12/03(日) 15:03:23.73 ID:AiPuZG6L0.net

>>754
俺のなんかとっくにルーバーモーター壊れてるぞｗｗｗ
極稀に動いて悪さするからコネクタ・ケーブルは外してるけど、ルーバー自動で動かなくても不便ないわ

そもそも、コロナエアコンをエアコンとして見るお前が悪い
コロナエアコンはエアコンじゃなくて、哲学なんだから、そう考えるとそんな文句はでないはず

牛丼で言うと吉野家、バイクで言うと川崎
川崎がお漏らししても、それを怒る奴はいない、だってそういう物だから、そう言うことだよ(´・ω＝E｀)

759 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 15:04:59.74 ID:x+1GQu/F0.net

>>755
保証のしっかりした店でパナ

760 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 16:35:56.21 ID:zQNHc1XMr.net

>>757
シャープと東芝だったかな
分解構造が全く考慮してないアホ設計なんで
プロ清掃の「但し」書き拒否メーカーw

が

761 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 16:42:47.19 ID:XO7tRlms0.net

>>756
糖質の妄想か？

762 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 18:34:56.49 ID:x2JDtHEQp.net

>>755
ダイキンのEシリーズかパナソニックのJシリーズ

763 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 18:44:40.19 ID:GYVPxgTn0.net

うちのシロクマ君はルーバー６枚だよ〜(´･ω･`)

764 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 19:13:29.92 ID:aP2S58KNM.net

ルーバーに頼らずサーキュレーターに頼ろう

765 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 19:25:20.12 ID:3+PC7nx50.net

霧ヶ峰だと部屋の上の方に暖かい空気がたまると、そこに風を送って撹拌する
サーキュレーター要らずだよ
他のメーカーにもそういうのあるんだろうけど

766 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 21:01:40.51 ID:oB4R5eQ20.net

>>759
>>762
ありがとうございます
パナソニックはお二人とも推されてたのでパナソニックにします

767 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/03(日) 21:52:55.29 ID:w6eR4WaP0.net

暖房はルーバー自動が基本

768 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 02:41:26.39 ID:P0xO7wiF0.net

>>766
長持ち耐久性なら三菱電機が頭1つか2つ飛び抜けてる
特に心臓部のコンプレッサーが頑丈
冷凍機油も良いの使っててオイルフィルターも大きめ
室内機の配管も折れにくいように座屈防止スプリングが入ってる

769 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 02:58:59.21 ID:a2g3iaAT0.net

三菱の下位機種ってカタログ数値見る限り運転音大き目だよね
室内も室外も
http://www.eakon.jp/model2017/annai/sound.html

770 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 03:55:40.89 ID:tZgAscbD0.net

三菱はそんなにいいか？
保証期間中にエラーが出て使えなくなったぞ

771 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 03:57:51.59 ID:9UidlQws0.net

下位や中位モデルなら差は出るけど

上位はどれも省エネでお掃除機能あって性能はそこまで大差ないの？
家電やのエアコンコーナーの店員に聞いても昨今はエアコンの進化が止まってて上位機種だと似たりよったりみたいな答えが来る

772 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 06:58:56.88 ID:+SpmIor70.net

この季節に効くのも変だけど暖房はガスに任せて夏場の冷房メインで使用する場合でも上級機種買うメリットある？
冷房自体は電気代高くないし本体価格の差をペイできない気がしてる

773 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 07:46:21.87 ID:tJjvY9SS0.net

>>772
経済的メリットはない
再熱除湿やお掃除機能の有無等、機能が必要かどうかで選べば良い

774 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 07:49:10.35 ID:L8pgwoqdd.net

>>773
ありがとん
最熱除湿ってのがよくわからんけどお掃除機能はいらないのでたぶん安い機種でいいんだろう

775 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 08:48:09.59 ID:IbYkcYPp0.net

>>755
俺は東芝を勧めるね
日立の騒音で失敗して
パナも煩い

東芝は安物でも音は静かだから
パワーもパナよりある

776 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 09:34:53.24 ID:Ntq2T3uYM.net

俺も東芝がいいと思う、人気がないから。
シャープもかな？

777 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 10:03:25.06 ID:EQHGpUeP0.net

東芝安いし、なかなか壊れないし、パワーあるよね
パナはデザインは良いけど華奢な印象

778 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 11:34:01.51 ID:tZgAscbD0.net

東芝はゼネラルと合弁会社でコンプを作ってるんだっけ？
お互いのノウハウを持ちよったりしてるのかも。

779 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 14:35:00.14 ID:83CLY/FZr.net

東芝は中国メーカーの傘下だからな

780 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 15:46:26.56 ID:fPQldeYS0.net

東芝はデザインは良いと思う（住設用安物は除く）

781 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 18:26:27.90 ID:5HeC6cDO0.net

三菱電機はFZ以外のはフィルターと通風口が駄目だ

782 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 19:23:49.26 ID:Ntq2T3uYM.net

つまり石油ファンヒーターがいいってことで

783 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 23:22:57.79 ID:p+CFnR0Ra.net

14畳と六畳を繋げて使う為20畳が良いのか質問したものですが、20畳用の上位機種を検討して霧ヶ峰のFZかエオリアのWXを検討したのですが設置場所が幅が88センチしかなくどちらもつかないことが判明、88センチ以下のミドルクラスで燃費性能が良いのはどれでしょうか？

ノクリアXも18畳までは入りますが20畳用は入りません。 ミドルクラスを買うか諦めて二台取り付けに変更するかランニングコストを考えたらどちらが特でしょうか？

784 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/04(月) 23:46:44.09 ID:tZgAscbD0.net

2台じゃない？
1台じゃ片方を止めておくとか出来ない。

785 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 00:47:41.42 ID:HNMgVxJn0.net

>>783
私は鉄筋22畳に14畳用で全く問題なく使えているだけでなく、超低ランニングコストで過ごしている。

条件によって適用畳数もランニングコストも大きく変化するのに、
20畳用って、そもそも木造か鉄筋かすら書いていないいい加減さ。
それが適した大きさだっていう保証がどこにあるの？
テンプレすら使っていない。

アドバイスできるレベルに達していない。
出直すか、自分で調べなさい。

786 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 08:32:17.93 ID:OYlC34F40.net

>>783
なぜ80センチの上位機種ではなく、ミドルクラスが良いのですか？
そもそもFZやWXが「特殊」なのであって、普通に日立Xシリーズとか三菱ZWでいいじゃないですか。

787 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 08:44:37.93 ID:kGYfpJm9M.net

>>783
燃費がいいのを探すのは間違い。
きちんと温まるのを取り付けろ

788 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 09:11:09.70 ID:2a0K1eim0.net

最初グアッって暖まって後はダラダラ気温維持
実際はこのダラダラの部分が使用時間が長いから低出力時のCOP高い奴が燃費のいいエアコン

789 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 09:28:55.47 ID:OYlC34F40.net

だが、低出力時の効率は公表されてないよね？
最低能力時なんてたいしてどうでもよくて、定格能力の半分くらいの時の効率が知りたい。
そもそも、以前はその定格の半分の能力の時の消費電力もカタログに書いてあったのに、なぜ廃止した？

790 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 09:36:35.37 ID:kGYfpJm9M.net

年間電気料金で表現されてるよ

791 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 09:42:25.55 ID:muZdoq690.net

東芝の可変コンプの説明にあったね。
低負荷時の省エネ性はJISの測定に反映されないと。

792 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 10:05:20.08 ID:A4n+KSLF0.net

2.2kWの冷暖房できるエアコンで 室内・室外機ともに小さい機種を探しています。
ただのカタログスペックでしたら自分で調べれば良いのですが
配管取り回しや小さな「出っ張り」など、普段から取り扱っていらっしゃる方ならではの知識がおありかと思います。

個人的な感想で良いので、教えていただけないでしょうか？m(_ _)m

793 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 10:07:18.59 ID:A4n+KSLF0.net

>>790
なるほど！
年間電気料金が安いエアコン＝低出力時のCOPが高いということですね！
勉強になりました

794 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 10:16:20.20 ID:N/L5OSsF0.net

>>793
人の話を聞いてないな

795 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 10:31:23.19 ID:OYlC34F40.net

年間消費電力量に中間能力時の効率は加味されてはいるが、
年間消費電力量の大小で、中間能力時の大小は分からない。

796 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 10:53:58.77 ID:wN/16Zlp0.net

>>793
全く理解してないな

797 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 11:12:13.50 ID:XkBdg8ZM0.net

>>788
COP高くても、そんな製品は普及機の数倍の値段するから
その高い分を電気代でペイできないジレンマ

798 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 11:13:21.42 ID:XkBdg8ZM0.net

佐藤　「木根、ヤマアラシのジレンマって知ってる？」

木根　「知ってるよ！！」

799 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 16:53:00.17 ID:5TJyJzjk0.net

>>792
室外機は大きければ大きいほど室内が快適になるよ

800 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 17:11:02.31 ID:dalOivWD0.net

ゼネラルのスタンダード機が一番小さかったはず
パナも小さいが

801 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/05(火) 20:44:24.33 ID:44G+J6jn0.net

257CFと287CF

802 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 02:28:34.19 ID:UfkebeYZ0.net

外気温2℃　生暖かい風しか出てこない。室温はなんとか19℃
設定温度は20℃

もう6時間以上つけっぱなしだけど、
1度消すと室温上げるのに1時間以上かかるから消せない。

せめて外気温5℃以上あれば全然違う。
外気温7〜8℃もあれば吹き出し温度もかなり暖かく、立ち上がりも早い。

ちなみに6年落ちの廉価機

803 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 06:49:03.48 ID:lkSJfHlq0.net

↑
６畳なら２．８クラスを買ったほうがいい
暖かくなるのも早いし電気代も安くなる

804 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 07:31:36.99 ID:LKHZYiqn0.net

何言ってんですか

設定温度20℃で、ぬるぬるとした風で実際の室温が19℃で維持できてるんでしょ？
何の問題が？
寒いなら設定温度上げればいいだけの簡単なお話でしょう。

そもそも、設定温度はあくまでも設定温度であって、実際の温度ではありませんよ。当たり前ですが。
ただの目安です。
風呂場のサーモスタット水栓の「40℃」が40℃を示していないように、そんなの使う側が微調整するもんですよ。

805 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 07:32:42.36 ID:RMUfWi5LM.net

>>802
最高級機を買えば解決だぞ

806 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 07:57:15.18 ID:3V6NMYE60.net

最高級機って22なら25並、25なら28並の能力とピーク電力あるよね。
冷蔵庫で詐欺の前例がある家電業界だけに、28機種を25として試験すると
好成績が出る罠がある気がしてならない。

807 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 08:08:39.29 ID:axB323Tq0.net

>>804
うちの同居人も設定温度と実温度の関係がわかってないわー
寒いので２７度設定にしたら、夏かよ！とか怒り出して２４に落としてストーブつける
コンプオフでサーキュレーターになってるぜｗ

808 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 08:21:28.87 ID:BL5+nAfRM.net

それは間違えてる。
エアコンの設定温度は目標室温だよ。
ただ稼働後1時間くらいは床や壁にエネルギーを取られるから消すとすぐ室温が落ちてしまう。
だからオンしたら1時間くらいは耐えなさい

809 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 09:09:07.09 ID:spuW9L1q0.net

冷房だとつけっぱなしがお得と言われてるけど、暖房はどうなん
調べたら暖房こそつけっぱなしがいい、冷房と違ってこまめにオンオフしたほうがいい
と2つに分かれててようわからん

810 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 10:43:42.62 ID:Fme3NmXp0.net

霧ヶ峰L
体感センサーオンにして、設定温度は18度
室温は16度くらい
着る毛布着てるとこれで十分快適

811 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 11:14:18.54 ID:6IBMjXXdd.net

古いマンションで30A100v制限あるから暖房はガス頼りだわ
エアコン暖房羨ましす

812 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 12:52:07.15 ID:ktDiAC+W0.net

>>809
猛暑で帰宅して室温38℃でも、冷房の場合は
エアコンONで15分もせずにすぐに冷えて快適。

ところが真冬に帰宅して室温5℃とかだと
エアコン暖房つけても、部屋が20℃まで暖まるのに
1時間以上かかる。15℃まですら30分以上かかる。
その間はカーボンヒーターとか付けてしのぐ。

立ち上がりが極端に時間がかかる暖房は、
長時間家を空けない限り、つけっぱなしにしてる。

買い物で2〜3時間以内で帰るときも
設定温度を通常より3℃下げてつけっぱなし。

寝る時も夜中に外気温が5℃以下の日は、
設定を2℃だけ下げてつけっぱなしで、起きて設定温度上げる。

外気温が夜中に5℃以上の時は、起きる1時間前にタイマーON

外気が0℃で消してしまうと、朝起きたら室温10℃以下で大変。

813 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 12:53:51.32 ID:ktDiAC+W0.net

>>811
うちは主幹30Aだけどエアコン暖房してる
(木造6畳、築40年以上)

814 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 13:00:06.66 ID:3cKSOuS1d.net

>>809
冷暖房共に30分位の不在ならつけたまま、それ以上なら消した方が特だと思う
でも実際やってみると消費電力はそこまで大差にならないから、数時間なら設定温度を少し控え目にして外出する

815 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 14:20:41.46 ID:xNEkvs7a0.net

外気温が0.1℃まで下がった。
もう床暖を併用しないと寒くてダメだ。

816 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 14:26:58.66 ID:a7WbA8gcd.net

霜取りが頻発するところだと強制的にオンオフされてるようなもんになる
冷媒バイパスとかエネチャージとか何かしら付いてないと効率下がりまくるね
昔のは霜取りも早かったけどここのとこの上位機は早いのかな

817 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 17:23:36.45 ID:RNx7PdeE0.net

8畳の木造築30年のとこにsharpのAY-GXを設置した20℃〜21℃設定で一日24時間つけっぱなしでリモコンの電気代見ると一日170円程度だった
東京の多摩地域で真冬の夜〜早朝にかけて外気温が−5℃や−6℃になるところ
窓にプチプチ貼れば電気代結構違うのかな？
月5000円を必要経費と割り切るかどうかだね。上位機種だから暖房代月3000円くらいかと思ったら以外にかかる
俺は家にいることが多いから24時間つけっぱなしにするけどこまめにonoffするより安くなるのかな、毎日朝〜夜まで会社にいる人はつけっぱじゃないほうが安いと思う
東京は西の方だと普通に寒いよ。風も強いし乾燥しまくってるから寒さが身にしみる

818 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 19:07:28.40 ID:xfG6K1520.net

暖房はまともな温風出すには250〜300ｗは使わなきゃ出ないから、1日100円はざらだろうな、
いまんとこ夜中外気温-4℃まで下がったけど、15時間使用で94円だった
東京の時は28度設定で暑くなったら消すで良かったが、今のとこは消すとあっというまに寒すぎるから消せねえ
エアコン設定25度　部屋内温度計21〜22度　エアコンの気温表示は26度・・・

819 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 19:38:25.44 ID:6IBMjXXdd.net

>>813
まじで！？
何kwのつけてますか
リフォームで内窓付けたコンクリ厚めの古いマンションだけどリビング13畳はキツいですよね？

820 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 21:19:48.66 ID:1ObuRPQL0.net

じゅｇｋ

821 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 21:21:20.66 ID:BL5+nAfRM.net

>>817
2月になれば1日250円くらいになるはずだよ

822 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 21:24:04.51 ID:BL5+nAfRM.net

>>819
消費電力制限すればいけるんじゃ？
でも炊飯器と電子レンジと同時に使うと落ちるかもね。

823 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 21:32:44.60 ID:X8U0YjFD0.net

>>822
R410以降のブラシレスDC機ならエアコン立ち上がりの時さえ気をつければ電流制限なしでも大丈夫

824 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 21:51:28.79 ID:BL5+nAfRM.net

>>823
無駄な情報だ

825 ：コロキチ：2017/12/06(水) 22:20:43.27 ID:HSHDHAxg0.net

金額的な負担で言うと、

（リミッター落ち対策として契約A増やす） 基本料金増　＝　使用電力量増 （暖房つけっぱなしでピーク電流を抑える）

計算的にはほぼ同じ金額だから、なら快適に過ごせて・ONOFFの手間もなく・OFFシーズンは基本料金を抑えられる、後者の使い方をしてる
ただ、さすがのコロキチでも、夏のクーラーは24時間 x 数ヶ月つけっぱなしだけど、冬は寝る時は不要だからOFFにしてる
欠点は、朝起きて暖房立ち上げ時、同居人のレンジ・電気ポット・石油ファンヒータ点火立上・簡易IHと重なる可能性がゼロじゃない点かな

夏のクーラー電気代の日単位集計表は前にうｐしたけど、暖房の日単位電気代はそういやうｐしてなかったかな？

826 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 22:45:59.69 ID:SFkXfqZR0.net

窓がペアガラスになってない家は、窓をペアガラスにすると
エアコンの性能しょぼくても大丈夫だったりするよ

827 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/06(水) 23:40:57.53 ID:OJUupXgD0.net

よろしくお願いします

01.予算15万円以下
02.大阪市内
03.部屋の特徴
鉄筋のリビング6畳及び寝室6畳で9階建て6階の東向きで吹抜けの無
04.築年数30年
05.窓の大きさと向き
東向きにベランダへ通じる戸があります
06.部屋の使用目的
リビングと寝室の２部屋で12畳です
基本リビング6畳のみ。夜のみ寝室の扉を開けて12畳分の部屋とします。冷房だけでなく暖房も使用します
07.重視する機能（複数可）
自動お掃除・電気代の安いもの
08.エアコンの電圧
100V
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
なし
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
なし
11.買い替えかどうか
新規設置
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
それ自体も相談したいです

828 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 01:14:34.19 ID:Zac3C/j50.net

>>827
6畳と12畳の両立がむずかしいよね。

まず、コンセントが20Aに対応できるかが鍵
II型でなくIL型のコンセントにするためには、配線が2.0mm線である必要がある。
それが可能なら、2.8kw機や3.6kw機の上位機の型落ちから選択できる。

それが不可能なら2.8kw機の中位機パナCS-EX287Cなどほとんど選択肢はなくなり、かつ
冷房は良いが、暖房はやや不足気味になることを覚悟する必要がある。
不適当ではないが、12畳ではあまり温まらないので、強運転にするなど手動制御が必要になってくる。

829 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 10:04:36.56 ID:dlHcLhhY0.net

>>827
断熱良さそうだから2.8kWクラスで良さそうだが、余裕を持たせるなら3.6kW〜4.0kWの100V機で一番省エネなクラスなやつだな。
kakaku.com値段なら予算内だが、量販店で工事費まで付けると少し予算をオーバーするかもしれない。
築30年のマンションなら、まぁ普通はエアコンのコンセントも配管用の穴も既にあるかと思うが、
>>828さんのチェックポイントを見て、もし200Vが可能であれば4.0kWの200Vでもいいかもね。
一番省エネなグレードは、2.8kWも3.6kWも4.0kWもさほど価格差ありませんので。

830 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 17:09:26.52 ID:ns+O6d2l0.net

自動20℃と暖房19℃じゃどっちが省エネなんだろ

831 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 17:38:36.52 ID:94p61ZgV0.net

普通に暖房19℃かと

832 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 20:07:24.73 ID:CgrbD4jcM.net

多分自動

833 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 20:49:38.38 ID:PnqmTHvQ0.net

自動でチョット外出の時は温度を下げて付けておく。または加湿器をつける。

834 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 20:50:53.00 ID:Jv0DvbCC0.net

そもそも自動なのに温度設定あるの？
自動じゃないし

835 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 21:26:34.30 ID:240UxfBP0.net

ビックの歳末せールが安いぞ
http://www.shufoo.net/pntweb/categoryShopList/109/172527/

836 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 21:53:59.21 ID:pfkWLxB40.net

>>835
見たけど、ガチのゴミが安いだけじゃん、いや安くもない
エアコンの買い時は梅雨前の春先ぐらい、4月か5月ぐらいかな

ヤマダチラシで税込み・取付込みでコロナが4.7万になる、それが目安いで最安値
この時期だと、他機種も最安値じゃね？

837 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 22:05:53.26 ID:94p61ZgV0.net

ビックとか安く買えるのは談合が成立しない激戦区だけだろ

838 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 22:11:09.92 ID:WJ8O8xUha.net

一軒家関東18畳のリビングに取り付けるエアコンで10年使うことを想定で一番コストパフォーマンスが高い機種はどれでしょうか？

200vは使用可能です。

839 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 22:24:19.38 ID:CgrbD4jcM.net

>>838
まず窓を二重にします。
その後シーリングファンを取り付けます。
そののち10万でエアコンを取り付けます

840 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/07(木) 22:42:15.94 ID:GN2NQ8W/0.net

プチプチって二重に貼った方が効果高いの？
木造の家で大きい窓に三面囲まれてるにある突き出した部屋だから寒いんだよね
開ける窓は一箇所だけだから残りの二箇所は二重にプチプチをピッチリ貼った方が電気代安くなるのかな

841 ：823：2017/12/07(木) 23:25:16.45 ID:XiQKA0N70.net

>>828
>>829
ご意見ありがとうございます。コンセントを確認するとIL型でした。価格と6畳運用を考慮して、2.8kw機にしようと思いました。
質問ばかりで申し訳ございませんが、価格.comで検索した結果、次の3点を候補として挙げてみました。
・富士通ゼネラル　nocria AS-X28E
・三菱重工　ビーバーエアコン SRK28SV
・シャープ　AY-E28SX
私見でも構いませんので、これらの長所短所や、他におすすめがあれば教えていただけると嬉しいです。

842 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/08(金) 00:37:38.42 ID:UMRcl8zd0.net

>>841
予算15万とあるから工事費1.5万、10年延長保証1万で本体12万程度の機種を狙っていると
ばっかり思っていたが、とんだ肩透かしだ。
よりによって価格.comの売れ筋下位3社から選ぶとは。。。。
信頼性、耐久性、快適性、静音性、省エネ性などなど大手上位機機種とはやっぱり差があるが、
気にしないのならそれでもいい。

どれも五月蠅い。シャープは酷い＞富士通＞重工もだが、どれも上位機種の約2倍うるさいと思ってくれ。
この価格帯なら大した差はなく、個体差および取り付け工事の当たりはずれの方が大きいだろうからどれを選んでも良い。
懸念の暖房能力にも差はない。強いて言えば、重工だろう。富士通のダブル気流は冷房はよくても暖房時は不快だと思うから。

843 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/08(金) 07:42:14.82 ID:Gp1TFPMi0.net

全体的に特に根拠なくて笑える
使ったこともないのに自信満々でdisれるのって才能だよね

844 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/08(金) 08:02:55.06 ID:xOUlk/9/M.net

>>841
ベランダへ出るドアはアルミじゃない？
アルミのドアはすごーく冷えるよ。

845 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/08(金) 08:55:26.92 ID:XI3+Laa/0.net

>>841
価格.com的に言うと、扱い店数の少ないモデルはいざ買おうとしても「在庫がない」とか言われることもあり、
また、将来故障した際の修理を考えると、あまり古いモデルではない方が良いと思います。

というわけで、私ならkakaku.com的に、
Panasonic　CS-286CX
三菱　MSZ-ZXV2817　／　MSZ-ZW2817
日立　RAS-X28G

この中から選ぶと思います。
ただ、家電量販店で買おうとすると価格comの金額とは大きく違ってくると思うので、
購入する店の値段によりけりでまた選択肢は変わると思います。

846 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/08(金) 16:29:31.25 ID:JuTP/MR8d.net

>>841
上2つは再熱除湿がついてるけど、再熱は必須？
必須なら三菱電機、日立、コロナにもある

あと、富士通で狭い部屋ならnocriaZで十分
ZよりXが安いならいいと思うけど

847 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/08(金) 17:50:56.48 ID:Hs3Ase3o0.net

>>841
在庫が有れば型落ちの2017モデルの日立のX28G

848 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/08(金) 23:04:20.83 ID:2vHHdR2V0.net

最上位機種はどのメーカーも電気代そこまで違いないの？
人気のダイキンやパナと不人気のシャープや東芝じゃ同じ条件だと電気代ほとんど同じ？

849 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/08(金) 23:27:40.62 ID:gHM8eog60.net

日立が多少安いよ

850 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/08(金) 23:37:17.08 ID:nc4W97WOp.net

省エネで選べば日立
耐久性で選べばダイキン
あとは取り付けの人の腕を選べればカンペキだが、これが１番難しい

851 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/08(金) 23:39:36.09 ID:5UE9xagQ0.net

木造2階西側8畳寝室南面に幅200cm高さ135cm北面にも小さめの窓あり
室外機屋根置き　今ついているエアコン ダイキン03年製AN17DHDS-W
エディオン.comのシークレットセールで
RAS-JT28GE5
商品計:税込119340円
ＥＤＩＯＮ エアコン（標準）取付・工事【2.8kwまで】 ACSｾﾊﾟｽｴﾂｹ28KWﾏﾃﾞ
税込13176円
ＥＤＩＯＮ エアコン配管カバー ACｶﾊﾞ-ｱｲﾎﾞﾘ
税込5184円
ＥＤＩＯＮ エアコン取り外し ACSﾊｽﾞｼ75KWｱ
税込7560円
工事料:税込25920円
合計税込145260円
　　税別134500円になるけど本当にこんな感じで大丈夫なんだろうか？

ジョーシンWEBとかビックカメラ.comでRAS-X28Gを
同じような感じで見積もると21万とかするけどお買い得なのかな？

852 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/08(金) 23:44:29.72 ID:1Ruxqo1h0.net

日立X28Gは角の取れた四角いデザインで
こういうの 無骨だけど安心できるから割と好き

でも
X28Gが最安値114,600円
X63G2が　　　　135,696円

同グレード？で能力倍以上なのに、値段が2万しか違わないってなんだか納得しづらい
200V引けて能力が心配だったら、どうせなら少し大きいのを付けとこうか？という気になってしまう
電気料金節約の点から言えば小さい方が良いとわかってるけど

853 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/09(土) 00:24:10.52 ID:I5GfaNwHp.net

>>852
X28Gは出始めから15万くらい値下がりしているんだな
X40Gなら買いたい

854 ：>>847：2017/12/09(土) 01:13:13.07 ID:X9b8i2nQ0.net

誤 室外機屋根置き　今ついているエアコン ダイキン03年製AN17DHDS-W
正 室外機屋根置き　今ついているエアコン ダイキン03年製AN28DHDS-W でした

855 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/09(土) 03:49:51.88 ID:9zADKMVp0.net

7時間程外出して17時間使ってたのと24時間つけっぱなしは電気代20円くらいしか変わらなかった
1〜2時間の外出なら切らない方が節約になるんだろうね

856 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/09(土) 04:28:06.33 ID:MCqaoapMd.net

除霜でしょっちゅう止まるようだとどうかな
運転条件とか部屋の断熱性で差が大きく出そう

857 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/09(土) 10:13:33.75 ID:Gjqwxp+t0.net

>>851
大丈夫って何が？　普通にお買い得品だろう。

>>852
気持ちは分かるが、製造コスト的に能力の差はそれほど大きく寄与しないんだな。
能力差ではなくグレード差だな。
安物グレードなら大能力機でも安いし、高級グレードなら小能力でも高い。

自動車で例えれば、2000�tエンジンのクラウンが、同じボディに4000�tエンジン載せた同じクラウンの半値では買えないのと似たようなものだな。

858 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/09(土) 10:32:33.62 ID:CWYHs2df0.net

価格について教えて下さい。
2.8kwと3.6kwサイズを購入する場合、これから年末年始のセールが始まるので、そのタイミングが良いのでしょうか？

この土日で、それぞれ日立の廉価モデルが2.8kwが税込57980円、3.6kwが税込74800円で取り付け費&五年保証込みのチラシが入っていたので迷ってます。
年末年始だともっと安くなるのでしょうか？

それぞれのお買得ボーダーラインはいくらぐらいですか？

859 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/09(土) 10:55:30.94 ID:I5GfaNwHp.net

>>858
チラシは参考価格程度として考えて
上位モデルはモデルチェンジしているので売れ切れゴメンの在庫処分価格が始まっているが、廉価モデルなら正月の在庫処分で買う方が安い
ちなみに廉価モデルなら基本性能がしっかりしているダイキンがおすすめだがまだ高い

860 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/09(土) 11:15:29.60 ID:Gjqwxp+t0.net

インターネットが普及してきたので、特に年末セールだから、年始初売りだからという感じはしなくなってるよね。
安い店は年中安い、普段が元々高めの店は、初売りで安くなるかもしれないが、
普段から安い店より安くなるというわけでもない、そういった印象。

というのはおいといて、
>>858のような低価格帯の品は、安くなったからと言ってもせいぜい数千円程度、
在庫処分になっても何万円も安くなるわけじゃないので、3.6kWで工事費込でそのお値段なら普通に超特価でしょう。

861 ：847 850：2017/12/09(土) 11:58:21.84 ID:X9b8i2nQ0.net

>>857
部屋に対する能力やエディオン仕様品RAS-JT28GE5だから
日立の純正品RAS-X28Gと比べると
スペック的に室外機ブルーフィンなどは追加されているが
カビ見張りと快眠機能が削除されてAPF0.1省エネ基準2悪くなっていると
異なっているのでどうなのかなと思ったんだ

862 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/09(土) 13:14:16.03 ID:Ct3izEzG0.net

>>858
普通に安いよ
田舎じゃありえない

863 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/09(土) 13:48:43.65 ID:riW9yGJd0.net

>>857
車の例えは分かりやすいね
同じクラウンならボディ＝使う金属の量は同じだもんね

ついでに言えば 4000ccクラウンがそこそこ高いのはエンジンの値段の寄与はそれほど大きくなくて
大抵はグレードが2000ccより高いから
内装が豪華とか、装備がたくさん付いてるとかそういう小細工的な面が大きい
それとお金持ちが買うから利益率も高いｗｗ　そんなこんなで、下手すると本当に2倍高い場合もｗ


富士通ゼネラルとパナソニックのエアコンを一覧で比べてみた

富士通は室外機も室内機も同一グレードでは2種類しかない
標準化を進めることで製造コストを下げ、コスト削減しているとみた

パナは室外機は出力ごとにほぼ1機種ずつ用意している
数が出るから、多品種でもコストを下げられるし、小型機で大きな室外機を使わない分、資源を節約できる

各社特色が出ていて なかなか面白い

864 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/09(土) 18:14:38.75 ID:UXN4R9qcM.net

初めてネットでエアコン買ったけど満足

865 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/09(土) 21:52:46.01 ID:9zADKMVp0.net

シャープのフラグシップ機は6畳用でも室外機バカでかい
6畳〜20畳以上まで室外機は同じサイズみたいだね
6畳用でここまでバカでかい室外機必要なのかは疑問

866 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/10(日) 00:39:42.65 ID:iiDCMuFAM.net

>>865
でも色々余裕を持って設計してるというなんとなく安心感がもてる機種じゃね？

867 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/10(日) 08:32:58.38 ID:LAxZ67el0.net

性能だけじゃなく
室外機の騒音も大事だよ
特にアパートや住宅密集地
騒音で殺傷沙汰もある

868 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/10(日) 11:58:18.71 ID:tbL+GIzy0.net

>>851
細かいことけど、エアコンの標準取り付け工事だと【電源あり・木造壁穴あけ1箇所まで・
配管4メートル・室内機一階設置・室外機地面置き】じゃなかったかな。二階の外から
屋根上の室外機までの配管作業と屋根上の室外機取り付けには、追加工事費用が
かかるような気がする。

つい先日、自分がエアコンを取り付けてもらった業者の追加工事費用料金を見ると、
はしごによる高所作業代が4000円・屋根上に室外機取り付け（台は以前のものを流用）
6000円で合計10000円の税込10800円ぐらいとられそう。

869 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/10(日) 16:49:39.23 ID:OO3xg/m9M.net

我が家は鎌倉、断熱性能は良くない、築14年だからひどすぎはしない程度。

そんな家でエアコンを利用中の消費電力は300wです。
だから最小出力は200位でも十分、より小さい必要は無かった。

東芝の562edrと281edrがあるのだが、やはり562の方が性能良いようだ。
室外機の大きさが違うからかな。

870 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/10(日) 19:23:28.10 ID:k1ytudIi0.net

>>869
誰への書き込み？？
適用畳数が倍異なる2機種の性能を比べる意味って？？
300Wって何畳の部屋の話？？
分からないことだらけで。。。。

871 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/10(日) 20:30:43.47 ID:6OEjgdtp0.net

>>870
質問形式じゃない便所の書き込みだから　誰への書き込みでも無いよ

とにかく自慢したいんだよ　大人の男ってそういうもの

「おー！それは凄いですね！」って言っておけば、それで良いんだよ（・∀・）ﾉ

872 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/10(日) 21:16:50.15 ID:/yfEtNHr0.net

>>871
この東芝edr自慢君、前にも現れたよな
今回は、消費電力自慢だけで料金自慢しなかっただけマシだわ

注意点としては、決して
edr自慢君のｴｱｺﾝより、ｴﾈﾙｷﾞｰ効率が良かったり、電気代が安かったりとかの話はしてはいけない

あとがしつこいから

873 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/10(日) 23:15:27.98 ID:EHKsGWKn0.net

歯科技工士と同じね
いくらいい材料でも最終的には工事屋の腕次第

874 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/10(日) 23:26:14.33 ID:yCyWZSU80.net

窓にプチプチ貼って室温上昇の効果あるのってエアコンや暖房器具使った場合のみ？
暖房器具なしで窓にプチプチ貼った場合古い日本家屋で無断熱の家で効果ある？
詳しい人いたら教えてくれ

875 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/10(日) 23:52:09.15 ID:RaEQbUs60.net

ある

876 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/11(月) 00:35:22.23 ID:agvq+YnD0.net

コロナくん edr君 あとは日立Ｘくん ゼネラルの左右くん 高級機は元がとれないくん

あと誰かいますか？

877 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/11(月) 01:03:52.16 ID:OJL3Al8Gp.net

売れない三菱工作員は常駐している

878 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/11(月) 04:24:09.83 ID:VFx3OqVE0.net

>>874
エアコンスレじゃなく節約生活とかそんな感じのスレを探したほうがよくない？

古い日本家屋で無断熱の家だったら窓だけ対策を施してもあっちこっちから冷気が入るから意味ないよ
畳はがしたら床板が出てくるような部屋なら隙間からいくらでも外気が入ってくるだろ
プチプチを窓と壁と床と天井とドアに１枚と言わず幾重にも貼って数センチの層にして
部屋の中に生き物置いとくか電化製品作動させとけば室温上昇するよ

879 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/11(月) 07:34:13.93 ID:HIY3/R8fM.net

認定好きな奴がいちいち認定してて荒れるな

880 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/11(月) 15:54:28.93 ID:15eH9VXU0.net

おまんちょが分かりやすい
大陰唇が雨戸
小陰唇がサッシ
処女膜が断熱プラマード
子宮を冷やさないためにトリプルガラスになっている

881 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/11(月) 16:06:40.35 ID:/vcRnl0m0.net

>>876
日立Ｘくんって俺かな？(´･ω･`)

882 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/11(月) 19:03:30.63 ID:TlqVVjEG0.net

俺も東芝で料金書いてたけど、EDR君ではない
つうか冷房は省エネで電気料金安かったけど、暖房はW数いくわな
特に外が氷点下になるとW数高いまま
来月の請求は3000円UPいきそう

883 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/11(月) 20:13:53.74 ID:pChIAJdXM.net

最上位機種レベルだとどのメーカーのでも大差ないだろ
どれもいい

884 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 00:50:26.12 ID:6bO5P/JTo

どこのメーカーにするか迷ってます。
アドバイスお願いします
01.25万円以下
02.千葉県松戸周辺
03.部屋の特徴
木造 18畳。2階建て1階、南向き
04.新築
05南向き。
06.部屋の使用目的
リビング
07.重視する機能（複数可）
電気代、お掃除機能
08.エアコンの電圧
200v
09.希望するメーカーや希望しないメーカー
希望なし。オススメを教えてください
10.希望･要望欄 （自由に記入。検討中の機種があればそれを記入。）
暖房は床暖併用
11.買い替えかどうか
　　新規
12.何kWクラスの機種を検討したいのか
木造18畳でつかうので、6.3kwを考え中です

885 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 00:25:51.97 ID:UeE5fJI80.net

ヨドバシ行ったら日立の氷洗浄がデモしてた」

886 ：コロキチ：2017/12/12(火) 02:06:12.48 ID:zslBlT3h0.net

コロナくん　と　高級機は元がとれないくん

って俺かな？(´・ω・｀)

887 ：コロキチ：2017/12/12(火) 02:07:07.60 ID:zslBlT3h0.net

>>885
それはちょっと気になるな

888 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 02:52:29.40 ID:w9VGSU1a0.net

>>874
畳は断熱効果高い。土壁もそこそこ断熱ある。
では、どこがダメか？

一番は窓。その次が出入り口の戸。これで7割以上。
残りがベニアの薄い天井。

プチプチはほとんど断熱効果なし。無駄。あれはただの梱包材。

まず、窓は暗くなるけど、厚さ1センチ以上の発泡スチロールを
上手にぴったりはまるように採寸して、電熱カッターでカットして、
ピタリと隙間なく　はめ込んで固定する。
発砲スチロールは簡易クーラーBOXにできるほど断熱効果が高い。

暗くなるのが嫌なら、2重サッシにするか、
ホムセンに売ってるポリカ段ボール板で作る内窓を付ける。

出入り口も同じようにする。

天井裏に入って、ホムセンで買ってきた断熱マットを、
届かない所は棒を使って、上手に隙間なく敷く。

その他、隙間があればコーキングなどで塞いでおく。

線香を使って、空気の流れ(隙間風)が無いかをチェックして
隙間をきちんと塞いでいく。

これで、かなりの対策ができる。

889 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 03:06:32.85 ID:vsJNPQ7J0.net

エアキャップは凸面同士を合わせて重ねれば、空気層を確保出来そうだが。
引戸はダメだね。隙間風をハッキリ感じる。

890 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 07:41:56.62 ID:0uz5d7Gc0.net

普通のプチプチじゃなくて3層プチプチってヤツの場合も断熱効果低い？
普通のに比べて二倍くらい値段する

891 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 07:43:42.63 ID:vriIJa9cM.net

監獄に住むような部屋はいやじゃー

892 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 07:55:50.08 ID:K4rmGJ280.net

プチプチじゃなくて、シート状の薄い発泡スチロール的な緩衝材、何ていうのか分からないけど、
それがいいよ。

893 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 08:38:22.63 ID:qrJlpCKcM.net

二トムズの窓下に立てる仕切りは良かったよ。
ダンボールでもできそうだけと、一気に底辺くさくなる。

あと二トムズのも使ってるとおっさん臭くなった。たまに掃除がいるかと。

894 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 09:18:41.77 ID:vsJNPQ7J0.net

この時期になると発泡ポリエチレン製の衝立が売ってるね。
イオンでも見かけた。
遮光性が高いが。
カーテンの無い窓に、日除けも兼ねて一年中置いてたわ。

895 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 10:16:30.17 ID:A6L+lUaL0.net

>>886
当然じゃん(´･ω･`)

896 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 10:19:17.29 ID:A6L+lUaL0.net

福岡県北部、外気温４度(´･ω･`)
ECOこれっきり＋１度で室温２４度で超快適

897 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 11:19:06.34 ID:G+EoeNzl0.net

おや御近所さん。
九州は暖かいとおもわれがちだけど北部は寒いんだよな〜

898 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 12:28:04.15 ID:+PPsJR22a1212.net

プチプチ、結露にも効果無いの？

899 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 13:01:44.83 ID:HKi8qpfy01212.net

雨戸閉めたほうが効果あるレベル

900 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 13:19:18.29 ID:vsJNPQ7J01212.net

結露しやすいのは枠の部分。
枠を断熱出来れば効果ある。
他に室内の湿度を出来るだけ下げる。

901 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 14:15:52.58 ID:UeE5fJI801212.net

窓サッシの熱ダダ漏れ結露のアルミの枠って
粘着テープでつける木材シートでも貼りゃいいのか？

近所のホムセンで商品入れ替えの捨て値で大量に売られてが

902 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 17:22:44.14 ID:itICJET101212.net

窓にスチロール君もいるよ！

903 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 17:54:08.20 ID:W2vc9c5g01212.net

安いアパートだから
外の気温と変わらない

904 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 17:59:35.19 ID:vsJNPQ7J01212.net

結露しようが無いな

905 ：コロキチ：2017/12/12(火) 19:17:23.57 ID:zslBlT3h01212.net

>>888　補足

＞畳は断熱効果高い。土壁もそこそこ断熱ある。
　→畳はOKだけど、土壁はかなり断熱性能は悪いよ
　　 熱伝導率は、土壁：0.69、合板：0.16、畳床：0.11、ｸﾞﾗｽｳｰﾙ断熱材：0.036、発泡ｽﾁﾛｰﾙ：0.03、空気：0.02

　　★建材の熱伝導率（土壁含めて色々あるから参考までに）
　　http://www.iny.jp/regulation/energy/seinou_hikaku/materials.html


＞電熱カッターでカット
　→普通の新品カッターで簡単に切断OK
　　 逆に電熱カッターだと、構造上端のほうしか切断できない、小さいサイズで曲線とかだと向いてるけど
　　例えば、畳サイズの発砲スチ板を半分とか、大きい板の切断は不可


＞ピタリと隙間なく　はめ込んで固定する
　→そのままだと脆くて角とかがポロポロ取れるから、全体を布ガムテで補強すれば耐久性がUPして、何年も使える
　　 あと、切断をいくら精密に頑張っても、どうしても隙間はできるから、縁に布ガムテで5mmぐらいたるませたビラビラ作ってやれば、
　　 それでうまく隙間も塞がる。

　　窓用発泡スチロール板（厚み：4cm）
　　https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/8/03_MadoHapoSuti.jpg

906 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 19:24:21.04 ID:PnW4CtvYr1212.net

コロキチってコテになったんだw

907 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 19:25:27.38 ID:2AwilnTa01212.net

日本の住宅の断熱性がクソすぎるせいでこんな貧乏くさい工夫をしなきゃならんのは悲しいね
国民を貧しい家に住まわせ余計な暖房費をかけさせる政府は恥を知れ

908 ：コロキチ：2017/12/12(火) 19:38:34.68 ID:zslBlT3h01212.net

>>888
電熱カッターで窓用の発泡スチ切断って、お前絶対にやった事ねぇーだろ(# ﾟДﾟ)ノ
ホムセンで畳サイズの発泡スチ板と電熱線買って、乗用車に載せる為に駐車場で半分に切断しようとして、
端20cmぐらいしか切断できない事に気づいて絶望した事あるわ、その場で即￥100ぐらいの廉価カッター購入して試したら切断できて事なきを得た。


>>902
ごめん、それもコロキチの俺だわ、↓は全部俺・・・(；´・ω・｀)

・コロナくん
・高級機は元がとれないくん
・窓にスチロール君（https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/8/03_MadoHapoSuti.jpg）
・日単位電気代くん（https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/7/02_DenkiDai2015.png）
・普及機比較くん（https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/6/01_hikaku2016.png）
・ﾌﾙ分解清掃くん(https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/5/04_Seisou.JPG)

909 ：コロキチ：2017/12/12(火) 19:40:34.24 ID:zslBlT3h01212.net

>>907
それ、俺らの日本人の政府であって、
おまエラの政府じゃねぇーから、日本語使えるからって、自分が日本人様と勘違いしちゃ駄目だよ

それ内政干渉だから（笑）

910 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 21:35:46.78 ID:NYwaN67tr1212.net

アルミサッシ＋単層ガラスは、本当に地獄だぜぇ

911 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 21:42:55.77 ID:HKi8qpfy01212.net

手も掛かるのに石油ファンヒーターが売れてる理由を考えたらいい

912 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/12(火) 22:08:30.15 ID:0uz5d7Gc0.net

ネトウヨはこんなスレまでいるのか

913 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 00:00:02.43 ID:4cNNaQtva.net

ここはためになるね

914 ：コロキチ：2017/12/13(水) 00:40:15.67 ID:4I5XMmDe0.net

>>874,888,890,892,894,900,901,910
窓ガラス・枠の熱伝導だけの話してるけど、
枠と窓ガラスの間のレール上下からの空気の流入も相当な量あるよ

↓当初は発泡ｽﾁﾛ板をはめ込むだけのつもりだったけど、実際にそれでやったら
　 風が強い日は、数秒で発泡ｽﾁ板が内側に押されて外れたんで、上下に万力とクリップで内側に押し込まれないようにしてる。

　考えて見たら当たり前だけど、窓って完全防水の完全密閉じゃないから、上下のレールから空気が流れこむんだよね
　早い風じゃないから普段は気づきにくいけど、遅い風だけど確実に大量の空気が入り込んでる
　もしかしたら、枠・窓ガラスの熱伝導の熱損失よりデカイかも？



　　窓用発泡スチロール板（厚み：4cm）
　　https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/8/03_MadoHapoSuti.jpg

915 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 00:41:58.90 ID:5KKRrzEQ0.net

古くなると上下に付いてる隙間風を防ぐモヘアやパッキンが劣化してくるからね

916 ：コロキチ：2017/12/13(水) 01:09:48.83 ID:4I5XMmDe0.net

>>915
モヘヤや左右のパッキンはともかく、上下にパッキンってあったけ？(´・ω・｀)

917 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 02:51:33.35 ID:YCLMl42O0.net

北海道や海外の家行くと日本の家の断熱性能の高さに驚くと同時に日本の木造住宅のクソさに愕然とするわ
日本はほとんどが冬寒い地域なのになんでここまで断熱無視した家ばっか作ったのか逆に疑問
光熱費がすごい安いならともかくまともに暖取ろうとすると灯油ガス電気代どれもかかる
寒い方が好きな人が多いのと寒さは我慢しとって文化にしても2018年になるにも少し古い家は全部クソ寒い家ばかり

918 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 02:54:58.17 ID:YCLMl42O0.net

海外の家の断熱性能の高さの間違いね

地震が多いにしても家の中でまで寒さにずっと耐えなきゃならんからな

919 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 07:54:31.38 ID:n/Socrrzr.net

>>914
水密/気密って規格があって
最近のペアガラス/樹脂サッシや複合サッシなら
レール上下からの空気の流入なんて考える必要ないレベルだと思うけど

920 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 07:57:08.17 ID:nraL9NZxM.net

>>918
つまり家を建てろ

921 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 08:00:10.62 ID:n/Socrrzr.net

>>916
最近のサッシの上下部分（水密/気密の規格満たすのに必要）
http://blog-imgs-91.fc2.com/i/k/a/ikarinokamonasu/20161217203445841.jpg

922 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 10:45:54.64 ID:4I5XMmDe0.net

>>919,921
・・・・・・・・・・・。

だーれが最近のペアガラス/樹脂サッシや複合サッシの話してんだよ
昔の糞アルミサッシ＋単層ガラスで苦しんでるからプチプチや発泡スチ板の話になってんだろうが

最近のペアガラス/樹脂サッシや複合サッシ、それらが設置されてる最近の高断熱住宅なら
そもそもこんな、プチプチや発泡スチ板なんて、アホな話してねぇーよ(# ﾟДﾟ)ノ


それ以前に、この上レールを受ける分、金属がU字になってるだけで気密性を担保できるようには見えないけど？
1mmの隙間があってそれが横一列にずっと空いてたら、強風の日で窓外の気圧が高い時とかは相当量の外気が流入するんじゃ？

923 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 10:54:48.45 ID:B6Av/ovr0.net

貧乏人は昔ながらの厚手のカーテンで外気をしのぐしかないね。

924 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 11:12:45.09 ID:zD7361JB0.net

>>922
上下のレールか…なるほどね

断熱ノウハウの話題だけでもう立派に情報量があるし、正直スレ違いだし
どこかにスレ立てて引っ越した方が良い気がする
スレタイ「古い住宅の断熱性を向上させるスレ」とかにして

もちろん俺も行くよ(´・ω・`)足元ｻﾑｲｗ

925 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 11:21:11.64 ID:OxydidrSr.net

>>917
そら湿気問題だろ日本は

926 ：コロキチ：2017/12/13(水) 11:37:11.02 ID:4I5XMmDe0.net

>>923
ハイカラな貧乏人は、DIYを駆使して楽しみながら対策、貧乏も楽しんで生きる

>>924
はぁ？ｷﾞﾘｷﾞﾘ許容だろ？と思ったけど、
ここのスレタイって おすすめエアコン だったな・・・、そりゃーごもっともだわ

糞ｴｱｺﾝだけど部屋の密閉強化してるからｺﾝﾌﾟ最弱間欠稼働でもﾇｸﾇｸだわ＼(´・ω・｀)／

>>925
壁に通気口も無いのに、
屋内側の土壁がガンガン湿気を吸い込んで屋外側まで湿気が移動して、外壁の木壁を通して湿気が逃げていく

よく考えられてるよ、日本家屋は

927 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 12:16:23.73 ID:PBGBf1e90.net

>>925
そうなんだよね。日本の多くの地域には、湿度の高い季節がある。断熱性の高い
家なんか建てたら、湿気がこもって黴が生えるし木材の腐りも早い。だから、
断熱性よりも風通しの方に重点を置いた家屋にしたんだよね。

928 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 12:44:25.09 ID:yq2yznYEd.net

>>923
厚手のカーテンとかサイドリターン仕様、トップカバーとかの工夫をしてカーテンで冷気を防ぐより、ハニカムシェードを窓枠内に設置した方が断然効果がある

929 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 12:45:47.64 ID:B6Av/ovr0.net

>>928
ありがとう
やってみる

930 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 12:49:12.81 ID:nraL9NZxM.net

ハニカムの隙間を埋められればの話

931 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 13:38:44.90 ID:QvkTNHXM0.net

>>927
おれが言いたいこと全部言ってるな

高温多湿の日本では、木造で気密性を高めると、木材が腐ったり季節によって湿度が高まって病気の元。
電気のない時代になれば、高気密高断熱の家は住みにくい家になる。
冷暖房前提なら全く話は変わってくるが。

932 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 13:45:03.54 ID:2II/xHMu0.net

>>929
別スレでハニカムは少し上げて隙間を作らないと、
樹脂サッシでも結露するとあった。
意味なくね？

933 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 13:46:34.59 ID:nraL9NZxM.net

電気のない時代になったら色々困ると思いますが、今時は後付二重窓が安価につけられますので、それで対処するのがよいかと

934 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 13:51:32.57 ID:dAd7zosp0.net

電気がなくなったら一時的にでも通気が必要だろうけど、普段は換気することで湿気を外に出す。木造だろうが何だろうが換気こそ湿気対策の第一義。

935 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 14:14:49.13 ID:2II/xHMu0.net

宿泊施設で夜中すっげー寒いと思ったら、
換気扇を回しっぱなしだった。
熱交換出来るやつじゃないとダメだ。

936 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 14:26:35.46 ID:5vFn8bEy0.net

>>932
ハニカムスクリーンは窓枠内に収めようにも
完全機密なんてできないからおk

937 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 14:46:20.75 ID:2II/xHMu0.net

>>936
オーダーメイドだからサイズがぴったりなのかも。
隙間が少ないと対流が起きず空気が淀む。
湿気はそういうの関係なく移動。

938 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/13(水) 23:03:58.62 ID:TQ1IAJyN0.net

アルミサッシ自体も熱をかなり通すからな。
エアコンの熱交換器と同じ材質だぞｗ

939 ：コロキチ：2017/12/14(木) 00:43:54.35 ID:V6L4NuoM0.net

>>938
言わん事はわかるけど、熱伝導より冷えた空気が直接入り込む方が損失はデカイ気がする

しかも、↓が数秒で内側に押し出される量だから、アルミ枠の熱伝導の損失とは桁違いだと思う
なのに、空気は目に見えないから、わかりやすい熱伝導とかの対策の方にばっかり目が行っちゃうんだよな(；´・ω・｀)

https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/8/03_MadoHapoSuti.jpg

940 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/14(木) 00:56:15.43 ID:ZK/83jO0p.net

なんだかんだ言っても、エアコンの１番の天敵は「すきま風」だよ

941 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/14(木) 02:54:53.94 ID:n2vsONMY0.net

新築３年で壁紙くすんでいる家あったけど
３年間窓開けたことないそうです
２４時間３年間エアコン回して掃除もしない
空調は空気を汚すものだからエアコン使わない部屋はピカピカよ

942 ：コロキチ：2017/12/14(木) 10:05:13.23 ID:V6L4NuoM0.net

>>940
↓の画像、天井との境目が白く汚いだろ、コーキングで僅かな隙間も塞いだ後なんだよ（綺麗にも出来たけど面倒だったんで）
　これ以外にも、ドアのわずかな隙間もホットボンドとか平薄木材とかで塞いでるんだけど、
　それでも、風が強い日は窓発泡スチ板を押さえてないと内側に押し出される　＝　それでも隙間は残ってる

　肌で感じにくい、遅い緩やか風はどれだけ頑張っても入り込んでくる
　壁越しに熱が逃げていってると思ってる分の数割〜半分は、気づけない隙間風なのかも

　https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/8/03_MadoHapoSuti.jpg


>>941
俺も換気をまともにしてなかったら、壁紙どころかありとあらゆる物がカビた
壁紙・ｸﾛｰｾﾞｯﾄの皮ｼﾞｬﾝ・皮ﾍﾞﾙﾄ・ｹｰｽ内のCD・高級ﾏｳｽのｽﾃﾝﾚｽ?部分
やっぱり湿気は大敵・換気は大事だわ（換気孔も検討してるけどﾋｰﾄﾊﾟｲﾌﾟになりそうで二の足を踏んでる）

今は定期的に、窓・ドアを全開にして1〜2分ぐらいで扇風機を手に持って隅々まで風を送りながら換気してる
短時間なら家具・壁に蓄熱されてる熱が逃げないから、面倒臭くて馬鹿みたいな換気法だけど一番効率がいいはず

こんな換気してるのって、もしかして俺だけですか？？？(；´・ω・｀)

943 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/14(木) 15:52:07.19 ID:NJn4yYQQr.net

コロッキーは貧乏臭いの貼るのは1スレで一回にしろよ

944 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/14(木) 16:09:24.38 ID:V6L4NuoM0.net

>>943　ご、ごめんなさい(´；ω；｀)

945 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/14(木) 16:34:03.40 ID:hoUl+MED0.net

コロキチここまでして室温5.8度か、
おれの木造の実家みたいだ・・・冬はつれえな

うちのマンション&6畳は180×180の掃き出し窓単板アルミ枠で
なんも対処もしてないのに暖房無しでも14度あるのに (外気温3.1度)

946 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/14(木) 16:49:26.23 ID:3lKcL52w0.net

軽鉄のアパートも寒い。壁全体が冷えてる。
室温は4℃位まで下がる。

947 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/14(木) 17:13:06.56 ID:RLKjMMaW0.net

まだ今年は内機が停止する霜取りは1回だけだなー
パナCS-F280C

948 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/14(木) 20:45:47.73 ID:WDqKINza0.net

スレ違いで申し訳ないんですが、このエアコンのダクト、どこの商品か解る人いますか？
フタの側らしいんですが…。
写真がこれしかないんです。
http://up2.cache.kouploader.jp/koups22990.jpg

949 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/14(木) 21:17:00.39 ID:RLKjMMaW0.net

昔のパナかな
メーカーは色々あるから

950 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/14(木) 21:24:14.56 ID:qxSrWbWx0.net

工事スレの方が詳しい人居るかも

951 ：コロキチ：2017/12/15(金) 01:33:49.02 ID:dVECGnrH0.net

>>945
よく見ろゃ(# ﾟДﾟ)ノ

952 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/15(金) 07:35:46.04 ID:HEIIdOqCr.net

室外機のフィンをハケで擦ってシャワーで洗い流したらいくらか暖房効くようになった

953 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/15(金) 09:40:11.35 ID:j2k4HnyO0.net

ペットの毛が多いとか？

954 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/15(金) 09:53:39.08 ID:sNsZ8y36r.net

ペットはいないから土埃かな

955 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/15(金) 10:07:10.33 ID:6mk6XlHr0.net

室外機の裏周辺はクモの巣が多い。
小さな虫が流されてくるから当然と言えばそうだが。

956 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/15(金) 11:58:53.48 ID:gJebGXQC0.net

外機のフィンに着く錆は熱伝導率が著しく低いから
落としてやるだけで効率が違うかも。
あんな目の細かいのを掃除する気力は無いが。

957 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/15(金) 12:09:11.03 ID:j2k4HnyO0.net

前面グリルを外してコンプレッサーのエアーダスターで吹き飛ばすと綺麗になるよ

958 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/15(金) 13:02:40.01 ID:5A9YX9NW0.net

室外機フィンはそうだろうね

毛や泥のつまりだけならコンプレッサーや園芸ホースのジェットでもなんとかなりそうだが
錆や泥汚れがこびり付いてるとなると かなり厳しそうだ

酸性水かマジックリンでも使うか？
庭が近いと芝生や植生に悪影響ありそう
回路に染みたら悪影響ありそう

結局>>856のエアダスター一択なのかな

959 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/15(金) 13:59:47.65 ID:px2ZFKRA0.net

霜取り運転＝室外機の氷結洗浄

なっ、なんと全社全機種で標準搭載機能っ！！！と思えばいいやんw


2018モデル日立の内機の氷結洗浄とか社員だれかが
「ピコーンッ！！！」逆にすりゃよくね？？
とかだったんだろうなぁwww

960 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/15(金) 14:10:13.02 ID:j2k4HnyO0.net

室外機が霜取り動作してる時、室内機の熱交換器がどうなってるか見たことある？
真っ白に凍ってるよ
で、室外機の霜取りが終わると室内機のそれは溶けだすわけだけど

961 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/15(金) 16:33:07.28 ID:dDzH3Hvv0.net

つい最近ぶっ壊れた昭和40年台のダイキンのエアコンは新品当時からずっと同じ金属臭しかしなかったな
その当時エアコンは皆同じ匂いがしてたから知ってる奴は知ってるとは思うが今のと違いフィンの間隔も大きく隙きすきだし
触っても簡単には曲がらない強度がある、多分金属の素材も銅とかかなり混じってそう
そのおかげかずっとカビ臭さや濡れ雑巾臭と一切無縁だったわ
今のエアコンにも生かせる部分は結構あるとは思うのだけどなぁ

962 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/15(金) 17:32:28.41 ID:gJebGXQC0.net

>>961
昔も今も銅管と純アルミだよ。
フィンは樹脂系のコートになった。
親水性を高める意味もあるが、オイルレスで加工する意味合いが高い。

963 ：コロキチ：2017/12/16(土) 15:53:20.43 ID:vcCoAgZF0.net

マック係数ならぬ、ヤマダチラシのコロナ係数、４．７万円で
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　工事費　・　税
　・繁忙期（夏）・・・　　別　　　　別
　・通常期（冬）・・・　　込　　　　別　←※（今日のチラシはココで４．６８万）
　・閑散期（春）・・・　　込　　　　込　←※（記憶の限りでは、4月終わりぐらいまで？）

コロナだけじゃなくて、他社製品も同じ値動きだろうから、目安になる

964 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/16(土) 17:21:52.86 ID:+jNJv/dW0.net

昨日ヨドバシに立ち寄ったら三菱のZシリーズが出てたけど
ハイエンドクラスの2018年モデルは
ルームエアコンの主要メーカー全部発売中！になったん？

965 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/16(土) 21:14:37.96 ID:j01quaCB0.net

シャープのエアコン取り付けたんだけど加湿器つけてても部屋がかなり乾燥する
説明書見ても乾燥に対する言及はないみたい
付けたらみるみるうちに加湿器の表示湿度が下がるけどこれがエアコンの風が当たって加湿器の表示がおかしくなってるだけなのかな？

966 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/16(土) 21:52:02.07 ID:raoFkvpc0.net

エアコンは基本乾燥しますよ

967 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/16(土) 22:08:58.32 ID:QYO3ud2/0.net

相対湿度だから、同じ水分量のまま室温が上がれば湿度は下がる。
エアコンによる室温上昇に加湿が追い付いてないだけ。

968 ：コロキチ：2017/12/16(土) 22:43:38.17 ID:vcCoAgZF0.net

>>967
ずっと気になってるんだけど、
人間が感じたり・肌が乾燥したり・喉が乾燥する事に影響するのは、絶対湿度？相対湿度？のどっちなの？

理屈で考えれば絶対湿度っぽいんだけど、普段言われてるのは相対湿度だから、やっぱり相対湿度なのかな？(；´・ω・｀)

969 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/16(土) 22:47:34.97 ID:t4v/NBgX0.net

エアコン直下に濡れたバスタオルを

970 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/16(土) 22:52:13.94 ID:8PkpQwtc0.net

>>968
相対湿度じゃない？
同じ水分量でも気温によって体感上の乾湿が変わるし。

971 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/16(土) 23:30:56.91 ID:vcCoAgZF0.net

>>970
体感とか他の条件だとややこしくなるから、【肌の乾燥】だけで考えた場合、
それを左右するのは理屈で考えると絶対湿度のような気もするんだけど、やっぱり相対の方なのかね？

更に脱線するけど、そもそも湿度って何？
空気に溶けてる水は、液体？気体？、気体の場合は水は100℃じゃないと気体にならないだろ？
湿度＝水の液体とすると、冷凍倉庫の空気中の水分は凍るから、湿度ゼロ？

なんかわからなくなってきた、詳しい人ヨロ(´；ω；｀)

972 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/16(土) 23:43:00.42 ID:8PkpQwtc0.net

>>971
冷凍庫は絶対湿度は低いが、相対湿度はほぼ100%
水は100℃じゃなくても気化する。
水が氷から直接気体になる昇華と言う現象もある。

973 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 03:42:03.95 ID:qd/Gl4gL0.net

>>971
高校の化学だっけかな習ったのは
飽和水蒸気圧曲線とかやっただろ？

974 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 12:26:50.07 ID:de1a2jGB0.net

日立のしろくまくんの凍結洗浄って、また特許取ってるのかな？

975 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 17:13:30.68 ID:ndUfrBB70.net

2.2kwサイズを購入するにあたり、コスパや快適性など総合的に判断してどちらの方が良いとおもいますか？

Panasonicエオリア CS-X-227C パナの最上位モデル？ 9.5万
Panasonicエオリア CS227CF パナの最下位モデル？5.2万

いずれも同一量販店の特価品で、工事費及び消費税込みです。

使用先は二階の7畳寝室です。
もともと下の最下位モデルを買うつもりでいました。
ですが、最上位モデルが10万切っていたのでどうしようかと。。
要は、最上位モデルに四万円の価値があるのか教えてください。

976 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 17:50:36.78 ID:aw7q9tXY0.net

寝室とか安い方でいいよ

977 ：コロキチ：2017/12/17(日) 17:57:30.65 ID:TxQlFQki0.net

>>975
ない

目的は、部屋を暖房・冷房する事だよね？同じ２．２kwだよね、ならその目的の達する能力は同じだよ
高級機の方が電気代が安いからそれで元が取れる？→それも無理（寝室なら尚更、その4万の元が取れるのは40年後ぐらいじゃね？）

しかも、金があり余ってたとしても、高級機は余計なボタンが増えるから操作性が落ちる。


この時期で、コミコミ５．２万なら十分ありだからぜひ買うべき

978 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 18:14:40.63 ID:0R7Lf8Dy0.net

寝室じゃなくて仕事部屋やリビングで24時間つけっぱなしの場合は値段差にもよるけど上位機種の方がいいの？
売り場行って省エネの星2個と5個じゃカタログ上の電気代かなり違う、寝室はせいぜい寝てる間中しか使わないから下位のでも電気代の差はそんなに出ないってこと？
暖房メインで考えるとどうなんだろう

979 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 19:37:14.41 ID:qmnfOY720.net

省エネ性能は高くあってほしい（できればラベルで星4つ以上）けれども自動お掃除機能はいらない、というのはワガママなのかなぁ
この条件に合うやつはほとんど無いのはなぜなのか
ただ単に俺のリサーチ不足…？

980 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 19:57:01.88 ID:Zim8GKoV0.net

まだ使えるが15年前の奴だし買い替えた。
今買いかえれば壊れない限り20年は使えるんじゃないの？
劇的に電気代がさらに安くなるのなら別だが今でも十分な範囲だろう。
工事費無料のとこに頼んだのに2万取られた。
2階なのに高所なんとか手当とか・・

最新のは1日と合計何円使ったのかリモコンに出るようだから安心だな。
温まる為にスープとか飲み物とか買ったりするよりは安くつくだろう。

981 ：コロキチ：2017/12/17(日) 20:05:10.22 ID:TxQlFQki0.net

＞売り場行って省エネの星2個と5個じゃカタログ上の電気代かなり違う、寝室はせいぜい寝てる間中しか使わないから下位のでも電気代の差はそんなに出ないってこと？
　→YES


＞寝室じゃなくて仕事部屋やリビングで24時間つけっぱなしの場合は値段差にもよるけど上位機種の方がいいの？

　→条件としては、�@それなりの広さのある場所、�A長時間使う、なら上位機種の省エネの電気代の安さで、エアコン価格差の元が取れるかも
　　但し、デメリットとしては
　　　・高額だと安易に買い換えられないから、それなりの業者清掃をしない限り、必ず発生するカビと買い換えるまで付き合わなければならない
　　　　　（4万製品ならカビが酷くなったら買い替えも気楽にできる、分解業者清掃も2万だし）
　　　・上位機種でも保証期間後の故障のリスクは発生する。
　　　　　（普及機ならまだ痛みも小さい）
　　　・災害のリスク
　　　　　（確率は低いが折角買った高級機も災害等で壊れれば痛みはデカイ、例の水害の近所だけどｴｱｺﾝどころか元も取れてないであろうソーラーが・・・）
　　　　　（マスコミはスルーして報道しない自由を行使してるけど、あれローンだけ残って地獄だぞ）
　　　・リモコンの蛇足
　　　　　（無駄に大きく使いづらかったり、ボタンが増えたりで操作性が劣る）


＞暖房メインで考えるとどうなんだろう
　→俺のある年のｴｱｺﾝ電気代の実績だと、冷房：\3736/暖房：\6200で暖房もそれなりに電気を喰うから、考慮するに値するんだけど・・・・、

　　極端な例を考えると、この電気代が新型の高級機を買うと電気代が￥０になるとする、そうすると年間の電気代は約１万円安くなる事になる
　　その新型の高級機が１０万円高かったら、元を取るのに１０年掛かる、電気代が半分の￥５０００円なら２０年

　　ちなみにこの電気代のエアコンは、９４年製のコロナで今の機種に比べたらかなり効率が悪い機種
　　広さが７畳半で気密を強化してるとはいえ、それと比較しても元とるのに２０年掛かるから、
　　よほど広くて長時間使う環境じゃないと損得勘定で言えば、高級機は買うに値しないと思ってる


　　※クーラー電気代（2015年）
　　https://dl1.getuploader.com/g/TANUMERA/7/02_DenkiDai2015.png

982 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 20:12:49.92 ID:RCyOy0JTp.net

>>979
三菱のFLシリーズとか

983 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 21:07:14.91 ID:hcQ1IRydp.net

>>975
自分ならフィルター性能を考えてJモデルにするけど

984 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 21:23:27.47 ID:aIHGmCmr0.net

>>978
上に出てたパナの2機種で比較

CS-X227C
冷房
0.4〜3.4kW(110〜780W)
暖房
0.3〜5.7kW(105〜1480W)
室外機36kg

CS-227CF
冷房
0.5〜2.8kW(135〜720W)
暖房
0.4〜4.0kW(125〜1220W)
室外機18kg

上位機は消費電力が低いだけじゃなくてエアコンの能力も高く、室外機が大きいから霜取り頻度が下がる。
元を取るって考えなら、コロキチも言うように広い部屋じゃないと難しいから、付加機能優先で選んだ方が無難（三菱だと再熱が付くとか）

985 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 22:59:02.68 ID:aAMluqFm0.net

結局、違いは暖房だわな
冷房の差なんて誤差のレベル

986 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 23:26:18.66 ID:vIN47Jpz0.net

暖房は電気代がかかるね。
気温が1.6℃に下がった。
そろそろ除霜が頻発かな。

987 ：コロキチ：2017/12/17(日) 23:32:59.69 ID:TxQlFQki0.net

>>984　補足
使う上で重要なリモコンの比較なんだけど、
寝室ならベット枕元に置く場合も小さい方がいいし、手に持って操作する場合も小さいに越した事はない

なぜエアコンのリモコン程度でTVリモコンサイズにする必要があるのかと・・・。


CS-227CF（普及機）
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000948918_0002.jpg

CS-X227C（高級機）
http://img1.kakaku.k-img.com/images/productimage/fullscale/K0000905083_0002.jpg

988 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/17(日) 23:41:04.59 ID:+FWgMRDY0.net

うちのpanasonicは暖房あまり暖かくない
前に住んでいたアパートにあった富士通は暖房が強力だった。
でもつけ初めの消費電力は強くてよくブレーカーが落ちた

989 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 00:14:14.38 ID:Vw8PsyDd0.net

>>987
この普及機版が賃貸についてるんだが、もう何回か霜取り？の運転になった。東京そんなに寒いかな。
あんまり暖かくないし

990 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 00:25:29.52 ID:kvAY2aKU0.net

埼玉だけど、気温は0.6℃で最低気温は-2℃の予報。
まだ湿度が低いからマシだが、効率は下がりまくりだろう。

991 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 07:20:24.95 ID:BC1wrdYO0.net

>>987
うちのパナソニックは右のリモコンだわ(´･ω･`)

992 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 08:41:16.07 ID:jOImeJLV0.net

リモコンはある程度大きい方が使いやすいだろう
普及機のリモコンはコストのせいで小さすぎ、ボタンも小さすぎ

電話だってそうだろう？
ケータイやスマホより、昔ながらの黒電話や電話BOXの緑の受話器の方が使いやすいじゃないか

993 ：コロキチ：2017/12/18(月) 08:42:39.91 ID:/aQSFQTc0.net

>>989
九州福岡で水害被災地の近所だけど、まだ霜取りは今シーズンは無いわ
０．５℃とか１℃とかまではよく下がるんだけど、そっからの氷点下がなかなか突破できない。

まるで、鳥人間コンテストの滑空部門の水面効果みたいに、気温でも氷点下突破の壁って何か抵抗があるのかな？？



　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　；д；）　　　　　　　　　　このブルジョアめが！！
　　⊂彡☆))Д´） >>991　　９４年製コロナの俺に自慢してるのか？↓見てくれ悪いけどコンパクトで手に収まるサイズ使い慣れると玄人向けなんだぞ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　しかも、２３年経った現行機種のリモコンも、色が違うだけで形は一緒なんだぞ、時代にブレないコロナさん、パネェーっす！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　

https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0309/users/5/3/1/8/xdwjk617-img900x1200-1504484439wowa2i7267.jpg

994 ：コロキチ：2017/12/18(月) 08:47:17.33 ID:/aQSFQTc0.net

>>992
ないわ

小さいリモコンに慣れたら、TVサイズのリモコンでエアコン操作とか無いわ
ボタンが小さいって、TVとか通常のリモコンのボタンサイズと一緒だろ、デカイと場所とるだけだし

デメリットが無ければデカイ方が使いやすいけど、置き場所・大きいリモコンを手にもって操作　と考えれば、↓のサイズがエアコンリモコンとしては最適化されてるだろ？

https://wing-auctions.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0309/users/5/3/1/8/xdwjk617-img900x1200-1504484439wowa2i7267.jpg

995 ：コロキチ：2017/12/18(月) 08:50:27.57 ID:/aQSFQTc0.net

散々エラそうな事説いといて今更なんだけど、

寒冷地仕様のエアコンって寒冷地の温度帯に最適化されてて、九州とか温かい地方で使うとデメリットがあったりしないのかな？
例えば、温暖地域で使うと1シーズン全体で見ると一般機より効率が悪いとか？？(´・ω・｀)

996 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 13:04:15.90 ID:n9T8U2Yu0.net

若い内はそうだけど高齢者にとっては無駄に大きくて無駄に文字がデカイリモコンの方が使いやすいんだよ
ネットを使えない高齢者はまだまだいる

997 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 13:27:56.42 ID:GhboIl/I0.net

霧ヶ峰はオプションで簡単リモコンがなかったかな？
字の大きくてボタンのでかい奴。

998 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 13:43:52.08 ID:q6Q/TCkK0.net

スマホのアプリでリモコン代わりに操作出来たりするの無いの？

999 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 14:05:53.96 ID:1Vq/PC3m0.net

スマホで操作できるようにするwifiアダプターが糞高くて、かつ自分で組み込めないとか言う
意味のないゴミ仕様だから

1000 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 15:01:00.00 ID:q5b50+HH0.net

日本の白物家電のIoT関連はお粗末だから
シナチクチョソにそこら辺に先行されて喰われるかもな

熱交換の冷暖房なんて根幹は枯れてる技術だし

1001 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 15:03:08.59 ID:L4Hdd/Yq0.net

最近流行ってるよね
http://ascii-store.jp/p/4573311420035
もし そういう話じゃなかったらゴメンよ(´・ω・`)

>>996
ユニバーサル家電の観点から言えば、ボタンはバカでかく、数を減らして 操作はなるべく簡単にするのが流れだよね
老眼の人はわざと近く＆暗所で、近視の人ならメガネ外して腕伸ばして操作してみれば良い
小さなボタンがどれだけ不便か体感できる

いずれ個別リモコンはオプションになり、Google Home等で操作するのが当たり前になるのかも知れない

1002 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 15:24:46.40 ID:kvAY2aKU0.net

スマホ型の汎用リモコンがもっと安くなれば、
付属のリモコンは何でもいい

1003 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 18:31:08.65 ID:PwkNnf2l0.net

消費電力量の表示や外気温が知りたい時など、それなりに液晶表示できる面積がないと困るしね

1004 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 18:42:11.24 ID:BC1wrdYO0.net

>>1003
うん(´･ω･`)
シロクマ君はＸでも液晶部分が小さめな点がちょっと不満

1005 ：目のつけ所が名無しさん：2017/12/18(月) 20:26:30.75 ID:ZoQOXbqo0.net

除霜って意外と発生しないな
中途半端な外気温（2〜0度）の時に1度発生したっきり、今年いまんとこでてない
-2〜-5度とかだとでにくいのかな
発生しにくい温度帯とかあるのかな？

1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。