高音の感覚が掴めない助けて

1 ：選曲してください：2015/05/29(金) 22:23:25.78 ID:7fCu7Y5l.net

軟口蓋を上げるようにはしているのですが、高音は喉仏が上がってしまうんです
喉仏を下げながら歌うと高音がでないですし

脱力すべし！というお言葉を頂き力を抜こうとしてみるものの、やはり喉仏が上がり力が入ってしまうのです
喉仏を上げすぎないように高音を出すって、どういう感覚なんでしょうか？

2 ：選曲してください：2015/05/29(金) 23:03:52.98 ID:Aci+VPNG.net

何故、何をしようとして喉仏が上がってしまうのか…を探ってみれ
あと無理して下げなくていい、歌うのに支障が出るほど上がらなければそれでいい

3 ：講師 ◆UsF/eVSscw ：2015/05/29(金) 23:24:11.48 ID:bOeYB2Lg.net

雑魚だねσ(^_^;)

4 ：選曲してください：2015/05/29(金) 23:58:12.95 ID:De0xhcU9.net

喉仏とかマシでどうでもいい

5 ：選曲してください：2015/05/30(土) 01:24:26.57 ID:3clBoQx9.net

喉仏を下げると出せないんようじゃ無理

6 ：選曲してください：2015/05/30(土) 02:42:16.74 ID:gz1mpigk.net

出せないのか弱々しくなるのかが判らんが
後者だとすればハイラリで閉鎖補ってるせいで喉頭を適切な高さまで下げても甲状披裂筋の筋力が弱くてヘッドボイスになるんじゃねぇの？
それなら甲状披裂筋鍛えるのが最短じゃねぇの

7 ：選曲してください：2015/05/30(土) 03:06:17.38 ID:N9rUJjEn.net

甲状披裂筋は最後の仕上げだな
鍛えるのが一番難しい
1がそのレベルにあるとは思えない

8 ：選曲してください：2015/05/30(土) 06:59:59.49 ID:gz1mpigk.net

>>7
いやまず母音開いて喉頭上がらないようにしてからだけどさもちろん
甲状披裂筋鍛えなきゃ結局どうにもならんわけで
おそらく喉頭上がったら出るってことは輪状甲状筋は十分に発達してるだろうし

正しい発声より少しハイラリ入ってた方が聴きやすいよな正直
正しい発声は声が丸く深すぎる

9 ：選曲してください：2015/05/30(土) 10:31:06.42 ID:fTaXnD1N.net

たしかに声に地声を加えるのは甲状ひれつ筋だが、
それが思うように使えないのは拮抗筋の輪状甲状が弱いからではないだろうか

10 ：選曲してください：2015/05/30(土) 11:13:11.63 ID:gz1mpigk.net

>>9
喉頭上がってて出せるなら輪状甲状筋は十分ついてると思うが
輪状甲状筋優位な高音発声になってるから上手く閉鎖かけて出せないんじゃないか？

11 ：選曲してください：2015/05/30(土) 12:31:38.25 ID:vQpOqAvt.net

とりあえず女性曲をモノマネで歌ってみれば？

12 ：選曲してください：2015/06/02(火) 17:17:08.32 ID:Vx32kcqJ.net

>>1
リップロールをするといい
脱力した発声が掴める

13 ：選曲してください：2015/06/03(水) 12:41:56.66 ID:Lp1zLTnx.net

なんかさっぱりわからないけど
頑張ってみるわ

14 ：選曲してください：2015/06/05(金) 00:47:25.91 ID:pqFZvspC.net

良く分からないけど全部裏声で歌えよ

15 ：選曲してください：2015/07/23(木) 13:23:29.74 ID:Qm4zneNF.net

66 名前：選曲してください[sage] 投稿日：2015/07/23(木) 09:50:21.90 ID:p7qdYzzC
高音出る→上手い　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まちがい
発声がいい→高音も自然に出る→上手い可能性が高い　　　　　せいかい

高音が出るからうまいってのはただのアホだが
高音が出ない時点で十中八九下手ってだけの話
上でも言ってる人いるけど、玉置や山下だって使ってないだけで高音絶対出せるしな

16 ：選曲してください：2015/07/23(木) 20:40:56.98 ID:y9fcEWSK.net

>>15
わざわざ当たり前のことコピペすんな

17 ：選曲してください：2015/09/06(日) 14:54:16.17 ID:mdq/O2Iu.net

志村の物真似を沢山すればいい

18 ：選曲してください：2015/09/08(火) 04:04:46.69 ID:KPLZQ4yG.net

ここでナントカ筋を熱く語ってる奴もどうせ歌えないから気にするな

19 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/09/27(日) 21:37:44.97 ID:5y0Q8kwf.net

使われてないっぽいから独り言、ﾒﾓ帳替わりに使わせてもらおう

暇なときは舌の筋肉を鍛えたり、ｴｯｼﾞ､ﾀﾝｸﾞ､ﾘｯﾌﾟﾛｰﾙしたりする

20 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/09/27(日) 21:59:55.05 ID:5y0Q8kwf.net

息を吐くだけから息を吸うように歌ってみたらｵｸ下っぽいけれど余り喉に負担がかからない(痛くならない)発声が出来た？
まだ金属的な響きはないけれど息の持ちが違う

ｼﾞｬｲｱﾝ本買おうか迷うなぁ

21 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/09/27(日) 22:15:17.20 ID:5y0Q8kwf.net

京都のﾎﾞｲｽﾄﾚｰﾅｰの動画を見てるけど僕には合ってるかも
喘ぎ声や○ｰｽﾞの鳴き声を出そうとすると声が詰まって出なくなったりするのは閉鎖が強いから？息の勢いが足りない？
出せたときは息が首の後ろを通っている感じで耳にかなり響くんだけどｺﾚがﾍｯﾄﾞなのかな？声変わりする前に出せた声(音)に近い気がする

22 ：選曲してください：2015/09/27(日) 22:34:36.15 ID:5y0Q8kwf.net

声変わりしてからは裏声も出せなかったし張り上げも出来なかったけど
思い返してみると合唱でまだ高いﾊﾟｰﾄ出るのに仲間外れになりたくなくて男のﾊﾟｰﾄやってから出す機会がなくなって出しかた忘れただけっぽい？

目標は知っている歌手だとyasuかuniverseのharuかな

23 ：選曲してください：2015/09/27(日) 22:44:40.99 ID:5y0Q8kwf.net

地声って紛らわしい気がする
出せない人は僕も含めて地声=話声だと勘違いしてしまうと思う

今日はこの辺でいいかな

24 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/09/28(月) 07:25:14.29 ID:AmQ5wJGT.net

さぁ、今日も車内で練習しよう

裏声を支えるって難しい

25 ：選曲してください：2015/09/28(月) 13:15:39.23 ID:AmQ5wJGT.net

裏声を鍛えてもﾑﾀﾞだという人がいるけどやはり裏声は重要だね

26 ：選曲してください：2015/09/28(月) 19:53:03.54 ID:AmQ5wJGT.net

某ｽﾚで書かれている前の引き(引き下げ？)について解った気がする
ﾍｯﾄﾞっぽい？声(音)を出して胸に落とすと更に響いていると感じた
お腹の方まで響いてたかも(初体験)

声って思ったよりも響くんだなぁ

27 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/09/29(火) 00:02:31.42 ID:aS2DC3eq.net

んー、息を吸いながら息を吐く感じで歌えばいいのかな？

そう言えば以前は少し喋っただけで喉が痛くなったのにならなくなったな
喋り声にも良い影響があるみたい

ﾐﾄﾞﾙ､ﾍｯﾄﾞが出せるようになったらﾎｲｯｽﾙ､ｽｰﾊﾟｰﾍｯﾄﾞ､ｼｬｳﾄも出せるようになりたいなぁ、そして女声と欲望は尽きない

28 ：選曲してください：2015/09/29(火) 00:38:13.87 ID:aS2DC3eq.net

歌に関係ないけど最近ｽﾈｰｸﾍｯﾄﾞにﾒﾛﾒﾛ気味
あー癒されるそしてｶﾜﾕｲ

本当は今年辺り消えようと思ってたのに今は生きるのが楽しい
歌とｽﾈｰｸﾍｯﾄﾞ飼育のﾓﾁﾍﾞが高い
ﾋｯｷｰから脱出出来たし人生何が起こるか分からないね。本当

29 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ@SHにﾒﾛﾒﾛ：2015/09/29(火) 09:18:08.83 ID:aS2DC3eq.net

裏声の支え方の補足
正拳突きをするときの息の吐き方で裏声を出す
後ろの方で支える感じで｢ﾊｯ(息を止めて？)ｱｯ(破裂音を出す感じ)｣

今までいきなり出してたからｺﾚで出しやすくなるかも

30 ：選曲してください：2015/09/29(火) 16:10:06.36 ID:aS2DC3eq.net

また補足
くしゃみ、またはしゃっくりの逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝが近い
息を支えた状態で｢ｷｭｯ｣という音を出す感じ
声を出すという概念は捨てる
｢ﾊｯ｣と止めたら上から音を出す(下からだとﾍｯﾄﾞになるらしい)

他のも見てみるかな

31 ：選曲してください：2015/09/29(火) 23:59:26.16 ID:aS2DC3eq.net

ﾍｯﾄﾞから地声に裏返すときはｷｰを上げる感じで出すといいらしい
裏返るときって大体ｷｰが下がるから意識してみよう

32 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ@FBSH可愛いすぎﾜﾛﾀ：2015/10/02(金) 20:16:42.83 ID:G7E9jWin.net

ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄが忙しかったのでちょっと空いてしまった
昨日は水槽を2階に上げたりﾊﾞｹﾂﾘﾚｰで水を運んだりしてあー疲れた

鼻炎で鼻声になったおかげか上のﾎﾟｼﾞｼｮﾝ(鼻辺り？)で支えられる？ようになった

33 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/10/03(土) 19:51:42.67 ID:3tKjNylO.net

昨日、今日と良い情報を入手出来て満足×2
更にﾓﾁﾍﾞうp

34 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/10/11(日) 16:27:31.96 ID:rXyO5vod.net

ﾘｱﾙが忙しくて一週間も空いてしまった

前に何処かで声帯を輪ｺﾞﾑに例えていたような気がしたけど、進展が行われた結果、閉鎖されるってことでいいのかな？

35 ：選曲してください：2015/10/11(日) 16:38:16.93 ID:rXyO5vod.net

下げるの忘れたけどまあ、いいか

肩は上げない方が良いらしいんだけど、ある動画見てたら解らなくなった
胸を下げないようにするのはなんとなく理解出来るんだけどね

36 ：選曲してください：2015/10/11(日) 16:52:02.10 ID:D344ZyEH.net

そうそう
高音は声門閉じやすくて息漏れなくなりやすい
逆に言うと息混ぜて音を柔らかくするのが難しい

37 ：選曲してください：2015/10/11(日) 19:44:50.84 ID:rXyO5vod.net

お、ﾒﾓ帳兼独り言ｽﾚにお客様がｗ

>>36
いらっしゃいませ
輪ｺﾞﾑ理論で正解なんですかね？
柔らかい高音が難しいというのは裏声に地声を混ぜようとすると、上擦るみたいな感じなのかな


喉を開くというか喉のﾌｫｰﾑは背中側は後頭部(後頭部というか首？)が斜め上に引っ張られるような感じ？で胸側は胸を上げて喉仏？を鎖骨の中心辺り(実際にはもっと下で背中側の奥？)に引っ張る感じで後はお腹から息を持ち上げて歌う感覚でいいのかな？

38 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/10/16(金) 19:18:06.03 ID:HWeQGcBi.net

喉声さんのｽﾚを見ていたらいろいろ収穫があったので喉声さん、ありがとうございましたm(__)m
大変参考になりました

画面ﾒﾓやらﾌﾞｸﾏがいっぱいになってきたので整理しなければ('A`)
被ってる内容が絶対あるよね

39 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/10/20(火) 08:04:56.28 ID:MdBR1ACd.net

首(うなじ)を背中に降ろすように引く
下半身と連動していないと降ろせないらしい
ｺﾚが重心を下に落とすってことなのかな？

40 ：君の主：2015/10/20(火) 14:20:18.33 ID:DttCj/Q1.net

>>35
かたあげると、地声かんますよ

41 ：君の主：2015/10/20(火) 14:23:31.35 ID:DttCj/Q1.net

まあ、俺は甲忍法帳を楽しく歌えるようになったよ
言っとくが全部裏声感覚だからな
裏がえらるところは喚声点軽くつくって裏声感だす感じよ

42 ：君の主：2015/10/20(火) 14:29:32.27 ID:DttCj/Q1.net

あ、スレ間違えたかも

43 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/10/25(日) 18:32:56.52 ID:kpwFIfiP.net

うーん、自分が所謂天然(準？天然)なのか非天然なのか解らなくなってきた
声変わりして高い声を出す機会がなくなり、ほぼ初めて行ったｶﾗｵｹで裏声が出せずにｵｸ下でしか歌えなかったので確実に自分は非天然だと思ってた

当時を思い返してみると、ﾌﾞﾚｽを全く意識していなかった、胸式になってしまい？高音になると胸が苦しくなって息が続かなかった
他にもあったような気がするけど思い出せないｗ
とにかく完全に喋り声(低音でもﾏｲｸ乗りが悪い声)で歌っていたかな

唯一マシだったのは音が外れてるのがなんとなく理解出来たことｗ

44 ：選曲してください：2015/10/25(日) 20:05:49.86 ID:lnfkm0Ox.net

天然の可能性はどういう所から？

45 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/10/26(月) 14:00:50.62 ID:Jghh4SvS.net

喚声点を克服するｽﾚを見ていてなんとなくですね

46 ：選曲してください：2015/10/26(月) 14:28:16.24 ID:Jghh4SvS.net

昨日、からあげﾄﾚｰﾅｰのﾎｲｯｽﾙ練習動画を見ていて、今朝なんとなく真似していたら胸側に引くほど音が鳴ることに気づいた
つまり高音になるほど胸側に引き(ｱｺﾞを落とす)、逆に低音になるほど頭側に引く？のではないかと

早速試してみたら、どうやら高音の方は正解っぽい気がする

47 ：選曲してください：2015/10/26(月) 14:41:38.39 ID:Jghh4SvS.net

とりあえず現時点での発声について

ﾌﾞﾚｽを意識する、息を吸いながら息を吐くように歌う、息を止めるように歌う
低音は声の意識を上に、逆に高音は声の意識を下に(ｱｺﾞを落とす)
声を胸から離れないように裏返す(力を抜くと勝手に裏返る？)

48 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/10/27(火) 12:05:59.67 ID:GEq4QGdl.net

口の開け方について
よく口を大きく(指三本分くらい)開けろと言われるけど、 口を大きく開けるのでなく唇を開く(指二本分くらい、両前歯が見えるくらい)
口を大きく開け過ぎると顎関節症になりやすいらしいので気を付けなければ

49 ：選曲してください：2015/10/27(火) 23:50:01.15 ID:GEq4QGdl.net

今日気付いたこと
今まで地声(ﾁｪｽﾄ)から裏声に切り替えられなかったんだけど、昨日ｺﾂみたいなﾓﾉを掴んでから切り替えられるようになったみたい

ﾐｯｸｽ(ﾐﾄﾞﾙ?)だと低音の方が難しいような気がするんだけど気のせい？
確か低音の方が息の量が多いと何処かで見た気がするんだけど息が足りないのかな？
ｴｯｼﾞみたいになる

50 ：目指せ中性ﾎﾞｲｽ：2015/10/29(木) 18:59:06.95 ID:AQ7PIqoQ.net

今日も歌ってたら待望の金属音っぽい響きが混じってきたヽ(´ー`)ノﾔﾀｰ
息というか声は鎖骨から離さないように軟口蓋に当てる感じかな、後は前歯の裏に
閉鎖はお尻の穴を閉める、そして息を送る

低音が棒読みっぽくなる、鼻声(鼻炎のせいかな)になるのを改善していこう

51 ：もう俺たちは奴隷じゃない！：2015/10/31(土) 23:57:45.32 ID:NnQcZixF7

【死ぬってイケないコト!?】Week2 Fri. :安楽死の是非を問う!!
https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

52 ：目指せ中性声：2015/11/01(日) 18:41:44.28 ID:6j6tf973.net

とりあえずﾒﾓ
喉の上部から鼻の頭にかけて出している声がﾌﾞﾙﾌﾞﾙ響く感じの裏声は間違い？

喉の下の方から胸の辺りを意識して肺を絞り込むようにして裏声を出す

低音も高音も舌の根本から上に飛ばす感覚

ﾁｪｽﾄは胸に当てるより背中側(うなじ)に引っ張る

53 ：選曲してください：2015/11/01(日) 18:54:22.47 ID:6j6tf973.net

続き
低音ほど意識を上(頭)に持っていく

眉間から息を出す感じで呼気を上げる

声を出すときは息を吐くように喋る

息を斜め後ろ上に吸って斜め前下に吐く

丹田まで膨らんだ状態で吐くときは横腹(斜腹筋？)を力む

54 ：目指せ中性声：2015/11/04(水) 19:57:46.25 ID:WxSA663T.net

精神病んでﾋｯｷｰしてたときは1年以上ｳｨｽﾊﾟｰくらいでしか喋らないことがあったんだけど、ｳｨｽﾊﾟｰが裏声を知らぬ間に鍛えてくれたのかな？
脱ﾋｷしたあとにまた歌を始めたら、以前までの苦しさがなくなり響く裏声が出るようになってた
喉締めもﾘｾｯﾄされた？

55 ：目指せ中性声：2015/11/13(金) 18:57:45.07 ID:Hd/uz4TQ.net

久々にﾒﾓっと

高音ほど鼻から息を漏らさない？(正解なのか気になる)

裏声は顔に響かす(なんとなく理解出来る)

喉と軟口蓋のｽﾍﾟｰｽで母音を作る(前にもﾒﾓしておいたけどようやく理解出来た気がする)

言葉にしようとし過ぎない(言葉にしようとし過ぎると棒読み歌いになる気がする)

ﾌﾞﾚｽをもっと意識する(ﾗｲﾌﾞ映像見てるともっとﾌﾞﾚｽしている気がする)

裏声ｴｯｼﾞも大切？

56 ：目指せ中性声：2015/11/16(月) 17:39:01.62 ID:w3akaWet.net

某ｽﾚのお陰で漸く今までの情報が理解出来た気がするヽ(´ー`)ノ

喉のﾌｫｰﾑを作って息を吐く←ｼﾝﾌﾟﾙながらｺﾚだった

声にしようとせずに音を鳴らす感じ
今までの出し方は一端捨てる

後は横隔膜で支えて音程も横隔膜でｺﾝﾄﾛｰﾙする

57 ：選曲してください：2015/11/16(月) 17:44:09.43 ID:eiabtXn+.net

誰かここの１も助けてやれ
俺はしらん

58 ：選曲してください：2015/11/16(月) 19:24:07.22 ID:w3akaWet.net

1さんはもういないと思いますよ
過疎ってたｽﾚをﾒﾓ帳替わりに使わせてもらっているだけなのでｗ

59 ：そら：2015/11/22(日) 18:10:47.64 ID:LN5SSNVr.net

https://www.youtube.com/watch?v=gKNctnYZvCc
高音出てますカー

60 ：選曲してください：2015/11/22(日) 19:05:51.03 ID:AkdAWRix.net

背筋伸ばして肩落としながらアイーンで顎前に出せある程度高音でやすいかと
言ってみる

61 ：目指せ中性声：2015/11/27(金) 00:16:11.99 ID:JKPbbTbS.net

ﾐｯｸｽ(ﾐﾄﾞﾙ)の感覚を掴むのに参考になるらしいのでﾎｲｯｽﾙも練習中

口の中を鏡で確認しながら声を鳴らすのもいいかも

62 ：選曲してください：2016/02/21(日) 01:37:39.67 ID:FrINTdYv.net

頭のてっぺんから糸でつるされたように脱力して楽に立つ
肩を斜め後ろ下にぐいっと引く【そのまま引き続ける】
顎が上がるので人差し指を顎にぽんとおいて脱力させて引く
そのまま背中と頭の後ろを意識して腹式で声を出す。支えは腹の底からも息を吐くかんじ。軽く膝まげて腰落とすと重心安定
それでも喉閉める人は背中と頭の後ろを意識したまま楽に出る音域と同じ通り道で声を吹き出すかんじ
高いからと言って無理やり上や後ろに声を持っていこうとしない
姿勢と腹式と支えで自然と響くべきところが開く
あとは高い音ほど息必要なので息を増やして常に同じ息の量を吹き出すかんじ
上手くいくと目が自然に開いて高い音が出る
※やってるあいだ下半身に上半身がまっすぐ載っているか確認
お尻突き出てたら両手を腰に当てて親指を腰骨のへこんでるとこに他4本を腰の後ろに当てて腰を前に押し出すようにくいってやる

63 ：選曲してください：2016/02/21(日) 01:41:22.63 ID:FrINTdYv.net

引いてる肩は感覚掴めたら引くのをやめて自然にまかせる

64 ：選曲してください：2016/02/21(日) 22:57:11.86 ID:FrINTdYv.net

>>1
見ているかわかりませんが、喉仏が上がってしまう癖よくわかります
上や後ろに響かせるとよく聞きますが、そこはただただ開けるだけで
“声を出すとき”にそこに声を“入れようと”しなくていいのかなと
姿勢と支えで開けるとこ開けて、息を流せば（腹式で音途切れさせずにラッパ吹くかんじ）勝手に鳴ってくれるかと思います
辛いですよね克服済みなら幸いです