mid2Eすら出ないやつｗｗｗｗｗｗｗｗ

292 ：選曲してください：2017/06/11(日) 14:21:03.06 ID:PTNq2rEf.net

>>289
地声の発声が間違ってたのかも

293 ：選曲してください：2017/06/11(日) 14:26:41.37 ID:s2OQCHAd.net

>>291
そもそも声出せてないよー
張り上げでいいからまず大きく張りのある声出さないとスタート位置に立ったことにすらならんと思うんだ

294 ：選曲してください：2017/06/11(日) 14:32:51.61 ID:W/sntJ/C.net

>>292
地声かー。低い声はわりかし得意だが、高くするのは苦手なんだよなー

>>293
すまん、宅録だから滅茶苦茶声抑えてる。むしろ張り上げ癖があったから裏声で直してるってところある。今度カラオケで取れたら取ってくる。

295 ：選曲してください：2017/06/11(日) 14:49:42.61 ID:Si9/2hHV.net

>>291
口内はどうだ？
舌がかなり盛り上がってそうだが

296 ：選曲してください：2017/06/11(日) 15:07:10.43 ID:W/sntJ/C.net

>>295
あー、確かに軽い声出そうとして口のなか狭まってる気がする
いっぺん普通に歌ってみるか。参考になったぜ、ありがとう

297 ：選曲してください：2017/06/11(日) 15:18:17.24 ID:Si9/2hHV.net

舌がＵの字になって喉の奥まで見えるのが本当に喉が開いてる状態
まず声を出す前にこの形を作り後は息を吹くだけで声になる
よく言われるアクビの喉で歌うってのに感覚が近い
喉を開くと言うのは絞めないって意味だけでなく全力で開いた状態を維持する事も含む
鏡で口内を見ながら舌根が下がる練習がオススメだ

298 ：選曲してください：2017/06/11(日) 15:27:32.64 ID:s2OQCHAd.net

とりあえずまずは張り上げで思いっきり出すにかぎるべ
カサブタはそこまで高くないし練習にぴったりだと思うんだがどうだろ
http://u.fileseek.jp/4jDDqXl2

299 ：チープインパクト：2017/06/11(日) 16:06:38.62 ID:h1SbP1yy.net

1はまだカラオケいってないのか

300 ：選曲してください：2017/06/11(日) 16:10:10.27 ID:PTNq2rEf.net

発声ができてない段階での張り上げは危険

301 ：選曲してください：2017/06/11(日) 16:16:14.81 ID:tuYYfPYo.net

がちで発声悪い時って2.3曲で喉終わるしな

302 ：選曲してください：2017/06/11(日) 16:26:41.16 ID:Si9/2hHV.net

張り上げってのも人によって解釈が違うからな
正しい張り上げとは息を素早く流す事で無理矢理高音を出す方法
この時喉を開けてないと声帯にダメージが行く
特に話声で歌ってるような人は一発でアウト
部活なんかで同じように声を出してて枯れる人とそうでない人の違いはそこにある
張り上げが良い事とは言えないが張り上げが出来ない人は喉が開けてないと言える

303 ：選曲してください：2017/06/11(日) 16:31:59.63 ID:bQ5FYtRB.net

正しい張り上げは簡単
オペラっぽい声で張り上げてく
喉声のやつはまず発声が浅い

304 ：選曲してください：2017/06/11(日) 16:47:07.10 ID:PTNq2rEf.net

交錯って声域どのくらいなの

305 ：選曲してください：2017/06/11(日) 16:47:52.55 ID:Si9/2hHV.net

その簡単な事が意外と難しい
喉を開けてない人に喉を開く感覚を理解させるのが最も難しいんじゃないかと思う
もしこれが分かれば今までになくメキメキ上達するはず

306 ：選曲してください：2017/06/11(日) 17:07:17.22 ID:Si9/2hHV.net

>>304
よく俺だと分かったなｗ
基本自分語りは嫌いだが今日は流れが良いからな
歌声の音域はlowからhiまでの上下２音程度削ったくらいか
話声ならそこへ上下足してもう1オクターブ程度出る
だから話声でlow域後半が出る程度で低音型とか言う人は発声が悪いだけの甘えだと言うわけで

307 ：選曲してください：2017/06/11(日) 17:09:27.31 ID:xmMKOXTL.net

交錯みると笑える

308 ：選曲してください：2017/06/11(日) 17:12:24.21 ID:PTNq2rEf.net

lowからhiまでの上下2音削ったくらいってどういうこと？
AとかBとかで頼む

309 ：選曲してください：2017/06/11(日) 17:26:45.89 ID:s2OQCHAd.net

難しい理屈はいらんのよ
とにかくまずはからだ動かして大きな声出して騒ぐ
軟式テニスとかよく大声出して煽ったりするからガキの頃からやっておくといいんだけどな

310 ：選曲してください：2017/06/11(日) 17:41:40.39 ID:I7MJ0SRu.net

>>308
そりゃlowC〜hiEってことでしょ
バケモンですわ

311 ：選曲してください：2017/06/11(日) 17:44:12.25 ID:I7MJ0SRu.net

で喋り声なら
lowlowC#〜hihiC#出るってことか
ヤバすぎるぜマジで

312 ：タンボイーン先生：2017/06/11(日) 17:47:45.15 ID:zkpkQ2cs.net

口だけなら何とでも言えるおwww

313 ：選曲してください：2017/06/11(日) 18:00:42.22 ID:+j02Qo37.net

テンネンガーの妄想は眺めてるだけで笑えるからいいなｗ

314 ：選曲してください：2017/06/12(月) 05:13:58.95 ID:MBvJC2qM.net

俺も裏声喉締だな　
なんだろう　出してると途中で苦しくなる

315 ：選曲してください：2017/06/12(月) 05:37:28.53 ID:MBvJC2qM.net

http://twitsound.jp/musics/tsDqkcrfK

とりあえず　今の状態　喉に力を入れないように意識すると
こういう声が出る。たぶん裏声だと思うけど低すぎるんだよな
最初のとか単に喉開いたのかなと思うけど　よくわからないｗｗｗ

316 ：選曲してください：2017/06/12(月) 06:17:28.03 ID:SlI7SddW.net

音域の話したら交錯消えたな
自分でできないことを書き続ける自責の念に駆られたか

317 ：選曲してください：2017/06/12(月) 09:24:40.47 ID:Bjzn3+kY.net

>>315
それは話声そのものだな
普通の人が脱力して声を出せば確実に話声になる
話声のベースは裏声なのでそれを喉絞めで地声化するとこうなる
話声が低くボソボソするのも声帯を張らずに発声している為

よく脱力で勘違いされるが本当に全ての力を抜いたら歌声にはならない
実際発声の良い人なら喉を歌声用の形にする為の力は必ず入れている
ただし声帯周辺には全く力が入らず喉を力んでる感じはないので
飽くまで喉を開くという表現になる

318 ：選曲してください：2017/06/12(月) 09:45:10.56 ID:Bjzn3+kY.net

>>316
それな
全く実力が伴わないまま発声完璧セミプロ超えなんて言い続ける事がどれだけ難しい事か
糞耳糞センスで自身を含むそれに近い歌が全て最高に聞こえるってわけでもないのは
他人の音源に対しての超ブーメランな感想を見れば分かる
この状態で言い続ければ正に自責の念に駆られるはずなんだが何故かそこが全くブレない

考えられるのは都合の悪い事は嫉妬等と解釈し少しでも都合の良い事は最高状態に変換して取り入れる
一見ポジティブに見える現実逃避したお花畑的な思考をしているという事
なので自身の事に対しては全てが最高状態に変換され脳内にインプットされる
これにより真に発声完璧セミプロ超えという思い込みが出来全くブレる事なく続けられる

当然常人が真似できる事ではなく軽度でも精神異常をきたした人間だけができる思考だ
普段気にしてない人でも仮に自分が同じ状況で同じ事を言い続けられるかと考えれば答えはＮＯ
如何に異常な事を長い期間続けているかが分かるだろう
さらにオケ板では所構わず必ずコテで書き込む人間の大半が精神異常者であり病院通いも多いという事実からすれば
同様に異常者であると証明できると言っても過言ではない

319 ：選曲してください：2017/06/12(月) 10:17:45.45 ID:SNWn5V+g.net

こいつは何を言ってるんだ？
レスもまともに見えなくなったか

320 ：選曲してください：2017/06/12(月) 12:18:22.11 ID:hDF2OSjw.net

さすがに声域を尋ねられて、出せもしない高さを答えるのは葛藤があるんだろw
具体的な声域を言わないのがその証拠

321 ：選曲してください：2017/06/12(月) 15:16:07.20 ID:MBvJC2qM.net

>>317
＞話声が低くボソボソするのも声帯を張らずに発声している為
ボソボソなるのは　俺があえてそうしてる　俺の場合
喉の使い方が不器用だから　声張ろうとすると喉締まりやすくなるんよな
どうすればいいんだ・・・まったく自分の声帯がわからない。

322 ：選曲してください：2017/06/12(月) 15:26:06.87 ID:Bjzn3+kY.net

>>312
まず >>230 に書いた事を確認
間違いなく盛り上がってるはずだからそれを開く手段を探す
これが出来れば喉絞めは確実に改善できる

323 ：選曲してください：2017/06/12(月) 17:17:28.27 ID:MBvJC2qM.net

http://twitsound.jp/musics/tsvIveUwd
こんな変な声しか出ないな　高いのでてるのか出てないのか謎
>>322

324 ：選曲してください：2017/06/12(月) 18:52:13.63 ID:qS1kCfTk.net

>>318
交錯君。タンボイを責めるとまた必殺タンボイ分身の自演攻撃受けるぞ。
まあそれも一興だよなｗ

タンボイは交錯君には無条件で二つ以上のＩＤで仕掛けるから解りやすいｗ

325 ：選曲してください：2017/06/13(火) 05:29:58.69 ID:ZhhAEJOl.net

俺の寝起きの時の声めっちゃ声低くなる。
音階でいうとlowGとかかな…。これもあるから本当に高い声なんてでるのかと思う。
http://twitsound.jp/musics/tshyETpGu

326 ：選曲してください：2017/06/13(火) 17:00:08.51 ID:ZhhAEJOl.net

高いのでねーよ

327 ：選曲してください：2017/06/13(火) 19:36:26.89 ID:8pjHOuDh.net

出るか出ないかじゃないんだよ！出すんだよ！お前の限界はそこじゃない！諦めるなよ！よ！

328 ：選曲してください：2017/06/13(火) 19:55:49.78 ID:9u17f5y7.net

>>325
中学生が無理やり声低くしてるみたいな声

329 ：選曲してください：2017/06/13(火) 21:11:07.21 ID:ZhhAEJOl.net

そんな声に聞こえるか？

330 ：選曲してください：2017/06/13(火) 21:30:30.76 ID:9u17f5y7.net

>>329
聞こえるしこの声で高音が出ないのが信じられないレベルのガキ声

331 ：選曲してください：2017/06/13(火) 21:38:40.11 ID:ZhhAEJOl.net

俺より高いやつ普通にいるし
天月とか高いじゃん

332 ：選曲してください：2017/06/13(火) 21:53:05.14 ID:ZhhAEJOl.net

http://twitsound.jp/musics/ts180jIpD
高い声とか無理や

333 ：選曲してください：2017/06/13(火) 22:02:23.98 ID:9u17f5y7.net

>>332
勝手なイメージだけど友達いないオタクってこういう声してそう
どう考えても声高いから普通に普段から飲めや騒げやってやってりゃhiAぐらい余裕で行ける声質してる

334 ：選曲してください：2017/06/13(火) 22:05:42.60 ID:9UI2GUNK.net

>>333
ほんとこれ
聞く限りオケ屋でワンオク叫んでるガキと同じ声質してる
しかしスレ初めから読むとこいつは改善する気はないらしい

335 ：選曲してください：2017/06/13(火) 22:12:01.82 ID:ZhhAEJOl.net

改善しようとしてるけど

336 ：選曲してください：2017/06/13(火) 23:41:37.30 ID:/4bfUDaD.net

http://twitsound.jp/musics/tsIYWhpnT

女性ボーカルにしては意外と低いairの鳥の詩のサビを、
前半オク下、後半原キーで歌ってみた。
我ながらなかなかのキモ声で草も生えない。

337 ：選曲してください：2017/06/13(火) 23:46:51.68 ID:oO/tyKxY.net

>>336
ここに上げた意味がわからん
後、別に低くなくね最高音hiDだしごく普通の女性キーの曲ちゃうか

338 ：選曲してください：2017/06/13(火) 23:55:30.94 ID:oO/tyKxY.net

>>335
改善する気あったのか。とてもそう見えん文章と態度だけど具体的になんかしてんの？
ここでぐだぐだ不満書いてるだけだろ

別にカラオケ以外にも楽しいことは山程あるから発声改善なんか面倒くさいことしなくていいよ

339 ：選曲してください：2017/06/13(火) 23:56:45.55 ID:KWMS5fNX.net

原キーでもオク下でも歌える俺ドヤァやろWWW

340 ：選曲してください：2017/06/14(水) 00:00:56.94 ID:X+8X0wBS.net

低いのは最低音だな。mid1F#ロングトーンだし。

341 ：選曲してください：2017/06/14(水) 00:19:52.36 ID:gNlG88y1.net

>>336
声ちっちゃいしカラオケだと満足に原キーで歌えないだろうなあ
まあ家だけでもちっちゃい声で原キーで歌える自分に酔いしれるのも悪くないよな

342 ：選曲してください：2017/06/14(水) 00:21:47.03 ID:v2QdTJGE.net

>>336
うーんこの手の発声はキモくてなあ
素直に柔らかいミドルで歌ったほうがいいと思う
そもそも音域が高すぎだけどw

343 ：選曲してください：2017/06/14(水) 01:03:15.56 ID:qcxCU816.net

ポルノグラフィティのプッシュプレイ
http://fast-uploader.com/file/7052924619271/

この曲がちょうど最高音midE
地声だとこの前後から力んで潰れたような声になるか、気を抜けば裏返るわで詰んでる

344 ：選曲してください：2017/06/14(水) 06:44:49.70 ID:aRTwDQ6h.net

>>325
クソガキ声で草

345 ：選曲してください：2017/06/14(水) 12:15:20.66 ID:+PR3HdKc.net

家で歌ってるから無意識に声抑えようとして、発声の悪い癖がついてるんだろうな
早めに改善しないと治すのに膨大な時間がかかるよ

346 ：選曲してください：2017/06/14(水) 12:55:41.73 ID:nz91dPGc.net

声質がそうでも　高い声は一切出ないし
声質関係ないだろ。
>>344

347 ：選曲してください：2017/06/14(水) 13:11:45.06 ID:55OxfJhr.net

大声と小声の違いを理解せず小声練習を続けると
喉を絞めて声帯も緩く使って声を小さく響かないように
それでいてハッキリ聴こえるような発声になってしまう
いわゆる日本人特有の話声そのものだ
やればやるほど歌声から離れその修正も大変になる
今すぐ止めた方がいい

348 ：選曲してください：2017/06/14(水) 15:17:52.48 ID:nz91dPGc.net

声が変わるポイントがわからない
歌ってもしゃべり声のまんまやって

349 ：選曲してください：2017/06/14(水) 15:40:56.09 ID:55OxfJhr.net

話声と歌声の違いは喉の開き方
話声は脱力して息を入れると自然と喉絞めが行なわれ地声が出るが
歌声は喉を全開で開いた上で喉絞めずに閉鎖を行なった所へ息を通す感覚

出来てない人からするとアクビで大きく喉が開いた状態で発声を続ける面倒な事と考えればいい
厳密にはアクビの状態とは違うが誰もが行なう動作の中では最もそれが近いと言える
ただこれを真似てもアクビのように口を開くものの喉は普通に絞めて発声するので結局同じ事になってしまう

350 ：選曲してください：2017/06/14(水) 17:16:15.71 ID:nz91dPGc.net

https://www.fastpic.jp/viewer.php?file=6531857169.png
とりあえず　自分が声出してる時の口内を撮ってみた
画質悪かったらすまん。

351 ：選曲してください：2017/06/14(水) 17:18:41.87 ID:Qp/ltHUt.net

交錯はなんで音源載せないの？
お前の目的はなんなの

352 ：選曲してください：2017/06/14(水) 17:20:10.22 ID:AVnE611k.net

>>350
右上奥c2

353 ：選曲してください：2017/06/14(水) 17:39:33.50 ID:qjsUr8wP.net

>>351
またストーカーか。おまえ気持ち悪杉なんだよ。
交錯君に人格で負けて、理論で負けて、ひたすら個人攻撃のストーカー歴数年のおまえｗ
去れゴミ。

354 ：選曲してください：2017/06/14(水) 17:40:44.74 ID:55OxfJhr.net

>>350
そこそこ開いてるがまだ足りないな
もっと奥側が下がって舌はもっとＵ字型になるはず
鏡を見ながらその形になるように開いて声を出してみるといい
イメージは太い棒を喉に突っ込んだ感じだ
喉が開くほど絞めなくても地声が出せるようになる
コツを掴めば無声でもできるので暇を見付けては喉を開く練習をする事

355 ：選曲してください：2017/06/14(水) 17:46:00.92 ID:Qp/ltHUt.net

>>353
すまん人違いだ

356 ：選曲してください：2017/06/14(水) 17:48:30.04 ID:nz91dPGc.net

なるほど　一応開くことはできているということですか
ちなみに今の状態だとmid1Fくらいで辛く　それ以上はなんだか
へなへなした声になります。
>>354

357 ：選曲してください：2017/06/14(水) 17:52:01.78 ID:nz91dPGc.net

https://i1.wp.com/chemicalvoice.com/wp-content/uploads/2016/02/DCF00203a.jpg?resize=192%2C255
これですか？

358 ：選曲してください：2017/06/14(水) 17:55:45.15 ID:55OxfJhr.net

喉が開けてれば切り替える事なく自然に裏声に繋がるようになるはず
さらに地声の響きが喉元でなく前面方向に飛ぶようにもなる
喉を開いて響きを前に飛ばす事を意識して発声を続ければ正しいチェストができるだろう
これが出来ればミドルはグッと近くなるぞ

359 ：選曲してください：2017/06/14(水) 18:01:17.41 ID:nz91dPGc.net

なるほど
自分の場合　自然と裏声に変わりますが、その音域が低すぎるんですよね
だから喉に力を入れて変わらないようにしますが、それでもやはり変わります。
やはりそこが限界なんですかね？

>>358

360 ：選曲してください：2017/06/14(水) 18:10:04.48 ID:55OxfJhr.net

それは多分裏声になってない
裏声ではなく息漏れの多い地声だ
ある程度喉が開ける事を考えると声帯粘膜を柔らかくする事が出来てないかもな
そちらの改善を先にした方がいいかもしれん
このタイプの人は一般的にミッキーマウスの話声を真似ると良いらしい
まず楽な話声で裏声を覚えそれを歌声に変換していく方法だ

361 ：選曲してください：2017/06/14(水) 18:42:47.80 ID:M+KMe2FM.net

ブスだし汚ねぇの何とかならんか、モザイクとか

362 ：選曲してください：2017/06/14(水) 19:13:30.10 ID:EBXzRlaT.net

>>336
去年から今年にかけて よく歌った女性曲（原キー）

ZYUN.　I.D （mid1D#〜HiC）

男性曲かと思って 歌ってたら 実は 女性だったという
男性でも原キーで歌える高さで 気持ちよく歌える名曲です

363 ：選曲してください：2017/06/14(水) 19:20:51.74 ID:EBXzRlaT.net

声の高さが 普通位の自分には
V系曲は ちょっと高いんだけど

ギリギリ原キーで 最近よく歌ってるV系曲

DaizyStripper DEAR MY SIRIUS （mid1G〜HiC#）

364 ：選曲してください：2017/06/14(水) 19:24:04.52 ID:nz91dPGc.net

俺はそもそも
自分の歌声を知らない…

365 ：選曲してください：2017/06/14(水) 19:28:18.77 ID:EBXzRlaT.net

地声 最高音のHiDを 記録し 86点で完走した

GReeeeN ビリーヴ （mid1A#〜HiD）

86点でも 自分的には まあまあの点数

366 ：選曲してください：2017/06/14(水) 19:50:34.37 ID:rAVwoBJv.net

点数なんて当てにならん
録音聞かせろ録音

367 ：選曲してください：2017/06/14(水) 19:54:40.58 ID:EBXzRlaT.net

まふまふ 夢のまた夢 (mid1G〜HiG）
After the Rain 桜花ニ月夜ト袖シグレ （mid1E〜HiE）
After the Rain アイスリープウェル （mid1D#〜HiE）

まふまふ（笑）も 何曲か挑戦してみたけど
全部 HiE以上という 糞高ぷりで ボロボロでしたｗ

368 ：選曲してください：2017/06/14(水) 20:00:36.13 ID:GQrReKU/.net

このスレ音源載せなさすぎやろ
明らかに声低い奴らが集まってるスレに高音自慢しにくる趣旨を理解してない奴は
せめて音源ぐらい乗せてけや

369 ：選曲してください：2017/06/14(水) 20:25:03.41 ID:Z0251MvI.net

ですよね。スレタイ読めんアホは書き込むなよ

370 ：選曲してください：2017/06/14(水) 20:32:42.02 ID:gsLRqpuw.net

無自覚オク下成分満載でした乙の流れじゃないのか

371 ：選曲してください：2017/06/14(水) 20:34:56.00 ID:nz91dPGc.net

どうせオク下だろうな…。
まず　声高いとまふまふとか歌えねえよ

372 ：選曲してください：2017/06/14(水) 20:36:50.66 ID:EBXzRlaT.net

XYZ Secret Answer （mid1A〜HiC）

かっこいい曲なんだけど ラップが難しいので
ラップは適当で 歌ってみた

HiCのロングトーンと サビの高音は
しっかり歌って、楽しみましたｗ
ラップない曲だったら レパートリー入りしてた曲なので
個人的には 惜しいと思った曲

373 ：選曲してください：2017/06/14(水) 20:42:34.75 ID:vkofh1Rp.net

>>372
音源お願いします

374 ：選曲してください：2017/06/14(水) 20:58:02.23 ID:qcxCU816.net

hi域の話する人に限って音源がないのはどうしてなのか

375 ：選曲してください：2017/06/14(水) 22:00:17.56 ID:4fQ56cd4.net

>>362
ZYUN.て男だって説が有力だが違うのか

376 ：選曲してください：2017/06/14(水) 22:00:19.17 ID:xr68MT+n.net

話し声と歌声の違う点は距離感
歌声は遠くへ
話し声は近くへ出す

377 ：選曲してください：2017/06/14(水) 22:37:18.60 ID:qcxCU816.net

感覚的なことは難しい

話声で歌うな歌う声になってないって何度言われても分からん

378 ：選曲してください：2017/06/14(水) 23:37:51.70 ID:nz91dPGc.net

とりあえず　今の状況楽な高さの場合
はすんなり出るけど　辛くなるとすぐに裏返るからそれを踏ん張ってる状態

379 ：選曲してください：2017/06/15(木) 01:14:54.68 ID:Ew3OPgKm.net

>>377
遠くに向けて声を出せばいいんだよ

380 ：選曲してください：2017/06/15(木) 08:53:06.17 ID:UvlUJ0+O.net

小声でエッジボイスを出す
話声なら喉元に振動を感じる
歌声なら唇に振動を感じる
そのまま声量を上げればとりあえずの歌声にはなる
何をやっても振動が喉元から移動しないのであれば根本体に何も出来てない

381 ：選曲してください：2017/06/15(木) 10:49:56.46 ID:J/8hXqoL.net

http://twitsound.jp/musics/tsMIURyCz
とりあえず　mid1Fからmid2Aと出せる高さ上がったけど
それでも辛いかな…。

382 ：選曲してください：2017/06/16(金) 18:17:48.92 ID:D808SQkb.net

とりあえず　最近わかったんだが
170Hz(mid1F)の声までが中音でそれより上が高音らしいな
(俺の中で)だから俺はそれ以上は鼻腔のほうに響かせるようにすることにした。

383 ：選曲してください：2017/06/17(土) 15:36:36.54 ID:chdhhb8w.net

あげ

384 ：選曲してください：2017/06/18(日) 09:15:21.43 ID:sViqXPc0.net

音楽的＆感情的に 気持ちよく歌える 名曲って
最近 減ってきてる気がするんだけど 私だけ？

沢山 新曲聞いてても 名曲認定できる曲が
非常に少なくて 新レパトリーがなかなか増えない

数年前までは もっと名曲（自分基準で）が
沢山出てたのに　最近はホント少なくて困ってる

音楽業界不況で 名曲が生まれなくなってきてるのか
業界の方向性やトレンドが変わってきてるのか
私好みの名曲に なかなか出会えない最近である

385 ：選曲してください：2017/06/18(日) 09:30:59.33 ID:CRq/aBzX.net

例えばどんな曲が名曲なん

386 ：選曲してください：2017/06/18(日) 10:15:13.30 ID:sViqXPc0.net

>>385
最近の曲で 名曲認定してる 男性曲レパートリーの
一例を出すと （あくでも一例ですｗ）
最高に気持ち良く歌える曲（笑）が 多いと思いますw

シンガロング Aqua Timez
終わらない歌 ゆず
スマイル・エンゲージ Beit
金曜日のおはよう Gero
シリアル phatmans after school
mix juiceのいうとおり UNISON SQUARE GARDEN
LET IT DIE〜ゲームの歌〜 ピアノゾンビ
時間よとまれ リリィ、さよなら。
DEAR MY SIRIUS DaizyStripper
未来 吉田山田
I.D ZYUN.
ビリーヴ GReeeeN
東方見聞ROCK イトヲカシ
今夜は星空ディスコティック☆ トライクロニカ
恋愛勇者 りょーくん
GLORIA 〜栄光のキズナ〜 FEST VAINQUEUR
Secret Answer xyz
人生は素晴らしい ジャニーズWEST

387 ：選曲してください：2017/06/18(日) 10:33:12.18 ID:wSRKPKK/.net

思ったより最近の曲で反応に困る

388 ：選曲してください：2017/06/18(日) 10:41:44.90 ID:5/6FByXV.net

やばい一曲もわからん
前々前世だけは覚えた、ワタリドリと前世となんでもないやくらいが最近の名曲じゃないの？
まったくいい曲とは思わないが

389 ：選曲してください：2017/06/18(日) 11:02:55.81 ID:sViqXPc0.net

>>388
曲の好みって 人によって 全然違うから
自分の最高レパートリーが
他人に 通用するわけではないからねｗ

自分は自分の最高レパートリーが楽しめれば満足ですｗ

390 ：選曲してください：2017/06/18(日) 11:06:53.13 ID:HPnGZj7j.net

結局主観というか好みの問題な気がするけど

391 ：選曲してください：2017/06/18(日) 11:17:35.45 ID:5/6FByXV.net

>>386は地声が高そう
地声が低い男からしたらメジャーかつ曲の構成も簡単、現役で活躍している福山雅治はタカラの時の救世主

ただある程度の歌唱力がある人間からすると歌ってて気持ちよくも楽しくもない

392 ：選曲してください：2017/06/18(日) 11:43:41.13 ID:FJglOq+r.net

福山雅治の「Get the groove」は低過ぎて逆に難しいｗ
あと、福山曲は難易度が低いせいもあってか、独特の声質まで再現する等、
相当クオリティが高くないと歌っても評価されないように思う。

393 ：選曲してください：2017/06/18(日) 13:16:54.14 ID:iXEVNEv0.net

>>386
なんか人としてもすごく浅そう
そもそも名曲だって思える曲ってそんな出て来んだろ普通

394 ：選曲してください：2017/06/18(日) 13:39:13.57 ID:sViqXPc0.net

>>393
名曲は そんなに沢山出てくるもんでもないけど
特に ここ数ヶ月は 新レパが全然増えなくて
危機感を感じてきてるんだよね

基本 名曲を集めて 原曲と同じ様に歌おうとするから
浅い楽しみ方ではあるが

原曲のマネ気味に 声や歌い方を色々変えて　歌ってると 相性を楽しめたり 新しい発見があったりで
楽しかったりもする

395 ：選曲してください：2017/06/18(日) 13:40:26.14 ID:sViqXPc0.net

394のレスは、書き込み途中の
失敗レスなので 廃棄してくれ

396 ：選曲してください：2017/06/18(日) 13:51:21.21 ID:sViqXPc0.net

>>393
名曲は そんなに沢山出てくるもんでもないけど
特に ここ数ヶ月は 新レパが全然増えなくて
危機感を感じてきてるんだよね

基本 好きな名曲を集めて 原曲と同じ様に
歌おうとするから 浅い楽しみ方ではある

原曲のマネ気味に 声や歌い方を色々変えて 歌ってると
相性を楽しめたり 声や発声の発見があったりで
楽しかったりもするｗ

397 ：選曲してください：2017/06/18(日) 23:59:32.58 ID:jez2ioSV.net

>>386
あくあたいむずw
ぐりーんww

398 ：選曲してください：2017/06/20(火) 18:26:03.44 ID:mtUcd+7f.net

これはコピペ決定

399 ：選曲してください：2017/06/20(火) 19:32:54.11 ID:7aRPn4sX.net

俺は元々かなり低音の方だけど、裏声で高音曲ばかり歌ってたら、その方が高得点になった。
福山雅治の曲は60〜70点台
X-japanの曲は85〜90

今練習中なのは
Unravel
ルビーの指輪
一応全部原曲キー

ちなみにもう直ぐ前期高齢者

400 ：選曲してください：2017/06/20(火) 19:36:48.24 ID:eMxiMz8A.net

>>399
低音は簡単に思えて音程ぴったり合わせるの難しいからね〜
裏声で高い音はフラットせずシャープ気味になるから採点と相性いい

401 ：選曲してください：2017/06/29(木) 21:12:46.18 ID:/J0Ed+RT.net

最高音mid2Eの曲って
結構少なくて 3曲位しか 歌ったことないな

402 ：選曲してください：2017/06/30(金) 12:45:14.14 ID:1ifQtDna.net

mid2E以下は6曲だな
mid2Cの曲は泥酔してても余裕で歌えるから保険用にとってある

403 ：選曲してください：2017/06/30(金) 20:51:57.25 ID:YpZcfJi4.net

女なのに地声でhiAが限界なんだけど喉の病気かなにかなのかな？発声見直したり色々試してるけど全然だめだ。自信もって歌える曲が一曲もない…

404 ：選曲してください：2017/07/01(土) 01:42:31.22 ID:Y4bth8Fa.net

>>403
ビブラートできる？

405 ：選曲してください：2017/07/01(土) 08:59:31.27 ID:jRJzkW/u.net

>>404
きちんとしたビブラートかはわかりませんが、採点だと一曲30回は判定されてます

406 ：選曲してください：2017/07/06(木) 16:48:24.77 ID:xMIg61Dr.net

高い声って、どれだけ脱力しつつ口とノドを開いて声を出せるかにかかってるんじゃと思ってきた。
自分は多少力みつつ喉を開いて声をだす練習して（最初は全く開けてなくて常時声が潰れてた）
最近は力まなくても喉が開くようになってきた

407 ：選曲してください：2017/07/06(木) 17:07:32.97 ID:gsrAo1rL.net

脱力脱力と言われるからよく勘違いされるが基本脱力でも
喉を開く筋肉だけはかなり力んでるのが正しい発声
この力を入れるところと抜くところの切り分けが出来るようになると格段に上達する
これが慣れてくると力むという感覚ではなく単に開いてるだけの感覚になる

408 ：選曲してください：2017/07/08(土) 08:30:39.94 ID:s09pEAXz.net

声なんてどうでもいい
歌えればそれでいい

409 ：選曲してください：2017/07/08(土) 08:38:48.77 ID:FYSMj9Vf.net

歌えればいいだけなら張り上げ習得すればhiBくらいは軽く出るようになるぞ

410 ：選曲してください：2017/07/08(土) 09:15:49.66 ID:n5KLWB4w.net

実際連発に耐えられるなら汚くても良いや

411 ：選曲してください：2017/07/10(月) 15:25:28.01 ID:8zJPSQjr.net

出ません

412 ：406：2017/07/10(月) 17:14:01.41 ID:H4XGHPvs.net

>>407
ノドを開くように力む・・・まだ感覚的に掴んでないですね。
ゲロ吐きそうな感じにするのがそれっぽいかな？
ヒントあったら教えて欲しいです。

413 ：選曲してください：2017/07/10(月) 17:33:54.53 ID:TMZf/p68.net

よく言われる例だとアクビの喉の形だな
見た目は透明な棒を突っ込んだかのように喉が奥まで見えるくらい開き
口内の感触も棒を突っ込まれて広がるような感じになる

実際は喉の筋肉で内側から引いて気道を広げてるわけだが
この感覚が上に書いたような状態に近い
アクビやゲロの形と言われるのは飽くまで感覚が近いだけでそのものではないが
誰でも分かり易いヒントとしては有効

実はこの見た目で喉が広がる事自体には大した意味は無い
大切なのはこれにより声帯内部が開かれる事
ただこの開き具合が連動しほぼイコールになるので見た目で喉を開くようにすれば問題無い

414 ：406：2017/07/10(月) 19:52:58.60 ID:H4XGHPvs.net

詳しい解説ありがとうございます！

415 ：選曲してください：2017/07/12(水) 18:51:33.16 ID:epknykAw.net

便乗していいかな？
いわゆる音痴、喉声なんだけど
なにも考えずに歌うとmid2A位までしかでない
(本人はそれなりに高くしているつもり)
張り上げすらよくわからんが
小さな恋の歌で　ほ→うらあなたにとって
→で100％ひっくり返る　　
裏声入るから機械上は2G迄出てる
TM入れると下3つくらいのみピアノの色が白い
4、5回に1回位本人は裏声でないと思って
いるがhiAクラスが数秒出てピアノは白い

416 ：選曲してください：2017/07/12(水) 19:04:44.47 ID:epknykAw.net

戦艦ヤマト　張り上げ自覚有　音域問題なし
キー−2位が楽　音域問題なし

裏声　mid1G位〜hiE迄は喉絞め自覚無し
インマイドリーム　声でないレベルで出ている

自覚して裏声出せる、地声にもどせる
屋外で10メートルていどは届くと思われる
声も大きくできるが柔らかいのと
ヘッドボイス？が行ける

417 ：選曲してください：2017/07/12(水) 19:12:16.40 ID:epknykAw.net

長くてごめんなさい

地声だとmid2A〜がないも同然
裏声だと多少芯のある声はあるが楽しくない
かなりの重症は自覚している

何から初めればいいか？
もしくは何を切り捨てたらいいか？
個人的に裏声一本がいいかとは思っているが

アドバイスお願いできるかな
諦めるはナシでお願いします

418 ：選曲してください：2017/07/12(水) 19:25:34.06 ID:fG0hGmWd.net

>>415
喉がガッツリ絞まってる前提で話すと喉開く必要がある。
喉がフルオートで絞まっちゃうようなタイプならまず声引っ掻ける場所探すのがいいかな。
犬がハッハッって息出してるようなイメージで大量の息を繰り返し吐いてみて喉じゃなく上顎あたりに引っ掛かるような低い声の出るポイント探してみ。
見つけられたら喉使わずにそこの響きを使って声出す練習したらいい。
喉が絞まってなくてそもそも生理的に地声の高い声が全く出ないならまた別の練習になるけど。

419 ：選曲してください：2017/07/12(水) 19:37:08.12 ID:/u3AIUnp.net

>>417
学生なら合唱部（もしくは合唱サークル）に入部すればいい、社会人ならボイトレに通えばいい。

420 ：選曲してください：2017/07/12(水) 19:38:37.74 ID:UQf6MIqb.net

>>417
声を聞かせてくれないとアドバイスのしようがないと思うな
あと喉声だと自覚してるなら、それを改善するしかないんじゃね？

421 ：選曲してください：2017/07/12(水) 21:01:29.08 ID:epknykAw.net

悪声の披露は厳しいなあ
どうやらフルオートでしまるようです
ここから改善したいと思います
人並みに歌いたいだけなんだけどなあ

ありがとうございました

422 ：選曲してください：2017/07/12(水) 21:23:39.80 ID:ZNgrTwbt.net

リップロールと裏声だしまくれ
割りと楽に高音出せるようになる
こっから太い高音を出せるようにするのが大変だけど

423 ：選曲してください：2017/07/13(木) 10:38:32.94 ID:G4TCU6Au.net

>>415
自称でなく本当に声の低い人か？
地声最低音と身長はどれくらいあるんだ？
普通なら地声でmid2D、裏声でhiCくらいは出るもんなんだが

424 ：選曲してください：2017/07/13(木) 11:17:50.85 ID:5j79Y/3M.net

>>415
モンパチで声届かないってのは申し訳ないけど歌に向いてないと思うよ…一般男性が歌いやすい典型的な曲だもん　あとhideとかも歌いやすいけど?

425 ：選曲してください：2017/07/13(木) 12:36:36.73 ID:BJ55DwOv.net

>>424
小さな恋の歌高いとこ高いだろ
夢ならば覚めないでのとことか

俺は元から出たが出ない奴も少なからずいると思う経験上

426 ：選曲してください：2017/07/14(金) 17:40:25.06 ID:uWeuk9C0.net

まあﾓﾝﾊﾟﾁは勢いでなんとかなる

427 ：選曲してください：2017/07/14(金) 20:08:44.43 ID:bpPVAKWk.net

俺も
>>415とほぼ同じ状態だな
俺は高く出しているつもりなんだが　いざ機械で測ってみると
mid2Aより低いことなんてざらにある。

428 ：選曲してください：2017/07/15(土) 02:12:27.57 ID:TiBVFfI5.net

>>417
俺は結構低めな声で、昔は最高音mid2bくらいだった
今は最低音lowlowgよりちょい下くらい、張り上げでmid2e、喉締めヘッドでhiaくらい出る
あとホイッスルっぽい発声でhihibくらいまでも出る
最初は、とにかくでかくて響く声を、喉が痛くならないように出す練習してて、それは効果があったと思う

429 ：選曲してください：2017/07/15(土) 02:18:41.37 ID:TiBVFfI5.net

ただ、自己流で色々やったけど、結局原キーで歌うのは諦めたよ
ちゃんとボイトレに通ったりすればまた違ったかもしれないけど、俺には綺麗な中高音は出せないって結論になった
オク下専門で歌ってるけど、それでもそこそこ褒められるようにはなったよ

430 ：選曲してください：2017/07/15(土) 12:03:38.93 ID:nXy7dvVC.net

人生で一度もオク下で歌った事無いからなぜそうなるのか分からない

431 ：選曲してください：2017/07/15(土) 13:39:45.65 ID:42zrdItL.net

ようやくポイズン喉締めで出るようになってきた
さまになるのにあとどれくらいかかるのか・・・

432 ：選曲してください：2017/07/15(土) 20:00:01.76 ID:kAveNsma.net

mid2E付近って逆に難しいよね
かっこよく歌える奴が羨ましい
いつもhi〜hihiの奇声で下手なのを誤魔化してる

433 ：選曲してください：2017/07/16(日) 19:05:30.16 ID:5Rj4AxiB.net

ごまかせてないぞ

434 ：選曲してください：2017/07/21(金) 22:38:42.36 ID:2hDcNK9J.net

練習して正しい発声ができるときが増えてきたんだけど
Aメロが低い歌とか歌うと、どうしても喉じめ話し声ボイスから始まってしまう
そういう時はどうしてもそこから高くなるときにひっくり返ってしまうんだよなあ

435 ：選曲してください：2017/07/21(金) 23:03:13.16 ID:r1zh6zHX.net

女性とかにヤマトをキー−3位で歌って、と言うのと同じ位無理なんだよなあ

436 ：選曲してください：2017/07/23(日) 12:09:56.63 ID:y7xE7YsM.net

>>434
それは低音の喉の形が歌声用になってないのが原因
話声用の全て脱力した何もしてない喉のまま上げてくと当然そのままの形で高音を出そうとしてしまう
まずは高音の喉の形を良く覚え、それと繋がる低音の形を見付ける事だ

437 ：選曲してください：2017/07/24(月) 21:59:12.49 ID:CaKz0xgm.net

>>436
高音になるにつれ特に首の後ろ側で息を多く吐いていく感覚(実際に息の量を増やすかはまた別の話)についてどう思う？
後ろ下使う感覚と近くない？

438 ：選曲してください：2017/07/25(火) 10:18:26.62 ID:gbA/PWfe.net

>>437
それは完全に感覚論だな
喉の奥の見えない動きを感じ取りそれを自分が分かり易いイメージと結び付ける事で操作を容易にする
首の後ろ側で息を多く吐く感覚は後ろ下を引く動作になる

この手の感覚でよくあるのは息を通す場所、声を当てる場所、響きを感じる場所なんかだな
飽くまで感覚論なのでそんな感覚があるからと言って確実にそれが出来てる保障は無い
例えば鼻に息を通すと言って単なる鼻声になってる場合もある
これは動作そのものが間違ってるかその動作のみしかやってない事が原因
感覚論はこの辺りが明確でなく個人の感覚に委ねる事になるので判定は難しい

439 ：選曲してください：2017/07/25(火) 11:22:40.02 ID:GUQ5+6mC.net

>>437
その感覚俺もあるね

440 ：選曲してください：2017/07/25(火) 11:33:18.05 ID:gbA/PWfe.net

ちゃんと出来てる人なら感覚自体は違えどそれに相当するものは必ずあるからな
例外として話声からして常時その状態にある人は感じられない
通常は話声と歌声で使い分けるので歌ってる時にそういった感覚を強く感じるようになる

441 ：選曲してください：2017/07/25(火) 12:35:54.76 ID:8c7CXpOq.net

>>439
だよね 首の空間が広がっていく感覚ともいえる

>>438
調子いいとhi中盤くらいまでは連発できるようにはなったんだけどたいして上手くはないんだよね
中低音の音色も非天然時代より声量と響きと深みがでて明らかによくなったんだけど、歌上手天然さんがよくもってる余裕感とかいい意味での自然な声の震えが俺にはないんよね
今以上に四方向からの引きを自由自在に使えるようにすればそのうち天然そのものになれるのかなぁ

442 ：選曲してください：2017/07/25(火) 13:16:09.37 ID:gbA/PWfe.net

引きの弱さやそのバランスの問題だろうな
それが安定しないと発声自体に余裕ができず結果ギリギリで出してるような苦しそうな声になる
自然な震えは発声に余裕がある証拠だからな

既に引く感覚を得たなら常時小声で引き続ける練習をするといい
慣れれば完全な無声でも引けるので常に引きっぱなしぐらいでもいい
但し喉に異常を感じないなら即止めるてしばらく様子を見る事
それが正しく行なわれていればオケに行く度に新たな発見を得られるだろう

最終的には天然そのものではなく天然と非天然の良い所取りのハイブリッドになれる
なんせ天然は最初から出来てる所は勝手に働くので大雑把にしか制御できない
その点努力で習得した人は細かく制御ができ色々な事に応用できるようになる利点がある

443 ：選曲してください：2017/07/25(火) 17:08:15.04 ID:8c7CXpOq.net

>>442
それなんだよね
応援団みたいな大音量じゃないと高音出せない
喉閉めなしの小声だと歌に使えないか細い裏声にしかならなくてついカラオケいって大声で練習したくなっちゃう
大声出すことを声帯を引くトリガーにしちゃってるのかなあ
やってれば小声のまま歌っても様になるような声になれるのかな
小声かは知らないけどスピッツとかクリスハートみたいな滑らかで綺麗な歌いかた全然出来ないんだよね

444 ：選曲してください：2017/07/25(火) 17:25:35.94 ID:gbA/PWfe.net

小声も結構勘違いされるがオケ時と全く同じ喉の状態で発声するとまともな声にはならないものだ
これを理解せずに小声でキレイに出そうと伸展を緩めたり喉を絞めたりしては全く意味が無い

まずはオケ時の状態のまま小声で発声できるか確認をする事
ミドル寄りならエッジ声、ヘッド寄りなら裏声になる
この違いが分からないうちは悪い癖が付くだけなので小声練習はしない方がいい

あとこの練習を進めるとその応用でアニメ声優のような喋りができるようになる
倍音と抑揚が付いたカッコイイ話声だ
可能ならこれを普段の話声に組み込むと歌う時とのギャップが減り発声しやすくなる
ただしやり過ぎるとアニメ声で話す変な人になるので注意だ

445 ：選曲してください：2017/07/25(火) 17:50:08.42 ID:8c7CXpOq.net

>>444
>小声も結構勘違いされるがオケ時と全く同じ喉の状態で発声するとまともな声にはならないものだ

最初はまともな声にならなくても、
オケで高音がまともに出てるときのようないい発声を意識し保ちつつ、小声練習を続ければ成長できるってことか
出音のしょぼさを気にしないで頑張るわ

446 ：選曲してください：2017/07/25(火) 18:40:22.34 ID:gbA/PWfe.net

小声でキレイな声を出そうと調整して出来上がるのが悪い意味での小声ミドル
これを実際のオケで使うと単なる裏声になる全く意味の無い発声だ
同じ発声状態であれば声量により大きく声が変わる事を理解できると間違った練習をする事も無くなる
小声練習は時と場所を選ばないので正しく行なえるならこれほど効率の良いものはない
慣れてくれば正しい調整で本物の小声ミドルもできるようになる

447 ：選曲してください：2017/07/25(火) 20:30:43.87 ID:EvZlzLQq.net

>>446
同じ発声なら声量により声が大きく変わる

これすげーわかる、そして安心した
小声はあくまで普段の練習量を増やせるのと喉への負担を少なくしたまま引きの練習が出来るのがメリットってことだね

448 ：選曲してください：2017/07/26(水) 12:07:47.69 ID:tts+rRFo.net

この小声練習で安易に閉鎖を強くしようと声帯を閉じるイメージで喉を動かすのは間違い
出来て無い人の場合はこのイメージで確実に喉絞めを行なってしまう
閉鎖を強くしたいなら必ず引く、開く、響かす、飛ばす等の感覚で行なう事

基本的に首元声帯周辺には一切力は入れないので何の感覚も無くなる
代わりに口内が強く押し開かれてる感覚、よく言われる喉に棒を突っ込まれたような感覚が強くなる
まずはその感覚を探し故意に再現できるようにするのが目標

これが出来るようになるとある程度の声量までは口を一切動かさずに発声できる
いわゆる腹話術が可能になるという事だ
これにより喉を開いた状態を維持したまま言葉を発声できる
さらに周りに覚られる事なく常時練習できる利点もある

449 ：選曲してください：2017/07/26(水) 14:01:56.22 ID:WQ2jj+Kg.net

>>448
よくマジックで口から剣とかを入れてくやつあるやん？
あれがどういう種なのかしらんが、あれを本当にやってる感覚はマジ効果的よね
高音でも喉広げていかないと剣が喉に刺さるかのような気持ちをもっておく

450 ：選曲してください：2017/07/27(木) 13:47:40.04 ID:H9HQKRN0.net

>>448
その感覚を故意に再現出来るようになったら次のステップは？それを強化していけばオッケーかな

451 ：選曲してください：2017/07/27(木) 17:51:33.63 ID:hJCSM+M5.net

欠伸する口の形で鼻方向に声ぶち当てると透き通った高音が響くぜ。ただし力加減が重要で、力まずに強めに当てるのだよ。

452 ：選曲してください：2017/07/28(金) 09:18:52.42 ID:4LIH19Zo.net

>>449
あれはＳ字の食道まで真っ直ぐにして胃まで剣を入れてる

>>450
正しく行なえてるならひたすら強化していけばＯＫ
この部分が正しく強化されると次々と新たな発見が起こる
もし何も変化しないのであればやり方を間違ってるという事だ

>>451
息を通して声を出す感覚がもう少し分かりやすく伝わればな
これ実際に自分が出来るようになって初めて分かるから

453 ：選曲してください：2017/07/29(土) 00:37:08.28 ID:oc3QyL4G.net

S字直腸がどうした

454 ：選曲してください：2017/07/29(土) 09:05:37.48 ID:Q/7rrSgW.net

>>452
新たな発見ってのは

以前より

音域があがる
急激な音程の上下でもついていきやすくなりフラットが格段に減る
前と同じマイク音量では大きすぎると感じるようになる
喉には力をいれず楽に声が出る
音程の正確率があがる
俗に言う地声と裏声の声質の境目が分かりにくなり、いま地声裏声どっちで出してるとかどうでもよくなる(録音で、あ、今裏返ったな、と思うところを聞くと以前より自然になっている)
体と頭で声を出している感覚が出てくる
こぶし、ビブラートをつけやすくなる
真上を向いてもわりと歌えるようになる(最初は上を向くと全く音程を変えられなかった)

声のだしかたとかからだの使い方とか感覚論含めたらめちゃくちゃ色々あるけど
表面上の変化だと俺はこんな感じ

出来る人の変化を体現しようとすることで成長早まると思うから聞きたいんだけど、君が成長段階で気付いた変化は他に何かあったら是非聞かせてほしい

455 ：選曲してください：2017/07/29(土) 23:29:09.80 ID:k7CLIvoU.net

>>454
如何にも発声が良くなった時の特徴が出てるな
発声が良くなると単に高音が出るだけでなく声質も歌い易さも向上するので
単純に歌唱力の底上げがされさらに上達するとプロの歌い方を再現できるようになる
ある程度まで上達したなら目指すプロへ向かう方向性と良いと思うぞ
少しでも早く上達したいなら日常での努力が物を言う

それとは別に俺として最も大きな発見だったのは歌声だったな
実質これを見付けた人や無意識で出来てる人だけが上達に向かえると言っても過言ではない
なので話声と歌声は違うか？と質問して同じと答えた人は大抵終わってる
逆にこの違いが分かるようになれば一定レベルまでは確実に上達できる

と言っても歌声は特別難しい事ではなく喉を開いた状態で声を出せるかどうかの話
ただ出来てない人からすると全く意味が分からず自分なりに開いてるつもりでも全然足りない
それ以前に開く為の筋肉が動かないのでそもそも開いた状態を作れないのが問題
俺も習得前の状態で言われてた時は全く理解できなかったので当然と言えば当然なんだが
これを上手く説明する方法も思い付かなくてな

456 ：選曲してください：2017/07/29(土) 23:35:04.65 ID:TGvQENIr.net

>>455
簡単よ
遠くに声を飛ばせばいいのよ

457 ：選曲してください：2017/07/29(土) 23:44:19.51 ID:k7CLIvoU.net

その通り
なんだがそれが出来ない人が大多数でな
ヤッホーとか言う時は大きく喉を開いてるはずなんだがこれで歌うのは意外と難しい
何より日本語という言語がある程度喉を絞めないと発声し辛いのが問題
なので英語の曲を歌ってる時だけ喉が開く事もある

まあ大人になるとほとんどの職業ではカラオケ以外で大声を出す事が無くなるからな
やはり飲食店や駅員なんかの常時声を張って出す職業の人は大抵良い声してるよ

458 ：選曲してください：2017/07/31(月) 08:37:56.83 ID:ua4qyaXC.net

>>457
発声が最高にいい人ってビブラートって意識せずかかってるの？

459 ：選曲してください：2017/07/31(月) 10:26:27.12 ID:shtTfyBi.net

>>458
軽いビブは意識しなくても自然に掛かる
もちろん意識すれば止める事もできる
揺れ幅の大きい演歌ビブなんかは狙って掛けないと無理
掛かる条件としては余裕ある音域で脱力している事だ
喉がガチガチだったり音域ギリギリな位置では厳しい

460 ：選曲してください：2017/07/31(月) 10:36:18.83 ID:U1JKxcde.net

>>459
自然にかからんわ 演歌のゆったりしたビブも出来ない 小刻みな感じになっちゃう
まだまだ脱力が足りてないんだろうなーありがとう

461 ：選曲してください：2017/07/31(月) 11:46:07.20 ID:h6Wyn6XI.net

自然にかかるビブってある程度閉鎖があって通る声出してるときにしかかからん印象あるけどなぁ
脱力しすぎてると意識してかけないとかからんわ

462 ：選曲してください：2017/07/31(月) 11:58:34.94 ID:shtTfyBi.net

それは脱力を勘違いしてるからだな
脱力と言われると全ての力を全力で抜いた状態だと考えてる人が多いが
歌の脱力とは必要な所をガッチリと力み不要な所は力を抜く事
具体的には喉を開く事に力を入れそれ以外は脱力だ
ここのスレタイみたいな人はその真逆の事を行なっている

463 ：選曲してください：2017/07/31(月) 18:02:50.06 ID:ACnfmxaG.net

発声がいい人って低音にどうやって芯持たせてるんやろ
上方向引っ張ると音程も上がっちゃう

464 ：選曲してください：2017/07/31(月) 18:55:07.71 ID:nFrvqvzR.net

芯のない低音出す方が難しくないか

465 ：選曲してください：2017/07/31(月) 21:47:04.97 ID:shtTfyBi.net

実際高音に合わせたバランスで低音を出すのは難しい
低音の方が簡単だと思ってる人は歌声でなく話声で歌ってるという事
話声は低音の方が出し易い、もちろん歌声ではないので平坦で響きは無い

低音を上手く出すには前や下方向に引く事
口の中を前下方向に落とす感じだな

466 ：選曲してください：2017/07/31(月) 22:38:06.92 ID:+y0RXlJU.net

低音は出しづらくはあるけど結構適当でもそこそこ響いてるような声になるけどなぁ
体感は芯がそんなに無いけど実際録音すると太くなってる感じ。
低音より低音曲のサビとかのmid2域が出しにくいし響きにくいわ

467 ：選曲してください：2017/08/01(火) 10:05:11.68 ID:+EslL4mo.net

>>465
息に関してはどうとらえてる？
多くとか勢いよくとか、逆に出来るだけ息の力に頼らないで喉の開きで閉鎖を作り声を作るべきとか

468 ：選曲してください：2017/08/01(火) 10:47:41.76 ID:k8VwF13I.net

>>466
その状況からすると単に発声が悪いように思えるな
通常ならサビの高さに合わせて発声を調整するので
高音のサビ部分が最も強く響きメロの部分は息が漏れた静かな感じになる

>>467
低音で息に頼ると声量が上がって曲のバランスが崩れるので閉鎖が主体
もしそこがサビならガッツリ息を入れるべきだが
基本は喉を開きつつ引く方向もしくは響く方向を全体的に胸側へ落とす
注意すべきは喉絞めに繋がる声帯閉じるイメージではなく引く・開く・響かすイメージで行なう事
実際に口の中が広がるのでそれをより強くしていく方向に意識を向ける

469 ：選曲してください：2017/08/01(火) 11:40:12.16 ID:4Zcaznrj.net

>>468
>サビならがっつり息を入れるべき

例えばロードオブメジャーとかL'Arc〜en〜Cielとか秦基博系の、音量が露骨に上がってそうな歌手はそうなんだろうけど、
スピッツとか平井堅系統だと息の強さからくる音量に頼ってなさそうな感じしない？
あれは喉の開きメインで声を作れてるのかな？
前者っぽい歌いかたは出来るんだけど後者っぽいやつができないんだよね
スピッツとは程遠い悪い意味の裏声になるか、音量をかなり伴った声の二択になってしまう

470 ：選曲してください：2017/08/01(火) 11:59:04.06 ID:k8VwF13I.net

発声的に言えば前者がミックスで後者がミドルだな
前者は音域や場所によって発声バランスを変えながら歌う発声
後者は一定のバランスを保ったまま息を強く通すように歌う発声

スピッツは裏声とか言われるが実際は地声要素の方が強い
だから裏声のヘッドベースで歌うとイメージが合わない
これらに似させるにはhiAを完全な地声感覚で歌えるいわゆる地声ミドルの習得が必須
そこからウィスパー気味に調整するとその系の人の声になる

エグザイルなんかもよく裏声言われてるがあれは高度なウィスパーボイスだ
そしてウィスパーも裏声や単なる息漏れ声と思われてるが実際はかなり難しい発声

471 ：選曲してください：2017/08/01(火) 12:15:25.61 ID:4Zcaznrj.net

>>470
なるほど 平井堅とかが息を強く通してるの意外や
その一定のバランスを保ったまま完全地声感覚で声を出す地声ミドルの習得には何が必要なんだろう
訓練続ければたどり着けるのかな

今の高音の感覚はどちらかというと裏声感覚だわ
裏声の喉を胸と頭で引っ張って声量あげて地声として受け取ってもらえる声にもってってる感じ

472 ：選曲してください：2017/08/01(火) 13:47:25.44 ID:e7mrhHUr.net

スピッツって喉開いたいい発声だと思われがちだけと意外とそうでもない

473 ：選曲してください：2017/08/01(火) 13:56:38.80 ID:k8VwF13I.net

>>471
完全に裏声から作った人は地声ミドルが最も遠くある意味ゴールでもある
裏声アプローチは後ろ方向の引きが強く喉仏のポジションも後ろ側に行きがち
それをガッツリ喉仏が前上に飛び出すような位置に引っ張り
喉は大きく開いた状態で固定し息を通すだけで地声になるようにする
そして地声の響きが顔前面に飛ぶような感じを目指す
この響きの位置と強さを常に確認しながら狙った方向が強くなるようにひたすら練習
但し前上は失敗すると志村声になるのでくれぐれも喉だけは絞めないように注意だ
とにかく引く事で閉鎖が強くなる感覚さえ見付けられれば後はそれを鍛えるだけでいい

474 ：選曲してください：2017/08/01(火) 13:57:47.01 ID:k8VwF13I.net

>>472
少し無理してる感はあるな
ライブだと最高音が出てない事もあるらしいし
ただ喉はある程度以上は必ず開いてる
そうしないとプロで通用する魅力的な声は出ないんで

475 ：選曲してください：2017/08/01(火) 14:10:21.63 ID:e7mrhHUr.net

>>474
まあ昔ファンしてたからわかるけど少しどころじゃなく無理してる
喉壊してライブ中止になるとかよくあった

476 ：選曲してください：2017/08/01(火) 23:04:15.81 ID:lCVi7caw.net

>>472
ユニゾンとかスピッツとかはハイラリでしんどそうだな

477 ：選曲してください：2017/08/02(水) 10:48:31.64 ID:63sA4vzR.net

>>473
確かにバランス崩すのが怖くて前にはあんまりアタックしてなかったわ
スピッツ平井堅は後ろよりだと思ってたのもあって余計に
結局如何に引けるかだよねありがとう

478 ：選曲してください：2017/08/02(水) 11:47:35.54 ID:sfMmy24C.net

>>477
男性的な響きを持った声なら必ずバランスは前寄り
後ろに行く程中性的になるので一般的な男性声から離れてしまう
難しいのは前を意識し過ぎて後ろが完全切れてしまう事
後ろもしっかり引きながら喉仏のポジションを前上寄りに持ってくのがコツ
そのポジションが地声ミドルの定位置になる

逆にポジションを完全に後ろに引いた上で前に出す感じにすると中性または女声になる
喉仏は奥に埋まり声や振動は後ろ方向に飛ぶ
この後ろに引いたままだと伸展が固定され高音は楽に出るが低音は全く出なくなる
声も含めて音域も女性になってる感じだ

479 ：選曲してください：2017/08/02(水) 17:48:01.77 ID:CmfWMGEi.net

発声と日本語滑舌の両立が難しすぎ

480 ：選曲してください：2017/08/03(木) 11:59:25.84 ID:YDXffTHU.net

>>479
小声で腹話術練習をオススメしよう
息が通る程度に口を開けたらあとは口も舌も全く動かさずに発声する
上手くできれば喉を開いたまま滑舌良く発声できるようになる

481 ：選曲してください：2017/08/03(木) 13:06:11.18 ID:hy5INOrj.net

>>480
でも結局日本語をハキハキ話すには口周りを動かさなきゃ

482 ：選曲してください：2017/08/03(木) 13:25:52.43 ID:JxWfUMp/.net

日本語は舌さえ動けばハキハキ喋れるよ
マバパ行以外は口動かさず発音できる

483 ：選曲してください：2017/08/03(木) 13:38:39.83 ID:YDXffTHU.net

>>481
歌う時の滑舌を良くしたいって話だろ？
喉を開いた状態でも日本語が発声できるようにしないと意味が無いぞ
いくら話声で良くしても歌声で歌うなら話は別だ
むしろ話声に特化すると本当に喉が開けなくなる

484 ：選曲してください：2017/08/03(木) 17:14:13.14 ID:ZtoT8ZGj.net

>>483
そうだよ
喉開いたまま日本語のイとかウの段って無理じゃない？
腹話術やりまくれば開いたまま出せるのかなこれ

485 ：選曲してください：2017/08/03(木) 17:21:54.99 ID:YDXffTHU.net

普通に出せる
日本語は喉を絞めて話すのが当たり前なのでそのままでは凄く難しいが
喉を開いた歌声の発声になれば出せる
逆にそれができないなら歌声になってないので高音も出せない

腹話術練習は有効だがそもそも喉を開くという事自体ができてないなら
それより前に開く感覚を見つけるのが先

486 ：選曲してください：2017/08/03(木) 18:42:31.45 ID:tUuCWKyJ.net

>>481
>>482
こういうの本物の馬鹿。論の本質がつかめずに喋るゴミ。

487 ：選曲してください：2017/08/04(金) 16:34:02.97 ID:lnOJgcOV.net

小声勧められてやってたんだけど、
やる前より喉締めずに小声のまま響き出せるようになったかも
もしかして小声に近い感覚のまま響き深みを出せるのがプロの発声なのかな

488 ：選曲してください：2017/08/04(金) 17:34:31.46 ID:wPJrERlN.net

小声の方が少しの喉の開きで大きな響きを感じ易い
この開きを頼りにより大きくする事で歌声を作られるようになる
コツを掴んだならより強くなるようひたすら練習
小声では強く響かすほど強いエッジが掛かるようになる
そのエッジ声のまま声量を上げれば普通の歌声になる

489 ：選曲してください：2017/08/04(金) 22:16:39.78 ID:EOk3uXvo.net

ここのアドバイス参考にヒトカラで練習中。

490 ：選曲してください：2017/08/06(日) 22:11:51.21 ID:qBMkpiHW.net

mid2Eが出ない人なんてカラオケ行かないような層以外有り得ないだろ…

491 ：選曲してください：2017/08/07(月) 03:57:59.33 ID:U9D2if6G.net

歌うのは好きだけど全然声出ないって人は結構いるぞ
BUMPですらサビで裏声使っちゃう人とか
そういう人は女性ボーカルオク下がメインとかに行き着いたりする

492 ：選曲してください：2017/08/07(月) 05:13:04.98 ID:lxPjh37S.net

そのうち女性ボーカル曲を原キー裏声奇声で歌い始めるまでがテンプレ


まぁ俺の事だ

493 ：選曲してください：2017/08/07(月) 08:14:22.19 ID:SqsUHXcE.net

>>491
なんで声出ないのに歌好きになるんだろう？不思議だわ

494 ：選曲してください：2017/08/07(月) 09:56:22.82 ID:evA0tX7M.net

>>493
お前は歌好きじゃなさそう

495 ：選曲してください：2017/08/07(月) 10:01:54.52 ID:cILaA9Jt.net

まず歌自体嫌いな人は極稀だからな
そして一度カラオケをすると下手でも結構楽しい事が分かる
それだけの事だ
誰にでも手軽に楽しめるからこそ人気があるわけで
遊びの範囲なら上手い下手は関係ない

496 ：選曲してください：2017/08/07(月) 10:04:57.56 ID:SqsUHXcE.net

>>494
いや好きやぞ それは自分が結構声が出るから

497 ：選曲してください：2017/08/07(月) 10:05:53.31 ID:evA0tX7M.net

>>496
それ声が出る自分が好きなだけじゃん

498 ：選曲してください：2017/08/07(月) 10:06:56.63 ID:SqsUHXcE.net

>>497
得意な事は好きになるでしょ 不得意な遊びをわざわざやるかな 俺はやらない

499 ：選曲してください：2017/08/07(月) 10:10:36.59 ID:evA0tX7M.net

>>498
得意不得意関係なく好きなものはあるけどな普通

ところで君奇声に近いか身長低い？

500 ：選曲してください：2017/08/07(月) 18:27:52.78 ID:n6vUvqBr.net

運動音痴で体力無い俺は運動が嫌い
声が出ないのに歌うのが好きになる感覚がわからん

501 ：選曲してください：2017/08/07(月) 18:50:40.22 ID:q7QgxVZj.net

俺は下手だけどカラオケは好きだよ
長年練習してると少しずつ声が変わってくるのが楽しい

502 ：選曲してください：2017/08/07(月) 21:28:33.91 ID:FRhtrfyn.net

>>491
そしてオク下と言っても自分がオク下で歌っていることに気付かないパターンも多い。
男性曲の場合はオク下だとメロがルビーの指環原キーより低くなってしまうので、
サビだけオク下で歌うけどそれでもオク下ということに気付かない人もいるｗ

503 ：選曲してください：2017/08/08(火) 18:08:11.79 ID:U0203fmI.net

正しい練習してると一ヶ月に半音くらい伸びんのかねえ

504 ：選曲してください：2017/08/10(木) 19:42:10.13 ID:nZY2IZUG.net

>>503
ありえね〜ｗｗｗ
1ヶ月に半音伸びてたら1年後には1オクターブ伸びるわ

505 ：選曲してください：2017/08/10(木) 19:50:33.15 ID:0lO4XNuj.net

そりゃ限度はあるでしょ

506 ：選曲してください：2017/08/10(木) 20:02:49.42 ID:Xz+W6Ka5.net

一年半音くらいじゃね

507 ：選曲してください：2017/08/10(木) 20:06:38.61 ID:0lO4XNuj.net

先は長いな

508 ：選曲してください：2017/08/10(木) 20:53:48.73 ID:FOW4c5WN.net

>>500
俺も運動音痴でスポーツ大嫌いだったけど
筋トレに目覚めてから身体動かすのが楽しくなったぞ
続けてくことで上達が目に見えてわかるしな。カラオケも同じだろ？
人生何を好きになるかなんてわからないもんだぞ

509 ：選曲してください：2017/08/12(土) 17:49:44.92 ID:iyWQJfvg.net

低音ボイスの味方、大塚博堂がいるじゃない。

510 ：選曲してください：2017/08/12(土) 18:27:04.90 ID:AZklYiKx.net

コツさえ掴めば一気に伸びる。ただ頭打ちになるのも早い。当たり前だけどな。

511 ：選曲してください：2017/08/12(土) 19:38:11.14 ID:kiLVc0zq.net

hiCくらいまでだったらうまい人とカラオケ行ってるだけで出るようになる
お手本になるような人と一緒にカラオケ行くのは重要だと思うわ

512 ：選曲してください：2017/08/12(土) 21:15:45.04 ID:pUEkhgC+.net

hiCまでいけるならhiFくらいまで一気にいけないの？少なくとも自分はhiAからhiFくらいまで一気に出るようになったけど

513 ：選曲してください：2017/08/12(土) 21:28:53.62 ID:hgpI6Ghv.net

それは何か間違ってそう

514 ：選曲してください：2017/08/12(土) 21:31:55.00 ID:xlZNuSg7.net

hiFも出てなさそう

515 ：選曲してください：2017/08/12(土) 22:03:07.15 ID:XZRvvb0Y.net

奇声か裏声だろうな

516 ：選曲してください：2017/08/12(土) 22:35:26.55 ID:Lys2BD6E.net

hiF辺りまで行くと歌の中できれいに出すのは、例えファルセットだろうとなかなか難しい。

517 ：選曲してください：2017/08/13(日) 00:09:25.63 ID:G5j/PowA.net

>>512
それはヘッド一気に使えるようになったレアケースじゃないかなぁ
hiCはミドルが出るようになったときの音域だから

518 ：選曲してください：2017/08/13(日) 10:52:07.42 ID:TSGHGxr7.net

>>511
いや皆が皆hiCまで出るようになる訳ないだろ。まさか上手い人とタカラして奇声でhiCまで出してるのか？ならやめとけとしか

519 ：選曲してください：2017/08/13(日) 11:33:30.95 ID:mou5SHba.net

hiCはミドルの限界点だな
確かにチェストが正しく出来てればそこまでは自然と伸びる
しかしいつまでも地声の換声点が変わらない人は無理
伸びる人の特徴として地声の最高音がそのまま換声点になるので

520 ：選曲してください：2017/08/15(火) 10:07:31.27 ID:1NTkyl3S.net

俺は
mid後半以降出なくて裏返る、もっというなら全音だすだけで喉がきつい
↓
下から上まで喚声点なく一応一本の声として繋がる声を出せるようになる(ただし出音は誰が聞いても裏声)
↓
その声の出し方でひたすら歌ってたら徐々に徐々にその声が、低音から段々表声として聞ける声になって来て声量響きが増してくる

こんな感じの流れだったな
今も日に日に高音が出しやすくかつ強くなってるからうれしい

521 ：選曲してください：2017/08/15(火) 10:19:17.22 ID:ivgGN/fd.net

>>520
裏声アプローチだな
裏声っぽく聴こえても一本化できてるなら喉は開けてる
これが出来てないと一度低音に落とした時喉声に切り替わり再度上げても裏声に戻らないので
地声感を上げるのは閉鎖を閉じるイメージだと喉絞めにしかならないので
声を前に出すイメージ、特に鼻方向に強く引く・響かす・飛ばす的な感じで強めるといい
日常的に小声で練習しておくと捗るぞ

522 ：選曲してください：2017/08/15(火) 10:28:51.01 ID:1NTkyl3S.net

>>521
そうそう
しゃべるときの喉締め感覚とは違う出し方で出せるようになった声が段々強まって来た感じ
元々裏声だった声だからいくら歌っても喉は変に疲れなくて最高よ
へー頭のはるか上と横隔膜意識してたけど鼻もいいんだ助かるわサンキュー