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【食洗機】食器洗い乾燥機買替51台目【食器洗い機】

1 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4f26-SJn6 [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/03/27(水) 14:30:39.11 ID:8iyr7SmV0.net
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

↑を2行以上記載してスレ立てしてください。
スレ立ては>>950 立たない場合は>>970 が立ててください。

サイズで悩んだらとりあえず大きいものを購入したほうがベター
洗剤は食洗機専用を使うこと


■前スレ

【食洗機】食器洗い乾燥機買替50台目【食器洗い機】

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1708416251/



【食洗機】食器洗い乾燥機買替49台目【食器洗い機】

https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1683443636/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ff26-SJn6 [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/03/27(水) 14:33:14.72 ID:8iyr7SmV0.net
据え置き食洗機

パナソニック
https://panasonic.jp/dish/
アクア(旧サンヨー 現在はハイアール傘下)
https://aqua-has.com/komono/product/aqd01/GM1/

ビルトイン食洗機<国内メーカー>

パナソニック(引き出し式)
https://sumai.panasonic.jp/dishwasher/index.html
リンナイ(引き出し式・フロントオープン式)
https://rinnai.jp/products/kitchen/kitchen_dryer/
三菱(引き出し式)
https://www.mitsubishielectric.co.jp/home/builtin-dishwasher/

3 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ff26-SJn6 [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/03/27(水) 14:34:53.17 ID:8iyr7SmV0.net
食洗機専用洗剤(代表的な物)

<粉タイプ>
ジョイ(本体容器入りは廃盤、ジップ袋入りのみ)
フィニッシュ(パナソニック版・ミューズ版と2種類あり)
キュキュット
緑の魔女

<タブレットタイプ>
ジョイジェルタブ
フィニッシュパワーキューブ
フィニッシュオールインワン プレミアムパワーボールキューブ
ミーレ純正

<液体タイプ>
チャーミークリスタクリア(中性のためアルミに使用可)
フィニッシュジェル
キュキュットウルトラクリーン

<リンス(海外製食洗機用)>
フィニッシュ
ミーレ純正
カスケード リンスエイド

4 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ff26-SJn6 [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/03/27(水) 14:36:03.25 ID:8iyr7SmV0.net
ビルトイン食洗機<海外メーカー・全てフロントオープン>

ミーレ
ガゲナウ
ボッシュ
AEG
エレクトロラックス
IKEAティルフォラ(エレクトロラックス)
アスコ
ホワイトウエスティングハウス
ベコ

5 :目のつけ所が名無しさん :2024/03/27(水) 14:37:59.63 ID:8iyr7SmV0.net
その他、最近は据え置き型に
中国製ほか無名メーカーで多くの製品が出ています。
安いものからあります。

6 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7fa8-xK79 [2001:f70:a640:8900:*]):2024/03/28(木) 01:29:55.61 ID:byFVPCQQ0.net
フィニッシュオールインワン使ってみたけど、やっぱりリンス効果は無いみたいね。

7 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW dfb0-K7S/ [2404:7a87:40c1:d400:*]):2024/03/29(金) 08:57:36.10 ID:xe+r/AzI0.net
そうなんだ
他の洗剤より明らかにツルツルツヤツヤに仕上がって白い跡も出来にくいし、
銀保護剤やガラス防食剤とかが入ってるから、リンス(ないしは同等に機能する成分)が入ってるものだと思ってた

8 :目のつけ所が名無しさん :2024/03/29(金) 17:06:56.57 ID:C1sTIqvL0NIKU.net
それまで使ってたジョイ粉やキュキュット液体と大差無い仕上がりだった。
特にガラスの仕上がりには期待してたんだけど、普通に水滴の痕や白残りがあった。
据え置きとビルトインでまた違うのかな(うちは据え置き)。

9 :目のつけ所が名無しさん :2024/03/30(土) 02:39:03.31 ID:F+it/iTM0.net
洗剤をケチると、白い斑点も出る感じがする。
日本の気候から冬の雨の少ない時期に
水道水の硬度が上がるのかと思ってる
梅雨、夏場は雨量も多いし気にならないのかも

10 :目のつけ所が名無しさん :2024/03/30(土) 11:12:03.98 ID:BWrcd8P50.net
知らないんだったら黙っとけ

11 :目のつけ所が名無しさん :2024/03/31(日) 13:33:05.46 ID:i4YgAamn0.net
自分の感想も言えないのか

12 :目のつけ所が名無しさん :2024/03/31(日) 13:48:25.91 ID:mbt8F7dy0.net
新築立てるからビルトインのフロントオープン見に行ったけど高いし、屈まないといけないので微妙
今使ってる据置型がこんなに合理的なものとは思ってなかった
排水管だけどうにかできれば据置型使うんだがな

13 :目のつけ所が名無しさん :2024/03/31(日) 16:06:31.55 ID:ZKFSrPWU0.net
これから建てるなら排水だけシンクじゃなく別ルートからシンク下にうまく繋げるようにしてもらったら
プロならなんかアイデアあんじゃね

14 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7aa8-+5sr [2001:f70:a640:8900:*]):2024/03/31(日) 23:32:24.45 ID:/R6Zqdw20.net
>>12
ビルトインの方が量が入るから、家族構成次や来客頻度次第よね。
うちは1人で据え置きで十分だけど、友人宅でホムパやる時は圧倒的にビルトインが便利。

15 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/01(月) 06:44:07.14 ID:fYKsTz5frUSO.net
国内モデルならビルトインよりパナ据え置きのほうが入るはず
海外のビルトインはもちろんデカい

16 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ eee3-iwtB [111.99.190.110]):2024/04/01(月) 19:09:32.72 ID:1cBGXbK40.net
ビルトイン深底(60L)>卓上5人用(50L)>ビルトイン浅底(40L)かな

17 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/02(火) 18:57:28.35 ID:N4GRYnMU0.net
据置型は中華製とかがたくさん出てるけど
不具合のほうはどうなんだろね?
あまり出て来ないね。
安いからあきらめてるのか

18 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/02(火) 19:13:21.76 ID:ztDxN96b0.net
深型も浅型も据え置きも使ったことあるとは言え、あくまで私個人の実感ではあるけれど
容量だけみるなら確かに国内モデル(パナフロントオープンは除く)では深型が一番大きいものの、実際に一番入るのは据え置きだと思ったかな
やっぱりフロントオープンは大きなアドバンテージで、食器を入れ込む時のストレスも据え置きが一番少ないかも

19 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/02(火) 19:15:55.92 ID:ztDxN96b0.net
あ、リロードせずに書いてしまった
>>17さん、ごめんなさい

20 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/02(火) 20:46:38.53 ID:D+1SYNFZ0.net
>>18 それはいくら何でも、10Lの差はデカいぞ?

海外のフロントオープン式がデカいのは判るけど
ビルトイン深底より家庭向けの卓上が入る分けねぇだろ

21 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/02(火) 21:42:00.28 ID:2BSZsvHD0.net
卓上は入れ易さが際立つな
容量ならミーレ、ボッシュ
だが、なんだろうなこの価格差
ランニングコスト考えるとビルトインもっと頑張れよと思うわ

22 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/03(水) 00:59:25.08 ID:cOA3VuY/0.net
それスノは数字も改変した4ルッツとは全然いけるんだけどなー
効いてるから
興味ない人だから言ってるのですか?

23 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/03(水) 01:21:55.39 ID:Ivgfg0Sw0.net
見せないパターンはないからな
おおペックス卒業してしまうのか
ボートレースやりゃいいのに基礎点が繋がって
オリンピック金と車を貰っていただろう

24 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/03(水) 01:23:00.23 ID:BTrjChSy0.net
>>3
しかもスポンサー多数ついてるやろ(´゚д゚`)

25 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW daa4-xCla [219.107.222.162]):2024/04/03(水) 01:30:16.81 ID:QJAxmNzO0.net
炭水化物を食う

26 :目のつけ所が名無しさん (JPW 0H7e-Ik/I [61.203.130.57]):2024/04/03(水) 01:43:03.81 ID:MO8AjzWQH.net
別にどう思うかはスケ連の営業次第
自分も危険ってレベルのやばい存在って意識だけど同伴して聞いたら普通のレスして公開するようにしている
相当食ってないけどな
一年間で一番貰ったのは金と時間がJKとなる演技を披露

27 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5a5a-CFtJ [59.86.155.129]):2024/04/03(水) 02:02:27.08 ID:OJ/Eplfy0.net
厳し過ぎるだろ

28 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d530-6Wc0 [240f:112:ae56:1:*]):2024/04/03(水) 02:54:36.11 ID:2XbRG0iM0.net
新婚夫婦が住むような気がする

29 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 85ea-w/9g [2001:268:c289:1634:*]):2024/04/03(水) 02:58:45.02 ID:KszeMhTy0.net
24時間番組「衣装と髪型修正やれ」
これ SPに突き飛ばされたの?

30 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/03(水) 03:15:06.40 ID:ofjin5LY0.net
男には面白いぞ

31 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/03(水) 06:47:40.66 ID:80tiEMRod.net
20年前に新築買ったとき付いてたビルトインタイプがついに壊れた
ビルトインの新品交換は高くて躊躇してる
今さら据え置き型置く場所ないししばらく手洗い生活

32 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/03(水) 08:58:12.57 ID:YHVHmc0R0.net
パナのNP-TR8壊れちゃったちょうど10年くらい
一人暮らしだけどフライパンとか入れるから大き目の買ったが次は小さいのでもいいのかなぁ悩む

33 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/03(水) 15:20:11.25 ID:c2R8OPKB0.net
np-th1が壊れたっぽいんです。
パワフル、お手入れ、ドライキープが点滅。ヒーター温度センサーが悪いっぽいですが、直せるんでしょうか?

34 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/03(水) 17:48:18.93 ID:D+nzcQsQ0.net
>>33
無理です

35 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/03(水) 18:14:53.69 ID:Ra+jHz8u0.net
ビルトインも洗濯機並みに気軽に買い替えできるようになればいいのにね
初めから据置型のスペースを確保しとけばいいのか

36 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/03(水) 19:19:21.04 ID:c2R8OPKB0.net
>>34
返答ありがとうございます。
修理か買い替えにします、、、

37 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5af3-D3Rf [59.147.214.131]):2024/04/03(水) 19:34:58.74 ID:InnPbEY70.net
>>36
基本の電源を抜くはやった?

38 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 3ddd-WfsP [240b:c020:4b0:3efd:*]):2024/04/03(水) 20:50:33.11 ID:kaDcNG/a0.net
>>37
電源コンセント抜いて放置はやりました。

39 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b6b5-7myW [240f:b3:967f:1:*]):2024/04/03(水) 21:13:48.70 ID:m/pqgzut0.net
含み損はずっと下おるんか
でもええんやないときついわ

40 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7d7f-V2Oh [180.197.152.200]):2024/04/03(水) 21:18:09.33 ID:qLSzdFGH0.net
知ってるじゃん

41 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 76b7-eSDI [153.217.188.200]):2024/04/03(水) 21:33:23.19 ID:WbKGjCM50.net
まあそういうのなんでなの
それ他スレに悲観が漂わないわ。

42 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW cde3-h81I [36.13.239.226]):2024/04/03(水) 21:44:37.92 ID:gnyvj6GA0.net
なんJ民のおかげでなんとかならんか
って思っているのか弁護士のまま走れるな
あーらら
お巡りさーん
霊感商法もオレオレ詐欺程度の事故で、辞めて

43 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ee17-7Z1e [175.28.238.9]):2024/04/03(水) 21:54:22.33 ID:D+nzcQsQ0.net
スクリプト荒らし?

44 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ee17-7Z1e [175.28.238.9]):2024/04/03(水) 21:56:19.98 ID:D+nzcQsQ0.net
>>38
ポンプ系の異常なら
新しいポンプがネットでも売ってるから
やろうと思えば自分でやれなくもないけど
ヒーター関係は素人だと厳しいと思う
むしろヒーターなのか基盤なのかその辺もわからないし

45 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/04(木) 01:21:39.04 ID:AFzgvBNJ0.net
基板、な。

46 :目のつけ所が名無しさん (アンパン 7d32-a2HR [180.15.78.16]):2024/04/04(木) 09:04:36.17 ID:akr8BrzO00404.net
NP-TA4にしようかなぁ
上位のNP-TH4とかNP-TZ300の方がいい理由ってあんまりないですよね?

47 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/04(木) 10:34:31.32 ID:fVacWHbB00404.net
今THだけど自分の使い方だとノーマル固定で低温や高温は一切使わないので
次買い替えはTAにしようと思ってる

48 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/04(木) 11:15:17.15 ID:DAN/XzPM00404.net
高温や低温、ナノイーを使うつもりがあるのかどうかで選択してはどうでしょう
例えばうちだと、乾燥機能を使わないかわりに高温すすぎを毎回利用、低温洗いもそれなりに使う、でもナノイーは必要ないって感じそうなると自ずとTH一択になるわけで

49 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/04(木) 11:17:13.92 ID:DAN/XzPM00404.net
ごめんなさい、最後の一文が読みにくいですよね
改行したつもりだったのに出来ていなかったです

50 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/04(木) 11:42:39.46 ID:DAN/XzPM00404.net
>>20
そう思うでしょ?
ところが深型は容量ほどには入らないのよ
内部構造が実質1.5段もないので、上部に無駄な空間が発生するから
それに対して据え置きは、上下二段にきっちり詰め込めるので、結果としては据え置きの方が入るって感じ
もちろん深型も良い点はあって、据え置きでは入らない13cm27cm以上の皿は入らないと思うので、大皿をたくさん使うお宅なら

51 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/04(木) 11:46:18.68 ID:akr8BrzO00404.net
>>49
いえいえありがとうございます
そっか乾燥機能の代わりに高温すすぎを使うっていう手段もあるんですね
ナノイーと低温洗いは使わないですが正直1万の違いならTHでもいいですなぁ悩んでみます

52 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/04(木) 11:47:18.37 ID:DAN/XzPM00404.net
度々ごめんなさい
書いてる途中で書き込みボタンを押してしまった…
最後の文章は、

もちろん深型も良い点はあって、据え置きには入らない高さ13cm以上の深鍋や27cm以上の皿も入るので、
深鍋や大皿をたくさん使うお宅なら深型を選んだ方がいいと思う

です
大変に失礼致しました
反省してしばらく消えます

53 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/04(木) 20:43:30.38 ID:0nqK6a9000404.net
ミーレの乾燥ただオートオープンしてるだけかと思ったら、
ファン付いてて開く前に庫内冷やしてた、ターボサーミック

オートオープン前になんか風が出てくるなと思ったら

ただ開けて乾燥してるだけで、ゼオライトあるボッシュにしとけばよかったと思ったけど
センサードライにしてもちゃんと考えられてた、こう言う機能あるのこのスレでも聞いてなかった

54 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/06(土) 17:37:13.38 ID:urnex67M0.net
パナの据置買うなら、余裕があるなら高い物を買えばいいけど
ただ80度高温すすぎはあったほうが良いと思う
古くなったときにたまに使うと庫内全体がきれいさっぱりになる
特に庫内洗浄のときは使ってる。

55 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/06(土) 19:11:39.12 ID:UhANuhxr0.net
ヤマダモデルのNP-TY12の最終売り尽くしのときに49800円で購入したけど
これは6人用80度すすぎもついているモデルだが
これ以降指定価格になったせいで
80度すすぎがないTA4が75000円
80度すすぎがあるTH4が88000円もしてるんだよね

56 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/07(日) 13:29:51.12 ID:tqqJBzFi0.net
ナノイー付きよりは安いけどな
これも消臭効果が台所全体に行き渡るというなら売れるやろけど(笑)

57 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b371-u9xj [118.240.16.124]):2024/04/07(日) 20:01:44.35 ID:qxK9Fnu+0.net
ナノイーって、効果実感されてます?
食洗機にどれほど効果があるのだろう?

58 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b371-u9xj [118.240.16.124]):2024/04/07(日) 20:07:23.47 ID:qxK9Fnu+0.net
追記
NP-TZ300 と NP-TH4 で迷っている

59 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/07(日) 23:22:02.41 ID:tqqJBzFi0.net
ナノイー付きて、持ってないから知りません、すみません

60 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/08(月) 16:10:18.14 ID:XihE64No0.net
パナソニック食洗機ってセールとかないですよね?
しいて言うなら型落ち時期がある程度?

61 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/08(月) 20:09:42.94 ID:vggtJa4G0.net
>>60 Yahooショップのポイントとかを考慮するなら
たまにポイントUPやるのでそこがセールと言えなくもない

62 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/09(火) 08:35:46.11 ID:tu+Hupx+0.net
>>61
あーポイントUPとか確かにありますね
ヤフショで買うつもりだったんで色々調べてみますありがとうございます

63 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/10(水) 10:46:50.53 ID:f8jTEjML0.net
パナソニックの価格を見たら
レギュラーサイズの食洗機は
現在はオープン価格と書いてあるものがあるね
現在の据え置き食洗機はもう3年以上前から変わらないものもあるから
そろそろ新製品が出るのかな?
販売店ごとに価格が変わってるのかな?

64 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/10(水) 13:45:52.08 ID:DHLi7Nlv0.net
とりあえずNP-TA4にしました
洗剤はセンサー系の不具合が多いらしいしフィニッシュタブレットにしとこうかなぁ
液体余ってるの使い切りたいけども

65 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/10(水) 17:17:21.61 ID:c12n5xfb0.net
>>64
指定の場所に洗剤を注がないと洗浄効率が落ちるかもしれないけど
洗剤入れとセンサーがあるところとは反対の奥の方にあらかじめ注げば
センサーに洗剤が付着することはないと思うよ

現行のこのタイプ、
食器を入れたあとだと
どうしても狭い隙間から洗剤をいれようとして
センサーにふりかかってしまう設計なんだよね
基本設計自体がおかしいと思うんだわ

66 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/10(水) 23:38:00.86 ID:pW46E+mtM.net
石鹸カスというのは、
食器に付着していた動物油脂とアルカリが反応して出来る固形物のことだね
食洗機用のアルカリ洗剤が少ないと油脂が分解されなくて
固形物として残るのかも
お湯で溶けて液体になるけど洗剤が少ないと固形物として残るのかね?
何十分か撹拌するし、その間に固形物になるのか
お湯だけなら液体のまま排水されるのか
石鹸カスの場合は
アルカリ洗剤で庫内洗浄すれば良いね

白い斑点は乾燥時に水道水のミネラル分が残ったものなら
こちらはクエン酸で庫内洗浄すると。

67 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/10(水) 23:41:05.84 ID:pW46E+mtM.net
洗剤をケチるとトラブルの元

68 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/11(木) 10:41:05.52 ID:JxSPwawh0.net
とりあえず慎重に残った液体洗剤使ってからフィニッシュタブに変えますわ…thx

69 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/11(木) 12:41:46.28 ID:vQ4kBCdA0.net
うちはアルミがあるときは粉末
ないときは液体と分けて使ってるな

70 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/11(木) 15:25:21.77 ID:4Q/iCh/+0.net
タブレットのオールインワン楽だけど香りが強いな
粉は緑の魔女がお気に入り

71 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/11(木) 17:05:02.97 ID:emqM63NO0.net
ガスコンロの真横に置いてる人いますか?
スペースの都合でどうしてもそこしか置けないんだけどおすすめの防熱板の情報があったら知りたい

72 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 97af-xKn9 [240d:1a:7e8:bc00:*]):2024/04/11(木) 19:23:25.37 ID:9xV6Gz7D0.net
NP-TA4届いたー
2024年製だったので安心
音は明確に10年前のより小さくなってるね

73 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/11(木) 22:14:09.28 ID:tz4XgAyh0.net
パナソニックの10年以上前のを使ってるから
そろそろ買い替えようかなと思って調べたら
現行のレギュラータイプって2020年モデルのままなのね

買った途端に新モデル出そうで買い替えに踏み切れないわ

74 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/12(金) 05:36:00.50 ID:WDLyXgwK0.net
据え置き型の価格が委託販売の定価表示から
オープン価格に変わって
価格表示がなくなったから各店舗で価格が変わるということだろね?
つまりはやく売り切って新製品を出したいということかも?
違うかな?

75 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7617-1s16 [175.28.238.9]):2024/04/12(金) 09:26:10.14 ID:k4KDQ45G0.net
>>74
でも補足で
「一部店舗ではメーカー指定価格での販売となります」
って書いてあるから
家電量販店での価格統一にはかわりないと思う

76 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/13(土) 06:49:01.47 ID:E1fREKzW0.net
>>74
早く売り切りたいと正反対の発送で、同じモデルを長く販売したいだけ
従来のやり方だと1年で販売価格が下がるからその都度新モデルを開発して値段を元に戻す必要があったけど、一律定価販売にすはれば1年経っても値段は変わらず、その分新製品開発費も削減できる

77 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/13(土) 18:09:35.01 ID:cLtlwRQ70.net
>>69
逆でしょ

78 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 3eac-cDHD [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/04/13(土) 20:05:42.84 ID:z5/2wO4X0.net
>>69
逆だね
ちなみにアルカリ系洗剤でアルミ鍋などが変色したら
食酢とかクエン酸に浸せば元に戻る

79 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/14(日) 11:36:05.06 ID:XD6xO41z0.net
>>69だけど
逆だったね
指摘ありがとうm(_ _)m

80 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 0b5b-29lp [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/04/15(月) 20:02:07.14 ID:DkHeuSTh0.net
パナの据置がメーカー委託の定価販売じゃなくて
オープン価格になって定価が書いてない機器があるのだけどな
つまり個々の家電屋で値段を決めてくださいということだろ?

実際に他店より安く売ってる店はあるのだろうか?

81 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/16(火) 00:22:06.06 ID:hFjFcQJO0.net
パナのフロントオープンは個々の家電屋で決めれない指定価格商品だろ

82 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/16(火) 22:23:05.33 ID:G663gQl60.net
パナのフロントオープンて最近出たやつは
キッチンシステムとセットでしか売らないのだろ
家電屋で単体では売らないだろ

83 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/18(木) 00:39:40.76 ID:U6qyphBq0.net
最近中古でNP-TH1買いました
古いけど一人で初めてなので十分働いてくれますm(_ _)m

84 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/18(木) 07:51:10.21 ID:DFKbliKM0.net
ミーレの食洗機の下段バスケットって、幅が同じモデルであれば互換性あるのかな?
古いモデルで、最近のモデルのフチが高いバスケットを使いたい。

85 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/18(木) 08:59:07.88 ID:0ik1GOkX0.net
>>82
造作では入れられないってことか
話にならない

解散

86 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/18(木) 11:26:42.22 ID:UupkV+4c0.net
そのうち単体で発売して欲しいな
でも海外製と同等の価格なら微妙だな

87 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/19(金) 16:44:37.07 ID:HDgCS0T30.net
TA買ったら、2024年生産だったわ。売れているのか在庫抱えないように調整しているのかわからんけど

88 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/21(日) 17:11:52.70 ID:Exgbx1BH0.net
パナソニックは食洗機とか洗濯機のリサイクル品も整備して売るそうだね
それと中華製と対抗して、どこかの委託で安物の電化製品を作ることも
これからはやるそうだ。
工場とか下請けメーカーの稼働を増やさないと日本の工業もなくなるしな

89 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/22(月) 08:52:56.04 ID:UtUgT20K0.net
食洗機の再生品は36か月サブスク貸し出しからの譲与式だけかぁ
サイトのトップに乗ってないしそもそも1種類しかないからあんまり人気なさそうね

90 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2f17-Lf13 [175.28.238.9]):2024/04/22(月) 12:27:45.80 ID:itXpLSx90.net
本当は卓上型食洗機から撤退したいけど
パナが撤退するわけにはいかない
仕方ないから委託で数を揃える
ってことになっちゃうかもね

大型サイズの新製品がなかなか出ないのも
開発費用が足りないからとかだったりして

91 :目のつけ所が名無しさん (スッップ Sdaf-dJyh [49.98.160.177]):2024/04/23(火) 07:18:02.99 ID:b5KVHDg7d.net
新築戸建買ったとき付いてたビルトインタイプ壊れて修理するより新品交換を勧められて悩む
結局食器置場になってる

92 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/23(火) 09:27:17.47 ID:YJFUxpp/0.net
シロカのSS-MA351とAQUAのADW-L4でどちらにするか悩んでる。
スペック的にはほぼ同じよね?どっちがいいかなぁ
ちなみに決め手は4人向け、かつ高さ50cmなところなのでPanasonicは選択肢が無い

93 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/23(火) 22:31:20.45 ID:Kibhg5oT0.net
尼で売ってるSAMKYOってのは?

94 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 02:16:16.34 ID:aZuLXnSM0.net
>>93
サクラチェッカーだとサクラ度90%、
サクラを除いた評価は1.89/5点満点になってるな

95 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 03:23:34.60 ID:a459Y4V80.net
SAMKYOとか一見どこのメーカーか分からなくして、しかも調べると日本メーカーですよ!みたいなサイトも用意して騙しにきているが母体は日中合併会社株式会社JIMOで
中国主体の商品ってのがね
アマゾンや楽天でレビュー工作しまくるやり方や画像、説明文が中国商品あるあるで調べたら案の定だったよ

96 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/24(水) 06:17:42.02 ID:ueaO1S3/0.net
>>94-95
無知ですまぬm(_ _"m)

97 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/25(木) 13:30:50.67 ID:XY7QYDmD0.net
据え置きタイプの食洗機でリンス使う意味って無いよね?
グラスの水跡残りを防ぎたいのだが。

98 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 12:51:07.72 ID:8lzW0ORD0.net
リンスって言うとバカ出てくるからやめた方がいい

99 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 12:59:42.65 ID:rAIlloS50.net
>>97
効果はあるはずだから意味はもちろんなくはないだろうけど…入れるタイミングが難しくない?

100 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 14:21:30.03 ID:g9YrW2Qu0.net
>>99
そうなんだよね。
その為に張り付いてるのも馬鹿らしいし。
なのでほぼ諦めてはいる。

101 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 14:34:41.46 ID:CPopM3IT0.net
パナ卓上型大容量モデル3機種、値下げされてるぞ
大手家電量販店はどこも同じ価格だから
パナソニックの指定価格が変更された形だな

TA4、75,240円→69,300円
TH4、88,110円→82,170円
TZ300、104,940円→93,060円

ちなみにTZ300のシルバーはビックカメラでは生産完了表示
ヤマダやノジマではホワイトとシルバーの販売終了になってるから
新型発売前の在庫整理かな

102 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 14:40:10.62 ID:5DTa8MBo0.net
先日買ったけどヤフショで7万だったから傷は浅かった良かった

ただ新型すぐ出たら泣き崩れる

103 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 16:13:44.36 ID:DWiyM4a80.net
>>102
たぶん性能なんて変わらんて
中のかごの形状がちょっと変更するぐらいじゃね

104 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 16:26:41.66 ID:5DTa8MBo0.net
>>103
センサーの不具合多いの改修とかされてたらヤダナーって感じですね!

105 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 16:29:04.61 ID:DWiyM4a80.net
そこは当たり個体である事を祈ろう

106 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/26(金) 16:45:31.01 ID:CPopM3IT0.net
次期モデルは最近の流行り的に
液体洗剤自動投入機能が追加されるかもね

107 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/27(土) 00:50:46.06 ID:O2YZ/CUJ0.net
ようやく新型出るのか、中古で買ったPanasonic5年は使ってるが全然壊れんすごい

108 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2f49-cK01 [2001:f75:9380:7700:*]):2024/04/27(土) 19:56:02.74 ID:O2YZ/CUJ0.net
旧型が公式で値引きされるってことは新型発売されると捉えていいのかな?

109 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/28(日) 08:39:59.56 ID:M7ziz3/T0.net
>>108
今の時代、値上げはあっても値下げはないだろうしね
パナの春夏商戦の白物家電の発表は大体終わったから
盆明け頃に秋冬商戦の白物家電として発表される可能性があると思う

3年以上の開発期間があったから
1からのフルモデルチェンジになるのか
それともTCR5のように久々の新製品でも旧型の焼き直しを出すのか

110 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5330-Lj+0 [115.37.22.101]):2024/04/28(日) 11:48:40.80 ID:CE8QmFiE0.net
食洗機って乾燥機能は使った方が良いの?

パナソニックのビルトインを買いました
夕飯後にまわして翌朝片付けという使い方をしたいです

乾燥無し(スピーディー)でまわして、
終了後に扉を開けて自然乾燥させようと思ったのですが
すすぎ終了後に開けると
食洗機の天井に水滴がついていて
食洗機の奥(庫内ではない)に落ちるのでは?と感じました

食洗機は乾燥まで使った方がいいのでしょうか

111 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 5142-Ufki [138.64.211.24]):2024/04/28(日) 12:08:01.53 ID:I0lXz3hS0.net
>>109
価格指定には「値段を戻すためだけに行う毎年のマイナーチェンジモデル発売」を
行わなくて済むっていう名目もあったはずだからフルモデルチェンジだと思うけど、どうなんだろうね
どっちにしても新モデル出るならやっと買い替えられるわ

112 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b325-Pt50 [133.32.134.122]):2024/04/28(日) 12:20:09.10 ID:ZR/S61lr0.net
>>110
使っても使わなくてもどっちでもいいよ。
君が満足する方でとうぞ。

113 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7be3-gHot [111.99.190.110]):2024/04/28(日) 13:18:45.86 ID:OpnppThz0.net
>>110 普通ならワンボタンで乾燥まで放置で良いのに、
毎回「手で開ける」をやるつもり?
開け忘れたら中はジメジメしたままになるよ?

フールプルーフ:人がミスをしようとしてもできないようにする工夫
を考慮するならミスが起きる状況を作りこむような事はしないほうが良い

「自分は絶対に 開け忘れしない!」 と思うなら良いとは思うけど
個人的には自分を信用できないので 機械に最後まで任せるほうを選ぶ

その乾燥工程の電気代だのなんだのを考えるなら
そもそも手洗いで布巾で拭いてるよ だから自分の意見としては 乾燥までさせる です

114 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8b6c-Pcne [2400:4151:f60:2c00:*]):2024/04/28(日) 13:38:33.29 ID:1AfsOtth0.net
>>110
洗浄後(洗浄中)のビショビショの状態で開けたら、スライドしてるカゴの後方に天板内側の水滴が落ちないかってことだよね?

構造的にそうはならないよ

115 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5330-Lj+0 [115.37.22.101]):2024/04/28(日) 13:47:27.53 ID:CE8QmFiE0.net
>>114
そうです!
構造的にはならないの?
手が届かないところに水滴が落ちて
カビが生えたりしたらいやだなと思って

116 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/28(日) 16:37:52.37 ID:1AfsOtth0.net
天板というか洗浄庫の天蓋についた水滴は、水の表面張力と天蓋の傾斜によって限界までスライドした状態でも洗浄庫に流れるようになってるよ

水蒸気は筐体内後方に流れ込むけど、洗浄庫をスライして戻す際に筐体外(室内)に押し出される形で排出される

117 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 53a6-Pt50 [2001:f70:a640:8900:*]):2024/04/28(日) 20:23:57.38 ID:+O848Zc10.net
カビが心配なら乾燥までやりゃいいだろ。
何言ってんだコイツ。

118 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5330-Lj+0 [115.37.22.101]):2024/04/29(月) 01:07:09.83 ID:YIpeHsE/0.net
>>116
そうなんですね
知らなかった、ありがとう

119 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/29(月) 01:38:39.27 ID:9oBXgLZ60.net
>109,111
ありがとう。
4月か9月に新製品発表が多いらしいから楽しみに待つ事にする。まあ4月はもう過ぎちゃったけど

120 :目のつけ所が名無しさん (スップ Sd73-fDcG [1.75.8.75]):2024/04/29(月) 07:25:05.30 ID:G6tOwKcfd.net
まぁ食器洗い機に限らないけど物は湿ったままにしておくとろくなことがないよね
濡れたものは速やかに乾かすに限る

121 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/29(月) 12:13:00.45 ID:QfAhcmC30NIKU.net
あげとく

122 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/29(月) 14:41:49.32 ID:d7hFWRWy0NIKU.net
リサイクルショップで食洗器見ると「ああこれ乾燥使ってなかったな」のはすぐ分かる
ああなりたくないなら乾燥は絶対必要だと思う

123 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/29(月) 19:49:41.78 ID:8KebOr100NIKU.net
一週間に一度高温すすぎをすればカビ防止出来るよ

124 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/30(火) 09:40:19.88 ID:XyWWkJ1A0.net
乾燥って何分でやってる?30分じゃ少なすぎるけど90分じゃ長いかなぁと思って60分にしてる
ドライキープは必要性がわからなくて今のとこ入れてないわ

125 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/30(火) 13:30:16.40 ID:2L22V9Ax0.net
パナ据え置き
乾燥は最初の頃30分でやってたけど水滴の残りが気になったので60分に変更
+効果があるかはわからないけどドライキープ

126 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 0932-b946 [180.15.78.16]):2024/04/30(火) 13:35:49.27 ID:XyWWkJ1A0.net
僕もその設定にしますわthx

127 :目のつけ所が名無しさん :2024/04/30(火) 22:15:50.19 ID:UKcWsxoQ0.net
>>118
その人すごくもっともらしい事言ってるけど、そんな事は全く無い
蓋がビショビショの状態で開けば、洗浄槽外に蓋に付いた水が落ちるよ
パナのスライド使ってるけど、洗浄中に開くとボタボタと槽外に水垂れする音が聞こえる
蓋も完全に引き出すと洗浄槽とは被らないので
開けた状態で蓋に付いた水が槽内に落ちる様な構造にはなってない
もちろん槽外に多少の水が垂れるのは前提の設計になってるけど
あんまり頻繁に洗浄中や蓋が濡れた状態で開け閉めしたり
蓋に物がつっかえて閉まりきらない状態で動かすと
筐体底面に水が溜まって漏水センサーが反応して
修理対応になる事もあるよ

引き出し式の交換事例や修理事例を検索すると
垂れた洗浄水で筐体底面が汚れたり錆びた写真を見る事が出来るよ

128 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/01(水) 00:07:21.66 ID:ZP3+UV4o0.net
>>127
やっぱり乾燥まで設定したほうがいいのか…
電気代が気になるけど
そんなにかからないものなの?

129 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/01(水) 00:36:32.17 ID:Z67J14vo0.net
自分の場合は最後に乾燥しなくても
熱湯洗浄後に扉を少し開けておけば高温で乾く

130 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/01(水) 08:12:24.42 ID:Pq2YCaqX0.net
乾燥云々いつまでやってんだ。
乾燥の電気代気にするような貧乏人が食洗機買うなよ。

131 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/01(水) 10:19:54.07 ID:vlaX+XJX0.net
据え置きとビルトインでは乾燥の電気代ってけっこう違う?
自分は乾燥の電気代は気にしない
そもそも楽したくて食洗機使ってるのに終わったらフタ開けるとかめんどくささの極み
乾燥の電気代掛けたくない人は最初からオートオープンの機能があるやつにしたら良いんじゃないかな

132 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/01(水) 10:25:59.24 ID:d/E69Wxz0.net
>>131 大きさに比例だけど、同じぐらいだよ15~20円

133 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1350-LKBo [2001:268:9b69:3b67:*]):2024/05/01(水) 14:09:48.28 ID:KekRZCYk0.net
サンコーの食洗機すぐ給水コマの不具合で止まるなぁ
説明書に蓋の開け方書いてないからHP見るまで解決法が全然わからなかった

134 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ a191-t85l [210.146.142.140]):2024/05/01(水) 16:05:10.82 ID:vlaX+XJX0.net
>>132
うちは据え置きで毎日×2回だから乾燥で1ヶ月900円ぐらいか
ビルトインで1回の人なら600円でいずれにしろ大した事ない金額って思うけど
そこを節約するかどうかの価値観は人それぞれだね

135 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/02(木) 02:23:58.22 ID:6Wk2N1Oc0.net
パナの据え置きはもっと少電力に作ってあるよ
乾燥代はたしか数円だった
今は5円は越えてるかもしれないな
パナの庫内は金属部もないから省エネになってる
日本では省エネでないと売れなかった
二時間の保持に至ってはファンだけだから1円未満とか
自分で調べたら良い

136 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 0932-b946 [180.15.78.16]):2024/05/02(木) 09:31:05.44 ID:YcbKinsl0.net
どこで使うのか悩ましい消費電力わかるスマートプラグとかこういう時欲しくなるな

137 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/02(木) 14:43:57.37 ID:sZMbsTeC0.net
パナのNP-TA4に買い替えたんだけど
前機種に比べて全然残債フィルターに
引っかからないちょっと心配

138 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/02(木) 23:17:03.76 ID:dLJF/q1F0.net
このタイミングで買い替えたのか…

139 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/03(金) 01:25:03.57 ID:aybXXzfZ0.net
今のパナの据置は残菜が排水時に一緒に排出される
だからフィルターを毎回掃除する必要はなくなったと。
しかし水位センサーとかに異物が付いたりするトラブルが初代同型番に多発した

洗剤をケチらず使用するか、
お手入れ運転を忘れないようにするのがコツみたいだよ

140 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/03(金) 01:37:25.28 ID:aybXXzfZ0.net
車なんかの買換では、新機能に興味のない人は
モデルチェンジ前の車を買う
例えばタクシー会社とか。
安く買い叩けるし、改良され尽くした完成品だからとか
パナの場合、ほんとに構造的欠陥はないのだろうか?
次回新製品を待ちたい気もするが
だが今度は価格がどれだけ上がることやら
次回製品が安くなるのはこれから8年後くらいかな?(笑)

141 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/03(金) 01:44:43.30 ID:aybXXzfZ0.net
>>136
昔、消費電力量を測ろうとおもって買ったが
一般的な据置食洗機なんかはネット検索すれば

いくらでも個人で測定してる人がいたから
結局、使わずじまいになってしまったよ

142 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/03(金) 01:46:40.80 ID:aybXXzfZ0.net
冬と夏なんかでもけっこう電気代は違ったな

143 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9366-wUY9 [139.101.222.30]):2024/05/03(金) 05:18:24.33 ID:bK8twA4Q0.net
ヒーターで水温上げるのに電力の大半を使ってるから季節ごとに給水水温で消費電力は変わるね
あとはコースにより何度まで水温を上げるかが変わるので一回あたりの総消費電力が増減する

144 :目のつけ所が名無しさん (スッップ Sd33-fDcG [49.98.172.240]):2024/05/03(金) 16:36:50.87 ID:1otvoW5Dd.net
うちは嫁の指示で食洗機に入れる前に食器をお湯で洗うから残菜は殆どたまらない
だったら手洗いしたほうが早いんじゃない?という突っ込みは受け付けない

145 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/05(日) 18:39:03.71 ID:BZUxStOBM0505.net
ふつう、残菜はみんな自分が楽と思う方法で取っているでしょ
冬なんかはお湯の流水でないと確かに残菜は流れにくいね

146 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/05(日) 19:00:33.67 ID:twNJrChH00505.net
>>144
いや、言わないよ
速さはともかく清潔さや仕上がりは段違いでしょ

147 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/06(月) 10:20:53.07 ID:/oJXd2ws0.net
>>139
パナの現行据え置き型って、
煮詰めが甘いというかトラブルが多いというか
正直、以前の網状フィルターの手入れも
あまり手間はかからなかったけど
現行は月1で底面カバーも手入れしなきゃいけないって
人によってはカバーの取り外しの方が手間なんじゃないかな

148 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/06(月) 10:28:10.46 ID:/oJXd2ws0.net
据置って機能的にこれ以上進化するところもないわけだし
どうせなら
カゴのバリエーションをオプションとして増やして
自分で好きなようにカゴをカスタマイズできるようにすれば便利だと思う

うち、6人家族だから
以前のTRシリーズの6人用がちょうどよかったけど
今のシリーズは5人用になったから買い換えに躊躇してるが
カゴだけ6人用があればいいのにと思ってる

149 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/06(月) 10:37:12.78 ID:IdrUU5PqM.net
タッパーいれるといつもひっくり返るんだけど、解決方法ある?

150 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/06(月) 11:47:51.66 ID:sLq9k3wt0.net
>>149
百均に売ってるシンクの傷防止のシートをタッパーの上から置いてる
シンクマットで検索してみて
自分はなるべくスカスカで重いのを選んだ
結果、凄く良い

蛇足だけど、同じく百均のセリアに売ってる食洗機用の小物カゴも大活躍

151 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/06(月) 15:20:07.76 ID:nfR0VMyi0.net
>>149
食洗機用のプラスチックの小物入れを上に置いてる

152 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/06(月) 21:28:15.54 ID:IdrUU5PqM.net
>>150
>>151
とりあえずトング置いてみることにした。
吸水量と排水量が異なるとエラー出そうなんだけどな

153 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 02f3-x4AK [59.147.214.131]):2024/05/06(月) 21:45:36.17 ID:nfR0VMyi0.net
>>152
そんな大層なセンサーついてないと思う
たまに乗っけるの忘れてタッパーにたっぷりの水残ったままだよ

154 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/08(水) 13:25:10.03 ID:MnIiTyB80.net
食洗機用小物入は百均の店によって違うものがあるね
2〜300円ほどで売ってる
デパートでは1,500円ほどで金網の円盤型のやつがあったけど、
あれなら皿置場に立てて置けそう

155 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/08(水) 22:06:31.59 ID:4TZeUirk0.net
シロカ使ってたけど温水にならなくなって捨てた
パナに戻したけどやっぱ水圧がすごいね
スタートして5分後に追加で食器入れようとしたら先に入れておいた食器がシロカの運転終了後よりキレイになってて笑った
ほぼ滝と獅子おどしだわ

156 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 0df5-0+0w [2001:f75:9380:7700:*]):2024/05/08(水) 22:30:01.15 ID:HZHgKa9H0.net
新型期待

157 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6932-0+0w [180.15.78.16]):2024/05/09(木) 09:12:16.17 ID:KTYDLagX0.net
パナしか使ったことなかったけどそんな違うんだ

158 ::2024/05/09(木) 15:30:28.75 ID:lH854zYN0.net
水圧は水道直結だから変わらないはずだけどね

159 ::2024/05/09(木) 16:25:25.09 ID:37EELtdt0.net
>>158
水道直結型でも内部に溜めた水で洗ったりすすいだりしてるんだから
噴射ノズルから出てくる水の勢いはメーカーや機種で変わるよね
「水圧」ってそのことじゃないの?

160 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e591-mrOc [210.146.142.140]):2024/05/09(木) 16:35:21.69 ID:8FRPKPSr0.net
モーター?ポンプ?の性能で違ってくるんじゃないの
ノズルの形状だってそれなりに蓄積したデータがあって水流とか考えられてるだろうし

161 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ed9b-71UM [218.219.92.33]):2024/05/09(木) 16:36:05.94 ID:36DuvZj80.net
洗浄水圧なら機種によって変わるが
スタート時の注水速度のことなら機種による差よりも水道に依存するね
おそらく文脈的に前者のことを言っているのだろう

162 :目のつけ所が名無しさん (アウアウウー Sac5-c5DX [106.146.0.184]):2024/05/09(木) 16:49:04.52 ID:RpuAEYCaa.net
>>161
文盲かよ
後者に決まってるだろ

163 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0d37-/VCi [2400:4050:b0e3:2500:*]):2024/05/09(木) 17:05:15.24 ID:GkqWHEbJ0.net
>>161
国語の義務教育やり直して来い。

164 ::2024/05/09(木) 17:16:48.03 ID:lH854zYN0.net
あ~確かにポンプ噴射だ
悪かったね水道水圧依存だと思ってしまった

165 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 07:34:24.01 ID:CfPBy9+zd.net
水道水圧って地域で全然違うよね
高いとこでは庭の散水ホースでもケルヒャー並みの圧が出るとこもあるし低いとこは全開にしてもチョロチョロ

166 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 09:34:55.76 ID:5lOIWq1V0.net
>>162
>>155で書かれてる「水圧」が前者だろう、ということね

167 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 09:39:23.04 ID:jIyDc+BjH.net
日本語下手かよ。

168 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 10:09:02.72 ID:Or3ea+zi0.net
>>166
読解力ゼロかよ

169 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 12:39:57.88 ID:OGSb2dRkM.net
チャットAIが応対してるんじゃないかと
読解力が人間とは思えない(笑)
AIにとっても日本語は難しいらしい
大手、最先端AI関連の会社は皆、日本語に投資するのだろ?

170 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 12:58:23.60 ID:H4bTqDjn0.net
BOSCHの食器の入れ方にまだ慣れない
下のカゴもうちょい密にしてくれたら入れやすいのになー研究しよ

171 :目のつけ所が名無しさん:2024/05/10(金) 16:02:11.11 ID:X4e0KR/m0.net
>>166
ガイジに絡まれて大変だなw
>>155
あんたが言いたいのはシロカの本体から出る水とパナの本体から出る水の水圧が違うから
シロカよりもパナの方が綺麗になるって話だろ?

172 :目のつけ所が名無しさん:2024/05/10(金) 16:02:15.60 ID:X4e0KR/m0.net
>>166
ガイジに絡まれて大変だなw
>>155
あんたが言いたいのはシロカの本体から出る水とパナの本体から出る水の水圧が違うから
シロカよりもパナの方が綺麗になるって話だろ?

173 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 16:27:37.49 ID:Or3ea+zi0.net
えっ>>171-172はもしかして>>166本人なの?
絡まれた方はむしろ>>155だろ

174 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 17:01:39.15 ID:peTFuwYC0.net
前者と後者がごっちゃになってるだけのような、、

175 ::2024/05/10(金) 18:03:26.32 ID:Tsu0OlPFF.net
パナ新製品
洗剤自動投入とな
https://news.panasonic.com/jp/press/jn240510-2

176 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 18:41:15.36 ID:2uFdWm6s0.net
>>175
4年待たせておいて
TZに洗剤自動投入がついただけで
THとTAは何も変わってないのかよw

こりゃ、品切する前に旧型を買った方がよさそうだな

177 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 18:41:37.33 ID:3BH0rvQd0.net
パナのプチ食洗サイズのタンク式はまだか

178 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW a217-jM1+ [115.124.208.155]):2024/05/10(金) 19:22:39.68 ID:2uFdWm6s0.net
ヨドバシでの価格
NP-TA5 75,240円
NP-TH5 88,110円
NP-TZ500 104,940円

旧型の価格改定前の価格だな
TZ500は洗剤自動投入が追加されたから
TZ500に関してはTZ300の旧価格よりもコスパは上かな

179 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 21:20:35.77 ID:U78/R7HT0.net
下二つのモデルって本当に何も変わってないように見えるけど、何が変わったの?コップとかの収納形状?

180 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 21:24:34.00 ID:U78/R7HT0.net
と思ったらTHタイプはAIエコナビ(自動節電)と使用水量が1Lくらいカットか…う~ん。

181 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/10(金) 21:33:49.98 ID:y3RMmIO20.net
>>175
パナもそろそろ高さが50cmの据え置きを出してくれよ
AQUAかシロカしか選択肢が無いんだよ

182 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/11(土) 00:09:57.81 ID:4LlBQbR70.net
汚れセンサーといっても
投入するすべての食器が食べ終わった直後の物なら全部きれいになるけど、
一部に朝からあった食器で汚れがこびりついた皿も同時に入れてるとエコナビが勘違いして、こびり付きがとれないまま終了してることがあった。
これは2つのセンサー設置で解決したのだろうか?
今まではそういう場合はエコナビの効かない念入りコースを使ってたが…

183 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/11(土) 00:25:32.52 ID:2IjveDAP0.net
THとTAも節水にはなってなってるっぽいな
すぐに洗わない場合は水に漬けておくつもりだけどおまかせコースってどこまで信用できるんだろうか…
静電タッチも別にいらないような気もするけどおまかせコースがいい感じだったらNP-TZ500がほしいな

184 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/11(土) 01:43:45.58 ID:G82TTI5O0.net
さすがに物理ボタンで開くようにはしたんだな。そのせいで前モデルは絶対やめとけって言われたの思い出したわ

185 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/11(土) 07:37:22.47 ID:CghbExiE0.net
カゴすらほぼ進化ないのな
発売日の数字を単に新しくしたかっただけか?

186 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/11(土) 07:43:51.40 ID:CghbExiE0.net
>>185
いや、洗剤自動投入のお陰で予洗いが自動化できるらしい
実は革命なのか?

187 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 3902-3MPq [240d:1a:c0d:cf00:*]):2024/05/11(土) 08:30:59.92 ID:QyJtEI2n0.net
なるほど、そういうことか
納得

188 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/11(土) 09:45:52.50 ID:DNqhC0WH0.net
>>186
約5人分の食器40点※4が入る、レギュラータイプNP-TH5、NP-TA5も6月下旬*に発売します。
(液体洗剤自動投入・おまかせコース機能なし)

自動投入は無いやつは何が変わったんだろうね

189 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 08:44:04.33 ID:Tz8dgxUB0.net
つまり価格安くなるちょい前に買ってすぐ新型が出た俺が負けってことよ

190 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 08:56:20.31 ID:meW2ynmw0.net
その分早く皿が洗えてるんだから勝ちだよ

191 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9217-+PPa [115.124.208.155]):2024/05/13(月) 11:06:22.38 ID:1nWKXIVa0.net
>>188
上段の小物入れのかごから蓋がなくなった
横長皿を収納するアタッチメントの廃止

使用水量が減ったと言っても
基本的な構造やプログラムは変わっていないんだから
使用水量をケチったと言った方が正しいかもね

192 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9217-+PPa [115.124.208.155]):2024/05/13(月) 11:39:12.58 ID:1nWKXIVa0.net
洗剤自動投入タンクって庫内の水が浸るところにあるだよね
熱湯によるタンクやパッキンの劣化とか懸念するところがあるから
本来なら初号機には手を出さずに様子見したいけど
後継機はまた3、4年後とかになるだろうな

初号機だと耐久試験の被験者になっちゃうんだわ

193 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 13:25:11.14 ID:Y04rG34S0.net
洗剤自動投入って必要?
洗剤自動投入口の掃除が増えそう

自分は液体より安い粉洗剤使うから不要の長物だわw

194 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 15:36:54.97 ID:RuezknyQ0.net
>>193 必要、洗濯機と同じ
使い始めると「無くてはならない必須機能」に感じるようになる

自動投入の無い機種が多いので
・酸っぱい葡萄
みたいに反論ばかり集める流れになりがちだけど

洗濯機があっという間に自動投入に切り替わったのと同じだよ

195 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 16:21:59.92 ID:A9/soGWO0.net
食器が多かろうと少なかろうと
常にタブレット1個入れてるので
私には必要ないかな

196 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 16:24:00.56 ID:BPkJF2yX0.net
液体しか対応しないの?
なら粉派には不要なの当たり前だよね

197 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 18:14:54.78 ID:Y04rG34S0.net
自動投入いらないから価格維持してくれ
値上げ口実にしないでくれ

198 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 18:35:48.68 ID:qWaS0Wj40.net
洗濯機は粉末洗剤が布に固着する危険があるから溶かして入れるようになったし
洗剤の偏在が問題になるからか自動投入が主流になったけど
食洗機は最初に投入するデメリットないしなあ
粉非対応じゃ更に意味ない

199 :目のつけ所が名無しさん (オイコラミネオ MMd3-0yLd [122.100.29.197]):2024/05/13(月) 20:49:13.74 ID:AAkjxgosM.net
安い食洗機で安い洗剤しか使ってない俺は、粉洗剤しか使ったことないが、粒子の細かい洗剤とキュキュット位の顆粒の洗剤とでは、洗浄中の音の大きさが違う。
キュキュットで洗うと洗浄中の音が比較的大きい。安い某洗剤の細かい粒子の方は洗浄中の音が小さい。夜中の0時過ぎた頃に洗う俺としては、音が小さい方がありがたい。

そこで質問だけど、液体洗剤だと、顆粒洗剤よりも洗剤中のノイズは小さいんですかね?
だとしたら、高くても深夜用に買ってもいいかと思い出しましたよ。どうですかね。

200 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 22:36:53.48 ID:SFEn8otW0.net
タブレットは高い

201 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 22:41:31.96 ID:qWaS0Wj40.net
洗剤で音の違いなんてあるの?
ブラインドテストで分かるレベル?

庫内に水が当たる音、ポンプの動作音、水の噴射音、食器に当たる音
どれも洗剤の粒子サイズで音が変わっても聞き取れるレベルじゃないと思う

202 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 22:42:11.74 ID:fz/fJ8Vy0.net
洗浄力は粉末の方が高い
これは食洗機も洗濯機も同じ
って思っているんだけれど。

溶け切らないことってそんなに起きますか?

203 ::2024/05/13(月) 23:07:02.62 ID:08ipXQQOM.net
ドングリのせいで!
手短に、粉の大小で音違うよ。
どんぐりめ!

204 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 23:17:19.62 ID:08ipXQQOM.net
ドングリ、ドングリ!
粉の粒子大きいとね、水温が上がるまでに、上のプロペラの中で、粉が溶けずに偏ってプロペラ回らないの。上下のプロペラの回転も影響受けてプロペラの回転速度も違うの。また、溶けてないからか、壁面等への打撃音なのかデカいのね。
安物だけど洗浄力の某製品は粒子細かくてね、別容器に保管する時に、マスクとビニール手袋着用して、絶対に吸い込まないように注意して入れ替えるの。息が吹くと舞いそう位の粉なの。
あれ、某PBでの契約終わったみたいで、メーカー直販とかしか販路がないから、残念なのね。

液体と顆粒では、液体の方が音はしないですかね。
どんぐりめ!

205 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/13(月) 23:46:08.64 ID:z4y++QPc0.net
>>199
気にしたことはないけど、汚れ落ちの事考えたら粉にしといた方が故障も少ないよ

206 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/14(火) 06:56:54.07 ID:segxCnoS0.net
うちは洗剤は複数用意して
コースや気分によって使い分けてる

それで最近気付いたのは
洗剤はケチらずに規定量かやや多めで使う方が汚れ落ち
特にご飯粒はちゃんと落ちるってことだな

207 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7591-qsnW [210.146.142.140]):2024/05/14(火) 11:50:02.81 ID:DMN5+4hh0.net
うちは給湯接続してるし洗剤はスプーンに山盛りか場合によっては2杯目も軽く入れるぐらいにしてるから
溶け残りや洗い残し、機械の不具合ってお手入れさほどしてなくても全然ない

208 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW dc3a-/tdB [240d:1a:c0d:cf00:*]):2024/05/14(火) 12:23:58.58 ID:Q0ASNbAf0.net
自動投入は、予洗い→洗剤自動投入→本洗いとなるから、洗浄のクオリティは上がると思う
貯蔵タンク方式じゃなくて、1回毎に投入口の自動開閉で洗い流すようにすれば粉末も対応出来そうだしタブレットも行けそうだけどな

209 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/15(水) 12:35:07.31 ID:SuaI+2/00.net
洗剤の違いで洗浄中の音の大きさが違うって正気か?

210 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/15(水) 13:33:02.58 ID:CrLw92Is0.net
水温上がるまで粉が溶けなくてプロペラが回らないってそれって壊れてるんじゃ…

211 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/15(水) 15:33:11.03 ID:4LSdzPPzM.net
>>209-210
ホントだよw
ミーレとかビルトインのちゃんとしたのを使ってる人には想像出来ないだろうけど、タンク式の安い商品の実体験。
上のプロペラが回らないのは、粒の大きい粉洗剤を使った最初の数分だけ。溶けると回るよ。
片栗粉か?と思うぐらい細かい粉末の洗剤使うと、音は静か。もちろんプロペラは最初からまわるw
ビルトインでは体験しないと思うw

212 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/16(木) 22:41:07.72 ID:9ULd3d9S0.net
確かに粉末の時の洗い始めは上のプロペラ回らないことがあるね
最初は汚れが詰まってるのかと勘違いしてた
でも外して確認してもそんなことはなくて不思議に思いながらその都度手でちょこっと押してやって再稼働させてた
(安いタンク式だし仕方ないとか思ってた)

気づいてからは放置で問題なし

213 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/16(木) 22:43:32.64 ID:9ULd3d9S0.net
液体の時と比べて動作音に差があるとすれば最初の回転しない時くらいかな
ちなみにうちは数分もかからず溶けてるよ

214 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/18(土) 18:55:03.64 ID:nZABWWV40.net
ZT500は最初予洗いして洗剤を入れると書いてあるが
予洗いの水は排水されるのだろうか?

215 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/19(日) 03:48:27.47 ID:FeBnHXXk0.net
来月のいつ頃店頭に並ぶのかな。容量が変化なしってのが気になるが、見てみたい

216 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e217-fTyb [115.124.208.155]):2024/05/19(日) 10:02:18.66 ID:QXdsAjvH0.net
>>214
ZT500もTH5、TA5も
標準使用水量が9.9Lで共通だから
予洗いの水の排出はないんじゃない?

もし排出されるんだったら
その分使用水量も増えるはずだし

217 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/19(日) 21:45:19.01 ID:abWVViYM0.net
9.9Lは予洗いなしのモードでの使用量だから予洗いする場合は増える可能性もあるよ
汚れレベルや予洗いの有無でどれくらい電気や水道の使用量が変わるか目安でもいいから載せてほしい

218 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 0ff8-LSaA [126.143.44.226]):2024/05/20(月) 00:39:57.16 ID:4FroAOmR0.net
リンナイフロントオープンからミーレに変えたんだけど、ミーレのドア面材と巾木ってあまり被ってない?
てか全然被ってない?
伝えるのが難しいんだけど、真正面から見た時に、ドア面材と巾木の間に隙間があるというか。
自分で面材をつけようとしてるんだけど、うまくやる方法を考え中。
あと、液体洗剤が流れ出るのは仕様? パッキンを改造すれば流れ出なそうなんだけど。。

219 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/20(月) 09:56:44.50 ID:m7Xnibll0.net
>>216
もし排水しないとしたら微妙だなぁ
正直水量とか割とどうでもいいから、ちゃんと排水して、新しい水できれいに洗って欲しい

220 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/20(月) 13:59:26.27 ID:NQsg0YP+0.net
さすがに排水するんじゃないのかな
日本人の感覚的にそのままってのはちょっと…
それにせっかくの洗剤自動投入の機能が生きないような

221 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1696-V3wm [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/05/22(水) 09:16:41.70 ID:kdL/qA250.net
予洗いの水は捨てて、きれいな水に洗剤を溶かしたほうが量も少くて済むだろね。
だからすすぎの回数も自動で減って、結果同じ9.9Lで済むという話しかも!
汚れの多い鍋とかはもちろん
追加洗剤も投入、すすぎ回数も増えて
使う水量も増えるとか
取説も事前に公表してほしいね

222 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 330e-dWDI [2404:7a82:72c1:900:*]):2024/05/22(水) 09:31:44.69 ID:0/o/v/kS0.net
パナ将来的に家電撤退か
ミーレの代わりにパナフロントオープン考えてたけどやっぱやめとくわ

223 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/22(水) 16:40:46.95 ID:02slJ5U50.net
>>221
取扱説明書PDFはもうパナソニックのサイトで公開してたよ
ただザッと読んだ限りでは予洗い後に排水するかどうかわからなかった
見落としてたらごめん

224 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/22(水) 16:43:48.48 ID:02slJ5U50.net
忘れてた
活用ガイドと取説
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TZ500_manualdl.html

225 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/22(水) 18:02:53.44 ID:j8mHa2500.net
>>224
取説を見た感じ、評判の悪かった
手動での洗剤投入位置が
今まで残菜フィルターに投下するようになってたのが
大皿スペースの右側に投下するように変更されてるね

226 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/23(木) 21:12:31.41 ID:vFlaAN6T0.net
>>225
それ地味に大改良じゃない?
漏水センサーも位置変えたのかな?

227 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ ee53-GD45 [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/05/26(日) 23:12:14.18 ID:XVszkNlK0.net
TZ500の予洗いのあと排水はしないのかもしれないね
知らない人が粉洗剤を最初に入れて自動運転した場合
途中で排水されたら困るしな。

228 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6fff-O2Se [2001:f75:9380:7700:*]):2024/05/26(日) 23:37:10.10 ID:OkhP2fO10.net
長く使うものだし、思い切って最上位機種買ってみるかなあ一人だけど_| ̄|○

229 : 警備員[Lv.8][芽] (ワッチョイ df42-Av8/ [138.64.211.24]):2024/05/27(月) 01:00:50.96 ID:9OsMZRtv0.net
>>227
洗剤タンクに液体洗剤が入ってないときは
当たり前だけど洗剤自動投入は選べないから、
予洗いのあとに排水されたとしても困らないはず

好みの洗剤で洗うコースは予洗いないしね

230 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/27(月) 13:11:33.66 ID:EQmIshNy0.net
洗剤タンクって熱湯がモロにあたる場所にあるんだね
まあ初物は様子見をした方がいいような気もするが
これもやっぱり途中で不具合が続出するかもね

231 :目のつけ所が名無しさん :2024/05/31(金) 22:20:34.64 ID:qwbFlMTy0.net
熱湯に浸かる洗剤液タンクかな。
中の洗剤液とか空気が熱で膨張するんだろうね
どんな方法で洗剤液を出すのだろう?

232 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/05(水) 12:13:21.22 ID:g4ne08pF0.net
今月発売のパナの食洗機は使用水量が11リットルから9.9リットルに減ったのは
洗剤用タンクを底面のお湯の貯まるところに置いたから、その分
使用水量が自然と減ったのかと思ったが、洗剤用タンクのない機種も
おなじように水量が減ってる。これは他の機種は水位低くしてるのか?

あとTH5の仕様をみたら汚れレベル2のすすぎ工程が2回となってるけど
汚れレベル1と同じ回数で間違いやと思う。
今までの標準洗いのすすぎ回数3回がなくなってる。

233 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/05(水) 12:14:59.17 ID:g4ne08pF0.net
TH-5の仕様
https://panasonic.jp/dish/p-db/NP-TH5_spec.html

234 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5307-ts6x [2400:4050:b0e3:2500:*]):2024/06/05(水) 18:06:59.89 ID:MOR5r1560.net
予洗いの水は捨てないっぽいな。

235 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6f67-uXw6 [2001:268:9b90:17a0:*]):2024/06/05(水) 19:08:15.12 ID:DpWnK1RB0.net
ガッカリ仕様やな

236 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/05(水) 22:39:30.13 ID:WlUeQv+I0.net
とは言っても卓上ならパナ以外ないしね…
店頭に並ぶのは今月下旬かな

237 :目のつけ所が名無しさん (テトリスW 73f5-ZLHH [2400:4051:1282:ee00:*]):2024/06/06(木) 07:32:05.32 ID:ihqUx4Ul00606.net
予洗い水捨てるらしいぞ
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/1597675.html

238 :目のつけ所が名無しさん (テトリス 1342-l7CW [138.64.211.24]):2024/06/06(木) 07:38:23.42 ID:RT6zQFlM00606.net
>>237
記事中に書いてあるだけじゃなくて
パナソニック側で用意した「自動投入の流れ」のスライドにも
しっかり予洗いのあとに「排水」って書いてあるから確定だね

239 :目のつけ所が名無しさん (テトリスW ff17-5ieR [115.124.208.155]):2024/06/06(木) 08:03:16.33 ID:28SnHYMz00606.net
予洗い10分って結構長いね
予洗いである程度の汚れを落として
通常の洗いを短くするのかな

240 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 8f78-u5ZD [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/06/11(火) 09:33:46.95 ID:mvYEGhRk0.net
予洗いは水だけで洗って、そのあと新しい水と洗剤で食器を洗うんだな
それが一番洗剤量が少なくて経済的ってことだね。
水は安いもんだしな。
でも液体洗剤は中性だから、お手入れ運転はアルカリのほうがいいのかも
それにおススメの手入れ運転の回数も増えてるね

241 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7f17-Qzwd [115.124.208.155]):2024/06/11(火) 10:23:51.14 ID:IGHiWdUW0.net
洗剤自動投入を必要としない人だったら
TA5やTH5を待つより
値下げされてるTA4やTH4を買う方がいいだろうね

というか価格指定の条件の
売れ残りはパナソニックが回収するというのがあるから
新型が発売されたら旧型は売り尽くしセールとかもやらずに
店頭から消え去るだろうな

242 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ cf33-6uE6 [153.145.32.254]):2024/06/11(火) 14:32:29.16 ID:g3ZkFQnv0.net
skジャパンの食洗機が、ホームセンターで4980円で売ってたけど
お試しで買っても良いですか?

243 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9391-+ktY [210.146.142.140]):2024/06/11(火) 16:15:43.97 ID:Dvcd+cAY0.net
好きにしろとしか言いようがない

244 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/12(水) 12:02:12.97 ID:tWkW3Kgm0.net
どこのホムセンでそんなに安く売ってるのだろ?
ホムセンで中古でも売ってるのだろうか?

245 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/12(水) 12:06:11.80 ID:lPzpPyJq0.net
箱無し展示品とかじゃね?

246 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/13(木) 14:43:04.31 ID:RJ2lWYzn0.net
パナソニックのビルトイン引き出し式と
サンコーのラクアだったら、洗浄力そんなに変わらないかな?

247 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/13(木) 15:16:24.10 ID:IZELdr8cd.net
Amazon価格設定やらかしてるんでない?TZ-500
82000円で出てるぞ。

248 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/13(木) 15:25:28.84 ID:1Qw2T7jX0.net
おーwwwマジだ
登録されたばっかなのかgoogleには出てこんな
NP-TZ500を直接尼で検索すれば出てきたわ

249 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/13(木) 15:31:44.41 ID:IZELdr8cd.net
とりあえず注文したけどちゃんと来るかな?

250 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/13(木) 15:33:28.28 ID:JTpJmyoA0.net
価格間違いで訂正されて
キャンセル扱いにされるんじゃね

251 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/13(木) 15:37:15.09 ID:2m6W+Bz10.net
検索したらSAMKYOって会社のも一緒に出てきたけど、パチメーカーと家電メーカーが合体したような名前で怪しすぎるw

据え置きタイプって、料理する人なら単身でもファミリー向け買った方が絶対便利だよな。

252 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/13(木) 16:07:12.63 ID:87QELrQr0.net
買えた人よかったな
もう売り切れてるぞ

253 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/13(木) 16:13:18.16 ID:1Qw2T7jX0.net
注文しても良かったな
ただでけぇから売るにしても面倒なのよな

254 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/13(木) 16:22:30.07 ID:87QELrQr0.net
>>251
それ中国のゴミメーカーやぞ!

255 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/13(木) 16:25:44.94 ID:JTpJmyoA0.net
アマゾンの価格設定ミスで
一方的なキャンセルってパターンはよくあるらしい

256 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/13(木) 16:28:28.16 ID:uyPFZNVC0.net
買えなかったノロマおるん?

257 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f37a-qUdF [2001:f75:9380:7700:*]):2024/06/13(木) 22:25:00.52 ID:ieEedYGM0.net
もう店にあるのかな?

258 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ f37a-qUdF [2001:f75:9380:7700:*]):2024/06/13(木) 22:26:20.75 ID:ieEedYGM0.net
>>251
サクラチェッカーで検索

259 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1389-ypWe [114.150.197.132 [上級国民]]):2024/06/13(木) 23:29:48.87 ID:gk6dg6lU0.net
>>241
その場合って旧型はパナソニックでスクラップにでもするわけ?

260 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/14(金) 15:22:41.51 ID:k41PeFHZr.net
>>259
不具合のときに新品に交換するために使うとか、このURLにあるような返品再生品として売るとかなのかな?
https://ec-plus.panasonic.jp/store/page/pfr/

261 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/14(金) 21:30:46.22 ID:ROWsKDif0.net
なるほど型遅れは中古品として安く売ってくれたらいいね
新古車みたいなものだな。中古車屋で未使用車を売るみたいになものだ

262 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW f36c-1Ogt [58.189.150.234]):2024/06/15(土) 20:28:30.24 ID:teH6DUpc0.net
ジャパネット
TH4 工事費込みで
¥73300から
¥10000クーポンで
実質¥63300
速攻で買いました。

263 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/15(土) 22:40:27.96 ID:P5/1MYlq0.net
>>262
アウトレットの中古品に抵抗がなければいいのかもね

264 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/16(日) 08:57:09.54 ID:6fb535in0.net
>>241
型落ち品は少し安い指定価格で売られるてるね、オーブンレンジとかは。

食洗機なんかはパナソニック一強だからなぁ

265 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/16(日) 11:37:33.91 ID:AZOBCZnE0.net
一人暮らしなんでNP-TCR4でもまあ間に合ってるんだが鍋とか麦茶ポット洗う時はちょっときついな
かといってでかい奴は設置スペースがないし

266 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/16(日) 18:08:36.56 ID:w/KgyoYg0.net
solota持て余してしまう

267 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/16(日) 19:56:05.54 ID:8fgQw3pA0.net
コップ1個しか洗わないとか?

268 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/16(日) 21:44:24.36 ID:SkVl7sIr0.net
ソロタで持て余すなら食洗機要らないじゃん

269 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/16(日) 23:25:41.14 ID:dT6RMHJ0d.net
スポンジで洗うのは除菌できないからじゃないの

270 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM9e-L88j [133.159.149.110]):2024/06/18(火) 08:23:34.95 ID:IHex3yYuM.net
ミーレ食洗機で洗ったコップにブリタ浄水器の水を注いだときかび臭い時がある(池の匂い)
頻度は数日に1回で約10個入れるコップのうち1個かせいぜい2個ぐらい
最初は浄水器の問題と思ったけど同時に洗った別のコップは臭くない
臭いと感じたコップは他の人が確認しても臭い
臭かったコップも別の日には臭くない

何でだろうか?食洗機は関係ないのか?
どうしたら防げるのだろうか?

271 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 1eb3-BP+P [2001:f71:3ce0:4300:*]):2024/06/18(火) 08:50:52.41 ID:Kz1b7Goh0.net
口が臭いとか

272 :270 :2024/06/18(火) 09:27:34.99 ID:ALJ3piPIM.net
>>271
それはないです…書き忘れました

臭いと感じる人はランダム
(3人の子供は水をよく飲むので子供が言うときが多いけど)

273 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 09:30:02.02 ID:CMXcVjRg0.net
洗剤は?

274 :270 :2024/06/18(火) 09:43:54.48 ID:VewWWhsgM.net
>>273
フィニッシュオールインワンタブレットかジョイジェルタブです

他に思いつくことを書くと
飲む前に鼻を近づけて嗅いで匂いを感じる
臭いコップは他の家族が嗅いでも臭い
臭くないのは他の家族が嗅いでも臭くない
ガラスのコップよりプラスチックのコップ(イケアの)のほうが匂いを感じる頻度が高いけど、単にそれで水を飲む頻度が高いだけかもしれない

275 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 09:50:19.49 ID:xmdhmwam0.net
>>270 排水管だね
目安的には4~5年おきに排水清掃を業者に頼んだほうが良い
普通に頼むとシンクしかやってくれないので、
・ミーレの食洗器の排水部もオプションでお願いします
と伝えて、その意味・目的を理解してくれる業者を選ぶこと

とくにミーレの場合、排水に汚水・汚物を垂れ流す仕様なので
排水管の汚泥化が凄く速い

食洗機の定期的な洗浄剤では排水管はほとんど改善しないので
業者に頼むしかないよ

276 :270 :2024/06/18(火) 10:27:39.65 ID:NpPA1gh0M.net
>>275
なるほど!
でもコップの中の1個だけとか臭くなるのはどういうメカニズムだろうか

277 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 10:35:57.69 ID:dg2UWlv80.net
汚水が当たりやすい場所だったり?

ミーレ以外の海外製でもそうなんだろうか
使ってる人どうですか?

278 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 11:15:20.99 ID:/lWua5xz0.net
パナの卓上型だけど
コップ置き場のところの1ヵ所だけ
汚れ落ちがものすごく悪いところがあって
汚れが再付着したまま乾燥終了してることがほとんど

他の食器の並べ方も影響しているのか
洗浄水が当たりにくくて
汚れや臭い落ちが悪いってこともあるのでは?

279 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 11:27:44.11 ID:3jPFnmTA0.net
>>278
モデルは?

280 :270 :2024/06/18(火) 11:28:22.55 ID:NpPA1gh0M.net
>>277 >>278
汚れ落ちが悪い場所はあるかもしれないな
明日からラック中の位置とコップの綺麗さの関係をよく観察します

なおコップはすべて中段に入れるので他の食器に関係なく上ノズルの水が下からダイレクトに当たる
ただ水は循環してるので庫内の底に溜まった水と同じだけど

281 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 12:11:19.19 ID:ETLyXyx00.net
排水管の問題ならドア開けただけで全体が臭うんじゃないかな
コップは上段にすることが多いから洗いすすぎが不十分とか、樹脂食器なら高温で匂いが立ちやすいということのような気がする

282 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 12:13:13.63 ID:IE0lg1GY0.net
匂いって街の水質も影響してるんじゃないのかな。同じ市内の飲食店もうちの食洗機と同じ少し臭う匂いしてた。

283 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 12:37:59.92 ID:xmdhmwam0.net
>>281 密閉する機構があるから通常運転が終わると閉じるんだよ
だから開閉時の臭気は配管から戻った臭いの可能性が高い

というか腐臭は配管にしか基本存在しないからね

キッチンの食洗機周りが匂う場合は、食洗機(シンク)の配管との接合部分に
クリーンパッキンの入れ忘れ(これが結構多い)とかパッキンの劣化

入れ忘れはもう設置業者のハズレに当たった感じ、劣化は交換一択になる
AEGとかの場合にはクリーンパッキンがセットされてるけど

ミーレの場合は、臭気止めパッキンは同封されてないので業者しだいで
パッキン無しで設置して逃げてしまう

ミーレの設置マニュアル
>臭気止めパッキンは同梱されておりません。必要に応じてご注文下さい。

284 :270 :2024/06/18(火) 13:17:50.98 ID:rI8DsZqkM.net
>>281
庫内は臭わないです

ほんとに不思議なことに数日おきにコップで水を飲もうとした子供が「これ匂う」と言い出して、たしかに嗅ぐと臭い
でも同時に注いだ他のコップは臭わない
家族みんな敏感になっていてよく嗅いでから飲むので匂いがあれば必ず気づくはず

考えてみると、コップや他の食器が同じ確率で匂いが付いていても
水じゃなければ気づかないってのはあるかもしれない

285 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 14:02:43.69 ID:P/le94M20.net
>>283
うちアスコの時それだったかも
製品は気に入ってたけどメンテがイマイチで‥
ボッシュに替えてから臭わなくなった

286 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 14:19:42.00 ID:dg2UWlv80.net
今年家建てるから海外製の勉強になります
ミーレのカトラリートレイが良かったんだけどちょっと他に気持ち動いたわ

287 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 14:41:05.84 ID:vXxFcT/K0.net
>>284
同じく水を注いで気になるコップと気にならないコップが出る時点で
下2行の可能性は否定されるのでは?

原因の切り離しとしては臭いと感じたコップを除外してしばらく使ってみて
臭くなかったコップが別の時に臭く感じるかどうかを試すってのはどうだろ
もし別のコップも臭くなるなら食洗機が関わってる可能性
その後どのコップも臭くならないならそのコップが原因なので捨てる

288 :270 :2024/06/18(火) 14:44:54.79 ID:6iu9zRxfM.net
>>286
自分のようなことは基本的には起こらないはず
排水管の掃除は設置後7年間やってないからそれが原因かもね

誰も排水管以外の理由を思いつかないし同様の症状を申し出る人もいない

これを理由に避けるのはもったいないと思うよ

289 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 14:50:40.23 ID:dg2UWlv80.net
>>288
なるほど
やっぱりミーレも魅力的なんだよね、代理店も根付いてるし

290 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 15:17:58.34 ID:fpsw/GjSM.net
みんな肉とか魚の入ってたトレーは食洗機で洗う?

291 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 16:28:29.75 ID:3jPFnmTA0.net
トレーって、パックの発泡スチレンのトレー?
それとも、料理に使った後のバットとかのこと?

292 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 16:33:42.68 ID:fpsw/GjSM.net
>>291
発泡スチロールのトレーの事です。ずっと手洗いしてたんだけど、これ洗えるのかなと思って。

293 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 16:37:17.08 ID:Kz1b7Goh0.net
コップについた唾液が綺麗に落ちてない
だけな気がする

294 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 439a-wGXb [2400:4050:b0e3:2500:*]):2024/06/18(火) 16:44:22.05 ID:3jPFnmTA0.net
>>292
うちは水でサッと流して燃えるゴミ行きだけど、分別厳しい地域だとそうもいかないのかや。
食洗機で洗えるんだろうけど、水圧でめちゃ暴れそうw

295 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3273-rXV9 [147.192.22.151]):2024/06/18(火) 16:54:08.64 ID:xmdhmwam0.net
>>292 軽いし、熱に弱いので手洗いが良いと思うよ
万が一 ヒーターに接触して溶けたら目も当てられない

296 :270 (ブーイモ MM43-L88j [202.214.167.29]):2024/06/18(火) 17:06:25.86 ID:FDBRfCVfM.net
>>287
>下2行の可能性は否定されるのでは?
場所や形に関係なく全ての食器に例えば1/100の確率で匂いが付くけど
水を飲むと気づくのでコップだけが臭くなるように感じるのかも、ということです

臭かったコップに印をつけることで原因の切り分けはやってみます

297 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 864a-qZa+ [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/06/18(火) 17:34:59.58 ID:rYBzrsrp0.net
ニオイのしたコップとプラコップはキッチンハイターに浸けて消毒しておくとか…
庫内にドブクサイニオイはないのだから
そうか食洗機はしばらく長時間運転コースで使うとか

298 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 86e9-cl2B [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/06/18(火) 17:43:03.71 ID:rYBzrsrp0.net
だいたい食洗機は洗剤を多めに入れると
気になるようなことは起こらない
手入れ運転もしておくと

299 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3273-rXV9 [147.192.22.151]):2024/06/18(火) 17:48:28.42 ID:xmdhmwam0.net
またそういうトンデモ理論を・・・
過量はトラブルの原因にもなるし、適量を守るのが最善
パイプ系のメンテは業者に頼り
自己流のメンテはお勧めしない
パイプ洗浄系を流し込んで長時間放置とかは厳禁

300 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 864a-qZa+ [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/06/18(火) 18:53:52.68 ID:rYBzrsrp0.net
洗剤をケチるからトラブルの素になることが多いみたいだよ
一日分の食器を洗うのに、5グラム10グラム程度の使用ではダメだろ
大型ビルトインの場合は15から30グラムほど使えと書いてある
少ないとポンプ周りに脂カスなどが貯まって止まることになる

301 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9ee3-rXV9 [111.99.190.110]):2024/06/18(火) 19:01:29.42 ID:JWDkKxCz0.net
>>300 だから適量が良いんだろ?

>洗剤を多めに入れる

と過量寄りの発言をするから突っ込まれるんだよ

302 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 5289-BTlD [61.127.129.144]):2024/06/18(火) 19:30:13.14 ID:esWkom/r0.net
ジョイのジェルタブなんてどう考えても過量だよ
でも問題は起きないし庫内も綺麗になる

303 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 864a-qZa+ [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/06/18(火) 20:12:56.10 ID:rYBzrsrp0.net
だからタブ1個でコップのくさいニオイが取れなくて気になるなら
洗剤量をもう少し増やしたら良いかもという話
食器の量の多少に関わらずタブ1個で済ますより、加減することも良い。
そうか、うちは食洗機で汚れの取れないものは別途で洗ってる

304 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/18(火) 20:16:32.71 ID:rYBzrsrp0.net
結局、少し多目に洗剤を投入しておけば、
食洗機はトラブルなし、
多くの人の経験談

305 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/19(水) 09:51:31.15 ID:3n564+QcM.net
>>303
>だからタブ1個でコップのくさいニオイが取れなくて気になるなら

全然読んでないのか理解できないのか
存在しない人にアドバイスしてるのか…

306 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/19(水) 10:27:48.28 ID:+vtjtItgd.net
うちは基本的にベッタリとついたソース類の汚れはティシュで拭いてから食洗機に入れるな
洗剤はできるだけ少なめに使ってる

307 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/19(水) 11:59:49.50 ID:e6YKZ+uD0.net
ミーレってドイツメーカーでしょ仕様が違うのか詳しくないから知らんけども
あっち硬水だし軟水の日本だと洗剤増やすより減らした方がいいのでは

308 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 9732-kvsZ [180.15.77.105]):2024/06/19(水) 13:01:50.05 ID:e6YKZ+uD0.net
後reddit情報だけど
ミーレの食洗機を使って皿から濡れた犬の匂いがするみたいな問題は
Finish(フィニッシュ) 食洗機マシンクリーナーを使って3回高温でサイクルすると匂いは取れたって情報があった

309 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0225-wGXb [133.32.134.122]):2024/06/19(水) 13:13:22.23 ID:hNbe6cQz0.net
>>306
それあんま良くなさそう。

310 :目のつけ所が名無しさん (スッップ Sd72-VroD [49.98.129.243]):2024/06/19(水) 14:26:57.94 ID:+UwouKekd.net
気持ち悪いよ

311 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/19(水) 22:09:13.83 ID:8Mk/fvZ70.net
>>270
卵液や魚の皮や脂が付いたまま洗ったりしてない?
国産でも卵液や魚の汚れが付いたまま洗うと生臭い匂いが食器に付く事があるよ
プラスチックは臭いが付きやすいから
臭いのする食器しない食器の違いは材質の差じゃないかな?

312 :270 :2024/06/20(木) 10:12:45.83 ID:b9SL80jYM.net
>>311
生臭さではなくいわゆるカビ臭なんだ
キレイじゃない池や川の臭さで
プランクトンが作る特定の化学物質の匂い

今気づいたが
イケアのプラのカップは洗い上がりは水滴が付いているので布巾で拭くのだけど
拭いたつもりでも水分が残る時がある
このせいかも?
明日から半数は完璧に乾かして、半数はわざと水分が残ったまましまってみようと思う

313 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/20(木) 10:23:21.98 ID:Iclt8Tw00.net
>>312
それ布巾が臭いんでは
キッチンペーパーで拭いてみ

314 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/20(木) 10:43:52.72 ID:A/Tc3BeN0.net
その状況だと自分も布巾を疑うな

315 :270 :2024/06/20(木) 11:39:47.55 ID:b9SL80jYM.net
まじかー
布巾が悪いなら拭かないのも実験しよう

1 布巾で拭く ←従来
2 濡れたまましまう ←最も楽
3 布巾で完全に乾くまで拭く ←現実的
4 キッチンペーパーで拭く ←ご提案

上のを日ごとに順番にやってみる
そもそも臭くなるのが稀なので結果が出るまで時間がかかるから
忘れてて下さい

316 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/20(木) 11:53:55.74 ID:A/Tc3BeN0.net
>>315
原因→結果って明確なのはすぐ改善できるけど良くわからないのはモヤモヤするよね
急がないのでいろいろ試してみて実験結果教えてね

317 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/20(木) 12:18:47.61 ID:ZYj9I+fd0.net
乾燥かけてないのかな
それなら洗い上がりの熱いうちに拭かないと臭いが出そうな気がする

318 :270 :2024/06/20(木) 12:28:39.32 ID:QXRffQMsM.net
>>317
少し前のドアが自動で開かないミーレです
熱湯で熱くなった食器自体が持つ熱で乾かすので
冷めやすい薄くて軽いプラスチックは水分が残りやすいです

319 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/20(木) 12:31:44.47 ID:d+eXAeFo0.net
食洗機を買うってことは
・食洗機で洗いやすい食器に買い替える(対応しにくいのは断捨離)
する気持ちが無いとダメでしょう

320 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/20(木) 14:09:44.15 ID:xmbEKhzZr.net
自分はTHERMOSの魔法瓶も食洗機対応を買い換えたよ。

321 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/22(土) 13:53:37.35 ID:jwGql3pn0.net
パナソニックの最新型 見てきたけど、最上位機種の TZ 500の 白って白というより 水色だな。容量 ももうちょっと欲しいんだけど…

322 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/22(土) 17:04:50.99 ID:Tt19rjd00.net
ヤマダでTH4が
82170円と値段は変わらんのだが
ポイントが15000付いてた。
他店はポイント無しなのだが
実質値下げしたか。

323 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 43cf-ZEF2 [2400:2653:200:b500:*]):2024/06/22(土) 22:43:52.37 ID:wJwX7XHq0.net
なんでパナの新しいやつほとんど話題になってないの(´;ω;`)

324 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/23(日) 01:04:11.86 ID:EPIm24gm0.net
何の違いがあるんだっけ?少なくとも収納量はまったく進歩なしだからな

325 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/23(日) 01:45:28.07 ID:0kr0zGHv0.net
超音波食洗機って減菌出来るらしいんやが、肉洗ったら生肉食えるようになんのかな?牛なんかは表面にしか細菌つかんらしい理論的には可能…か…?てか超音波で内部まで丸ごと除菌できるから関係ないんかなか

326 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/23(日) 02:02:35.64 ID:lxzWp7k90.net
卓上ももう少し庫内容量を増やしてほしい。

327 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2317-aSm5 [125.31.72.71]):2024/06/23(日) 08:14:51.70 ID:dZrsvoNm0.net
>>324
標準使用水量が1L減った程度だが
他のスペックは変わっていないのに水量だけ減るというのは
洗浄やすすぎに影響がない程度に水を節約しているってことかな

328 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2317-aSm5 [125.31.72.71]):2024/06/23(日) 08:19:26.43 ID:dZrsvoNm0.net
>>326
庫内体積自体は10年前のタイプよりも増えてるみたいだけど
ピンの間隔にゆとりを持たせたカゴ設計だから
食器の収納点数が2割近く減っているんだよな
ファミリータイプ3機種とも同じカゴじゃなく
ひとつくらい収納点数をとにかく重視したカゴとかあってもよさそうなのに

329 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e37b-yGR5 [2400:4152:2023:7300:*]):2024/06/23(日) 10:06:49.99 ID:sGVUPIRH0.net
AQUAの食洗機はどうよ?コインランドリーの洗濯機シェア高いらしいけど。

330 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 8b33-XyBG [153.145.32.254]):2024/06/24(月) 09:57:13.13 ID:2nhbrCeE0.net
パワーコメリでskジャパンの食洗機4980円で売ってます

331 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e323-MhSQ [240b:11:6340:9410:*]):2024/06/25(火) 07:59:58.21 ID:1mpIKLLT0.net
4年前?ミーレの60cmAutoDosが出た年に買ってあまりにも最高だったので、別宅用のも同じミーレを買っちゃった

332 ::2024/06/25(火) 13:38:37.79 ID:cFnl/pq50.net
>>329
引っ越す前まで使ってたけど特別不満はなかったよ
前面ガラスで中がよく見えるから食器が引っかかって回転シャワーが回ってないとかをすぐ気付けるのが良かった

333 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/25(火) 13:39:08.68 ID:oUYhCCUo0.net
>>331 PowerDiskのコスパはスルー?

334 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 8b89-czTK [153.252.65.15]):2024/06/26(水) 00:01:08.47 ID:qO2pZclL0.net
>>332
>前面ガラスで中がよく見える
それ羨ましい
パナのNP-TH4使ってるんだけど小さな窓からは中の様子が把握できず、終わって開けたら水圧に負けた軽量たちが変なとこにいる

335 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/26(水) 00:53:13.56 ID:vg1CRUsn0.net
>>241
本屋みたいな感じか?

336 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2317-aSm5 [125.31.72.71]):2024/06/26(水) 12:49:50.87 ID:JEce604B0.net
SOLOTAのような中が完全に見えるドアパネルにして欲しいけど
SOLOTAでもかなり課題が多かった部分らしいから
ファミリーサイズでの透明扉は無理だろうね

337 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/26(水) 14:57:08.48 ID:i2RKPqbFH.net
>>333
あまり気にしない
通常の洗剤も普通に使えるので使い分けてる

338 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/26(水) 16:34:21.36 ID:ISNWzTF70.net
>>336
課題ってどんな?透明だから割れちゃうとか?

339 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/27(木) 07:22:51.00 ID:mtNCYVxJ0.net
>>338
開発担当者がインタビューでコメントしてたけど
扉に別パーツをはめ込んでクリア窓にすると
隙間にパッキンをはめ込んでるわけでもないし
いろんな方向から強力な水流が扉にかかるから
水漏れのリスクが劇的に上がって技術的に難しいんだって

そのインタビューの中では
リスクの技術的な対策についてはコメントせず
どうしても自分の提案したデザインのSOLOTAにしたかったとしか言ってなかったが

340 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/27(木) 07:27:43.85 ID:mtNCYVxJ0.net
>>339
ごめん、隙間にパッキンはコメントではふれてなかった
もしかしたらパッキンで対策したのかもしれない

341 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/27(木) 09:18:25.61 ID:tiS/2SXN0.net
>>339
なるほどくわしくありがとう
割れるんじゃなくて水漏れのリスクね

342 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/27(木) 09:47:28.04 ID:Vdj7INCo0.net
除湿機や加湿器のタンクも一時透明が流行ったけど経年劣化で割れやすいので
白色に戻したメーカーも多い

343 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ed29-jyod [2404:7a87:40c1:d400:*]):2024/06/27(木) 14:44:57.43 ID:ifV6EOi70.net
コストコでbekoの食洗機(45、60共に)を売ってるんだね
今オンラインでセール中やってるけど安いね
入れられる地域に住んでる人羨ましい

344 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/27(木) 15:51:15.55 ID:O42bVoes0.net
パナNP-TR8壊れたが9年なら良くも悪くもない寿命かな
分岐水栓ってTA4買ってそのまま使えるのかな

345 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/27(木) 16:08:18.03 ID:WRiwa//r0.net
分岐水栓のホース差込口は共通では。

346 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/27(木) 16:40:34.14 ID:jaLMKmLk0.net
>>343
楽天とかもっと安いけどね
でもコストコだと取り付けが無料らしいから逆転する
でもbekoって耐久性なさそうなのが気になるわ

347 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/27(木) 18:49:11.06 ID:DKCEJpLr0.net
>>344
使えるよ

348 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5558-kuPb [240b:10:d260:4b00:*]):2024/06/27(木) 19:51:51.59 ID:O42bVoes0.net
>>345
>>347
ありがとうございます
値引きはほぼ無いらしいからポイント高いとこ探すかなー

349 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/28(金) 17:51:56.03 ID:dp28f4E6M.net
どうしていつもどうして私なの。わかるわ。自分で自分を不幸にしたくないでしょう。何で私がそんなに苦しい思いをしなければならない

350 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/28(金) 22:04:57.09 ID:fITOgz/D0.net
パナの新型、レビュー動画出てきたな
https://youtu.be/tru0F8qxUKk?si=aT2q5PrwCzqGoZa9

351 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1d3b-WTBc [2001:f75:9380:7700:*]):2024/06/28(金) 23:40:54.33 ID:wA6mT+2P0.net
すごい参考になったわ、一日2~3回てまわしすぎだろって思ったけどw
運転終了後に自動でドアオープンになったら本当いいな。

352 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/29(土) 11:03:44.55 ID:I1jCQAcc0.net
ドアは閉まったままでドライキープできる

353 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/30(日) 08:02:16.63 ID:OXiCzcRI0.net
据え置きはドア開ける必要なくない?

354 :目のつけ所が名無しさん :2024/06/30(日) 17:09:32.33 ID:l4Lx+gy8M.net
日本の気候ではフタを閉めたままで食器を乾燥させるほうが好まれるのじゃない?
コバエとかゴキブリが登場する古い家でも使うし
梅雨の湿度の高い季節もある。

355 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/02(火) 12:44:25.40 ID:kkN1p6zn0.net
Amazonのやっちまった80000円価格のtz-500の食洗機全く配送されない。

356 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/02(火) 14:54:16.49 ID:rF3JXZc+0.net
まあ流石に配送されないんじゃねーかな
もう3週間くらい経つだろw

357 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/02(火) 15:09:02.71 ID:kkN1p6zn0.net
一応注文済みで商品の配送日分かり次第発送になってるけどこのまま値段が8万くらいに落ちるまで配送しないつもりかもしれん。

358 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/02(火) 19:06:07.33 ID:oywAGt7F0.net
それ、最終的に
「手配できませんでした」
でキャンセルされるパターンだよ

359 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/02(火) 20:52:01.62 ID:LWIIbnml0.net
誰か家庭用食洗機にニイタカの洗剤使った人いない?

360 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/02(火) 22:46:27.30 ID:FFpr9PrQ0.net
NP-TH4 悪名高き水漏れエラー(汚れレベル3・ドライキープ・スピーディ)発動した
センサー周りにこびりついてた洗剤落としたけどまだ治らない

361 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/03(水) 16:38:27.77 ID:hC62itQKM.net
>>360
お手入れ運転で動けば良いのにね
何回かやって治ったという人がいたよ
その食洗機はお手入れ運転を🈷に1、2回しないとゴミが溜まるみたいだね

362 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/03(水) 16:49:39.18 ID:6SnKuNgT0.net
>>361
蓋を外してさらに念入りにセンサー周り掃除してドライヤーで乾かしたら直ったよ
まあ注意書きを読まずに洗剤がちゃんと入らなくてもそのままにしてた自分が悪いから仕方ない
勉強になったわ

363 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/03(水) 17:14:13.84 ID:BOvkijhn0.net
TH5、TA5は洗剤投入位置がかわったみたいだけど
肝心なセンサーの位置は今までの場所なのかな

というかTA4、TH4以前の機種も
洗剤をセンサーから離れた場所に投入すれば
水漏れエラーを回避できるんだろうか

364 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/03(水) 17:27:30.22 ID:6SnKuNgT0.net
>>363
洗剤をちゃんと指定された場所に入れてはみ出ないようにすれば4以前も大丈夫なんじゃないの?
食器入れた後に洗剤入れようとするとどうしてもはみ出ちゃうからまず最初に洗剤入れてから食器入れるようにするしかないけど

365 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/03(水) 17:42:33.39 ID:FYsHQQXo0.net
>>363
この前貼ったレビュー動画によると、多分センサー位置わってるね

366 :目のつけ所が名無しさん (ベーイモ MMc6-Cpay [27.253.251.133]):2024/07/04(木) 13:19:16.23 ID:CtrG4wL9M.net
もう少し具体的な例を出してもらえるとありがたいです。

367 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 14:22:38.05 ID:VtL5QbjX0.net
NP-TA4買ったけど上段のコップ置きが全然斜めにできん

368 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/04(木) 15:07:46.67 ID:65duxTZ40.net
あそこどういう形状のグラスを想定してるのかねえ
使ってるのが背が低いグラスだから伏せても入るけども

369 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 08:10:32.49 ID:B1bzTwbb0.net
右上の斜めになってる場所は取り外して下の段に大きな皿とか調理具を入れられる

370 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 08:19:24.88 ID:B1bzTwbb0.net
>上の続き
だから上段用の回転スプレーはないから、奥の壁面に複数のスプレー口から斜め上に拭き上げて洗う構造だよ
だからコップも斜めに奥に向けて置く
ふつうの円筒形コップが置けるし奥の段は背の高いモノが置ける。手前側はフタが閉められる背の低いコップを置く

371 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/05(金) 11:05:50.15 ID:v9pmKzxK0.net
コップ置き場に関しては旧型のTRシリーズの方が
カゴ自体が斜めに傾斜してたからコップは並べやすかった
現行の形になってから
水が食器全体にしっかり当たる配慮なのか
ピンの間隔が広く取られてる分
5人仕様のわりに
中皿や少し深さのある大皿は4枚しか入れられなかったり
庫内の広さをあまり生かせていない気がする

TR9からTA4に買い換えたけど
今まで1日2回の使用だったのが、3回に増えた

372 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 8268-9QHg [117.18.153.59]):2024/07/05(金) 23:53:34.92 ID:Y8TAZ5f60.net
>>368
飲食店で出てくるようなタンブラーや、甘酒やワンカップの空きビンなんかも
良い感じにセットできるかなぁ。
ただ、ちゃんとコケないようにセットして扉閉めても終了後に直立してる事もあって
「オイ」とツッコミいれるまでがセットw。

373 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/06(土) 08:20:36.25 ID:Cld7hPAd0.net
コップ置き場の形状は頂けないよね
結局斜めにするの諦めて、背が低くて底に水が溜まらない形状のコップを立てて入れてる

374 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/07(日) 00:09:56.96 ID:P70g29bM0.net
なんや右上のコップ置き場は改悪されてるのか(笑)
以前のシリーズでは別に問題なんかなかったけどな

375 :目のつけ所が名無しさん (タナボタW aafb-aPFN [2405:1203:6085:4100:*]):2024/07/07(日) 12:38:58.32 ID:dan1Jsiv00707.net
タカラスタンダードのシステムキッチンにビルトイン新規取り付けしたいんだけどパナのM9シリーズってのにしとけば間違いない?
でもビルトインって全然新製品出てないんだね

376 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/08(月) 11:21:58.84 ID:BmEtvfSd0.net
>>375 食事のたびに洗うなら3~4人家族までなら45深底スライドで問題ない
9シリーズは洗剤自動投入あるので一手間少ないので良い機種です
(ミーレみたいにバカ高い専用洗剤でしか自動投入できないといった仕様もないですしね)

それ以上(1日分まとめて、家族多いなど)だとフロントオープン式を考えたほうが良いとは思う
といっても45はフロントオープン式にしても60ほどではないので
実感として、45フロント=60フロント の1/2と思った方が良い

あと、既存のシステムキッチンで食洗機が入ってない状態だと
排水の構造次第で難しいかもしれないので施工とよく相談したほうが良い

システムキッチン自体の交換時にビルトイン食洗器を入れる場合は問題は起きないが
海外のタイプだと、電気も仕様も異なるので施工屋の経験次第なのでよく相談する事

んで、食洗機を導入する場合「食洗機に合わせて食器を揃える」のが重要
食洗機に合わない食器は手洗いで行くか、断捨離する心構えが必要

377 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW dd17-5tBI [124.150.251.188]):2024/07/08(月) 11:41:07.61 ID:VMI8i6ib0.net
>>360さんの報告を見ると
型落ちのTA4を買うよりも
改良されてるっぽいTA5を買うのが無難かな

378 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d512-7qDj [240d:1a:c0d:cf00:*]):2024/07/08(月) 11:54:49.53 ID:GbKCAaX80.net
後付けなら機種決める前に施工業者に相談した方がいいんじゃないかな
既存の配管によっては深底は制約がある場合がある

379 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/08(月) 12:15:13.89 ID:M/7GMjsz0.net
>>376
>>378
ありがとう
3人家族で基本毎回洗う、というか毎回労せず洗うために導入を考えた経緯あり
築浅マンションで前の住人が食洗機後付けできるように配管周り?だけは工事済みとは言ってたからおそらくそこは大丈夫だと思う

ただ、取り付け予定の引き出しの列が上段と中段の間に仕切り板があるので、それを除かなきゃいけなさそうかな
自力で簡単に取り付けられたレビューもちらほらあるからDIYやくらしのマーケットとかも考えてたけどやっぱちゃんとした施工業者に見てもらった方が安心そうね…下手したら本体代金並にかかりそうだけど

380 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/08(月) 12:56:19.87 ID:GbKCAaX80.net
>>379
それなら大丈夫かも
ウチは故障で買い替えの時に深底へ変更したかったけど既存の配管の関係で無理だった
設置場所や内部配管の写真撮って送ったら深底は無理と言われたけど、ネット注文で全部済ませることは出来たから、工事込みで本体標準価格の60%くらいだった

381 :目のつけ所が名無しさん :2024/07/08(月) 20:31:38.21 ID:M/7GMjsz0.net
>>380
ネットは完結できるのね
価格もそれくらい目安にしてみるわサンクス

382 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 7612-pk1M [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/07/09(火) 10:13:48.04 ID:r1XsI2Qo0.net
工事費込みてわかりにくいけど、10万円ほどで工事をやってくれたのかな

383 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6a5d-xVBv [221.242.138.129]):2024/07/09(火) 11:51:23.01 ID:mqn89dgB0.net
L10pro買って1.5年ぐらい経ったけどそろそろ故障するのかな?

384 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM4a-gE9Y [49.239.66.87]):2024/07/09(火) 12:39:01.79 ID:NdqSD3q/M.net
どこの食洗機?

385 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6623-g0U6 [121.85.41.112]):2024/07/09(火) 16:18:01.65 ID:ml4mswxo0.net
パナの新製品が出たけど旧製品からあまり進化していないように感じる
旧製品の投げ売りを買った方が良いの?

386 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6623-g0U6 [121.85.41.112]):2024/07/09(火) 16:36:29.26 ID:ml4mswxo0.net
食洗機って木製のお椀みたいな木製の食器は食洗機対応製品じゃないと洗えないんですか?

387 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW de79-0dqk [240b:c010:4d1:aea5:*]):2024/07/09(火) 16:49:33.26 ID:X72XW00H0.net
洗えなくはないよ。
劣化するかどうかは別として。

388 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6623-g0U6 [121.85.41.112]):2024/07/09(火) 17:45:50.69 ID:ml4mswxo0.net
そうなのね。味噌汁やしゃもじは木製使ってるからな〜・・・

389 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6623-g0U6 [121.85.41.112]):2024/07/09(火) 17:46:24.40 ID:ml4mswxo0.net
低温ソフトや80℃すすぎは絶対にあったほうがいいのな〜?

390 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ea2d-gE9Y [157.107.70.37]):2024/07/09(火) 18:42:19.84 ID:W66D31980.net
漆器は駄目かも

391 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 3189-2QNC [114.150.197.132 [上級国民]]):2024/07/09(火) 23:27:39.62 ID:bK5HrW0h0.net
>>385
投げ売りとかしないための価格指定なんじゃないのか

392 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 76c7-cZGz [2400:4150:8d02:f00:*]):2024/07/10(水) 12:51:01.32 ID:MNGhGduT0.net
低温洗い、80度すすぎは絶対必要ではないけど、金が許せばある方を買えば良い
大事な食器は手洗いするなら低温洗いもそんなに使わない。
80度すすぎは夏場なんかは使う。特に中性洗剤を使う場合は残菜のカビなどの心配が減るし
あとお手入れ運転のときは高温すすぎにしてる
たまに使うと水路内の汚れも取れるのかと…

393 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 3a23-g0U6 [101.140.159.94]):2024/07/10(水) 13:04:32.86 ID:75f0CyN/0.net
>>392
ふ〜ん。。。詳しくありがとう。迷う〜

394 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4a73-ph2d [147.192.22.151]):2024/07/10(水) 13:19:16.62 ID:K99hRfHM0.net
80度はどちらかといえば「リンスの代わり」なので
軟水日本ではそれほど気にしなくてもいい感じ

高温=滅菌に目が行きやすいけど
高温=水の抵抗が弱くなり水滴が食器に残りにくい

効果が期待できる

といっても角度の問題で平に置いたら高温だろうとミネラル分は残るので
80度のリンス(水滴除去)効果は縦置きした食器にのみ効果が期待できる

だから大きな中華鍋など縦に置けないものは平置きすると水質によっては
ミネラルが残る

395 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4532-S8QC [180.53.157.146]):2024/07/10(水) 13:30:02.09 ID:NRdwnZCI0.net
TA4をレンタルでお試し中。
今のところ大きな不満もトラブルなく使えてるけど、TA5はカゴの形状変わらないみたいっすね?

396 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM4a-gE9Y [49.239.69.177]):2024/07/10(水) 13:53:49.11 ID:L9q9b++jM.net
パナは据え置きだけ温度高いんだよな

397 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 199b-0dqk [2400:4050:b0e3:2500:*]):2024/07/10(水) 15:23:34.72 ID:BAFPy8VB0.net
>>394
高温すすぎがリンス効果の代替って、なんか嘘松くせぇな。

398 :目のつけ所が名無しさん (ベーイモ MMee-cZGz [27.253.251.167]):2024/07/10(水) 15:41:25.18 ID:50xMDdL2M.net
確かにその通りかもしれませんが、別の方法も考えられそうです。

399 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2af0-2+hc [61.23.33.196]):2024/07/10(水) 15:44:23.21 ID:rx8uGEg20.net
80℃すすぎって食器乾燥を早めるのが目的だと思ってたw

400 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM4a-gE9Y [49.239.69.187]):2024/07/10(水) 16:18:11.00 ID:akM3/zCqM.net
自然乾燥ならともかく
乾燥機能使うならすすぎの温度そこまで影響大きいかな?

401 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4a73-ph2d [147.192.22.151]):2024/07/10(水) 18:08:27.12 ID:K99hRfHM0.net
>>397 滅菌・除菌は洗剤でもヒーターでもできるからね

80度はあくまで仕上げ機能の一部で

さらに仕上がりをよくする「80 ℃すすぎ」
panasonic.jp/dish/feature/TZ-TH-TA/wash.html
>さらに仕上がりをよくしたいときに。最終すすぎの温度が約80 ℃になります。

という感じで リンスレスな日本に合わせた機能なんよ

402 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 91fd-SBV9 [2400:4150:3321:3d00:*]):2024/07/10(水) 18:35:25.74 ID:DwfqiUnf0.net
流石にリンス云々は眉唾

403 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b1cb-Ig11 [2400:4051:1282:ee00:*]):2024/07/10(水) 21:22:48.20 ID:OrMfIxzU0.net
キュキュットウルトラクリーンをNP-TH4に適当に回し入れたら、給排水が止まらなくなった
やっぱちゃんと洗剤入れに入れなきゃダメなんだな

404 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7a25-0dqk [133.32.134.122]):2024/07/11(木) 09:18:14.47 ID:ynkJHzg40.net
>>401
リンスの代替とは一言も書いてないけど?

405 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4a73-ph2d [147.192.22.151]):2024/07/11(木) 09:30:14.01 ID:b0FLViOG0.net
>>404 そら、そもそも日本メーカーの食洗機はリンスを考慮してないし
もうリンス自体が死語になってるのに今更リンスって言葉は出さないよ

だから、仕上がり というワードで80度すすぎを投入してきたかんじ

406 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM4a-ny3Q [49.239.65.25]):2024/07/11(木) 09:52:57.50 ID:i+8Xh8P/M.net
80℃で良くなる仕上がりってどういう観点だろうか
ますますキシキシになりそうだけど、それが良いってことかな

407 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 199b-0dqk [2400:4050:b0e3:2500:*]):2024/07/11(木) 10:35:42.87 ID:0OSuTqLL0.net
>>405
いや、そうい言葉遊びじゃなくてさ、>>394の高温すすぎ=リンス効果のソースが無いよってこと。

>>406
高温だから油系の汚れが残りにくい、水分が乾きやすいから水跡が残りにくいとかでは。
実際、グラス洗うと80℃すすぎの方が水跡の残りは少ないよ。

408 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM4a-ny3Q [49.239.65.25]):2024/07/11(木) 10:51:20.54 ID:i+8Xh8P/M.net
>>407後半
なるほどね
速く乾くからスケールが凝集しにくいので水跡が残りにくいのだな

409 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ aa29-I4pI [2001:f71:1dc0:b00:*]):2024/07/11(木) 12:01:37.75 ID:sqLDZXSA0.net
tz500とドラム式洗濯機を引っ越したので
買ったら便利すぎてダメ人間になりそうで
怖い

410 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 66e4-Ga8M [2400:4151:f60:2c00:*]):2024/07/11(木) 12:05:25.75 ID:6s+DBUTP0.net
水滴跡の原因となるのは水分中のミネラル(本当は別物だけどこれをカルキ成分という人もいる)なんだけど、これらは乾燥時に水分のように蒸発することはないので、温度に関係なく固着するよ、その量は水質依存(上水道の水原によってまったく異なる)

でも水温を高くすることに跡を軽減する効果はないかというとそれは別で、液体は温度が上昇すると粘度が低下する性質があるから、水切れがよくなって乾燥前の水滴がすくなる、つまり乾燥後のミネラル凝縮量が、少なくなるよ

リンスというのは界面活性剤で水の表面張力を下げて、同様の水切れ効果を狙ってる

411 :目のつけ所が名無しさん (JPW 0Hfe-0dqk [133.106.37.161]):2024/07/11(木) 14:16:38.77 ID:lhvshqMmH.net
キモい奴が来てるな。

412 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b1a3-Ig11 [2400:4051:1282:ee00:*]):2024/07/11(木) 14:36:39.41 ID:80TXRC6U0.net
仕上がりアップのための高温すすぎ機能はNP-TA4にもあるんだけどね
説明書読めばわかる

80度すすぎ機能は多分、マーケティング上の差別化のために、同じ機能に別名をつけてるだけ

413 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 91fd-SBV9 [2400:4150:3321:3d00:*]):2024/07/11(木) 14:53:12.06 ID:b6YVFZ600.net
一番引っかかるのは温度が高くなることによる粘度低下でそこまで変わるものなのか

414 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4532-l588 [180.15.77.105]):2024/07/11(木) 16:01:54.18 ID:9lX1U+zc0.net
一番安いグレードだから80℃すすぎないけど汚れ落ちの面で困ったことないな

415 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6623-g0U6 [121.84.20.14]):2024/07/11(木) 16:31:36.45 ID:GPNUNxIn0.net
80℃すすぎの効果が明確ではない程度なら一番安いNP-TA4でいいかな〜
プラスチックの洗い物が大量にあるなら低温ソフト機能もいいんだろうけど3個くらいなら手で洗ったらいいしな〜

416 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6623-g0U6 [121.84.20.14]):2024/07/11(木) 16:32:47.86 ID:GPNUNxIn0.net
NP-TA4の家電量販店の在庫はいつまであるんだろうね
9月末の中間決算セールまで残ってるかな〜・・・

417 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM4a-gE9Y [49.239.69.77]):2024/07/11(木) 16:56:07.39 ID:wHSh7x1lM.net
>>412
TA4は70℃だよ
80℃との違いまではわからんし
計測したわけでもないけどさ

418 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6596-aPFN [14.8.37.2]):2024/07/11(木) 17:12:29.49 ID:szaFrBXy0.net
スピーディーで70℃にならないのが一番の問題だな
時間が気にならない人は廉価モデルでもいいと思うよ

419 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b1a3-Ig11 [2400:4051:1282:ee00:*]):2024/07/11(木) 17:14:57.03 ID:80TXRC6U0.net
>>417
説明書p.20をみると、通常設定の最終すすぎが70℃って書いてあるんだよね
そしてp.24には、「加熱すすぎの温度を上げ、乾燥時間を延ばす」ための設定が書いてある。
だから、少なくとも70度よりは高くする設定があるわけで、実は80度まで加熱してるのでは?と邪推している

420 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 7d36-StXf [92.202.165.25]):2024/07/11(木) 17:56:30.57 ID:/pvfvGzL0.net
80度すすぎは洗浄力よりも、すすぎ終わったらドア開けるだけで乾燥させるためのものじゃないの?

421 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 6623-pk1M [121.85.198.188]):2024/07/11(木) 18:14:57.03 ID:pP6s9Rry0.net
80度すすぎありで乾燥なしと80度すすぎなしで乾燥30分だとどっちが電気代安いんだろ?
ビルトインの乾燥運転時の消費電力は公式に書いてあるけど卓上型は見つけられなかった

422 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 2a9f-oiwO [61.86.35.145]):2024/07/11(木) 21:42:35.34 ID:YjW89+5P0.net
面白くないからか

423 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ca9e-fVwP [115.38.48.146]):2024/07/11(木) 21:59:34.98 ID:YnbLQ+j00.net
億稼げてれば印象も違ったな。

424 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 559d-gihn [126.57.182.232]):2024/07/11(木) 22:13:05.28 ID:waBXUuOx0.net
ジャニあるあるやろ
二人でも変わらん

425 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 19e3-VHO8 [2400:2651:93a3:b200:*]):2024/07/11(木) 22:49:50.38 ID:x3J2ahUK0.net
>>134
先週のカラオケも酷かった

426 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW aa57-PXXt [2404:7a80:a800:f700:*]):2024/07/11(木) 22:59:30.99 ID:7watww4F0.net
バリューグロース全滅って中央分離帯衝突
で、このまま行くと外国人社長にしゃぶり尽くされても、壺だらけだわな
アホはお前だったのはやはり鼻がネックなんだろうか

427 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 266a-2rND [153.246.211.54]):2024/07/11(木) 23:03:05.03 ID:P+WDMcuX0.net
ネイは4回転しかないんだよ
新興電工、300株です
普通完成して火が出ても少ないし
しかし
今回関係ない動画は全然別よ

428 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 5e25-XjLo [175.104.8.217]):2024/07/11(木) 23:10:46.79 ID:ATQ/iwUH0.net
へさんえなるたみらはめたもむるるさあれあろんほと

429 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 1e08-g0U6 [119.150.31.20]):2024/07/11(木) 23:18:04.10 ID:roUhj6q70.net
バグはシステムをそのままアニメ化は厳しいな

430 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 19c7-9qNr [2404:7a87:f3c0:6e00:*]):2024/07/11(木) 23:26:00.67 ID:d4KnTiAi0.net
>>224
巧みな偽サイトの決済も勝手に自分を大事だと言ってるだけでおっさんのJK化シリーズの売上が本物だよ
https://i.imgur.com/Lu6wuQI.png

431 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b148-Yifz [240b:251:2560:eb00:*]):2024/07/11(木) 23:35:15.33 ID:r1S7r7Gs0.net
下がってるんやで

432 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 4532-l588 [180.15.77.105]):2024/07/12(金) 08:36:55.68 ID:qNkC+aKT0.net
ここもついにスクリプトが来たか

433 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW d503-xVBv [2001:ce8:117:b198:*]):2024/07/12(金) 08:59:23.72 ID:h+4XWblJ0.net
フィニッシュの食洗機マシンクリーナー発売して欲しいな

434 :目のつけ所が名無しさん (アウアウウー Sac1-YEws [106.133.117.242]):2024/07/12(金) 18:27:59.77 ID:BTpqNJT0a.net
X情報だけどパナのフロントオープンそのうち45cmも出すそうな
それはそうとまず単独で買えるようにしてくれ

435 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ed9d-d5SB [60.107.249.184]):2024/07/14(日) 10:55:13.87 ID:C4L6o58r0.net
グレるの当たり前なんちゃうか?
親米派は
必死で売り込んでる痛いオタと遜色ないし逆効果だからやめればいいのに自ら話題出してないだろ

436 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b560-WUKT [2404:7a80:a4e1:a00:*]):2024/07/14(日) 10:56:07.39 ID:j9JTtJ2E0.net
あれが3作って爆死させてなかったら本物ってことなんか
FX系の後遺症(イタリア・ジェメッリ大学病院報告 参照)

437 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2d33-6VkL [220.220.228.80]):2024/07/14(日) 11:07:07.36 ID:kcYosRnP0.net
実際は握力だけはすごいと認めるよ
今日はヤバすぎる

438 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6d3c-5ZiE [240b:c010:471:8028:*]):2024/07/14(日) 11:37:25.92 ID:FlXMLXoN0.net
今もうあんま売れてないので

439 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bb1-l5iH [2001:240:295e:da00:*]):2024/07/14(日) 11:44:55.81 ID:JrBNtKjo0.net
藍上と付き合えるのは当たり前なんか?

440 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bb1-l5iH [2001:240:295e:da00:*]):2024/07/14(日) 11:49:06.29 ID:JrBNtKjo0.net
こういう芸能人のスターになるなら元文にレスして欲しいな
天ぷらが一品一品出てきたし
超会議企画もなく暴露する元信者出てるよ
https://i.imgur.com/iLvcXe6.jpeg

441 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b55d-UPK/ [122.220.69.162]):2024/07/14(日) 11:56:05.84 ID:XQ+Tv2UN0.net
面白かったけど、グラフィックをあんだけ綺麗にリメイクして欲しいと思ってた事だけど左翼野党の主要支持層は理念じゃなくさ
この人のクルマにドラレコ無いのにね
まだそれやってるから凄いって思ってたより続いて

442 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ a357-5sgF [2001:268:c20f:9a4b:*]):2024/07/14(日) 11:59:17.50 ID:/+d87+Yt0.net
海運は死にますか
おしえてください。
https://f9sg.d1r.jyx/wMqW32m

443 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 2bd3-6VkL [2400:2412:22a1:e200:*]):2024/07/14(日) 12:02:47.58 ID:wy64EBZG0.net
#ガーシーはバグの意味を分かってたとか

444 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e32c-d5SB [240d:1c:159:fc00:*]):2024/07/14(日) 12:16:19.51 ID:zCopVs9I0.net
半年くらい続ければ

445 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9590-JE9g [202.71.51.99]):2024/07/14(日) 12:23:51.24 ID:gW/izMns0.net
しかし
過疎過ぎて上がるヤマ作りづらいのど取材とかやばい感性

446 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ed9d-JE9g [60.85.60.144]):2024/07/14(日) 12:31:21.38 ID:gRtV2lBp0.net
ヲタヲタやめたら良いのか

447 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b501-6VkL [2400:4052:8104:cc00:*]):2024/07/14(日) 12:33:49.57 ID:XbZDRz680.net
乗り込みキ○ガイは即通報!
デマだったら辛すぎる

448 :目のつけ所が名無しさん (JP 0H6b-l5iH [133.106.41.21]):2024/07/14(日) 12:37:34.58 ID:q+I+jxErH.net
> 3 統一を滅ぼす
「系」がつくとなんとなく
男とセックスしたんだからそろそろ損切り始めるかな

449 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW bb38-MOcl [240d:1e:1b0:f00:*]):2024/07/14(日) 13:01:13.44 ID:4p5Kk5om0.net
軽自動車のお花畑以外はそれぞれ仲良くしてるし
唯一300株持ってる株が上がってジャニーズが増えてるからな
グラウンドゴルフはないのもいるけど)
※女性自身アンケート(7月13日〜7月14日?8月2日連続で働くアニメ作ろうよ

450 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ b501-uV36 [2400:4052:8104:cc00:*]):2024/07/14(日) 13:02:35.99 ID:XbZDRz680.net
また400円まで上がっている中、
「登録しました

451 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 0dc8-WUKT [240b:10:5e1:6400:*]):2024/07/14(日) 13:23:27.07 ID:A4y4Uh8C0.net
脳炎モッコリーナやるンゴ
たまーに覗くとクリノッペが死んどるの悲しい

452 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ 55e3-yT6A [106.152.19.211]):2024/07/14(日) 13:53:52.37 ID:Y+BktQZZ0.net
あんな死に方するとはね
あんな死に方するか普通?

453 :目のつけ所が名無しさん (アウアウウー Saf1-2kAq [106.130.142.31]):2024/07/15(月) 02:07:04.59 ID:05D34u3ka.net
NP-TH4持ってるけど、新作出た言うから調べたら、なんも変わってないって言われててビビるわ
より節水になったけどその分稼働時間は長くなるって、ねぇ
そんなことあるの?

454 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6d1b-eQdk [2001:240:2477:c8e6:*]):2024/07/15(月) 09:44:58.77 ID:bk+CxZLy0.net
変わってるじゃん

455 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0589-42Mj [114.150.197.132 [上級国民]]):2024/07/16(火) 21:58:24.80 ID:91n4raHj0.net
>>155
滝と獅子おどしこの比喩好き

456 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0589-42Mj [114.150.197.132 [上級国民]]):2024/07/16(火) 21:58:45.18 ID:91n4raHj0.net
滝と獅子おどし

いいねええ

457 : 警備員[Lv.14] (ワッチョイW 635d-6R/B [221.242.138.129]):2024/07/18(木) 15:54:12.67 ID:0qp/6j/i0.net
みなさんフライパンって何使ってますか?
普通のテフロンフライパンだと食洗機には入れないでくれと書いてありますよね

458 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW fd5f-zW2g [240d:1a:c0d:cf00:*]):2024/07/18(木) 17:13:04.14 ID:7IByDZXD0.net
全然気にせずテフロン加工を食洗機に入れてる
洗剤の研磨剤(粉末に入ってることのある重曹)を警戒してるらしいがそんなもんでキズついたら野菜炒めも作れんわ

459 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW b59b-T1SX [2400:4050:b0e3:2500:*]):2024/07/18(木) 18:21:13.27 ID:40SqIA060.net
テフロンていうか、フッ素加工のやつ全般だよね?
俺も気にせず入れてる。どうせ使い捨てだし。

460 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e5f8-GVti [66.11.48.63]):2024/07/18(木) 23:42:44.74 ID:EnsQ/iug0.net
食洗機にブチ込みたいからティファールにした
中性洗剤なら食洗機OKって公式にもあるし

461 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 3b93-kXex [240b:c010:442:6139:*]):2024/07/19(金) 00:14:06.63 ID:b9gYgS700.net
テフロン加工は劣化するから普通より早く剥がれると思うよ
大切に使いたいなら手洗いすべきだし、剥がれたら捨てればいいって言うなら入れちゃえばいいんじゃない?

462 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 052b-Pe0Q [240b:12:2502:5a10:*]):2024/07/19(金) 10:35:12.56 ID:pGZmcksN0.net
>>457
取っ手の取れるサーモスデュラブル食洗機対応
水筒もサーモスの食洗機対応のやつ

463 :目のつけ所が名無しさん (ブーイモ MM6b-b5Dn [133.159.149.118]):2024/07/19(金) 10:40:08.78 ID:xaAISzyNM.net
>>462
いきなり水筒になってるよ?

464 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW fd89-6R/B [2001:ce8:117:b198:*]):2024/07/19(金) 11:03:08.15 ID:Ci7NDDRE0.net
食洗機対応の水筒ほんと楽だよね
スープジャーも買い替えようかな

465 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 3b11-fl8Q [240f:73:3afc:1:*]):2024/07/19(金) 15:12:00.19 ID:fyEvaUDE0.net
食洗機ってほんとに手洗い全くしなくていいの?
使った容器軽く水洗いして食洗機にぶっ込んだら綺麗綺麗で終わり?
信用ならなくない?

466 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6d24-eQdk [2001:240:2429:3715:*]):2024/07/19(金) 15:17:07.39 ID:Uu9isDHp0.net
>>465
食洗機の傾向として
油汚れは得意
固まったこびりつきは苦手
高温だからタンパク質が逆に固着したりすることもある

フィルターにかかる固形物減らすために
予洗いというか予すすぎのようなことはしたりする

出来上がったあと目で見れるわけだから
信用するしないじゃない

467 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 3bed-fl8Q [240f:73:3afc:1:*]):2024/07/19(金) 15:25:32.91 ID:fyEvaUDE0.net
ぶっちゃけ手洗い以上に綺麗になることはないやろ?

468 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6d24-eQdk [2001:240:2429:3715:*]):2024/07/19(金) 15:28:37.70 ID:Uu9isDHp0.net
>>467
洗剤の性能が違う(肌を保護する必要がない)のと
手洗いより高温で洗うから
手洗いより良くなることが殆ど

469 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 4549-T1SX [240b:c010:493:f8ff:*]):2024/07/19(金) 16:33:43.69 ID:SHAicR4Q0.net
だな。
タッパー的な容器の色付きやニオイもよく取れるし、手間以外にも食洗機の方が優秀な部分は色々ある。

470 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 459d-6R/B [2001:268:988c:8913:*]):2024/07/19(金) 16:54:25.21 ID:086jEiHI0.net
>>458-462
ありがとう
気にせずにテフロンフライパンを突っ込むことにします

471 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ e389-/pEx [61.127.129.144]):2024/07/19(金) 21:17:51.72 ID:tP1oPb/q0.net
ガラスコップの表面が手に吸い付く感じになる
一切滑らない
プラスチック表面の油膜がなくなる

472 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6d90-LBt/ [2404:7a85:27c0:db00:*]):2024/07/19(金) 22:36:58.02 ID:DPi052Eq0.net
援護してくれるわけないし
同じ「~次第(で今後の可能性高い

473 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW e5f8-GVti [66.11.48.63]):2024/07/19(金) 23:03:17.71 ID:XdTBjLQN0.net
基本的には自分の手洗いより信用してる
たまにNGなやつもあるけど自分のテトリスが悪いだけのパターンがほとんど

474 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 6db8-FV0S [124.241.80.187]):2024/07/19(金) 23:39:07.08 ID:yr5FTlg80.net
今の常識だと分かるから問題ないし
糖尿病薬なんだが

475 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイ bb3e-l5iH [111.125.149.157]):2024/07/20(土) 00:53:29.47 ID:IybbnQBo0.net
国民の命より観光ビジネス、大したもんで困惑
秋の臨時国会に出ないのに検証はえーなw
全く流れてこないからどんな題材になる

476 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW a375-APWp [240f:3b:5c07:1:*]):2024/07/20(土) 01:41:14.44 ID:ZjosgO440.net
ホモではだめっていう要素があるで
クマはアラサーやんけ

477 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 9d1e-GH3R [2400:2411:3e0b:9500:*]):2024/07/20(土) 01:47:30.12 ID:ctoo/rc/0.net
正直不動産の枠に囚われてないんだなw

478 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW 0d40-KLxn [2001:268:c280:52ca:*]):2024/07/20(土) 02:04:15.89 ID:3aBBQ+Bx0.net
釣りも使えない
きれいに作り変えて何も思わないけどジェイクの炎上ネタに釣られたガーシー

479 :目のつけ所が名無しさん (ワッチョイW ab89-Uv0V [153.242.26.134]):2024/07/20(土) 02:05:56.28 ID:HgMTJZzP0.net
腹が減って低血糖っぽい症状はある

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