【脱力】一番大事【リラックス】

1 ：選曲してください：2014/09/05(金) 00:16:25.24 ID:eTWMd7Go.net

より楽な声のための情報交換しましょう。

2 ：選曲してください：2014/09/05(金) 01:01:34.12 ID:HtS7Cool.net

換声点ショック無くピュアなファルセットに繋がる発声探してその状態で常に歌う

3 ：選曲してください：2014/09/05(金) 01:20:19.52 ID:FTDF/EuB.net

リラックスといえば三オクターブでる本やな。

4 ：選曲してください：2014/09/05(金) 11:22:48.67 ID:JXwEaQKx.net

脱力が全て

5 ：選曲してください：2014/09/05(金) 15:29:42.83 ID:FTDF/EuB.net

脱力主義の人少ないよなぁ。上手い人だけ効果あるとか思われてんのかな

6 ：選曲してください：2014/09/05(金) 17:19:12.80 ID:OaevJX6H.net

実際ある程度上手くないと使えないからね
脱力って思ってるよりレベルの高い技だよ

7 ：選曲してください：2014/09/05(金) 17:31:55.86 ID:FTDF/EuB.net

下手くそほどやるべきな項目やと思うんやがなぁ…

8 ：選曲してください：2014/09/05(金) 18:07:39.04 ID:OaevJX6H.net

やるべきだけどできるかになると話がまた違ってくる
その差が大きいとは思うね

9 ：選曲してください：2014/09/05(金) 18:13:09.85 ID:FTDF/EuB.net

できるかどうか以前に多分みんなやってすらなくね？

10 ：選曲してください：2014/09/05(金) 18:26:01.63 ID:PGano5TJ.net

激しいロックとか歌ってても歌いこんで高音でるようになるほど徐々に脱力できてるの体感してる
力を入れるところと脱力するところをうまく分けられるといいよね

11 ：選曲してください：2014/09/05(金) 18:35:33.67 ID:FTDF/EuB.net

>>10必要なところ体感するの絶対脱力適してると思うんやがなぁ…

12 ：選曲してください：2014/09/05(金) 18:48:18.05 ID:OaevJX6H.net

寝っころがってる状態から脱力しようとしてるってことだよ

13 ：選曲してください：2014/09/05(金) 19:25:39.60 ID:Bi1MDsoC.net

3､4時間くらい歌ってからじゃないと脱力できない件

14 ：選曲してください：2014/09/05(金) 22:18:27.38 ID:6xs6Kf3Z.net

>>13
脱力というか疲労じゃね？

15 ：選曲してください：2014/09/06(土) 00:24:08.92 ID:T6cOGROw.net

だらしない声になるのがオチなんだな。脱力したまま声を張るとか達人の世界や

16 ：選曲してください：2014/09/06(土) 00:31:05.26 ID:Uzj/fKi7.net

脱力するっていうのは必要ない筋肉に対してだけで意味が分かってないお馬鹿さんは引き下げ筋ゆるゆるにする

17 ：選曲してください：2014/09/06(土) 00:33:47.11 ID:T6cOGROw.net

そもそも必要な筋肉をしっかり使えてないという

18 ：選曲してください：2014/09/06(土) 00:44:52.19 ID:hs6HKZ6Q.net

>>16超だらしない声で全部脱力してやったらいいんやで。

19 ：選曲してください：2014/09/06(土) 00:46:10.49 ID:Uzj/fKi7.net

>>18
引き下げゆるゆるにしたらシムるかクロちゃんやで。

20 ：選曲してください：2014/09/06(土) 01:00:07.87 ID:hs6HKZ6Q.net

>>19声帯だけに力入れる。一番脱力した状態が喉一番開いてる。
て書いてある通りにやってるだけだから。

引き下げとか分からん

21 ：選曲してください：2014/09/06(土) 01:08:02.77 ID:T6cOGROw.net

声帯って神経とおってんの？

22 ：選曲してください：2014/09/06(土) 01:17:02.89 ID:hs6HKZ6Q.net

んーないと声でないんじゃね？

23 ：選曲してください：2014/09/06(土) 12:27:08.71 ID:S9qxkZjO.net

たとえ正しく腹式呼吸できていても、息をいっぱいに吸うと脱力しづらい

24 ：選曲してください：2014/09/06(土) 12:54:11.11 ID:7SbJWqcX.net

そもそもそんなに息いっぱいつかうことないやろ。

25 ：選曲してください：2014/09/06(土) 23:12:48.60 ID:jaWj6WVc.net

脱力が敬遠されがちなのは「ヘロヘロな声で歌う」ことと勘違いされてるからじゃない?
実際は余計な力を入れない分リソースを力強い声色に割くことも出来ると思うんだけど

26 ：選曲してください：2014/09/06(土) 23:16:20.43 ID:XfqZ4j8p.net

俺がそうだったからなんだけど
脱力できない奴は多分息を吐きすぎてる

27 ：選曲してください：2014/09/06(土) 23:42:35.37 ID:hs6HKZ6Q.net

>>25俺最初のど締めがない音域３つくらいしかなかったから
のペーとした声しか出なかったよ
>>26
それは大いにあると思う

28 ：選曲してください：2014/09/07(日) 01:35:42.79 ID:iF5LXzbl.net

脱力がうまく出来るようになってから高音連発の曲がうまく歌えるようになったね〜

29 ：選曲してください：2014/09/07(日) 13:25:09.85 ID:TMXMN0Tf.net

筋トレしまくったら脱力できるようになった

30 ：選曲してください：2014/09/08(月) 00:09:02.31 ID:quoWvLQs.net

それはアレだね？
力のない人が重いものを持ち上げようとすると、力を入れないと持ち上がらない。
でも、室伏なら鼻クソほじりながらでも余裕。みたいな。

31 ：選曲してください：2014/09/08(月) 06:42:13.52 ID:lfPZnpb5.net

筋トレって自分の体の感覚に極限まで集中するからね

32 ：選曲してください：2014/09/08(月) 09:19:45.86 ID:yP5FuIdP.net

筋肉には動きや力みを感じるセンサーがあって
筋トレするとそういった神経系の働きもよくなる
脳からの命令も伝わりやすくなる

33 ：選曲してください：2014/09/08(月) 11:32:10.54 ID:Ff6BkdB+.net

必要な筋肉が全く動いてない人が脱力する事は全くの無意味だ
力みは足りない物を補う為に働くので酷い人だと声すら出せなくなる
まず必要な筋肉を少しでも使える状態にする事
そこから徐々に脱力し必要な筋肉へ移行させる

歌ウマが脱力を重視するのは既に必要な筋肉が全て高レベルで使える状態にある為
だから後は無駄な力を抜くだけでいい
それを歌ウマが言ったからと何も考えずに鵜呑みにしてる人が多過ぎる

34 ：選曲してください：2014/09/08(月) 11:57:35.39 ID:UtqUTVSY.net

歌に必要な筋肉がないやつなんてまずいない。【後ろに引く感覚は少し練習がいる】強烈な癖がついてるだけ。
筋肉がないとかぬかしてる奴は一生交錯とともにさまようことになるだろう。

交錯の前提は大きく間違ってるからこのスレに不要。帰れ。

35 ：選曲してください：2014/09/08(月) 12:07:45.42 ID:UtqUTVSY.net

次スレまで行かんだろうがリラックス以外の変な語りは禁止にすべき

36 ：選曲してください：2014/09/08(月) 12:28:53.09 ID:Ff6BkdB+.net

必ずこうゆう何でも排除したがるアホが現れるな
オケ板はこの手の自治厨が居るから発展を妨げられてる

同じ人間なんだから同じ筋肉があるのは当然だろ
それが全く使えてないと言ってる事ぐらい理解しろ
バカでも分かるよう例えるなら耳を動かしたり指の第一関節だけ曲げたりする事と同じ
動かす筋肉は有っても出来ない人には全く動かせない

37 ：選曲してください：2014/09/08(月) 13:04:39.65 ID:UtqUTVSY.net

お前がいることで何も発展なんかしてないけどなただ邪魔なだけw
リラックスでできる人間はたくさんいるがお前の理論でできた奴いねぇだろw
リラックス大事なのにやらせることすらさせないように示してきたお前は最悪の害悪

交錯筋が動かないとふくし呼吸もリラックスも意味ないとかあほの極み
逆に力んでできるならそれはお前の才能だよ。

38 ：選曲してください：2014/09/08(月) 13:22:12.08 ID:UtqUTVSY.net

それにお前リラックスについて詳しくは何をしたんだ？どのくらい期間やった？ほんとに真面目にやったか？勝手に考えた俺のサイキョーのリラックス法とかやってたんだろ？

お？どうなんだ？

39 ：選曲してください：2014/09/08(月) 13:31:27.64 ID:B9DtyT1U.net

後ろに引くと言う行為は力んでるんじゃないか？

40 ：選曲してください：2014/09/08(月) 13:46:56.86 ID:UtqUTVSY.net

必要な力は必要

41 ：選曲してください：2014/09/08(月) 14:45:07.85 ID:B9DtyT1U.net

うむ、まぁ問題は筋肉は連動すると言うことだと思うが
必要ない筋肉が無意識で追従する場合、これを脱力でどうにかしろっていうのは乱暴すぎないか

42 ：選曲してください：2014/09/08(月) 14:47:13.95 ID:B9DtyT1U.net

結果としては脱力なんだが意識としては脱力でない状況だな
この辺りの感覚の個々人のずれが数多のメソッドになっていってるんじゃね

43 ：選曲してください：2014/09/08(月) 15:25:01.22 ID:UtqUTVSY.net

一応俺はリラックスについて三オクターブでる本が一番書かれてる
ステマとか言われるかも知れんが脱力法に関してあれは一度やるべき
他の本も見てやってみた上で一応話してる。
できんできんと言う前にやってみろ

俺はあれに書かれてある事一つもできてなかったよw

44 ：選曲してください：2014/09/08(月) 15:28:33.72 ID:UtqUTVSY.net

>>42リラックスについて色々やってみろ。その本以外にもあると思うし。

簡単にリラックスできてると思うなよ

45 ：選曲してください：2014/09/08(月) 15:58:08.99 ID:OuvV1hzm.net

脱力する筋肉は首周り
使うべき筋肉は横隔膜と舌筋表情筋

46 ：選曲してください：2014/09/08(月) 16:46:18.10 ID:Ff6BkdB+.net

自称リラックス出来てるって必要な部分も不要な部分も一緒くたにダラダラになってるな
実際必要な部分は鍛えきればほとんど力まなくても勝手に動くものだが
逆に鍛えきるまでは意識して力まないと動かないし鍛える事も出来ない
その辺りの違いも分からず馬鹿の一つ覚えで脱力せよとしか言えないようでは話にならんな

47 ：選曲してください：2014/09/08(月) 16:54:54.55 ID:UtqUTVSY.net

自分の都合よく全て解釈するお前とは話すつもりはもうない

48 ：選曲してください：2014/09/08(月) 17:01:12.89 ID:UtqUTVSY.net

お前にとっても俺にとっても時間の無駄。脱力やりたい奴だけやればいい。
お前の理論が好きな奴はそれを教えてやればいい。
今後ここでしか俺は語らないようにするからお前の邪魔にはならんようにな。
それで手を打ってくれや。

49 ：選曲してください：2014/09/08(月) 17:12:13.72 ID:Ff6BkdB+.net

そうしたいなら否定をする時は必ず相手が納得のゆく理由を付ける事だ
俺の書き込みを見れば分かると思うが毎回必ず理由を書いている
気に入らない事に文句言うだけとかガキじゃないだから
まあ本当にガキなら仕方無いがそれなら先に書いといてくれ

50 ：選曲してください：2014/09/08(月) 17:15:01.76 ID:lNPld0pU.net

反論を切り捨てるメソッドは信用できない
確かな根拠も答える能力もないんだろうなって思う

51 ：選曲してください：2014/09/08(月) 17:19:46.06 ID:UtqUTVSY.net

理由も述べたし根拠も言った

52 ：選曲してください：2014/09/08(月) 17:39:34.09 ID:lNPld0pU.net

内容はただリラックスと口の悪い文章だけで中身がない気がする
もっと語ってくれ

53 ：選曲してください：2014/09/08(月) 17:50:25.80 ID:UtqUTVSY.net

交錯には厳しいだけだよ^^

俺が語るより本読んでくれまじでw書ききれるモンじゃないからw

それと本の題名胡散臭いのは認める

54 ：選曲してください：2014/09/08(月) 19:08:40.34 ID:OuvV1hzm.net

具体的にどこが必要でどこが要らないか言えよカスども

55 ：選曲してください：2014/09/08(月) 19:30:14.31 ID:yP5FuIdP.net

脱力ってその筋肉を使わないという意味じゃなくて
柔軟に使うって意味だと思ってたが

56 ：選曲してください：2014/09/08(月) 19:36:50.22 ID:OuvV1hzm.net

どっちの意味もあるだろ

57 ：選曲してください：2014/09/08(月) 19:51:21.01 ID:UtqUTVSY.net

本一冊くらい買えよ
おやつ我慢して

58 ：選曲してください：2014/09/08(月) 21:29:14.96 ID:U0K0n8Xv.net

>>49
自分への痛い指摘は全無視でこのコメｗｗｗｗ

59 ：選曲してください：2014/09/08(月) 21:34:03.96 ID:U0K0n8Xv.net

>>49
このコメもなんの根拠もないｗｗｗｗ
簡単にリラックスできると思うなって書いてるのに
馬鹿の一つ覚えにとか脳内変換にもほどがあるだろｗｗｗｗｗ

60 ：選曲してください：2014/09/08(月) 21:44:02.69 ID:B9DtyT1U.net

>>57
なんて本だよｗ

61 ：選曲してください：2014/09/08(月) 21:53:46.80 ID:B9DtyT1U.net

て、3オクターブか。俺も持ってるがそこまで執拗にリラックス偏重した本ではなかった気がするｗ
チェストとファルセットを鍛える本だからスタンダートな部類だな

62 ：選曲してください：2014/09/08(月) 21:55:56.19 ID:U0K0n8Xv.net

>>60
1週間で3オクターブの声が出せるようになる本
やろ。他に３オクターブってつく本ぱっと見ないし

63 ：選曲してください：2014/09/08(月) 21:56:36.17 ID:U0K0n8Xv.net

かぶったすまんｗ

64 ：選曲してください：2014/09/08(月) 22:05:24.09 ID:UtqUTVSY.net

>>61ページめくるたびにくらいは脱力やら力抜く事に関する事を書きまわってあるけどな。こんだけ書いてる本はないよ。知る限り

65 ：選曲してください：2014/09/08(月) 22:07:57.76 ID:CXwU/rdi.net

喉締めの筋肉が相当発達してるんですがどうすればいいでしょうか

66 ：選曲してください：2014/09/09(火) 00:12:41.57 ID:MGZuzUi5.net

それにしてもこうさくほんまひどいなぁ
自分はいつも人の納得するような説明できてると思ってんのかよｗｗｗｗ

>>38これスルーが図星すぎてんのがまたｗｗｗ

67 ：選曲してください：2014/09/09(火) 08:55:37.25 ID:3dzC+D8E.net

あいつの脳内変換は昔からだからどうしようもない。

68 ：選曲してください：2014/09/09(火) 10:06:57.64 ID:zhYFSv1z.net

脱力信者だけど語ることって特にないんだよなぁ

69 ：選曲してください：2014/09/09(火) 10:08:43.48 ID:4ewsInld.net

クロりだしたら確実に力んでる
力まなかったら普通カスカスか声出ない

70 ：選曲してください：2014/09/09(火) 10:48:16.26 ID:3dzC+D8E.net

>>68俺は脱力した声だすのにかなり苦労した。

多分その俺の修正点を何も考えない適当（完璧）な脱力で一発で達成しちゃった人は語ることがないんだと思う。

71 ：選曲してください：2014/09/09(火) 13:19:02.65 ID:lA93Nujw.net

脱力って苦労するか？
寝ながらだらだら歌えば完璧な脱力でしょ
脱力派は論理も何もなさすぎ

72 ：選曲してください：2014/09/09(火) 13:24:13.27 ID:3dzC+D8E.net

>>71はまさに72の状態なんだよ。

73 ：選曲してください：2014/09/09(火) 13:30:37.04 ID:3dzC+D8E.net

いっそ寝る派でも作ればいいのでは？

74 ：選曲してください：2014/09/09(火) 21:36:53.63 ID:3dzC+D8E.net

交錯がまたなんの知識もないのに脱力批判してる。思考停止してるって連呼してる割には自分が一番止まってるな。

75 ：選曲してください：2014/09/09(火) 21:45:25.58 ID:jH2HXEP8.net

思考停止っていうよりもはや固執だよな

76 ：選曲してください：2014/09/09(火) 22:01:36.80 ID:3dzC+D8E.net

俺よりも>>71みたいなことを言ってる歌ウマ？を批判すべきなんだよなぁ…
その違いすら脳内変換されてわからんのだろうか

77 ：選曲してください：2014/09/09(火) 22:16:58.14 ID:uxY6DeRX.net

寝ればいいじゃなくて、寝てだらだらするだけで出来るから意味ないって言ってるんじゃない？
実際これはだめなの？

78 ：選曲してください：2014/09/09(火) 22:26:27.63 ID:jH2HXEP8.net

つか俺2年ぶり？くらいにオケ板きたんだけどまだ交錯っているんだな

79 ：選曲してください：2014/09/09(火) 22:39:52.75 ID:3dzC+D8E.net

>>77質問の意味がよくわからんけど寝てみるのも一つの方法ではあるとはおもう。
ただそれだけで完璧な脱力に繋がるならミックス出来ない人なんかおらんやろ。

80 ：選曲してください：2014/09/09(火) 23:03:42.87 ID:O1v+fAP0.net

子供の頃は可愛い可愛い幼声で女性曲原キーで歌えてたんだなと思うと虚しくなってくる

81 ：選曲してください：2014/09/09(火) 23:47:57.31 ID:Xp0/7DQv.net

なんの根拠も無く脱力脱力とかもうアホかと
そんなに脱力だけで何でも出来るなら脱力本も出るしオケ板でも脱力の話題だけになる
思考停止とか脱力一辺倒の方が思考停止だろ

82 ：選曲してください：2014/09/09(火) 23:54:07.24 ID:+/3NTi0q.net

つかどの練習方法でも高音っていう目的に向かって練習してるわけだから
才能なくても何年も諦めずに練習し続ければいずれは
高音は出るようになるんだけど

83 ：選曲してください：2014/09/09(火) 23:58:27.86 ID:odLnRPab.net

>>76
ファルセット使っても3オクターブでないレベルでの話って考えると
確かに相当力んでるのかもなぁと思った。チェストのlow域なんかも無理だろうな

84 ：選曲してください：2014/09/10(水) 00:41:01.62 ID:u6Hm3/9J.net

>>81それは脱力についてなんも知らないし知ろうともしてない奴が言う。
一辺倒に脱力とかなんもわかってないの丸出しやで

85 ：選曲してください：2014/09/10(水) 00:59:18.30 ID:fmkjF7Va.net

筋弛緩法でリラックス

86 ：選曲してください：2014/09/10(水) 01:52:05.49 ID:eFT16A8d.net

リラックスするのは喉だけ
だけど喉締めてる奴は声のエネルギーを喉で作ってる
高音になるほどエネルギーは必要なので喉の筋肉を酷使する
そんな奴が喉の力を抜いたらエネルギー源はなくなり
ヘロヘロの声になる
では喉の力を抜いた時のエネルギーはどこから作るか

87 ：選曲してください：2014/09/10(水) 02:11:39.46 ID:u6Hm3/9J.net

喉だけで出してるって根拠がそもそもないんですがそれは…

88 ：選曲してください：2014/09/10(水) 02:14:14.28 ID:u6Hm3/9J.net

てかヘロヘロしかでないから最初は。むしろそれでいい

89 ：選曲してください：2014/09/10(水) 02:15:41.47 ID:PboaK9Cq.net

喉に頼ってるってのはあるだろな
喉を狭めれば圧が高くなって強制的に高音用の閉鎖になるだろうし

90 ：選曲してください：2014/09/10(水) 02:19:13.56 ID:w3T4o0PJ.net

息一定のまま裏声喉締め始める音域に入るとヘロヘロになるがそれでいい
無理に実声にしようとするとただの力んだクロちゃん

息の量増えてるから力んでるし良いことなさすぎ

91 ：選曲してください：2014/09/10(水) 02:33:06.92 ID:eFT16A8d.net

高音を出してる時に喉にテンションを感じたら
喉で声を出そうとしてると考えていいよ

92 ：選曲してください：2014/09/10(水) 08:17:18.50 ID:To/Pl8CQ.net

>>84
実際ここで脱力推しの奴等はそんな分かってない奴ばかりだろ
このスレ読む限り一辺倒では出来ないなんて絶対読み取れん

93 ：選曲してください：2014/09/10(水) 08:40:25.00 ID:u6Hm3/9J.net

だ
か
ら
本
か
え
よ

94 ：選曲してください：2014/09/10(水) 14:53:07.33 ID:u6Hm3/9J.net

>>92てかこれ交錯か？

あんだけ言ったのにまだわからんのか？

95 ：選曲してください：2014/09/10(水) 15:03:56.98 ID:u6Hm3/9J.net

正直そんだけ読み取り能力が低い人にはあの本を与えても意味ないと思うわ。

96 ：選曲してください：2014/09/10(水) 15:24:05.07 ID:To/Pl8CQ.net

どのレスをどう読んだら具体的に何を脱力するなんて書いてあるのかと
具体的にレス番挙げてみろ
結局自分が脳内で分かったつもりでいるだけ
人に説明できない時点実際に出来てもいない

97 ：選曲してください：2014/09/10(水) 16:00:16.96 ID:u6Hm3/9J.net

そもそも内容は書いてないしそれは本よめっつってんじゃんw

お前頭大丈夫かよw

98 ：選曲してください：2014/09/10(水) 16:14:26.64 ID:u6Hm3/9J.net

よくしらんがNG機能みたいなの使ってて見えてないレスあるんじゃないのか？

99 ：選曲してください：2014/09/10(水) 23:40:51.81 ID:eFT16A8d.net

>>96
君と言い争ったりする気は全くないけど
>>86に脱力するのは喉って具体的に書いたよ…

100 ：選曲してください：2014/09/11(木) 03:33:30.66 ID:C589RQj/.net

喉って言われても曖昧すぎるｗ

101 ：選曲してください：2014/09/11(木) 04:02:10.77 ID:9yE/fSKb.net

喉なんて範囲が広すぎて全く具体性が無いだろ
その説明だけで理解出来る人間は居ない

102 ：選曲してください：2014/09/11(木) 09:00:09.40 ID:Xv0Zimii.net

>>101それはその通りやなw

こういう意見は批判していいんやでw

103 ：選曲してください：2014/09/11(木) 09:19:19.73 ID:Xv0Zimii.net

まさか交錯も役に立つとはなぁ

104 ：選曲してください：2014/09/11(木) 10:02:55.61 ID:9yE/fSKb.net

俺の言ってる事は客観的で常に正しいのだよ
ただ偏見を持った目で見てるからそれを認められない奴が居るだけで
２ｃｈでは良くも悪くも目立った人間を叩く傾向にあるからな
それが無ければミックスの上達方法なんかはとっくに確立してる

105 ：選曲してください：2014/09/11(木) 10:50:12.26 ID:4ALjLSHA.net

脱力発声を批判してる人って
発声関与筋全てをガチガチに固めて声を出すのが正しい発声だと思ってるんだ

106 ：選曲してください：2014/09/11(木) 11:17:09.67 ID:9yE/fSKb.net

>>105
脱力そのものは否定してないし最終的には重要な要素になる
但し状況と順番を考えて脱力しないと全く意味が無いと言っている
無駄な力みは必要だから使われてるわけでそれを脱力したら何も出来なくなる
ではどうするかと言うと先に正しい力を探してから徐々に移行させる
それが結果脱力に繋がる
要は既に正しい力があるかどうかを見極めなければ探す、あれば脱力と切り分ける

107 ：選曲してください：2014/09/11(木) 11:25:47.09 ID:4ALjLSHA.net

別に交錯さんに対して言ったわけじゃないから
過去のレス見れば分かるし

108 ：選曲してください：2014/09/11(木) 11:51:06.67 ID:C589RQj/.net

その必要な力をどうやって見つけるかにみんな苦労してるんだな
脱力で見つかる人もいれば見つからない人もいるんじゃね

109 ：選曲してください：2014/09/11(木) 12:12:41.58 ID:9yE/fSKb.net

脱力で見付かるなら最初から少しは使えてたって事だな
全く使えてない状態ではいくら脱力してもサッパリ見付からない

まずは見当付けて練習を始めるしかない
方向性が合ってればよく言われるような感覚が出てくるのでそれをヒントに突き詰める
その感覚が強くなれば今まで無駄な力で補ってた部分が不要になり自然と脱力可能になる
但しこの必要な力は何種類もあるので全てを見付けるまでが大変だ

110 ：選曲してください：2014/09/11(木) 12:15:28.10 ID:Xv0Zimii.net

客観的で常に正しいww

111 ：選曲してください：2014/09/11(木) 12:28:49.72 ID:Xv0Zimii.net

もう反論はしないよw
スルーされるだけだしw

交錯教好きな奴はやればいい。

脱力気になる奴は本買って。一字一句読み飛ばさすなよ。俺の主張はあの本が全て。

112 ：選曲してください：2014/09/11(木) 12:55:03.33 ID:BUJG7DID.net

脱力できない人は鏡見ながら歌うとよろし。自然でスッと伸びた綺麗な姿勢を
コツとしては下半身はガッシリ！上半身はゆったり

113 ：選曲してください：2014/09/11(木) 14:43:34.21 ID:Xv0Zimii.net

ま、文句あるにしてもせめて本読んでからにして欲しいは話にならへんw

114 ：選曲してください：2014/09/11(木) 16:31:11.91 ID:qAGPTAuC.net

喉は喉全部だよ
歌ってる時に喉に感じるテンション全部を脱力させるんだよ

115 ：選曲してください：2014/09/11(木) 17:20:04.46 ID:Xv0Zimii.net

交錯が音源判定しないのって仮に自分が交錯出来てない判定したあとに脱力してできたって言われたら困るからやろ。

結局自信がないんだよなぁ

116 ：選曲してください：2014/09/11(木) 19:18:01.57 ID:lY01tr0v.net

リラックスリラックスうるせえな

117 ：選曲してください：2014/09/12(金) 00:12:27.44 ID:HJXEQY7C.net

うるさいならくんなよw
俺はここしかコメントしてないんだからw

118 ：選曲してください：2014/09/12(金) 05:22:04.93 ID:4XPQoqdD.net

全てのテンションを解除したらただの息になったぞ

119 ：選曲してください：2014/09/12(金) 09:44:15.20 ID:h1SdimPe.net

そりゃーね
せめてラケットを握る、ボールを握るくらいのテンションは残さないと
あとはスウィング、投球でいかに脱力できるか

120 ：選曲してください：2014/09/12(金) 13:53:16.27 ID:HJXEQY7C.net

リラックスのテンプレでも作るか…

121 ：選曲してください：2014/09/12(金) 14:54:11.53 ID:Jr1tpERQ.net

作れるの？
今までの脱力派の論理
・リラックス、脱力
どこを？→喉をリラックス
以上

122 ：選曲してください：2014/09/12(金) 15:02:37.31 ID:HJXEQY7C.net

おう、作る作る。

123 ：選曲してください：2014/09/12(金) 15:55:41.49 ID:HJXEQY7C.net

正直やりたい奴だけやればいいから

テンプレ

３オクターブでるようになる本買ってちゃんと読んで実践しろ。


にしたいレベル。

124 ：選曲してください：2014/09/12(金) 16:28:19.34 ID:Jr1tpERQ.net

は？て思ってる人たくさんいると思うよ
いいから早く作ってよ

125 ：選曲してください：2014/09/12(金) 16:31:56.01 ID:GdhwCDJP.net

自分で声をどうにかしようとしない方が高音はでる

126 ：選曲してください：2014/09/12(金) 16:40:00.92 ID:HJXEQY7C.net

は？って思うならもうそれでいいんじゃね。

リラックスの認識の違いだけは書いとくか。そこの勘違いばっかりやしな。

127 ：選曲してください：2014/09/12(金) 16:49:30.55 ID:f/YdaQr3.net

脱力とリラックスは同じ意味で使ってんの？
ヨガ的には違うらしいが

128 ：選曲してください：2014/09/12(金) 16:51:24.79 ID:Jr1tpERQ.net

何も語ってないのに勘違いとか言われてもね
どうせ大したこと言えないなら黙ってなよ

129 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:04:15.98 ID:4XPQoqdD.net

3オクターブはレガートにダウンスケールしましょうって本だからなぁ
基本中の基本ではある
それだけじゃなくてアルペジオ系の練習もいれちゃおう

130 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:05:41.11 ID:HJXEQY7C.net

俺はおんなじ意味で使ってる。ヨガは知らない。

大した事を2chに求めてるのか？だから本買えと言ってるんだが…
本より俺を信用してんのか？w

131 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:12:03.71 ID:4XPQoqdD.net

思ったんだけど最小限の力で声を出すと、つまり普段の喋り声になるんじゃね
一番リラックスした状態だろう

132 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:13:59.68 ID:Jr1tpERQ.net

頭が悪いのか？
大したこと言えないなら消えろってことだよ
大多数がは？って思うってことは存在価値がないんだよ

133 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:16:43.38 ID:HJXEQY7C.net

いやまぁ何言われても消えないけどなw

134 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:17:48.23 ID:tgO7ZFri.net

煽りあいがしたいだけならレスしない方いいと思うが

135 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:24:37.89 ID:HJXEQY7C.net

>>131俺普段の声にはならん

136 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:27:00.24 ID:Jr1tpERQ.net

頭のおかしいやつが住み着いてしまったようだな

137 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:28:07.34 ID:4XPQoqdD.net

>>135
まじか、普段声出してるときは特別にどこか力んでるの？

138 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:31:56.18 ID:HJXEQY7C.net

>>137
喉にいらん力みが結構あるわ。

139 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:32:59.87 ID:4XPQoqdD.net

脱力した状態が喉にとっては楽なはずだけど、これを練習していくと普段の声が歌声になる？

140 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:40:06.73 ID:HJXEQY7C.net

（適切に）脱力してるならいいよ。

話声でもできるやろうけど俺はむり。

141 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:47:07.35 ID:tgO7ZFri.net

息をはくって行為にはリラックス作用あるから息を吐くことだけに集中して声出せば良くね

142 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:53:51.34 ID:HJXEQY7C.net

いい方法やと思うよ。近いこと書いてあるし

143 ：選曲してください：2014/09/12(金) 17:56:04.99 ID:tgO7ZFri.net

息を止めることが一番力はいってるからねえ
その次に息を吸う一番力入らないのは息を吐いてるときってのは常識だよね
筋トレでもなんでも呼吸法は大事だしね

144 ：選曲してください：2014/09/12(金) 18:09:09.72 ID:HJXEQY7C.net

最初息止めちゃうのよねどうしても。

145 ：選曲してください：2014/09/12(金) 18:33:48.14 ID:xT4t/G4I.net

素人が圧倒的に足りてないのは吸う力な

146 ：選曲してください：2014/09/12(金) 18:41:04.37 ID:NOF5YTv+.net

>>144
横隔膜を下げて息をする運動を徹底的に鍛えろ
プロの声楽家は止めるんじゃなく一旦下げてから歌い始める

147 ：選曲してください：2014/09/12(金) 18:55:35.61 ID:tgO7ZFri.net

>>145
吐く力も大事だと思うぞ
俺の知り合いに口笛で世界とった奴がいるんだが
そいつは吐くのがうまいおかげでHIEくらいまでなら滑らかにだせるぞ

148 ：選曲してください：2014/09/12(金) 18:58:22.88 ID:NOF5YTv+.net

吸う力と吐く力の掛け算割り算だからな

149 ：選曲してください：2014/09/12(金) 18:58:50.70 ID:tgO7ZFri.net

なにそれkwsk

150 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:02:12.27 ID:HJXEQY7C.net

俺は吸う力はわからん。力入れるほど息必要ないしな。

俺は止めとくよw

151 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:07:26.60 ID:NOF5YTv+.net

吸う力があればあるほど吐くときも脱力できるコントロールも出来る
別に沢山力いっぱい吐くためじゃない

152 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:10:53.16 ID:tgO7ZFri.net

吸う力を鍛えることで吐く筋肉がストレッチされてコントロールしやすくなるってことかな
どっちも鍛えることでもっとよくなるからどっちが大事ってわけではなさそうだな

153 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:11:12.28 ID:HJXEQY7C.net

それでも止めとくわwしりたい人に教えてあげな。

154 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:14:07.85 ID:+KGEHjik.net

脱力できてるかどうかの目安は地声の音域にでてくる
声帯に負担をかけない声だと、地声で楽に高音でるし、逆に低音も出る
だいたい地声で３オクターブでれば、かなりの達人の域じゃないだろうか

155 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:18:03.95 ID:+KGEHjik.net

あと、ロングトーンがうまい人は声帯に負担がかかっていない声だといえそう
少ない呼気で効率よく声量を出すには、声帯に無理がかかっていたら困難

156 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:18:04.97 ID:NOF5YTv+.net

努力呼吸では無く安息時の呼吸をする為には横隔膜を徹底的に鍛えるしかないんだけどな
まあやめとけ

157 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:21:00.60 ID:HJXEQY7C.net

やめとくw
一応やり方布教したら？本かサイト教えてくれたら見るだけ見たいんだが。

158 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:25:43.07 ID:NOF5YTv+.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%BC%E5%90%B8%E7%AD%8B
なるべくシンプルに呼吸したいなら横隔膜を鍛えるしかない
なお安静時の呼吸筋の９５%は吸気筋　呼気筋はほんの５%だ

159 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:48:05.04 ID:tgO7ZFri.net

そりゃ吸う方が力はいるんだから割合が多いのは当たり前じゃねえか
吐くのは脱力って話なのに力強かったらどうすんだよ

160 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:51:31.34 ID:tgO7ZFri.net

比率で言ったらあれか吸うのは吐くより19倍力がはいってるってことか
脱力しようというこのスレの趣向からして吐くことのほうが
このスレには向いてるってことだな

161 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:52:24.19 ID:NOF5YTv+.net

吐くのに脱力ってのは寝てる時の場合な
そんな質の息の吐き方で質の高い歌が歌えると思うか？
なるべく安静時の呼気を保持するには横隔膜の力が必要
そうでないと努力型で搾り出す結果になる

162 ：選曲してください：2014/09/12(金) 19:57:23.53 ID:tgO7ZFri.net

いや普通の歌のときに息はきながら歌わねえよw
息を吐くっていうのは体の他の無駄な力がぬけるから練習には最適じゃねってこと
筋トレやストレッチでも呼吸法大事だぞ
運動中に声を出したりするのも息を吐いて無駄な力抜くためだしな

163 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:03:45.60 ID:tgO7ZFri.net

実際は口からはきすぎるとただのオペラみたいになるからポップスには向かない
鼻から吐きながらってのが一番脱力には向いてる

164 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:13:39.20 ID:tgO7ZFri.net

連レスですまないが
口を開きながら鼻から息を吐く練習は結構効果あると思うぞ
おれはこれでhiGまで出るようになったしな

165 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:36:42.06 ID:tfAFPVlg.net

>>164
hiG (自己申告です)

166 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:48:51.32 ID:tgO7ZFri.net

>>165
たとえ出せるという事実を証明できなくても言うことに意味があるんだよ

167 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:53:34.47 ID:tfAFPVlg.net

俺もhihiGでるわぁ

168 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:55:25.41 ID:tgO7ZFri.net

すげえな俺もだしたいわhihiG
コツ教えてくれよ

169 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:56:37.45 ID:tfAFPVlg.net

アナルに指を突っ込みながら思いっきり声を出す(おしっこはダメよ)人に見られてる方が出やすいかも

170 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:57:28.14 ID:tgO7ZFri.net

イヤァッッッーーー(hiG)

でねえじゃねえか

171 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:58:38.18 ID:tfAFPVlg.net

ちゃんと人に見られてる？

172 ：選曲してください：2014/09/12(金) 20:59:18.38 ID:tgO7ZFri.net

一人で住んでるからどうしようもない
外出てやってきたら大丈夫か？

173 ：選曲してください：2014/09/12(金) 21:00:07.90 ID:tfAFPVlg.net

殻を破ってくるんだ
グットラック

174 ：選曲してください：2014/09/12(金) 21:00:30.63 ID:tgO7ZFri.net

イヤァッッッー(hiG)

175 ：選曲してください：2014/09/12(金) 23:56:57.51 ID:ligB6r/C.net

この変態が

176 ：選曲してください：2014/09/13(土) 01:55:37.11 ID:SeY1RfE6.net

ケツが締まれば喉が脱力する可能性が微ﾚ存？

177 ：選曲してください：2014/09/13(土) 03:04:04.48 ID:AdjKLZHb.net

おまえら、まじふざけんなよ。
通報されてエライ目にあった

178 ：選曲してください：2014/09/13(土) 23:19:30.69 ID:+zLWCG1Q.net

流石にhiG位はいくだろｗｗｗ
まあそれはそれとして脱力すると当然に洋楽みたいな鋭い発声は無くなる
喉脱力の鼻腔共鳴で響きは太くなるがmayjみたいなクソつまらん声になる
理想はアメリカ人の首で作る声
まあ骨格から無理だが

179 ：選曲してください：2014/09/14(日) 06:00:28.74 ID:43gdgGbd.net

お前適当すぎ

180 ：選曲してください：2014/09/14(日) 08:54:00.91 ID:7rkPsV3J.net

脱力覚えたら力の入れ方もわかるから声質変えられるけどな。
まぁ何度も言うが本買ってやれ

181 ：選曲してください：2014/09/16(火) 06:42:03.02 ID:HOzjie1C.net

>>178
mid 1D〜mid 2G > 喉脱力の鼻腔共鳴で響きは太くなる


鼻に息漏れたら共鳴とか無理
共鳴には閉鎖空間が必要なんだが>>178は鼻詰まってるか、鼻つまんで歌ってるのか？

182 ：選曲してください：2014/09/16(火) 09:42:22.67 ID:rm2JrwQ8.net

鼻で響き拾って出来ちゃったと思ってる段階だろ触れてやるな

183 ：選曲してください：2014/09/16(火) 10:18:36.18 ID:rxz1ULe9.net

というか、hiGまで到達して何がしたいんだ…
hiA〜C領域まで達せれば大抵の男性曲歌えるだろうに

184 ：選曲してください：2014/09/16(火) 11:08:56.01 ID:oT6f2mWI.net

鼻声とか奥まったような声とかって、録音しないと案外わからないよね
>>178は自分の耳で聞こえる音だけでばっちりできたと思い込んでるなら録音してみた方がいいかと。確認としてね

185 ：選曲してください：2014/09/16(火) 21:55:53.42 ID:kYx5HeSp.net

ケツの穴と以外は脱力でおk

186 ：選曲してください：2014/09/16(火) 22:57:36.36 ID:np7BTtV4.net

ミドルスレの内容全部３オク本でかたづくのになぁｗ

187 ：選曲してください：2014/09/17(水) 19:26:20.30 ID:OmADI56t.net

以前その本のスレあったけど落ちたんだよな

188 ：選曲してください：2014/09/17(水) 19:28:03.67 ID:OmADI56t.net

探したらまだあったわｗ

189 ：選曲してください：2014/09/19(金) 14:04:06.87 ID:xYfMVR88.net

あげ

190 ：選曲してください：2014/09/28(日) 10:12:57.64 ID:kGzVng80.net

>>176
ある意味で正解
喉の力を抜こうとして喉ばかり意識すると
逆効果になる場合がある

脱力といっても息の支えは必要
下半身で支えた上にリラックスした上体が乗るのが理想

191 ：選曲してください：2014/10/16(木) 12:28:49.21 ID:uLpw1o3r.net

リラックス教消えたの？

192 ：選曲してください：2014/10/16(木) 13:08:47.43 ID:OkqBqO9/.net

俺の中で生き続ける

193 ：選曲してください：2014/10/16(木) 19:17:05.47 ID:W1JlZqmc.net

カラオケ行くとどうしても喉ガチガチになって、声出なくなるんだけどどうすりゃええの？

194 ：選曲してください：2014/10/17(金) 02:32:33.69 ID:krdfC/vq.net

声って硬直性っていうか、その日その時の始めの発声が悪いと
かなり時間置かないともうそのままずっと泥沼にはまっちゃう感じがするよ
最初が肝心、失敗したら日を置くかしないと厳しいと自分は思う

195 ：選曲してください：2014/10/18(土) 12:41:32.33 ID:ElIWQR2X.net

脱力しても出そうとしてる声やフォームが狂ってたらおかしくなるからな
ゆっくりbpm20くらいで音感とフォームを直さないと脱力できない

196 ：選曲してください：2014/10/30(木) 00:32:32.46 ID:wGqq0ohC.net

リラックス系の本は読み漁ったほうがいいと思う

197 ：君の主：2014/10/30(木) 08:36:25.81 ID:QaJaNkHX.net

リラックスもなあ
喉がしまりぎみなやつは意識して開かないと喉閉め声になるからな
まあ、音域もあろうな
オーバースペックの曲を歌うならリラックスでは歌えんな

だが初期段階では非常に重要だろう

198 ：選曲してください：2014/10/30(木) 10:10:44.36 ID:ioJ4iZqS.net

リラックスは超重要だが飽くまで必要な筋肉が使えるようになってからだ
全く使えない状態で力を抜いたら一生使えないままになる
難しいのはその判断でどこまで進んだらどこを脱力させるかだ

199 ：選曲してください：2014/11/04(火) 13:15:34.58 ID:SU8ARFR4.net

必要な筋肉使えない奴なんていねえよｗ
いきなり脱力でいいよ。


発声障害みたいなのは別だが

200 ：選曲してください：2014/11/04(火) 14:12:20.57 ID:Xe73gh1S.net

ほほぅ、それでは天然と非天然はどう説明する？
何も考えず歌ってれば勝手に上達する人と全く上達しない人の違いは？
どこまでも地声で上がる人とmid2後半で裏返る人の違いは？
これらを全て説明できるならそんな事は絶対言えないはずだが

201 ：選曲してください：2014/11/04(火) 14:59:16.53 ID:SU8ARFR4.net

おおみてる奴おるんやなココｗｗ
極論
脱力がうまくいってるやつと
上手くいってない奴の差だよ

202 ：選曲してください：2014/11/04(火) 15:15:39.97 ID:Xe73gh1S.net

脱力すれば必要な所だけ動く原理は？
多分発声の原理を全然分かってないようだな
特にたまたま脱力だけで成功した人に有りがちな意見だ

出来る出来ないを分かり易く言えば耳が動かせる人とそうでない人の違い
発声でも全く同じ事で必要な箇所が最初から無意識で動く人とそうでない人が居る
ただし耳と違って練習により後天的でも動かせるようにする事は出来る
全く動かせない人が何の意識も無く最初から脱力してたら一生動かないまま
その前提条件をハッキリさせないから脱力が勘違いされる

ちなみにオケ板で言う非天然と言われる人種は正しく脱力したら地声自体出せなくなる
それくらい歌声で不要なものを主体にして発声しているので

203 ：選曲してください：2014/11/04(火) 15:21:21.11 ID:SU8ARFR4.net

あぁ交錯か。じゃあいいわ

204 ：選曲してください：2014/11/04(火) 15:56:55.81 ID:SU8ARFR4.net

まともな人こんかね

205 ：選曲してください：2014/11/04(火) 16:38:22.42 ID:Xe73gh1S.net

やはり何一つ分かってない奴だったか
よく○○やったら劇的に出来るようになったという話を聞くが
それはたまたまその部分だけが足りてなかっただけの事
脱力だけで改善できた人も全く同じで力み過ぎが最後の問題だっただけの事だ

本当に出来てない人ってのは無駄な所だけ力み必要な所は脱力してる状態なので
無駄な所を脱力すると全てに力が入らず当然発声すら出来なくなる
まあ語るならこれくら分かっとけな
だから脱力厨とか言われて嫌われる、脱力自体は大切な事だがそれだけでは何も出来んから

206 ：選曲してください：2014/11/04(火) 16:51:39.07 ID:SU8ARFR4.net

やっぱ話にならんな

207 ：選曲してください：2014/11/04(火) 17:12:46.84 ID:Xe73gh1S.net

そりゃお前が何も理解できないんだから仕方無い
幼稚園児に大学で習う難しい方程式を教えるようなものだ
文字通り話にならない
まともに語りたいならもう少し勉強する事だ

208 ：選曲してください：2014/11/04(火) 17:17:03.66 ID:SU8ARFR4.net

妄想すごいな相変わらずｗ

209 ：選曲してください：2014/11/04(火) 21:40:09.78 ID:SU8ARFR4.net

ｇｍは去ったか

210 ：選曲してください：2014/11/05(水) 14:17:52.11 ID:jzI5ptF9.net

>>205
＞本当に出来てない人ってのは無駄な所だけ力み必要な所は脱力してる状態なので
＞無駄な所を脱力すると全てに力が入らず当然発声すら出来なくなる
違う。無駄なところも必要なところも力んでる状態。
必要なところ脱力してたら声出るわけ無いだろ常識的に考えて。
だから脱力して必要なところにだけ力を入れる感覚を養うんだよボケ

211 ：選曲してください：2014/11/06(木) 14:37:06.78 ID:W1JJmbR9.net

交錯必死すぎ

212 ：選曲してください：2014/11/11(火) 22:47:31.04 ID:auuhQAtu.net

張り上げでHiAでるよりリラックスでmid2dくらいでひっくり返るほうが
正しい発声に近い

213 ：選曲してください：2014/11/12(水) 01:03:56.44 ID:RUsp+3VS.net

>>212
いいこというね
喉は常に解放してやってなんぼ

214 ：選曲してください：2014/11/20(木) 23:28:19.79 ID:9c1Wb4rz.net

喉は裏返ってもいいんだよ
基本放置

言葉でどう響きを捉えるか

215 ：選曲してください：2014/11/21(金) 21:06:23.14 ID:d0+fNVFd.net

どこの誰だか知らない人に、いきなり親しみこめられてもなあ
なんか感覚ずれてるんじゃね

216 ：選曲してください：2014/11/25(火) 01:45:36.81 ID:3gQgZrB0.net

のど仏が強く振動するのと力まない両立ポイント探すだけでしょ

217 ：選曲してください：2015/01/26(月) 12:32:50.13 ID:9yWBjCmN.net

舌根も顎も硬くならずパクパク動かせる状態で共鳴してるチェスト出す→途中で響き薄れてカスカスになる。顎力ませたら響く

これって伸展足りてないんだよな

218 ：選曲してください：2015/02/07(土) 16:03:45.16 ID:rRj3XQ2T.net

本持ってるから実践したけど脱力ができないから諦めた

219 ：選曲してください：2015/02/08(日) 20:13:21.38 ID:fXfQPfje.net

このスレ誰も居ないの？
>>1とかもう消えた？