【伸展】ミドルボイス練習スレ92【閉鎖】

1 ：バンドマン ◆d.fVhCkM8M ：2015/03/28(土) 23:18:21.82 ID:dSjWkMTP.net

いろんなジャンルの歌を参考に正しいミドルを会得しよう

☆iPhoneで録音した音源(m4a)をmp3に変換する方法！
1.ボイスメモで適当に録音
2.それを自分にメールで送信3.メール開きファイルを長押し
4.オープンインでiCab Mobileに送信

5.http://audio.online-convert.com/convert-to-mp3 にアクセス
6.‘‘選択''をタップ、先のファイルを選択、convert fileをタップ
7.20秒ほど待つとhttp://i.imgur.com/PM380.jpgと出てくるのでOKを押すと変換完了！！

mp3変換は必要ありませんが、すると聞いてくれる人も増えるかも

iPhoneからのうp方法としてはdropbox(無料)
http://itunes.apple.com/jp/app/dropbox/id327630330?mt=8
を使った方法も有ります

pcなどからのうpは
http://wktk.vip2ch.com/
http://fast-uploader.com/
※前スレ
【伸展】ミドルボイス練習スレ89【閉鎖】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1427380921/

444 ：選曲してください：2015/03/29(日) 23:16:13.35 ID:iv/O71tx.net

>441
ガラケしかないよ
パソコンはさっぱりだし…

目の前おればいくらでも教えてあげれるんだけどね…

445 ：選曲してください：2015/03/29(日) 23:17:34.09 ID:FE4AMkKK.net

>>439
天然ミックスってやつなのかもしれないな

ICレコーダーとか持ってないよね？
PCのフリーソフトでアカペラとか？

446 ：選曲してください：2015/03/29(日) 23:20:29.63 ID:AnWAAu8x.net

どうせ目の前で教えても
これやって！→できない
はい

447 ：選曲してください：2015/03/29(日) 23:22:24.21 ID:9QgbuHqu.net

今時ガラケーとか中々の天然記念物だな

448 ：選曲してください：2015/03/29(日) 23:29:31.05 ID:iz64m5RL.net

俺の憧れるミックスボイス
近づけるように頑張るわ
https://www.youtube.com/watch?v=WtixHO0JCA8

449 ：ﾋﾄｶﾗﾌﾟｰ太郎：2015/03/29(日) 23:32:01.09 ID:pbLu8cV9.net

DA PUMPはくっそ上手いのに不憫だわぁ

450 ：バンドマン ◆d.fVhCkM8M ：2015/03/29(日) 23:35:30.92 ID:3hfUJYdc.net

TERUってあれチェストではない？

451 ：選曲してください：2015/03/29(日) 23:36:51.89 ID:AnWAAu8x.net

ハゲは歌うまい

452 ：選曲してください：2015/03/29(日) 23:39:24.79 ID:iv/O71tx.net

ガラケですまん
愛着あるんだわ。

天然ミックスではないよ。だから教えられる。天然ミックスだと出せない感覚が分からない。出来るようになる過程が分からない。


自分がいいと思う習得法をひとつ。
「愛だったんだよ」玉置浩二
この歌は盛り上がりも大してなく、終始ささやいて歌っている。でも高い音はもちろんミックスで歌ってる。
ミックス出す時は、吐息、裏声、地声(エッジ)の順で合成するイメージがいいと思う。
ささやいて、ミックス出ない場合は裏声でささやいて歌唱してみて。

完璧に歌えるようになったら、その小さい声のミックスに強い息を送ると、地声の成分が増えて強く太い高音が出る。
コツを掴んだら、繰り返してロングトーンをすればいいよ。チューナー目掛けて。アプリでないのかな？



物真似でもいいから反復練習するといいよ。百回位は最低でも歌って欲しい。鼻歌でもいいから。

必ず何か得るよ。
友人はこれでミックスボイスの感覚を掴んだよ。

ミックスはあれこれ難しい用語書いてる人がいて、きっと誰も言ってる事は正しいと思う。ただコツを掴むきっかけは人それぞれだから教えかたも、例えも違ってくるだけだと思う。

フィーリングが大切。
一輪車に乗るコツみたいなもんで、感覚に「気づけ」ば誰でもずっと乗れるようになる。そんな感じ。


アップ出来ないのに偉そうで皆さんごめんな。田舎者だから勘弁してくれ。
言葉ではここまでが限界だわ。

453 ：選曲してください：2015/03/29(日) 23:50:10.36 ID:iz64m5RL.net

issaってミドル以外の裏声使わんけど「夏の終わり」とか歌わせたらどうなるんだろう

454 ：選曲してください：2015/03/29(日) 23:52:24.05 ID:ttIJrXog.net

>>452
なんかいい奴そうでワロタ

455 ：選曲してください：2015/03/29(日) 23:57:27.88 ID:SaNBDyXI.net

最近楽にhiA前後出せるコツ掴んだような気がするわ
でもキモ声になってるか自分でわからんから感想くれない？

秦基博/鱗
http://fast-uploader.com/file/6983196470681/

456 ：選曲してください：2015/03/29(日) 23:58:54.71 ID:iv/O71tx.net

>454
いい奴じゃないよ、ただの落ちこぼれの田舎者だよ。

でも、歌は声出ないプロよりは上手いよ。吹奏楽の地獄の基礎練習は声量に生きてる。
みんなも腹式呼吸のロングトーンだけはしっかりしようで。
ミックスよりもずっとずっと大事だから。

457 ：ゆとりボイサー ◆IFd3gwIOdE ：2015/03/30(月) 00:00:05.18 ID:kGsZcIks.net

プロより上手いって？

458 ：選曲してください：2015/03/30(月) 00:03:45.48 ID:N/T68G0S.net

>457
声出ないプロよりね

まあ言うだけなら誰でも出来るわな。
声の質は平凡そのもので、特徴もないからとてもプロでやってけるとは思わないけど。
飲み屋の姉ちゃん口説く位には役に立つかな。それ以外は無駄な特技だ。

459 ：ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｻｰ：2015/03/30(月) 00:04:58.44 ID:6oV0CpaJ.net

歌唱力より、声質

460 ：ゆとりボイサー ◆IFd3gwIOdE ：2015/03/30(月) 00:06:09.69 ID:kGsZcIks.net

>>458
凡声なだけましだと思え！俺なんかカエルの潰れた声って言われるんだぞ
ある意味個性的

461 ：選曲してください：2015/03/30(月) 00:09:28.82 ID:TqcC8efS.net

潰れたカエルの声ってなんかかわいそう

462 ：選曲してください：2015/03/30(月) 00:10:48.73 ID:pl+S4SlL.net

潰れたカエルの顔よりはマシだろうな

463 ：選曲してください：2015/03/30(月) 00:11:37.42 ID:N/T68G0S.net

>460
大学生の時に周りからよくプロを勧められた。
あんたの声で当時の声量あったら絶対プロ目指してたろうね。
一度聴いたら忘れない声ってのは最強の武器。

なあ、もっと徹底的に練習してみたら？カエル声なんか最高だぞ。

464 ：腹式ボッチ：2015/03/30(月) 00:27:00.06 ID:bwTRL/KS.net

>>463
まさかコロッケさんじゃないですよね?

465 ：選曲してください：2015/03/30(月) 00:34:16.24 ID:bIIga7J2.net

呼吸筋が筋肉痛

466 ：選曲してください：2015/03/30(月) 00:34:20.29 ID:N/T68G0S.net

>463
あんなに顔でかくないよ

467 ：選曲してください：2015/03/30(月) 00:37:11.35 ID:tSfkhX4J.net

ミスチルとかカエル声だけどプロとして第一線で活躍してるもんな

468 ：腹式ボッチ：2015/03/30(月) 00:38:36.44 ID:bwTRL/KS.net

>>466
コテのコロッケ大臣チェストボイサーさんのことですよ
あの方も声量はかなり有りそうなので
でも別人のようで失礼しました

469 ：選曲してください：2015/03/30(月) 00:39:10.26 ID:N/T68G0S.net

ミスチルは登場初期にはノスタルジックな声と大絶賛だった。
歌は下手だったけど、コンサートをこなす内に完成されてった。

桑田佳祐もそうだし、ブルース・スプリングスティーンもそう

470 ：ゆとりボイサー ◆IFd3gwIOdE ：2015/03/30(月) 00:40:59.21 ID:kGsZcIks.net

ほーん

471 ：選曲してください：2015/03/30(月) 01:02:40.38 ID:mnqItQg4.net

ぼっち上手くなったな

クラシック/JUDY AND MARY
http://fast-uploader.com/file/6983177035602/

472 ：選曲してください：2015/03/30(月) 01:04:20.75 ID:uKNMKVW0.net

>>455
キモくないですよ
ただ高音がちょっとキツそうです
息を流せるといいかもです

473 ：選曲してください：2015/03/30(月) 01:05:23.78 ID:fpWKLIoc.net

>>471
どう聴いても10代の声じゃないだろw

474 ：選曲してください：2015/03/30(月) 01:08:54.34 ID:PUEm6cU0.net

>>472
このまま流れると思ったｗ感想ありがとー
ブレスが足りないから無理やりっぽくきこえるのかな
ちょっと息っぽくしてみる

475 ：選曲してください：2015/03/30(月) 01:11:31.04 ID:uKiDxQ/i.net

http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper3277.mp3
自分の本来の音域がよく分からんな
このまま無理に出しても意味があるとも思えんし

476 ：選曲してください：2015/03/30(月) 01:16:49.40 ID:FcyOEEV4.net

鼻炎で声出さなくても喉イガイガする人ってこういう声じゃね
なんでかは分からんが

477 ：腹式ボッチ：2015/03/30(月) 01:18:39.75 ID:bwTRL/KS.net

>>471
私が上手くなったとするコメントの意味が不明ですね
音源に関しては悪いクセは無さそうですがもっと脱力して声が響くようにしたいところです
そうしないと倍音が目立って来ないですよ

478 ：選曲してください：2015/03/30(月) 01:50:03.75 ID:asBgEIo/.net

プロより上手いのは分かったから音源

479 ：選曲してください：2015/03/30(月) 03:19:57.06 ID:8tfJXhLX.net

>>475
聴いてたらあーげーたーよーからドリフばりにコケた

480 ：選曲してください：2015/03/30(月) 06:21:56.49 ID:FF8D2Abj.net

要するにミックスって舌根が下がってる状態で鼻にかける筋肉で高音を閉鎖させて出す音でしょ知らんけど

481 ：選曲してください：2015/03/30(月) 06:45:34.07 ID:CXA/rFrn.net

マジで>>479　
あーげーたーよ　が全然上がってなくて吹いたわｗｗ

482 ：選曲してください：2015/03/30(月) 06:57:56.39 ID:PBvh+eq0.net

mid2f#のロングトーン気持ちいい

483 ：選曲してください：2015/03/30(月) 07:11:48.33 ID:shvBrHV3.net

mid2G#に壁を感じるんだけど
ミドル出せてる人ではありえないこと？

484 ：選曲してください：2015/03/30(月) 07:21:38.53 ID:TM9rKyIP.net

鼻にかける筋肉で閉鎖ってなんだよ

485 ：選曲してください：2015/03/30(月) 07:49:21.30 ID:xKOvZlxk.net

ミドルが出せるようになると壁のようなものはなくなるよ
音程が上がるにつれ薄くはせざるを得ないけど
hi域後半までならすぅ〜っとあがっていける

486 ：ゆとりボイサー ◆IFd3gwIOdE ：2015/03/30(月) 07:54:37.13 ID:kGsZcIks.net

それってヘッドにしっかり移行できてんじゃないの？
hi域後半とかミドル域じゃないだろ

487 ：選曲してください：2015/03/30(月) 07:58:12.19 ID:TM9rKyIP.net

そんな魔法があるわけねえだろ

488 ：選曲してください：2015/03/30(月) 08:11:09.18 ID:4nS/i2yq.net

ヘッドはミドルの延長だから
チェスト→ミドルへの伸展感覚掴めばミドル→ヘッドもやる事は一緒だろ

489 ：選曲してください：2015/03/30(月) 08:12:08.28 ID:xKOvZlxk.net

>>486
というかヘッドとかミドルとか切り替えるってよくわからん
やることはチェストからだんだん薄くしていくだけ

490 ：ゆとりボイサー ◆IFd3gwIOdE ：2015/03/30(月) 08:15:23.64 ID:kGsZcIks.net

伸展させる感覚を掴んだ人はそんな感じなのね

491 ：選曲してください：2015/03/30(月) 08:27:33.51 ID:pg9z4+sy.net

>>485
喉締めじゃねーのそれ

492 ：選曲してください：2015/03/30(月) 08:29:42.68 ID:rvsS6xxp.net

音域の開発がそんなあっさり出来たら苦労ねえよ

493 ：選曲してください：2015/03/30(月) 08:30:32.98 ID:shvBrHV3.net

>>485
まじかよ

494 ：選曲してください：2015/03/30(月) 08:49:36.00 ID:jdseQZU/.net

切り替えるって感じのことはしねーだろ
お前らこそホントに出せてんのかよ

495 ：選曲してください：2015/03/30(月) 08:56:23.98 ID:shvBrHV3.net

そりゃ切り替えはしねえだろ

496 ：選曲してください：2015/03/30(月) 08:57:27.40 ID:jUlesiXI.net

誰も切り替える話なんてしてねえよ

497 ：選曲してください：2015/03/30(月) 09:01:22.24 ID:VmPtGj1L.net

ミドルは出来ても音域は少しずつ伸びてくものでしょ
例外にいっきに伸びる人もいるんだろうけど
だから2ndブリッジのhi域の入口でつまづくのもわかる

498 ：ﾋﾄｶﾗﾌﾟｰ太郎：2015/03/30(月) 10:29:19.22 ID:/WKaVnXs.net

喉締め張り上げMAXでずっと歌ってきた人にとっては最初は切り替える感覚から入らざるを得ないとも思う

499 ：選曲してください：2015/03/30(月) 10:42:36.25 ID:9W2+MGnL.net

プーちゃんわかってるな一音ずつの危うさ

500 ：選曲してください：2015/03/30(月) 10:51:49.10 ID:n0FI3QMa.net

変わる感覚ないって人の話は信用ならん、かと言って裏声へ変わるみたいな変化とも違うから何とも言い難い

501 ：選曲してください：2015/03/30(月) 10:55:05.37 ID:4nS/i2yq.net

声帯は高音につれて徐々に伸びていくんだから切り替わる感覚なんて理論上あり得ないんだよ

502 ：選曲してください：2015/03/30(月) 10:57:30.27 ID:4nS/i2yq.net

切り替わる感覚がある奴は声帯が滑らかに伸びていない証拠
100パー出来てない

503 ：選曲してください：2015/03/30(月) 10:59:35.55 ID:cQD2y+Mr.net

うわあ〜池沼だ〜

504 ：選曲してください：2015/03/30(月) 10:59:48.41 ID:raHk7r4D.net

理論と感覚は別

505 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:05:07.59 ID:4nS/i2yq.net

>>504
声帯の伸展については理論と感覚はイコールだよ
声帯=バイク 伸展=速度とすると

同じバイクで速度を上げていくこと

一定の速度まではバイクでそれより上はジェット機に切り替えて行く

これぐらい違う

506 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:07:05.73 ID:n0FI3QMa.net

お、そうだな

507 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:07:30.58 ID:raHk7r4D.net

バイクでギアチェンジする感覚
はい論破

508 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:07:50.23 ID:4nS/i2yq.net

>>506
自分が出来てないと気づけてよかったな
切り替わる感覚なんてないぞ^ ^

509 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:08:21.90 ID:cQD2y+Mr.net

池沼音源上げろよ〜池沼だから無理か〜

510 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:08:24.12 ID:TqcC8efS.net

なんですぐ例えたがるんだろう

511 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:09:30.40 ID:4nS/i2yq.net

>>510
理解しやすいように以外理由があんの？

512 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:10:55.13 ID:cQD2y+Mr.net

池沼論破面白いもっとやれよ池沼〜

513 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:12:21.67 ID:4nS/i2yq.net

切り替わる派が発狂しててワロタ

514 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:22:07.46 ID:cQD2y+Mr.net

ボッチに続いてなんか名前つけないのか〜
池沼派か〜

515 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:25:10.04 ID:vAgLA+c2.net

ミックスできると切り替わる感覚なくなるよ
あるならまだ不完全な証拠
地声がそのままhiC前後まで伸びる感覚

516 ：ﾋﾄｶﾗﾌﾟｰ太郎：2015/03/30(月) 11:27:03.28 ID:/WKaVnXs.net

理論と体感は必ずしも同じようになるってわけじゃないと思うし、体感と実際起こってることは違うことあるし、人によっても様々から難しいなぁ
あと体感だって最初と比べて段々変わってくんじゃない(切り替える感覚→徐々に薄く引き伸ばすような感覚みたいな)
胸側から頭側にかけての共鳴腔の移り変わりも体感に影響してるのかな？

517 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:33:12.87 ID:K7Aokhux.net

カラオケボックスの隣の部屋にめっちゃミックス上手い人いる

518 ：ﾋﾄｶﾗﾌﾟｰ太郎：2015/03/30(月) 11:34:56.22 ID:Od0H7um6.net

奴隷にして教えさせよう

519 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:38:07.65 ID:N/T68G0S.net

>510
ミックスの感覚、喉を締めずにスムーズに声帯のみで発声する感覚ってのは、言葉で説明しにくいから。


こんな感覚だよって例えを出さないと表現出来ないから。
「ほら、声帯伸ばして、喉締めないで」って言われても分からない、出来ないだからここで聞いてるんでしょ？

色んな例えの中でコツや感覚をある日掴んで欲しいからあれこれ例に出してるんだよ。

裏声を、腹式呼吸から強い圧力を安定して出して、地声に繋げる。
これも１つの例え

520 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:40:07.98 ID:n0FI3QMa.net

感覚論て言葉遊びみたいになって毎回終わんない

521 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:41:28.71 ID:Oyu0kAa4.net

それは妄想してる人が誰一人音源出さないから

522 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:52:26.54 ID:APioLgR+.net

変わる派も変わらない派もどっちも正解や

523 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:52:53.56 ID:N/T68G0S.net

何が出来てて、何が出来なくて、何が足りないのか人それぞれ段階が違うし、チェストやファルセットの強さも質も違う。

だから必要な練習も違う。
結局は直接出来る人に教えてもらう以上のもんはないと思う。

出来ない人から見たら、ミックスはまるで魔法の裏技みたいに感じる人もいるだろう。
実際はただ、当たり前の発声に戻すだけなんだけど、それが簡単な事じゃない。
歌を沢山練習した人程新しい歌いかたの習慣に変えるのが大変だったりする。


自転車の乗り方を幼児に教える時に理屈や言葉にして説明するのはかなり難しいと思う。
ただ、乗れてしまうともう安心。そんな感じかな。

524 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:54:37.17 ID:r4J35xkR.net

>>475
メロからもうネタにもならないキモ声です
開いた人のことも考えて

525 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:55:16.33 ID:n0FI3QMa.net

出来る同士なら変わる感覚ないっても何も問題ないけど出来ない人になんて伝えるかほんまわからない

526 ：選曲してください：2015/03/30(月) 11:56:36.42 ID:STaYTWF4.net

完璧なミックスは切り替えないんだろうけど
ミックスのように聞こえても本人は切り替えていることもあるし結局は本人次第なんだよなあ
いろいろ感覚のこと書くのは当てはまる人もいるかもしれないからいいと思うけど

527 ：選曲してください：2015/03/30(月) 12:02:41.04 ID:uKiDxQ/i.net

切り替えると言うのは意図的なのか自動で勝手に切り替わるのか
mtかatか
ちなみに俺はmt免許

528 ：選曲してください：2015/03/30(月) 12:10:46.35 ID:n0FI3QMa.net

発声はatであり歌ではmtが理想的だと思う。

529 ：選曲してください：2015/03/30(月) 12:17:34.32 ID:/KnN52Xn.net

切り替えるか切り替わるかの言い方の違いだから
人によってそこら辺の感覚が違うだけだから
あんまり気にしなくて良いかと

530 ：選曲してください：2015/03/30(月) 12:20:35.11 ID:N/T68G0S.net

かなり高いとこまで出るようになるけど、実際にはそんな高音域は使わないよ。
必要な音域をみっちり鍛えた方がいい。

531 ：選曲してください：2015/03/30(月) 12:21:59.56 ID:vAgLA+c2.net

ミックス習得前の高音の苦しさと
ミックス習得後の高音の苦しさは質が違う

習得後は蛇口を閉めるように自然と限界が訪れる
音域はそれほど広がってないが喉への負担は段違い

532 ：選曲してください：2015/03/30(月) 12:43:24.36 ID:9W2+MGnL.net

M2Gをチェスト張り上げ、ミドル、ファルセット使い分けられれば合格だら

533 ：選曲してください：2015/03/30(月) 12:46:56.94 ID:OOZTHbvB.net

最初は切り替える感覚あったけど、最近は地声あげてく感じ
そういうやついない？

534 ：ﾍｯﾄﾞﾎﾞｲｻｰ：2015/03/30(月) 12:50:04.49 ID:XEL+M4Ft.net

未熟だから急に切り替わりすぎるっていう感じじゃないの？

535 ：選曲してください：2015/03/30(月) 12:52:32.26 ID:APioLgR+.net

やればやるほどなんとも言えなくなってきた

536 ：選曲してください：2015/03/30(月) 12:53:22.18 ID:9W2+MGnL.net

こんな話になるとアサミとかバッファリンが乗って来ないな
やつら利口だわ

537 ：選曲してください：2015/03/30(月) 12:53:45.01 ID:TqcC8efS.net

寝てるんじゃね？

538 ：選曲してください：2015/03/30(月) 13:07:10.83 ID:N/T68G0S.net

切り替えると言うより、高い声を出すには大きな声で歌うってのがあるから、それは地声を強くするってこと。


小さく囁くように歌うと裏声の成分が多いミックスになる。
息を早く、多くしていくとチェストが増えて、太い高い音が出る。
より地声で高い声を出してるから自然に聞こえる。

だから小さい声で高い声をチェストではっきり歌える歌手なんかおらん。



何が言いたいかというと、まずは小さい音から出して行く事をオススメします。

539 ：選曲してください：2015/03/30(月) 13:07:47.97 ID:9W2+MGnL.net

つかさ極少数だけどミドルではなてチェスト引っ張って
ミドルできてるつもりの奴も居ると思うんだが
その人の今まで費やした時間とか努力を考えると
そのままにする方が丸く収まっていい気がしてきた

540 ：選曲してください：2015/03/30(月) 13:10:55.46 ID:OOZTHbvB.net

hi域中盤までチェスト引っ張れるならそっちのほうがいいわ
あさみがやってるやつな

541 ：ﾋﾄｶﾗﾌﾟｰ太郎：2015/03/30(月) 13:11:55.55 ID:/WKaVnXs.net

mid2Gくらいまではチェスト引っ張る奴多いと思うわ

542 ：選曲してください：2015/03/30(月) 13:17:11.86 ID:N/T68G0S.net

>539
ほとんどの人がそれだよ。
しかし高い声を太く、より自然に楽に、綺麗に出したいならミックスは避けて通れないよ。
張り上げたり、喉締めたり、喉仏上げようとしたりすると身体には悪影響だし、いい事なんか何もないよ。

ビブラートも安定した波になりにくいし、高い声をキープするために喉にずっと負荷をかけるから上手く聴こえない訳だし…


今より上手くなるには絶対に必要なものです。


ほとんどの人がやってる喉へ負担かける歌い方は、実は不自然な発声。
ミックスボイスになると分かるけど、これが自然な発声法。
だからほとんどの人は不自然な、無理な歌い方をしてると認識した方がいいよ。

ミックスは努力努力で習得するものだから諦めないでコツコツやりましょう。
決してスーパー技術でもないから、いつか誰でも出来る歌い方です。

543 ：選曲してください：2015/03/30(月) 13:19:11.86 ID:TqcC8efS.net

この長文野郎素質あるな