平和に発声改善がしたいんじゃ10

1 ：のんびり：2018/06/24(日) 18:10:38.46 ID:sDrfmb2K.net

●このスレは、平和に発声に関する情報交換をしたい方のためのスレです。
　書き込みの際には、レスの向こうに同じ趣味を持つ人間がいる事を心に留めて頂けると幸いです。

●本スレではNGワードの設定推奨です。
　以下のNGワードを用いている、攻撃的な文面の書き込みを行っている、荒らし目的であると考えられる
　以上に該当する方には反応せず、スルーをして下さい。反応はせず、スルーをお願いします。
【NGワード】※複数の表記での登録推奨
馬鹿、死ね、統失、糞、下手くそ、音痴、きもい、天然、自演、クズ、カス、ゴミ、アホ、ガキ、雑魚

●音源うｐ推奨です。必ずしも上げる必要はありませんが、持論の補強や建設的な議論に繋がります。
　但し、他人への過度な音源の要求は無意味なスレの消費に繋がるため、お止めください。

●発声理論・感覚論など、音源の有無に関わらず自由に話して頂いて結構です。
　議論も歓迎ですが、平行線になりそうな場合には、自分の意見を言うに留めるorスルーをしましょう。
　出来るだけ多くの方が、様々な意見を自由に言える場となれば嬉しいです。

前スレ
平和に発声改善がしたいんじゃ9
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1527770456/

2 ：旧1：2018/06/24(日) 19:47:41.13 ID:7yP+ReOS.net

乙です〜

スレ速度ゆっくりでまだ落ちなさそうだったら明日即死回避しに来ますm(__)m

3 ：選曲してください：2018/06/25(月) 09:35:47.05 ID:gSeT7i1P.net

一応即死回避しておきますね

4 ：選曲してください：2018/06/25(月) 09:36:44.36 ID:gSeT7i1P.net

私とbzさんの推してるサモエドさんブログ
http://fixedmix.blog.fc2.com

5 ：選曲してください：2018/06/25(月) 09:39:05.53 ID:gSeT7i1P.net

前スレ最後の方の音源

832さん

以前コブクロの高音比較音源あげたものです

実はNICOが好きでして今日歌ってたら結構高音出せたんですがヘッドに入れているのか怪しいです よければアドバイスお願いします

http://fast-uploader.com/file/7085407101588/

音源は友達とカラオケ行ってたのでわりとはっちゃけて歌ってます

6 ：選曲してください：2018/06/25(月) 09:41:00.57 ID:gSeT7i1P.net

前スレ820,831 51さん

高音の練習してたら、昔と歌う感覚が変わってきた。

ハッちゃっけた音源になっちゃったけど、本家に近づけるにはどういう要素をプラスもしくはマイナスしたらいいか、
アドバイス願います( ´∀｀)
最初の方が高音が出やすくなったせいか、シャウトがすっぽ抜けてた笑

聖飢魔II／蝋人形の館
http://wktk.vip2ch.com/vipper1834.mp3
※音量注意(1:25-)

チェストが、非常に難しくて、何故か太くなるというよりバリバリした声の質感になっちゃうんだわ。
チェストを滑らかに出すにはどうすればいいのかを探ってみようかな…。
ちなみに、自分の中でのチェスト入りボイスは「http://wktk.vip2ch.com/vipper1845.mp3」な感じ。

7 ：選曲してください：2018/06/25(月) 09:43:31.31 ID:gSeT7i1P.net

前スレ　和尚さん
今日は大阪の昔からの音楽仲間が東京に来てるからとゆうことで会ってきてん
まぁ、昔からＣＤ出したり（演歌やけどｗ）教える仕事してたりしてた奴やねんけど、今はガッツリ専門学校で教えてたりとか個人レッスンしてたりとからしくて
今回も遠征で個人レッスンするためにこっちに来てるらしくて
せっかくやからカラオケ行って色々教えてもらったんやけど、かなり根本的に細かいとこまで矯正してくれたわｗ
まぁ、最近ピュアヘッドの練習してたのが良かったみたいやけどな〜
色んな要素が重なり合って一つの響きが生まれるねんな〜
これはなかなか全てを言葉だけで伝えるのは難しい；
人によって出来てる部分と出来てない部分があるやろうし

↓とりあえず、わかりやすく昨日と同じやつ
鼻腔のみに空気が流れるように
鼻をつまんだら声が止まるように
下アゴが下がらないように、口を開けるときは頭ごと上に上げる
河村隆一　−　Glass
http://fast-uploader.com/file/7085327717248/
↓特に「声帯閉鎖」について、水中に潜るときみたいに空気が漏れないようにして声を出す
2番からエコー下げてくれて聴きやすくなってるかな、んで2番からのほうが上手く出来てるかなｗ
ラルク　−　叙情詩
http://fast-uploader.com/file/7085328588118/
この両方を同時にやらなアカンらしいねんけど、まだ無理やｗｗ
あとやっぱエグザイルとか歌うときはロウラリも出来たほうがいいとのことで、日々喉仏下げる訓練；

↓鼻腔でガナリもめっちゃしやすかった！　全然喉痛くならんかったｂ
ヒブリア　−　Tiger Punch
http://fast-uploader.com/file/7085329243525/

ロビンソン
http://fast-uploader.com/file/7085331360707/
VAMPS　−　INSIDE OF ME
http://fast-uploader.com/file/7085333976655/

8 ：選曲してください：2018/06/25(月) 09:45:13.09 ID:gSeT7i1P.net

前スレ791 びぎんさん

お久しぶりです！
毎度書き込むことを躊躇する内にスレが流れてしまい、せっかく頂いたレスに返信できずすみません。
新しい曲で精進してきました。

Feel your breeze
http://fast-uploader.com/file/7085300562861/

白い恋人達もよかったら聴いてみてください。
前回の音源は消えてますが。、サビが出せるようになってきました。
http://fast-uploader.com/file/7085303346357/

9 ：選曲してください：2018/06/25(月) 09:46:27.46 ID:gSeT7i1P.net

レス制限の都合上一部改行の削除など修正ご容赦ください

即死回避終わり

10 ：選曲してください：2018/06/26(火) 23:32:49.80 ID:xS+DF1iX.net

喉声も出し方極めてくると負荷の少ない喉声ができるようになる
聴こえかたは変わらない
ヒトカラフリータイムで朝から晩まで奇声出し続けて店員にあだ名つけられる奴がそれ

11 ：ノンジャンル：2018/06/26(火) 23:45:53.30 ID:dadsw5A1.net

TOKIOメンバー、NEWSメンバー

12 ：選曲してください：2018/06/27(水) 00:49:56.36 ID:rDBLrS12.net

前スレ887
うーん声量をうんと抑えて同じ音域出せるならいいんでないかい
今のとこあげてる音源全部息ドバーっと使って喉と勢いで無理くり出してる感じがするべ

13 ：びぎん：2018/06/27(水) 01:08:07.54 ID:RUE1lvbR.net

>>10
ちょっと！最早悪意しか感じませんよ苦笑

>>12
悔しいので今録りました。
こんな音源上げるのも不本意だし、自分でも気持ち悪い小声アカペラですが。

14 ：びぎん：2018/06/27(水) 01:08:50.28 ID:kdblPy7l.net

http://fast-uploader.com/file/7085584709411/

ご意見が恐いです。

15 ：選曲してください：2018/06/27(水) 01:17:15.31 ID:rDBLrS12.net

悔しいとか言われたらもう何も言えませんね
あなたの中では喉声ではなくキチンと発声出来てると思ってるなら私の意見は無視して良いよ
他の褒めてくれてる人の意見にだけ耳を傾けておきなさい

16 ：びぎん：2018/06/27(水) 01:21:59.98 ID:kdblPy7l.net

>>15
失礼しました。12のレスに対するお礼が抜けてました。
悔しいのは10のレスに対してで、それと、喉声指摘に対する反証をしたくなったことについてです。

ID:rDBLrS12さんはきっちりと反証の方法を教えてくれました。感謝しています。
バカにされて悔しかったあまり、レスが雑になり申し訳ありません。

17 ：びぎん：2018/06/27(水) 01:26:33.31 ID:kdblPy7l.net

そもそも喉声だとしたら、反証にもなってませんね。
重ね重ね失礼しましたm(__)m

18 ：のんびり：2018/06/27(水) 02:16:45.68 ID:kM27niEH.net

喉声の判断基準が分からなくてググってしまった…

>>16　びぎんさん
10さんの奇声の話はびぎんさんの事ではなく、そういう人も居るという事なんだと思いますよー
僕も先日ミスチルスレで喉声と指摘貰って、そんな気はしてたけどやっぱそうなのかぁと思ってる所ですw
喉声に関しては基準が難しいし、ネットでも色んな意見があったりしますが、
誰が聴いても上手いと言われるような、歌ウマ目指して練習一緒に頑張りましょ^^

19 ：おG茶N：2018/06/27(水) 02:17:42.28 ID:qEgNwaRY.net

>>14
う〜ん、びぎんさんのレモンはリズムもピッチもズレてしまってるんですよね・・・。
原曲をちゃんと聞き直して修正した方が良いでしょう。

個人的に喉声（この名称があまり好きではありません）とか張り上げが「悪である！」みたいな風潮ってカラオケ板全体にありますよね。
自分は喉声＆張り上げからスタートした人なので「そこまで悪い発声だと思わない」というのが本音です。
「上手くなるまでの過程の１つとしては十分にありえる状態」という認識でいます。

発声を構成する様々な要素の内から「喉声や張り上げ」となるのに必要な要素が強く出ている状態でしかないだろうと思っています。
むしろ喉声や張り上げを拒絶するあまり「志村」とか言われてる発声状態から抜け出せない、あるいはその延長線上にいる人が多いことに疑問を感じます。
違う言い方をすると「喉声や張り上げ」を作っている要素にも正しい発声に必要な要素が混ざっているにも関わらず
喉声や張り上げを拒絶するあまり、正しい発声に必要な要素すらも排除してしまった状態が「志村」ではないのか。

それでまぁなんですか・・・びぎんさんは鼻腔の響きがまだまだ引き出せていないので前スレの881で自分が言ったように
基音が低い（ベースの音が低い）ので、もう少し上（鼻腔寄り）に持って来た方が良いのではないか
というアドバイスの仕方を選択した訳であります。

20 ：旧1：2018/06/27(水) 02:23:23.38 ID:ITLbZJ96.net

びぎんさんも15さんも一旦落ち着きましょう〜

喉声という言葉は抽象的かつ強い悪い方向へバイアスが掛かった言葉なので、使用は難しいですよね
出来る限り他の言葉で喉の状態を表現してあげる方がコミュニケーションはスムーズかもしれません

一応書き加えておくと
喉声って一般的には"無駄な力みの多い発声"とされると思いますが
びぎんさんの発声は、どちらかと言うと支えの足りない、必要な力の抜けてしまっている発声だと個人的には思いますよ

21 ：選曲してください：2018/06/27(水) 02:24:19.59 ID:ITLbZJ96.net

音源聴くのと、個別レスはまた後ほど〜すみません(´Д` )

22 ：びぎん：2018/06/27(水) 02:31:13.42 ID:kdblPy7l.net

>>18-20
お三方、ありがとうございます。
バカにされたと思い込んで、ヒートアップしてしまいました。

まだまだ下手くそを抜け出す過程なので、皆さんの的確なアドバイスは本当に参考になります。
声に支えとなるものが出来れば喉声を抜け出せるのかもしれないし、そもそも喉声が必ずしも否定されるものではないことも分かりました。
練習、頑張ります！

23 ：びぎん：2018/06/27(水) 02:41:19.13 ID:kdblPy7l.net

皆さんのような専門知識のある方に、ど素人が混ざって奇声音源まであげてしまい、恥ずかしくなることも多いです。
ただ、ヘッドとか鼻腔とか分からないながらも、友達にも前より上手くなったと言ってもらえるくらいに、当初よりは成長できたと思います。

他になんにもしてないから、練習+このスレのおかげだと思っています。
今後もアドバイスお待ちしています。

24 ：ノンジャンル：2018/06/27(水) 04:11:48.57 ID:JfVVG31W.net

さかいゆう、ポルカドットスティングレイ、オーラルシガレッツ、KEYTALK、佐藤広大、フロウバック、マッドキッド、lOl、ReOl、エミナカムラ、吉澤嘉代子、足立佳奈 、ゴーゴーバニラズあたりは最近の歌手の中でも好き！

25 ：bzbz5912：2018/06/27(水) 09:33:48.66 ID:N3z8Z+2B.net

前スレに対して

>>887 びぎんさん
「喉声」ってのは曖昧なもので線引きは難しいです。
必要以上の喉締めを指して言ったりもしますが「発声を持続できて」「良い音が出る」のであれば
問題ないので一概に悪ではありません。

びぎんさんの場合、現状では決して良い声で高音を発声できてるとは思えません。
でもコツを掴みかけてると感じたのは事実ですし、独学の難しさ、モチベーション維持など
トータル的に考えれば、とりあえず今の感じの試行錯誤で良いと思いました。
高音の出し方も分からない独学素人に、「喉締めるな」「張り上げるな」ってアドバイスは
結構無茶な気がします。独学でやる以上、悪声が身につく可能性は覚悟の上で試行錯誤が要ります。
センスがあればそれでもやっていけますし、センスがないのに回り道を嫌う場合はボイトレ教室とかで指導してもらうしかないですね。

Any３つ目を聞いて思ったのは、サビの頭は頑張ってもっと力みを逃しつつ力強い声を探ってみること、
中音部分は逆にもう少し芯を持たせて力強さを出すことですかね。閉鎖が甘い気がします。

あと、長時間のヒトカラで喉が枯れないとおっしゃいますが、それとは別に喉や呼吸の疲れもないのですか？
プロでも２時間のライブで消耗するので、長時間歌ってて質の低下があまり無い場合は逆に間違ってるかもしれません。

26 ：選曲してください：2018/06/27(水) 10:01:49.33 ID:FNQ16Ult.net

いつも見させて頂いておりましたが、皆様の意見が聞きたくて音源をあげさせていただきます
曲は全てひまわりの約束の弾き語りを1コーラスだけ携帯で録音しました
ギター適当ですみません

１、柔らかく歌う
http://fast-uploader.com/file/7085616056359/

２、柔らかく歌うが１より強め
http://fast-uploader.com/file/7085616139961/

３、共鳴を意識
http://fast-uploader.com/file/7085616207286/

１、２と比べて３が方向性として良いのか悪いのかお聞きしたいです

27 ：のんびり：2018/06/27(水) 12:22:00.17 ID:kM27niEH.net

>>26
聴きました、弾き語り凄く上手ですね(ﾟ◇ﾟ)
声も秦さんに違い感じだし、曲に良くあってて上手いです！
個人的に一番いいと思ったのは2ですねー
次に1ですね。
3は共鳴を意識したせいか、ちょっと鼻詰まった感じに聞こえます。
2や1でも十分鼻腔の響きありますし、2のバランスが一番いいかなーと思いました。
1の柔らかさも捨てがたいので、曲の中で使い分けると抑揚がいい感じにアップしそうですね^^

28 ：のんびり：2018/06/27(水) 12:23:22.02 ID:kM27niEH.net

>>27
×違い感じ
○近い感じ

29 ：おG茶N：2018/06/27(水) 19:13:55.88 ID:qEgNwaRY.net

>>26
「共鳴」とは、鼻腔の響きと声帯の響きの「共鳴」の事だと解釈して話をしますが
3は最も音圧を感じますが「共鳴」というのであれば２の方が「共鳴」しているように聞こえますね。
響いている分、もしかしたら２の方が声量が出てるかもしれないです。

3では、増やした音圧を上手く鼻腔で響かせる事が出来ていないのが原因だと思います。
その辺りの処理を上手く出来るようになると、サビの苦しい所も楽に出せるようになってくるのではないかなと思いました。

30 ：旧1：2018/06/27(水) 21:15:57.54 ID:dnlQkjEb.net

前スレ864さん
何の事かさっぱりだったのでざっと他スレ回って来ました笑
お元気そうで良かった、ご報告感謝です

前スレ868 和尚さん
怒鳴り声は散々鍛えられました〜笑
ただもしかしたら今は出ないのかも？

31 ：旧1：2018/06/27(水) 21:19:43.34 ID:dnlQkjEb.net

>>30
途中送信してしまった…
和尚さん続き
個人的にはcrawlingがオススメです！
それとこのライブのパフォーマンスが最高すぎて自分は魅力に気付きました
https://m.youtube.com/watch?v=Ns72AD_l3qA
曲はgiven upで2分頃から始まります〜

32 ：旧1：2018/06/27(水) 21:25:31.57 ID:dnlQkjEb.net

前スレ873 bzさん
アンバランスを整える格好で歌うと声量アップて怪しい広告見たいなフレーズですね笑
しかし、そんなに変わるものなのかあ〜自分は姿勢などは然程大きな変化はもたらさないと思っていたので少しびっくり
健康体チャレンジ応援してます！

自分は昔の発声にもある程度意図的に戻れるので、昔の方が良かった！と思うシチュエーションは今の所ないですね〜
やっぱり皆さん、ある程度昔の発声は出来なくなっていくものなんですかね？

33 ：り：2018/06/27(水) 21:36:18.30 ID:XmbVIkiM.net

given upいいっすよねー。たまに聞きます。個人的にはFaintが好き。

34 ：旧1：2018/06/27(水) 21:58:13.84 ID:dnlQkjEb.net

個人的に好きなのはthe messengerと言う超マイナー曲だったり(バラード厨)


前スレ875-876 びぎんさん
最高音出しやすい、出しにくいフレーズはありますよね
まとめ音源聴きましたが、具体的にこうしたら〜という改善策が思い浮かびませんでした(´Д` )
メロ等の歌が安定して来たら、高音部で音が大きくならない様な歌い方等は、試してみると良いかなと思います

Anyの歌い直しの方、メロめちゃくちゃ良いです！自然な抑揚もあって聞き応え素敵
あとは語尾が立ち消えてしまう箇所、発音の不明瞭が改善されればかなり聞かせる歌になるかな〜と思います
こういう音の構成の曲は、サビ高音はどうしても力が入って硬くなってしまいます
下音域の適度な力の入れ方を身体に馴染ませたら、上の音域での脱力も探っていけると良いですね

35 ：ラクダ ：2018/06/27(水) 22:09:53.10 ID:h2a4PE1n.net

>>34 旧
俺もmessenger好きーq(^-^q)
crawlingとかとはまた違う歌声で、魂の叫び感が凄い

heavyも好きだわ
最初聴いた時はまたいつにもましてネガティブな歌作ったなと思ってたけど
自殺した今となってはホントにこう言う心情だったんだなとより悲しく聴こえる

36 ：旧1：2018/06/27(水) 22:24:24.67 ID:dnlQkjEb.net

>>26
すみません、エラーになってしまい聴けませんでした(´Д` )
自宅に着きましたらPCから再度チャレンジします〜

>>35 ラクダさん
おお、まさか知っている方が居るとは思わなんだ、流石オケ板！
heavy聴いた事ないや〜聴いてみよう
歌手の方は本当に些細な機微の中で生きてるんだな〜と歌詞を見てると思いますよね

37 ：旧1：2018/06/27(水) 22:26:07.90 ID:dnlQkjEb.net

>>35 ラクダさん
あ、それと他所でちらりと見たので一応
ここは皆さん短文感想もウェルカムだと思いますよ〜笑
自分が長文書きたがりなだけなので、書き込み辛くて申し訳ないですm(__)m

38 ：旧1：2018/06/27(水) 22:30:27.06 ID:dnlQkjEb.net

>>のんびりさん
スレ立てから前スレラストのURL貼り付けまでして頂き感謝しかないです〜乙すぎです！笑

前スレで昔は高音出なかった〜って仰っていたのを見て
今度お暇があれば、のんびりさんが高音出る様になった経緯を聴いてみたいなあ|･`ω･)チラ

39 ：ラクダ ：2018/06/27(水) 22:44:16.71 ID:h2a4PE1n.net

>>36
自分もホントにそう思うなあ
亡くなるすぐ前にNEWSZEROで歌ったheavy貼っておきます
https://youtu.be/0MvQ8eoJFEE

>>37
ここで感想書くなら最低5行は書かなきゃいけないなとw
お気遣いありがとうございます
またお邪魔しますp(^^)q

40 ：選曲してください：2018/06/27(水) 23:01:50.90 ID:7QFXUvGh.net

given up歌ったけどアップしてもええのんか？

41 ：エガミラ：2018/06/27(水) 23:08:32.49 ID:daP9ndb0.net

>>19
同意です。喉声を全否定したらストレスたまる人もいると思います。
張り上げも気持ちいいですしね。私も同じこと少し思っていました。
もちろん、プロになりたいのなら喉声じゃ長持ちしないのかもしれないですけど…

42 ：旧1：2018/06/27(水) 23:21:42.25 ID:dnlQkjEb.net

>>39 ラクダさん
NEWS ZEROで生歌唱してたんか！全然知りませんでした、楽しみ〜
帰ったら聞きますのよ

>>40
寧ろなぜうpしないのか？ワクワク

43 ：選曲してください：2018/06/27(水) 23:40:44.85 ID:iwH/Rkr6.net

張り上げ全開です！
気持ちいいぜ！
リンキンパーク/given up
http://fast-uploader.com/file/7085665758482/
この歌は死ねる。間違いなく。救心必須や

44 ：選曲してください：2018/06/27(水) 23:41:04.75 ID:iwH/Rkr6.net

あいでーがかわってしまいましたが
40です。

45 ：旧1：2018/06/28(木) 00:05:07.48 ID:XtWpahM3.net

帰宅〜

>>26
PCでも聴けませんでした…おま環なのか…ごめんなさい(´Д` )

>>39
聴きました。自殺される直前と思うと、凄く深く考えさせられますね…
チェスターさんの声・ライブパフォーマンスはやはり、凄く胸を打つものがある
シンガーとしても非常に素晴らしい人でしたが、それ以上にやっぱりアーティストだなあ
そして、最後の食い気味のアナウンサーの方に、もう少しだけ待てなかったのかと問いたい！笑

46 ：旧1：2018/06/28(木) 00:08:51.14 ID:XtWpahM3.net

>>43
前奏の手拍子から拘りが垣間見える笑
Cメロのグロウル決まってますね〜カッコいい！！
サビのロングトーン、もっとバリバリとした音で張り上げても良いと思いますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
どこかのスレで聴いた様な覚えがあるけれど、気のせいだろうか…思い出せぬ

47 ：ラクダ ：2018/06/28(木) 00:25:28.93 ID:grgpXu7y.net

>>45
ホントそれ！ww
もうちょい余韻に・・と皆思ったかとw

48 ：Dr. 和尚：2018/06/28(木) 01:29:32.97 ID:34HstQm/.net

お〜、新スレも出だし良い勢いやね〜♪

>>14
狙ってるであろうピュアヘッド的な声は出てるかな
これをどう響かせていくかやな〜
前スレの音源でも思ったけど、まず息の流れが不安定な感じやねんなぁ
喉で声を作ろうとしてる意識なんかなぁ、これが喉声って思われる所以なんかな？
例えば窓のわずかな隙間を風が通ってピュ〜って鳴ってるイメージ
この窓の隙間を声帯で作ってあげる感じ
まずはこれで声を安定させたほうがいいかも

>>26
おぉ、凄いウィスパー！　羨ましい
鼻腔やね〜、上手いな〜♪
このハスキーは元々？　ちょっと歌い込んだから？
3は共鳴ってゆうか地声感を出したかった感じかな？
使い分けでいいと思うで、3はスキマスイッチっぽいｗ
曲の中でも使い分けたら良いと思うｂ

49 ：Dr. 和尚：2018/06/28(木) 01:30:12.06 ID:34HstQm/.net

>>30
こら〜和尚〜〜〜ってゆうの頂戴！
いや、別にＭじゃないでｗｗ
>>31
なるほど〜、エモってやつか〜
最近のバンプスとかワンオクもこんな感じなんかな〜
ゴメン、やっぱりちょっとピンとこない；
アカンなぁ、根底に演歌の血が流れてるんやろなぁ
ジャーマンメタルが大好きな人間やからｗｗ
声はめっちゃカッコイイけどな〜、鼻の硬い骨のとこでガオ〜な感じやなｗ

>>33
お、Faintカッコイイｗ
あんまりラップとかレゲエに馴染みがないからサビ以外ラップか〜って思っちゃうけど＾＾；

50 ：Dr. 和尚：2018/06/28(木) 01:30:29.41 ID:34HstQm/.net

>>34
おぉ、これは声にやられるな〜！
バラードでこの声ｗ　カッコイイｗ
録り方間違えたら、なにしとんねんって突っ込まれそうやな；
ちょっとニルヴァーナ思い出すなぁ

>>35
え、自殺したんや、、、ほんまカートコバーンとカブるやん。。。；
なんかワンオクがめっちゃ影響受けてそうな感じがわかるなぁ
>>39
めっちゃ鼻腔で歌ってるのがわかりやすい動画やな〜
日本の歌ってる人たちにヒントを残してくれたんかな〜、ありがとう！

>>43
ナイスヘッド！　出だしからカッコイイ！！
咽頭腔で鳴らしてるヘッドかな
デスボすげ〜〜〜ｗ
でもたぶん、本家はめっちゃ鼻腔で鳴らしてると思うで〜

51 ：Dr. 和尚：2018/06/28(木) 01:31:44.42 ID:34HstQm/.net

アカン、やっぱ先に上げたい音源上げるべきやな。。。
レス書いてるうちに眠くなってきた；

52 ：Dr. 和尚：2018/06/28(木) 02:14:25.51 ID:34HstQm/.net

今日は、こないだ色々教わったツレのＶｏトレ先生のレッスン風景を見学させてもらいに行ってきてん♪
いや〜、もともと大阪のアニメ声優とかの専門学校で教えててて、ほとんどそこの卒業生らしくて上手い子ばっかりやったわｗ
男に教えるとこも見たかったんやけど、残念ながら今日は女の子ばっかりやった；

んで、オレも別の部屋取ってて4人ほど見た後は歌いたくなってずっと自分の部屋で歌っててんｗ

こないだの鼻腔共鳴でまたチャレンジしてたんやけど、ちょっとhyde様のあの高音でクワっての真似したくなってやってみたら、うわぉ、キタコレ！
鼻腔共鳴で基音を作って（鼻の硬い骨のとこらへんかな）そこから後ろに広げる感じ
それに似た感じで後ろに引っ張る感覚でも良い感じやったｂ
※こないだもそうやけど、声を出すことに意識行きまくりで歌い回しはめっちゃ適当スンマソ

↓とりあえずこれを発見したときのやつ
ラルク　−　Heavens Drive（ガナリはまだ全然出し慣れてなくてショボ〜ｗ）
http://fast-uploader.com/file/7085673718447/

↓ウィスパー的な感じでもキープ出来そうかな
K　−　Only Human

＜おまけ＞
↓ガナりガナりーｗ　高音デスボ出んくて萎えて途中で止めたｗ
Bullet For My Valentine　−　Scream Aim Fire
http://fast-uploader.com/file/7085674531784/

↓そのツレのＶｏ先生が米津さんがめっちゃ鼻腔で歌ってるーって言うてたから久しぶりに歌ってみた♪
米津玄師　−　Lemon（終わりコールうぜーーーｗ　ラスサビ最高音、気合入れ過ぎてミスった；）
http://fast-uploader.com/file/7085674815969/

53 ：Dr. 和尚：2018/06/28(木) 02:16:44.66 ID:34HstQm/.net

あ、Kさん張り忘れｗ
http://fast-uploader.com/file/7085674225677/

54 ：選曲してください：2018/06/28(木) 02:49:38.21 ID:ka3V2nMh.net

>>27
ありがとうございます
３は確かに鼻声に聞こえますね。過剰に意識しすぎた感じでした。１、２を曲の中で上手く使い分けられるように練習します。

>>29
とても分かりやすいです
３は音がこもっていて響きが外に広がっていない感じがしていましたが、納得です。

>>48
声張る仕事なので声帯のダメージが…
最近は仕事でも発声と響きを意識して、声帯への負担を減らそうと必死です。
３は薄っぺらい高音にならないように響きを下へ抑え込む感覚で歌ったんですが、イマイチでした。

55 ：bzbz5912：2018/06/28(木) 11:49:39.97 ID:btAjyefE.net

>>32 旧1さん
個人差はでかいかもしれません。
私の場合ナチュラルな姿勢だと右に重心が寄る上、腹筋や背筋に良い感じの力を入れにくくなってしまってるので下半身で調整して上半身を正すことで一時的に上半身が使いやすくなります。

ただ、膝を曲げる、腰を落とす、上半身を前に倒す、などは万人向けのテクニックじゃないかなー？プロでも、高音の一押しの部分でやってるのよく見ますし。

56 ：旧1：2018/06/28(木) 12:27:45.39 ID:R7GmMMno.net

>>49 和尚さん
こら〜和尚！は心理的に無理なのでカラオケ行けたらなんか大声で録ってきます笑

和尚さんの声って、HR/HM系というよりはエモ系寄りだなあと個人的に感じるので！
ピンと来ませんでしたか〜残念
いずれ好きになる時を気長に待ちます(=ﾟωﾟ)ﾉ

音源後ほど聞きます

57 ：旧1：2018/06/28(木) 12:36:31.18 ID:R7GmMMno.net

>>55 bzさん
膝を曲げる、腰を落とす、と言うのを聞くと、小野正利さんの昇竜拳アプローチを思い出す笑
前傾姿勢って一般的に悪い姿勢かと思っていましたが、良いのですかね？
自分はよく声が出るので割と使ってしまいますが、矯正せねばな〜と思ってたところで

58 ：のんびり：2018/06/28(木) 12:50:19.98 ID:y3ffVB41.net

>>38　旧1さん
昔は歌声も低くて、喉締めて絞り出してましたね。
締めてフラフラなので音程も取れず、友達から音痴と言われましたw
B'z歌いたいけど全く出ないので、選曲すらしなかったですねー

ハウエバーも、最初の「柔らーかなー」が出ませんでしたw
その頃に比べたら別人なくらい、今は楽に出ます。
（音くっそ悪いけど^^;）
http://fast-uploader.com/file/7085712880107/

張り上げだけど、全然締めてはいないつもりです。
あと鼻ですかね。高い曲は今でも鼻の響きで歌わないと出ないです。

きっかけは確か、SAY YESを大袈裟に物真似してたらそのうち高音出るようになったんです。
そのあたりから急に歌い方が変わりました。

59 ：のんびり：2018/06/28(木) 13:03:06.21 ID:y3ffVB41.net

>>43
聴きました！高音綺麗に出ますねー！
その後すぐデスボ(ﾟ◇ﾟ)
喉の動き凄い事なってそうですw

60 ：のんびり：2018/06/28(木) 13:07:44.28 ID:y3ffVB41.net

>>52　おしょさん
どんどん上手くなっていく…w
ラルクの発声いいですね！見習おう…( ﾟ∀ﾟ)
Kさんの歌い方めちゃいいですねw
エコー無しでここまで聴かせるのは凄いです

61 ：のんびり：2018/06/28(木) 13:09:23.64 ID:y3ffVB41.net

>>55　bzさん
ひざ曲げて腰落とすのめっちゃ分かりますw
稲葉さんスタイルを真似すると高音出やすくなったりしますよねw

62 ：選曲してください：2018/06/28(木) 19:23:34.06 ID:9wCmtEi5.net

たった1、2年たっただけで別人のように声変わるってなにが原因かな？大学生で声変わりは終わってるとすると

63 ：旧1：2018/06/28(木) 20:03:43.86 ID:XtWpahM3.net

>>52 和尚さん
ラルク
おお〜声の作り方がらりと変えましたね！かなり原曲に寄ってますね
感覚論的にも、合ってるように思います〜曲に寄っては強くうなじ(下)方向にも引くと尚良いと思います
サビに入ると喉が上がって、声の作りが上からじゃなくなってしまうのが惜しいです
とは言え、サビでも喉奥ぽっかりhydeさんの特徴でもあるのでかなり難しいとは思いますが
がなりカッコ良いと思うけどなあ〜
OnlyHuman
この手の曲はやはり、喉奥を常に弛緩して下げないとしんどそうに聞こえてしまいます
自分の場合、鼻でトーンを作って、喉や下顎はリラックスした低めの(息が口を通る)ファルセットを出した状態とほぼ同じになります
Bullet
カッコ良いなあ！やっぱりエモいがなりに感じるなあ〜このがなりが出したい
高音デスボはフォールスコードとか、原理の違うものが必要になる印象です
lemon
米津さんは本当鼻ですね〜
和尚さんは基本口が強いのでこの曲も口に聞こえます、笑
口の開きを小さくするのとか、個人的にオススメですよ

64 ：旧1：2018/06/28(木) 20:12:01.85 ID:XtWpahM3.net

>>58 のんびりさん
う、うまひ…なんですかその息の支えの完璧さは！少し分けて下さい！笑
確かに少し喉高めですが、十二分に聞ける音色ですよ〜
素人でここまで下を引っ張ってこの音域をこの音色で出せるのは凄い〜喉を下に保てたらTeruさんですね
のんびりさんは高音はひたすら鼻なのか
因みにこの曲で喉下げようと頑張るとどうなるのでしょうか？

65 ：旧1：2018/06/28(木) 20:14:58.99 ID:XtWpahM3.net

>>62
文脈的に話し声って事かな？
声変わりって20代前半まで続くらしいので、大学生なら十分あり得ますよ〜
後は発声方法が大きく変われば声も変わるとは思いますが…
そうなった事例も知らないし、そうなるきっかけも事故等しか思いつかんなあ

66 ：エガミラ：2018/06/28(木) 21:10:14.93 ID:ZJhx05OW.net

>>52
今まで時々音源拝聴してましたが、完全に覚醒しましたね。
例えるなら、セルゲームの悟飯って感じです。本当に。
もはや死角なし。と思われます。

>>58
こんなに綺麗なハウエバー初めて聴きました！

67 ：のんびり：2018/06/28(木) 22:50:54.96 ID:y3ffVB41.net

>>64　旧1さん
ありがとうございます、
息だけは結構安定してるんですよね^^;
腹で歌ってる感じです。
今試しに喉下げて歌ってみたけど、高音パートも意外と普通に出てしまいますw
(喉下げるとさらに変な声なので貼るのはやめときます＞＜)

>>66　エガミラさん
ありがとうございます、
綺麗と言われたのは初めてなので驚きましたw
音質悪くて分かりにくいけど、実際は綺麗ではないですよw

68 ：選曲してください：2018/06/29(金) 01:12:32.47 ID:pJ6mOKFm.net

前スレの832です 返信&アドバイスくれた方ありがとうございました いつのまにかミドルになってたみたいですね 自分ではミドルともチェストともいえないよくわからない発声だと思ってたので知れてよかったです
今のところ力まずにA#以上出すのがきついのでどこにも力入れないのを意識してまた練習してみようと思います ありがとうございました

69 ：おG茶N：2018/06/29(金) 01:17:51.08 ID:FgiG2vq0.net

のんびりさんも和尚さんも本当にドンドン上手くなっていきますね！！
お二人を見習って自分も精進せねば〜

70 ：Dr. 和尚：2018/06/29(金) 07:20:10.19 ID:Nkn2sAfb.net

>>56
メタルとエモのガナリの違いがあんまりわかってないんやけど、そうなんやねｗ

↓オレがメタルにハマった曲（ギターソロ後の合唱的なやつにヤラれた、そこばっかり繰り返し聴いてたな〜ｗ）
Heavens Gate - He's the Man
https://www.youtube.com/watch?v=93qz57yCTjY

↓歌うことに興味を持ったバンド
Blind Guardian - The Script For My Requiem
https://www.youtube.com/watch?v=pZznRuOKQqQ

クラシカルなんと大コーラスにガナリ声ってのが好きやったんやろな〜ｗ

>>58
上手いな〜♪
出だしはもうちょっとウィスパーなんを期待してたけどｗ
チャゲアスの真似は良いと思う！
あと、松山千春さんとかモロやねｗ
>>60
ありがとう！
手応えヤバイ♪

71 ：Dr. 和尚：2018/06/29(金) 07:20:30.07 ID:Nkn2sAfb.net

>>63
ありがとう♪
柔らか声はまだまだ難しいなぁ、ウィスパーっぽくしようとすると力み入っちゃうねん；
フォールスコード、なんやそれ、調べてみよ〜
口の開き小さくっての、オレも思っておちょぼ口で歌ってみたりして鼻腔を鳴らす練習には良かったわ！
ただ母音によっては口角上げれんくて鳴りにくくなったりやから、とりあえず口腔に漏れやすい母音の鼻腔の練習としてはかなりイイネｂ

>>66
ありがとう！
いや、ほんま覚醒！
セルゲームの悟飯ってのがわからんけど、スーパーサイヤ人的なヤツなんかな？ｗ
さらにどうやってもっと鼻腔を鳴らせるか、鳴らしながら他の要素を加えていけるかってとこでまだまだ楽しみやな〜♪

>>69
ありがとう！
知りえた知識、掴んだ感覚的なことは全部ここに書いて行こうと思ってるｂ
ここで教えられたこともいっぱいあるしねｗ
みんなで上手くなろう〜♪

72 ：選曲してください：2018/06/29(金) 15:37:48.27 ID:F8iyIKaL.net

オケ板で旧1さんや和尚さんが上手いなぁ、または楽しんで歌ってるなぁと思う人っていますか？
参考にしたいのでお聞かせ下さい

73 ：選曲してください：2018/06/29(金) 15:42:40.09 ID:tjmS9cQW.net

柔らかい声とかがなりとかって基本の発声が出来てから手を出した方がいいですかね？

74 ：選曲してください：2018/06/29(金) 15:49:16.04 ID:9ZPo9KpG.net

スピッツとか平井堅的な柔らかい声は少なくともミックスが安定するまではやらん方がいい
ガナリは有利に働くこともあるけどそれもやめといた方がいいね

75 ：選曲してください：2018/06/29(金) 15:56:56.80 ID:F46PDxdg.net

>>72
真面目に遊んでるみたいな印象で、とても楽しんでると感じますね〜
歌とてもお上手じゃないですか？
好みなどはあるでしょうけどね
>>73
基本が何を指すかや本人の元からの得意にもよる気がします

76 ：選曲してください：2018/06/29(金) 16:07:32.98 ID:F46PDxdg.net

>>74
mixが安定するまでのお勧めは
どのようなアーですか？

77 ：選曲してください：2018/06/29(金) 16:18:17.09 ID:F46PDxdg.net

>>72さん
ここ旧１さん、和尚さんが普通に居るスレだからそういう事はご本人達問い掛けた方が自然な気がしますね
きっと何の気なしに気軽に発言されてると思うけど、
本人達を前に他の人に訊ねるのは何となく失礼なような…
参考にするとあるので、何か理由があるのでしょうから、余計なお世話ならすみません

自分は>>75に書いた通りです
あ、歌そのものから受ける印象ならば…
その時の歌や合わせてる声にもよって楽しそうかは変わりますね

78 ：選曲してください：2018/06/29(金) 16:40:46.70 ID:6EIZ/MjJ.net

>>69　お爺ちゃん
ありがとうございます^^まだまだ改善する事山積みなので頑張ります(ﾟ∀ﾟ)

79 ：のんびり：2018/06/29(金) 16:43:48.73 ID:6EIZ/MjJ.net

>>70　おしょさん
ありがとうございます^^
ウィスパーがどんな声なのか最近やっと分かった状態なのでw
今度再チャレンジしてみます^^

80 ：のんびり：2018/06/29(金) 16:46:50.58 ID:6EIZ/MjJ.net

>>72
もしかして、

「旧1さん和尚さんに質問ですが、オケ板で上手いなぁ、または楽しんで歌ってるなぁと思う人っていますか？」

という事ですか？

81 ：選曲してください：2018/06/29(金) 16:53:51.73 ID:F46PDxdg.net

>>58
あー、きっとそれですね
面白アンケートされてるのかと思って、思わず笑ってしまいました
>>72さん勘違いすみません
自分も72の質問の答え気になります

82 ：びぎん：2018/06/29(金) 17:27:45.11 ID:7UMf9kWz.net

今、ヒトカラではないカラオケに来てます！　返信遅くなりすみません。

>>25
bzbz5912さん
声に対する細かなアドバイス、ありがとうございます。
カラオケで何もあまり疲れません。やはり間違っている部分はあるのでしょうね。笑
>>34
旧1さん
ありがとうございます。指摘された部分を直していき、より良くなるよう頑張ります。
>>48
和尚さん
ピュ、ピュアヘッド。何それかっこいい、、笑
ありがとうございます。
ところで和尚さんの音源、いつも素晴らしいです。レベルが違いすぎて参考にはしづらい時も多いですが笑

今日も楽しみます！

83 ：のんびり：2018/06/29(金) 17:33:24.03 ID:6EIZ/MjJ.net

>>81
たぶんそうですね^^ﾉ

84 ：選曲してください：2018/06/29(金) 17:38:10.71 ID:HV1k9+Tu.net

>>77
出先なのでID変わりましたが>>72です
言葉足らずでややこしくさせてすみません（汗）

>>80のんびりさんの書いてくれたとおりです

旧1さんや和尚さんみたいに上手い人が更にどんなコテの人達を上手く思っているのか知りたくて質問しました（汗）

85 ：選曲してください：2018/06/29(金) 17:47:25.69 ID:a/J2UKQj.net

>>84
面白質問と早とちりからの勘違いコメに大人の対応有り難う御座います
すみませんでした
個人的に自分もお二人の回答楽しみです

>>83
上の音源聴かせて頂いてました
小宇宙？目覚めちゃってますね

86 ：のんびり：2018/06/29(金) 17:57:31.45 ID:6EIZ/MjJ.net

>>85
まだまだ生まれたてのペガサスの膝がガクガクしてる状態ですw
(もはや意味不明…)

87 ：のんびり：2018/06/29(金) 19:08:03.56 ID:6EIZ/MjJ.net

>>64　1さん
今また喉下げて(つもりで)出してみました。
高音はやっぱり鼻に全部持って行かれます(´-ω-`)
http://fast-uploader.com/file/7085822309306/

88 ：選曲してください：2018/06/29(金) 19:40:15.77 ID:a/J2UKQj.net

>>87
私が言うのもあれですが、凄い…
これもっと下に引くのが目指す方向なのですか？
端からだと十分十分…格好良い音色に聴こえます

89 ：選曲してください：2018/06/29(金) 20:09:17.99 ID:IkJGRzyL.net

>>55
前873へのレスです
ハミングやっぱり良いですよね
ｂｚさんの遠回り宣言の刺激で私もブレスが改善されてきました
まだ疲労ですぐに不安定なる段階ですが礎力ＵＰしてるかなと思ったり…勘違いかもですが 笑
チェストも真似で頑張ってます

ハミングは本来の鼻唄ぽくではなく、
胸というか背中（実際は喉ですが 笑）から鼻に抜くつもりでハミングしてます
１音を鼻に抜く度に背中仰け反って絞る感じなので、歌としてはボロボロで(笑)
しかも１曲まともに出来ないですが、地道にしてます！
あまり力むと鼻ホイッスルみたい音になります 笑

90 ：のんびり：2018/06/29(金) 20:20:26.26 ID:6EIZ/MjJ.net

>>88
ありがとです…いや、全然凄くないというか、
これではダメなんですw

下げ気味のままスーッと上に抜きたいんですよねぇ。和尚さんのように。
(表現が難しい…w)
閉鎖か何かが邪魔してるんだと思うんです。

カラオケで歌いまくっていい具合に喉がほぐれた時、いい感じの声が出たりするんですけどね^^;

91 ：選曲してください：2018/06/29(金) 20:24:59.77 ID:IkJGRzyL.net

>>90
維持出来ないとってやつかなぁ…
それは確かに課題ですよね
ほぐれてきて力まずにも下に落ちるはわかります
でも自分の場合は結局上がるので押さえないとブレスがハフハフしたり音程がフラフラなります
のんさん結構筋肉あったりするのですか？

92 ：のんびり：2018/06/29(金) 20:41:31.06 ID:6EIZ/MjJ.net

>>91
んー、聴いた印象だと、押さえてる時より普通に上で歌ってる時のほうが安定してる感じでしたけど、
押さえた時の方が安定するんですかぁ…

自分の筋肉は首周りにはあまりなくて、痩せてるけど背筋が異様に強いですw

93 ：選曲してください：2018/06/29(金) 20:55:43.11 ID:IkJGRzyL.net

>>92
のんびり聴いてくださってたのですね
有り難う御座います
あー 勿論自分の場合は上にしてる方がマシです
安定感のみでいえば上顎周辺で歌うのが一番マシですね
でも下に落としてそのまま維持したいなぁってなります
まぁそこら辺はのんびりいきます♪♪
やっぱりのんさん背筋強者なのですね
背筋つけるモチベ上がりました

94 ：のんびり：2018/06/29(金) 23:48:14.05 ID:6EIZ/MjJ.net

疲れると力抜けてちょっとだけ良くなったような…
GLAYウインターアゲイン(部分的)
http://fast-uploader.com/file/7085838856141/


>>93
のんびり聴いてましたw

95 ：旧1：2018/06/30(土) 00:07:50.60 ID:1reL6RQt.net

>>70 和尚さん
その人の歌のルーツを辿ると、その人の発声はそれに根差しているなあとよく思うのですが
こうやって聞くと、和尚さんの声もルーツの影響を強く受けているなあと感じますね〜
メタルってそのクラシカルな感じとか色々含まれてて音楽として不思議、面白い
フォールスコードスクリーム、フライスクリーム、グロウル、ガテラル、シャウト、がなり
この辺の分類は調べてみると面白いかもですよ〜
口閉じて〜の練習は、割り箸奥歯で噛んで歌う練習方もオススメです！これなら口角も問題ないはず

96 ：旧1：2018/06/30(土) 00:17:05.02 ID:1reL6RQt.net

>>72
正直に申し上げれば、ほとんどの方に上手だなあと思ってしまいますね…笑
歌を何年も練習している方なら分かると思いますが、本当人によって得手不得手に大きく差があって
余程歌歴に差がある場合を除いて、どんな人でも自分に持っていない良い物を持っているんですよね
オケ板の音源はかなり聴き漁っていますが、皆さん上手いなあと日々思います
特にこのスレなんか上手な方が多くて自分の未熟さで幾度となく絶望してます笑

さておき、オケ板の素敵なシンガーさんを教えて下さい！と言う事でしたら
配信スレのてるまきさんオススメですよ(=ﾟωﾟ)ﾉ

97 ：旧1：2018/06/30(土) 00:22:39.63 ID:1reL6RQt.net

>>73
自分はガンガン色んな声は出していって良いかなと思いますよ〜
がなりは喉の痛み、やりすぎだけは注意です(自分は注意しすぎて全然開発が進んでいない…笑)
柔らかい声は、練習して喉に不可逆的なダメージになる事は無いので練習して問題ないと思いますが
聴き取りがかなり難しいので、良い方向に軌道修正していくのは耳が肥えて来ないと難しいかもしれません

98 ：旧1：2018/06/30(土) 00:53:26.65 ID:1reL6RQt.net

>>87 のんびりさん
下に維持しきれず、上に引っ張られてしまう感じなのですね
ただ、この音源の中における低い音でも既に喉が高く自分には感じます(´Д` )
94の方が閉鎖が緩めでリラックスして息多めに含んでいる印象です

色々長々とつらつら書いていたのですが、自分でもよく分からなくなったので消しました笑

自分の中にあるイメージなので、更に色々と省いて書くので、適当に聞き流して欲しいのですが
何と言うか、のんびりさんは高音域では鼻で閉鎖している感じがするのですよね
声帯を鳴らすのに息を通す事は必ず必要で、閉鎖位置と息を通す位置って各々調節できて
喉奥下で閉鎖しつつ鼻側で息を漏らすと、喉を下げたまま柔らかく声が出るな
という気がします。本当かどうかは分かりません。笑

99 ：選曲してください：2018/06/30(土) 02:22:22.74 ID:Cin0gfZ/.net

久々にカラオケ行けたので録音をしてみました！
カラオケで歌ったのは初めてで、録音の前に一回だけ歌ったのみです。
まだまだ荒削りなんですが、この曲好きなので何とか完成させたいです。

自分的には感情込められたのと、声張るところの響きが良さげだったかなと思いました。
逆に声を張れないところではまだまだ声に迷いがあるので、音程とかリズムとか発声とか不安定かなと‥

客観的に観たときにどこが良いとか　悪いとか…教えてもらえたら嬉しいっす。。！
宜しくおねがいします...！　＞人＜

命にふさわしい
http://fast-uploader.com/file/7085847987858/

100 ：のんびり：2018/06/30(土) 02:23:18.47 ID:LqYaCUGe.net

>>98　1さん
高く聞こえますか、、喉の下げ方が難しいですw
そうです、鼻から抜くのがなかなか出来ないんですよね。
自分が高音鼻で歌ってると言ってるのは、鼻に当たって止まって鳴ってる感じなんですよねぇ…

でもなんとなくコツは掴みかけてます。母音をスーッと鼻から抜く感じにしたいです。
先日、喉から鼻まで一本の管を通した感覚になった時があって、それを再現したいけど体が覚えてませんw

やさしい発声の練習を一旦止めたのは、この発声が出来るようになってからじゃないと無理と判断したからです。
頑張ります(^^ゞ

101 ：からあげ：2018/06/30(土) 04:31:12.33 ID:pfrs8Raj.net

>>52　おしょさんおつです
先週土曜はグダグダカラオケ配信のお相手をしていただきありがとうございました！
完全に酔っ払いですみませんでした（汗）

本当に上が軽くなりましたねー（完全にいい意味で）
もどかしい感じだったのがスッと背筋が伸びたような印象です。
配信のときのやり取りの続きですが、ほんとオフできたらお願いしたいですわ。

>>58　のんびりさんおつです
のんびりさんの求めるレベル高え！　
この音源が自分ならオールオッケーです。率直な感想です！
やっぱあさみさんぽさは随所にあるなあ。上手い。
私自身、物申せるレベルではないですが、あえてもっと閉鎖を強めてみるってのはどうでしょうか。
いやわかんないすよ、論理的な説明は無理です。あくまで感覚論でｗ
>>87　の音源よりも　58のが好きです。
>>94　先述したことと重複しますが、息の調整というよりも閉鎖のコントロールであえてオペラっぽくしてみるとかどうでしょう。
すみませんあくまで感覚論なので試してみて、くらいにやってくださいｗ

102 ：エガミラ：2018/06/30(土) 05:39:52.97 ID:HNTxhkJg.net

>>99
私的には欠点は見当たらないです。
強いていうなら、ロウラリで聴いてみたいなと思いました

103 ：ニャンゲン ：2018/06/30(土) 05:51:46.21 ID:p503KBKI.net

>>70
はじめまして。
私はやっぱり『Heavens Gate』ならアルバム「Livin' in Hysteria」です。
このアルバムは手放せない名盤。
ジャーマンメタルなら『Helloween』の「Keeper Of The Seven Keys」に次ぐ感動でした。(ﾉﾟοﾟ)ﾉ ｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-
『BLIND GUARDIAN』は4thの「Somewhere Far Beyond 」まで追いましたが
スラッシュ要素も強かったのを覚えています。

104 ：ニャンゲン ：2018/06/30(土) 07:40:39.66 ID:p503KBKI.net

のんびり さん、お久しぶりです。
のんびりさんが歌う、稲葉さんの冷血の素晴らしい音源を見つけたのですが、Master処理を挿してよろしいでしょうか？

105 ：Dr. 和尚：2018/06/30(土) 07:52:48.35 ID:6L0rVEyX.net

>>72
ん〜、ここ以外のスレあんまり見てないから全然知らんねんけど、
メタル好きとしてはやっぱりはぐれメタルさんかな♪
あと、有名どころでRyuさん、あさみさんかな、この2人は天然っぽいけどねｗ
もちろんここの人も上手い人ばっかりや、最近特に♪

>>73
柔らか声を出すために色々試行錯誤することはめっちゃ良いと思うでｂ
ただ、間違った出し方でとりあえず取り繕った出し方（喉周辺固めて息を漏らしただけみたいな）しちゃうと逆効果かなぁって思うなぁ
ガナリはヘッドを掴めてるんやったら喉痛めないようにだけ気を付けてガンガンやっても良いと思うなｗ
ヘッドわかってなくてやっちゃうとヘッドとの壁を強めちゃうような気がする

>>82
ありがとう！
楽しんで歌うのが1番やね♪
練習するんやったら断然ヒトカラのほうが良いと思うけどｗ

106 ：Dr. 和尚：2018/06/30(土) 07:53:25.27 ID:6L0rVEyX.net

>>94
のんびりさんにも完全に鼻腔のみで鳴る感覚を味わってほしいな
例えば「いー」って出して鼻を摘まんだり離したり交互にやってみたら音が途切れるのかってので判断する
音が全然途切れないってのは口から息が漏れてるってこと
これを音が途切れるように鼻腔だけで鳴らす感じ
「い」はまだやりやすいんやけど「あ」にすると見事に出来んくなんねんなｗ
歌詞を全部「にーひにーひ」で歌ってみるとかで感覚掴んでいくねん、たまに鼻を摘まんで確認しながらｗ
んで、音は限りなく小さくね
完全に鼻腔だけで鳴ったら、自分でも裏声なんか地声なんかわからん声が出るねん
これを歌詞で歌ってキープすんのが難しいんやけど；
試してみてー

>>95
そやね〜、最初はやっぱり真似から入るもんな〜ｗ
おぉ、なるほど、やってみる！

107 ：Dr. 和尚：2018/06/30(土) 07:53:54.02 ID:6L0rVEyX.net

>>99
上手い！
5ちゃんでアドバイス求めるレベルじゃないでしょｗ

>>101
おっつ〜
いえいえ、オレも楽しかったで♪
ありがとう♪
ほんまやね、オフしたいな〜！
からあげさん大阪やっけ？

>>103
はじめまして！
あぁ、これはメタルにハマった曲ってことね
もちろんLivin' in Hysteriaが最高！
その辺も外せないな〜♪
Somewhere〜もめっちゃ好きねんけど、Imagination〜がヤバ過ぎた！
メタル談義は尽きないけど、これ以上やるとスレチやなｗ
前にメタルスレあったと思うけど今もあるんかな？
もうちょい歌えるようになったらそこにも参加したいな〜♪

108 ：旧1：2018/06/30(土) 08:29:23.20 ID:1reL6RQt.net

>>99
音源聞きました！めちゃくちゃ素敵で聞き応えある歌でした。
Amazarashi本当合っていますね、僕が死のうと〜の時も思いましたが、歌に引き込まれました

気になった点としては、サビ等張った声における発音です
メッセージ性の強い曲だからこそ、言葉を綺麗に紡いでいく事が非常に大切だと感じますが
例えば、繰り返しの多い"心さえ"の部分はo母音がa母音に寄ってしまい"かからさえ"に聞こえてしまっています

他には、ご自身の仰る通り低音域での声の迷いや、フレーズ作りが甘くたどたどしさが見られる点が気になりましたが
この辺りは歌い込みで修正していくポイントかなと思っています

109 ：旧1：2018/06/30(土) 08:35:09.57 ID:1reL6RQt.net

>>100 のんびりさん
のんびりさんって、閉鎖位置？声の起点？息の通らない位置？が変わっていく感覚ってありますか？

110 ：のんびり：2018/06/30(土) 09:33:05.85 ID:eFpxg/38.net

>>99
聴きました！とても上手くて聴き入ってしまいましたw
こういった曲に凄く合う歌い方ですね、感情表現が上手いです。
メロでは確かに若干ふらつきがありますが、この曲に関して言えば、それが絶妙にマッチしてます^^

111 ：99：2018/06/30(土) 09:48:45.71 ID:Cin0gfZ/.net

>>102
マジっすか… いやはや なんとも勿体無いお言葉！(>_<;)
ロウラリを敢えて使うことが滅多にないのですが、次のカラオケでなにか録音出来たら上げてみます〜。
エガミラさん ありがとうございます！

>>107
いやいや ただの素人ですし5ちゃん使わせて〜！！！(笑)
でも…褒められてる？と受取ります！！！www⊂( &#710;o&#710; )⊃
和尚さん ありがとうございます！

>>108
熱量バリバリの返信に感動してます。。
僕だと気づいてくれたことも、前の歌を聴いて下さってたことも、嬉しさの極み。。(；＿；)

本当におっしゃる通りで、全体的な雰囲気は出せてるつもりでも 各所にボロが出てるんですよね…
感情を込めようと声を張ったり、声質を変えたりしたら
発音が不明瞭になったり、テンボが間に合わなかったり、発声がフラフラしたり…

あちらを立てればこちらが立たず 的な状態なのかな、ここら辺がやっぱ素人の歌やな〜と思います。

具体的に指摘して下さった発音
僕も「この歌手はメッセージ性が第一」と考えていたので 何より気をつけよう と丁寧に歌ったつもりでしたが…

やはり、盛り上げるべき箇所でスタミナが追いついてない。特に「心さえ」と「光と影」の所が 特に発音の甘さ出てますね…
聴けば聴くほど 荒が出てきて恥ずかしくなってきました…(￣ ￣;)

聴き込みも歌い込みもまだまだ足りてない、これだけは間違いなさそうです。。！

旧1さん ありがとうございます！

112 ：のんびり：2018/06/30(土) 10:00:43.15 ID:eFpxg/38.net

>>101　からあげさん
オッケーなんですかねwこれで満足できたらいいんですけど…自分で凄く変な発声だと思ってるので^^;
発声変えようとすると変になるし、現状はこれが一番安定してるんですけどねw
閉鎖強くはちょっと厳しいかも…
オペラみたいにちょっとやってみます！
今やろうとしたけど寝起きで全然声出ませんでしたw

113 ：のんびり：2018/06/30(土) 10:03:53.96 ID:eFpxg/38.net

>>104 にゃんげんさん
お久しぶりです、この前はありがとうごさいました！
またやって頂けるのですか
冷血もどう変わるのか聴いてみたいです、よろしくお願いします^^

114 ：99：2018/06/30(土) 10:26:14.79 ID:Cin0gfZ/.net

顔文字使うと 文字化け避けられない説…


>>110
聴いて下さってありがとうございます〜m(*_ _)m
聴き入るだなんて ニヤケますからやめないで下さい もっと言って下さい！！！
あ〜…粗さも込みでめっちゃ褒めて下さってる。。 ネガティブ要素もポジティブに捉えてくれるその優しさに涙ホロり。。
「感情表現」と「曲に合う」ってワードが何より嬉しい。。(；＿；)
人間らしく歌えた！ という事にして、この魅力を消さずに仕上げていけるよう 頑張るぞ〜！
のんびりさん ありがとうございます！

115 ：のんびり：2018/06/30(土) 10:30:50.37 ID:eFpxg/38.net

>>106　おしょさん
昔知り合いから「鼻を摘まんでも普通に歌えるように練習したらいい」と、真逆の事教えられて、そこから何かが狂ったのかも…

先日、和尚さんが全部抜くつもりでと書かれてからずっとフンガフンガしてますw
でも歌った瞬間にいつも通りに戻りますw
コツがあるんですね〜
やり方詳しく教えてもらってありがとうございます、やってみます^^

116 ：からあげ：2018/06/30(土) 10:41:53.68 ID:YSvWTrqA.net

今週は比較的歌いやすい曲でバランス探しをテーマにやりました。
チェスト感（喉でコントロールしてる感覚なので厳密にはチェストではないかも）を残したままで高音のバランスも保つことを目指しました。
エコーは９（JOY）ですが、残響の酷い部屋（風呂みたいだったｗ）でしたので妙な響きを伴ってしまってる感強しｗ
感想くださいお願いします！

涙のキッス　/　サザンオールスターズ
http://fast-uploader.com/file/7085877181639/

愛は勝つ　/　KAN
http://fast-uploader.com/file/7085877541860/

道　/　EXILE
http://fast-uploader.com/file/7085877985214/

おまけ
配信スレで配信聴いてると女声やってる人めっちゃ多くて感化されて挑んだやつ。ネタですｗ

サンキュ.　/　DREAMS COME TRUE
http://fast-uploader.com/file/7085878387977/

117 ：のんびり：2018/06/30(土) 10:46:37.43 ID:eFpxg/38.net

>>109　1さん
閉鎖に関しては、>>98で仰った「喉奥下で閉鎖しつつ」に凄い衝撃受けてた所ですw
やろうと無理すれば、確かに低い所で閉鎖した感覚になります。
裏声目一杯下げた、ボーって出してる時の感覚に似てます。
和尚さんが前に仰ってた「空気を閉じ込める」ってそういう事だったのかなと、今やっと見えた気がしますw

声の起点と息の通らない位置は、感覚はなんとなく分かる程度ですが、どこ、という明確な事は分かってません^^;

118 ：ニャンゲン ：2018/06/30(土) 10:47:17.35 ID:p503KBKI.net

>>113 のんびりさん
許可ありがとうございます。早速、貼らせて頂きました。
これからもよろしくお願いします。ﾖﾛｼｸ(^○^)/

119 ：Dr. 和尚：2018/06/30(土) 12:02:22.37 ID:6L0rVEyX.net

>>95
いろいろデスボの出し方動画見てみたんやけどイメージする声のんがなかったな〜
ってか、本家のもちゃんと聴き直してみたら思ってた音よりもオクターブ低かったｗ
出し方もなんとなくイメージ出来たからまた挑戦してみるわｂ

>>115
それ、風邪ひいて鼻詰まってるときのほんまの鼻声やんｗｗ
なかなか自分だけじゃ判断が難しいかもやけどやってみて〜

>>116
あれ、前回のほうが良かったなぁ；
喉に意識行き過ぎたせいか、喉が上がって力みが戻って来ちゃってる感じがするなぁ

>>117
あ、そうそう、「水に潜って声を出すように」って言われたときも「空気を閉じ込める」感覚に近いな〜と思った！
さらに太い声を出そうとするときに閉じ込める空気の量を増やす感覚も共鳴腔を無理やり広げてたんかも
ただ、閉じ込めるイメージってちょっと力みが入っちゃうから、水に潜ってのイメージのほうが良い気がするなぁ

120 ：選曲してください：2018/06/30(土) 12:07:01.62 ID:OfOmBwZM.net

聴いて頂きありがとうございました！
返信がおそくなりすみません
>>46
手拍子は気持ちが高まりすぎましたw
もっとスクリーム調でいきたかったですが失敗しましたwロングトーンバリバリ出したら一撃で喉やられそうです
>>50
これってヘッドなんですか！！喉声の張り上げだと思ってましたw素人なので詳しいこと分かりませんが、鼻腔で鳴らすヘッドはどのようにして出すのでしょうか？
>>59
ありがとうございます！張り上げ道を歩み続けておりますw一辺倒の動きしかできないのでルーティン喉ですw

121 ：のんびり：2018/06/30(土) 14:20:01.42 ID:cxSFQgim.net

>>116　からあげさん
聴きました！チェストっぽい要素出てますね^^
好みで言うと、先週のミスチルとかの響きのほうがいいかなーと思いました。
先週は少ない空気で綺麗に鳴らしながら出してる印象だったので、
あの発声に引きを加えると、もう少し声張れてチェスト感も自然に増すような気がしました。


>>118　にゃんげんさん
ありがとうございます^^
音が広がってて凄くいいです！あと声さえ良ければ…＞＜
保存させてもらいました^^

122 ：bzbz5912：2018/06/30(土) 20:02:39.02 ID:/6hD/DcQ.net

>>57 旧１さん
どうなんでしょうね。人によりけりな所もあるかもしれませんけど。
小技に全頼りしないと歌えないのは良くないと思いますけど、
ピンポイントでならどんどん使っちゃえ！って気もします。
カラオケのコツを紹介してるサイトでも同じ内容を紹介してるの結構見かけます。
同じ姿勢技でも顎を上げる(顔を上げる)のは良くないって聞きますけどね。

>>61 のんびりさん
稲葉さんは曲によっちゃ相当使ってますよねｗｗ
かなり多様する部類の人なのかな。

>>89
私と逆ですね。
私はどちらかと言えば背中丸めますｗ
仰け反り姿勢は難しくてできません。
ちなみにですが、鼻歌とハミングは完全に別物で、
鼻歌は息漏れが多く、ハミングは共鳴させて息漏れが少ないものらしいです。
(定義は曖昧かもしれませんが、大まかにこういう区別で解説してるところが多い気がします)
ハミングの目安としては唇が震える、口を開けても響きが変わらないというのが最低条件なのかな。

123 ：bzbz5912：2018/06/30(土) 20:37:18.36 ID:/6hD/DcQ.net

>>94 のんびりさん
ここの出し方よく分からない・・・。
本家も結構力技で出してる気がしますけど同じポーズで歌ったらスムーズになったりしてｗ

>>99
上手っ・・・ｗｗ
レベル高いですよ。
仰るように声を張ってる部分が良い響きになってる気がします。
たまに張りが甘くて怪しい箇所がありますが素人やアマチュアレベルなら全然気にならない。
メロの中低音が課題ですかね。すぼんだ感じに聞こえる箇所がちらほら。
ちなみに、部屋の大きさ、音量設定、録音機器ってどういう感じなんでしょうか？
音質も結構いいなーと思いまして。

>>116　からあげさん
以前と少し響きが変わってますね。
「道」の1分5秒付近の語尾で見られるような鼻にかかった高音が減った気がします。
１分２５秒付近の語尾の感じが今回の特徴かなーと思いました。
安定感は前回の方がありましたが狙い自体はアリかなーと。
今回だと、どこで共鳴してる感覚が強かったですか？

124 ：bzbz5912：2018/06/30(土) 21:14:27.27 ID:/6hD/DcQ.net

少し前まで胸を響かせるつもりの大げさなチェストばかり練習してましたが、
今回は前下方向に声を当てる意識だけに留め、ミドル域を意識して歌いました。

外で歌ってます。
微かに伴奏が聴こえますがアカペラのワンコーラスです。

LADY NAVIGATION／B'z　(気持ちよく歌える最大限のパワー)
http://fast-uploader.com/file/7085915267005/

LADY NAVIGATION／B'z　(上に対して80%くらいのパワー)
http://fast-uploader.com/file/7085915438597/

違いを感じますでしょうか？
個人的にはサビ最後の高音以外は１つ目の方が良いと思ってるのですが。
今日は喉の調子が若干悪かったですが、これを何回か歌うと軌道修正できるので最近重宝してます。

ついでにうろ覚えですが丁度良いキーだったので・・・

シングルベッド／シャ乱Q
http://fast-uploader.com/file/7085915780036/

同じく前下方向に当てるイメージですがハミングの時の共鳴感覚をだいぶ残しながら歌いました。
B'zはかなり口を開いて歌ってたのに対して、こちらはあまり口を開けてません。
メロの語尾が不安定な点、サビの響きを完璧にまとめ切れてない点など不満点はありますが、
方向性は自分的に気に入ってます。
何か気になる点があればご指摘お願いします。

125 ：bzbz5912：2018/06/30(土) 21:26:30.36 ID:/6hD/DcQ.net

>>52 和尚さん
クオリティ上がってるーー！！！！
ラルクが特に良かったです。

lemonはサビのピーク部分をもう少しさらっと歌えたらなーと思いましたが
それにしても強引さがかなり薄れてます。
直接コーチングしてもらえるの羨ましいｗｗ

lemon自分も練習してみようかなー。

126 ：選曲してください：2018/06/30(土) 22:03:26.09 ID:qV3cRJDo.net

のんびりさんの稲葉マグマは2チャンに置いてあるん?

127 ：bzbz5912：2018/06/30(土) 22:14:51.04 ID:/6hD/DcQ.net

>>26
少し遅いですが聴かせてもらいました。
２が一番バランス取れてると思います。
3は鼻腔に意識が行き過ぎてるんじゃないでしょうか。
呼気を持て余して鼻づまり感が凄まじい。
ハミングで口と鼻の響きを良いバランスを探って見るのはいいかもしませんねー。
かなり癖がありますが私好みの声質ですｗ

128 ：選曲してください：2018/06/30(土) 23:44:23.35 ID:/amgUYcK.net

>>122
私も丸めた方が楽ですよー
だからこそしてます
背筋と兼ねてます 笑笑
最近はもうハミングじゃなくなってきてます
http://fast-uploader.com/file/7085925099771/
背中から出のと横隔膜揺らすの感じです 笑
一応もっとハミングらしい事もしています

あ、鼻唄とハミングの差、知りませんでした！
どちらもハミングの方で認識してたみたいです 汗
唇は間抜けた感じに半開きです
普通歌唱でもハミングでもそんな感じで、よく震えてます
少し気になっていたのですが、ハミングでは良いようなのでこのまま続けてみようと思います
色々安定したら普通歌唱ではもう少し唇開けようかな…
参考になりました
有り難う御座います

皆さんの音源後程聴かせて頂きます

129 ：99：2018/06/30(土) 23:44:59.17 ID:Cin0gfZ/.net

>>123
聴いて下さってありがとうございます！
そうなんですよね、低音がギリギリだからそこがどうしても浮き彫りになるとあう…(>_<;)
部屋の大きさは8人が入れるくらいで
録音機材はLive DAM stadium
音量設定は
規定のミュージック数値は好み
マイク数値はミュージックより3~5低め

それとは別にマイクのトーン設定
高音 +3 中音 +2 低音-4 ですね！

これは空間録音に最適でした。
DAMとも録音面では 本体の音量設定がそのまま反映されるっぽいので、ミュージックよりマイクの数値を高めにした方が聴こえやすいと思います…

自分も色々試しながらなんで決まった設定はないですけど、、参考程度に！

bzbz5912 さん ありがとうございます！

130 ：からあげ：2018/07/01(日) 01:22:12.13 ID:wyEXIeAf.net

>>119　おしょさんおつです
今回は軟口蓋をコントロールして厚みを狙ったんですが力入り過ぎでしたか。
では次はまた軽めのバランスでやります！
そうやって振って振って収束させていって、ここ！っていうところに収めたい！
また率直な感想お願いします。ほんとにありがたいです！

>>121　のんびりさんおつです
今回はわりとパワー系のイメージで下を残しつつ上の響きを安定させる試みでしたが、ハマりませんでしたなｗ
おしょさんへのレスでもカキコしましたが、次回はまた軽めに振って、ちょっとまた今までと違うスパイス効かせてみます。
今後も率直な感想をビシバシください。よろしくです！

>>123　bzbzさんおつです
狙いがたぶん伝わった感じでそれはありがたいです！　このへんは少し好みの範疇になってくることなのかなとも思います。
私的には、今回の音源でいえば「愛は勝つ」の発声バランスがお気に入りなんですが、まだまだいろいろ試します！
共鳴感覚についてですが、今回は軟口蓋と鼻の奥の間くらいで一番響いてる感じでした。
これでけっこう軟口蓋を持ち上げて厚みを出してるつもりだったので、どうもその閉鎖が弱まったときにガラガラ声の成分が出るようです。
最近気を抜くとガラガラ声になるので、逆にガラガラした感じのを上手くコントロールして、個性、味、的なものにもしていけたらなとちょっと考えたりしました。
またコメントください！ありがとうございましたー

131 ：からあげ：2018/07/01(日) 01:36:13.44 ID:RR2LMZZx.net

>>124　bzbzさん、音源感想です
LADY NAVIGATIONですが、鼻が閉じてる感じがします。特に上の音源。
和尚さんとかと言うことはたぶん同じになるかもしれませんが、もっと鼻から息を抜いていいと思います。
鼻から音を出すとかそういうことよりも、単純に鼻から息を出す、でいいと思います。
和尚さんが他でレスされてますが、「鼻をつまんでも歌える」のではダメなんだと私も思う今日この頃ですｗ
一度試されてはどうでしょう。これは値打ちあると、個人的には思ってます。

シングルベッドの方が力が抜けていて、それに付随して鼻を閉じることも少なくなってるように思いました。
でももっと鼻から息抜けると思いますので試しにやってみてください。
鼻から息抜いて無理に音にしようとしなくていいので、とにかく「鼻呼吸」の意識でいいと思われます。
ぜひぜひお試しあれい

132 ：bzbz5912：2018/07/01(日) 09:32:09.31 ID:gQ0fxq+j.net

>>131 からあげさん
鼻に息を通しちゃ駄目って話が多い一方で、
息を通しても良いって言う人もいるっちゃいるし、
発声って本当に複雑だなあと思いましたｗ

もしかしてハミングの時も鼻に手を近づけると息が結構当たりますか？
私は極力息を漏らさないようにハミングをするんですが、
意図的に息を通すようにしてやると一気に声量落ちるんですよねorz
息を通す場合のやり方が間違ってるのだろうか・・。

とりあえず「鼻を鳴らす意識はせず、とにかく鼻に息を通すパターン」と
「鼻の共鳴を意識したパターン」の２つでリテイクしてみます。

ちなみに下の動画では”私に比べて”鼻に息を通してる感じはしますでしょうか？
たぶん日頃から意識してる人の方が聴き分け精度も高いと思うので意見をお聞きしたいです。
一応、今回の音源のモデルはコレです。

https://www.dailymotion.com/video/x5x0bju
(17分5秒〜)

133 ：bzbz5912：2018/07/01(日) 09:37:31.04 ID:gQ0fxq+j.net

>>129 99さん
詳細ありがとうございます。
部屋によって差はあるとはいえ、とりあえず既定値に近いところで歌った結果がこれなんですね〜。
私もマイクトーンは少し研究してみましたが、改めてその数値試してみたいですね。
参考になります！

134 ：選曲してください：2018/07/01(日) 09:46:41.96 ID:WJQrG6uo.net

鼻への通り道の蓋は開きつつ、鼻から意図的に息を出さない
勝手に出る分は良し
↑
この状態を息を通す(塞がない)と表現するなら自分も｢息を通す｣に同意です

135 ：のんびり：2018/07/01(日) 11:02:19.38 ID:kA+/rz3p.net

>>123　bzさん
家なのでこんな感じですけど、カラオケなら同じポーズで出せば楽に出るかもですw
>>124
聴きました！やっぱ似てますねー
自分の好みでは、下の方が余裕な感じ出てて良さげに聞こえますね。
シングルベッド稲葉さんverみたいでいいですねw

>>126
にゃんげんさんのリマスタースレに加工音源出てます^^

>>128
聴き逃したー＞＜

136 ：のんびり：2018/07/01(日) 11:24:08.26 ID:kA+/rz3p.net

>>119　おしょさん
完全に鼻塞いで歌うのはさすがに無理なので練習止めましたけどねw
今は鼻摘まむと若干声変わる程度なので、
口8の鼻2くらいの割合ですねー

水中に潜って発声、なるほど…
前はそれ聞いて理解出来なかったけど、やっと意味が分かりましたw
ありがとうございます、練習してみます^^



>>130　からあげさん
ごめんなさい、パワー系の発声練習だったんですよねw
完全に自分の好みの話してしまいました^^;

からあげさんの声はスーッと上がる綺麗な声なので、そこに今回のようなエッジぽさを足せば地声感は出ますね。
棚上げですが、1さんや和尚さんの仰ってた低い所の閉鎖を意識すれば、チェスト感は増す気がします。

137 ：Dr. 和尚：2018/07/01(日) 11:32:43.49 ID:m8DVTpzC.net

>>120
うんうん、ヘッド鳴ってるで、結構締めちゃってるけど
鼻腔でヘッドどう鳴らすってゆうか、綺麗に鼻腔で鳴らせれば勝手にヘッドになる感じかな

>>124
今聴くとわかるけど、bzさんは閉鎖がめっちゃちゃんと出来てるな
オレがちょい前に書いた「水の中に潜ったつもりで声出す」ってのがめっちゃ出来てる感じ
上のほうがカッコイイかな〜、まぁ、テンションの違いぐらいにしか感じないけどｗ
どっちも上手いｂ
シャランQ、bzさんの低音初めて聴いた気がするｗ　上手いね♪
鼻腔ってより喉らへんで鳴らしてる感じかな
>>125
ありがとう！
レモンのサビはあえて強めに出したんやけど、サラっとのほうが良いのか。。。
また歌ってみるわ♪

138 ：Dr. 和尚：2018/07/01(日) 11:33:06.88 ID:m8DVTpzC.net

>>130
そやねぇ、色々試すのは良いことやね！
今の中のバランスだけじゃなくて、もっと新しいこと試してみても良いかもやけど
まだまだ発声は深いわ〜
>>131
必要以上に鼻から息を漏らさんでいいと思うけどね
それやると鼻腔でウィスパーっぽく出来るんちゃうかな〜と試してみてるんやけど、とりあえずは鼻腔だけで鳴らす感覚を掴むのが良いと思う

>>132
鼻に息を通したらダメって話しがあるんやね。。。
ハミングって口閉じてやるやんね？
鼻から息が漏れないようにって無理がない？
「鼻を鳴らす」で良いと思うで、響きが口に逃げないように
口をコップで覆って口から息が漏れないように練習するのも良いって言われたし

確かにこのときのはほとんど鼻腔鳴ってないなぁ、鼻詰まって聴こえるなｗ
↓こっちはめっちゃ鳴ってるのに、なんでやろね。。。
https://www.youtube.com/watch?v=p1B0-kGVRRs

139 ：旧1：2018/07/01(日) 12:12:26.74 ID:YZQTRtVp.net

鼻に息を通すor通さない、という話も、どっちが正しいかと言うよりは
通す程or通さない程にそれぞれどういう音色になっていくのか、出して聞いて体感して取捨選択すれば良いのかな〜
と個人的には思っていたり

鼻を通すと、ちらっと以前に出てきている喉奥下の閉鎖を維持しつつ息の通る箇所を確保出来るので
重めで柔らかめな音色になる、歌手で言うとback numberの清水さん
鼻に通さない場合は上の閉鎖メインになり、硬質で芯のある音色、GReeeeN的な発声になる様に自分には聞こえます

140 ：旧1：2018/07/01(日) 12:26:48.37 ID:YZQTRtVp.net

>>116 からあげさん
うーん、自分にはやはり、からあげさんの"チェスト"という意識は、喉奥の共鳴腔を狭める結果を生んでいる様に感じられます
今模索されている鼻に息を通すスタイルでの発声スタイルでは、その感覚はミスマッチかなと思います
そのチェスト意識を用いた発声で音色を纏めると、もっと上で基音を稼ぐ硬質な発声スタイルになる気がします
ベースの発声を作るに当たって、そろそろ明確に目指す発声スタイルも意識した方が良いかもしれません

女声なんか流行っていますよね
自分も昔齧っていましたが、タカラでは受けますが自分で聞いて自分の声だなあと分かるので諦めました笑
女声やるなら、もっとポジションがん上げして、鼻だけで音を作る(喉は閉めない)、死んでもチェストを入れない意識でやると良いですよ〜！

141 ：bzbz5912：2018/07/01(日) 12:28:22.32 ID:gQ0fxq+j.net

>>134
結局バランスの問題なんでしょうね〜〜。
出したい声のトーンによっても変わる気はするし。
私の場合、強い声を出そうとすると自然と鼻の方の閉鎖感が強くなってしまい、
意図的に緩めることが苦手な点は問題なのかなーと思ってみたり。

>>135 のんびりさん
実は改めて聞くと全力ver、80%ver甲乙つけられなくなりましたｗ
和尚さんは全力ver、のんびりさんは80%の方が良いと仰ってくださってますので
一概に言えないのかな。歌いやすさだけ考えた場合、実は80%の方が力持て余してミスる傾向にあります。
のんびりさんもパワー押し系の声がお上手だと思いますが、歌ってる時の感覚はフルパワーですか？
ちょっと抑え気味の感覚は持ってやってますか？
最後の「N・A・V・I・G・A・T・ION」をキレの良い声で出す練習を何度も繰り返してたら全力verみたいな歌いまわしに発展しました。

142 ：bzbz5912：2018/07/01(日) 12:30:21.03 ID:gQ0fxq+j.net

>>137 和尚さん
シャ乱Qは仰る通り、メロの中低音は喉の意識が強いです。
前下の声を当てるイメージを持った結果ですが、
もう少し開放感のある声にしても良いかなーとは思ってみたりします。
出音から判断して今回はこういう歌い方になりましたけど。
ただ、サビは鼻腔意識も結構高いです。
共鳴箇所があっちこっちに飛んで響きが安定しないのは
前下に声を当てるイメージも持たせつつ発声してるせいかなと思ってます。
前下に声を当てるというか、顎を引いて「張り下げる(?)」イメージを持つとミドル域が出しやすいんですよね。
LADY NAVIGATIONの発声感覚はモロこれですね。

ハミングについてですが、厳密には鼻から息がもれないようにするのは不可能だと思いますが、
共鳴効率を上げて最低限の息で鳴らすようにしたら、鼻に手を近づけたときに息が当たった感じにならない
ってことなんじゃないかと解釈してます。
手に息が当たる感じが強い場合、息漏れしすぎってことなのかな？
ハミングのやり方について検索すると、鼻に手を近づけて息が当たるかどうかチェックするように
解説してる人が結構いますねー。

和尚さんが貼った音源では鼻腔バリバリ鳴ってますね。
もともとデビュー時は下の引きが強い声で、私の貼った音源は上のポジションが強まっていく過渡期だったから
あんな感じの声だったんだと思います。貼った音源の年はスランプ状態だったってのは結構有名な話なんですけど、
あの声を少し発展させたところに目指してる声があるので敢えて参考音源にしてますｗ

143 ：旧1：2018/07/01(日) 12:35:03.20 ID:YZQTRtVp.net

>>117 のんびりさん
そうです、書かれている事全部その通りかなあと思います！
閉鎖位置は意識しないでもあの発声スタイルになるのかあ。自分は"鼻"って意識だけじゃ駄目なのかもしれない
ちょっとこの話を基準に色々してみます！ありがとうございます(=ﾟωﾟ)ﾉ

声の起点、息の通らない位置は、自分の中での閉鎖と同じ感覚を言い換えただけです！分かりづらくてすみません〜

144 ：(仮)：2018/07/01(日) 12:44:39.70 ID:sfo1VLEH.net

>>87
失礼な感想だが、IKKOに聞こえる…！

ぶっちゃけ喉の引き下げは>>58の方で十分いけてる。
>>87は声を引き下げる意識が強くて鼻の響きが詰まってる。
声を下げるのではなく、下から持ち上げて軟口蓋の奥へ引っかけるようなイメージで出す方がいいと思う。

>>99
抑揚がとれてて上手い。
本家と比べた場合、エッジ感はあるけど声の厚みの変化に乏しいからあっさりと聞こえる。
本家を意識するなら、声を喉の奥で「ぐっ」と圧縮するイメージで出すことを試したりするとそれっぽくなると思う。

>>116は色々指摘されてるから私の批評はいらないな

>>124
レディナビゲーション聞いたけど、下の方がいいと思う
上の方は響きを強くしようという意識が強くて、声がべったりと詰まってしまってるように聞こえる。
シャープさを求めるなら、喉の上奥をこすらせるイメージで出してみることをオススメする。

145 ：旧1：2018/07/01(日) 12:49:08.31 ID:YZQTRtVp.net

>>122 bzさん
良いとされているサイトもあるのですね〜そうしたら問題を感じるまでは深く考えない事にします
ありがとうございます！
>>124
自分は80%の方が好きですね〜
自分は声の自然な抑揚が大好物なのですが、100%押してしまう声って誰しも一辺倒な声になってしまうので
基本7-8割までに抑えて、ロングトーン等の聴かせどころで100%！と言うのが好みです
シャ乱Qは、ベースの発声としては、綺麗に鳴っていてとても聴き心地良いです！自分の出したい方向性ですね
歌として聴けば、メロ〜サビの声のトーン(芯・張り)が音高的な差に依る変化しか感じられないので
メロ部分で息を混ぜる・閉鎖を抜くなどの抑揚が欲しく感じました

146 ：bzbz5912：2018/07/01(日) 13:18:45.87 ID:gQ0fxq+j.net

>>144 仮さん
ベッタリか〜。
確かに100%の時の方がまっすぐ声を出そうとする感覚が働いてるのでそうかもしれませんね〜。
喉の上奥擦らせるっての凄い分かります！シャウトの時には自然と使ってます！
が、通常のフレーズでなかなかナチュラルに扱えないんですよね。
短いフレーズ練習から拡張する感じでトライしてみようかなー。

>>145　旧１さん
私もメロは本来ならもっと手を加えたいところですｗ
旧１さんの求めている物に近いものを私もイメージとして持ってますが、
なかなか実践で扱えきれないのと、今は特定の声を安定して出せるように
身体に染み込ませてる段階なので極力遊びを入れないようにしてます。
中低音の語尾安定させたいなぁ・・。

147 ：のんびり：2018/07/01(日) 13:20:30.53 ID:IHXSopow.net

>>141 bzさん
自分の場合は80％くらいですかねー。
100％が長く続けれられないのもあるんですがね。
一番高いポイントたけ100％な感じです。
B'zだと必ず後半に超高音が待ち構えてるので、そこまで温存しとく感じですねw
でもこの前貼った光芒とかだと、サビはずっと100％じゃないと無理です^^;


>>144　教官さん
どんだけぇ〜〜ww
いや、自分でもこれはないなと思いました^^;
下から響かせるやり方教えてもらったので頑張ってみます！

148 ：99：2018/07/01(日) 15:24:09.06 ID:nfyb3yln.net

>>144
聴いて下さってありがとうございます！
的確な言葉にハッとさせられました。
(仮)さんの言葉を見たあとに改めて聴き返すと、これまで「よい」と思っていた歌の粗い箇所、まだまだカラオケ感が抜けてない箇所が多く見つかりました。
平坦な歌にならぬ様気をつけているつもりですが、ところどころ平坦な歌になってることに気づけました。
やはり、自分の耳だけではいけない。
人の見解も大切だと痛感しています。

もっとこの曲に打ち込めそうです！
(仮)さん、ありがとうございます！

149 ：bzbz5912：2018/07/01(日) 17:36:45.77 ID:gfJ/WRoP.net

からあげさんの意見を参考に、試しに鼻から息を通すことだけを意識して歌ってみました。

シングルベッド／シャ乱Q(鼻に息を通すことのみ意識)
http://fast-uploader.com/file/7085987794621/

慣れない感覚すぎて滅茶苦茶でしたorz
でも「あ〜、こういう音になるんだ〜」という発見はありましたね。
おそらくもうちょっと省エネにしてもソフトな感じになるのかな。
今練習してきてる声が安定したら選択肢として模索してみてもいいかも。

↓対照実験として鼻腔共鳴だけを心がけてサビだけ↓
http://fast-uploader.com/file/7085988604301/

鼻腔共鳴のみで歌おうとしたけど共鳴ポイントがちゃんと定まらなかった・・。
最近は下方向を意識した練習ばかりしてたから喉が戸惑いましたｗ

昨日upした音源の方向性でとことん練習してみるか、今upする音源との間の絶妙なバランスを
探ってみた上で練習すべきか若干悩み中です。

150 ：bzbz5912：2018/07/01(日) 17:53:35.78 ID:gfJ/WRoP.net

>>149　を踏まえてお聞きしたいんですが、
からあげさん的には共鳴を意識せず息を鼻から通すことでどういった声のトーンを想定されてるんでしょうか？
基本的には硬質で少し雑味を残しつつ芯のある声を出したいと思ってるのですが、今日試してみた感じ、
目標からは遠ざかるような気がしました。
私の息の抜き方が間違っていたり、息抜きを意識したときの鼻以外の部分の使い方がおかしくなってるだけかもしれませんが。

151 ：bzbz5912：2018/07/01(日) 18:22:58.57 ID:gfJ/WRoP.net

>>147 のんびりさん
なるほどー。まぁでも普通に考えれば抑えるのが妥当な感じしますよね。
私もヘッド域の多い曲だと抑え気味から入った方がスムーズに高音に移れます。
でもミドルで押せる曲だと逆に全体的に強めに歌った方がピーク部分も出しやすいってことが結構あるんですよねー。
なんでだろうｗｗｗ　切り替えが下手なのかな。

152 ：からあげ：2018/07/01(日) 19:07:57.22 ID:ysGs7fXD.net

>>132　bzbzさんおつです
私がもともと鼻から息が抜ける抜けないという意識を全く持っていなくて、その感覚に気付いたのが5月くらいのことでした。
私はずうっとこれまで20数年間、完全に鼻への通りを閉じて発声してることがほとんだと気付いたんです。
で、ならばと鼻へ通すことをやり始めて、まさに>>149の音源と同じような感じでとまどいながらやり過ぎな感じで感覚をなじませようとしました。
ただこれだと>>138で和尚さんが書いてる「必要以上に漏らさんでいい」っていうところの「必要以上」に漏れてて響きの効率が悪いことがわかりました。
なので引き続き鼻から息を抜くってどういうことかと試行錯誤したところ、>>134さんの書かれてる内容がまさにやっと最近私がたどり着いたことに近いです。
>>134さんの表現が私の考えるところと一致する感じです。
私の表現が極端でしたので混乱を招いてしまい申し訳なかったです。
簡潔に表現すると、鼻腔への空間を閉じないで常にそちらにも若干の息（必要最小限）を流してやる、ってことなんかなと思います。

>>150
確かに>>149のこの音源の感じだとbzbzさんの目指すところとかけ離れたものだと思います。
ただ鼻から抜ける感覚を掴むという意味ではよかったんじゃないかなと思います。
鼻へ息が通るのは目的ではなくて、喉と鼻が常に繋がってる状態にしたい目的のための手段でしょうか。
喉と鼻が常に繋がることで新たな響きの要素が加わるんではないかと考えます。
どうでしょうか？

153 ：からあげ：2018/07/01(日) 19:11:50.46 ID:f6F+R5cC.net

>>152の補足

＞「鼻腔への空間を閉じないで常にそちらにも若干の息（必要最小限）を流してやる」

と書いてるところちょっと語弊があるかもと思い、「流してやる」んではなくて「自然に流れようとする分を止めない」って表現が的確かも。
すみません、うん、その方がニュアンスは合ってる感じがする。
よろしくです。

154 ：bzbz5912：2018/07/01(日) 19:24:31.88 ID:gfJ/WRoP.net

>>152 >>153 からあげさん
丁寧にありがとうございます♪
なるほど、「喉と鼻が常に繋がってる状態」を掴むための取っ掛かりというわけですね。
今までからあげさんが仰ってた話の意味合いがやっと分かりました！
確かにその状態を体感的に理解してるのとしてないのでは違いが生まれそうです。
今日はパンクしたタイヤのように息がスカーって抜けていく感じしかなかったのですが
何度か試してるうちに新しい感覚が生まれるかも？
サイドメニューとしてコツコツ取り入れてみます。

155 ：51：2018/07/01(日) 21:02:47.13 ID:OcWRcoMI.net

>>149
なんとなく、自分が一番よく使う発声に似てるかも。
声を引くと、音程が安定しやすくて、細く出すとバラードっぽさが出る
発声。
>>116　涙のキッス
おおっ、高いポジションでも発声できるんですね。
ポジションは曲の雰囲気に合わせて
それぞれ好みでいいと思うんですが、原曲がサザンだということで、高いポジ
ションだと違和感がありました('ω')
>>99
中々、雰囲気のある曲ですね！
『心さえ』を連呼する箇所は、非常に個性があって、聞きいりました。
ただ、確かにそれ以外の部分でこう歌おうというのが定まっていないように
感じました。
サビはもっと、ガクトみたいにダイナミックさを出してもいいと思いますし、
メロの部分は、声をかすれるくらいまで、抑えてもいいのではないかなと思い
ます。
後、リズムを上手にずらす技術があると、もっと自由に歌えると思います。
今後も、〜から、〜までは、こういうイメージでこういう発声で歌いました、
とかのコメントもつけたのをまた聞いてみたいです！

156 ：51：2018/07/01(日) 21:11:32.17 ID:OcWRcoMI.net

>>52　lemon
俺も、この歌練習してみるけど、中々覚えきれないし、音程追いきれない笑
語尾を短めのビブで処理したり、短く切ったりと構成がしっかりしているのが
安心して聞けます！
>>43
鼻で声を伸ばすところがカッコよい！メタルぽい歌い方でいい。
デスボは完全に本格的ですね(*´ω｀*)
声をもっとマイクに乗せられたら、カラオケ感が少し減って良さげかも。

157 ：のんびり：2018/07/01(日) 21:28:37.84 ID:0QTBGA5g.net

>>149　bzさん
何だろう…上の音源凄くいいと思いますw
歌の幅めっちゃ広がるじゃないですか！

下の音源は更に稲葉さんに寄って聞こえますw

158 ：51：2018/07/01(日) 21:32:37.61 ID:OcWRcoMI.net

もしかしたら古い曲扱いかもしれませんが。
学生時代に流行った曲を歌ってみました。
後、個人的に曲に馴染むガナリを習得出来たかなと思ってます。
(習熟度はLv.1だけど)

リライト/アジカン
http://wktk.vip2ch.com/dl.php?f=vipper1854.mp3


あと、あんまり関係ないけど、「エモい」って言葉がピンとこなくて悩んでる…笑
エモいバンドってのは、曲じゃなくてボーカルがエモいってことでいいんだよね？

159 ：99：2018/07/01(日) 22:58:14.84 ID:XuUCI96C.net

>>99
雰囲気も世界観もとても素敵な曲ですので、ぜひ本家を！
「心さえ」や「光と影」の箇所は 1番力を入れやすく 伝わりやすい歌詞なので僕も入り込めています。
それ以外でも、決して適当に歌っているわけでなく 表現に向き合おうと一生懸命ではあるのですが、やはり 迷いが拭えない部分もあり、、確信を持って迷いなく歌っている一番の箇所と比べるとその差は歴然ですね…。

本家を聴いても 僕にはまだまだ 力強さや、荒々しさが足りてないなと感じています。

リズムに関しても かっちり合わせるだけでなく、少しズラしても自然に歌えるような技術を会得したいと常々考えていますが…これはとても難しいですね。。


正直なところ頭であれこれ考えながら歌うのはやめて曲に入り込むようにしているので「イメージ」を伝えるのは難しいかもしれませんが、今後あげる時は 出来るだけイメージを伝えられるよう努力します！

また聞いてみたいと言って頂けてとても嬉しいです(；＿；)
155さん、ありがとうございます！

160 ：99：2018/07/01(日) 22:59:46.16 ID:XuUCI96C.net

>>155
レス番間違えてました…
上の書き込みは 155さん宛です

161 ：のんびり：2018/07/01(日) 23:09:54.47 ID:63rH/csH.net

>>158　51さん
聴きました！いい声だなぁw
チェストが凄くいいです。
高音も綺麗に鳴ってますねー
がなりもいい感じだと思いますよ^^
も少しエコー抑えた状態でも聴いてみたいです。

エモいバンドってまぁ、ボーカルじゃないですかね。
エモいって言葉聞いたらイラッとしますw

162 ：Dr. 和尚：2018/07/01(日) 23:24:21.81 ID:m8DVTpzC.net

>>142
最低限の息で鳴らすようにってのは、鼻腔で鳴らせてるかってよりもちゃんと声帯閉鎖出来てるかやと思うんよね
bzさんは声帯閉鎖は出来てると思うから、鼻から息が漏れてるかよりも口から漏れてないかを確認したほうが良いと思うな
シャランQのサビもまだ口腔に響きが逃げてる（口から息が漏れてる）んよねぇ
完全に鼻腔のみで鳴らせたときって、ほんまなんじゃこれ〜ってゆうぐらい今まで経験したことない響きになんねんｗ
あ、ちなみに声量は極力抑えるｂ
>>149
上、息を通す意識になったせいか口からも漏れまくってるなぁ
下もまだ響きが口腔に逃げてるかなぁ

>>156
ありがとう♪
その辺の処理の仕方は本家を真似してるだけやけどｗ
>>158
咽頭腔で良い響きだしてるねぇ♪
あれ、ガナってる？　お、最後ちょっとガナってる
この曲やとサビは全部ガナって欲しかったな〜ｗ

163 ：のんびり：2018/07/01(日) 23:26:07.35 ID:63rH/csH.net

先程ヒトカラ行ってきました。
カラオケで強い発声は久々なので、慣らしも込めて発声練習です。
低い場所での閉鎖、意識はしたものの上手くいかず…orz


WANDS 時の扉
http://fast-uploader.com/file/7086010599511/
低い所で響かせる事だけ考えました。
キンキンはちょっと抑えられたかなと思いますが、
久々で安定しないのでチリメンビブになってしまってて、途中で切りました＞＜


チャラヘッチャラ
http://fast-uploader.com/file/7086010647452/
感情移入が凄いw
下の閉鎖が部分的に出来てる感覚がありました。

164 ：Dr. 和尚：2018/07/01(日) 23:51:48.61 ID:m8DVTpzC.net

>>163
鼻腔鳴ってるね〜、上手い！！
低い所響かせる事だけ考えてこれかぁ
やっぱ身体に覚え込ませるってのが大事なんやなぁ、そこから喉奥広げたりロウラリ気味にしたりで音色探しかな♪
ありがとう、めっちゃ参考になるわ！

165 ：のんびり：2018/07/02(月) 00:23:01.18 ID:qAOqDVEQ.net

>>164　おしょさん
ありがとうございますw低い音程では今までより低く出せてる感じなんですけど、
高い所ではあんま変わらなかったです^^;
そして鼻から抜くのまでやってる余裕がまだ無かったですw

166 ：選曲してください：2018/07/02(月) 00:39:17.94 ID:R5RrqtVL.net

>>152
134の者です
自分もずっと閉じて歌っていた(例外的に｢ん｣では開いてた)タイプなので、からあげさんと感覚近いと思います
言いたいこととても分かります
あと、それをやる中で鼻に入った？留まった？ものを有効活用することで響きをまろやかに(太く)できるなとも最近思いました

167 ：134：2018/07/02(月) 00:43:06.14 ID:R5RrqtVL.net

>>141
レスの順不同ですみません
自分の場合も、トーンを変えたいとき(音色にちょっとやらしく色をつけたいとき)鼻を使ってると思うのでバランスによってトーン変化っていうのは納得です

168 ：51：2018/07/02(月) 07:16:49.63 ID:WGdMdq78.net

>>163 wands
Bzっぽい！
雰囲気づくりがとても素敵だと感じます。
特にコロコロ転がるビブラートは、大好きです( ´∀｀)
個人的には低〜中音まではリラックスしたいい感じに聞こえて、
高音の声の拡がりが少ない方が気になりました。
癖かもしれませんが、高い部分では破綻しない程度に声をリリースしてやるといいかもしれませんね！

169 ：51：2018/07/02(月) 07:40:44.27 ID:WGdMdq78.net

今回はガナリ以外は響きを下に落とさず、ナチュラルな感じで歌えたかなと、思ってますー。

>>161
あざすー( ´∀｀)
エコー絞りday作って、撮ってきますので、その時はまたよろしゅうに。
>>162
語尾処理を真似するのは中々器用だと思うぜ。
今回は単純なmid2G#の伸ばしだから、気持ちよくならせたー( ´∀｀)
アジカンのイメージがあってあんまりがなれなかった笑

170 ：のんびり：2018/07/02(月) 12:05:32.58 ID:1d12WCad.net

>>168　51さん
ありがとうございますー
このビブラートは変な所に力入ってる時のやつです^^;
高音はその力みの影響もあるんだと思います。
カラオケの次の日、今日だと凄くリラックスして歌えそうな感じなんですけどね(´Д｀)

171 ：選曲してください：2018/07/02(月) 13:17:58.21 ID:yJ4iHmwe.net

>>151
これ読んでまったく同じだと思いました
私も抑えた方が良いのかなと思いつつも、ヘッドじゃなくても高音が出る曲は逆が出しやすい
ヘッド突入音域も、tempoで違ったりします
なんなんだろこれ…

>>158
流石に上手いですねー
安定感が私とはまるで違う…
５１さんの低めの響き出す声、特に好きです
がなりはechoのせいか、最後しかわからなかったです
個人的には遥か彼方の方ががなり混ぜれる気がします

>>163
WANDS…私的な好みではこのくらいのキンキンは格好よいと思います
曲にも合っていると思いました
元曲知らないからから、ちょっとDAIGOさんぽくも聴こえました
チャラチャラ…低音の余裕が凄い(￣□￣;)!!
恐竜の所とか無理が全然ないですね！
キン…キン…の所、面白かったというか…やっぱり上手いですね
面白上手いが出来るの素晴らしいです

172 ：のんびり：2018/07/02(月) 17:13:52.26 ID:Kvn6EeZf.net

>>171
ありがとございます、
DAIGOは昔言われたことありますw
低音は昔出てたのに最近はほんと苦手で、
でもヘッチャラはいい感じに胸が響きました^^
声を下のほうで留めて振動させる感じですね！
キンキンキンのエコー再現するの楽しいですwやってる人多そうw

173 ：Dr. 和尚：2018/07/02(月) 19:44:25.71 ID:fMK7UhtJ.net

鼻腔を鳴らす練習でこんなんしてみた
1フレーズの最後を全部、口を閉じて鼻腔鳴ってるか確認ｗ
ハミングから声にしてみようってやつの逆バージョンやね
最初全然出来ひんかったけどだいぶ慣れてきたかなぁ
家のリビングで録った♪

なごり雪
http://fast-uploader.com/file/7086083029074/

↓これぐらいの高音も全く疲れずに出せるようになってきた〜♪
X　−　Endless Rain　（最初のAメログダってたからカットｗ）
http://fast-uploader.com/file/7086083485235/

174 ：のんびり：2018/07/02(月) 22:09:20.64 ID:qAOqDVEQ.net

>>173　おしょさん
なるほど、効果ありそうですねー
鼻の空間の後ろがビリビリしてますか？

175 ：選曲してください：2018/07/02(月) 22:36:10.21 ID:qUDhsWJC.net

太くてパワーのある声ってどうやって出すの？
裏声ベースの柔らかい声から切り替えたりいきなり太い声で歌おうとするとクレヨンしんちゃんみたいな声になってしまう…

176 ：のんびり：2018/07/02(月) 22:55:52.10 ID:qAOqDVEQ.net

>>175
どうなんでしょうねー
引きの発声から強く出そうとして、息だけが強くなってる気がします。
閉鎖がパワー発声に繋がると思うので、声帯の閉鎖を意識してみてはどうでしょうか？

177 ：(仮)：2018/07/02(月) 23:02:50.67 ID:Axnwvr/1.net

>>175
下の顎を少し突き出すようにイメージして声を出す

178 ：ぴよ丸 ：2018/07/02(月) 23:09:36.05 ID:Q9nJhkNd.net

>>173 和尚さん
私もそれしてみよー
最近、少しだけ昔の歌い方できるようになりました
練習する前のものだから、総合的には今の方が上手いのだけど…
低音頑張る前の自分て基本的に鼻声だったみたいです
鼻響き声の感覚も改めて掴みたいなぁ


前に奨めて頂いた曲、カラオケで歌ってきました
まだちゃんと覚えきれてない…というよりも、難しくて歌えてないです 笑
でも、ちゃんと歌えるの待ってたらずっと先になるので、ＵＰします！！
原曲だとどうしてもキンキンなるのでマイナス２か３で迷ってます
どちらも歌ってきました
話し声煩くてすみません

色彩マイナス２
http://fast-uploader.com/file/7086095349707/

マイナス３
http://fast-uploader.com/file/7086095132287/

原曲 こんな感じって事でラスサビだけです
http://fast-uploader.com/file/7086095424590/

179 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:10:28.81 ID:MCPgflGc.net

>>173
なごり雪 古畑任三郎 ver.かな？

180 ：ぴよ丸 ：2018/07/02(月) 23:12:16.56 ID:Q9nJhkNd.net

あ、>>178のは鼻声とか鼻共鳴とは全然関係ないです

あと殻から出てみました
改めてよろしくお願いします(/-＼*)

181 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:12:45.45 ID:e0DHTXn0.net

>>178
君はたまご？

せっかく平和な流れになってたのにまた荒れたり変な流れになるからこのスレには来てほしくないかな
自スレでやってくれないかな

182 ：のんびり：2018/07/02(月) 23:14:31.33 ID:qAOqDVEQ.net

>>181
いやあなたが来なければすべて平和そのものですよー^^

183 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:22:35.54 ID:e0DHTXn0.net

>>182
君みたいなヲタサーの姫とやりたくて必死なキモヲタもついでに消えてくれるとありがたい

またあの気持ち悪い姫持ち上げスレになるのはうんざり

184 ：ブラックのんびり：2018/07/02(月) 23:23:39.26 ID:qAOqDVEQ.net

>>183
そんなに誉められると照れます^^;

185 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:25:32.00 ID:e0DHTXn0.net

>>184
ん？この文章のどこが誉めてるようにとれるのか説明してみて？

186 ：のんびり：2018/07/02(月) 23:27:48.47 ID:qAOqDVEQ.net

>>185
まあまあ落ち着きましょw
発声について普通に語り合えばいいじゃないですか

187 ：ぴよ丸 ：2018/07/02(月) 23:27:58.55 ID:Q9nJhkNd.net

>>183
ところで、貴方は音源を上げたり他の方に助言されたりしてますか？
或いは他の方が楽しく参加をする事に貢献されたりとかされてますか？
私への意見ならば自スレにお願いします

188 ：ぴよ丸 ：2018/07/02(月) 23:30:01.67 ID:Q9nJhkNd.net

>>186
賛成です
ご迷惑掛けてすみません
そしてこの流れであれですが、おやすみなさいｏ(＿＿*)Ｚｚｚ

189 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:30:33.67 ID:e0DHTXn0.net

>>186
たまに語ってるけどロムって参考にしてるけど何か不都合でも？
それともコテつけて音源あげて語らないとスレ利用する資格ないの？
またこのスレの流れがたまごのせいでアレになるとモチベ下がるね

190 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:33:05.96 ID:e0DHTXn0.net

>>187
その質問の意図は自分はそれをしてるから同じようにしてないならスレにいる資格もないし自分に何か指摘してくる資格もないと言いたいのかな？

自スレには君がとじ込もっていればいいよ
書き込みの指示は受けない
以上

191 ：のんびり：2018/07/02(月) 23:33:30.58 ID:qAOqDVEQ.net

>>189
スレ見るモチベが下がるんですか、大変ですね^^;

192 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:37:32.14 ID:e0DHTXn0.net

>>191
くだらない煽りだね
もしかして歌声もくだらない？
どこにスレ見るモチベって書いてあるの？妄想？
それと都合悪い質問には答えられないのかな？

193 ：のんびり：2018/07/02(月) 23:41:29.94 ID:qAOqDVEQ.net

>>192
そうですね、くだらない歌声なので練習してます
スレって見るものだから、見るモチベって書いただけですよー

194 ：ぴよ丸 ：2018/07/02(月) 23:43:45.05 ID:Q9nJhkNd.net

>>192
ああああさん？違う方かな？
何がしたいの？
のんびりさんに失礼な発言しないでください

私への意見は私のスレにしてください

平和スレをどうしたいかについて語るなら此方で良いでしょうけど、違うでしょ？
もう一度書きますが、私への意見は私のスレにしてください
それが出来ないなら、平和乱してるのは貴方ですよ
あと、私もう本当に寝るので、返信は明日以降です

195 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:46:55.11 ID:e0DHTXn0.net

>>193
何のモチベか書いてなくても普通はスレを見るモチベよりもスレを見て発声改善するモチベだと受け取るけどね
どうやら君は普通の感覚じゃないみたいだね
スレ見るモチベってスレ見てるだけで何も活かそうとしてないんだね

そりゃあうまくならないわけだ
で？どうでもいい煽りで>>185と>>189の回答はうやむやにするの？

196 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:49:25.24 ID:e0DHTXn0.net

>>194
自スレがどこかも知らないしそこに書き込む義務もないよね？
のんびりって人が絡んできたから相手してあげてるだけだけど？
君に何か指摘する権利あるの？管理人？

そもそも平和スレをどうしたいかの話から入ってるんだけどどこを見てるの？

197 ：のんびり：2018/07/02(月) 23:49:50.89 ID:qAOqDVEQ.net

>>194　ぴよ丸さん
お気遣いありがとうございます^^;
おやすみなさいー

>>195
うーん、誉められてるのかと勘違いしちゃったw
ごめんね^^

198 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:50:35.94 ID:e0DHTXn0.net

>>197
盲目なのかな？>>189の回答は？

199 ：のんびり：2018/07/02(月) 23:52:48.22 ID:qAOqDVEQ.net

>>198
語り合えばいいじゃないと書いただけですよー
きみが今までも語り合ってたなら、誰かを責めたりせずにそのまま語り合えばいいと思います

200 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:58:42.51 ID:e0DHTXn0.net

>>199
なら最初に語りあえばと書くべきだったね
>>182のようにいきなり煽りと排除さはさる発言はいかがなものかと
それ言った後に語りあえばとても説得力に欠けますね

正論で矛盾点を突かれると回答できなくて草生やして余裕あるふりをして優位に立とうとするんだね

のんびりくんは頭悪いんだね
頭悪いと歌うまにはなれないよ
お金を出してレッスン受けなさい

201 ：選曲してください：2018/07/02(月) 23:59:21.70 ID:e0DHTXn0.net

訂正　排除しようとする

202 ：のんびり：2018/07/02(月) 23:59:29.45 ID:qAOqDVEQ.net

>>200
ご助言ありがとうございます^^/

203 ：ぴよ丸 ：2018/07/03(火) 00:03:32.46 ID:3KtaB3Dh.net

>>196
平和スレをオタサー風にしないで欲しいのですよね？
違うので大丈夫ですよ
女性が少ないのは事実ですけど、男性参加者が女性を持ち上げてるようには見えません
此処でそんな事ありましたか？
考えたら姫持上げなんてされた事１度もないです
既存の参加者に失礼ですよ
皆さん冗談言い合う事はあっても楽しくでも真面目に発声改善の協力し合っているんですから
変な持上げとかないですよ
心配しないで大丈夫ですから、これからもよろしくお願いします
おやすみなさい

>>197 のんびりさん
美容睡眠時間に入ってますよー
美容はともかく、喉の粘膜の修復とかも関係あるそうですよ！笑
今度こそおやすみなさい☆

204 ：選曲してください：2018/07/03(火) 00:10:16.09 ID:F/YJlNP0.net

>>203
あなたがしてませんと言ってもそう感じる人の書き込みが複数あったので指摘したまでですよ
私もそのように感じました

89 選曲してください sage 2018/06/23(土) 16:30:40.03 ID:xj6UEZpI
厳しいこと書きますが
過疎板にあらわれた女性にオジサン達が浮き足だって
身内ノリで馴れ合いを、複数スレで、コテつき、で始めたら、大抵気持ち悪がられると思うよ
いわゆるオタサーの姫ってやつだね
歌が好きってのはまぁわかるし、程度問題であるけれどね

これは私の書き込みではないですが、こういう「意見」があることから眼をそらしてはいけません
眼をそらして「してません」はあなたの「わがまま」です
幼稚園児でもわかりますよ？

このスレにあなたの「わがまま」で起こらなくてもいい悪い風を起こさないでくださいね
どうぞよろしくお願いします

205 ：のんびり：2018/07/03(火) 00:14:27.59 ID:cEPRykNw.net

>>178　ぴよ丸さん
聴きました、やっぱブルースが異様に似合う…w
聴いた感じだと、個人的には原曲が一番良く聞こえますねー
余裕ありそうなのが原曲でした。

206 ：フド：2018/07/03(火) 00:56:33.32 ID:i20NwI1H.net

自スレあったの知らんかった
探して遊びに行こっと♪

207 ：ぴよ丸 ：2018/07/03(火) 03:18:13.71 ID:DRBWsLhO.net

>>204
昨夜はきつめな返しをしてしまいすみませんでした
眠くてついつい…です

転載の８９さんのご意見は有り難く頂戴してますよ
それは、平和スレへの意見ではなく私への意見だと認識しています
私が直接やり取りしたので、ちゃんと私の中に入ってますし、
平和スレでそう思われないようにしようと考えてますから大丈夫です！
ああああさんもそれが心配なのですね
そう見られないように住人の１人として、また数少ない女性側として気を付けますね

そうそう、ああああさんの音源も聴いてみたいです！
想像ですが、真面目で素直な歌声なのかなぁとか思ってます
最近どんな人の曲歌われてますか？
好きなvocalさんとかいますか？
発声で気に掛けている事とかありますか？
私はとにかくブレスの安定を気に掛けて簡単な曲を中心に練習しています
なかなか向上しませんが、地道に頑張っています

208 ：ぴよ丸 ：2018/07/03(火) 03:21:52.76 ID:DRBWsLhO.net

【 音 源 salvage 】

>>178 ぴよ丸

>>173 和尚さん

>>163 のんびりさん

>>158 ５１さん

>>149 ｂｚさん

昨日の分までです

209 ：ぴよ丸 ：2018/07/03(火) 05:09:38.69 ID:DRBWsLhO.net

>>205 のんさん
聴いてくださり有難うです！
ブルースはジャズと違って自由だから少しだけ楽かも？
どっちみちまだ私には難しいけど 笑
原曲の録音は、いつも初回の音当てでする楽チン発声の歌いです
この歌いなら上〜下まで出るっちゃ出るのだけど、
音色らしいもの全然付けれないんですよね( ´〜｀)
付けてないから出てるみたいな…精進します↑↑↑

210 ：選曲してください：2018/07/03(火) 07:41:01.78 ID:F/YJlNP0.net

>>207
ん？ん？ん〜？？

最初から私もあなた個人への意見ですよ？
平和スレでのあなたの振るまいが原因でそういう印象を多くの人に与えてるのを理解しないと

ここで音源あげたり感想を書きたくてもあなたに絡みたくないけど
あなたを露骨に無視すると周りに反感をかうのが怖くて書き込めない人もいるんじゃないかな

211 ：ぴよ丸 ：2018/07/03(火) 07:48:25.89 ID:3KtaB3Dh.net

>>210
え？個人への意見だったんですか？
ご意見ありがとうございます^^/

212 ：選曲してください：2018/07/03(火) 07:57:57.09 ID:uAf6ZVbj.net

さて、次は誰が
記載されてることを守らないんでしょうね〜

◯◯△△なので少し遅れます〜
すみません・・・

って誰かがいいますよねｗ

期日は今日決まって明日とかでなく
約1ヶ月前に事前通知されてますので
遅れる人は理由にもよりますが
ほぼ確実に自己都合ですよね

簡単な約束を守れない人って全然ダメっすｗ

あと、課題曲を練習しないで歌ってないインチキ音源の提出
絶対王政の強制行使等

ここのスレほんと無茶苦茶ですよね

213 ：選曲してください：2018/07/03(火) 07:59:25.37 ID:uAf6ZVbj.net

あ、書き込む場所間違えてしまいました

214 ：演カス ：2018/07/03(火) 08:05:14.64 ID:M+yStbDo.net

これを改めてあそこに書き込むのかと思うと胸アツ！

215 ：選曲してください：2018/07/03(火) 08:32:24.92 ID:lpfC/Xf+.net

うわっ……これはダサい

216 ：おG茶N：2018/07/03(火) 10:09:57.96 ID:834ewvo6.net

というわけで・・・
触るな危険！！

217 ：ラクダ ：2018/07/03(火) 14:21:51.11 ID:7lgmHU7W.net

>>213
向こうで「今度は5chの平和スレ荒らしてる」とかバレたあとに自ら証明しに来るとはw

218 ：ラクダ ：2018/07/03(火) 14:26:30.65 ID:7lgmHU7W.net

>>208
サルベありがとう
ホントこのスレの人達って俺の好きな曲ばかりアップするなあ
ぴよ丸の以外は全部、アップされたら必ず聴く曲だわ

>>216
あ、すみません
触っちゃったf(^^;)

219 ：bzbz5912：2018/07/03(火) 16:55:11.84 ID:lfNUCWYR.net

>>163 のんびりさん
時の扉は「低い所で響かせる」っていう目的を思うと、まだ少し軽い感じが否めませんが
曲とよくマッチしてると思います。今のままでも伸ばす部分は伸ばす、揺らす部分は揺らす、のメリハリを
つければ相当良い感じになるんじゃないでしょうか？
チャラヘッチャラはメロのトーンバランスがいい感じですが、サビで普段の歌い方に戻ってしまってるように思いました。
最後のワンフレーズ「Sparking!」を上擦らないように出す練習してみてはどうでしょうか？
私は、いきなり一曲通して響きを変える練習しても上手く行かない場合、
ワンフレーズだけ反復発声して発声ポジションを整えることをやってますけ結構オススメですー。
いくらやっても技術不足で出せないものは出せませんけどねorz

>>173 和尚さん
「ハミング→発音」のパターンは発想としてあったし、やったこともありますが、
「発音→ハミング」は考えたことなかったですｗ

Endless Rainの高音良くでてますね。
なごり雪よりも声が出しやすそうに聞こえましたが体感どうでした？

220 ：bzbz5912：2018/07/03(火) 17:14:17.87 ID:lfNUCWYR.net

>>158 51さん
ここ数日で上がってる音源どれも結構昔のやつだからリライトすら最近の曲に感じるかもｗ
今まで51さんがupしてた音源に比べると少しまとまりが無い感じがしました。
ちょっと抑揚が大げさな感じ(強弱の”強”が目立ちすぎてる？)。
私なんかはあまり抑えめに歌いすぎるとピークの部分で上手く声が出せなかったりするので
強めに歌うことも多いですが、51さんは１割か２割くらい抑えめに歌ってみてもいいかも。
その方がもしかすると「消してーリライトしてー」の高音も安定するかもしません。
なかなかこれだけ声量出せる人少ないので凄いと思いますけどねｗ

>>178 ぴよ丸さん
名前変わったんですね！
久々な気がしますｗ

ふと思ったのですがブレスの安定感が増してますね。
伸ばしが以前より綺麗です。歌ってて実感ありました？
あと、それとは別に声が凄く枯れてますね。
たまたまだったのならいいですけど、常時これなら心配です。

221 ：Dr. 和尚：2018/07/03(火) 18:34:36.56 ID:5ZqTy1Jc.net

>>174
ビリビリ来てるｂ
ってか、鼻の空間もその奥も、頭の上もｗ

>>175
無理やりロウラリにしてるってことなんかな？
鼻腔とか軟口蓋らへんの共鳴腔を広げてあげるだけでも太くはなると思うんやけどな〜

>>178
あれ、たまごさんかな？
名前変えたんやｗ　ってか、ちょっと久しぶりやなｗ
前よりもちょっと力み入っちゃってる感じするかなぁ
もっとファルセットに近いぐらいの発声が良いかな〜
難しいよなぁ、この曲、オレもちょくちょく歌ってるんやけど全然アカンわｗ
鼻腔練習やってみて〜
>>180
あぁ、それでぴよ丸かｗ
よろしく〜♪

222 ：Dr. 和尚：2018/07/03(火) 18:34:57.32 ID:5ZqTy1Jc.net

>>179
ほんまやなｗ
この練習するとき思い出して吹いてまいそうやｗｗ

>>219
逆パターンやってみたらめっちゃ難しかったｗ
そやね〜、高いほうがほぼ裏声の感覚で出せて楽やったかな
微妙な高さやとまだ怖さがあって力み入っちゃうんやろうなぁ

223 ：ぴよ丸 ：2018/07/03(火) 18:50:41.29 ID:MJfn2KO+.net

>>214 演さん
練習曲ＵＰ楽しみです♪

>>218 らっくん
私のも聴いて欲しい（｀Δ´）
演さんも以前にアカペラＵＰされてました
ラクダさんも音源ＵＰしてくれたら良いのにな…
何々に気を付けて歌った的なの！

224 ：のんびり：2018/07/03(火) 18:51:08.39 ID:RQbI0egK.net

>>218　ラクダさん
ここの方々は選曲がいいですよねw
自分も歌いたくなってしまうw

>>219　bzさん
高音になった瞬間に下の引っ張りが効かなくなるんですよね^^;
このままの発声でも、ある程度キンキン抑えれたらヨシとすべきなんですかねー
低く意識するのを妥協すれば、メリハリも出るかなと思います。
ワンフレーズだけ繰り返す練習、今度カラオケ店でちゃんと声出せる時に、真面目にやってみようと思います！
勿体ないからつい曲を入れてしまう…^^;

225 ：のんびり：2018/07/03(火) 18:56:33.78 ID:RQbI0egK.net

>>221 おしょさん
自分は今まで、普通に鼻から頭まで響いてるなー程度だったんですけど、
低い位置の閉鎖から鼻に抜こうとすると、今までに体験したことのないビリビリが鼻の後ろへんと頬骨あたりに来ましたw
ビキビキと言った方がいいのかもw
発声止めても、鼻の後ろが痺れるような感覚です。

226 ：ラクダ ：2018/07/03(火) 19:04:39.80 ID:C2ODjrwd.net

>>223
聴けたら聴きます(^^)b
あー後で聴こうと思ってたのに聴くの忘れてた
アカペラ音源

227 ：ぴよ丸 ：2018/07/03(火) 19:14:38.44 ID:FJJki8UP.net

>>220 ｂｚさん
未熟だけど外に出てみました
まだ殻付きです 笑

ブレス…この曲は、下の響き入れようとかキンキン抑えようとか、
それ以前に音程何とか格好整えようがせいいっぱいで(笑)安定に程遠い感じなのですが、
難しくない普通な曲では以前よりとても楽になってます↑↑↑

前に書いた通りヨガやプールなどで鍛錬してます(^^)v
あと歪み強制でカイロに行って来ました
それと、歌で使えない循環呼吸をしようとして身に付いた悪癖が抜けてきた気がします
ブレスに関しては、２月に歌練習始める前の方が断然自然だったのですが
何とか戻ってきてるみたいです♪
ただスタミナ不足はまだまだあります(ﾉ∀`)

声枯れ…この日は別件でカラオケ前に絶叫していたので特別枯れていました
ただ最近めちゃ枯れやすいです
冷房とな関係あるのかなぁ？

228 ：演カス ：2018/07/03(火) 19:40:46.31 ID:M+yStbDo.net

>>223
練習曲とは何だっけ？？

229 ：ぴよ丸 ：2018/07/03(火) 19:58:08.20 ID:DRBWsLhO.net

>>221 和尚さん
聴いてくださりありがとです♪
和尚さんのなごりんを真似た鼻腔練習やってみますね！

そうそう、私、ファルセットが苦手みたいなんですよね
やっぱりファルセットも意識的に出来るようにならないと柔らかい声は難しいんでしょうね
でも曲は気に入ってるし、自分の力を測る物差しに最適なので、
また定期的にtryしていこうと思ってます↑↑↑

>>228 演さん
アカペラの玉置さんのは違ったのですか？
カラオケの音源来るものだと待ってました〜

230 ：ぴよ丸 ：2018/07/03(火) 20:07:27.88 ID:DRBWsLhO.net

>>220 ｂｚさん
ブレスで書き漏れです
私の場合は、チリメンビブラートを意図的に抑え込もうとしていたのも影響してました
１さんに今の段階では気にしなくて良いと助言頂いて、
抑え込んだ発声をやめた事で楽になりました
代わりにチリメン全開ですが、それはもっと上手くなってから追々考えていこうかと思ってます


>>173の和尚さんのなごりんみたいなちゃんとしたやつではないけど、
鼻側歌いの練習録音ＵＰしてみます！

実はもっと玩具みたいな声でしているのですが、抵抗あるので少しマシなの選びました 笑

hydeさんのグラスカです
http://fast-uploader.com/file/7086170332937/

こういうのも練習として良いのでしょうか？
歌った後に自分で感じるのは鼻の通りが良くなることです

231 ：Dr. 和尚：2018/07/04(水) 05:09:14.39 ID:HHLCSU+2.net

>>225
ほ〜、なんやろそれ、凄いな
ワンオクのTakaさんが閉鎖の強さで自然にしゃがれる感じに近づいてるんちゃうｗ
聴いた感じも変化ある？

>>229
おぉ、ファルセット苦手なんかぁ
ファルセットだけで歌う練習したら呼気も安定して歌声も安定しそうやな
うんうん、もっと本家の歌聴き込んで真似ていったら良いと思う
メロの部分とかもっともっと耳元で囁いてるぐらいで歌ってると思うし
>>230
お、良い感じやん
まだ口に響き逃げてるからなごりん練習やってみてｗ
口に響き逃げる（口から息が漏れる）のが0か1の違いでも全く鳴り方変わるから

232 ：選曲してください：2018/07/04(水) 05:43:10.11 ID:zwCXbltP.net

裏声に声帯閉鎖加えて共鳴させてるつもりなんだけどまだ地声とギャップあります

こっから近づける練習をする感じですか？

233 ：選曲してください：2018/07/04(水) 05:47:29.17 ID:zwCXbltP.net

そもそも地声で高い声が出せないので低めの方と比較してるから差を感じてるのかもしれないですが。

234 ：51：2018/07/04(水) 05:47:52.66 ID:uJPA1Mu7.net

>>220
そういえば、最近は懐メロ率が高かったね( ´∀｀)
MAXで広げすぎてるのが、やっぱりバランス悪いのかなぁ。
オケの部屋だと、あんまり響かないから、口の中で響かせる癖がついちゃって、生だと丁度いいと思っちゃうんだよなぁ…。
喉を拡げるんじゃなくて、ガナリとか掠れさせたりとか、表現で強弱つけられるようにしてみようかな。

235 ：Dr. 和尚：2018/07/04(水) 06:59:06.90 ID:HHLCSU+2.net

>>232
ピュアヘッド的な感じかな
どこで共鳴させてるんかな？
鼻腔で共鳴出来たらかなり地声感出るでｂ

236 ：Dr. 和尚：2018/07/04(水) 07:58:09.71 ID:HHLCSU+2.net

最近教えてもらった鼻腔共鳴を練習してて体感したことでイメージ検証してみた
さっきの>>232さんへのレスを考えてて思ったんやけどｗ

イメージしやすいように図を貼っつけ（青い所が空洞）
http://fast-uploader.com/file/7086211758835/

まずあんまり鼻腔共鳴使えてない（口腔に息が流れてる）状態
たぶん主に使えてる共鳴腔は「咽頭腔」と「鼻腔と咽頭腔の間のいわゆる喉奥の空間」かな
ロウラリしたりあくび喉にしたりのとこ

んで、前に書いた「水に潜ったつもりで」とか「口腔に息が漏れないように」で鼻腔共鳴
これにすると鼻腔から咽頭腔までの空間全部で共鳴

ポイントはなんで高音が出やすくなるかってとこやねんけど
「共鳴腔が広くなったことでピュアヘッドを太く鳴らせる」これちゃうかな
さっきのレスで答え書いてもうてんねんけどｗ
しかも鳴らすってよりも鳴ってくれるってゆう感覚になってめっちゃ楽♪

あとは鼻腔だけで鳴らそうとしてる段階では難しいんやけど、この鼻腔共鳴のやり方でもロウラリとか、喉奥広げたりで太い声が出せるってことやね！
鼻腔から咽頭腔までの空間共鳴、これを意識していったらいいんかな
なんせ口腔に息、響きが漏れないようにてのが大事ちゃうかな
まぁ、ウィスパーとかで多少わざと漏らすってゆう技術も必要になってくるんやろうけど

237 ：旧1：2018/07/04(水) 16:51:21.01 ID:IIlVwa0y.net

音源沢山なのに聞く暇がないでござる(´・ω・｀)

>>175
偏に強い声と言っても、例えば太い声と芯のある声は別の要素の強さだと思うけれど
しんちゃんの声になる人は喉奥は開けて太くはあるけど芯の少ない声になってしまっていると思います
芯を出すには、理論で言えば厚く確かな閉鎖を行うこと
感覚論で言えば、鼻の響きをしっかり入れて上げる事や、下顎や口腔の使い方が大切かなと思います

238 ：旧1：2018/07/04(水) 17:01:53.29 ID:IIlVwa0y.net

>>232
それで良いと思いますよ〜
mid2A-C辺りの地声が楽に出せる高さまで裏声を下ろして来て
その位高さでは、恐らく裏声は喉奥の空間で響いているはずなので
地声と裏声の喉のフォームを近づけていくと、両方を行き来出来る感覚が見つかるかと思います
最初は小さい声・少ない息で行い、慣れて来たら徐々に強い声にしたり、息量を増やしたり〜と言った感じです

239 ：のんびり：2018/07/04(水) 20:55:42.56 ID:1/5Wxaxb.net

>>230　ぴよ丸さん
聴きました！いつもより声が高いですね^^
鼻で声量よく出てますねー
鼻の通りが良くなるなら、続けると色々良い効果ありそうですね。

その練習とは関係ないですが、
bzさん仰るように、ブレスが安定してきてますね！
腹の支えで、発声とブレスを上手く連動させてあげればもっと良くなる気がしました^^

240 ：のんびり：2018/07/04(水) 21:01:04.68 ID:1/5Wxaxb.net

>>231　おしょさん
ピュアヘッドとかが今まで口奥と鼻奥の間辺りで鳴ってたという感覚でしたけど、
もっと上の方でビリビリ響く感じですね。
下の閉鎖の大きな振動が鼻にモロに伝わって、骨まで響いてる感覚です。
聴いた感じはあんま良く分からないけど、マイルドな響きですねー

241 ：のんびり：2018/07/04(水) 21:03:43.50 ID:1/5Wxaxb.net

>>236　おしょさん
ああっ、さっき書いたのはこの感覚ですw
空間全部が太く鳴ってる感じです！

242 ：ぴよ丸 ：2018/07/04(水) 22:27:29.26 ID:o5cdlI9H.net

今日>>236コレ１０回近く読んだのだけど、level高過ぎて頭に入らない (´∀｀；)
取り敢えずレスと画像丸ごと保存しました！！
後程理解できるはず(/-＼*)
その下の１さんのも後程体感できる様になるのかなぁと…保存！

>>239 のんさん
ありがとです♪ヽ(´▽｀)/
なんとか人並になってきたかなぁと思ってます
やっとゼロって感じなので、もうちょっとブレス安定に集中して、
良くなったら他の事にも気を掛けようと思ってます↑↑↑
発声とブレスの連動…imageできないから、全然出来てないようです
明日から歌う時に気に掛けてみます！

243 ：選曲してください：2018/07/05(木) 07:40:43.60 ID:l+W4zzEU.net

>>236
今の和尚さんなら桜の花舞い上がる道を楽に出来そう

244 ：bzbz5912：2018/07/05(木) 15:44:33.94 ID:sn7QBMmk.net

>>232
私だったら「裏声をいくら強くしても裏声は裏声のまま」と考えます。
一方で「裏声を強くすることで地声らしくできる」と言う人もいます。
一見真逆のことを言ってるようにも思えますが、両者共に成功例の行き着く先は似たような発声になってる気がします。
もしかしたら貴方の感覚・解釈のまま「裏声に共鳴を加えて〜」をやると私のいう通り、本当にいつまでも裏声感の抜けない声のままになる可能性もあるかなと。
音源がないのでどんな感じか分かりませんが・・。

245 ：bzbz5912：2018/07/05(木) 16:20:24.95 ID:sn7QBMmk.net

>>234 51さん
大きい声出すと歌ってる最中は凄い歌えてる感があって良いんですけど、
後で冷静に聴き直してみるとカラオケ特有のうるさい声になりがち。
カラオケ行くと別の部屋から凄い大きい声が届くことありますが
私はあれを「カラオケ声」って呼んでますｗ
個人的にはカラオケ好きが陥る一番の罠だと思ってます。
プロ(とりあえずポップスってことで)の声とは根本的に違うんですよね。
あのパターンはほぼ例外無く繊細さに欠け、ポップスらしい軽さは出ないんですよね。

でも素人のカラオケだと、歌い慣れてない人は小さい声になり、
上手いとされる人の大半が大声で(とりあえず)歌えてしまう人な気がします。
https://www.youtube.com/watch?v=80iZXz_6wyw
例としては極端かもしれないですけど、スピッツの草野さんがラジオでウルフルズをカバーした時の音源です。
歌声部分と27秒〜の喋り声を比較すると声の大きさに大差ないんですよね。

私も自宅等では(カラオケに比べて)だいぶ抑えた声で歌う練習も結構やってましたけど、
カラオケではなかなか実践できず、結局大抵の曲は大きい声で歌ってしまいます・・。
半分はカラオケボックスの音響のせいだと思ってますけどね。
ある程度はカラオケ用の歌いまわしが必要で、声はでかめにしないと合わないのかもしれないけど
素人の私にはなかなか結論が見えません・・・。

246 ：bzbz5912：2018/07/05(木) 17:13:40.68 ID:sn7QBMmk.net

「歌う時の声の大きさ」について改めて考えていました。
「小さい声で響かせて歌う」のマイク歌唱の基本なのかなーと思ってます。
一方でマイク乗りの悪いカラオケ環境では共鳴技術に長けてない限りある程度声を張らないとなかなかバランスを取れないのかな？とも思ってます。
(※出したくても大きい声が出せないレベルの人は問題あると思います)

http://stone.tea-nifty.com/blog/2015/08/post-5f4a.html
こちらのサイトが凄く参考になりました。

○一部引用○
「まず、声の大きさが全然違います。もちろん、例外もあって、ストリートで活躍している方は、
結構それなりに声を張って歌うので、決して“声が小さい”とは言えませんが、
それでも我々クラシック声楽の人間とは、違います。
ましてや、J-POPの人はもちろん、ジャズ系の人やボサノヴァ系の人などは、
マイクを通して聞くと、実に立派な声の方でも、素の声だと、
かな〜り小さな声でボソボソと歌っていたりして、ビックリします。」
○引用終わり○

私も2パターンでアカペラ撮ってみました(メロのみ)

【A】　NATIVE DANCE／B'z　(破綻しない程度に全力)
http://fast-uploader.com/file/7086332767101/

【B】　NATIVE DANCE／B'z　(喫茶店で普通に喋るくらいの力加減)
http://fast-uploader.com/file/7086332616179/

【B】の方が共鳴の寄与率が高いため見かけのボリューム感は縮まってますが
感覚的には【B】は【A】の半分以下の力加減です。
【B】のボリューム感はhttps://www.youtube.com/watch?v=tmea6voKSsE
を参考にしてます。加工音源から素の声を想像しました。

今挙げた音源を含め、「声の大きさ」について皆さんの考えや知識を教えて頂けませんか？

247 ：bzbz5912：2018/07/05(木) 17:19:44.22 ID:sn7QBMmk.net

>>246
今確認し直したら【B】の音源の１６秒辺りで音が一瞬飛んでました・・。
データ？のトラブルです。なぜだろう。

248 ：選曲してください：2018/07/05(木) 17:47:22.98 ID:M7WcmG3d.net

エレファントカシマシは大声で20曲以上ずっと歌ってるから凄いよ

249 ：選曲してください：2018/07/05(木) 18:08:13.05 ID:UcmK39uS.net

>>248
ずっと歌い続けられてるって事は、何処かで力抜いてるはずだよなぁ。

250 ：ぴよ丸 ：2018/07/05(木) 18:17:20.41 ID:q3W36DxU.net

>>246 ｂｚさん
個人的に、「もっと小さな声で」っていうのは、以前に１さんから何度も指摘頂いていて、
お茶さんからも喉が心配と指摘受けていたので、
きっとｂｚさんの仰っているのは同じ主旨のお話なのかなと思いながら読ませて頂きました

確かにボサノヴァ系とか、マイク音量めちゃめちゃ大きいですよね
口腔内の音が乗りまかりだったりします
とても小さな声で、安定して歌えているのだろうなぁ…
ブログはまだ紹介のページしか読めてませんが、音源聴かせて貰いました

草野さんの確認した後に自分録音を確認してみたら、
意外にも喋りと歌声の音量に大差はなかったです
EGO-WRAPPIN'みたいに背伸びしても力量に合わない曲の場合は、
凄く大声になるようです
うーん…考えさせられますね

251 ：選曲してください：2018/07/05(木) 18:31:00.96 ID:xHZf0zTu.net

エレカシ宮本ライブだと息継ぎしまくりだけどな
ロングトーンも伸ばさなかったりするし意外とそんなもんよ

252 ：ぴよ丸 ：2018/07/05(木) 18:32:16.40 ID:q3W36DxU.net

エレカシさんて凄いのですね

253 ：51：2018/07/05(木) 18:37:16.26 ID:2DUeC4M+.net

>>245 bz
難しいなぁ。確かにカラオケ好き特有の癖だよね。
ただ、その場で一番よく聞こえるってのを指標にしないとイメージなしに歌うことになっちゃうよね。
そうすると、次はカラオケ内で、静かな声でもよく聞こえるような工夫が必要になる。
ただ、前に俺が上手い人の歌声をカラオケで聞いた時は、カラオケでも声が煩くなくて上手い人がいて、それが普段からそういう風に歌う癖がついているのか、声自体がうるさくならない声なのか判別がつかなかったなぁ。

254 ：Dr. 和尚：2018/07/05(木) 18:55:31.24 ID:aR15f54S.net

>>241
おぉ、凄い！
既に空間全体の共鳴を！
オレも早くそのビリビリ感じたいな〜

>>242
レベル高いんかな？ｗ
まぁ、オレも昔言われたことで、あ〜このこと言ってたんかな〜ってことあるなぁ

>>243
あそこまで高音での太い声は至難の業やなぁ
さらにちょっと空間を潰したような声色、難しそう；
全体の響きを保ちつつどっかだけ締めてるんかな〜。。。

255 ：Dr. 和尚：2018/07/05(木) 18:55:50.87 ID:aR15f54S.net

>>246
このクラシック的（オペラ的）な発声（主に腹式発声かな？）と鼻腔共鳴主体の発声の違いも、こないだ教えてくれたツレが言うてたな〜
実際にやって見せてくれて、前者は生声でもめっちゃうるさいぐらい響いてて、後者はそうでもなくて
でも、マイクに入れると一緒ぐらいか、後者のほうが響いてんのよね
マイク乗りが違うらしいねんけど
だからストリートとかで生声でやる場合は前者のほうが良いけど、マイクを使う場合は絶対後者のほうが良いらしい

AもBも基本的にはおんなじ発声の仕方でボリュームを抑えたって感じなんかな
Bのボリュームのままでサビまで歌えるんかな？
bzさんがよく例に挙げるこの頃の音源て稲葉さん自体もちょっとしんどそうに聴こえるから、あんまり参考にせんほうがいいような気もするんやけどなぁ。。。

>>248
あんだけパワフルな声で歌い続けるのは凄いよな〜；
絶対力任せだけじゃなくてちゃんと発声も出来てるはずや
久しぶりに動画見てみたけど、ガナリいれたり思いっきり力んだりが目立つけど、抜くとこは思いっきり抜いてるなｗ
高音でも抜くとこ抜いてちゃんと休んでる感じやな、上手いな〜

256 ：bzbz5912：2018/07/05(木) 19:03:49.32 ID:sn7QBMmk.net

>>248
エレカシあんま知らないですが、確かに強く歌うイメージはありますね。
ただ、ライブ音源いくつか聞いてみたけど、楽曲のキー自体もかなり合わせてきてる気がしました。
最高音自体は高い曲が多いけど全体的なキーはそんなに高くないですよね？(知らないだけで間違ってるかも・・・)
とは言え、あれはなかなか真似できないですよね〜。

そういえば歌唱力議論スレで最下位層にランクしてた記憶があるけど何でなんだろう。

>>250 ぴよ丸
実はボサノヴァって全く知らないんですよｗ
そんなに微細な音が乗ってくるんですね。
ため息までしっかり拾う環境で一度だけ歌ったことあるけど気持ちよかったなぁ。

>>253 51さん
カラオケで煩くなくて上手い人かぁ・・。
私は女性知り合いで２人だけそういうのに会ったことありますが
男性では１人も巡り合ったことないんですよねー。
たまにそれっぽい人もいるんですけど
いずれも数曲で喉が消耗してボロが出る問題アリのパターンだったんですよね。

＞その場で一番よく聞こえる・・・
私もそれを第一と考えてるからこそバランスに悩みますｗ
スピーカーの声と生の声の２つが聞こえますもんね・・。
大きい部屋になればなるほどスピーカーの寄与率が高まって声も整う印象がありますが。

257 ：bzbz5912：2018/07/05(木) 19:41:34.89 ID:sn7QBMmk.net

>>255 和尚さん
私もその実演を生で聞いてみたかったですｗ
マイク乗り・・・。やっぱマイクを前提とした技術って大事なんですね〜。

発声方法は【A】と【B】で少し違います。
【A】は大きい声を出す意識もあって口から声を出してる感覚が強いです(鼻は補助的？)
【B】は口の意識をかなり抜いてる分、喉奥上〜鼻にかけての響きに意識が向けられていて、
もっと言えば(高めのポジションの)エッジボイスと紙一重になってます。

サビ(要するに高音域？)に関してですが・・
歌いやすい環境下であればカラオケでもそれ以外でも【B】の方がだいぶ安定します。
瞬間的な高音よりも平均的に高いフレーズへの対応度が増すし、何より細かい表現がやりやすいです。
実際はカラオケの場合、周囲の環境につられて【A】寄りの発声になってしまうことが多いのですが・・。
経験上、スピーカーから出力されるマイク音が良い部屋では【B】が威力を発揮する感じです。
環境の問題と私の技量の問題の両方だと思ってます。

258 ：Dr. 和尚：2018/07/05(木) 21:10:05.90 ID:aR15f54S.net

>>257
そうそう、この時代マイクってかなり重要みたいやな〜
ウィスパー感ってのもやっぱりコンデンサーマイクとかイコライジングでかなり強調出来るらしく、カラオケの環境で出すのは難しいって言うてたわ

改めて聴き直してみたけど、確かにBはほぼ鼻腔のみ、Aはそれに声量を稼ぐために口腔の響きを加えてるって感じかなぁ
両方良い感じでしっかり鼻腔鳴ってると思うけど、Bの感覚のまま厚み・太さ・響きを稼いでいく方向で行ったほうが良い気がするかな〜

259 ：旧1：2018/07/05(木) 21:23:53.33 ID:qP8Igt9x.net

>>246 bzさん
音源まだ聴けないので、一先ず文章のみの意見だけ失礼します

自分もブログの方とほぼ相違ない考えですね〜
音量とトーン幅は、ある程度は双方共に鍛える事は出来ますが、最終的にはトレードオフの関係なのは否めないと思います
声楽はそもそもホールでも観客まで届く声を主眼において発展してきた過去があって、今でもその大前提は変わっていませんが
POPSをはじめマイクを前提とした歌唱は、トーン(声質)が重視されていますし
更に言えばマイク前提でも、ライブなのかカラオケなのか編集込みでの環境なのかでも優勢事項は変わってきますよね

個人的なお話では、自分はかなり地声は通りますが、歌声は響き重視なのでdBとしては小さく、一方でマイク乗りは良いと感じます
雑音の多いカラオケ環境では前者で歌った方がよく聞こえますが、アカペラなどでは後者の方が耳触りが良いです

以前に何かしらで言った気もしますが
どういう音量で歌うかは、最終的にどんな環境で自分の歌を聴かせたいかだと思いますよ〜
勿論、どちらも出来るようになって環境に対応出来るよう練習するのがベストとは思いますが！

260 ：旧1：2018/07/05(木) 21:29:51.39 ID:qP8Igt9x.net

余談ですが、エレカシの宮本さんって確か声楽の畠の出身ですよね(幼少の頃ですが)
発声のベースも凄くそれに通ずるものを感じる

261 ：選曲してください：2018/07/05(木) 21:41:01.15 ID:ihd0u8kM.net

なんか常に声がひっくり返りそうな感覚で歌ってて辛い

262 ：Dr. 和尚：2018/07/05(木) 22:14:15.14 ID:aR15f54S.net

いや〜、なんか色々動画見ててんけど

↓この青木隆治さんのんがめっちゃわかりやすいと思ったｗ
https://www.youtube.com/watch?v=gt3qPxzh73k&t=110s

もう基本は思いっきり鼻腔共鳴やなｗ
最初の古畑さんの喋りは全く別物、喉を詰まらせてやってるだけかな

まず徳永さん、最初ウィスパーで頑張ってるけど、サビ前の「なの＜か〜＞」でたぶん耐え切れずに一気に口腔への出口封鎖して鼻腔MAX♪
サビは鼻腔の響き保ちつつウィスパー、この辺が圧巻の技術やな〜
渡辺真知子さん、グリーンさん、松任谷由美さん、剛くんは思いっきり鼻腔かなｗ
福山さん、尾崎さんは、鼻腔の響き保ったままロウラリとゆうか低音で太く出す感じで、この2人のときだけ逆に顔が上向いてうなじ側の空間を広げやすくしてる感じかな
山崎まさよしさんは、基本鼻腔でちょっと喉奥のほうを開けて響きを後ろまで広げてる感じかな
hydeさんのがやっぱ一番スゲーなｗ
鼻腔から咽頭腔までの空間をがっぽり開けて響かせてる感じやな〜、いや、アッパレ！！（もちろん音高によって響かす位置を変えてる）
美空ひばりさんは、基本鼻腔やけどロウラリもちょっと入れてるな〜、上手し！
（喉奥広げずにロウラリ？　いや、高等技術過ぎる〜ｗ）

いや〜、順番的に鼻腔のみの似た感じのをバラバラに散りばめてるとこらへんがプロやねｗ

263 ：Dr. 和尚：2018/07/05(木) 22:19:54.79 ID:aR15f54S.net

この西川さんのもめっちゃ鼻腔共鳴で歌ってる〜ってわかりやすいｗ
https://www.youtube.com/watch?v=i6pNNV5c698

264 ：選曲してください：2018/07/05(木) 22:27:24.88 ID:rlycpw5U.net

>>245
あなたが主張することを否定するわけではないけどラジオってコンプレッサーがめっちゃ効いてるのでは？

265 ：選曲してください：2018/07/05(木) 23:35:18.34 ID:7HzRcB/S.net

空間にせよラインにせよカラオケ屋の音響や機材だとどのみちちゃんとは録音できないんであんま気になるならふつうにスタジオ行った方がいいと思いますよ。
カラオケ屋でも出来る練習とスタジオでしか意識できない練習って絶対ありますから。

266 ：選曲してください：2018/07/06(金) 07:05:56.23 ID:UOlsTy3/.net

一時期、よりチープで音質悪めな録音が本当の歌声で
それ以外の高価で高音質な録音は加工できるしズルみたいな変な原理主義がオケ板にいたが
本当に高音質で録音できてたら、元々良い音だから上手い人ほど加工量もほんの少しで済むし、低音質より遥かに生の歌声に近いからね

267 ：選曲してください：2018/07/06(金) 07:19:25.77 ID:K7DM4t7R.net

マイク無し空間録音が一番真実に近いってことだ

268 ：選曲してください：2018/07/06(金) 07:26:30.76 ID:UOlsTy3/.net

それ言っちゃうともう、小規模編成の生演奏をバックに歌ったのを
高いマイクステレオで立てて空間録音するのが一番てことになるし
面倒すぎるからもう生でよくね？ってなっちゃうんだけどね

269 ：選曲してください：2018/07/06(金) 09:20:07.99 ID:d1y5rWNl.net

>>260
子供の頃の歌を聴くとやっぱり相当上手く感じるから、
ガナリとかはきちんとした発声から崩してるんだと思う
ってオリジナルラブの人が言ってた

270 ：bzbz5912：2018/07/06(金) 09:45:26.18 ID:l655Rr+B.net

>>258 和尚さん
ウィスパー感の話・・・この類の話は凄く気になってました！
ウィスパーに限らずですがプロのCDやライブ音源を真似しようとしても
「え？不可能じゃね？」って思える表現がいくつも見つかるんですが、
自分の技術が足りないだけなのか環境の問題なのか分からずにいました。
もし環境の問題が大きいとすればカラオケでいくら練習した所で出ないものは出ないし、
無理に出そうとすると破綻しますもんね。
努力の方向性を誤らないためにもやっぱりプロのコーチングしてもらうの大事なんだろうな〜。

>>259 旧１さん
カラオケなら大きめに、アカペラなら小さめに・・・ですか。
私も経験上そうなのかな〜と思うところはありましたが、
ただの技術不足で本来ならカラオケでもアカペラの時と同じ感じで歌えるべきなのかなーと、
頭を抱えていました。
少なくとも私の場合、小さく歌う方が倍音のコントロールが出来て表現が広がるんですが
カラオケだとある程度そこら辺が犠牲になるのもやむ無しなのかな〜。
近所のコート・ダジュールにあるライブルームってところではため息も表現できる音響で
ポップス表現がしやすいから、もうそこに籠ろうかなｗ
カラオケ感の強い歌いまわしあんま好きじゃないんですよねぇorz

>>262　和尚さん
hydeだけ発声ががらっと変わりますねｗ
青木隆治さんの方の分析は同意見でしたが、
西川さんのはサビでは口の響きもだいぶ強くなってる気がしました。
友人がボイトレに少し通ってたときに「西川さんのミックスは結構特殊らしい」
って言ってたの思い出しました。何が特殊なのかまでは知りませんけど。

271 ：のんびり：2018/07/06(金) 09:52:15.14 ID:DzLoUsdb.net

>>246　bzさん
自分は日によって違いますね、同じカラオケの部屋でも声でかい日もあれば、叫んでも声小さい時もあるし
単に細くなってるだけかもしれないですけど…

話関係ないかもしれませんが、
カラオケでスマホ空間録音すると声デカいんですけど、
同時にダムともで録音したの聴くとめっちゃ声小さくて驚きますw

272 ：bzbz5912：2018/07/06(金) 09:54:44.67 ID:l655Rr+B.net

>>264
ラジオって相当加工されてるんですかね？
そこら辺詳しくないんで分からないんですよね。

>>265
ものは試しにスタジオ味わってみよかなー。
高いのがネックですが。

>>266
その原理主義者(？)のロジックだと、加工さえしなければいいんだから
高音質録音で無加工が一番では？って思ったけど本人はどう考えてたんでしょうね。
私はマイク前提の歌声を考えてるので生の歌声に近い録音が出来ることに
あまり意味を感じないんですけどね。

273 ：bzbz5912：2018/07/06(金) 10:04:28.55 ID:l655Rr+B.net

>>271 のんびりさん
同じカラオケの部屋って、同じ店舗の同じ部屋って意味ですか？
もしそれで音響設定も同じなのに変化が大きいとすれば歌い手のコンディションなんでしょうね。
部屋自体変わればフィードバックされる音のボリュームも質も全然違って聞こえることが日常茶飯事ですが。

空間録音とダムともの声の大きさの違いはあるのが普通だと思いますよ！
ダムともの録音環境は劣悪だと思います。

274 ：旧1：2018/07/06(金) 13:42:38.74 ID:cCr/4ZiT.net

流れ切ってしまいすみません
音源感想書いていきます〜

>>149 bzさん
上の音色柔らかくて良いですね〜！
今色々試されてる事って、弱点を補強すると言うよりは出来る選択肢を増やす方向性の練習だと思うので
最大限のパワーで出す練習、柔らかい音色での息のコントロールの練習、自分の好みのバランスの発掘
辺りをバランスよくやっていくのが良いのかなあ〜と個人的には感じました

275 ：旧1：2018/07/06(金) 13:53:24.33 ID:cCr/4ZiT.net

>>158 51さん
この音域でも喉がっぽり開いてて気持ち良いなあ
自分は引いた声好きなのでこのままでも良いですが、もう少し尖った声の方がROCKでは一般受けするかも？
ガナリはあまり分かりませんでした(´Д` )ラスサビでちょいと出て来た感じでしょうか？
曲的にも、一番サビからもっと入れて良い気がする

エモい〜は最近はROCKと同じく幅が広すぎますよね笑
vo.の音域や発声での分類が一番自分はしっくり来ますが、それは自分が発声厨だからかも…？
自分の言うエモは、スクリーモ辺りのラウドロック？系統をイメージしてます

276 ：旧1：2018/07/06(金) 14:04:44.91 ID:cCr/4ZiT.net

>>163 のんびりさん
WANDS
いつもののんびりさんだなあと言う印象でした、曲に合ってて下に引かずともこれで十二分に良いなあと自分は感じます
珍しくややピッチの乱れが気になりました
チャラヘッチャラ
下閉鎖感じます！良いですね！サビでは流石に上に引き摺られている印象でした
影山さんは下閉鎖分かりやすいですよね〜サビでも下に掴まりまくっているのが凄く伝わる
下閉鎖はエレカシ宮本さんとかも凄く分かりやすいと思うので、真似してみると良いかもしれません

277 ：旧1：2018/07/06(金) 14:15:11.52 ID:cCr/4ZiT.net

>>173 和尚さん
なごりん、めっちゃ分かり易くて良いですね！笑
自分も低音で鼻の響きがすっぽ抜けてしまいがちなのでこの練習しよう〜
ちらとやって思ったのが、口を閉じるよりも舌で閉じた方が喉奥のフォームに影響無くて良いかも？しれません
endlessrain、途中の語りがやたらカッコよくて笑いましたw
ヘッドの鳴り良い感じですね〜その声から下に降ろしてベースを作ると低音での上の響き意識しやすそうに聞こえますが…どうなんでしょう？

278 ：旧1：2018/07/06(金) 14:28:49.88 ID:cCr/4ZiT.net

>>178 ぴよ丸さん
お久しぶりです〜
メロのトーン作りから原曲ブレイクで笑いましたwこの曲本当難しいですよね
原曲ってボサノバ的なブレッシーなトーンを基調にした非常にメリハリのある声なので
一度アカペラでワンフレーズずつ原曲の完コピに挑戦してみると、大きな発見があるかもしれません
それと、レガートやポルタメントで音を滑らかに繋ぐ事も意識してみると良いかなあと感じました

279 ：51：2018/07/06(金) 18:21:56.22 ID:1IGXB51z.net

>>256 bz
前にコテで録音音源が上手い人は生だとまろやか声だった記憶があるなぁ。
大きい部屋だとスピーカーの寄与率が高くなるんか。
つまり、大きな部屋で上手く聞こえる場合は、生声が少ないってこてかな？
自分の声がなるべく外に漏れないように歌ってみようかな。
>>275
引いた発声が好きってのは嬉しいなぁ。一番歌いやすいし( ´∀｀)
ガナリは最後の方で入れた奴で、ガナリとクリーンを混ぜられたと思う。
アジカンの脱力感を意識してガナリ入れなかったんだけど、オリジナルで歌っても良かったかも？
俺もエモいは同じ認識かも。エルレがエモで、ゲスの極みがエモじゃない、みたいな。

280 ：選曲してください：2018/07/06(金) 19:56:09.25 ID:1ppunIah.net

>>7
輪状甲状筋が硬すぎる
全然伸びてないから鈍臭い声に聴こえる

281 ：選曲してください：2018/07/06(金) 21:42:49.81 ID:7K9Mb50f.net

小梅君臨してるやん

282 ：Dr. 和尚：2018/07/06(金) 22:08:38.11 ID:5SysXa2x.net

>>270
そやね〜、実際良い音響で試し歌いってのが出来たら良いんやけどｗ
CD音源は特に、継接ぎが出来るからなぁ
あれはデカイ、1フレーズだけ歌えばいいってなるとかなりクオリティ高いこと出来るし
だから、プロのライブ音源ってめっちゃ参考になるし、自分でもなるべく1曲通して歌える発声てので判断したりしてるかな〜
西川さんのサビが口の響き？
なるほど〜、軟口蓋あたりの響きも凄いってことなんかな〜、難しいなぁ

>>277
あぁ、なるほど、舌でも出来そうやねｂ
途中の語りは、今年に入ってWalking Deadをずっと観てて、かなり英語が身体に染み込んでて良かったんかなｗｗ
その声から下に降ろしてベースを作ってってのは>>236の感覚に近いと思うんやけど、どうやろ

>>280
響きに意識行き過ぎてたんかなぁ
>>173はどう？

283 ：選曲してください：2018/07/06(金) 22:21:10.86 ID:eiZiu02M.net

咽頭、口腔、鼻腔の順で大事だと思うんだけどなあ

284 ：からあげ：2018/07/07(土) 01:41:38.86 ID:Yj57+EoD.net

平和スレのみなさん、私は仕事の関係でロムるのが精一杯でなかなかコメントできんですが
いつも非常に興味深い話題で楽しませてもらってます！

>>140　旧1さんおつです！
遅レスですみません。

＞そろそろ明確に目指す発声スタイルも意識した方が良いかもしれません

そうですね、やっとそういうステージまでこれたのかなとは思います。
しかし悩みどころで、どんなスタイルにしたいのかわけがわからなくなってきました。
女声に走り出したのもきっとそういう現実逃避の一種なんだと思われますｗ

自分でも目指すところがよくわからなくて迷走してる感はありありなので
今週も女声でストレス発散だけしてたようなｗ
根をつめ過ぎる必要もないかなとは思うんで、まあそういう時期なんだと割り切ってそれはそれで楽しみます♪


>>155　51さんおつです！
遅レスですみません。

高いポジション、なんか最近は高めのポジで何も考えずにパーッと歌ってる方が楽しくなってきましたｗ
あれもいい、これもいい、あれもしたい、これもしたい、って感じで目指すところを見失ってる感じ。
で、まあいいかって、そういう時期もあっていろいろ寄り道しながら進めばいっかって、ちょっと開き直ってますねｗ

285 ：からあげ：2018/07/07(土) 08:23:50.71 ID:dxcUPjzy.net

今週の練習音源です。
発声ラビリンス入りした今日この頃、目指すところがよくわからなくなってきて現実逃避です。
とりあえず何も考えずに高い声だけ出してストレス発散の女声に走ってますｗ
何かの練習にはなってるかとｗ


クロちゃんが瀬川瑛子のモノマネしてるみたいな感じになりました

Time goes by　/　Every Little Thing
http://fast-uploader.com/file/7086473502607/


これは今までもときどき歌ってるので比較的にマシです

GLAMOROUS SKY　/　中島美嘉
http://fast-uploader.com/file/7086474842958/


女声ではなく男性バンド曲です。タッチのEDに使われてました。
40代前後から上の年代の人は聴いたことあるかも。いい曲なんですけどねー

君をとばした午後（アニメ：タッチのエンディングソング）　/　夢工場
http://fast-uploader.com/file/7086473893905/

286 ：bzbz5912：2018/07/07(土) 11:50:11.35 ID:fJ6Gsam9.net

>>274 旧1さん
歌ってる感じでは最悪なんですけど、録音聞くと「へー」ってなりましたw
まぁ選択肢を広げる意味合いもあれば、喉の柔軟性を高めるためにはありかなーと思ってるところですね！

>>279　 51さん
部屋が大きい方がミュージック音量やマイク音量を上げれますからね。生声には限界があるので徐々にマイク越しの声が主体になると思います。極端な話、ドームでライヴすりゃ生声なんてマイク越しの音にかきけされて完全に聞こえないですからね。

287 ：ぴよ丸 ：2018/07/07(土) 12:29:58.45 ID:iYtjPcir.net

>>254 和尚さん
(￣∇￣*)ゞ
でもいつも和尚さん１さんｂｚさんのお話からは（後からだとしても）ヒント貰ったりしてます♪

>>256 ｂｚさん
９０年代辺りまでだと、（音響とか全然知識ないので勝手な感想ですが 笑）、
recordingの環境悪くてなのか特にそういうの入ってるのかもです
レゲエとかもそういうの多いです
貧困だったからかなぁ…
１発録音みたいなの結構あだたらしいですね
でも現代のものでも入ってたりするので、わざとなのかなぁと勝手に思ってます
なんだか私としてはそういう音源の方が臨場感があってより好みなようです

ボサノヴァもいいですが、ブラジレイラ色々めちゃ良いですよー
音楽でいえば本当に沢山のstyleがあって、どれも良いです↑↑
メタルぽいのもあります
とても格好良いです
歌だとアシェー（バイーア発祥のpops）が特に大好きです
歌いやすいのでセルタネージョとかも聴きます
話が尽きなくなるのでこの辺にします
全く知らないって言っただけで興味あるわけじゃないでしょうに書いてしまってすみません(ﾉ∀`)

288 ：bzbz5912：2018/07/07(土) 12:44:09.20 ID:fJ6Gsam9.net

>>285 からあげさん
time goes byは女声というより、いつものノリで女性曲のキーまで頑張ってるって感じが強いかなー。
あんまりやりすぎるとフォーム崩れそうで心配です。()

289 ：bzbz5912：2018/07/07(土) 12:48:34.40 ID:fJ6Gsam9.net

>>285
途中で投稿しちゃいました。
あまり女性キーの曲を歌いすぎると、とりあえず高い音は慣れで出るようになるけどトーンが変になったり、本来適したキーを歌うときに下の引きが無い上擦った声になりやすい気がします。(切り替えが上手い人は別ですが)

290 ：ぴよ丸 ：2018/07/07(土) 13:20:28.27 ID:iYtjPcir.net

>>278 １さん
私的には１さんこそ久々って感じです 笑
少し忙しそうですよね
この時期だから体調崩されないように気を付けてくださいませ

中納さんのコピーとか無理無理です↓↓↓
実は最初はそうしようと思って、ワンフレーズずつ試してみたんです
根性ないと思われそうですが(笑)正直に言うと３０分で諦めました(ﾉ∀`)
なんか全然駄目だったんですよ
vocal力が違い過ぎて、子供が大人の真似してる感じです本当に…
で、たぶんですが、好き声だからこそ凹むんですよねー
真似に関しては、今は大好きなvocalさんの真似はやめておこうかなと思ってます(/-＼*)
ｂｚさんに薦めて頂いた方の歌と、海外の方との２人の曲を真似てます
どちらも全然似ないけど(汗)凹むは回避できてます 笑笑
なんていうか模倣って難しいですよね
まず１音目が違うってなります
倍音違い過ぎる…
で、１音じゃどうしょうもないので、１フレーズでやるんですけど、
１フレーズあると中には同じ倍音に重なるとかはあるものの、他が重ならないから進めないという…
地道に続けていこうと思ってます( ；∀；)

滑らかも頑張りますじょo(｀^´*)
いつも有難う御座います♪♪

291 ：のんびり：2018/07/07(土) 16:17:38.58 ID:keH6/tOT.net

>>273　bzさん
同じ店の同じ部屋で、マイク設定同じにしても変わるときあるんですよねー
調子の問題だと思います^^;

>>276　旧1さん
ピッチの乱れも含めて、やっぱカラオケに行く頻度少ないと安定しないですね(´Д｀)
ヘッチャラは最後に歌ったんですが、ようやく声出るようになった所で時間切れですw
エレカシ宮本さん真似してみよかな…

292 ：のんびり：2018/07/07(土) 16:31:18.63 ID:keH6/tOT.net

>>285　からあげさん
クロちゃんが瀬川瑛子のマネ…それはそれで難易度高そうw
タイムゴーズバイは鼻に掛かった感じですねー、
自分もたまになる、鼻が詰まった時の声ですね。
グラマラススカイは全然違って、いいと思います！
裏に寄っても綺麗に出てると感じました^^
サビ凄い高いですねw
君を〜、2番のサビの出し方が凄く良かったです。
安定して聞こえました！

293 ：ぴよ丸 ：2018/07/07(土) 16:43:42.78 ID:iYtjPcir.net

>>285 からあげさん
聴かせて貰いました
グラスカが１番良く聴こえましたー
グラスカ聴いていたら、男声とか女声とかがよくわからなくなってきました 笑
迷宮入りされているのですか？
そんなときもありますよね
それでもお上手です↑↑
私も練習とストレス発散は切り分けていこうと思い始めたところです 笑
からあげさんの音源聴いていたら、
楽しそうでまたカラオケ行きたくなってきてしまいました( *´艸｀)

294 ：選曲してください：2018/07/07(土) 18:45:00.58 ID:946FDuk2.net

裏声の裏声感が抜けないって言う人はどうやってミックスボイスに辿り着くんでしょうかね

295 ：bzbz5912：2018/07/07(土) 19:22:50.67 ID:HOCZVtiH.net

>>287 ぴよ丸さん
結構聞きかじってるジャンル広そうｗ
アシェーとかブラジレイラとか初めて耳にしました。
私なんかポップスかポップス調のロックしか聴かないから視野狭いかもしれませんねぇ・・・。
やっぱ王道だけでもいいから各ジャンル齧っとくべきかなー。

>>291　のんびりさん
じゃあ調子なのかな？？？
マイク有りで歌ってる場合
マスターボリュームや内部つまみ、機械で操作できる音響設定が弄られてる可能性もありますが。

マスターボリューム
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A0+dam&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwixhfqD4ozcAhUO6bwKHZTuB9gQ_AUICygC&biw=1108&bih=636#imgrc=RiqZXhhxKnXscM:

マイクつまみ
https://www.google.co.jp/search?q=dam+%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF+%E3%83%AC%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjA_6Cd4ozcAhWDEbwKHY4qD-EQ_AUICigB&biw=1108&bih=636#imgrc=4yTrwVdhh0nZzM:

機械操作による設定
https://www.google.co.jp/search?q=dam+%E9%9F%B3%E9%9F%BF%E8%A8%AD%E5%AE%9A&biw=1108&bih=636&tbm=isch&source=lnms&sa=X&ved=0ahUKEwisgpSx4ozcAhUETrwKHRiiDg4Q_AUICygC#imgrc=40h4U8I1zkKWbM:

296 ：選曲してください：2018/07/07(土) 19:42:22.14 ID:946FDuk2.net

てか我輩気づいた、自分地声だと張り上げが癖になってるせいか張り上げないとmid2前半ですでにあんま出なくなる

だからそこがミックス発声で行くと低すぎて裏声感でて、地声だと発声が張り上げになってスムーズに移行できなくて違和感あるんだわ
となると張り上げないで低くてもmid2Eくらいまで出せるようになれば解決…するかもしれない&#661;&#664;&#8255;&#664;&#660;

297 ：選曲してください：2018/07/07(土) 19:43:07.90 ID:946FDuk2.net

うわ、なんか間違えて変なの出てきた

298 ：旧1：2018/07/07(土) 20:23:16.80 ID:+rAqwY1r.net

>>230 ピヨ丸さん
良い具合に鼻ですね！
鼻の感覚自体を分離・確認する練習としてはアリかと思います
ただ幼い声になる＝咽頭腔が潰れている＝ハイラリ状態を促進する事にもつながるので、この声自体を歌に使うと言うよりは
鼻の響きはそれ単体として認識しておいて、後々咽頭の響きとマージさせていったりする事でトーンの幅を広げる方向性で考えると良いのかなと思います
>>290
トーンの模索ですが、単音でやった方が良いと思うけどなあ、フレーズで模倣するってかなりハイレベルかと
オレンジ色の翳り〜の"り〜"のトーンを色々発声感覚を変えつつやってみるとか
分かり易い部分からトーン真似てみるのが個人的にはやりやすく感じます

299 ：旧1：2018/07/07(土) 20:32:51.73 ID:+rAqwY1r.net

>>270 bzさん
カラオケ感の強い歌い回しが苦手というのはとてもよく分かります(´Д` )笑
うーむ、倍音のコントロールについて等はある程度技術で埋められる問題ではあると思いますが
例えば吐息の表現などは、カラオケのデフォの音量調節で聴かせるのは無理がある気がします
自分はいつもやっていますが、マイク音量とゲインを上げるだけでもかなり変わるので、試していなかったら是非！
>>246聞きました〜、文章で十分に伝わっていたので、特に書き加える事も無いかなあという印象でした

300 ：旧1：2018/07/07(土) 20:45:53.45 ID:+rAqwY1r.net

>>261
声がひっくり返りそうでしんどい時って、かなり喉が上がってしまっていると思いますよ〜
喉を下げて開く、上がりそうになったら響く場所を上に逃がすor裏声に切り替える方向性が一先ずは良いかと

>>282 和尚さん
そうですね、>>236の感じでその通りかと私も思いますよ〜！
上の空間を感じている所から、下にぐぐ〜っと降ろして来て咽頭とマージさせる感じかと思います
和尚さんの場合、もしかしたら空間がビンビンに響いている感覚と言うよりは、顔に響くマスケラ体感になるかも？

301 ：旧1：2018/07/07(土) 20:55:47.60 ID:+rAqwY1r.net

>>269
プロから見てもそうなんですね
昔の折り目正しい声楽の出身だからこそああいう反骨精神溢れるロックの道に走ったのかなあ〜とも思ったり、笑

>>283
その辺りどこが足りないかは人それぞれかなあと個人的には思ったり

>>294
その裏声が地声と繋がるかで対処は変わって来ると思いますよ〜
繋がらないなら繋げる感覚を見つけるところから
繋がるならどちらも楽に出せる音高で、喉のフォームを近づけていくのが早いかと

302 ：旧1：2018/07/07(土) 21:06:40.79 ID:+rAqwY1r.net

>>284 からあげさん
単純に声が出てくる様になると、それだけで楽しいし深く考えるのも億劫になったりしますよね笑
飽くまでも趣味ですし、今現在課題を感じないのであればそれで良いと思いますよ〜
音源聞きました！
女声と言うよりはやっぱりキーが高い曲を歌っているなあという印象を受けます(´Д` )笑
やっぱりチェストが主張して来てしまっているので、女声ならそいつを徹底的に排除する必要を感じるなあ
夢工場
安定していて良いですね〜
一方で全体的にのっぺりしてしまっているので、自分の中で聴かせ方、聴かせどころを考えて取り組めると
曲として聞き応えのあるものに仕上がっていくのかなと感じました

303 ：ノンジャンル：2018/07/07(土) 23:48:48.85 ID:tqcVsV78.net

見事に誰からも連絡こない、、また可笑しくなった死にたい

304 ：ぴよ丸 ：2018/07/08(日) 01:07:41.71 ID:3gNZrKDV.net

>>295 ｂｚさん
私も現代のbrazil音楽は４年前に知った感じです
EuropeではMPB（brazilのpops）が結構流行ってるそうで、教えて貰いました
純粋な？ボサノヴァとかは廃れてる感じぽいです
日本で王道だとボサノヴァとファンクになるのかなと思いますが、
現地（brazil人の友人はいませんが 笑）ではセルタネージョ、
Europeでは（現地に少し遅れて？）MPBが主流みたいですよ
brazilの音楽には様々なアフロな音楽が取り込まれていてとても楽しいです

>>298 １さん
>>230聴いて頂き有難う御座います！
ハイラリ促進に要注意なのですね
強めに気を付けていこうと思います↑↑
あまりtoneの幅とか言える段階ではないのですが、
ブレスの安定とtoneは曲ごとには関係ある感じがするので切り離しも出来ないんですよね…

模倣のお話…フレーズで取り組むのは難しいやり方になるのですね
色彩でいうとオレンジの「レ」てわ既に躓きます 汗
あ、「オ」もかなり微妙です
「レ」を寄せると「オ」がずれます…
そんな感じでお手上げ状態です( ´〜｀)
他の方の曲になりますが、そちらで頑張ってみます
単音ずつで取り組んでみますね↑↑
模倣練習にちゃんと入るために、ファルセットの意識を持とうとも思っています
有難う御座います！

305 ：ぴよ丸 ：2018/07/08(日) 07:11:42.81 ID:3gNZrKDV.net

おはようございます

音響とか全然わかってないのですが、なんとなくマイクありとなしで同じ曲を録音してきました
自分で聴いて何か閃くかなと思ったのですが、ちっとも閃きませんでした(;￣ー￣A
唯一感じたのは、家と違ってカラオケ屋さんではやっぱりマイクなしは辛いかも？って事くらいです
因みに（部屋ごとに適正数値違う事は認識していますが）、
music２０ echo１０ マイクありのマイク１５です

瞳をとじて／平井堅
マイクあり
http://fast-uploader.com/file/7086556126291/
マイクなし
http://fast-uploader.com/file/7086556292290/

あ、発声的な部分の言い訳１つだけ(>_<)
直前までヨーデルばかり歌っていて、そのせいもあってか
録音聴いてみたらいつにもましてチリメンでした↓↓↓
それはそれとして(笑)、設定見直しとかした方が良いのかなぁとかそんな感じでＵＰです

306 ：旧1：2018/07/08(日) 08:52:35.92 ID:1JRh9rij.net

>>305 ぴよ丸さん
私が聴いて思ったのは、カラオケのエコーってやはり凄く耳を騙す存在だなあと言う事ですね〜笑
かなりナチュラルに発声トーンを柔らかく変えてくれるので、エコー入りで歌うと自分の声の響きについて耳で正確に判断するのはかなり困難だなあと
裏を返せば、エコー入れた状態の声にエコー無しで近づける事で、柔らかい発声へとアプローチ出来るのかも

307 ：旧1：2018/07/08(日) 09:10:25.77 ID:1JRh9rij.net

皆さんに質問なのですが、ファルセットと実声ってスムースに繋がりますか？
経験則または理論認識の部分どちらでも構いません

自分の場合ファルセットと普段の歌声は全て一本化された、同一線上にあります
一方、一般的なボイトレでは仮声と実声として明確に区分されているため
ファルセットと実声が繋がるのは、発声に何かしら根本的な問題があるのだろうと認識していました

ところが、声楽において"ヴォーチェ・ディ・フィンテ"という声の区分けがあり、これは歌唱の基本でファルセットから作られる
と言う事を最近知りまして、実際のところどうなんだろう？と疑問に思った次第です

参考にした記事です
結構文量があるので興味がある方だけどうぞ
http://www.collegium.or.jp/~sagitta/ocm_homepage/html/kouza_backnumber/kbn07.html

308 ：おG茶N：2018/07/08(日) 14:49:54.11 ID:xzX3YaWU.net

>>307
実声と仮声はスムーズに繋がります。
難しい説明は出来ないのですが
コーディネートファルセットという発声が1さんの発声に近いと思います。
これは非常に強いファルセットで、聴いた感じミックスボイスに近いんですが中身は仮声です。
「歌声の基本がファルセット」なのは、そうだろうとは思います。
ただそういう言い回しになるのは、ミックスボイスがファルセットとしての原型を留めていないからではないか・・・と思うんです。
「実声に限りなく近づける≠より強く発声する」なのだろうと思います。

309 ：旧1：2018/07/08(日) 15:06:56.97 ID:HUfyMmJH.net

>>308 お茶さん
ありがとうございます！
自分の中でお茶さんの見解が正しく把握できているか分からないので確認なのですが
私の高音発声部分はコーディネートファルセット＝仮性で、それを胸声＝実声と繋げている状態
ミックスボイスとは、声区の一本化とは別に、"強い声を出す手法"として存在する
という認識であっていますか？

310 ：選曲してください：2018/07/08(日) 16:01:36.97 ID:to5xgMjK.net

>>307
「うたうこと」を読むことを勧めます

311 ：ぴよ丸 ：2018/07/08(日) 17:47:08.62 ID:ilDKLIVS.net

>>306 １さん
有難う御座います♪♪
なるほどです！
やっぱり練習の際はecho０が断然良さそうですね
喉への負担を感じたので、気を付けながらになりそうですが、
今後はmusic音量抑えてマイクなしもやってみようと思いました
改めて落ち着いて聴いたらやっぱり違いますね
echoアリも録って、それに生声近付けるやってみようと思います！
自分の声が元なだけに、１番親しめる見本になりますね↑↑↑
有難う御座いました(*´▽｀)

ファルセット…ファルセット…色々読んでもよくわからないなぁ…
いつも与えて頂くばかりで、何も書けなくてすみません

312 ：ノンジャンル：2018/07/08(日) 19:25:51.18 ID:io9ClcCu.net

NEWSの新曲のカップリング、2曲の歌いかた、歌声緩い感じで面白い！

313 ：くまちゃん ：2018/07/08(日) 20:52:38.91 ID:yxoVBKNr.net

長らくずっと声の出し方なんて無頓着でやってきたけれど、最近鼻腔共鳴を知った。
ハミングする感じでそのまま歌うの実践しているけれど、それが本当良い声なのが自分では疑問で悩んでるよ。

314 ：おG茶N：2018/07/08(日) 22:15:45.24 ID:8SK+6uWn.net

>>309　１さん
すみません見づらかったかもしれません。≠は「ノットイコール」です。
補足しますと、「実声に近付ける」と「より強く発声する」は繋がらないだろうと思うんです。
つまり、ファルセットをどんなに強くしていっても結局ファルセットのままなんです。

ミックスボイスは声区を一本化できますが実声と仮声を一本化している訳ではありません。
ミックスボイスとファルセットは別物なんですね。
ファルセットを非常に強い仮声で出せて、さらに音圧を色付けしたものがコーディネートファルセットで
ファルセットの響きを加えた実声を出せて、仮声に切り替え可能なのがミックスボイスなんだと思います。

315 ：おG茶N：2018/07/09(月) 00:16:40.71 ID:7wsU+/tn.net

>>309　１さん
最近、近所にヒトカラ出来るオケ屋が出現したので早速行ってまいりました。
１さんとの話もあったので何かの参考になればと、コーディネートファルセットにチャレンジしてきました。
曲を何にしようかと思ったんですが簡単なやつにしようと思って「平井堅の大きな古時計」です。
あんまりやったことないので実声を抜くのが大変だし、ファルセットだからブレスギリギリだしで苦戦しましたがとりあえず
CF古時計、1番のみ
http://fast-uploader.com/file/7086616494151/

この後、比較用に実声のやつも必要だと思ってファルセット少なめで歌いました。
あまり仮声が入らないように歌ってるだけなのでブレスは超余裕です。
ミックス古時計、1番のみ
http://fast-uploader.com/file/7086616540760/

316 ：選曲してください：2018/07/09(月) 00:48:46.10 ID:9VNcTXdq.net

>>315
上と下の違いが分からん
それファルセットじゃないでしょ？

317 ：おG茶N：2018/07/09(月) 00:58:44.16 ID:7wsU+/tn.net

>>316
上はファルセットに出来ない歌い方で、ブレスは多め
下はファルセットに出来る歌い方で、ブレスは少なめです。

コーディネートファルセットあまりやったことないので中途半端になってる部分はあると思います。

318 ：旧1：2018/07/09(月) 01:22:27.74 ID:5VzQoiTo.net

>>310
うたうこと、やはり読んでおいた方が良いですかね
うたうこととベルカントは多くの解説・引用がネット上で見られ、それらに納得出来るだけの理解はしていて
また値段が割と高いので中々手が出なかった次第です、笑

>>313 くまさん
プロでも声の好みは分かれますし
客観的に良いか、ではなく、自分が良いと思えるかが大事かなと思いますよ！

319 ：選曲してください：2018/07/09(月) 01:24:44.62 ID:S8577HSc.net

単に声張ったか張ってないかやん

320 ：くまちゃん ：2018/07/09(月) 01:28:47.66 ID:oa7q3dPy.net

>>318
私個人的にはどっちの声でもいいんだけど、
鼻腔共鳴以外だと下手くそ扱いされるから鼻腔共鳴が良いなあ。だけど元歌手の歌い方や曲調には合わせようと思ってるよ。

321 ：旧1：2018/07/09(月) 01:52:02.25 ID:5VzQoiTo.net

>>315 お茶さん
わあ、わざわざ音源までありがとうございます！
すみません色々考えていたのですが、１つだけ先に確認をば
上の音源でお茶さんは全編ファルセットで歌っている意識、という事で宜しいですか？

322 ：おG茶N：2018/07/09(月) 05:52:08.68 ID:7wsU+/tn.net

>>321　１さん
もう少しピッチが高い選曲をすべきだったかもしれないですね。あまり参考にならなかったかもしれませんがー。
そうです上の音源はファルセットの意識で歌いました。特にブレスの使い方はファルセットそのものにしました。
下は声を抜いたりするのを控えて普通に歌いました。力んだり頑張ったりもしておりません。

323 ：おG茶N：2018/07/09(月) 06:34:29.64 ID:7wsU+/tn.net

>>313　くまちゃん
平和スレでくまちゃん見るの凄く久しぶりな気が・・・。新しい声に出会ったならそちらで歌うと良いのではないでしょうか？
折角見つけたんですから〜

324 ：選曲してください：2018/07/09(月) 08:15:28.30 ID:dQs03ukM.net

>>317
非常に興味深い

上はファルセットに出来ない歌い方で？

これもう少し解説お願いいたします、
自分は上が平井堅、下が槇原敬之に聞こえましたよ

325 ：のんびり：2018/07/09(月) 10:47:32.05 ID:bErSFOzZ.net

>>295　bzさん
そんな設定があるんですねー
自分がよく行くとこの機械は、本体とは別に機械が繋がっててややこしいですw

>>305　ぴよまるさん
聴いて思ったんですが、ピコンマイクありとマイク無しでは、空間録音ってそれほど音量変わらないんですねー
ヒトカラで練習なら、マイク無しで録音したほうが発声確認し易そうですね^^

326 ：のんびり：2018/07/09(月) 10:56:28.75 ID:bErSFOzZ.net

>>307　1さん
ファルセットと実声は、繋がらない、繋がりにくいというのが自分の認識です。

実声と繋がるのはヘッドだと今まで思ってて、
ヘッドとファルセットは繋がったように見せかけて実は息漏れヘッドなんじゃないかと、
そんな事を考えてるうちによく分からなくなりましたw

327 ：のんびり：2018/07/09(月) 11:05:57.74 ID:bErSFOzZ.net

>>313　くまちゃん
色んな声の出し方が出来たら歌の幅が広がるから、そういうトライは凄くいいと思いますよー^^

>>315　お爺ちゃん
うめぇ…(ﾟ◇ﾟ)
難しすぎてどちらもどうやって出してるのかは分かりませんが、
ミックスのほう凄くいいですねー
自分はミックスボイス難しすぎて、そういうの考えないようにしてるんですが、
やっぱ出来る人は憧れます(ﾟ∀ﾟ)

328 ：ぴよ丸 ：2018/07/09(月) 13:10:23.28 ID:NcJGUbki.net

>>325 のんさん
私、声が大きいのですー
仲良しカラオケのときは、もう１人の声が大きい人との２人専用マイク持たされます
音量少ない設定のマイクを 笑
でも、今回まったく無しで５回歌ったらやっぱり喉への負担を感じたので、
適宜に取り入れていこうと思います↑↑
ブレブレの聴いて頂いて有難う御座いました(/-＼*)

329 ：旧1：2018/07/09(月) 14:00:50.80 ID:5VzQoiTo.net

>>322 お茶さん
なるほど、お茶さんの仰っている全容がある程度把握できました〜
自分と若干の言葉の定義の差異がありますが、考えている事は基本的に同じだなあと感じます
仮声と実声は別物、しかしスムーズに繋がるものでもある、と理解し質問の答えとさせて頂きます
ありがとうございます！

因みに質問からは逸れた話ですが、お茶さんの体感的なファルセットとミックスの境ってどういったものでしょうか？
即ち、上の音源と下の音源の声を行き来した時に、それがファルセットかミックスか判別する体感を知りたいです〜
(中間に不明瞭な区間がある事は承知の上なので、大体で良いです！)

330 ：旧1：2018/07/09(月) 14:07:45.19 ID:5VzQoiTo.net

>>326 のんびりさん
ありがとうございます！
色々やって試して考えてるとよく分からなくなりますよね〜笑
のんびりさんはやはり繋がらない、繋がりにくい方なんですね
少なくとも、芯の明瞭なハードミックスは、そう感じる程ファルセットと距離のある声なんでしょうね
とても参考になります、ありがとうございますm(__)m

331 ：Dr. 和尚：2018/07/09(月) 14:28:25.03 ID:kDH+q2WT.net

>>285
上2つはさすがにキツそうに聴こえるけど3つめが楽に歌えるようになってるんやったら効果あるってことやねｂ
オレも女性曲歌った後でいっつも歌ってる曲歌ったらめっちゃ楽に感じるから、それで力みが多少でも取れるんやったら良い練習になってると思うな

>>300
空間がビンビンと顔に響くのって何の違いによるものなん？

>>305
発声の確認のためやったら断然マイクなしがいいやろね〜
オレも一時やってたな〜、相当オケの音量落としてたけど（張り上げちゃうからね）

>>307
ピュアヘッドからやと行き来しやすいかな〜
繋がってはいるんやろうけど、グラデーションはまだ出来ないかな；

>>315
上、ファルセットでこんな感じに出せるんや、スゲーなぁ
確かに1さんっぽいな
これやともっと低音は出しにくい？
こうゆう曲を上手く聴かせようとしたらこれらを使い分ける感じ？

332 ：おG茶N：2018/07/09(月) 15:36:48.50 ID:+2fjb8v2.net

>>324
上と下が違うと感じ取っていただけて良かったです。自分は詳しい説明が出来ないのですが・・・
簡単に言うと、裏声に裏声はない＝ファルセットに出来ない。という話です
CFは聴いた感じがミックスに近く綺麗な声が出ます。その変わり仮声の要素が強いのでブレスが多く、発声を強くしづらいです。
仮声要素を強めた歌い方であればあるほどファルセットに近い位置に来ます。
今回の音源はCFを作りきれていなかった感もあるのでまたチャレンジしてみます！

333 ：おG茶N：2018/07/09(月) 16:20:18.92 ID:+2fjb8v2.net

>>327　のんびりさん
のんびりさんは強めの発声が好みと・・・ﾒﾓﾒﾓ
ミックスは気付いたら出来てたっていう人が多いので、のんびりさんはそっち系ですね〜。

どうでも良い話ですが、数年前に有名だったジャパネットたかたの社長の喋りがミックスらしいですね（笑）

334 ：のんびり：2018/07/09(月) 19:44:13.56 ID:nKjolvJA.net

>>330　1さん
ハードミックス…
ミックスって言葉の括り、幅広すぎですよねw
ちなみに今日も今までも、ヘッドの事フツーに書いて来ましたが、
最近の鼻腔の話とか見てるうちに、
今までヘッドだと思って出してた声が、実はヘッドじゃない気がしてきてる今日この頃ですw

>>333　お爺ちゃん
勝手にそうなってたらいいのですが、自分の声はミックスではないと思いますw
もしかしたらそうなんじゃないか？と思った時期もありましたが、
自分の声を聴けば聴くほど、裏声の要素なんて微塵も無いので、ミックスはまだちょっと無理です^^;

335 ：ぴよ丸 ：2018/07/09(月) 22:26:09.95 ID:I/SM9g9I.net

>>331 和尚さん
レス有難う御座います♪
１人練習の際はマイクなし沢山してみようと思います↑↑
オケ音量搾って張上げ気を付けますねo(｀^´*)

336 ：おG茶N：2018/07/09(月) 22:52:47.98 ID:7wsU+/tn.net

>>329　１さん
多分ファルセットに入る方法って最低２つはあると思っていて、1つ目が実声を抜くことでファルセットに入るパターン。2つ目がファルセットを大きくしていって一定の声量で芯を作りカチリとハメるパターン。
1つ目の場合なら伝えずとも分かるような気がします。１さんはファルセット+芯を感じる独特で綺麗な歌声だったので、自分のなんちゃってCFなんか到底及ばない程には2つ目の方かなと思ってます。
ミックスの場合、実声と仮声の行き来は体感として1つ目の方だと思います。

自分は2つ目のCFに入った経験が少しだけあるんですが、一度CFを抜いてからミックスに入り直したので体感を伝えるのが難しいです・・・。
一応、喉の構造図を調べてみたんですが、ファルセットの時って口蓋垂を上に引っ張り上げる感じであってますか？もし合ってるなら、それを少し下げます。そうするとエッジがかかると思うんですが
そのエッジが消えるまで声量を上げるとミックスボイスになります・・・って言っても出来ない！って言われそうなのでコレは適当に聞き流して下さいm(__)m

337 ：選曲してください：2018/07/10(火) 02:26:36.83 ID:XQIJqIpm.net

友人に「きっと合う」と言われて何度か聴いて歌ってみました。
変に声を作らず真っ直ぐ歌おうと心がけましたが、どんな風に聴こえますでしょうか…？
皆さんのご意見を 頂きたいです、宜しくお願いします。

菅田将暉 サヨナラエレジー
http://fast-uploader.com/file/7086712227216/

338 ：337：2018/07/10(火) 02:52:12.33 ID:XQIJqIpm.net

すみません、やはり出来が良くないので出直します

339 ：ノンジャンル：2018/07/10(火) 03:24:32.64 ID:Na0ZXWTr.net

俺は椎名林檎を歌った事は意外とあまりない！

340 ：ぴよ丸 ：2018/07/10(火) 10:33:45.29 ID:T9XdfIKJ.net

>>337
聴けずに残念です
次の機会、楽しみにしています↑↑

>>339 ノンジャンルさん
ノンジャンルさんの椎名さんやＵＡさん聴いてみたいです
もし良かったら、気が向いたときにでもよろしくお願いします♪

341 ：おG茶N：2018/07/10(火) 14:21:38.32 ID:fzD/DeWm.net

>>331　和尚さん
低音域はかなり出しづらいですねー。ファルセットの発声だと低音は声量を維持できないです。
出ない訳ではないですが発声のメインにするのは無理かな〜という感じです。
これは仮声の入れ具合と言ったらいいのか、実声の抜き具合と言ったらいいのか分かりませんが
場面に応じて実声と仮声の比率を変えられるよう使い分けも出来るように意識してます。

342 ：Dr. 和尚：2018/07/10(火) 19:06:33.22 ID:Hbwbb2dy.net

>>341
なるほどなるほど〜、なんとなくイメージ出来てきた、ありがとう！
hydeさんがやる高音のウィスパーがファルセットちゃうんかな〜って疑ったりしてたんやけど、これかもやね
オレもコーディネートファルセット挑戦してみよう♪
コツみたいなのある？

343 ：ノンジャンル：2018/07/11(水) 00:34:55.55 ID:Tqibi84u.net

>>340
ありがとう！いつか機会があれば！林檎もUAも覚える！頑張ろう！

344 ：ぴよ丸 ：2018/07/11(水) 00:38:32.92 ID:vMwZ8vM3.net

皆さん寝てるかなぁ…
今、からあげさん配信されてますよー
１時半頃までらしいです

>>343 ノンジャンルさん
こちらこそ有難う御座います
はい！頑張りましょう↑↑

345 ：からあげ：2018/07/11(水) 02:32:56.66 ID:go5eDbc1.net

>>344
ぴよさん和尚さんを拉致してきてくれてありがとう！
リアルタイムでコメントもらえるのはホントに値打ち物ですから！
いい練習になりました！
またよろしくです
おやすみー

346 ：のんびり：2018/07/11(水) 22:07:42.08 ID:o/zxMnzW.net

急に忙しくなってなかなか5chが見れない…

>>337
音源だー！と思ったら消えてました＞＜

347 ：のんびり：2018/07/11(水) 22:09:30.35 ID:o/zxMnzW.net

>>344
>>345
からあげさんやってたんですね
ぴよ丸さんもw
タイミング合えば聴きたいです

348 ：ぴよ丸 ：2018/07/12(木) 01:47:12.98 ID:/mvEX+oL.net

のんさんお忙しいのですね
夏前バテ注意ですよーo(｀^´*)

からあげさんの配信、和尚さんと聴かせて頂いて楽しかったですよ(o^-')b !
１さんの次はいつだろー

349 ：旧1：2018/07/12(木) 07:25:47.23 ID:vgIYExm3.net

私もなんだか忙しくて中々覗けない…(´Д` )

>>331 和尚さん
ピュアヘッドを中間として一連の繋がりはあるけれど
かなり距離があるので、実際問題として歌の中で繋げて使うのは難しいという感じなんですね〜きっと
やはり地声側から力を保ちつつ推し進めていくべきなんだなあ

350 ：旧1：2018/07/12(木) 07:33:07.38 ID:vgIYExm3.net

>>334 のんびりさん
ミックスやヘッドと言っても無限のバランスですからね〜笑
ブレイクに悩まされる段階を超えたら、それらの言葉は忘れて良いかな〜とも思っていたり
自分はもう声帯と共鳴と呼気のバランスに分解していつも聞いてます
あと声を聞いていると声の通る空間のイメージがぼやーっと浮かんできます、笑

351 ：旧1：2018/07/12(木) 07:42:06.35 ID:vgIYExm3.net

>>336 お茶さん
おお！その説明は正にその通りだなあと思います
地声側から攻めている方は、地声側が強い所に伸展(裏側)が加わりかつ地声側が弱くなっていく事でミックスに入り
一方自分は全編伸展をフルに入れている所に地声側を入れて作っています
その１つ目の行き来が苦手で、地声を引っ張って今まさに練習中と言った感じですね！

ファルセットで口蓋垂が上がって、それを下げると地声が増す(恐らく口腔側の響きが増える)事は
曲によっては、トーン作りの際にに既に大きく取り入れています
自分の場合、ファルセットは喉奥が下がる感覚も大きくあって(音源を聴いたところ、お茶さんは無い様に聞こえました)
そちら側が問題なのかなあ、、と感じている次第です
本当は音源を交えたいのですが、録る暇が無く申し訳ありません…m(__)m

352 ：旧1：2018/07/12(木) 07:47:34.00 ID:vgIYExm3.net

>>337
聴けなくて残念！
自分も出来が良くなくて上げるのを躊躇ってしまう人間ですが、笑
そう言う音源こそ上げた時に得るものも大きいなあと思いますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
また気が向いたら上げて下さいな〜

>>348 ぴよさん
カラオケすら行けず、スレすら碌に覗けない状態です…orz笑

353 ：ぴよ丸 ：2018/07/12(木) 22:59:43.27 ID:BAlEEnjB.net

>>352 １さん
夏休み前の大人ってやっぱり忙しいのですね(ノдヽ)
１さんも夏前バテに要注意ですよー
ｂｚさんはテストかなぁ…
りさんもなんだかお忙しいぽいコメあったなぁ…

皆さんお忙しそうですが、バテ注意ですよー
私も気を付けます(｀･ω･´)ゞ

354 ：bzbz5912：2018/07/12(木) 23:31:37.06 ID:R+arF7MC.net

２日続けて友人のPC選び付き合ったり、病院はしごしたりでちょっと忙しかったですｗ

>>299 旧１さん
「ゲイン」って受信レシーバのつまみのことですよね？
あえて大きめの音量に軽い声を乗せてみようかなー。


>>307　旧１さん
ファルセットをあまり使わないので不確かですが、
私の場合おそらく限定的な場面でしかなめらかに繋がらないです。
一瞬の間を使ってスイッチを切り替えます。

355 ：bzbz5912：2018/07/12(木) 23:35:13.84 ID:R+arF7MC.net

他の人の音源に意見・感想を言うのに躊躇いを覚える今日このごろですｗ
私自信がかなり色んなこと錯覚したまま歌ってそうで・・。
今日お世話になってるブログで発声のアドバイス頂いたところで、
結構修正が必要になりそうです。
前下にしっかり引くのって難しいなー。

356 ：旧1：2018/07/13(金) 01:03:11.73 ID:Ano7cnzQ.net

>>353 ぴよさん
自分の場合は忙しくなる時期が不定期で読めないだけですね〜笑
札幌はまだ夜は15℃とかなので寒い位です、本州の方々こそご自愛下さい〜！

357 ：旧1：2018/07/13(金) 01:19:00.15 ID:Ano7cnzQ.net

>>354 bzさん
そうですそうです、受信機の奴です
波長を増幅するのではなく入力感度自体を変えられるので、ボリュームや音圧設定とは一線を画した効果がありますよ〜

bzさんは繋がるかなあと想像していましたが、限定的なのですね意外…！
ありがとうございます(=ﾟωﾟ)ﾉ

私は常に自分の耳に疑問を抱きながら書いてます笑
飽くまで趣味人が集まる場でお金貰って教えている訳でもありませんし
正誤は兎も角、色んな方の意見を聴いて考えの幅を広げられる場所として、少なくとも私は利用しています
感想をどう受け取って活用していくかはその人次第ですし、その判断を自分でしない事にはそもそも独学は成立しませんしね

358 ：のんびり：2018/07/13(金) 19:52:29.95 ID:uC+FLt4v.net

引いて発声するとオペラ感がどうしても出るけど、
鼻に抜くのと下で響かせるのも一緒に意識してたらちょっとづつ良くなってきました！

359 ：旧1：2018/07/13(金) 21:11:37.37 ID:YT9Io4fj.net

鼻に抜いて下で響かせる〜って聞くと、今和尚さんがやっている事と同じ感じですかね〜
一般的なベースはそんな感じに落ち着くのかしら

360 ：のんびり：2018/07/13(金) 22:33:43.15 ID:uC+FLt4v.net

>>359　1さん
鼻から全部抜くというのは到底出来ないけど、
口からの呼気を少なめにして響かせると、ちょっと柔らかく出るようになってきました(´∀｀)

柔らか練習
http://fast-uploader.com/file/7087044115059/

361 ：ぴよ丸 ：2018/07/13(金) 23:37:33.68 ID:ca0MEztl.net

>>360 のんびりさん
なんだか久々に聴いたような感じ(/-＼*)
とても良かったです
前よりも優しい感じに聴こえました

362 ：ぴよ丸 ：2018/07/13(金) 23:44:07.50 ID:ca0MEztl.net

>>355 ｂｚさん
私はｂｚさんのお話で沢山刺激頂いて助かってきてますよー
躊躇する気持ちもわかるのですが、ｂｚさんの視点でのお話に
良い刺激や閃き貰う方々は結構いらっしゃると思います↑↑
発声は修正〜修正〜修正の繰り返しですね(/-＼*)
私も頑張ります↑↑↑

>>356 １さん
そうだったー
１さん、基本は今札幌なのでしたー
東京暑いですよー 熱い…
ご自愛します(*´▽｀*)ゞ

363 ：旧1：2018/07/13(金) 23:52:08.67 ID:Ano7cnzQ.net

>>360 のんびりさん
そもそもこの音域ののんびりさんの発声が硬いと自分は思わないから何とも言い難い…！笑

若干鼻詰まり気味な音色に感じるのですが
息をどこに流すかと言う意識と並行して、その音色を除く様に聞こえ方向からアプローチするのも良いかも？

364 ：選曲してください：2018/07/13(金) 23:55:13.32 ID:Ano7cnzQ.net

そう言えば最近Mrs.GreenAppleにはまってるのですが
オケ板で人気のありそうな高音歌手だと思うのに、音源上がっているのを見た事がなく不思議

365 ：選曲してください：2018/07/13(金) 23:58:31.30 ID:fgEiKE9q.net

陽キャの聴く音楽だからじゃないか

366 ：のんびり：2018/07/14(土) 00:01:12.43 ID:696IFh4w.net

改めて聴くとあんまり柔らかく聞こえないですね…(;´д｀)
結構キタコレと思ったんですが…

以前の強すぎる発声だと、バラードでさえ熱血アレンジになってました。
ミスチル　旅立ちの唄
http://fast-uploader.com/file/7087049474746/

367 ：ぴよ丸 ：2018/07/14(土) 00:01:16.71 ID:OB12upl6.net

え…そうなのですか？
自分はそんなじゃないけど聴きますよー

368 ：のんびり：2018/07/14(土) 00:08:17.09 ID:696IFh4w.net

>>361　ぴよさん
最近鬼のように忙しかったので、自分も久々な気分ですw
ちょっとは優しくなったような、なってないような…
声量の問題なのかもw

>>363 1さん
微妙な音域でしたね、、w
柔らかく出そうと優しく声出すとモロに鼻詰まった感じになるので、なんとか抜こうと必死になってますw
激しく歌うと鼻からも自然に漏れてるのかも…

369 ：ぴよ丸 ：2018/07/14(土) 00:09:24.38 ID:OB12upl6.net

Speakingが好きです↑↑

>>366 のんさん
熱血arrangeって表現良いですね！
これからそれでいきます 笑
でも、聴いてみたら熱血って程には思えませんでした
熱量は素敵な感じにあるのですが、熱血arrangeの域ではないです！！…良い意味です

370 ：のんびり：2018/07/14(土) 00:29:45.70 ID:696IFh4w.net

>>369　ぴよさん
熱血アランゲに見えた…
そんなに激しく聞こえないなら良かったです(´∀｀)
ミスチルは優しく歌おうとしても力入るんですよね。。
今ならもうちょっとマイルドに歌えそうな気がします。

熱血arrangeでスピッツ歌ってみようかな…w
ぴよさんもたまには魂で訴えるように熱く歌うのも良いですよw

371 ：ぴよ丸 ：2018/07/14(土) 00:49:56.23 ID:YfVBJ4cx.net

>>370
常に熱い血潮が大噴出系なので(/-＼*)ﾉｰｺﾝ

372 ：選曲してください：2018/07/14(土) 01:03:54.27 ID:4j5CJj/8.net

>>366
なかなか上手いと思いました
声質も悪くないと思うし、個人的に好きな部類いだけど、原曲を真似するために絞っていると感じる喉を開放して、鼻腔共鳴で歌った物を聴いてみたいですね

373 ：選曲してください：2018/07/14(土) 01:06:44.30 ID:4j5CJj/8.net

>>360
自分で言うとおり、こっちは全然魅力が無いですね

374 ：のんびり：2018/07/14(土) 02:09:00.83 ID:696IFh4w.net

>>372
ありがとうございます！声質悪くないですか…でも改善しようとしてますw

鼻腔共鳴が最近分からなくなったんですが、
これの最後の「旅立とう〜」とかは鼻腔共鳴と呼べるんでしょうか？

ミスチル　fantasy
http://fast-uploader.com/file/7087056771434/
最近発声改善に歌ったもので、安定しなくて高音爆死してますが…w
発声自体は旅立ちの唄よりは良くなったかなと。


>>373
柔らか発声てほんと難しいですね^^;

375 ：選曲してください：2018/07/14(土) 03:23:36.51 ID:4j5CJj/8.net

>>374
そんなに共鳴してないですね
喉に魚の骨が引っ掛かったまま発声しているように聴こえます
練習次第でもっと魅力のある声を出せるような気がしてなりません
喉を絞らなくても、色んな発声ができるものなので、試してみてください

376 ：旧1：2018/07/14(土) 08:30:52.19 ID:jW91pXtu.net

オケ板は陰キャの巣窟であった…！？笑
speaking好き。Mrs.はキャッチーなメロディが上手ですよね本当

>>366 のんびりさん
普通に歌うと鼻詰まりには聞こえないのですよね〜何故なのかは分かりませんorz
やっぱりミスチルは絶妙に合ってます上手いです

何を良いとするかは一先ず置いておいて、発声的に366と374との差異を解析するなら
366の方が声帯を厚く使えていて、それに応じて共鳴も下より且つ深い発声になっていると思います

近年のボイトレ界隈のトレンドは、伸展して声帯を薄く使う事で楽に広い音域を操れる様になる事を目的としていて
そう言った意味では374の方が伸展して薄く使えていて良いとは思います
一方でPOPS歌手としての魅力が出るのは、最終的にどれだけ厚い・前に押した・地声喋り声に近いトーンの声で出せるかであり
これは所謂"量産型"を抜け出す手法でかなり高度な技術となっていて
366の方はそれが既にかなり完成されていると思います
そういう訳で、どちらが良い！とは自分には言えないなあと感じました！

377 ：旧1：2018/07/14(土) 08:34:29.97 ID:jW91pXtu.net

自分の中での"柔らかい"って
"共鳴が確保されている＝キンキンしていない"が大きいのですが
のんびりさんの中では"抜けが良い"の占めるウェイトが大きい気がしてきた

378 ：のんびり：2018/07/14(土) 09:07:40.56 ID:696IFh4w.net

>>375
やっぱ喉がまだ狭いんですね、
家で広げる練習してても、カラオケでいざ歌うと、そこの意識が疎かになってしまってます＞＜
自然にパカッと開けるのが身に染み込むまで繰り返し練習します。
ありがとうございます！

379 ：のんびり：2018/07/14(土) 09:48:20.55 ID:696IFh4w.net

>>376　1さん
まだ366のほうが良いですか…^^;
今までの練習で「地声感」はとても重要視してたんですが、どうしても耳障りなキンキンが抜けないので、
発声改善するには、皆と同じような正しい発声がちゃんと出来るようにならないと駄目だなと思ってます。

なので自分的には366は駄目な発声で、
374のほうは少しキンキン抑えられたかなと思ったんです^^;

>>377
僕も、抜けはそんなにウエイト占めてなくて、キンキンが無いマイルドな声のほうが柔らかい発声だと思ってます。
柔らかい発声が出来るようになれば、発声全体が良くなる気がしてます(´∀｀)

380 ：旧1：2018/07/14(土) 10:03:52.00 ID:jW91pXtu.net

すみません、やはり分かり辛かったですね(´Д` )笑
飽くまで自分の結論としては、366と374はどちらが良いとは判断できない、です！
のんびりさんの目指す方向性を鑑みて、374は正しい方向に向かっていると私は思いますよ〜

あら、抜けという訳でもないのか〜難しいorz

381 ：のんびり：2018/07/14(土) 10:21:57.01 ID:696IFh4w.net

>>380　1さん
ああっすいません、1さんの仰ることは分かった上で、書いたつもりでした^^;
以前の音源を褒めてもらえる事が多いので、それに驚いてます^^;
改善しようとすると何かを失うので、やっぱ凄く難しいですねw

382 ：旧1：2018/07/14(土) 10:37:36.88 ID:jW91pXtu.net

その辺りは難しいですよね〜笑
トーンの好みは本当に個人差大きいですし

でもやっぱり、歌で一番個性が出てくるのって"どう歌いたいか"から来るので
自分の"こういう風に歌いたい"ってビジョンを一番大切にしてあげるべきなんじゃないかな〜
と個人的には思いますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ
他の人があっちが良いと言っても、僕は絶対こっちが良い！って方が芸術に向いてそう(偏見)

383 ：選曲してください：2018/07/14(土) 11:58:42.29 ID:xQ57zM+M.net

のんびり氏はそのままでも十分な気がする
ミドルも出来てるし、ある意味ハード系ミドルの完成型とも思える
でも確かに改善の余地はあるね

384 ：おG茶N：2018/07/14(土) 12:45:31.80 ID:4/40d+ob.net

>>334　のんびりさん
のんびりさんのミスチル上手いな〜。自分がミスチル好きなのもありますが良い歌声だなーと思いますね〜。
自分はミスチルからミックスボイスに入っていったような所もあるので、
ミスチルをそういう風に歌えるのんびりさんは遠からず出来るようになりそうです！

385 ：おG茶N：2018/07/14(土) 12:59:46.07 ID:4/40d+ob.net

>>342　和尚さん
コツですか〜うーむ。
とりあえずブレスですね。意地でもファルセットで貫き通す気持ちが大事です。
ファルセットの中に芯を作るのが難しいです。
最初は小さい声で良いので芯のあるファルセットをイメージしながら歌って徐々に大きくなるように作っていくとやりやすいです。

386 ：のんびり：2018/07/14(土) 15:12:53.77 ID:e0eRgc9F.net

>>383
ありがとうございます、一般に言われてるミドル？ミックス？は出来てない気がします^^;
改善出来るように頑張ります！

>>384　お爺ちゃん
ありがとうございます、
ミスチルは曲も好きだし歌いやすいんですよね^^
いつかミックスも出来るといいなぁ(´д｀)

387 ：Dr. 和尚：2018/07/14(土) 19:32:36.12 ID:ssPiiwbq.net

>>360
おぉ、めっちゃ良いと思う！
本家も思いっきりこんな感じの鼻腔共鳴やしね
口からの呼気を少なめにってゆう中途半端なことすると余計鼻声っぽくなるんよね
思い切って完全にシャットアウトしたほうが鼻腔だけでカッコイイ声を出せると思うｂ
>>366
やっぱのんびりさんは声帯閉鎖が良い感じやな〜
相変わらず上手い♪
でもミスチルの曲やからサマになってるけど、ってゆう悩みがちょっと垣間見える気がするｗ
>>374
これは珍しくかなり締めちゃってるなぁ；
鼻腔じゃないなぁ。。。
そういえば、のんびりさんのかなり高めのとこってあんまり聴いてなかったかな
今までの歌い方でもこのキーになるとこんな感じになっちゃう？

>>385
なるほど、ありがとう！
今回掴んだ鼻腔共鳴やとファルセットで歌ってもファルセットに聴こえないって言われたから、そんな感じでいいんかな
自分でも裏か表かわからんくなるしｗ


もう2週間ほど歌ってないな〜、早く色々試したいのに〜；

388 ：のんびり：2018/07/14(土) 20:51:10.33 ID:e0eRgc9F.net

>>387　おしょさん
ありがとうございます^^
完全シャットアウトはまだまだ無理ぽいですw
瀬川瑛子にしかなりません…(´-ω-`)

ミスチルだから、というのはありますねw
熱く歌えばちょっとのミスは誤魔化せそうですw
悩みというか、ミスチルはこういう寄せた歌い方に勝手になってしまいますね^^;
普通の歌声はGLAYや尾崎歌った時のような声です。

高音はどうでしょう、普通なら出ると思うんですが、この時は全然ダメでした。。

389 ：旧1：2018/07/14(土) 20:57:07.64 ID:jW91pXtu.net

久々にカラオケに行けましたので
賑やかしも兼ねて>>315のお茶さんと同じ感じで古時計歌ってきました〜
音源残っている内に上げられたらベストでしたがお許しをorz

1.普通に歌った版
http://fast-uploader.com/file/7087123984470/
特に難しい事は考えず、いつも通りのスタイルで歌ってます

2.全部地声意識版
http://fast-uploader.com/file/7087123919167/
地声意識というかリリースしない意識というか
そもそも地声でチェストほぼゼロだと自分では感じます

3.お茶さんのファルセット真似版
http://fast-uploader.com/file/7087124047702/
1での下への引きを抜いている感覚です。ベースの発声

390 ：のんびり：2018/07/14(土) 23:11:07.66 ID:e0eRgc9F.net

>>389　1さん
ああ〜いい声〜(´∀｀)〜
下の一言解説が凄く分かりやすいです！

全部いいけど、好みは2と3です。
3、凄い優しいなぁ
真似しようとすると、頬骨が平井堅みたいになりますw

391 ：Dr. 和尚：2018/07/14(土) 23:14:23.20 ID:ssPiiwbq.net

久しぶりに1日子守りで夜は近所の公園で盆踊り大会、、、やっと寝てくれたｗ
太鼓叩いてるおっちゃんが酔ってんのかズレまくりでめっちゃ気持ち悪かったわ；
音楽をBGM程度に聴いてる人達って、あーゆうの全然気にならへんのかな〜。。。

>>388
瀬川瑛子さん、動画見てみたけど、まぁそやね、口腔に漏れてるのに無理やり鼻で響かそうとして特に低音でめっちゃ鼻声になってるかなｗ
ミスチルのfantasyも聴いてみた
桜井さんの発声はかなり特殊やな、鼻腔の鼻先と咽頭腔でどうにかしてる感じｗ
間の空間をあんまり広げてないかな〜
でも口腔に漏れてるのは1フレーズの最後に漏らしてる一瞬だけって感じ
これを結構多用してて、これが桜井さんの味になってるんやろな〜

>>389
1さんの音源久しぶりに聴けて嬉しい♪　希少価値やねｗ
でも、全部一緒に聴こえたかな〜；
基本的には、おじいちゃんさんが言うてた（おじいさんの古時計聴きながらでややこしいｗｗ）こーでねいとファルセットなんかな〜って聴こえるかなぁ

392 ：おG茶N：2018/07/15(日) 00:38:13.45 ID:BNR6mbwa.net

>>389　１さん
う〜む・・・少し歌い方を変えたのかな？とは思いましたが根本的な部分は全て同じに聴こえます。
だがしかし、とても声が美しい！ほとんど鼻腔の綺麗な共鳴音しか聴こえないので、もっと喉からだと思います
それはそれで良しとするにしても、今の歌い方を半分破綻させないと違う物にはならないかなー・・・フォームを崩す勇気が必要かもしれません。

393 ：ぴよ丸 ：2018/07/15(日) 03:56:22.80 ID:nBZtqUHA.net

>>389 １さん
聴かせて頂きましたー

好みのお話しかできなくて相変わらずアレなのですが感想を…
echoのせいか、耳が疲れているせいか区別はっきりはないのですが、２は少しだけ重なって聴こえました
私的な聞こえの好みとしては２と３の混合（曲中で使い分け）とかが良いなぁって気がしました
１さんなら自然に混ぜられそう
あ、この曲ではあまり強くはおかしいですが、
２はもっと押し付けたら１との区別がハッキリしそうに感じましたー
１〜３どれも優しくて良い夢見れそうな声でしたｏ(＿＿*)Ｚｚｚ

394 ：のんびり：2018/07/15(日) 11:02:30.93 ID:kWtPXeU2.net

>>391　和尚さん
桜井さんはかなり特殊な歌い方ですよね。
そこがミスチルの魅力ですねw

395 ：旧1：2018/07/15(日) 12:41:42.46 ID:kLcGy8ez.net

皆さん聴いて頂きありがとうございます(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>390 のんびりさん
2も良いのですか…意外！
この曲調だとやっばり3位優しさ寄りで良いなあと自分でも感じたり
今確認したら、自分もそうなっている様な気がします笑

>>391 和尚さん
和尚さんも最近お忙しいのですね〜お疲れ様です
自分はリズムは感じた事がありませんが、"いしやーきいもー"のピッチが気になったりした事があります笑
damチャンネルで流れる声優さんのライブ映像が耐えられなくなってしまったり…職業病みたいですね(´Д` )

最近、成長がない寧ろバランス崩しているので音源上げられないという…笑
お茶さんの仰っていた声をベースに、少しバランス弄ってるだけなので、特に中音までは差がほぼないですね〜笑
最近は寧ろ地声までこのベースで出せる様に尽力していたので、そう言う意味では良い結果なのかも？

396 ：旧1：2018/07/15(日) 12:56:15.94 ID:9ie7/4cy.net

>>392 お茶さん
声帯の扱いがほぼ同じになってしまいました！笑
唯一大きく違うのが1の"おじいさんの生まれた〜時計さ"の中高音だけ、チェストが入ってると自分では認識しています
これが本来チェスト域から入るべきで、それが何故か出来ないのが一番の課題と言うのが現在の方向性ですね
お茶さんや他の先人の仰る通り、恐らくこのベースから開発するのは現実的に厳しい様なので
地声側から叫んだり何だりしてバランスが迷走している今日この頃です
フォームを崩す勇気が一番必要ですよね…お茶さん私に授けて下さい！(つД`)笑

397 ：旧1：2018/07/15(日) 13:04:59.54 ID:9ie7/4cy.net

>>393 ぴよさん
若干今回エコー強めでしたね、すみませんm(__)m
ほー2番が重なるんですね…自分の想像と少し違う結果で意外です
ぴよさん的にも2,3の方向性のほうが良いのですね〜やっぱり客観的なご意見は貴重だ〜
自分の中でシンプル過ぎると感じると色々してしまう癖があるのですが、もっとシンプル目に整えて良さげかなあ
2の押し付けは技術的に困難を感じているところなので、頑張ります！笑

398 ：からあげ：2018/07/15(日) 13:29:25.58 ID:Hp0x3vMZ.net

>>389 旧1さんおつです
しっかりコメント書ける時間が取れないので書き込み少ないですが、ロムと音源聴きはやってます。
個人的な好みは2でした！
2ベースなら上下に幅が広がるように思いました。
取り急ぎ以上です

399 ：エガミラ：2018/07/15(日) 13:54:58.95 ID:vIS2zXV4.net

>>389
聴きました〜！
普通に歌うとビブラートがかかるんですね、私と力の抜き具合が似てるかも。
聴きやすいと感じたのは3です。この歌は優しい歌い方が癒されますね

400 ：旧1：2018/07/15(日) 14:32:56.52 ID:9ie7/4cy.net

>>398 からあげさん
ありがとうございます！
からあげさんは確かに2が好きそうな印象でした！笑
自分の好みでは若干硬いなあという印象でしたが、難しいものだなあ

>>399 エガミラさん
ありがとうございます！
ビブラートは、共鳴腔と閉鎖を感じやすいので意図的にかけている部分もあったりします
この曲だと3寄りが良いですね〜参考にさせて頂きます(=ﾟωﾟ)ﾉ

401 ：ぴよ丸 ：2018/07/15(日) 14:51:52.72 ID:nBZtqUHA.net

>>397 １さん
重なりについては私は３がそうなるのかと予想してたので意外でした

あ、１は普通にたぶん中〜高音でいつもの重なりあると思います
今回は聴こえにくく先入観かもですが 笑
２は、いつもの重なりとは違う膨張したイメージの重なりで
これはたまに他の方から聴こえるものです（のんさんとか他にも）

でもこの膨張系重なり（変や表現だなぁ 笑）は強く確認できる音源であっても
曲の全部で聴こえるものではないらしく(笑)、Ｂメロで聴こえる事が多いやつです
１の重なりとは違ってアップtempoな曲から感じる事はほぼないやつです
あ、でもtempo早い場合でもたまにＣメロやサビlastのlongとかでは感じます
また、お話長くなっちゃった 汗

２の音源ではそれがちょこちょこ聴こえました
前に書いたかもですが、膨張系重なりは私的には感情が揺さぶられるかも？
みたいな期待感が高まる系のものです 笑
重なりの安定感は１（今回よく聴こえないけど 笑）＞２です

でも、やっぱり寝不足等で聴こえがいつもと違うかもー 苦笑
あー本当に意味不明だー
すみません

402 ：のんびり：2018/07/15(日) 22:48:49.54 ID:kWtPXeU2.net

お爺さんや1さん見習って、古時計やさしく歌ってみました。
下から響かせるよう頑張ってみました(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
http://fast-uploader.com/file/7087216712507/

こちらは下に響かせるとか考えず、普通に歌ってみた古時計です。
http://fast-uploader.com/file/7087217910987/

403 ：のんびり：2018/07/15(日) 22:53:36.18 ID:kWtPXeU2.net

あれぇー？あんま変わらない…
MP3変換したりうpしたりすると差が無くなります…or2

404 ：旧1：2018/07/15(日) 23:53:28.76 ID:9ie7/4cy.net

>>402 のんびりさん
のんたんの古時計(´Д` )ﾊｧﾊｧ
少なくとも私は十分差を感じますよ〜響く箇所降りて来てて特に中高音がマイルドになってて良いカンジ！
以前からの鼻詰まり音色がやはり一番気になります…orz

上げる時の音質の劣化？って避けられないんですかね〜
他にもwavからmp3に変換する時にごっそり響きが削られて悲しくなる。笑

405 ：旧1：2018/07/16(月) 00:07:21.19 ID:xnuve0Zm.net

>>401 ぴよさん
なるほど、以前のとは別の重なりなんですね
自分的には複数の共鳴腔を強く使った場合＝1が重なりが多いと思ってて、それは基本的にはその通りならよかった
体調は声や耳にめちゃくちゃ影響しますよね、よくお休み下さい！

重なりと言えば、昨日のサモエドさんブログの十門閉鎖の記事の最終チャクラが音が重なり過ぎてて笑いました
あれは一体どうなっとるんや…

406 ：ぴよ丸 ：2018/07/16(月) 00:12:51.07 ID:QhVHAx0H.net

>>402 のんたん
のんたんの古時計が可愛すぎて、今回だけのんたん呼びです(/-＼*)
私にもわかりましたー
上の音源は音が上がっていっても下の響きありますね↑↑↑
優しさは、どちらからも感じましたが、よりマイルドに感じるのは上でした♪
のんさんでも、下の響きと鼻の響き両立させようと意識すると鼻で止まるのですね
悩ましいなぁ…頑張ります

407 ：のんびり：2018/07/16(月) 01:13:13.50 ID:x5CXUSWf.net

>>404　1さん
のんたん…(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
のんびりは昔のゲーム垢でもあるんですが、そう呼ばれてたので懐かしいですw
鼻詰まりな声なんなんでしょうね、、o...rz
上で言われてた、聞こえ方向で探ってみます。

>>406　ぴよたん
のんさんよりはのんたんのほうが馴染みがありますw
マイルドに感じてもらえて嬉しいです^^
下の響きと鼻の響きの両立…
そのへんが原因なのかも(( ﾟдﾟ))

408 ：ぴよ丸 ：2018/07/16(月) 01:48:13.33 ID:QhVHAx0H.net

>>405 １たん 笑

１は安定的に重なっているからこそechoが強いとわかり難いんですよね
お酒飲むと喉より耳に来ますね
ちょっと生活リズム崩しているので、休み明けは引き締めようと思います 笑
サモエドさんのブログ！
checkしてみよー！！

>>407 のんたん
ぴよたんになってますね 笑
馴染み深いなら、暫くのんたんでいきます( *´艸｀)
boomに乗せて１さんもそうしてみました 笑笑

409 ：ぴよ丸 ：2018/07/16(月) 10:45:15.58 ID:acfS6cTF.net

>>405 １さん
サモエドさんの暫く読んでなかったら沢山記事上がってましたー
最終チャクラは７つ重なりに聴こえました 笑笑
文章の意味が８割くらいわからなかったけど…汗汗
あれは、整った倍音だけじゃないと思われーです（あくまで私的に思ってるだけですが 笑）

http://fast-uploader.com/file/7087261015578/
真似してみたらこんな感じでした
真似できてなーい(ﾉ∀`)

410 ：ぴよ丸 ：2018/07/16(月) 10:48:44.18 ID:acfS6cTF.net

>>405 >>409

http://fast-uploader.com/file/7087261205767/
此方でした(/-＼*)

411 ：のんびり：2018/07/17(火) 17:56:52.83 ID:mh1YgoN5.net

鼻腔共鳴を調べてたら、鼻声に近くなるみたいな事が書かれてるページ見つけたんですが、これってどうなんですかね？
自分的には、鼻詰まった時の鼻声はまた全然違う感じなんですが
http://voice-karaokemania.xyz/?p=179

412 ：選曲してください：2018/07/17(火) 19:12:22.79 ID:BhoJ6I8E.net

開鼻声と閉鼻声というのがあってだな

413 ：旧1：2018/07/18(水) 00:01:31.95 ID:QpiHov3U.net

鼻が詰まった声と鼻にかかった声の2種類どちらも鼻声って言うのでややこしいですよね〜笑
共鳴腔が鼻腔に偏ると鼻にかかった声、えなりかずきさん的なトーンになるかなあと思いますよ

>>410 ぴよさん
７つと判断出来るのも凄い
書いてあるのはつまり、考えるな。感じろ。って事かと、笑
音源じゃないんかーい！非整数次倍音は沢山入ってるなあと自分も感じました〜

414 ：選曲してください：2018/07/18(水) 01:51:53.46 ID:/mdyRjcd.net

7つの倍音聞き分けって…耳で？

415 ：選曲してください：2018/07/18(水) 02:21:30.28 ID:S4Ai29Zs.net

脳でフーリエ変換してるんじゃない？(笑

416 ：からあげ：2018/07/18(水) 03:17:54.17 ID:WWklQ32T.net

>>288
>>289　bzbzさんおつです
染みついたチェスト感が払拭しきれず女声には成りきれないようですｗ
発声迷子の今日この頃、とりあえず何も考えずに自然に歌ってカラオケを楽しんでる感じですわー

>>292　のんびりさんおつです
自分がどんな声で歌いたいのかよくわからなくなってきたので、この2〜3週間は好き放題に歌ってますｗ
裏寄りのハイトーンも練習にはいいですね、でもその歌い方が目指すところかというと、うーん、と考えてしまいます。

>>293　ぴよさんおつです
配信のときはお相手くださりありがとうございます！
配信で好きに歌って楽しんでストレス発散ばかりの最近ですｗ
しばらくはフラフラと彷徨ってみて、またモチベーションが上がってきたらストイックに練習の虫になろうと思いまーす

>>302　旧1さんおつです
目指すところがよくわからなくなってきて、とりあえず最近は配信で垂れ流して楽しんでますｗ
配信って、大草原をフル○ンで走り回ってる感じでめっちゃ気持ちいいですね。ストレスが飛んでいきますね。

＞やっぱりチェストが主張して来てしまっているので
もうこれはチェストを活かすことを前提にバランスを考えなきゃならんと思い始めてます。
好きに歌う中でまた何か気づきがあればなあと、うっすらと練習のことも考えながらの最近のカラオケです。

>>331　和尚さんおつです
ストイックな練習はしばしお休み、配信などでカラオケを楽しんでおりますｗ
肩の力が程よく抜けて、気持ちの脱力であわよくば歌も脱力できるかなーって思って歌ってますが、そうそう力みは取れませんねｗ

417 ：からあげ：2018/07/18(水) 03:58:12.52 ID:WWklQ32T.net

月曜日の祝日に、朝も早から8：30スタートで起き抜けカラオケ（配信あり）敢行。
最初かなり苦労しましたがなんとか温まってきてそれなりに歌えました。

まだまだヨレますが、地声感ある厚みを残した高音がスコンと出るようになったように思います。
どちらかというと張り上げ方面で歌ってますので柔らかさはないです。
また感想いただけるとありがたいです。よろしくです。
（注意：毎度のことですがイントロカットしてるのでいきなり音出ます）

CROSS ROAD　/　Mr.Children
http://fast-uploader.com/file/7087408785934/

SAY　YES　/　CHAGE&ASKA
http://fast-uploader.com/file/7087408741115/

418 ：ぴよ丸 ：2018/07/18(水) 04:56:46.18 ID:w+MO0s+6.net

おはよーです
>>413 １さん
あくまで、拾って数えられたのが７つです

感じろ〜！ですね 笑
実は毎回半分以上意味がわからないのです
鳥は歌う〜の方はわかるのですけどね(ﾉ∀`)

>>411 のんたん
チラミしましたー
後で参考に読ませて頂くですです↑↑↑
そして閉鼻に開鼻…これも後で考えよう(/-＼*)

>>414>>415
耳です
７つに分かれて聴こえてるわけではないですよ 笑
パッと聴きだと３重、落ち着いて４重、リピートで「１つずつ数えて」７重です
（一定以上のvolumeで聴こえるから抜けるのが７つというお話）
実際は極小でも１５倍音程度までは出ていそうな音源だと思っています（音全体からの印象）

才能関係なく慣れれ（コツ掴め）ば誰でも〜なやつなので、フーリエ変換？とか関係ないと思います 笑
興味があれば、ロングでオケなしとかの聴きやすい音源で数えてみたら良いかもです

>>417 からあげさん
まずは楽しまなくちゃですよね↑↑
私も忙しい期間にほんの少しだけ突入するので、
期間中の貴重なカラオケ時間は楽しむに充てる予定です( *´艸｀)
音源、後程聴かせて頂きます↑↑↑

419 ：選曲してください：2018/07/18(水) 09:03:46.23 ID:/mdyRjcd.net

>>418
414だよ
なにそれまじ？と思って問題の音を聴いてみた
初聞きで4つ、5つ聞こえるわ10秒足らずだからあれだけど30秒ほど伸ばしてくれたら7つほど聴こえるかもw

420 ：選曲してください：2018/07/18(水) 09:10:26.60 ID:/mdyRjcd.net

個人的には、シャーーーんっていうの(第6だったかな？)が一番好きww
自前ハモりか！くらいの大きさで、
6:4くらいで出てるこの感じは、むかしよく風呂場で倍音遊び(口を閉じてハミングでロングトーン)やってるとき、この比率な感じだったから懐かしいw

421 ：選曲してください：2018/07/18(水) 09:27:39.07 ID:/mdyRjcd.net

でも、ヘッドホンで全部一気に聴いていくと頭が痛くなるなーこれ

422 ：ぴよ丸 ：2018/07/18(水) 12:11:59.10 ID:93IeQNA3.net

>>419
そんな感じです！
しっかりめに聴こえるのが７つ、抜くのは無理だけど存在わかるのが他１以上
非整次あるからこその神秘的？な雰囲気の音源だけど、
非整次なければもっと数えやすそうっていう音源です

trioとかquartette聴き続けて耳が慣れれば誰でも聴ける〜的なお話！
かといって、自分の歌に活かせるわけでもないお話 汗
聴けると出せる、更に出せると使えるは違うので( ；∀；)

423 ：選曲してください：2018/07/18(水) 17:08:00.04 ID:oyEGpPzN.net

http://fast-uploader.com/file/7087456771520/

下手なんですけどどんな聞こえ方とか、アドバイス等くれると助かります

424 ：選曲してください：2018/07/18(水) 17:14:17.20 ID:I3RwbSx5.net

シムラン

425 ：選曲してください：2018/07/18(水) 18:42:35.65 ID:gmPhZKDW.net

全く歌いこなせてるとは思わないけど
今はこれが精一杯の歌です。
地声低いんですけどなるべく芯のある高音を出す事に悩んでおります。
その前にお前はここからだとかあれば思う事などアドバイス頂けると嬉しいです。

Acid　Black　CHERRY　冬の幻
http://fast-uploader.com/file/7087461445300/

426 ：のんびり：2018/07/18(水) 19:10:55.22 ID:HGAsBkCA.net

>>412
それもそうすね…その通りですw
何を聞きたかったんだろう^^;

>>413　1さん
鼻声で纏められるとややこしくなりますね^^;

427 ：のんびり：2018/07/18(水) 20:05:51.66 ID:HGAsBkCA.net

>>423
発声の分析は難しいので、ざっくりと書かせてもらいますが、
前半メロ部分の低音域は、抑えすぎの感はありますが発声は良いのではと思いました^^
サビの手前、喚声点のあたりから急激に不安定になりますね。

ただ、「粉〜雪〜」の部分はいい感じなのでは？と思います！
締めてるようには聞こえないので、その感覚をもう少し抑え気味にしながら生かせば良いのでは、と思います^^

ピッチとリズムのずれも、喚声点から上がスムーズになれば自然と良くなると思います。

428 ：のんびり：2018/07/18(水) 20:28:22.25 ID:HGAsBkCA.net

>>425
声が低いとの事ですが、この歌を聴く限り、低い割には結構上まで出ていますね！
高音は裏に逃げることもなく芯がありますが、ちょっと細くなってます。
人のこと言えませんが、
ここから先に進む上では、響きを重視してはどうかなと思いました。
低い段階での喉の響き、口の中、鼻の響き、
それらの響きを一つ一つ感じるよう、色々な声を出してみてはどうでしょう？
とても歌に使える声じゃなくても、その中に意外な発見があったりしますよ^^

429 ：旧1：2018/07/18(水) 20:37:33.87 ID:QpiHov3U.net

なんだかご新規さん久々な気がします〜音源沢山嬉しす

>>417 からあげさん
起き抜けにカラオケされるんですね〜私は3時間は頑張って我慢してます、笑
歌の方向性として悩まれている所だと思うので、発声というよりは歌として聞いた感想を書いていきますね〜
クロスロード
何処となくメロのハスキーさが桑田さんぽい
この音域・構成の曲だと、もう少し下に落ちたソリッドと輪郭の明瞭なトーンが欲しく感じます
特にサビで、音の一音一音を大体の感じで出している様に感じられるため、"単に曲を追っている"印象に聞こえます
音の当て方やトーン・リズム・語尾の処理までしっかり明確にイメージを持って
そのイメージ通りになる様に"操る"様にしていくと、歌としての魅力が伸びてくるのかなと思いました
Say yes
メロの入りなど、しっかりと抑揚がついていて気持ち良いです
ロングトーンの多い楽曲では、音のヨレが非常に目立ちます
頭をピシッと当てずにしゃくりを用いる事などは表現として聴き心地良いので問題ありませんが
一度ロングトーンのフォームを完成させたら、崩れない様に維持、息でしっかりと支えてあげるとグッと良くなると思います

430 ：のんびり：2018/07/18(水) 20:45:05.98 ID:HGAsBkCA.net

>>417　からあげさん
ミスチルは地声感、やっぱこれだと思いますw
(自分がそういうスタンスで今まで来たので)

聴いて思ったんですが、からあげさんは口の中の響きの作り方が上手いなと思いました。
口の中で声を作ると、やや癖が出るので好みが分かれやすいですが、
良い響きが出てて僕は良いんじゃないかなと思います^^

SAYYESの高音は綺麗に出てますねー、
この感じを自分も出したいと思ってます^^;

431 ：旧1：2018/07/18(水) 20:54:41.20 ID:QpiHov3U.net

>>423
wavでは環境的に聞けない方、DLを避ける方もいるため、mp3に変換してストリーミングで聞ける様にすると聞いてくれる方が増えると思いますよ
音源聞きました！
全然下手とは思いませんよ〜
何だか色々考えて声を出してて、色々とバランスが不自然になってしまっている印象を受けました
一番気になるのが、メロで地声がかなり薄い状態で、また妙な場所での裏返りが多い点です
少しアドバイスに悩むので質問なのですが、意図的に声を軽くしていたりしますか？
音色は兎も角、張った地声は出せますか？
その他、こういう事を意識して声を出しています！と言う事があれば教えて頂きたいです

432 ：旧1：2018/07/18(水) 21:18:07.37 ID:QpiHov3U.net

>>425
音源聞きました！
聞いている分には声が特段低いという印象は受けませんでしたよ〜
喉が高く喉奥の空間が潰れてしまっているので、先ずは喉を開く事を目指されると良いかと思いました
癖がなく非常に素直な発声なので、"発声 喉を開く"などのワードで出てくる動画を色々試される事をお勧めします
また、あくびの喉で歌う等もオススメです
その際重要なのは"喉奥の空間に音が響く感覚"を見つけてあげる事で、その感覚を大切に養ってあげて下さい
また同時並行して、ハミングなどで鼻に響く感覚も見つけて養ってあげると良いと思います
それらの"響く感覚"と音色を結びつけ、それを基準にトーン作りをされていくと
かなり色々出来る様になると思いますよ

433 ：旧1：2018/07/18(水) 21:24:10.09 ID:QpiHov3U.net

そう言えば、下に引く・閉鎖を保つ練習を最近漸く本格的に始められたんですが
初めて声が枯れる前に疲労(後頭部〜うなじ)で声が出せなくなりました

今までボイトレ＝筋トレ論は懐疑的だったのだけど、これは考えを改めざるを得ない気がしてきた…！笑

434 ：選曲してください：2018/07/18(水) 21:37:28.99 ID:oyEGpPzN.net

431>>

地声は、そもそもそんなに高い声は出ないんですが、出す時は張り上げる癖があったので、それは良くないと言われたので、なるべく軽く発声できるように意識してました

435 ：選曲してください：2018/07/18(水) 21:41:37.29 ID:oyEGpPzN.net

>>427 連投すみません

喚声点付近苦手なんですよね、練習続けていきます…

436 ：旧1：2018/07/18(水) 21:58:59.84 ID:QpiHov3U.net

>>434
なるほど、把握しました
軽くする意識のためにメロが軽くなり過ぎているので、低音域は軽くする事は意識せず出した方が良いと思います
メロは普通に歌って、音が高くなるにつれて少しずつ軽くするグラデーション意識がオススメです
サビのこなーゆきーのトーンは綺麗だったので、そのトーンまで下の張った声から繋げる感じですね
(なお、軽い声〜重い声を行き来して、自在に操れるのがベストではあります)
張り上げの対策としては、声を軽くする意識ではなく、吐く息を一定量に保つ意識をもつ方が有効かと思います
同時に声量を出来るだけ一定に保った上で歌う練習もオススメです

437 ：ぴよ丸 ：2018/07/18(水) 22:45:24.32 ID:BVG1BO4O.net

>>417 からあげさん
聴かせて頂きましたー
cross〜…なんだか最近声が若くなってませんか？？？
あ、２分２２秒〜確かに結構桑田さんだ！笑
Say yes…この時の配信聴けていなかったのですが、後半だったのかなかな？？
上への引きがちょっと物足りなく感じましたー
この曲は飛鳥さんの響きの持上げみたいなイメージが強いからかもです
抑揚確かに心地よかったです♪
私は抑揚もつかないので見習います(>_<)

>>423 はじめましてー
聴かせて頂きました♪
全然下手じゃないです！
丁寧に歌う意識が伝わってくる音源で、
よくそれを忘れてしまう身としては見習わないとと思いました(>_<)
高音苦手の意識からか、裏声頑張ろうの意識からか、
上擦った印象になっていると思うので、そこは下に下にの意識も忘れないと良いかもしれないです
裏声をちゃんと当てるのって地声より難しいですよね…
お互い頑張りましょう↑↑↑

438 ：ぴよ丸 ：2018/07/18(水) 22:55:24.65 ID:BVG1BO4O.net

>>425 はじめましてー
聴かせて頂きました♪
地声低い印象まったくなかったです
ちょっと苦しそうに聴こえるのは、１さんが言うようにハイラリ気味だからなのかもですね
高音になってから下げるのは難しいと思うので、
低音のうちから喉をもう少し下げておくと良いかもしれないです
高音は（違うかもしれないですが）、頭の真ん中辺りで止まってしまっている印象なので、
目頭の間に力を入れて喉が上がるのを我慢すると声の芯が太くなるかもしれないです
私も喉が開かずに困りつつ頑張っているところです
お互い頑張りましょう↑↑↑

439 ：クッキー：2018/07/18(水) 23:57:09.19 ID:gmPhZKDW.net

>>425です
レスくれた方々丁寧に答えてくれてありがとうございます。
このスレの人あったくてびっくりしてますｗ
阿部寛とか麒麟川島まではいかないですが地声は低めですね。
ヤマトの主題歌やルビーの指輪？とか出るぐらい低いです。
今、地声低いから無理。地声普通ぐらいで高音出る人はいいなぁ・・・
とか、あきらめていた音域をそれでもなんとかやってやる！
と、日々悩みながら１からやって行っているところです。

>>427のんびりさん
今の僕にとってはBメロからすでにきついですｗ
あーきついきつい！と思いながらずっと歌ってる感じです(笑)
今は力抜いて息を沢山吐かないで歌うっていう癖をつけているところでして
自分でもここまで出るんだと嬉しくて投稿してみました。
そうですね。ここからは低音に戻って響きを考えて煮詰めて行こうと思います。

>>432　旧１さん
この曲。癖をつける余裕がないぐらい今の僕にとって高いからかもしれないですｗ
恥ずかしながら喉の位置とか開くとかも全然分からないレベルなので
そこを勉強して一つ一つの音に響きを感じる感覚を研ぎ澄ましながら
ハミングもドレミファソファミレドーという感じで上げて行ったりして
集中してやって行きたいと思います。

>>438ぴよまるさん
Bメロぐらいから余裕がなくて必死で歌ってる感じで
ずっと苦しそうに歌ってるなぁと感じられたかもしれません(笑)
頭の真ん中あたりで止まってる・・・きっとそのイメージ通りですね。
頭まで行って鼻に圧力を送る？というのが緩いというか出来てないですきっと。
みなさんいってるようにそれも響きですよね。
もっともっともっともっとそこを磨いて固めていきます！
はい！一緒にがんばっていきましょう！

440 ：クッキー：2018/07/19(木) 00:54:27.61 ID:7Evcsi1D.net

2回も投稿するの気が引けますが
無理なく歌えるのはこのぐらいのキーですね。
物まねはしてないですがめいっぱい鼻に響くよう意識して歌いました。
ちょっと高くなると響きを維持出来なくて、そういうとこですよね(笑)
あと、一個目の曲はエコーちょっとかけてごまかしてしまったので
今回はなんにもなしでコンデンサーマイクに歌っただけです。

福山雅治　MELODY
http://fast-uploader.com/file/7087484546725/

441 ：選曲してください：2018/07/19(木) 01:25:20.54 ID:XiK1gXCB.net

クッキーさんの音源を聞かせていただきました
こんなことを言いたくないのですが、今より未来、この先を考えるとちゃんと伝えるべきなのかと思い…
辛辣に聞こえたらごめんなさい
今の段階は、話し声を押して歌ってる感じがするんですね、ここの辺りは伝えるのが難しいんですが…orz
話し声を脱却して歌声に持っていく必要がまず真っ先にあると思ったりします
太くて良い声をしてらっしゃるので、きっかけ1つで大きく変わる方とお見受けしたので、あえて厳しい意見を、、
気に障ったらごめんなさい

442 ：選曲してください：2018/07/19(木) 01:45:28.41 ID:7Evcsi1D.net

>>441さん
いえいえとんでもないです。
逆にまだまだよくなる要素沢山あるってことですし嬉しいです！
そうですね。おっしゃる通り鼻に向かって押して歌ってる感じあります。
自分では聴き心地も悪くないはずだしうるさくもないと思うし
悪くないと思ってましたが、やはり人に聴いてもらわないと分からないもんですね。
ありがとうございますm(__)m
これを歌声に持っていくかぁ。まだまだ果てしないなあ(笑)

443 ：選曲してください：2018/07/19(木) 01:49:59.77 ID:XiK1gXCB.net

良かった、そう言っていただけてホッとしました
個人的には…来年の今頃には、ひょっとしたらクッキーさんがわからないくらい大化けしてる可能性すらあると思います
お互いがんばりまっしょい♪

444 ：のんびり：2018/07/19(木) 03:39:10.83 ID:0llEokTH.net

>>440　クッキーさん
聴きました！
自分も同じような状態で悩んだし、今でもそこから抜け出しきれてないんてすが、
不動さんの言われるように、今の話し声に近い発声を歌用に変えるのを、当面の目標にするのが良いと思います。
まずそこから、というより、そこが変わると全て変わる気がしますねー。

そのためには1さんの言われるように喉を開いた声出したり、
どうやったら喉の後ろで響くようになるのか、出し方を色々探ると良いと思います。
もし口の前の方(歯？)が響いてる感覚があるなら、その響きをどんどん後ろに持って行ってみたりとか？
歌手の声を真似するのもいいですよ！

あと、個人的にその声でT-BOLAN歌ってみて欲しいと思いましたw

445 ：のんびり：2018/07/19(木) 04:32:40.94 ID:0llEokTH.net

>>433　1さん
下に引く練習してたら、首がつらくなるの分かりますw
首は筋トレというより、引くのを繰り返して慣れさせるしかないのかなと思います。
表面の筋肉は鍛えちゃいけなくて、鍛えるなら首の中だと、前にどこかで読みました。
なので自分は、とにかく同じように引いて慣れさせましたw

446 ：選曲してください：2018/07/19(木) 10:47:41.08 ID:yJeVaevu.net

裏声だけは自信あるのに、なんでこれがミックスにならないのか苛立ち

447 ：ぴよ丸 ：2018/07/19(木) 11:01:30.90 ID:oqsQzfpQ.net

>>440 クッキーさん
>>441から>>443の流れ良いですねー
私も頑張らないと！！
のんびりさん達仰るように、「喉を開く」なんですよね
今の響き弱い声からも魅力感じますので、響いたらとても素敵だと思います
何より本人が楽になって気持ち良く歌えるはずなので、良い方良い方に向かうと思いました↑↑↑

448 ：ぴよ丸 ：2018/07/19(木) 11:06:00.42 ID:oqsQzfpQ.net

>>433 １さん
筋トレboomくるー？笑
Ψ(｀∀´)Ψｷﾝﾄﾚｰｰｰ
のんたんの様な美背中目指してお互い頑張りましょう↑↑↑

>>446
裏声…ファルセットも自信ありですか？
めちゃ羨ましいです

449 ：選曲してください：2018/07/19(木) 18:02:58.76 ID:2B8hOdZ4.net

>>446
まともなミックス出来るようになるには
�@裏声
�Aヘッド
�B閉鎖
�C地声ヘッド
�D閉鎖チェスト
�Eミドルまたはミックス
という過程が必要
1-2の間が一番ギャップがあって、日常的に使う発声と異なる
まずはhi域を裏声でゆっくり曲でマイク０で歌いまくってチェスト並みの音量出せるようにするところからところから

450 ：のんびり：2018/07/19(木) 18:11:42.38 ID:qKCtRR3u.net

>>446
その裏声聴いてみたいです。

451 ：のんびり：2018/07/19(木) 18:13:03.54 ID:qKCtRR3u.net

>>449　はさん
なるほど…勉強になります！(ﾟ∀ﾟ)

452 ：クッキー：2018/07/19(木) 19:14:33.42 ID:7Evcsi1D.net

>>444　のんびりさん
歌の考え方がおかしかったです(笑)
低いとこは地声でいけるとこまで行って辛いとこや不可能なとこで
ミックスボイスを使うと思ってました。
だから決まったところから急に声が変わってしまうし
急に切り替える為上手く合わせられない。とかなってたんですね。
低いとこも裏声発声に響きを与えて芯を出すミックスボイスになるのかな？
と、思いました。
色んな人が言ってるように喉の上がり下がりや
開いたり閉じたり色んな響きを理解しないとですね。

>>447　ぴよ丸さん
言いにくい事を真面目に真剣に言ってくれて本当にありがたいです！

453 ：旧1：2018/07/19(木) 20:58:55.99 ID:7YUan0f4.net

>>440 クッキーさん
聴きました〜発声に対する私の印象はほとんど変わりありませんでした
個人的には、ミックスボイスという言葉は忘れてしまって良いかなと思ったり
高音低音など音域に関わらずトーンには無限のグラデーションがあって
広い音域で様々なトーンを獲得する事で結果としてミックスボイスと言われる状態になる、位のイメージで良いと思います
クッキーさんはまだ経験の少なさ故にトーンの幅が小さくなってしまっているだけだと思うので
とりあえず色んな声を出して感覚と結びつけていくと、ぐんぐん伸びていくと思いますよ(=ﾟωﾟ)ﾉ

454 ：旧1：2018/07/19(木) 21:02:42.14 ID:7YUan0f4.net

>>445 のんびりさん
内部の筋肉なのかな？目疲れと似た感覚だなあと感じました笑
慣れるものならよかった！家でも出来る練習なので、暇な時にずっとやる事にします

>>448 ぴよさん
筋トレとはいえ、腹筋背筋とかは疲れるので鍛えませんよ〜笑

455 ：旧1：2018/07/19(木) 21:03:50.46 ID:7YUan0f4.net

>>446
その裏声をベースに歌うのはダメなのですかね？
自信があるトーンは間違いなく武器なので伸ばしていくべきだと思うなあ

456 ：ぴよ丸 ：2018/07/19(木) 21:56:45.26 ID:oqsQzfpQ.net

質問なのですが…
ファルセットが出来ない理由ってどんなものが可能性として考えられますか？
喉開く！！は当然として他に
なんで息混ぜ出来ないのだろう(@_@)
たぶん低音のファルセットは不安定ながら出来ています

>>454 １さん
肩甲骨の間は痛くなったりしないのですか？
私は今日つりそうになりましたよー
一緒に背筋教に入りましょーよ！笑

457 ：のんびり：2018/07/19(木) 22:25:10.47 ID:qKCtRR3u.net

>>456　ぴよさん
合ってるかどうか(多分違う)、話半分に聞いてください…w

喉、特に喉奥を開ける意識が強すぎる為、その力で声帯が閉鎖されてしまい、
息漏れの裏声、ファルセットにならなくなってしまってる気がするんですよねぇ…

自分の意識では、ファルセットは喉あけなくても出るし、裏声の中でも一番簡単だと思ってます。
逆に喉奥広げると息漏れしなくなって、ヘッドのトーンに寄りますねー
そこがファルセットとの使い分けみたいにしてますし^^;

458 ：選曲してください：2018/07/19(木) 23:09:16.45 ID:hpIjlhJy.net

ファルセットが完全にできないわけではないよね？
何も考えず小学生の頃音楽の授業で歌った感覚を思い出せばいい、考えすぎは良くない

ハー、ハー・・と息だけを吐く
次にそこに力を加えず音だけを加える
そのままスケールで発声練習、ハ行が良いと思う

通りすがりの素人が今思っただけの事だからあんま参考にしないでね

459 ：選曲してください：2018/07/19(木) 23:26:10.45 ID:yJeVaevu.net

http://u.fileseek.jp/16MHlP9e

http://u.fileseek.jp/2JTjTDwR

裏声の者です、皆さんコメントありがとうございます。短くてすみません、カラオケの時、遊びで出したやつなので、、
ダウンロード音源で申し訳ないです、、
ちょっと無駄に響かせようとしすぎて喉下げすぎてますがww本気で発声したらだいぶうるさいです

460 ：選曲してください：2018/07/20(金) 01:39:26.01 ID:T6HjKVGZ.net

そっちの裏声じゃなくて、地声の芯を抜いた方の裏声なのでは

461 ：とまと：2018/07/20(金) 03:14:10.03 ID:t4L2AUdT.net

>>456 ぴよまるさん
表声（地声）と裏声は声帯が閉鎖しているのに対し、ファルセットは声帯が開いているそうです。

声帯が開いているので息まじりの声になる、と。

私が聞く限り、配信中のふとした時（一息ついてふうって言う時）や、選曲中に歌を口ずさんでいる時等にファルセット出されてました。きっとご本人が意識せずに日常的にファルセットを出してると思われます。

これがいざ歌になると使えなくなるからどうして？！という事だと思うのですが、きっと「歌う！」という意識に支配されすぎて変に力んでるのかな？と思うのです。
口ずさむ時に出来ているならばまずそこからはじめて徐々に慣らしていってみてはいかがでしょうか。フクロウの鳴き真似「ホーホー」も良いと思います！リップロールでスケール練習も効果あると思います！裏声だしながらのリップロールです。

すこーしずつ鍛えられていって強く出せるようになると思います！偉そうにすみません。。

462 ：ぴよ丸 ：2018/07/20(金) 06:32:25.47 ID:tSu/ourv.net

おはようです♪
>>457 のんたん
目から鱗(@_@)！！
ファルセットの体感て、喉開くとか必要ないのですね
そして一番簡単なのですね( ；∀；)

喉については「これ以上開くの？」っていう気が実はしていました
だから、もしかすると可能性あるかもです！
少し前にちょっと大きい吹奏楽器試させて貰って、喉の状態確認してみたのですが、
その目一杯開いてる感と歌の時のものに大差は感じなかったのです…
でも喉声歌唱ぽいので、伸び代ないのも逆に困ったり(・・;)
あ、でも、最低でも軟口蓋はちっとも上げられてないので空間は繋がってないから伸び代はあるって事になるのかなかな…
あ、お話がそれた…

なんにせよ、開こうの力みは良くないのですよね
それが息混ぜに必要な分の隙間も閉じちゃう〜と(>_<)
喉開かないでファルセット出してみるを試してみます↑↑↑
いつも有難う御座います(≧▽≦)

463 ：ぴよ丸 ：2018/07/20(金) 06:42:31.03 ID:tSu/ourv.net

>>458
そういえば、レス頂いて気付いたのですが、初等の音楽教師は外国人でした↓↓↓
授業内容は普通だったのじゃないかと思うので、それが影響しているのかはわからないですが
ファルセットって習ったか記憶にないです
少なくとも息混ぜとかは習っていないような記憶です(>_<)
考えすぎは駄目ですよね
何故出ないのか不思議でついついです 汗

ハ行でスケール頑張ってみますo(｀^´*)
どうも有難う御座います！

464 ：ぴよ丸 ：2018/07/20(金) 07:06:30.24 ID:tSu/ourv.net

>>461 とまとさん
此方でも有難う御座います(>_<)
「力み」ですよね
普通に高音出すのは力み感覚ないのですが、「ファルセットで」となると力が入ります
今日も「ファルセット！」と意識強めた曲だとそもそも音が出てませんでした(´-ω-`)
「出たら良いな」程度だとファルセット自体は不発なものの、キンキンは弱まりはしてますね
初級に貼ったＤ５もファルセットには遠いけど、以前程のキンキンではないような？
oh…牛歩だけど改善はしてるぽいですね(/-＼*)ﾖｶｯﾀ
でもやっぱりファルセット使い分け可能になりたいので、まずは力まないように心掛けます

あ、リップロールもタングロールも裏出して音上げるとホイッスルいってしまいます↓↓↓
やはり何かおかしいかも(;´д｀)
懲りずに続けて、ホーホーも続けます
有難う御座います！

465 ：選曲してください：2018/07/20(金) 08:48:02.67 ID:v3U1b+NL.net

逆に昔はホイッスルにつながったのに今は無理になってしまった、、、原因が知りたい

466 ：選曲してください：2018/07/20(金) 12:39:58.59 ID:nuPNKpcp.net

地声と裏声のグラデーションの仕方がわからないです、どっちかになってしまうんですけどどういう練習が効果的でしょうか？

467 ：選曲してください：2018/07/20(金) 12:55:30.76 ID:lzYCxz3n.net

喚声点なくしたいってことかな？
やはりミドルの習得の話になるんだけど、取りあえずは高音から低音まで
裏声だけでスムーズに出せるように練習すべきかと
出来るようになったら裏声にちょっとずつ地声成分を混ぜて
全部つながる自分なりのいい塩梅を見つけよう

ド素人の意見なので全くの見当違いかもしれない点にご注意を

468 ：選曲してください：2018/07/20(金) 14:37:01.84 ID:bfrlgGoR.net

>>425 クッキーさん
音源両方聴きました。
他の方が言われているようにやはり響きですね。
私がイチイチ言う必要はなさそうなのでそこはもう省略して
個人的に思った事を書かせて頂きます
なんとなくこれまで適当に歌やって来て
今、本気でやろうってなってるのかな？
という感じがしました。
癖がなく聴きやすく少しハスキーな声に切なさ成分があり
すでに魅力的な所あるんですが
今まで知らなかっただけでこれから知識と経験を積んで磨いて行けば
とても魅力的な歌になりそうだなぁと思いました!
音域ももうちょっと上まで行けそうに思います。
歌は音域を競うわけではないけど、羨ましいなぁ。

今後の成長楽しみにしてますので
また、時々でも音源投稿聴きかせてくださいな。
がんばってください！

469 ：ぴよ丸 ：2018/07/20(金) 17:14:15.55 ID:XBIeVMHz.net

>>465
たぶんですが、ホイッスルとその下のやり方が不揃いだからじゃないでしょうか
私の場合だとホイッスルとＣ５付近は出し方が似ています
たまに加減間違えで勝手にホイッスルいく程度
でもその中間の音域は出しやすい形がかなり違うので繋がりません
慎重に出すと一応繋がりますが歌の中で使いこなすには程遠いです

>>465さんのやり方はわからないですが、以前は型を繋がりやすいように揃えていたのじゃないでしょうか？
今は繋がり難い型に分かれているみたいな…
違ったらすみません 汗

470 ：エガミラ：2018/07/20(金) 17:29:51.45 ID:9y0Z65PT.net

>>440
初めましてクッキーさん
拝聴しました。個人的には癒される声でパチっときて好きです。
ただ、正しい発声という点では、やはり皆さんが言うように、伸びしろありだと思います！

471 ：ニャンゲン ：2018/07/20(金) 17:40:48.97 ID:25tozPiL.net

>>366
相変わらず上手いの一言。遠くから応援しております。

472 ：ノンジャンル：2018/07/20(金) 19:03:49.70 ID:k+HufGpK.net

セクゾのふうま下手くそ！ナルシーキモい

473 ：選曲してください：2018/07/20(金) 19:21:58.87 ID:TpXeg8PH.net

>>417
からあげさん
聴かせて貰いました！
地声耐えるの流石です！個人的にはチャゲアスの方がハマってると思いました。
特にラスサビ前からラスサビにかけて最高です(ノ´ー)ノ

474 ：エガミラ：2018/07/20(金) 19:38:58.15 ID:TpXeg8PH.net

名前書くの忘れてました。。

http://fast-uploader.com/file/7087638257443/
ヤマト歌ってみました。
聴き心地、発声とか、何かコメントあったらお願いしますm(__)m

475 ：選曲してください：2018/07/20(金) 19:56:19.29 ID:lzYCxz3n.net

>>474
音源間違えてない？ふざけてるようにしか聞こえないが…

476 ：選曲してください：2018/07/20(金) 20:03:55.93 ID:/gDqPiLg.net

ニコニコで有名な高音系の歌い手さんのビブラートに似てると思った

477 ：エガミラ：2018/07/20(金) 20:14:28.84 ID:TpXeg8PH.net

>>475
真面目ですよー。というか、どう聴こえるのかなと。そう聞こえたんですね…勉強になりました。
一番の(歌詞は二番ですが…)方もふざけてるように聴こえましたか？

>>476
レスありがとうございます。
有名な歌い手さん…その方はふざけてるようには聴こえないんだろうなぁ…

478 ：ぴよ丸 ：2018/07/20(金) 20:37:54.87 ID:XBIeVMHz.net

>>474 エガミラさん
ヤマトだ↑↑
エガミラさんの音源も久し振りですね
後程楽しみに聴かせて頂きます♪

479 ：選曲してください：2018/07/20(金) 20:47:44.15 ID:lzYCxz3n.net

>>477
すみません＞＜
一番はよかったです！二番がちょっとあれでした…

480 ：選曲してください：2018/07/20(金) 21:12:17.65 ID:5tcyqw4J.net

公に出して良い物では無いな

481 ：クッキー：2018/07/20(金) 21:49:31.25 ID:4BfK85Sj.net

>>474　エガミラさん
音源聴きました！
聴き心地や発声についてたずねているのに
歌詞を変えたり2番からオクターブ上げて歌う必要は全くないのでは？
これでは困惑してしまってふざけてるのかな？ってなるのが普通だと思います。

482 ：エガミラ：2018/07/20(金) 22:05:20.22 ID:TpXeg8PH.net

>>479
一番は良かったのですね、ありがとうございます

>>80
ふむ…

>>481
「一番二番、両方にコメント下さい」と書けばよかったかもですね。言葉足らずでした。
以前ここでそういう流れがあったのでつい。
歌詞は、二番が中々覚えられず、オク上にすると歌詞が全然出てこなくなってしまうので、
歌いやすい一番をオク上の方に入れ替えました。

483 ：のんびり：2018/07/20(金) 22:08:56.64 ID:eJLqyxZC.net

（前に滅茶苦茶ふざけたヤマト貼ったなんて言えない…）

484 ：のんびり：2018/07/20(金) 22:12:31.20 ID:eJLqyxZC.net

>>459
聴きました！
裏声、凄く共鳴してますね〜
ここからずーっと下に下げていくと、裏声が維持しにくくなり、
表声に変わっていきそうな気がします！

485 ：エガミラ：2018/07/20(金) 22:14:44.13 ID:TpXeg8PH.net

確かにあの流れを知らない人はまぁ…急にオク上歌い出したら困惑するか…

486 ：のんびり：2018/07/20(金) 22:18:19.57 ID:eJLqyxZC.net

>>465
ホイッスルに繋がらなくなるの、自分もたまにありますw
あれ？なんでだと思って呼気を抑えたり色々してたら、やがてまた復活しますね。
まあ、出ても役に立った事が無いんですけどw

487 ：選曲してください：2018/07/20(金) 22:19:19.71 ID:TpXeg8PH.net

>>484
のんびりさん
ありがとうございます！生きた心地がしませんでしたw
下げて表声にした後、再び上げる感じの訓練がいいでしょうか？

488 ：選曲してください：2018/07/20(金) 22:20:38.98 ID:lzYCxz3n.net

あー和尚さんのヤマトのやつか〜
それならファルセットじゃなくてヘッド使ってやってくれたら伝わったかな＞＜
そのファルセットが本気で出した奴ならもっと裏声練習したほうがいいかも

489 ：のんびり：2018/07/20(金) 22:23:15.59 ID:eJLqyxZC.net

>>466
自分も詳しくないのであれですが、
>>467さん言われるように、裏声で高音から低音まで行き来してみるのが一番かと思いますねぇ…
そこから地声に寄せるのは、低音域からがやりやすいと思います。

490 ：選曲してください：2018/07/20(金) 22:36:52.28 ID:KEnJetaK.net

通りすがりですが>>474さんのヤマト聴きました！
イイ！と思ったのは１番の最後ヤマ「ト」の伸ばし方です

ビブラートが綺麗と感じるのはピンと張った線が一定に揺らめくからだと思うのです
>>474ではビブラートしようという意識が前に出すぎて声量の波が不安定なところに
とってつけたビブラートを加えて余計にぎこちない歌声に聞こえてしまいます
しかし声を張る部分では声量が一定になりやすい為、良さげに感じる響きもあり
先に述べた「ト」の伸ばし方は聞き惚れる発声に至っていると感じます

是非遠慮なく声が出せる環境で録音されてはいかがでしょうか？
控えめに歌おうという雰囲気は曲の良さと歌声の評価を下げてしまいます
常に腹から響くような発声に貴方のビブ技術を乗せれば良くなると思います！

491 ：のんびり：2018/07/20(金) 22:39:46.24 ID:eJLqyxZC.net

>>474　エガミラさん
聴きました！
自分も最近練習してるんですが、
1番の低音を、胸の響きを感じれる位置を探りながら練習していくと、
低音良く響くチェストが出そうな気がします^^

492 ：選曲してください：2018/07/20(金) 22:55:28.42 ID:TpXeg8PH.net

>>488
http://fast-uploader.com/file/7087650181701/
ファルセットはたぶんあれで本気です。
ちなみにこれはヘッドでしょうか。聴き心地悪いですか？

493 ：のんびり：2018/07/20(金) 22:59:25.15 ID:eJLqyxZC.net

>>487　エガミラさん
今ちょっとやってみましたけど、
こんな感じで低いところまで裏声引っ張って、その感覚を残したまま地声感少し足して上げていくみたいな？
（発声の良い人がやると分かりやすいんでしょうけど^^;）
http://fast-uploader.com/file/7087650218541/

こういうのも、発声練習には良い気がします。
こういったサイレンで色んな音色の感覚掴んで、その感覚で今度は歌ってみたりとかですかねー。

494 ：のんびり：2018/07/20(金) 23:08:42.75 ID:eJLqyxZC.net

>>471　ニャンゲンさん
今覗いて気付きました…orz
またリマスターして頂いてたんですね(ﾟ∀ﾟ)
ありがとうございます^^
理想的な歌声にはまだ程遠いですが…頑張ります^^;

495 ：エガミラ：2018/07/20(金) 23:09:53.50 ID:TpXeg8PH.net

また名前つけ忘れた(T-T)
>>490
一番の最後の「ト」なんですね。加減が難しい…ガラス細工を作るような、イライラ棒(古い)をやるような…
ビブ、抑える訓練かぁ…
高音に意識が向きすぎて低音が疎かになってるのかなぁ…常に腹から響く
アドバイスありがとうございます！

>>491
のんびりさん
胸ですか！ありがとうございます！こりゃヤマト練習だ(汗)

496 ：選曲してください：2018/07/20(金) 23:12:13.74 ID:DFoIhDxs.net

>>492
音質の悪さやマイクとの距離もあると思いますが高音時に
聴力検査で使われるキー！という耳をつんざく音がしますxx
歌声評価の阻害にしかならないので改善された方が良いかと…

旅立つ船は〜と今飛び立つ〜はとてもキレイですね

497 ：選曲してください：2018/07/20(金) 23:13:37.88 ID:lzYCxz3n.net

>>492
聞き心地はちょっとアレやけどヘッドはいけてる！
ただその歌い方はわざとというか意図的なんかなぁ
何歳か知らんけど中学生が休み時間におちゃらけて歌ってるようやで
原キーでもオク上でもいいからもうちょい原曲に忠実に歌ってみてほしい

498 ：エガミラ：2018/07/20(金) 23:16:00.53 ID:TpXeg8PH.net

>>493
のんびりさん
わざわざありがとうございます！練習して声を探してみます！

499 ：クッキー：2018/07/20(金) 23:21:48.57 ID:4BfK85Sj.net

>>482　エガミラさん
なんかそういう流れがあってのノリがあったのですねｗ
何も知らない新参者が出しゃばりましたーm(__)m

------------------------以下つぶやき-------------------------

歌ってる時自分の体のどこがどうなってるか探りながら練習してると
hiA付近の高音の時。喉仏？が上がってますね。
これが空間が狭くなって響きに大きく影響するかな？と思いました。
そうならない癖を何度も何度も練習して習慣つけないとですね。

ちなみに前は叫んで張り上げてうるさい高音出してましたが(苦笑)
この頃その癖はなくなってきました

500 ：エガミラ：2018/07/20(金) 23:24:21.87 ID:TpXeg8PH.net

>>496
何となく何がいいのか分かってきた気がします。ありがとうございます

>>497
この歌い方は自分では自然です。なので、原曲に忠実にやるのが大事なんですね。
そんな気がしてきました。

なんか皆さん遅くまですみません(汗)ありがとうございました！

501 ：選曲してください：2018/07/20(金) 23:26:59.17 ID:lzYCxz3n.net

>>500
厳しいこと言ってごめんよー
伸びしろはめっちゃあるから頑張ってね！

502 ：選曲してください：2018/07/21(土) 00:13:38.46 ID:TEAiQr/Q.net

>>499
クッキーさん
所で、批判はして聴き心地や発声にコメントはくれないんですね、残念です

>>501
ありがとうございます。でもやっぱり実際発声改善は辛いもんだなぁ…
皆さんには感謝ですが、やっぱり何よりもカラオケは楽しみたいですね♪

503 ：選曲してください：2018/07/21(土) 00:36:35.89 ID:0wDxctre.net

>>502　エガミラさん
人に何か言ったりするほど歌の事知らないんで適当な事は言えないです。

504 ：選曲してください：2018/07/21(土) 00:36:44.47 ID:p8zcfAkm.net

……わざとなのかたまたま文体が似てるだけなのか？気のせいなのか？

505 ：おG茶N：2018/07/21(土) 00:40:12.60 ID:78FNDAp+.net

>>474
こういう実験的な物はどういう意図で上げたのか最初に書いておくと欲しいコメントが貰えると思いますよ。
全体を通じて、ビブラートは美輪さんが顔を出してるので控えめの方が良いと思いました。

506 ：エガミラ：2018/07/21(土) 06:45:39.43 ID:gj7/wMQW.net

>>503
そうですか。でも感じた事を言って大丈夫だと思いますよ。
その方が上げた者は嬉しいものです。発声以外の所での指摘のみだと辛いものです。
さらに初対面いきなりですから。
ごめんなさいね。

>>505
おG茶Nさん
ご指摘ありがとうございます。なるほど、意図の提示ですか。勉強になりました。
美輪さんですか〜確かに。
やはり皆さんの言うとおり、現状のビブラート、裏声低音の弱さ、高音のつんざきが…
ここまで来ると流石にカラオケが嫌いになってしまうw自分を騙しつつ修正して楽しもうと思います。
ありがとうございます。

507 ：エガミラ：2018/07/21(土) 06:56:54.33 ID:gj7/wMQW.net

以前から思っていた疑問。
「何でこの歌手こんなにビブ掛けるんだろう。掛け過ぎない方がいいのに」
と思った事多数。
「歌ってて気持ちいいし、楽」なのが理由なのかなと思った今日。

508 ：おG茶N：2018/07/21(土) 08:46:37.76 ID:78FNDAp+.net

>>507　エガミラさん
う〜んどうなんでしょうかね〜。まぁ楽しく歌った結果そうなってる人もいるとは思いますが
美的センスや趣向は、多種多様というか十人十色というか
ある人には全く理解できなくても別の人からは感動を得られる事だって多々あるだろうと思いますし
プロの方に関して言えば全て計算されているんじゃないかと思うこともあります。
『普通に歌おうと思えば歌える、しかし私はこう歌う！』みたいな強い意志を感じる歌は沢山ありますね。

509 ：選曲してください：2018/07/21(土) 09:08:47.26 ID:cdTjnRjo.net

>>508
おG茶Nそん
確かに美的センスは多種多様、十人十色ですね。
今の私の歌い方も何処かの民族の村とか動物には受け入れられるのかもな〜…w

510 ：エガミラ：2018/07/21(土) 09:12:43.54 ID:cdTjnRjo.net

確かにビブ多用の人もきちんと最後まで丁寧に歌い上げてるので、計算もあるのかもしれませんね。
ただ、脱力して複式すると勝手にビブるんだよな〜…

511 ：クッキー：2018/07/21(土) 09:50:55.07 ID:0wDxctre.net

>>506　エガミラさん
ほんとにねぇ。これまで適当に感覚だけで歌に取り込んできて
30歳過ぎて今後後悔するぐらいなら今歌に真剣に取り組んで上手くなってやろう！
と思った感じなんですよ。
なので喉が開くとか閉じるとか、高音は息少なく力抜いてってのも最近知ったところで
本当に分からないんですm(__)m

512 ：のんびり：2018/07/21(土) 09:59:19.56 ID:UJ6mkoRD.net

>>510　エガミラさん
腹式のビブラートは、かかりすぎると呼気がアッアッアッと止まる勢いになってしまうので、
あくまで呼気はずーっと一定にする意識で歌うと、自然とビブラートも滑らかな揺れになりそうな気がします^^

513 ：ぴよ丸 ：2018/07/21(土) 14:39:17.10 ID:6Zchf8Mw.net

>>483 のんたん
あれは最高の音源でした
私の中で殿堂入りしてます…が落としそびれているんですよねぇ(/ω･＼)ﾁﾗｯ

>>474 エガミラさん
聴かせて頂きましたー
気になったのは聞こえのvolumeです
誰でもご本人にとって得意な音域と出し難い音域では音量にかなり差が出るものだと思います
ヤマトは特に音が上がっていくのと曲調の盛り上がりに気持ちも上がると思うので、
両面から声量がボーンと上がりがちな曲なのだと思います
本人の歌ってるときの体感以上に音量に差が出やすい曲みたいな

低音は響かせてvolumeを作り、
高音は響きを整理して努めて抑えるように出せたらめちゃめちゃ格好良くなると思います↑↑↑
私も人に言えるような調整できていないのですが、
意識するようにしただけで以前よりもはだいぶマシになりました

・１回目の「う」宙戦艦
・「か」ならず此処へ
・手を振る「ひ」とをに
個人的には、この３つを大きく出したくなるのを堪える事で、
その後も何とか抑え気味に続けられます
気持ちは熱く(笑)歌唱は熱くならず、それで熱く魅せられたら良いなぁと思います
あぁ…歌いたくなってきました
ヤマト聴かせて頂き有難う御座いました！！

514 ：おG茶N：2018/07/21(土) 14:58:15.11 ID:5elCkeKp.net

>>509 エガミラさん
美輪さんの歌が好きな人には受け入れられるんじゃないでしょうか。

>>510
なるほど勝手にビブラートかかるんですね〜。
脱力する場所とか脱力の仕方だとかが違うのかもしれないですよ。

515 ：選曲してください：2018/07/21(土) 17:29:52.16 ID:6zqWu503.net

>>511
クッキーさん
私もクッキーさん以上に知識ないので、全然問題ないですよ！

>>512
のんびりさん
凄い！まさしくそのとおりで、アッアッというビブになるんです。
一定か〜。ありがとうございます！

>>513
ぴよ丸さん
そうなんです。気持ちが上がる曲なので、ハートフルに歌うとこうなってしまうのです。
低音を響かせ、高音で抑える、なるほど〜。私にはない発想でした。
細かい所まで丁寧に、ありがとうございます。
ぴよ丸さんのヤマトも聴いてみたいです(^^)

>>514
おG茶Nさん
美輪さんの曲覚えようかなぁ…
色々と皆さんにアドバイス頂いて頭パンクしていますが(汗)
ありがとうございます！

516 ：エガミラ：2018/07/21(土) 21:58:14.58 ID:uBWn+Lju.net

修正しました。こっちの方がまだ聞けますか？fastが急に使えなくなったのでうぷろだで申し訳ないです
https://dotup.org/uploda/dotup.org1590586.mp3.html
修正ヤマト

517 ：エガミラ：2018/07/21(土) 22:05:24.85 ID:uBWn+Lju.net

こちらはカラオケでやりました。オク上の意見も勉強になるので、修正してやらせて貰いました
前回と聴き心地どう違いますでしょうか？
低音響き意識したけど出来てないかも。高音も声抑えました。

https://dotup.org/uploda/dotup.org1590603.mp3.html
修正カラオケヤマト

518 ：選曲してください：2018/07/21(土) 22:28:46.68 ID:/Qx8A6VA.net

低音の響きあんまりない
オク上の方も裏声制御出来てないかな

519 ：ぴよ丸 ：2018/07/21(土) 23:22:40.39 ID:5m7g6A+1.net

>>515 エガミラさん
エガミラさんもヤマト好きなのです↑↑↑
聴きたい〜有難う御座います
出先なので、かなり前のfileになりますがＵＰさせて頂きます！
また歌ったら改めてＵＰさせて貰うかもです 笑

ＵＰのヤマト、かなり覇気がなく色付け乏しいものです
本当はグングン進んで行くような格好良いイメージにしたいのですが、
私はこの音域は低くて苦手なので、２ヶ月経った今も練習ではこういう歌いにしています
最近は、少しなら色付けしても軌道から外れなくなってきてます
あ、でも、やっぱりスカッと大暴走もたまに解禁してます(/-＼*)笑

http://fast-uploader.com/file/7087736405130/

520 ：選曲してください：2018/07/22(日) 01:14:03.92 ID:iGaFD06t.net

>>517　エガミラさん　
>>519　ぴよ丸さん
低いとこは得意なのでコメントさせてもらいまーす。
得意とは言え、それでも低いとこは本当に響きだけを重視して
無理に大きい声を出そうと力まず響かせるだけぐらいでいいと思います。
たぶん知ってはると思いますが、無理に大きい声出そうとすると
詰まってしまってたりするので、こんなんでいいの？ってくらい
歌ってる感覚も声出してる間隔あんまりないですね。
ちゃんと響いてれば聴いてる人は聴こえるもんだそうです。

一回だけ歌ってみたことありますが
個人的にこの歌低すぎて歌ってる感なくてあんまり気持ちよくないですね(笑)

521 ：クッキー：2018/07/22(日) 01:15:38.17 ID:iGaFD06t.net

すいません。名前打つの忘れてました　>>520　クッキーです。

522 ：選曲してください：2018/07/22(日) 01:45:11.24 ID:ZP6P8nId.net

ヤマトが流行ってると聞いて
http://fast-uploader.com/file/7087746618768/

どんだけ頑張ってもなんか他の人みたいなかっこいい歌声にならないんだけど何が足りないんだろなぁ
チェストの発声が根本的に間違ってるのかな？

523 ：ぴよ丸 ：2018/07/22(日) 02:01:56.44 ID:HI3/hEP2.net

>>520 クッキーさん
聴いて頂き有難う御座います♪
確かに低音は力んだら出ないですね！
私の音源に関しては、これ以上は歌として成立しないくらい脱力してる録音です 笑
脱力した上で下前に喉寄せないと低音出ない体質なのです↓↓↓
でも普段は力入ってしまう事が多いです
歌って加減が難しいですよね本当に(/-＼*)

あ、ヤマトが気持ち良くないのは、低音が色々な意味で合わないからかもですね
歌う音域だけじゃなく、耳的にも好みあるでしょうからね
私は、まだまだ気持ち良く歌えないものの、単音でも上手く響くとめちゃ気分が上がります 笑

524 ：ぴよ丸 ：2018/07/22(日) 02:15:57.07 ID:HI3/hEP2.net

>>519 エガミラさん

間違えてさっきのヤマト消してしまいました(>_<)ﾊﾞｶﾀﾞｰ

別の音源になりますが、今歌ったので、最新の貼り直します
楽しく歌ってしまったため、少し煩いと思います
http://fast-uploader.com/file/7087748288397/

こっちはさっきミスで消してしまった５月頭のヤマトです
一応貼り直しておきます<(_ _*)>
http://fast-uploader.com/file/7087748562127/

エガミラさんの音源、後程聴かせて頂きますね

>>522
あ！またヤマト！！
ちょっと予定が立て込んでいるので、後程楽しみに聴かせて頂きます↑↑↑

525 ：選曲してください：2018/07/22(日) 06:49:33.90 ID:yzL0k2/R.net

>>518
やっぱり…

>>520
クッキーさん
そうなんですよね。力むと声でなくなるのは最近覚えました
この曲の低音の低さの響きは難しいです

>>522
低音の所はカッコいいですよ！

>>524
個人的にはやっぱり楽しく歌っている方が好きですねー。雰囲気を感じ取るクセがあるのかな
でも、練習されている方の音源の方が確かにプロっぽいと感じました！耳障りも良い感じです！

526 ：エガミラ：2018/07/22(日) 06:50:43.79 ID:yzL0k2/R.net

あっ、エガミラです

527 ：ぴよ丸 ：2018/07/22(日) 07:38:03.47 ID:O1wEIpJ+.net

おはようございます
>>517 エガミラさん
修正ヤマトかなり修正されてるー！から
修正カラオケヤマトでもっと良くなってるー！！となりました↑
エガミラさん努力家ですね
あと和尚さんのあの格好いいヤマトに憧れてらっしゃるのかな？とも思いました♪
特に１番２番終わりの「宇宙戦艦」のところ
終わりに相応しい勢いがあって、「自分もこうしなきゃ！」って気付かせて貰いました！！

お聴き頂いたのも有難う御座います
楽しく歌うのが１番ですよね
ただ、楽しく盛り上げて歌う力が今はないのが悔しいです 笑
音程リズム流れの安定感を保ちつつも勢いとか渋さとか色が付いた味わい深いヤマト↑↑↑
それを気持ち良〜く歌えるようになるのが私の目標です(/-＼*)

>>522
ヤマト流行っているのですか？！
聴かせて頂きましたー♪
１番の出だしから１回目のヤマトまでがとても良いですね(@_@)
特に出だし…羨ましいです！！
その後は響きがずれてしまっている印象です
堪えるの難しいですよね(>_<)
チェストはたぶんなのですが、出来てらっしゃるんじゃないでしょうか…
私自身、チェストで少しは出せるとなったのが５月からなので、間違えていたらすみません
でも、出来ているから出だしのあの格好良さなのじゃないでしょうか…
出だしの感覚を保ちつつ、歌いながらズレたら修正〜みたいにしていったら
ヤマトもっともっと良くなるでしょうし、チェストも鍛えられるんじゃないでしょうか↑↑
聴かせて頂き有難う御座いました♪

528 ：のんびり：2018/07/22(日) 08:41:19.51 ID:tvCi7L3u.net

>>513　ぴよたん
いあ…あのヤマトは爆音と奇声を融合させた神(糞)音源なので、永久封印となりましたw

>>516　エガミラさん
素直な発声で、先日の音源より僕はいいと思いますよ！
単純に歌い方の問題だったのですね^^
>>517
ビブラート、主張抑えて綺麗に出てますねー！
こっちのビブラートのほうが自然なので、聴く人には好まれやすいと思います。

529 ：のんびり：2018/07/22(日) 08:50:44.47 ID:tvCi7L3u.net

>>522
聴きました！
よく響いてるし全然いいと思いますよ、上手いですねー^^
チェストも全然良いと思いますよ。

あえて言うなら、母音の「う」行と「お」行が口の開き方が若干近い感じなので、大袈裟に口を開けると更に良くなる気がしました^^

530 ：のんびり：2018/07/22(日) 08:59:10.28 ID:tvCi7L3u.net

>>524　ぴよたん
たまに来るこのヤマトブームは一体…

聴きました！
いや、何回聞いても凄いとしか言いようがないw(ﾟ◇ﾟ)ｶﾞｰﾝ
ここからホイッスルまで、音域一体何オクターブあるんですかw
録音環境の違いが大きくて、以前と今回の差はちょっと分からなかったけど、
下の響きはしっかりあるし、女性という事を考えると驚異的ですw

531 ：選曲してください：2018/07/22(日) 09:00:17.09 ID:G3+gX1mM.net

>>484
ありがとうございます！やってみます！

>>469
ホイッスルの力加減ですか、、やって見ます！ありがとうございます

>>486
もともと繋がったのでなんか悔しくてww

532 ：選曲してください：2018/07/22(日) 09:01:46.07 ID:G3+gX1mM.net

http://www.youtube.com/watch?v=0Q5Ji7n5ZJQ

りぶみたいな歌声をめざしてるけど、こんなに包み込む感じの鼻声？（鼻腔共鳴とはまた違う？）が出せない、、、昔はこれに似た鼻声気味だったのに声変わった

533 ：選曲してください：2018/07/22(日) 20:40:38.69 ID://RfyWF3.net

>>527
ぴよ丸さん
聴いていただきありがとうございます。
いやぁ、修正って本当に我慢我慢ですね…私は努力家というよりは我慢家ですw
「宇宙戦艦」の抑揚は自分では気がつきませんでした！ぴよ丸さんの方こそ努力家です
和尚さんのあれは凄かったのもあるけど、何より楽しそうに歌われていたのが好きです！


>>528
のんびりさん
聴いていただき優しき感想ありがとうございます！
やっぱりこっちの方が他の人からしたら聞きやすい感じなんですね！
そりゃそうか…
カラオケヤマト、ビブラートをしっかり抑えたつもりだったんですが、
まだ掛かっていたんですね。レス見てビックリしました。凄き耳！

534 ：ぴよ丸 ：2018/07/23(月) 00:12:23.74 ID:LCJtqdah.net

>>528 のんたん
封印て事は、存在しているのですね！！
また是非聴きたいです 笑笑

>>530 ヤマトboom前もありましたよね！
古い曲なのに…ヤマトの魅力、底なし天井なしです↑↑↑
個人的には、boom大歓迎(≧▽≦)♪
聴いてくださったの有難うです！
boomが来たら歌わずにはいられないです 笑
のんさんもboomに乗ってみたら良いのになぁ…(/ω･＼)ﾁﾗｯ

音域かぁ、発声できるってだけならＤ２〜Ｄ８ですね
あ、でもＡ６〜Ｆ７付近は何故か出ないです 謎
でも歌で使えるようになりたいのはＦ２〜Ｆ６辺りなので完全に放置してます
ちゃんと使えるようになるまでどのくらいの掛かる事か想像つかないなぁ… 笑
録音は確かに違いますね！
５月のはechoも入っていたし！
下の響きありがとです♪
基音と響きのバランス取れる程の余裕がなくてまだまだまだですが、
少しだけ誤魔化せる箇所が増えてる的な感じですね(/-＼*)笑
頑張ります↑↑↑

>>532
知らない方でしたが、良い歌声でしたー
確かに包むみたいなイメージですね！
止まるとか留めるじゃなくて、包んで優しく戻すみたいな？
難しいですね

535 ：選曲してください：2018/07/23(月) 12:50:24.81 ID:7vL8fwVl.net

>>534
スゴイ音域持ってるね裏山
歌の練習はこれからいくらでも時間があるし

536 ：ぴよ丸 ：2018/07/23(月) 15:26:43.08 ID:rQw+QVoI.net

>>535
下はボケボケ上はピーかキンキンです
これから時間は沢山ありますので歌えるように頑張ります
とても嬉しかったです！

537 ：Dr. 和尚：2018/07/23(月) 22:56:55.01 ID:p04KsMJo.net

なんやこの暑さわ〜〜〜、バテるわ〜〜〜；
この時期に忙しくなるとか世の中鬼やな！！！

またヤマトぶーむ来てるんか〜♪
じゃあ、また上げとこｗｗ
http://fast-uploader.com/file/7087909409234/
今聴くとちゃんと閉じ込めてるな〜（鼻腔は存分には使えてない；）

>>524
めっちゃ音質良くなったんちゃう、録音機器変えた？
相変わらず低音スゲーなぁｗ
首の付け根ぐらいから肺の共鳴腔にゴリゴリに鳴らしてる感じかな
オレが超低音歌うときの感じに近い気がする
↓参考に（またこれｗｗ）
http://fast-uploader.com/file/7087908266623/

違うと思うけど、ぴよさんはこの鳴らし方のまま高音まで持っていこうとしてないやんな？

>>532
おぉ、りぶさん！
久しぶりに聴いたけど、素晴らしい鼻腔共鳴やね♪
かなり出来上がってて、鼻腔からのちょい息漏れもコントロール出来てるから、真似するのは難しいかもやねぇ
息漏れしてない張ってるとこの真似をしてみたらいいかも

538 ：選曲してください：2018/07/23(月) 23:01:44.52 ID:3WWWwH5z.net

>>537
一瞬タンボイかと

539 ：ぴよ丸 ：2018/07/24(火) 00:21:22.21 ID:UisTRZ49.net

今 からあげさん 配信されてます！


>>537 和尚さん
うわっ！和尚さんのヤマトだぁ！！
明日聴かせて貰います
めちゃめちゃ楽しみだぁ(≧▽≦)♪
レスも改めて！！

540 ：のんびり：2018/07/24(火) 12:25:52.33 ID:IZmiVZHz.net

>>537　和尚さん
和尚さんのヤマト久々に聴きました！
声が低いからチェストに余裕がありますね〜
ジェリコも下から響いてて上手いわぁ(´∀｀)

541 ：ぴよ丸 ：2018/07/24(火) 17:16:48.55 ID:RE2TcZFL.net

>>537 和尚さん
本当に暑いですよねー(;´д｀)
昨日は最悪でした…今日は昨日よりもは少しだけマシ？…とか思わないと暑くて溶けますね

今回のヤマトboomの火付け役は和尚さんのその音源ですョ(/-＼*)ﾀﾌﾞﾝ
エガミラさん同様にそれ楽しそうで好きです！
ＤＬできて良かったぁ！！
じぇりこも頂きました！！！

余裕があるヤマト良いなぁ…
私も和尚さんみたいに余裕があったらなぁ…
ヤマトだけは沢山歌って努力する自信あるのになぁ 笑笑
じぇりこも低音良いなぁ
過去録でも良いので、定期的に低音のもＵＰしてくださいませ！！
使ってばんばん披露しないと和尚さんの低音が勿体ないです↑↑↑笑

あ、聴いて頂いた方もありがとうごじゃります♪
まだまだまだな自覚あります！
次回のboomの時は遠慮なく厳しめに言ってくださりませ 笑

録音は、配信のときにiPhone使うようになって、それをそのまま切り取ってAndroid経由でＵＰです
だから大分マシになったぽいです(*≧∇≦)
あとechoなしにしてるのも声を聴く意味ではわかりやすいのかもですね

542 ：ぴよ丸 ：2018/07/24(火) 17:54:35.19 ID:3xmvIhW9.net

>>537 和尚さん

あ、低音の出し方〜似ていますか？
なんとなく嬉しいです↑↑
確かに首下で歌ってる感じです♪
背面は肩甲骨の間中心に〜お尻まで気合い入れまくりで、
前面は肋骨開いて胸筋？寄せるけど力は抜くみたいな体感です
和尚さんとじゃ基礎力が違うけど似た感じでしょうか？

この鳴らしのまま高音に〜
和尚さんは、超低音のときの発声のまま上まで行けますか？
私は「とにかく重量感優先の鳴らし」と、
「下響きを自然に削減してスライド」２つで試してますが、どちらも出来てません 汗

前者は、お腹を持ち上げて負担軽くしてぇ〜とか誤魔化しつつKey上げても
中音で上下の引力が強力になってきて１曲耐えられません
だからヤマトもあんなです 汗
勿論努力は続けるつもりです！
後者も、軟口蓋や副鼻腔回りの微調整とか全然なので、まだ上手くいかないです
ただ、私が低い響きを捨てずに繋げて歌えるとしたら、体力面で現実的なのは此方なので、
軟口蓋とあくび喉を頑張ろうって思ってます！！

取り合えずは出しやすい辺りの音域＆出しやすい響き配分で沢山歌って、
筋肉とか感覚とかskillを身に付けようと思ってます！
そしてらきっとヤマトや他の低音曲も１歩進めるかな〜と思ってます
あー、本当低音に愛が偏ってるなぁ(/-＼*)笑

和尚さんはピュアとコーディネートファルセットを取り組んでたんでしたよね？
私も柔らか発声練習取り組み中です！
お忙しそうだけど、またそちらの音源や取り組みもＵＰしてくださいね↑↑↑
あ、でも暑い＆忙しいじゃ地獄ですから無理は禁物ですよね
体調気を付けてください！！

543 ：選曲してください：2018/07/24(火) 21:35:38.44 ID:dNqnpA3B.net

>>537
りぶさんなるほど、、やはり鼻腔共鳴ですか、、自分も昔はもっと鼻腔響かせられたのですが、、、頑張ります！ありがとうございます！

544 ：選曲してください：2018/07/24(火) 21:36:59.54 ID:dNqnpA3B.net

ちなみに、中低音でもハイラリになる癖がついてしまった場合、ロウラリし続けてればそのうちいい感じに整いますか？

ロウラリ→喉絞め続けてたら中低音もハイラリに→今

545 ：選曲してください：2018/07/25(水) 00:36:21.29 ID:KGkXInuB.net

何ヵ月か前にこちらでアドバイスいただいた者です。なごり雪とか友達の詩など上げてました。
大した成長はありませんが、その時いただいたご指摘を糧に練習しましたので、聞いてみていただけるとありがたいです。
たくさん貼ってますが、発声面ではどれも同じだと思うので 、どれか一曲でも聞いていただければと思います。
キー高めで、あまりオケ板では見かけないような曲を選んでみました(例外あり)
基本高音キモ声なので注意です。一曲目は最高音HiAなので少しマシです。

前回アップ時の指摘事項
柔らかく歌う → 自分比では柔らかくなっています
ヘッドを見つけた方がよい → 見つかりません
語尾が下がる癖を要改善 → できたりできなかったり
基本レガートで → 意識するようにしています
鼻腔共鳴がない → 今もありません
あとは、声帯の閉鎖というものをちょっと勉強したので、意識するようにしています。

なごり寿司 嘉門達夫 (キーはイルカ版なごり雪)
http://fast-uploader.com/file/7088001125645/

壁の向こうのFreedom −24th Marth, 1989−
THE ALFEE
http://fast-uploader.com/file/7088000513741/

薔薇とローズ さかいゆう
http://fast-uploader.com/file/7088001207995/

キレイだね 小野正利
http://fast-uploader.com/file/7088000907114/

ムーンソング [ALEXANDROS]
http://fast-uploader.com/file/7088000752690/

季節はずっと ほたる日和
http://fast-uploader.com/file/7088000803420/

546 ：のんびり：2018/07/25(水) 10:05:51.25 ID:vZyhyNJs.net

>>544
ラリを下げる事を意識してもなかなか下がらないようでしたら、
音程低い場所で胸に響かせて、その響きをなるべく中音域まで続ける意識でやってみてはどうでしょうか。
結果的にラリ低めになると思います^^

547 ：のんびり：2018/07/25(水) 10:16:44.56 ID:vZyhyNJs.net

>>545
聴きました！
高い音域まで出てますねー^^
裏返るギリギリの線ですけど、裏返ったとしてもそんなに破綻せずに裏声になってる気はします。
裏返る手前から鼻腔にもっていければ安定しそうな気がしました。
声帯はしっかり閉鎖されてるように感じます！

548 ：選曲してください：2018/07/25(水) 13:34:55.00 ID:0oKMgP2t.net

http://fast-uploader.com/file/7088048788139/
これはミックスボイス出来ていますか？

549 ：選曲してください：2018/07/25(水) 13:36:21.39 ID:0oKMgP2t.net

近くてごめんなさい！

550 ：のんびり：2018/07/25(水) 15:47:21.43 ID:vZyhyNJs.net

>>548
聴いた感じでは小さすぎてちょっと分かりにくいですが、
響きとしてはミックスの状態な気がします。
小声しか出せない場合、そこから鼻の音を強くする感じで少しずつ張っていけばどうかなと思います。
合ってるかどうか分かりませんが^^;

551 ：ぴよ丸 ：2018/07/25(水) 19:27:17.95 ID:WnxnTrO9.net

>>544
人それぞれ前提ですが、日常ロウラリやり過ぎて
疲労蓄積＆回復に時間が掛かった人もいるので無理せず少しずつが良いかもしれないです 汗

>>545
お久し振りです！
キモくないです！ないですよー！
今回も小野さん聴かせて貰いましたー♪
head見つからない〜
高音辛いですか？
異性なのでわからないですが、これだけ出ていたら実感が薄いだけで、
半分行き掛けてるような気がします（前回と同じコメですみません 汗）
裏返る所を逆手に取って、閉鎖意識を強めて声を真上や斜め後、斜め前等に張れば実感が出るような？
間違えかもしれないし、張るのは喉痛める可能性もあります
前回も書かせて頂きましたが、もし試される際は話し半分の慎重にされてください

>>548
ミックスわからなくて、スルーすみません

552 ：選曲してください：2018/07/25(水) 20:37:56.74 ID:MGuMO0dg.net

>>546
アドバイスありがとうございます。一応下げることはできますが納得のいかない声になってしまいます、、
昔の感覚と同じ感じで今歌うとハイラリになりますが、昔はそんなことなかったんですよねぇ、、

喉締めのせいで引き上げ筋が無駄についてしまったのでしょうかね、、、


>>551
ありがとうございます。そうですね、、、気持ちかなり深い発声をしていたらそのあとハイラリでひっくり返理想な感覚が減った気もしますが、、、

調子にのってやりすぎないように気をつけます！！

553 ：選曲してください：2018/07/25(水) 21:02:31.08 ID:biKdZkiq.net

>>550
なるほど〜！丁寧なアドバイスありがとうございます！！

554 ：545：2018/07/26(木) 20:56:18.67 ID:rQalIAJK.net

>547
のんびりさん

聞いていただきありがとうございます!
裏に逃げそうなところで鼻腔に持っていく、やってみます。
閉鎖できているようでよかったです。

>551
ぴよ丸さん

聞いていただきありがとうございます！
キモ声じゃないですか、そう言っていただきすと救われます(T-T)
ヘッドは、いただいたアドバイス元に今度試してみますね。無理はしないようにしますー

555 ：選曲してください：2018/07/27(金) 17:52:45.51 ID:VweCEs/z.net

いくら喉声でも一曲で10回以上裏返るっておかしくねえか？

556 ：選曲してください：2018/07/27(金) 22:21:12.97 ID:BlUgTJk8.net

こういう低音で聴かせるというか色気のある曲の発声ってどうしたらいいんですかね？
地声が割と高めな自分じゃやっぱ雰囲気出せないんでしょうか？
なんか硬いというか甘くないんですよね

氷室京介 midnight eve
http://fast-uploader.com/file/7088252784919/

557 ：選曲してください：2018/07/28(土) 02:01:31.01 ID:sj+mi/cW.net

色気なんざウィスパーボイス意識して歌えばいいんじゃね

558 ：からあげ：2018/07/28(土) 04:34:07.48 ID:TicYKWRk.net

>>418
>>437　ぴよさんおつです！
そうです、おじさんは若返りの儀式を粛々と進めておるのです笑笑　発声迷子はある意味プラスで思わぬ発見があったりします。
あと配信でレスもらえるのも、自分では意識してないこと気付かせてもらえることなどあって非常に有意義ですね。
いつも配信のお相手ありがとうです！またよろしくですよー

>>429　旧1さんおつです！
昔は朝から半日カラオケとかよく行ってまして、発声とか何も気にせずひたすら歌うだけのストレス発散用のカラオケでした。
しかし誰かに聞いてもらう前提でやるとなると起き抜けのカラオケはなかなか厳しいですねｗ　スパッと音が当たらなかったですｗ

＞音の当て方やトーン・リズム・語尾の処理までしっかり明確にイメージを持って
そのイメージ通りになる様に"操る"様にしていく

これはオリジナルを真似するところから練習していけばいいのかなと思いました。
発声だけじゃなくて技術的な話になってきますが、いよいよそういうことも意識して歌に取り組むべきなのかなと思っています。

発声について、今週のカラオケでひとつまた気付いたことを試してみてしっくりきた部分があるので、またあとで音源UPしますのでよろしくお願いします。

>>430　のんびりさんおつです！
ミスチルの地声感、これを残したまま高音を効かせるのが少しづつできるようになってきました。日々、発声が変わる中でだんだんと方向性は固まってきたように思います。

＞口の中の響きの作り方

これはたぶん地声張り上げのクセが抜けないのだと思います。そのあたりに関して、今週のカラオケで「脱力」についてまた新たな気付きがあり口の「前」で音作る感覚が出てきたので
また音源UPしたら感想ください。よろしくお願いします！

>>473　エガミラさんおつです！
最近は地声か裏声かよくわからなくなってきてますｗ　最近のだいたいの音源の高音部分は自分の感覚では「裏声」なんですが実際は裏声ではなさそうだし。わからんｗ
チャゲアスありがとうございます！　励みになります！
忙しくてなかなかレスできませんが音源は聴いてますのでエガミラさんも私も日進月歩、お互い進んでいきましょう

559 ：からあげ：2018/07/28(土) 05:31:26.05 ID:TicYKWRk.net

移動中に車の中で歌うと気持ちよく歌いきれるのに（小声というわけではないです）、カラオケで歌うと何か違うっていう疑問が常々ありました。
まあ単純なことなんですが、ほな車で歌うようにカラオケで歌えばいいやんってことで、とにかく車で歌うときのように歌いました。
結果わかったこと・・・カラオケって無意識にだいぶん張り上げてるんですねｗ
車で歌うときの方がよりいっそう脱力が効いていて裏寄りの発声だとわかりました。
地声が強く入ってくると「掠れ」や「がなり」が起こることもだいたいわかりました。
今週の音源は具体的には「顔の前で音を作ってる」イメージになってます。
今回（また迷子になるのは間違いないけどｗ）の発声迷子の出口が少し見えた今週でした。
よろしくお願いします。

録音を聴いて、後付けで感じたことですが、
ラスサビの発声バランスが自分の今の理想の高音発声のように思います。
瞳そらさないで　/　DEEN
http://fast-uploader.com/file/7088277323276/

これはあえて地声に寄せて歌ってみました。
こういう発声でも曲によればありなんだろうなと思うしだいです。
乾杯（2番から）　/　長渕 剛
http://fast-uploader.com/file/7088277763939/

先週UPの音源との比較としてどうかと上げました。
ポジションを一段階上げた雰囲気になってますがその分地声感は先週の方があります。
自分的には今回の方が玄人さんぽく感じますがどうでしょうか。
CROSS ROAD　/　Mr.Children
http://fast-uploader.com/file/7088277372111/

560 ：のんびり：2018/07/28(土) 11:10:57.22 ID:vNY2O0g5.net

>>556
うーん、難しいですね…
口の中や後ろのほうの空間で音色を変化させて探るしか無いかと思いますが…

561 ：のんびり：2018/07/28(土) 11:15:49.19 ID:vNY2O0g5.net

>>556
書き忘れましたが…
ヒムロック上手いですね！
そのままでも全然色気あると思いますよw
それ以上色気つけるとなると、もっと寄せていくくらいしか思い付きませんね〜

562 ：のんびり：2018/07/28(土) 11:27:36.92 ID:vNY2O0g5.net

>>559　からあげさん
聴きました！
裏残しつつ地声感がアップしてる…(ﾟ◇ﾟ)
DEEN凄くいいです！
からあげさんは裏と表の丁度中間の発声で、ミドルのバランスとしては凄くいいと思いますねー。
カラオケで張ってしまうの凄く分かりますwあれマイクのせいなんですきっとw
マイクの存在を忘れられたら自然に発声出来ますね。
(自分に言い聞かせてます…)

563 ：選曲してください：2018/07/28(土) 12:44:50.68 ID:KhKVtK7A.net

めちゃめちゃ練習してるつもりなのにいつまでたっても優しく綺麗な響きのミックスが出せない、、、
どなたか優しくて抜けるようなミックス出す方法教えてください(T_T)
高くなるにつれて、喉？が詰まったような感じになってしまい、低音の喉が開いてる状態から高音に持ってけないんです。

アンラベル歌ってみたのですが、サビの部分は詰まったような感じになりながら歌ってます。
http://fast-uploader.com/file/7088304790437/
あとこっちではアメイジンググレイスをヘッド？っぽい感じで歌ったのですがこの声はなどのような声でしょうか。
この声なら高音も詰まった感じがせずに出せるのですが、、
http://fast-uploader.com/file/7088304407529/

ここからどのような発声を意識すれば綺麗なミックスが出せるのか是非アドバイスお願いします！

564 ：選曲してください：2018/07/28(土) 12:48:10.35 ID:v4HBzvmk.net

>>557 >>560
どうもです
ウィスパーかぁEXILEのアツシみたいな感じですかね？
ただヒムロックはそっち側とはまた違う色気な感じがするんですよね
モノマネもいきすぎるとクドくなりすぎるから匙加減がわからなくなるw
バラードでの自分の声って違和感が凄い…

565 ：選曲してください：2018/07/28(土) 12:55:25.22 ID:KhKVtK7A.net

ワタリドリもあげておきます。本当にうまくなりたいです。アドバイスお願いしますm(__)m
http://fast-uploader.com/file/7088305558480/

566 ：のんびり：2018/07/28(土) 12:57:31.67 ID:vNY2O0g5.net

>>563
詳しくは分からないんですが、
チェストをしっかり胸で響かせて、その響きを上に出来るだけ残すように上げていくと、
喉が自然と開きっぱなしになりませんか？
そうすると中高音の声色も変わってくるように感じますが…
最高音あたりはさすがにその出し方じゃないと無理かもですが。
てか高音凄いですねw

567 ：選曲してください：2018/07/28(土) 13:10:54.86 ID:v4HBzvmk.net

>>565
上はなぜか聞けなくてワタリドリだけは聞けたので感想を
あとちょっとの感覚さえ掴めればこの歌を歌える才能はあるような気がしました
締めやすい歌だと思いますが改善できればもっと心地よい響きになりそうですね
口の横開きと縦開き、響くポイントの調整で探りながら寄せてみては？

568 ：選曲してください：2018/07/28(土) 13:32:27.59 ID:KhKVtK7A.net

リンク開けないですね。すみません。

アンラベル
http://fast-uploader.com/file/7088307709413/

アメイジンググレイス
http://fast-uploader.com/file/7088307797518/

569 ：選曲してください：2018/07/28(土) 13:36:56.72 ID:KhKVtK7A.net

>>566
アドバイスありがとうございます。
そういう意識を持って歌ってるのですがどうしてもある一定の音域以上になると、喉の奥が下がってくるような感じがして、響きのあるまま出せなくなってしまうんですよね、、、
本当に高音になるとカッコ悪くて(T.T)
粉雪の、な〜の所も抜けるミックスで歌えたらかっこいいのに、自分の場合声自体は出るのですが、綺麗な響きで出せなくて、、、

もうちょっとチェストの状態から高音に持ってけるように鍛えてみます。本当にありがとうございます。

570 ：選曲してください：2018/07/28(土) 13:40:07.94 ID:KhKVtK7A.net

>>567
どうしても、このカッコ悪い歌い方になってしまうんですよね〜、、
確かに脱力は大事ですね！

口の開き方は全然意識してなかったです！！
今度やってみようと思います。

アドバイスありがとうございます！！

571 ：のんびり：2018/07/28(土) 13:43:47.81 ID:vNY2O0g5.net

>>569
あ、補足なんですが、
チェストの響きを上げると書きましたが、
チェストを張り上げるわけではなく、胸の響き(振動)を残す感じという意味です^^;

572 ：ぴよ丸 ：2018/07/28(土) 20:33:00.44 ID:VtzgP5wp.net

>>559 からあげさん
聴かせて頂きましたー！
DEENの方のラスサビの感じがからあげさんの理想に近いのですね
記憶力ないなりに記憶しておきます！！笑
なんとなくですが、配信の他の方（お名前気軽に出して良いのかわからない 笑）に
似てますよね！？
個人的には乾杯の方にとても耳ピクしました！
喉の調子が心配なのですけど、その点置いておいて…
響き、今までのからあげさん音源にない感じですね
良い悪いはわからないですが、違うと感じます…何か生まれそう 笑
バックコーラスやエコー抜きで聴いてみたいです
今度、配信聴かせて頂くときにrequestさせて貰っちゃうかもです！

573 ：びぎん：2018/07/28(土) 20:57:05.14 ID:q5/plyyY.net

お久しぶりです。
アニソン2曲歌ってみました。声の響きに気を付けましたが、語尾やテンポなど甘い所もあります。
よろしければまたご意見ください。

FIRE!!
http://fast-uploader.com/file/7088334251660/

イノセント 〜無邪気なままで〜
http://fast-uploader.com/file/7088334279185/

574 ：ぴよ丸 ：2018/07/28(土) 21:20:35.35 ID:VtzgP5wp.net

>>556
別の氷室さんの音源（８０年代）聴いてみての感じです
聴いた曲がたまたまかもしれませんが…
氷室さんの低音の響きは密度は薄く、ただし幅は結構あるものみたいに聴こえました
上の響きもsharpではないのですが、下は特に幅が大きく密度が少ない印象でした
大きめの幅が変化して揺らいで聴こえるんですよね
それが独特の色気に聴こえるのかなぁみたいに感じました
この揺らぎは真似するのはとても難しそうに思いましたが、
「密度がない低音の響き」だけで言うならば、
地声高めの人でも努力で手に入れられると思います
音（基音）を作れるかギリギリみたいなところまで（寧ろ練習だから作らなくて良い）
喉を思いっきり開いた脱力低音を出す練習をしてみたらどうでしょうか
聴けた曲も違いますし、色々間違えていたらすみません

575 ：ぴよ丸 ：2018/07/28(土) 21:50:56.23 ID:VtzgP5wp.net

>>573 びぎんさん
お久しぶりです！
音源聴かせて頂きました〜って、びぎんさん歌声とても変わりましたね(@_@)
前より基音の立ちがとても強くなってますねー！！
始め間違えて違うのを開いたのかと思いました
滑舌も前より良くなって聴こえました
私は相変わらず滑舌酷いままなので、少し焦りを感じました(￣0￣;)

自分を棚上げして言うと、まだ言葉が聴きにくいという意見が入る感じかもしれません
でも、前より良くなってますよね！！
基音の立ちは、以前より鼻を使っているというのがわかるので、理由はそれとわかりますが…
滑舌というか、言葉の乗り方みたいなのはどんな練習で良くなったのですか？
知りたいです 笑
びぎんさん頑張ってらっしゃいますね♪

576 ：びぎん：2018/07/28(土) 22:06:32.19 ID:Fxi5Q85f.net

ぴよ丸さん
お久しぶりです！、、、て、誰かと思いました笑

聴いて下さりありがとうございます。
声、以前と違いますか！？　めちゃくちゃ嬉しいです。
滑舌、実は今日も、途中まではたぶん悪いままだったのですが、あるサイトのアドバイスを見て改善できたんです。
《舌は、下の歯に軽く付けること。》
つまり、これまでの自分は舌が上がっていて、響きが阻害されてたみたいです。こんな初歩的なことに気づかなかったとは、さすがど素人ですね苦笑

577 ：ぴよ丸 ：2018/07/28(土) 22:28:21.81 ID:VtzgP5wp.net

>>576 びぎんさん
あ、そうでした！わかり難くてすみません 笑

舌先を下歯の裏に〜ですね
有難う御座います！
私も喉を開ける意識でそれをしているのですが、なかなか滑舌も喉の開きも上手くいきません
でも、びぎんさんの変化を耳で聴くと舌先の位置について改めて意識しようと思えますね
頑張りますね↑↑↑

578 ：選曲してください：2018/07/28(土) 23:16:53.21 ID:v4HBzvmk.net

>>574
どもです
低音の解説はなんとなくわかりますw
揺れや幅が広いとかその感じ

ただバンド時代とソロ中期のこの時代だとバラードでもちょっと違うんですよね
バンド時代やソロ初期なんかは暴力的でソウルフルというか
93〜98ぐらいの中期だとアダルティー寄りに感じるんですよね
低音求めて口が猪木になりそうだw

579 ：ぴよ丸 ：2018/07/28(土) 23:54:18.48 ID:VtzgP5wp.net

>>578
結構変化があるのですね
長い息のartistさんですから、そうですよね
実は初めは同じ曲の動画など探したのですが、見付からなくて 汗
件の曲が９５年と書いてあったので、８０年代違うかもとも思ってました
よりアダルティーなのですね
興味が湧いたので探せたら聴いてみたいと思います↑↑
それにしても、幅の変化かなり多用されててかなり器用な感じですよね

あ、猪木さん笑いました 笑

580 ：のんびり：2018/07/29(日) 00:57:03.70 ID:HcDnc58D.net

>>573 びぎんさん
聴きました！ぴよ丸さんの言うように、以前より結構変わりましたね！
イノセントは伸ばすところも伸びてるので良いですねー^^ブレスが安定すればブレも無くなりそうです。
母音の響きが大きいので子音が埋もれてしまい、言葉が不明瞭な部分がありますね。
子音をもう少しはっきりと発声すれば凄く変わりそうな気がします。

581 ：びぎん：2018/07/29(日) 08:47:27.24 ID:mDp3dy/f.net

>>577
ぴよ丸さん
そうなんですか、既に実践されてるのですね。。そりゃそうか。
自分が特に気をつけたと言えば、舌を、下の歯の裏からなるべく常に離さないこと。
あとは歌詞を話聞かせるように、読むように歌ってみたことだけですかね。
ぴよ丸さんの滑舌に自信が持てないのは、別に原因があるのでしょうか。

>>580
のんびりさん
お久しぶりです。聴いて下さり嬉しいです。
なんか、一つ気をつけたら一つ気が抜け、声を伸ばすのを怠ってしまいました。
一音一音子音までしっかり発音できるようにも、気をつけたいと思います。
的確なアドバイスありがとうございます。

582 ：ぴよ丸 ：2018/07/29(日) 13:02:07.73 ID:mkjqb+2n.net

>>581 びぎんさん
私の場合は舌の真ん中を下げて歌う〜♪のに、舌根が上がるの防止する！
という対策で舌先を下の歯に軽く付けてましたー
言葉の聴こえが良くなるの知らなかったですし、上に書いたのも最近意識が薄れてました
なので、びぎんさんから情報聞けて意識強まり助かります↑↑↑
滑舌はなんだか元から悪いんですよねー
以前はもう少しマシだったのですが、話声も歌声も低音心掛けてから酷くなった気もします
びぎんさんのお話から、低音意識てわ舌の位置が変わっているのかもとも思いましたー
意識していこうと思います！
ど素人同士助け合って頑張りましょう(≧▽≦)ﾏﾀﾖﾛｼｸｵﾈｶﾞｲｼﾏｽ♪

583 ：Dr. 和尚：2018/07/29(日) 21:48:02.80 ID:xlRcdNGj.net

久しぶりにカラオケ行った〜♪　ちょうど1ヶ月ぶりぐらいかな
いつもの子守りがてらやけどｗ
子供がうるさかったり、暴れてたり、ゲームの音がうるさかったりでゴメン；
やっぱ鼻腔がいいな！
子供おったからちゃんとウォーミングアップも出来んかったけどいきなり響いてくれたわ♪
まだ完璧じゃないからウィスパーとかガナリとかやる前にまずはこの鼻腔共鳴を定着させたいな
まだ油断したらすぐ口腔に漏れてまうねん；

↓まぁ、聴けそうなやつを歌った順に〜（調子乗ってハイトーン攻め過ぎやなｗ）

Alexandros - ワタリドリ
http://fast-uploader.com/file/7088422934425/

Helloween - Eagle Fly Free
http://fast-uploader.com/file/7088423393698/

GLAY - HOWEVER　（なんかグレイ歌うのめっちゃ久しぶりやったわｗ　からあげさん歌うし〜って避けてたかもｗｗ）
http://fast-uploader.com/file/7088423469839/

sukekiyo - 艶
http://fast-uploader.com/file/7088423588987/

秦 基博 - ひまわりの約束
http://fast-uploader.com/file/7088423710407/


このあと、亀レスと上がってる音源の感想書いていくっす〜
ちょっと酔っぱらってるけどね♪

584 ：選曲してください：2018/07/29(日) 22:08:42.26 ID:7YrSs5AG.net

>>579
ニコ動のBGMであったと思うんですよね
消えちゃってるかもですが…
動画の頭がブレスレス？だったかなぁ
あの動画はかなり好みの曲が入ってたんすよね

ささっとかけるビブとかライブ後期の吐息感、腹式全振り感からのガナリ？とかどうやってんのかサッパリ
あれで音取れるのが凄いし、なんつーかやっぱトッププロは全て計算通りなんですよねぇ

585 ：Dr. 和尚：2018/07/29(日) 22:28:03.93 ID:xlRcdNGj.net

>>540
ありがとう！
ほんま元々声低すぎるからそれしか取り柄ないって感じｗ
最近やっと高音出るようになってきたけど〜♪

>>541
お、DLウエルカムｗ
あぁ、今日は低音のは歌ってないな〜
女性でヤマトはやっぱキツイよなぁ；
音聴きやすくなってめっちゃ良いと思うでｂ
>>542
いや、超低音の出し方のままで高音は出さへんで
てか、全く別物って感じ、絶対無理やと思うわ
背面からお尻まで気合とかもいらんと思うな〜
腹式で息を吐けるクセさえ付ければ、もう全身脱力で良いと思う
声帯の柔軟運動ってゆう意味で色んなところ意識して動かしていくのは「練習段階」では良いと思うけど、
最終的には「響かせる感覚」ってほうが重要かなって最近思うかなぁ
響かせるために必要な筋肉が働くて感じ？←理想ｗ

586 ：Dr. 和尚：2018/07/29(日) 22:41:18.26 ID:xlRcdNGj.net

>>545
おぉ、いいやん、鼻腔でのピュアヘッド出来てるで
知らん曲ばっかりで掻い摘んでチョロチョロっと聴いただけやけどｗ
裏返って聴こえるんは、まだ完全に鼻腔のみで響かせれてないからやな
あと、ちょっと低いとこ（中音）らへんが口腔の響きになってて、高音の鼻腔の響きとギャップがあり過ぎるからかな
低いとこから鼻腔で鳴らす意識したら良いと思うでｂ

>>548
消えてる〜

587 ：Dr. 和尚：2018/07/29(日) 23:02:12.32 ID:xlRcdNGj.net

>>556
十分色気ある声やと思うけどな〜
低音ってほどのキーでもないと思うし
もう一声って言うんやったら、語尾の処理の仕方かな
色気ってほぼそれで決まると思うし
フレーズの始めから途中まではしっかり発声して最後だけ息漏らして「あは〜ん」みたいなｗ
やり過ぎには注意ねｗｗ

>>559
DEEN、だいぶ口腔への漏れがなくなってるけど、響きがあっち行ったりこっち行ったりで変な力みが必要になってる状態かなぁ
乾杯、これはもう完全に口腔で歌ってるなぁ、、、狙いなんかもやけど

ほんまおっしゃる通りで、鼻腔のみで響かせようとしたら張り上げたら全然無理やわ
鼻腔のみで響かせる感覚がわかったら張り上げるのが出来んくなってきたｗｗ

588 ：Dr. 和尚：2018/07/29(日) 23:18:10.84 ID:xlRcdNGj.net

>>563
え、めっちゃナイスヘッドやんｗ
アメイジングのほうはファルセットやね
カウンターテナーの一歩手前って感じかな
アンラベルの詰まったようなって思ってるのがヘッドやで
これを柔らかく出したいってことかな？
>>565
めっちゃ出てるやん、いいんじゃね？
1曲もたないとかそんな悩み？

589 ：Dr. 和尚：2018/07/29(日) 23:27:20.03 ID:xlRcdNGj.net

>>573
ん〜、閉鎖が出来てなくて口腔に息がダダ漏れな感じやねぇ
これで歌うのはしんどいと思うわ；
もっと共鳴腔を意識して空気を留めて響かせる意識をしたほうが良いと思うな

590 ：選曲してください：2018/07/29(日) 23:50:00.00 ID:WF7Gj7CM.net

このスレに書き込むのは初めてです、みなさんよろしくお願いします。笑
カラオケで音源をとってきたのですが、これ以上の音域になると高音に余裕がなくなってしまいます、誰かアドバイスくださると助かります！
https://soundcloud.com/user-674765538/553-mp3
https://soundcloud.com/user-674765538/546-mp3

591 ：選曲してください：2018/07/29(日) 23:52:42.65 ID:WF7Gj7CM.net

>>590
結構キーを変えてるので音程迷子になってる所がちらほら…、大目に見てもらえると助かります泣

592 ：のんびり：2018/07/30(月) 00:10:06.98 ID:Q2R7BNLE.net

>>583　おしょさん
お久しぶりです〜^^
なんか声が綺麗になりましたね？(@_@)
高音がめちゃめちゃ綺麗ですw
あの低い地声が想像出来ないほど高いw
ひまわりの約束、柔らかくて凄くいいですねー！

593 ：Dr. 和尚：2018/07/30(月) 00:10:56.26 ID:JsvXm9t0.net

>>590
びぎんさんと同じ症状かなぁ
閉鎖が出来てない、口腔に漏れまくりな感じ
まず鼻腔だけで鳴らす感覚を掴んだほうがいいかなぁ
歌詞を全部「にーひーにーひー」で歌ってみて、鼻を摘まんだら声が途切れる感覚を掴んでみて

594 ：Dr. 和尚：2018/07/30(月) 00:14:54.64 ID:JsvXm9t0.net

>>592
おぉ〜、久しぶり〜、ご無沙汰しててゴメン；
いっつもロムってはいるんやけどね、のんびりさんの存在に感謝♪
感想ありがとう！
マジ鼻腔やでｗ
もうどんな上手い歌手聴いても鼻腔にしか聴こえんくなってきたｗｗ
上手い人ほどちゃんと閉じ込めれてるって感じｂ

595 ：選曲してください：2018/07/30(月) 00:23:00.76 ID:BueXxw3E.net

>>593
鼻の方に引っ掛けるというか、鼻の方に向けて籠らせるというか、そういう感じの意識の出し方で合ってますでしょうか？？
普段の声の出し方だとすごい前に押してしまうので喉の後ろの方、下の方に同じように籠らせる感じで歌う意識だったんですけど、あんまり良くなさそうですかね？
土日にカラオケにいってその意識で音源撮ってきます！ありがとうございます。笑

596 ：ノンジャンル：2018/07/30(月) 00:24:25.62 ID:+PuEdXGX.net

今精神的に病んでて歌辞めてる、、最近ナンパでもいい事が無さすぎるから死にたい 自殺願望が消えない、、泣きたい タイミング悪すぎる！辛い苦しい、、髭も剃りたくない！風呂も入りたくない！寝たくない！

597 ：のんびり：2018/07/30(月) 00:25:22.95 ID:Q2R7BNLE.net

>>590
聴きました！
高音が出ないとの事ですが、この曲では高音パートが無かったので、今の状態で高音歌うとどうなるのか知りたかったですね〜
和尚さんの言われるように、鼻腔さえ鳴らせればかなりの高音まで出ますし、
声質は凄くいいと思うので、綺麗な高音が期待出来ますよ〜！
鼻腔を意識して、まずは鼻歌で高音に慣れて行くのが良いかなと思います^^

598 ：選曲してください：2018/07/30(月) 00:29:25.75 ID:BueXxw3E.net

和尚さんの音源聞きました！鼻腔を鳴らす感覚と出音の関係はわかるような気はするな…って感じでした。笑
UVERworldのTAKUYAの発声はあんまり閉じ込めてる感じがしないと未熟な自分には聞こえるのですが、和尚さんから聞いてどう思うか聞いても良かったですか？

>>597
UVERworldのTAKUYAがすごい好きなので意識しまくってます…笑
次の土日に鼻腔の意識をして、より高音の音源とってまいります。笑、アドバイスありがとうございます。

599 ：のんびり：2018/07/30(月) 00:38:07.74 ID:Q2R7BNLE.net

今日カラオケ行って、柔らか発声の練習してきました。
なぜか最初から声が枯れててカスカスですが…＞＜
カスカスながらもちょっとは良くなってきたかなーと…。

ワインレッドの心
http://fast-uploader.com/file/7088433717055/

なごり雪
http://fast-uploader.com/file/7088434164656/

600 ：Dr. 和尚：2018/07/30(月) 00:50:33.19 ID:JsvXm9t0.net

>>595
まずはその鼻のほうに籠らせるってイメージでいいと思うで
ただ、その後ろの下の方に籠らせる感じでってのもいいと思うんやけど、まだ閉じ込めれてはない感じかなぁ
籠らせるってよりも空気を閉じ込めるってイメージかな
>>598
ウーバーのタクヤさん、あれはオレも聴き込んだけど、かなり上手いなｗ
でも思いっきり鼻腔やで
基本は鼻腔共鳴、その上で息の漏らし方がスゲー上手い！
ミスチルの桜井さんがわかりやすいんやけど、フレーズのほとんどは閉じ込めてて最後だけ「あは〜」みたいな漏らしかたｗ
タクヤさんは途中から上手いこと漏らしていっててウィスパーっぽく聴かせてる感じやな
相当鼻腔の響きを完璧に掴んでないと出来ひんコントロールって感じやな〜
オレも目指したいとこ！！

601 ：選曲してください：2018/07/30(月) 00:58:23.76 ID:BueXxw3E.net

>>600
空気を閉じ込めるって表現しっくりくる気がします。笑
TAKUYAについて、そうなんですね…
声にハリがある感じが鼻腔に響かせてる感じで、ざらついてる感じが口に響きがある感じに和尚さんは考えてるのかな？って思って、
TAKUYAはハリがあると同時にざらついてる感じに聞こえたので>>598とレスしたんですが、なにか間違ってるところがありそうな気がしますね。笑、ありがとうございます。

602 ：Dr. 和尚：2018/07/30(月) 00:59:27.61 ID:JsvXm9t0.net

>>599
おぉ、のんびりさんのカラオケ音源！！
いや、のんびりさん、完璧に鼻腔共鳴出来てるｗ
お手本的な感じやわ♪
高音のとこでもっと裏声を出すイメージ（ピュアヘッドの感覚）でもパツーんって鳴ると思うで
張上げずに鳴りを優先してｂ
ギャップが気になるんやったら、もっと下のほうから裏の感じで出してたらいいと思うな〜

603 ：Dr. 和尚：2018/07/30(月) 01:07:08.33 ID:JsvXm9t0.net

>>601
完璧に鼻腔だけで響かせる感覚を感じれたらめっちゃ色々わかってくるでｗ
とりあえず、そこを突き詰めてほしいｂ
チェック方法は、声を出してて鼻をフニフニつまんだら声が途切れるか
これがめっちゃ難しいんやけどｗ

604 ：のんびり：2018/07/30(月) 02:26:30.42 ID:Q2R7BNLE.net

>>602　おしょさん
ありがとうございます^^
声が枯れてるので鼻腔の鳴りが聞こえやすくなってるんでしょうかw
次は高音もっと裏に寄せてみますね、
確かに低い所から入っていけば自然につながるかも(´∀｀)
部屋では出来るんですが、からあげさんと一緒でマイク持つと変わってしまいます^^;

605 ：Dr. 和尚：2018/07/30(月) 02:44:33.29 ID:JsvXm9t0.net

>>604
あ、ゴメン、聴き直したら、喉付近で閉じ込めてる感じやな〜
閉鎖が上手くて締めもその辺で行われてるけど、鼻腔で出来るようになったらええ感じになるんちゃうかな〜♪

606 ：のんびり：2018/07/30(月) 08:02:02.37 ID:Q2R7BNLE.net

>>605　おしょさん
あーやっぱり違いましたか^^;
自分でも、いつもより悪いはずなのにと聴き直しましたw

607 ：ぴよ丸 ：2018/07/30(月) 15:14:03.92 ID:h6LT4Y4V.net

ＵＰ沢山！勉強に聴かせて頂きます↑↑↑

>>584
情報有難う御座います！
１曲目ブレスレスの見付けられました 聴いてみたいと思います↑↑
やっぱりプロは計算ですよね
難曲歌う方や、色々な喉の状態が必須な歌い方される方は！

>>585 和尚さん
出し方やっぱり違うのかなぁ…
脱力という意味で寝ながら歌うと超低音は声量出ないです(￣∇￣*)ゞ
暫く寝ながら発声してみよー 笑

608 ：のんびり：2018/07/30(月) 15:50:27.06 ID:MIhm3BZ2.net

>>607　ぴよたん
和尚さんの言うとおり、腹式はコツさえ掴めばカンタンで、筋肉とかあまり意識しなくていいと思います^^
横隔膜を下に引っ張る勢いで腹膨らませて吸ったら、それをなるべく維持するように吐くんです。
それじゃあんま吐けないじゃん！て思うかもしれないけど、あんま吐けなくていいんですw
肺が上がらないように腹膨らませたまま歌ってみると、意外と歌えてしまうと思います。
慣れたら自然に出来るので、そうなれば特に意識する事も無いですよ^^

609 ：のんびり：2018/07/30(月) 15:55:04.88 ID:MIhm3BZ2.net

>>607
言い忘れた…
お腹膨らますのは、下に引っ張るの慣れたら全然必要ないですw

610 ：びぎん：2018/07/30(月) 18:06:15.94 ID:kt3S+uwF.net

和尚さん、アドバイスありがとうございます。

そもそも自分、今まで高音も全部、やっぱり喉声だったみたいです。
鼻が詰まって鼻声の時にすごく高音が出しやすくて、でも調べてみたら普通は違うって。
喉仏が上がると喉声の証で良くないって書いてあったんで調べてみたら、オール喉仏上がりきってました笑
腹式から勉強し直します。どんだけ喉声出しても喉仏上げても喉全く傷めないので、別の才能はあるんでしょうか苦笑

611 ：選曲してください：2018/07/30(月) 20:53:09.96 ID:x5etkaDe.net

気をぬくと何回もひっくり返るんだよなぁ、、ゆうほど力入れてないんだけどなぁ

612 ：ぴよ丸 ：2018/07/30(月) 21:02:06.79 ID:h6LT4Y4V.net

>>608 のんびりさん
横隔膜下にー！と言ってましたよね
実は昨日、寝ながらヤマト歌ったのもその言葉思い出してでしたー
意外にも低音自体は寝てても出たんですよね
でもカスカスで基音がががーでした
横隔膜の位置は持ち上げないで保持ですね！
やってみます！！
ありがとです

613 ：選曲してください：2018/07/30(月) 21:50:40.58 ID:v4QLBiXE.net

>>587
どもです和尚さん
語尾処理課題なんすよねぇ
以前Kiss meをまま音で被せたやつでもヒーカップについて他の方からも指摘ありました

確かにこの曲は低音ってわけではないんですがヒムロック本人の声色がそう聞こえさせるのかもしれませんね
高めでも太さが残っててそれでいて心地いい響きというか
原曲のsquallなんかもろそんな感じ
全盛期に近いからできたのかレコーディングのチーティングの影響もあるのか…やはり才能なのか…
ど素人の自分には理解できないんですけどねw

この倍音の響きを一つの目標にしてるんですが道は果てし無く遠いすな(^_^;)

614 ：選曲してください：2018/07/30(月) 22:09:45.93 ID:v4QLBiXE.net

>>583
和尚さんのひまわり聞いたんですけどこれってあえて半音？というか気持ち上げ気味に歌ってますか？
鼻腔意識の為というか…
オリジナルに寄せようと思えば気持ち抑え気味にも歌えますよね？
その場合ってやっぱカラオケだとこもり気味になりやすいんですかね？

615 ：クッキー：2018/07/30(月) 22:39:10.25 ID:dQ4bCq0i.net

ちょっと久しぶりです。
経過報告というか今こんなんですっていうことで投稿させてもらいますー。

シャ乱Q　/ 恋をするだけ無駄なんて
http://fast-uploader.com/file/7088512099513/
響くようにはなってきてるけどもっと響かせないとなのかな？

今悩んでる事。少し高めの音程になると声が裏声に近い声になってしまい
その出し方で合う歌もありますがシャ乱Qを歌うにはその声では違和感があって
この歌の一番高い所ぐらいまでは出来るだけ地声に近い声を出したいです。
それと２つくらい音程が変化する時急に合わせれない所があるので
どんな訓練をすればいいか出来れば教えてもらいたいです。
よろしくお願いしますm(__)m

616 ：選曲してください：2018/07/31(火) 00:29:05.27 ID:lE5/+e0T.net

>>615
なんか小声というかかなり抑えて歌ってる？そのせいかすごく棒読みで歌ってるように聞こえる
原曲知らないのでそれで合ってたらすまないが
んで声が裏返るとこだけど、たぶんもうちょい勢いよく歌ったら普通に地声っぽく出ると思うよ
張り上げは悪いって言われるけど最初はそれで自分の出せる音域に自信持つのもいいと思う

617 ：選曲してください：2018/07/31(火) 00:35:49.27 ID:3Nroz4rO.net

サモエドさんのブログ面白いw

618 ：選曲してください：2018/07/31(火) 00:43:32.77 ID:DSuDxvuJ.net

>>616
ありがとうございます。
つい最近になって歌真面目にがんばってみようと思ったところで
家で歌ってるので近所の事とかあってセーブしちゃってるとこあるかもですが
今は感情とか抑揚捨てて棒読みでもいいから
話し声発声を矯正してちゃんとした脱力した歌声で歌えるよう意識してます。
原曲はこんなんじゃないですね(笑)

619 ：のんびり：2018/07/31(火) 00:44:14.11 ID:EaYbNQ8P.net

>>615　クッキーさん
聴きました！
地声感については、今の発声のままで喉をもっと開いて、後ろから前に声を移動させるように持ってくると徐々に出来てくると思いますねー。
音程については、初心者スレでクッキーさんにレスされてる内容が凄く分かりやすいと思うので、初心者スレ覗いてみてください^^
曲の中で言えば、1フレーズの始まり・終わり、フレーズ中の最高音・最低音を、そこに持って行くんだというポイント意識を持ってメリハリつけると良くなると思います！

620 ：選曲してください：2018/07/31(火) 01:12:21.29 ID:DSuDxvuJ.net

>>619　のんびりさん
ありがとうございます。
首周りの力も力抜けてきてだいぶ慣れてきたけどもっと開くのかぁw
音程に関しては大体はあってるはずですけど
合わせるのが反射的に出来ないんだと分かりました。
違うスレもみてきました。
地味でつまんないですけどｗ　アプリ使ってやってみたいと思いますー

621 ：選曲してください：2018/07/31(火) 03:48:49.51 ID:EpXHiEOG.net

http://fast-uploader.com/file/7088531856783/
テスト投稿です
これで聴けるかな?

622 ：選曲してください：2018/07/31(火) 04:24:43.18 ID:EpXHiEOG.net

http://fast-uploader.com/file/7088534082715/
何度も申し訳ない
これで聴けるかな?
無理なら諦める

623 ：演カス ：2018/07/31(火) 07:21:50.35 ID:IUl/XCqQ.net

mp3に変換しよう(^_^)b

624 ：Dr. 和尚：2018/07/31(火) 20:22:53.93 ID:w792d5b0.net

>>607
寝ながら歌うってやったことないな〜
なんか意味あんのかな？

>>610
鼻が詰まって高音出しやすくってなんやろね
「水中に潜りながら歌う感覚」に似てて閉鎖がちゃんと出来てたんかなｗ
喉強いんやったらガナリから攻めても面白いかもやね

>>614
お、鋭いねぇｗ
そやねん、この発声にしてから今までの声を出す感じよりもめちゃめちゃ楽に高音出てしまうから、ちょこちょこ上ずっちゃうんよねｗ
ギア上げてるのに同じ感じでアクセル踏んでスピード出過ぎちゃった、みたいな
あと、鼻腔に閉じ込めるのをミスってリリース出来んくてフラットしたりもするし、もうちょっと安定するまで歌い込まなやな〜

625 ：Dr. 和尚：2018/07/31(火) 20:23:15.95 ID:w792d5b0.net

>>615
申し訳ない、めっちゃ音程気になるわ；
本家のつんくさん聴いてみたけど思いっきり鼻腔意識して歌ってるな、あんまり良い声やな〜って思ったことないねんけどｗ（ファンの人ゴメンなさい）
本家を聴きまくって真似してみたらどうかな
音程を治すのは地道な努力が必要やけど、ちゃんと鍵盤使って音階をイメージして声を出すとか
耳も鍛えなアカンやろね、音外してる人の歌を聴いて、ここがどれぐらい外してるってわかるようにならなアカンかな
ギターのチューニングを機械とかハウリング使わずに実音でやるってのがめっちゃ良い耳のトレーニングになると思うねんな〜
楽器が必要やからなかなか難しいやろうけど
耳が鍛えられたら、録って聴く録って聴くの繰り返しでどんどん治っていくと思うでｂ

>>622
聴けたで〜、ただ音が割れまくってる；
リミッター付いてない機材で録ってるんやったら、録るときにちょっと離して録ったほうがいいかもやね
あと演カスさんも言ってるようにmp3にしたほうがより聴いてもらえると思うで

626 ：クッキー：2018/08/01(水) 04:38:23.07 ID:pfvoqgOg.net

>>625　和尚さん
ありがとうございます。
僕はつんくさんの声大好きやで(笑)
ちゃんと響く発声で音程取れないと意味ないから今は音程はちょっと捨ててる感じで
これでいうと音程合ってるとこ７０％ぐらい？やと思う。
でも、仮にもうちょっと簡単な歌で音程だけを意識しても１００％は合わせられないと思うし
上がり切れず半音外す事が結構あるね。
聴く耳はそこそこあるけどそれを声に出すのが出来ない所はあるし訓練はしないとあかんなぁ。

物まねについては、声を寄せるんじゃなくて声の出し方で
どこをどうやって声出してるかってことよね。

627 ：622：2018/08/01(水) 09:23:10.76 ID:CCve8JsP.net

>>625

聴いてくれてありがとう

操作性よくわかってないので、投稿は控える

628 ：選曲してください：2018/08/01(水) 23:10:33.42 ID:DB75Ig/6.net

ヒトカラ歴三年だけど自分の歌声が耳障りで仕方ない。
決して声量が出てないわけじゃないはずなのに口先だけて歌ってるように聴こえて倍音のかかった太い声に全くならない。
普通に怒鳴り散らしてるだけで倍音かかってる人もいるのになんでできないんだろか

LUNA SEA/DESIRE
http://fast-uploader.com/file/7088688157879

629 ：クッキー：2018/08/01(水) 23:39:52.49 ID:pfvoqgOg.net

>>628
自分がまだまだ歌えてないのに人に言うのはおこがましいですが
本人に無理に声似せようとしてたりしないです？
なんとなく自然な声じゃなく無理な発声をしてるように感じました。
声量は口で調節するのではなく、ほとんど鼻にかける圧力だと僕は思ってます。
お腹を通って喉を通って最後に当てるのはほとんど鼻だと思います。
んで、その鼻に当てる時までに喉や首などに力入ってると響きが悪くなってしまい
結果芯のない声になってしまったり太い声にならないように思います。
でも、響く発声出来るようになればルナシー似合いそうな声になりそうだなと思いました。

630 ：選曲してください：2018/08/02(木) 00:19:56.53 ID:jfBMCNLX.net

>>629
曲的にストレートに歌うと一気に味気無くなるのであえて癖強めに歌っちゃいました。
鼻腔共鳴ってやつですか？一時期はそれを意識してやってたんですがそれで高音域は伸びたんですが声色までは変わらなかったですね
鼻腔だと高音域は出しやすいんですが中音域から下は口腔共鳴のほうが安定するので中音域も鼻腔で出す練習しようと思います

631 ：選曲してください：2018/08/02(木) 00:28:47.14 ID:jfBMCNLX.net

いや、むしろ鼻腔共鳴で歌おうとしてうわずったような声になっちゃったのかな、>>628の音源は。
口腔だと倍音かかりにくいから無意識に鼻腔で太く出そうとしちゃったんだ多分

632 ：クッキー：2018/08/02(木) 01:21:12.88 ID:M4U+Yzza.net

>>630
そうですねぇ。キレイに単調に歌ってもこの歌魅力的ではないのはありますよね
良い声出てる箇所もあったりしますし
自分で聴いてたぶんここミスってるとか響いてないとか分かると思うので
それをなくすようにするといいんじゃないでしょうか。
自分の声はなかなか好きにはなれないと思いますし
今きっと探り探り声出してる感じだと思うのでその感情が歌に出てるのかもとも思います。
ある程度こう歌おうって固まって自信もって伸び伸び歌うと案外魅力的だったりするかもですね。

めちゃくちゃ歌上手くてもその人を嫌う人もいて好みもありますし歌って難しいです(´Д｀)

633 ：選曲してください：2018/08/02(木) 14:17:12.72 ID:g83scugH.net

あまりに声がひっくり返るので病院探してますが、まずは小さい病院からのほうがいいんすかねぇ

634 ：選曲してください：2018/08/02(木) 15:33:12.29 ID:un6cCjzI.net

武田梵声のオルフェ歌唱芸能研究所のサイトを１５年振りにリニューアルしました。
http://e-koe.jp
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拡散希望


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Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)

635 ：のんびり：2018/08/02(木) 22:57:31.44 ID:NZg5dqtY.net

>>628
聴きました！
倍音とかはよく分からないんですが、声は良いように聞こえますよー

話の内容とはズレますが、
一旦ビブラートを止めて、息・声量を一定に保ちながら歌う事は出来ますか？
安定して伸ばしながらそこにビブラート乗せれれば、全体の聴き心地がもっと良くなる気がします。

636 ：のんびり：2018/08/02(木) 23:04:49.28 ID:NZg5dqtY.net

>>633
あらら、、
耳鼻咽喉科のある病院でないとだめだと思います。
大きい病院なら音声外科があるかもしれません。
それらを調べてから受診する事をお勧めします。お大事に＞＜

637 ：545：2018/08/02(木) 23:05:06.17 ID:xFy3UesC.net

>>586
Dr. 和尚さん
遅くなりましたが、聞いていただきありがとうございます！
ヘッドできてるのかー
だとすると自分でどこまでが地声でどこからがヘッドかわかってないのが問題ですね。
鼻腔もあまり意識してやってる感がないので、低いところ含め「出したいときに出せる」のを目標としようと思います。

638 ：選曲してください：2018/08/02(木) 23:09:57.44 ID:VcQVs3Pb.net

>>1
めんどくさい

639 ：クッキー：2018/08/04(土) 08:25:43.23 ID:fTq5p94a.net

なんだかポコポコ投稿して申し訳ないですが
朝から歌ってみたらわりとマシに歌えたかなという感じがしたので
投稿させてもらいます。

力まずフラットに音程と響き重視で歌いました。
細かいテクニック。抑揚やビブラートは捨ててます。
最終的にはラルクやグレイなどを歌いたいけども
今はこのぐらいの歌いやすいキーの歌で固めて行こうかなって感じです。

DEEN　/ 瞳そらさないで
http://fast-uploader.com/file/7088893978578/

640 ：選曲してください：2018/08/04(土) 10:50:39.95 ID:rO35Vyyp.net

>>639
出だしとかチョコチョコミスってるけど
安定感があると更によくなると思う。
変に震えるような俺上手いだろ感もなく素直で聴きやすい発声は一種の才能だね。
甘くて少しハスキーな声もこの曲に合ってて◯

音痴じゃないけど臨機応変に合わせるのが苦手そうなのでスケール練習などやるといいかな。
ネットの動画でそういうのあるからやってみるとすごくいいと思う。
あなたが上手になった時の歌を是非聴いてみたいから諦めないで頑張って欲しい

641 ：のんびり：2018/08/04(土) 23:03:34.30 ID:2HFhKJGC.net

>>639　クッキーさん
DEENは結構難しいんですよね。誤魔化すポイントが無いというか。
シンプルに伸ばす歌なので、息の支えがしっかりしてないと途端に崩れます。
その点でクッキーさんは声が揺らぐ事もなく、伸びも良くて聴いてて気持ちいいです。
前にも言いましたが、声質はほんといい！

今回は音程を重視したとの事ですが、最初のAメロ、ちょっと際どい部分があるようです。
低音部分かな？
身体に伝わる共鳴の声と、マイクが拾う音にほんの少しだけズレがあるのかも？(分からないですが)
でもすぐ修正されてるので音感の問題ではなくて、
最初から若干上ずり気味に意識すると修正出来るのかなと思いました。

642 ：クッキー：2018/08/05(日) 00:37:52.61 ID:Kj1fN8BW.net

>>640
ありがとうございます。
そうですね。器用に合わせられないとこがあるので
スケール練習やピアノアプリを使ってその辺りを重点的にやろうと思います。

>>641　のんびりさん
DEENごまかし利かないとこありますね。
音程取るのが苦手なので丁度いいかもしれないです(笑)
最初「このまま君だけを・・・」でやってたんですけど難しいからやめましたｗ

出だしの　♪いつもこの時間はー　のとこは完全にミスってます(笑)
色んな音程の変化に対応出来るようになることを重点的にやる必要がありそうですね
いつも録音するとき、ＰＣの画面とマイクの位置の関係で座って若干猫背で歌ってるのが微妙なズレを生むのかなあ

今はむしろ揺らす事やビブラートがやれって言われても出来ないです(笑)
しばらくはフラットな状態で歌う事と音程と響き。
この３つを埋めていくという方針が見えて固まってきたので
助言ありがたいです！　声質も褒めてくれてありがとー。

643 ：Dr. 和尚：2018/08/05(日) 20:00:30.52 ID:P42evBrl.net

引っ越し完了〜、宅録するぞ〜ｗ

>>626
まずは発声てゆう気持ちはわかるけど、色んな人に聴いてもらって意見をもらいたいんやったら何回か歌ってかなり音程マシなやつを上げるようにした方が良いと思うなぁ
そうそう、俗に言うモノマネってよりも出し方を真似する感じやね

>>628
ちゃんと閉鎖が出来てない感じかなぁ
「水中に潜って声を出してるイメージ」ってのやってみて
高音はそのまま鼻腔共鳴に、まぁ、最初っから鼻腔でも良いと思うけどその辺は好みもあるかな
>>631
ん、いや、鼻腔共鳴は出来てないと思うなぁ

>>637
どこからヘッドかってわかってなくて良いと思うで、ってか最終的には全部ヘッドで歌う感覚でも良いと思う
鼻腔共鳴も無意識で出来てるんやったらそれはそれで「天然」的な感じで良いと思うけどｗ

>>639
お、発声だいぶ良くなったんちゃう
ってか、声似てるなｗ
これは宅録かな？
コンプのかけ具合とかで良い声に聴こえたりするからかけ過ぎには注意やねｗ
ピッチはまだ怪しいなぁ、特に1番；

644 ：ノンジャンル：2018/08/06(月) 09:52:34.90 ID:uVGlUfk4.net

瞳そらさないでは確かに音程がとりづらいな！

645 ：選曲してください：2018/08/06(月) 11:31:36.88 ID:AV+sjqrP.net

>>628
呼吸が浅いからじゃないかな

646 ：クッキー：2018/08/06(月) 19:49:04.59 ID:eu/5KWRv.net

>>643
声ちょっと似てるんやろか？(笑)
どっちかっつうとWANDSの上杉の方が憧れる声だけどＤＥＥＮもまあ好きな声ではある
録音は宅録で軽くエコーかけたぐらいでそれ以外は加工も編集もしてないよ。

647 ：選曲してください：2018/08/06(月) 23:51:39.39 ID:69jzMUyZ.net

>>624
和尚さん返信遅れました>>614です
やっぱそうなんですね
自分も最近その感覚が少しわかってきたかも？

今まではメロはこもり気味でサビはなんか硬めでノビづらかったんですよね
下から作りすぎるというか喉奥で引き意識で探る感じというか…サビフラット癖もそう

それを眉間、おでこで探りながらソフトに作る
こっちだとノビは出るけどフレーズの頭やお尻が上下にブレやすい？

ただこれだとメロ含めたマイクの乗りはいいけどアクセントつけずらくなりません？
全体的にサラッと歌っちゃうというか良くも悪くもモノマネする余裕がない

648 ：選曲してください：2018/08/07(火) 08:14:02.87 ID:8sy6D4x1.net

ヘッドボイスでは単音でならhihiCくらいまで出るのにファルセットがどうしてもhiC止まりで行き詰まってるんだが同じような人いる？

649 ：選曲してください：2018/08/08(水) 01:18:24.65 ID:e1TdfzWa.net

度々お世話になってます 最近後ろにバランスを取りながら声を前の方で出すと少し高音が安定するように感じるんですが間違ってはいないでしょうか？ 一応比較として二つ音源をあげておきます
アドバイス等あればお願いします

aiko/何時何分

3か月前
http://fast-uploader.com/file/7089213923110/

上のものよりも3ヶ月後に録音したもの
http://fast-uploader.com/file/7089213954168/

650 ：選曲してください：2018/08/08(水) 05:57:05.88 ID:opeNAsRH.net

>>649
どっちも さようなら〜 の後が苦しいけど、
下の方がいくらか良くなってる
もっと頑張れ

651 ：Dr. 和尚：2018/08/09(木) 01:50:25.47 ID:kS4JkjTO.net

>>647
アクセントってどんなもんやろ？
オレも今まで必要以上に力んだりして声色付けたりしてたけど、意外にもっと繊細な世界なんやな〜って思えてきたわ
本人はサラっとって思っててもちょっと響き強めるだけでパワフルに聴こえるようになると思うでｂ

>>648
オレもそうやわ〜
ファルセットのほうが苦手になってきたｗ
息漏らすと高音を維持出来んくなる；
ファルセットっぽく聴かせるとこもかなりヘッド寄りにしてちょっと息漏らすぐらいにせなアカンかな〜とか考えてるわｗ
この辺は地声低いタイプは限界があんのかな〜って思ってまうなぁ

>>649
おぉ、出だしめっちゃええ声や〜
1さん的発声なんかな
あれ、Aメロのちょっと高めのとこで締めちゃたな；
あらら、サビはもうキツい感じやねぇ
下のは喉奥を開けれるようになってちょっとマシに聴こえるけど、基本的にはあんまり変わってないかなぁ
ファルセット、ピュアファルセットらへんのコントロールは上手そうやから鼻腔共鳴で鳴らしてあげたら良い感じになるんちゃうかな〜

652 ：たまご ：2018/08/15(水) 05:27:26.62 ID:KiJpqUFI.net

皆さんご無沙汰してます(/-＼*)

お盆休みですね！！
皆さんお忙しくされているのかなぁ…
お休み満喫できていますか？
それとも、休みだからこそのお忙しさがあったり？？汗

１さん生きてますかー？
和尚さんはすぐ上に書き込みありますね(´▽｀)↑↑
ｂｚさん体調どうですかー？
お茶さん、５１さん、最近調子如何ですかー？
教官さん、腹式先生、たまには面白講座受講したいです↑↑↑

びぎんさん、エガミラさん、クッキーさん、からあげさん、夏バテされてませんかー？
はちこさん、はぐれメタルさんの音源も暫く聴かせて頂いていないなぁ…(/ω･＼)ﾁﾗｯ
名無しでＵＰされていた方々の音源も最近ＵＰ少ないですね…

やっぱり夏は暑いからカラオケ行くのもしんどいからですかね(*´ー｀*)

653 ：たまご ：2018/08/15(水) 05:31:38.19 ID:KiJpqUFI.net

暑い中、息混ぜ練習の暑苦しい感じの音源ですが…
久し振りにご意見伺いたくてＵＰさせて貰います！！

■ 息混ぜ歌唱練習（アカペラ）
http://fast-uploader.com/file/7089832296072/
僕はぬけがらだけをおいてきたよ
※最高音の辺りがheadに行きすぎてるような気がしますが、制御出来ず行っちゃうんです

■比較に８月初旬の音源（配信）
http://fast-uploader.com/file/7087900406161/
瞳をとじて（＋４）
※始め喋りあります、cutしてなくてすみません

自分では少しずつは混ざってきていると思ってます
練習の方向性としては良いのじゃないかと思ってますが、
声帯閉鎖が過剰な方なので、すぐに閉鎖気味になりがちなのが難です
それと、息混ぜ歌唱に慣れていないせいで激しく音痴になるのも悩みですが 笑
沢山歌って馴染ませて引き出し増やそう的に考えています

比較音源の瞳〜と比べて、または以前にＵＰさせて頂いてた音源などと比べてどうでしょうか…

ご意見、ご感想よろしくお願いします<(_ _*)>

654 ：たまぴよ ：2018/08/15(水) 16:20:30.12 ID:DXXhO9nc.net

oh…やっぱり皆さん連休は連休でお忙しいのかな

皆さんの歌、聴かせて頂きたいので、落ち着かれたら音源ＵＰされてくださいね
adviceらしい意見は書けないかもですが、楽しみに待ってます↑↑↑

暑い中、体調崩されたりしてませんように！！

655 ：Dr. 和尚：2018/08/16(木) 22:58:01.88 ID:4F0JrRyO.net

お、覗いてみたら書き込みがあったｗ
1さんも海外行っちゃったんかな〜；

>>653
たまごさんお久♪
息混ぜ歌唱ってのはウィスパー的なやつかな？
なんやろ、お母さんが台所で料理しながら歌ってる的な雰囲気やなｗ
もう最近は鼻腔での響きをちゃんと掴んでからウィスパーをやるべきかなって思うねん
ってか、鼻腔で響かせれてたら声量を弱めるだけでちょっとウィスパーっぽくなるねんな
あとは、そこからちょこっとだけ息を漏らしてあげたらいいんちゃうかなって思う今日この頃


妹夫婦がこっちに遊びに来ててカラオケ行ってんけど、かなり酔っぱらいｗｗ

WANS - 世界が終るまでは
http://fast-uploader.com/file/7089982494001/

ダパンプ　-　if...
http://fast-uploader.com/file/7089982540174/

656 ：たまぴよ ：2018/08/16(木) 23:21:49.12 ID:ahcXnyZ8.net

>>655 和尚さん

お久し振りです！！
お盆休みだ！どなたかいるかも〜って投稿してみて良かったです↑↑↑
今、WANDSさんの方、聴かせて頂いてます！
「完璧じゃん」良いですね 笑
久し振りの和尚さんの音源なので、数回聴かせて頂いてから、後程改めてレスさせて頂きます！

657 ：たまぴよ ：2018/08/16(木) 23:46:55.67 ID:ahcXnyZ8.net

>>655 和尚さん

まず、音源聴いて頂いてありがとうごじゃります(*´∇｀*)
…からの、お台所！！？
久し振りなのですから、何か無理矢理誉めてくれたら良かったのにぃ！！
またちょと古い音源なのですが、ＵＡさん歌ってるので貼らせて貰いますo(｀^´*)
久し振りbonusで無理矢理誉めてくれて良いのですよ？

http://fast-uploader.com/file/7089015426668/
ＵＡさん／数えきれない夜の足音
※ ８月初旬の配信音源です
喋り混ざってます…
閉鎖寄り歌唱に息混ぜを付けたい意識で歌ってました 笑

感想長く書いたレスできなかったので、分けますねー

658 ：たまぴよ ：2018/08/16(木) 23:47:16.65 ID:ahcXnyZ8.net

>>655 和尚さん


で、音源聴かせて頂きました♪
WANDS〜、出だしから和尚さんの声が 笑笑
何スレか前の地声大会以来ですね？…
あっ、いやいや、チビ君との戯れの声混ざりありましたね(/-＼*)
あ、でもリラックスされてるの伝わってきました〜

あ、誰もいないので、長々書かせて貰います 笑

リラックスされてるのもあってか、WANDSめちゃ良いですね↑↑↑（今３回目です
下と上混ざってますねー！！
bonusなし！
めちゃお上手に聴こえます♪♪
ガナリも少し入っていて、飽きませんね(*´∇｀*)完璧じゃん！！

「完璧じゃん」言った直後に、少し苦しそうなのにクスリとしました 笑
楽しく酔っぱらっておられる(*￣∇￣*)

久し振りに聴かせて頂いて、気分上昇しました↑↑↑

もう１つは、楽しみ分けて明日に聴かせて頂きます♪ヽ(´▽｀)/

659 ：Dr. 和尚：2018/08/17(金) 22:21:55.64 ID:Dj52oFks.net

>>657
無理矢理誉めてってスゴイ要望やなｗｗ
持ってる声はちょいハスキーでめっちゃ良い声やと思うで＾＾ｂ
息混ぜってのをどうゆう意識で狙ってんのかな？

例えば管楽器で考えたら（簡単なとこでリコーダーとかかな）
指で押さえて共鳴させる空間を変えて音程を変えるやん
必要な息量って多少は変わってもそんなに変わらんやん？
逆に必要以上に吹いちゃうと上手く鳴らんかったりすると思うねん

人間の身体の空間で共鳴させるのって思った以上に閉じ込める感じにせなアカンのちゃうかな〜って思うねんな
基本、呼吸をするためってのがあるからダダ漏れ状態

あ、口笛の感覚もわかりやすいかもやね〜

>>658
感想ありがとう♪
酔っぱらって喋ってるセリフ拾わんといてｗｗ
ちなみに「完璧ちゃうん」って言うてんねんけどなｗ

660 ：たまぴよ ：2018/08/17(金) 22:55:07.33 ID:NxRC6aEu.net

>>659 和尚さん
レスありがとうごじゃり〜♪

息混ぜはですね、私は閉鎖がとても強めなので、ファルセット全然出来なかったんですよね
なので、歌声の緩急が音量でしか付かないため悩みでしたー
これを改善したくて、今は息混ぜをとにかく割合に拘らずしているところです
混ぜる事に慣れたら、（私は閉鎖寄りも好きなので）好きに調整したいなぁと思ってます
ＵＰれる音源がなくて、８月初旬のものになりましたが、
息混ぜについてはここ１０日で急成長してます♪ヽ(´▽｀)/自画自賛♪
これまで全然混ざらなかったのを考えるとかなり成長！
次回はそれをご披露して無理矢理誉めて貰おうと思います(*￣∇￣*)

息量どうなんでしょう…和尚さんのお話にも成る程！…と思う自分もいるし、
でもそれは閉鎖寄りでは体感と合いますけど、今の私の段階だと息混ぜでの高音と低音では
息量増量が必要になってます
まだ何かやり方に足りない部分があるのかもですね
色々試してみますね！

あ！口笛！！鳴らないけど鳴らしたつもりで試してみます 笑笑

661 ：たまぴよ ：2018/08/17(金) 23:08:09.59 ID:NxRC6aEu.net

>>659 和尚さん２♪

>>655のDA PUMPさん、聴かせて貰ってます！
感想書きたい！！〜のですが、明日以降に焦らしておきます 笑

あ、ハスキーありがとうございます
和尚さんの無理矢理誉めpointはそこなのですね
声はあまり自信ないので、嬉しいです♪♪

１さん、やっぱり海外行っちゃってるのかもですね
先月は私のスレにも遊びに来てくれてて、音源の強制徴収にも応じてくださっていたのですが…
あ、でもとても忙しいような事は言ってました
１さんは自分で旧を付けてるけど、やっぱり１さんいないと発声談義もなかなか盛り上がらないですよね
早く帰国してくれたら良いなぁと思います
１さんから奨めて貰ってた小声歌唱磨きながら待つことにします！

明日、和尚さんのDA PUMPもう１回聞いて感想描かせて貰いますね！

662 ：選曲してください：2018/08/18(土) 09:29:15.97 ID:uKKUEfMX.net

昔と比べてどうあがいても鼻腔共鳴とか全ての響きが弱くなってる

どう思考錯誤しても響かない、なにがかわったんや、、、、

663 ：たまぴよ ：2018/08/18(土) 13:15:43.03 ID:8NdHEYMN.net

たまに>>662な話を見掛けますよね…
何の違いなんでしょうね

664 ：びぎん：2018/08/18(土) 18:50:58.82 ID:+SdmhkEz.net

たまごさん、お久しぶりです！
カラオケ頑張ってます！　頻度は減りましたが苦

音割れ注意ですが、ボクの背中には羽根がある歌ってみました。
喉枯れしてます。ただ、初めて鼻腔共鳴というものが分かった気がしました。
どうかご意見ください。
http://fast-uploader.com/file/7090141179222/

665 ：びぎん：2018/08/18(土) 19:08:10.19 ID:+SdmhkEz.net

それまでの喉枯れで分かりづらいのですが汗、二番のサビの
いま優しさに触ったみたい
ぐらいが響かせてるつもりです。

666 ：びぎん：2018/08/18(土) 20:06:31.06 ID:+SdmhkEz.net

、、、自分で冷静になって聴き直してびっくり、シンプルに下手ですね。。
楽に声を出せた部分があったので勇んでageちゃいましたが、消しはしません。。

667 ：のんびり：2018/08/18(土) 21:43:06.11 ID:pKc/736W.net

>>653　たまこさん
その息混ぜを兼ねた小声練習、凄くいいと思います^^
以前より相当脱力してる感じがする、特に最近。
無駄な力が抜けていってその歌い方に慣れれば、声を張っても声量だけアップさせれそうな気がしますねー

668 ：のんびり：2018/08/18(土) 21:48:22.88 ID:pKc/736W.net

>>655　おしょさん
相変わらず上手いなぁー^^
鼻腔に寄せてから、高音の音色が明らかに変わりましたね。
以前はヘッドのお手本のような発声でしたが、今はそこから更に鼻腔使って地声感アップしてますねー！

669 ：のんびり：2018/08/18(土) 22:17:17.27 ID:pKc/736W.net

>>657　たまこさん
この声はめちゃいいですよー！
息混ぜ練習の成果だと思います^^

僕なりの見解で言うと、
息混ぜ意識しても、正直息はそれほど混ざって無いように思います。
ただ、息を混ぜようと脱力した事によって、閉鎖の無駄な力が緩んで上手く伸展してきてるのは凄く感じるし、
そのメリットが凄く大きくて、歌唱全体が良くなってるのは確かです！

閉鎖が強い声というのは、それだけでメリットがあると僕は思ってます。
今の脱力出来てきた閉鎖を、あえて息漏らすのは勿体ないとさえ思えます。

ファルセットは、やはり女性には凄く難易度高いようで、歌手でもファルセット使いこなしてる人は少ないんじゃないかなぁ…
今のたまごんの、裏声と表声の境目が無いミックス発声からでは難しいのではと思う。
でも聴く人によっては、たまごんの高音は全てファルセットにしか聞こえない気もしますw

670 ：のんびり：2018/08/18(土) 22:33:02.98 ID:pKc/736W.net

>>664　びぎんさん
スマホ変えてしまってびぎんさんの過去音源が消えてしまったので、以前との比較が出来ないんですが、
鼻腔で響いてるの感じます！
息のコントロールが上がれば更にめっちゃ良くなっていく気がしますよー^^

671 ：Dr. 和尚：2018/08/19(日) 00:01:14.97 ID:td0iDToS.net

>>660
閉鎖が強いとファルセットが出しにくくなるんかな？
ウィスパー（息混ぜ？）はまた全然違う出し方で、3つそれぞれで練習せなアカンような気がするなぁ
まぁ、でも色んな練習することで声帯近辺の筋肉の柔軟性やら機動性を鍛えられるんやろうねｂ
口笛鳴らんねやｗ
最近出来ひん子多いんかな？
口の中の空間を広げたり狭めたりで音程を作るから、めっちゃわかりやすいで♪

>>662
必要以上に響かせようとか声量出そうとかすると逆効果やと思うで

>>664
やろうとしてることはわかる！
意識してる場所は合ってるかな
ただ、まだ口に息（響き）が漏れまくってるねんなぁ
前にも書いたけど、声を出しながら鼻をフガフガ摘まむと音が途切れるぐらいに鼻腔だけで鳴ってるようにしてみて

>>668
お久〜
ありがとう♪
もうねぇ、何をあんなに頑張ってたんやろうってぐらい別世界やわｗ
ヘッド（ピュアヘッド）で出してもミドルで出してもおんなじ感じの声が出るから、もう楽なほうでええやん、って感じｗｗ

672 ：Dr. 和尚：2018/08/19(日) 00:11:04.07 ID:td0iDToS.net

>>661
あ、見逃してた
たまごさん、自分のスレがあんの？どこ？

673 ：たまぴよ ：2018/08/19(日) 00:38:00.06 ID:C5aKmEio.net

びぎんさん、のんさん、和尚さん
ちょと友人が泊まりに来ていて今ゆっくり書けないですが、レスありがとうございます♪
後程か、明日改めますね！

>>672 和尚さん
「初級者でも頑張る〜」てとこです
またレス改めますね！

674 ：からあげ：2018/08/19(日) 01:09:51.86 ID:rNMqowSf.net

亀レスすまそん

>>562　のんびりさんおつです
先日は配信でお相手くださりありがとうございました。楽しく歌えました。
ミドルのバランス、この一ヵ月でもう少し修正してみました。後でまた感想ください！

>>572　たまさんおつです
この時の乾杯、とっちらかった響きが混在してておもしろい倍音が出てるかもです笑
意識的にやれって言われても、たぶん同じことできない気がしますｗ

>>587　おしょさんおつです
響き、とっ散らかってますよねｗ　間違いないです。
この一ヵ月でよりベターなバランスに修正して、その響きを安定させる練習してみました。
また後ほど音源上げますので感想ください！

675 ：からあげ：2018/08/19(日) 02:00:58.56 ID:vI10YjkU.net

聴けた音源の感想です

>>583　おしょさん
上の2つは圧巻のヘッドですよ。ザ・オショーです！
GLAYがっつり歌ってくださいよｗ　HOWEVERの高音部はスカッとヘッドとは違うような？　ミドルとヘッドのミックスのミドル寄りな感じに聴こえました。

>>590さん
口と鼻の間から息を吐く感覚を取り入れてみてはどうでしょうか。自然に鼻からも息漏れがある感じで。響きが変わると思います。

>>653　たまさん
高いところでヘッド系の発声を息漏れさせるのはホントに難しいと思います。練習に、宇多田さんのマネとかどうでしょうか。
単純に息の量が必要になってくると思うので、そっちからのアプローチとして肺活量を上げるためのジョギング（息の上がるキツメのやつｗ）とかも効果あるかも。

>>655　おしょさん
ボイストレーナーの友人の方とのイベント後からミドルとヘッドの間の音域がホントに素晴らしくなりましたよね。
発声については大きくは修正するところ無くなったように思います。もう技巧に凝ることに力を注いでオリジナリティを追及する領域。
特にダパンプは聴いてて楽しくなりました。おしょさん器用やわｗ

>>657　たまさん
私もどっちかっていうとハスキー系な声質ですので、私自身の最近の発声は、特にキンキンではないけど尖った感じのシャープなミックスにまとまりつつあります。
私の勝手な考察ですが、たまさんも私と同じ系統の発声なのではないかと思ったりしてるしだいです。
のんびりさんも書いておられますが、聴く人によればたまさんはずっとファルセットで歌ってるようにも聴こえてると思います。
とすれば地声感を強めにってのが必要になってくるのかなと、前下の引きかなあ。
ちょっと難しくてなんとも的確なこと言えずですみません。
先にも書いたけど、宇多田ヒカルさんのモノマネ（発声真似）を研究してみてはどうでしょう。何か掴めるような気がしますがどうでしょう。

676 ：からあげ：2018/08/19(日) 02:30:16.66 ID:vI10YjkU.net

鼻と口の間から息を吐いているイメージで、下から上がってきた息を鼻と口の間に当ててます。
たぶん響きのとっ散らかりはだいぶマシになって７月よりバランス良く安定はしてきたように思います。

I LOVE YOU　/　尾崎豊
http://fast-uploader.com/file/7090167539959/

おしょさんに続いて上げてみます。おしょさんの出来にはとても及びませんが。
たぶん今の私の限界の出来ですね。
世界が終るまでは　/　WANDS
http://fast-uploader.com/file/7090167716345/

こないだから練習を始めました。
音程がまだ迷子気味で2番のメロはグダグダですがｗ
ちょっとこれは仕上げていきたいと思っています。
CHA-LA HEAD-CHA-LA　/　影山ヒロノブ
http://fast-uploader.com/file/7090167896238/

677 ：たまぴよ ：2018/08/19(日) 03:18:46.13 ID:C5aKmEio.net

びぎんさんの音源も聴かせて頂きました♪
からあげさん聴かせて貰いながら…

>>667 のんさん
無駄な力、確かに（まだすぐ入りますが 笑）徐々に抜ける時間が増えてきてる気がします
のんさん達のお陰です！
いつもありがとうございます！！
>>669 これの配信の時、のんさんに助言頂きながらでしたよね♪
やっぱり息混ざりは全然なんですよね…
でも、うん、のんさん言ってくださる通り、
息混ぜよう意識が別の効果出してくれてると自分でも思います↑↑
まぁ、その意識のせいで、音程リズムは死んでますが(*￣∇￣*)

そう！閉鎖強めしか使えない〜は不味い気がしますが、
閉鎖自体は歌う事にとって悪い事ではないんですよね…
閉鎖したいとか開きたい〜よりも、出したい音を作れれば良いわけですから
それが閉鎖寄りで出来るならば、ピッチ合わせ、リズム取り、
喉の負担、どれにとってもメリット大きいですよね
閉鎖よりでも優しいとか張りを抜いたような声が出せるように頑張ります♪
今はなんでも模索です…頑張ります↑↑↑

あー、のんさんに言われるの初めてと思いますが、こんなでもミックスなのですね
聴く人によっては〜という事は、裏よりミックスて事ですかに？
平和でお世話になってた頃に地声感ないとの話で、でも２週間くらい前に、
今度は地声鳴りすぎと言われたので、（地声認識未だにないですが 汗）
なんか物凄く不安定な鳴りなのだと思うので、まだ明確にどっち寄りて感じでもないかもですが…
少なくとも今は息混ぜ〜の練習中のせいか、裏よりミックスて感じですかに？

いつも、色々ありがとうございます

678 ：たまぴよ ：2018/08/19(日) 03:35:16.57 ID:C5aKmEio.net

>>671 和尚さん
ファルセットの定義みたいなのがそれぞれかもなので談義も難しい部分ありますね
私の場合は、headかheadじゃないで分別してる場合が多いかもです
（ファルセットが未熟なのでそうなるのかも）
headじゃない、かつ、張上げじゃなく柔らかく、芯が幅広で出るのがファルセットみたいな 笑
閉鎖したheadとはベクトルかわ逆に向いてる感が私的には強いので、とても出し難く感じますです
最近ゆっくりの曲ではどうにかheadぽくなく出せるようになってきていて、
でも実はheadなんですけどね(;´∀｀)

ウィスパーはよくわかってません
ただ小声歌唱練習していると、
ウィスパーってこういうのかも？と思うときがあります（勘違いかもですが 笑）
体感としては、ファルセットがわからないのでファルセットの差は言えませんね…
ただ、上に書いた実はheadの息混ぜぽい声とウィスパーかも？の出し方は違います
どれも実感が薄く、体感と言葉の分別があってる自信ないです(￣∇￣*)ゞ

ただ、ここら辺はできたら体感や出る声にはっきり区別があったままの方が、
歌声の個性は残るような勘があります
あまり色々なものが混ざり過ぎると、それはそれで聴こえ的にも無個性に近くなるような…
気のせいですかね…間違えかも、ただ私的にはつまらない気がします

679 ：たまぴよ ：2018/08/19(日) 03:56:39.38 ID:C5aKmEio.net

>>655 和尚さん
DA PUMP〜
ガナリ良いですね↑↑↑
高音は少しだけ辛そうに聴こえました
だけど、柔らかさ昔よりとても馴染んで聴こえます♪
ただ、本音書かせて頂くと、前の方が個性があって聴こえて、個人的には、より好みでした
好みのお話ですみません(>_<)
なんでしょうね…上にも書きましたが、ミックスが進むと無個性に近付く気がします
前にこれを１さんに言ったら、一時はそうなる的な答えが返ってきたように記憶してます
ミックスが安定してきたら、そこに自分で個性を引き戻すのが良い気がします
違ったらすみません！！

>>664 びぎんさん
お久し振りです♪♪
なんかこの曲ってメキシコとかのtaste入った曲ですよね
オケ結構好きかも(*´∀`)♪
今、書きながらもう１度聴かせて貰ってるのですが、鼻に入れてるのわかりやすいですね
わかりやすいくらい出来てると思います！
閉鼻にもなってなく聴こえます！
ただ、閉鼻とかは、響きが控え目な段階では目立たないんですよね
まだ響きが鼻で留まってるとかの前の段階かもな印象がしました

勝手な考えなのですが、鼻腔は男性の方が生活の中で馴染みが少なくて、難しいと思うんですよね
なので、沢山響かせるとか、それを鼻から周辺に分散させるとか、
女性より時間が掛かる気がします
でも、びぎんさんはしっかり鼻に寄せるは出来てるいるて印象なので、
これを長く続けたら響きが増えていくと思いました↑↑↑
増えてきた頃、響きが鼻に詰まったように聴こえるようなら、
癖が付く前に、響きを周辺に分散させる模索を取り入れたら良い気がします♪
私はよく響きが留まるので、癖が付かないように気を付けています

680 ：たまぴよ ：2018/08/19(日) 03:59:41.08 ID:C5aKmEio.net

【 音 源 salvage 】

>>655 和尚さん

>>657 たまごぴよ丸

>>664 びぎんさん

>>676 からあげさん


からあげさん、明日書かせて頂きますね♪

681 ：選曲してください：2018/08/19(日) 04:06:23.35 ID:ExfE1q09.net

>>664
この曲裏拍とか多くてリズム取りにくい曲だけど、
聴いてるとなんか全体的に走ってるね。特に16分音符が全部びよーんって。

喉で音程もリズムも取ってる感じがあるから、
もう少しお腹で声を支えた方が良いと思う。

682 ：たまぴよ ：2018/08/19(日) 04:15:53.33 ID:C5aKmEio.net

>>681
びぎんさん、鼻寄りで発声模索中のようですから、
以前より音の立ち上がりが速くなっている影響かもしれないですね
鼻寄りが、寄り道ではなく定着させたい歌声なら今から意識されるのも良さそうですよね

683 ：びぎん：2018/08/19(日) 07:39:19.90 ID:Q1tbyrEr.net

のんびりさん、和尚さん、たまぴよさん、いつもありがとうございます！
分かって頂けて良かったです。聴きづらかっただろうに、ありがとうございました。
鼻腔、たまぴよさんの仰る通り意識しづらいです。。

>>681さん
ありがとうございます。
リズムは、元々走るくせがあるので（せっかち）、気を付けなければと思います。

684 ：選曲してください：2018/08/19(日) 09:52:29.26 ID:ExfE1q09.net

>>683
>>664 は、厳密には遅れてる部分とか、原曲と歌い方違う部分とかもあったから、
一概にただリズムが走ってるだけではないんだけど、
お腹できちんと息のコントロールが出来るようになれば改善されると思う。

久しぶりにスレ覗いたから過去音源聞けてないんだけど、
私もデジモンとか好きだから応援してるよー（ >>573 ）

685 ：クラッシュ ：2018/08/19(日) 13:00:04.93 ID:Pe7QHSTE.net

からあげさん
良い曲教えてくれて感謝です！
あれからYouTubeでずっとリピって垂れ流してます♪
最近の自分の中では高嶺の花子さん以来のぐっとくるものがある曲でした

古くても新しくても自分の心に触れる曲は改めて良い刺激になると思いました

ありがとうございました(*^^*)

686 ：びぎん：2018/08/19(日) 13:28:37.11 ID:eboChY8o.net

>>684
お腹も意識するように頑張ります。
デジモン面白かったですよね、ありがとうございます！

687 ：たまぴよ ：2018/08/19(日) 17:10:01.37 ID:IB/1QeOQ.net

>>675 からあげさん
head系の息漏れ〜
からあげさんもわかってくださるのですね
本当、私はheadで出して生きてきた(笑)らしく、めちゃ頑固なんですよー(￣0￣;)
head緩めると本当に息量ががが…水泳少しだけやってます！
日射し弱くなったらジョギングも考えてみようと思います↑↑
宇多田さん系のモノマネは、たまに言って頂くのですよね
hurdle高過ぎなので、なかなかするまではいきませんが、聴いて参考にしてきます↑↑↑
あれ、やっぱりファルセットじゃなくてheadですよね
あんな高音ファルセットのはずないし…ファルセット風のheadの参考にしようと思います！
ありがとうごじゃります(／▽＼)♪

688 ：たまぴよ ：2018/08/19(日) 17:22:49.27 ID:IB/1QeOQ.net

>>676 からあげさん２
朝からあげ〜配信お疲れさまでした 笑
結局、友人と最後まで聴かせて頂きました♪
最後の夢工場？さんも良かったですが、１つ前のラルクの丁寧で良かったですねー↑↑↑
>>676の音源と、合わせての感想ですが、
以前に仰っていたパイプオルガン風の〜に近付いて来ているような気がします♪
曲によって、結構響きを使い分けられておるので、〇〇ぽいては一概には言えませんけどね
使い分けできてて良い感じに聴こえます↑↑↑
あ、乾杯、ご本人の言う通り、前回Ｕｐと違いましたね！
いーじーかむも違いました！！
始めは高い響きが増したように聴こえてきたのですが、逆に下の響き量が増したみたいですね
だから、上も増して聴こえるみたいな…
響き自体は好みあると思いますが、からあげさんは上下どちらも少しずつ拡げて来ていてて、
後々の選択や、曲によっての選択がしやすくて良い感じに思いました
ガラガラも、めちゃ裏より〜とかじゃなくても減ってますよね！！
歌い込みの成果でしょうか？
私も頑張ります(≧▽≦)♪♪

689 ：Dr. 和尚：2018/08/20(月) 23:50:36.92 ID:rI5tTsEx.net

>>673
自分のスレ作るとかスゴイな〜
賑わっててイイね♪

>>675
ありがとう♪
今度GLAYいっぱい歌ってくるわｗ
もうほぼほぼ境目が無くなってヘッドの感覚でミドルっぽくも歌ってる感じかな〜
オリジナリティかぁ、難しいなぁ；
武器としてウィスパーも是非習得したい！
>>676
I LOVE YOU、いいね〜、弱冠の力みと弱冠のピッチズレがなかったら聴いてて引き込まれそうな感じやわ♪
世界が〜、これぐらいのキーになるとやっぱりもうちょっと閉じ込めたほうが良いやろね〜、もうちょっとってか完全にかなｗ
チャラ〜、出だしから盛大に外したなｗ　鼻腔意識してたらあるよなぁ、思いっきり上ずっちゃう感じ
良いしゃがれ声やね〜、オレは極端なダミ声しか出されへんからちょっと羨ましいｗ

>>679
ありがとう♪
まぁ、個性だけで歌ってて高音も綺麗に出せて持久力もあってってやったらそれでいいんやろうけど、いかんせんそうもいかんからなぁ；
ちゃんとした発声が出来てて味付けで頑張ってる感加えてるのと、ほんまにしんどくてそれが聴く側にも伝わっちゃってるのとでは全然違うから
とりあえずはみんなちゃんとした発声を探して頑張ってると思うねん
だから今はこれでオッケーｗ
ちゃんとした発声を確立してから味付けして個性を出すでいいと思うでｂ

690 ：選曲してください：2018/08/22(水) 21:34:52.34 ID:pKKCvh0M.net

>>651
遅れました和尚さん、夏バテで歌う気力が…
意外にもっと繊細な世界ってのはなんかわかる気がする
録音聞き直すと意外とイケてるとことかあるしちょっとの差なんだけどそれを認識してるかどうかが大事というか
知ってるのとできるは違うってやつですな

たまぴよさんのミックス？上手くなってるのになんか無個性ってのは納得できるとこがある

この引き出しというか味付けの足し引きがプロみたいに瞬時に切り替えられないんだよなぁw
綺麗に歌うとボーとなっちゃってメリハリつけすぎると聞き苦しいし雑に…

自分の声帯でプロ級の発声を一度聴けたらヒントになるんだろうけどそれができれば苦労しないかw

691 ：たまぴよ ：2018/08/22(水) 22:00:22.24 ID:z+N9TKyg.net

>>689 和尚さん
お忙しくないときに、気晴らしに是非来てください↑↑↑
どんな音楽好きとかそんな雑談にでも(／▽＼)♪

>>689
そうなんですよね
個性を〜となると、安定感ないうたは逆戻りになるだけなんですよね
和尚さん安定してきている印象だったので書いてみましたが、和尚さんでもまだまだなのですね
本人の感覚として、まだすぐブレそうなら我慢時ですよね

そもそもrootは同じだとしてもrouteはそれぞれだってりもしますしね…笑
うん、でも、和尚さんでもまだまだだと聞いて、私はもっと頑張らなきゃって意欲上がりました(≧▽≦)↑↑↑

692 ：たまぴよ ：2018/08/22(水) 22:08:33.71 ID:z+N9TKyg.net

>>690
氷室さんでしょうか？御無沙汰です！

安定感突き詰めると、差って体系的な部分に由来する差だけになる気がします 笑
体系の差って極端に言うと出しやすい音色の差を指しますよね…たぶん
で、それはやっぱり大きくもありますが、
歌い方に安定感を求めると出る音色もある程度限定されるし、歌い方も限定されるしで
結果的に無個性みたいな？
んー、自分で言っててもまとまらず難しい(;´∀｀)

まぁ、こういう心配は自分に置き換えるとずーっと先に考えろな部分なんですが(ﾉ∀`)
無個性も癖になる場合もあるかなとかも思うんですよね
心配性なところあるので、頭の端には入れておこう的に思ってます 笑

693 ：選曲してください：2018/08/24(金) 19:52:06.67 ID:DVFR+00I.net

中高音に入るあたりはなんか鼻の方に力入れると喉声が少しましになった気がする

694 ：Dr. 和尚：2018/08/24(金) 23:38:23.31 ID:wYr92KqY.net

>>690
ほんま暑くてバテるよなぁ；
その自分の声帯でプロの発声でってめっちゃオモロイなｗ
出来れば生で違いを聴き比べたいわ
是非ハイド様に歌ってみてほしいｗ
脳の周波を読み取ってロボットを動かす、てのと逆に脳に指令を出して人間をコントロール出来るようになれば聴けるかなｗ

>>691
ありがとう、でも、プチ単身赴任してからめちゃめちゃ忙しい；
子供にも会いに行けない、、、パパは寂しいぜい；；
まだまだってゆうか、もう見つけたんちゃうん感はあるねんけど
完全に身体に覚えさせてどんなに力んでも破綻しないぐらいにしてからじゃないと、チョロっと個性入れようとしただけですぐ破綻するねんなｗ
もうしばらくは身体に覚えてもらうために歌い込みかな♪

前からめっちゃずっと言うてるけどカラオケでばっかり歌ってたらアカンと思うで
家とかで自分の声がほぼ100％聴こえる状況で感覚を掴んでいかなアカンと思うな
あ、これはたまぴよさんに言うたことじゃなくて、みんなにね
たまぴよさんはよく家で歌ってるから良いと思うｂ
ただ、家でもある程度声を張れるほうがいいとも思うけど

>>693
ちょっと鼻腔共鳴を使い始めたって感じかな
ただ、完全に出来るようになったら、少しマシになった気がする程度じゃなくてめちゃめちゃ楽になるから是非トライしてみて欲しいな〜

695 ：クッキー：2018/08/25(土) 01:46:56.61 ID:+fVv/J+6.net

皆さんちょっと久しぶりです。　たまぴよさんってぴよ丸さんよね？(笑)

喉声脱却に関してなるべく短く語らせて頂きますー。
それだけの目的なら使う言葉は「あー」と「んー」だけでだいぶ掴めるように思います。
胸に手を当てて鼻のてっぺんの骨？に指を当てて響きを確認しながら
目と目の間ぐらいのイメージで声を飛ばして鳴らす感じで
この時「んー」の場合は唇がくすぐったいようだと息漏れになってて。
鼻にちゃんと響いてると全くくすぐったくならないと思います。
これが高音出すのにも繋がっていくと思いますが、長いのでこのへんで終わっときますｗ

696 ：たまぴよ ：2018/08/25(土) 14:17:33.86 ID:8WjcE8Ay.net

>>694 和尚パパさん

スレは来なくても全然！
なんだか暇だって時があって気が向いたら〜
気紛れに会話にスルスルーと入って気紛れに抜けて行ってください 笑
ただし、音源１回はねだられる覚悟で参加ください(*￣∇￣*)
そんななので、本当、どちらでも〜です 笑

プチ単身赴任の忙しさ続いているのですね〜
１さん都内に来たら和尚さんと一緒に皆でカラオケ〜♪を密かに楽しみにしてますが(笑)
皆さん忙しい時期だからお楽しみは後々にとっておく感じですね
夏休みで時間たっぷりは私くらいだなぁ( *´艸｀)

家歌…
私の場合は、元から家で発声する機会の方が多かったですけど、最近は特に家の割合増えてます↑↑
なので、和尚さんのレス見て感触も相まって…このまま頑張ればいいんだなぁ♪と
今の練習の感じに自信が持てました ありがとです！
声張りも可能な限りしていきます↑↑↑
そうそう、カラオケ全然行ってないから、それがどう作用するのか次の機会少しドキドキです

あ、カラオケ行きたくなってきた 笑

697 ：たまぴよ ：2018/08/25(土) 14:27:13.45 ID:8WjcE8Ay.net

>>693
その鼻にいった声を喉下に弾くと低音出たりしませんか〜？
って、低音のお話じゃなかった 笑

その鼻のを鼻裏とキャッチボールさせる感じ混濁させたら、
もっと楽に出せるんじゃないかなぁと思ったりします

>>695 クッキーさん
少し御無沙汰でしたね！
元々「たまご」だったもので、名前合体させてみました(/-＼*)
たまごでも、ぴよ丸でも、好きに呼んでください 笑

高音にも種類ありますよね
私が感じているのはざっくり３種類、
現状、調子が良いときのみ往来可能な感じです 笑
色々な出し方をして、行き来させて、自在に出せるを目指したいものですよね↑↑↑

698 ：たまぴよ ：2018/08/25(土) 21:04:13.99 ID:YwnH2OO1.net

音源ＵＰします

ミルクティー
https://nana-music.com/sounds/041a376b/
感想よろしくお願いします

とにかく、柔らかく優しい歌声欲しい！
消え入るようなファルセット風な聴こえも手に入れたい！
こんな感じで歌ってます

699 ：たまぴよ ：2018/08/25(土) 21:39:20.40 ID:YwnH2OO1.net

すみません>>698
間違えて削除しました<(_ _*)>

３日前の同じ曲あるので、それを貼ります

ミルクティー
https://nana-music.com/sounds/041a42fa/
適当な頃に削除予定です

700 ：のんびり：2018/08/26(日) 06:48:05.62 ID:jqhcxfTR.net

>>676　からあげさん
曲の好みが自分とモロに被ってますw
声を模索してどんどん変わってきてて凄いなぁ〜

あいらぶゆー、儚い感じがいいですねー
途中のフーフーフーはもうちょい息漏れさせるともっと良くなりそうです！

世界、高音の出し方が以前より良くなってると思います！
もうちょい下で響かせたまま鼻に抜けれれば全体的に圧が増しそうな気もします^^

ヘッチャラ、いい声ですねー
これだけ激しく歌っても発声が破綻しないのは凄いです！

701 ：のんびり：2018/08/26(日) 07:05:07.47 ID:jqhcxfTR.net

>>699　ぴよさん
この儚い感じは、出そうと思っても出せない人が多いと思うです。
優しい声というのは元来こういう声を言うのかもしれません。子守歌を歌う時のようなウィスパーボイス。
それがハスキーと組み合わせれば強力な武器になりますね。

息漏れ声は本当に上手くなりましたね^^
ぴよたんは無個性に近付こうとしてるけど、この発声はこれはこれで捨てないでほしいです。
タカラで生歌で披露すれば、いつか絶賛される日が来ます^^

702 ：クラッシュ ：2018/08/26(日) 13:14:30.16 ID:Pz4Tr7Yb.net

>>676
からあげさん
今朝は良いものをたくさん聴かせて頂きありがとうございました
からあげさんとは歌い方が似ていて親近感を勝手に持っています
まだまだ長いカラオケ人生お互い頑張って行きましょう(o^-')b☆
またいつか配信を聴ける日をを楽しみにしています
それでは☆d('-^o)

703 ：選曲してください：2018/08/26(日) 14:12:07.34 ID:7ZAkypBz.net

>>699
発声や声質を工夫するより、まずは致命的な音程の狂いを矯正してほしいですね

704 ：たまぴよ ：2018/08/26(日) 15:22:37.96 ID:n3/uKDVl.net

>>701 のんさん
ウィスパーに分類されるのですね
平和スレでお世話になるようになって、４ヶ月半…
始めの頃に頂いた助言が、ウィスパーぽいの練習してみたら〜的なものでしたー
１さんはじめ、からあげさんからも玉置さんをお薦め頂いたり！
その後も声量の調整のお話は繰返し頂いて、でも色々試しても全然感覚がわからなくて 笑
なので、出来はともかく、ウィスパーとか息漏れ上達と言って貰えるとかなりグッときます(/-＼*)
まったく出来なかった事が出来るようになるって物凄い事ですよね（本当出来なかったので 汗）
始めに頂いた助言の１つが、達成できた事で、自分は頑張れる〜という自信になります
皆さんのお陰です 有難う御座います
大きな進歩とはいえ、まだまだ１歩進んだだけなのですけどね
あー、とても嬉しいです

１さん、和尚さん、からあげさん、５の８７さん、腹式先生、教官さん、ｂｚさん、お茶さん、
他にも皆さん、そしてのんさん本当ありがとです

705 ：たまぴよ ：2018/08/26(日) 15:30:56.74 ID:n3/uKDVl.net

>>701 のんさん
やっぱり無個性ですよね 笑汗
個性はいらないと思っていた時もありましたが、
その時はどうしてそうなるかとかわかってなかったし、
無個性に向かってなかったから軽くそう考えられてたのかも？
安定感のある発声を身に付けるために、一旦は無個性に進む事になりそうですが…
うん、今は前と違って無個性はイヤだなと思います！！
イヤというか、違和感が強いんですよね (/-＼*)
なので、安定感を模索する中でも、後で引き戻せる程度には個性を手離さないで進みたいと思います
その分、牛歩になりそうですが(*￣∇￣*)

706 ：たまぴよ ：2018/08/26(日) 15:36:36.97 ID:n3/uKDVl.net

>>703 聴いてくださり有難う御座います
音程調整ですね…聞き苦しかったようで、すみません
ここは発声改善のスレなので、「発声より音程」は違うと思いますが…
でも、作品として聴くときに音程やリズムはとても気になるところですよね↓↓↓
感想有難う御座いました

707 ：選曲してください：2018/08/26(日) 16:33:26.43 ID:HW6iefKC.net

>>706
少し気になったので「発声と音程」という観点からちょっとだけアドバイスです。
ウィスパーボイスは、安定した発声から生まれる音に呼気を多めに通して気音を混ぜる歌唱法だと思います。

>>699 は、息の量が一定ではなく、かつ喉を締めて響きを悪くすることで漏れた息によってウィスパーにしているように聞こえます。
>>703 さんが言う音程ブレが起こるのは、喉の柔軟性と発声の安定性が確保されていないからだと思います。
音にならない息漏れが多すぎて芸人の鬼奴さんが歌ったみたいになってます。

まずは息漏れのない柔らかい裏声で譜面通り歌えるようになってから、
呼気量を調節してウィスパーボイスを作る、という事をした方が良いと思います。

708 ：選曲してください：2018/08/26(日) 19:00:52.56 ID:FlUHshWz.net

>>692
言いたいことはわかる、わかるぞ
体質の差がないわけないからね
ただ自分も全然トーシローだから基礎も出来てねー癖に10年速いわって感じですわw

709 ：選曲してください：2018/08/26(日) 19:07:45.90 ID:FlUHshWz.net

>>699
こういうのはあまり詳しくないけどスガシカオから入ってみてはどう？
雰囲気は出てると思うけど椿鬼奴感は確かにあるかなぁ
意外と疲れる発声だと思うし間違うとノドにきそうだから難しいとは思いますが
酒でノド潰す裏ワザやればいけそうだけどリスクあるしね…ガンバ

710 ：選曲してください：2018/08/26(日) 19:38:43.81 ID:FlUHshWz.net

>>676
アイラブユー気持ちいいですね、声質もあってると思うし
これで寄せにいくと崩れるならオリジナルを煮詰めていくスタイルでいけばよろしいかと
あまり詳しくないけど尾崎豊も苦しそうに歌うライブverも個性的であのソウルフルな感じ好き

世界はメロ下げ気味の方が雰囲気でるかなぁ
ワンズのこれともっと強くと愛を語るはメロとサビきっちりハマらないとへばるんですよねw
上下の逃がし？を間違えると詰まるんですよね
自分も今度チャレンジしてみよう

711 ：たまぴよ ：2018/08/26(日) 20:14:22.77 ID:z6uNnJoa.net

>>707 聴いてくださり有難う御座います
そして丁寧な助言、どうも有難う御座います
喉は締まってないと思うのですが、自身の体感だからなんとも言えないですよね
あくまで本人比で過去最大に弛んでるだけで、歌唱に足りる状態かは別というか
息漏れをさせてもぐらつかずに安定感出せるように、練習を積み重ねていこうと思います

>>708>>709
聴いてくださり有難う御座います
スガさんお薦めなのですね
しっかり聴いた事がないので、改めて聴いてみたいと思います
ちょと、誤解をされる投稿してしまいすみません<(_ _*)>
私はウィスパーで歌いたいわけではないのですが、息漏らさない歌唱に息漏れを混ぜたいのです
皆さんが普通にされているソレが、まーったく息漏れ出来なかったので 汗
あ、>>707さんも書いてますが鬼さんのは全然わからなくて…悪い例的なものですよね？
時間が出来たら確認してみます

まったくできないので、最近はひたすら息漏れに重点を置いて練習していました
０がちょとでも出来るようになるのは楽しんで歌えるものの、
仰る通り息漏れの練習していると喉の負担はかなり大きいですよね
息漏れ重点にするのはこの辺にして、他の足りないものと併せて調整していこうと思います

最後のガンバ〜も嬉しいです
有難う御座いました

712 ：Dr. 和尚：2018/08/27(月) 00:36:16.07 ID:chJlcfcC.net

>>696
ほい〜、また落ち着いたら参加させてもらうわ〜ｂ
ほんま1さんおらんくなっちゃったなぁ；
まぁ、平和スレのオフを企画してみてもいいかもやね〜♪
>>699
おぉ、良いウィスパーやん！
ほんまに囁いてる感じでちょっとシャガレてるのも好きやわ〜♪
音程を指摘されてたけど、オレはリズムのほうが気になるかな
ゆったりとしたリズムやけど細かい2拍3連とかがあるから、その辺もしっかりと取れればいいな
あと、声を出してないとこもちゃんとリズムを取り続けて次の出だしをしっかり合わせる
こうゆうリズム楽器がないオケで歌うのって難しいよな〜；
いやほんま、良い声やからこの辺をカチっと出来たらめっちゃ聴いてて気持ちいい感じになると思うで♪

713 ：選曲してください：2018/08/27(月) 01:53:22.02 ID:KsQQgGPv.net

マジレスすると発声が悪いほぼ8割の原因は腹式呼吸ができてないだけ。
初歩的なことをいうならまずリラックスして舌先を下の前歯の後ろにつける。
下顎を引く、喉が圧迫されてる感じがしたら引きすぎ。
その状態で鼻と口から息を吸う、正しく腹に空気がたまれば背中のほうがぐぐーっとしたにおりるはず。
逆に前側は少し上に上がる、この一連の連動がまずチェストの支え。

714 ：選曲してください：2018/08/27(月) 02:01:36.71 ID:KsQQgGPv.net

この状態で息を吐くと恐ろしく空気が漏れる。
それを今度は下顎を力まず固定したまま、一番奥の根元の少し上の部分を閉鎖して逃さないようにしてやる。
その下顎の奥から音を出すために上と下をせわしなく稼働させてやる、これが正しい発声。

715 ：選曲してください：2018/08/27(月) 02:12:32.90 ID:KsQQgGPv.net

閉鎖ってだとかエッジがどうとか裏声アプローチだとか難しく考えすぎて雁字搦めになってる人が多い。
正しい呼吸法で横隔膜を下げてやってチェストを支える土台がかたまれば、そこで発声する為に自然と声帯閉鎖にたどり着くから。
仰向けで発声したり身体を少しくの字にしてもいいよ、とにかく腹式呼吸の感覚をつかもう。

716 ：のんびり：2018/08/27(月) 15:47:48.03 ID:3EHH06ij.net

>>715
横隔膜を下げて支えるというの同感ですね、
息を吐きすぎないようコントロールするのも、下げた支えだと思います^^

717 ：選曲してください：2018/08/27(月) 17:09:11.18 ID:f+mhVed/.net

ミドルボイスが全然分からなくて来ました。
判断をお願いします。
もしミドルボイスだったら、もっと綺麗に出すにはどうすればいいか教えてくれると嬉しいです！

ラブストーリーは突然に
http://fast-uploader.com/file/7090912783096/

718 ：選曲してください：2018/08/27(月) 22:27:10.53 ID:hqGMwBGM.net

ただの裏声ですね
まだミドル云々は置いといて根本的なとこから見直したほうがいいかもです
裏声オンリーのこの音源だけじゃアドバイスは難しい

719 ：選曲してください：2018/08/27(月) 22:58:54.20 ID:jntTFoKG.net

>>718
やはり違いましたか……
ありがとうございます！

これ本当に途中からなのですが、ハナミズキです。
中音域の発声も違うのでしょうか……
http://fast-uploader.com/file/7090933738350/

720 ：選曲してください：2018/08/27(月) 23:07:11.56 ID:zB7+CMxG.net

2:57あたりの「この星空を覆い尽くす時まで」の"覆い"の部分が安定しません
http://fast-uploader.com/file/7090933751867/

この部分だけ呼気多めでファルセットっぽく出せば安定しますが他のサビ部分と差が目立つので出来ればしたくないです
喉が閉まってるのは分かるのですがこの場合どういう練習をすればいいのでしょうか
よろしくお願いします

721 ：たまぴよ ：2018/08/28(火) 11:25:09.63 ID:J4KD+PAW.net

>>712 和尚さん
良いウィスパー…和尚さんにこんな風に言って頂けるなんて感無量です！！！
これが、４月の時点でなら自分をうーんと誉められたなぁ…うん(/-＼*)
あー、でも嬉しいです

リズムの件もありがとです
ＵＡさんに限らずですが、こちら系の方の楽曲は特にリズムが心地よいですよね
カチッとはまってたり、よく聞くと絶妙なズレとかもあって、めちゃ格好良い(≧▽≦)↑↑↑
リズム楽器入ってないと難しいはそうなのですが、
こういった方たちはライブで逆にリズムを作っていったりとかもしていて…
あー！格好いいなぁ↑↑↑
あ、お話ズレちゃいました(/-＼*)

４月に頂いた初めての課題、clearできたようで、１歩前進！！
とてもとても嬉しいです
今後も１つずつ問題点を改善していきたいと思います
平和に楽しく発声改善！！笑

あー、１さんの歌声も早く聴きたいなぁ…
１さん、早く戻ってきて誉めてくださーいヾ(・o・*)シ

722 ：Dr. 和尚：2018/08/28(火) 20:35:55.90 ID:A24w6La0.net

>>717
柔らかく出してるのと高いとこは裏声でってのを行き来してる感じやね

>>719
ん〜、これぐらいの高さやとわかりにくいなぁ
でも良い声やねｗ

>>720
高い声しっかり出てるや〜ん
そこの1番高い音ってサビの出だしの1番高い音と一緒やのにね
自分の中で「高い」ってイメージ持ってて力んじゃうんちゃうかな？

http://zenryokudeikuka.me.land.to/FLASHxPIANO_EX.html
こうゆうフラッシュでキーボードを鍵盤代わりに音を出せるのがあるから、メロディーを弾いてみたらどうやろ
サビの出だしのしっかり出せてるとこと同じ音やん、って理解出来たらサクッと出るようになるんちゃうかなｗ

>>721
まぁ、音程もリズムも歌って音楽を奏でるためには重要なことやから平行して頑張っていこう！
字は綺麗になったけど真っ直ぐ書けてなかったり大きさがバラバラやったり、みたいな感じかなｗ

723 ：選曲してください：2018/08/29(水) 00:13:03.85 ID:DkULRS74.net

>>720
普段の話声が高そうな声質ですねー。

この曲の最高音hiA#は、ほとんどが子音の破裂音(バ行とかガ行とか)の呼気圧を支えにして出してます。
「この星空を覆い尽くす&#12316;」の部分は、「この星空【をーっ】」の部分で呼気圧(喉の緊張)が一旦抜けてしまうので、
その後の子音の支えが無い「【お】おい尽くす&#12316;」が安定しないのだと思います。
同じ「お」の最高音が出てくる2番サビ「ただ追いかけて&#12316;」の部分が歌えてるのは、
「ただ」で喉の緊張が保たれた状態(支えが作られた態)のまま「お」の音に繋がってるからだと思います。

なので、「この星空を」から「覆い尽くす」に繋ぐ時に、「星空【をー】」で息をあまり吐ききらず、
喉の緊張を保ったまま次の「お」の音を出すように意識すると出しやすいと思います。

それでもダメなら、「覆い」の部分を「おーい」ではなく「ぅおーい」という感じで
「お」の音を出す前に「ぅ」の口をつくり、唇は閉じ気味、かつ喉の奥を開くことで、少し喉の緊張を高めてやると良いと思います。
その後の歌詞の「燃やし尽くす」は歌えてるので、「燃やし」と同じ意識で「も」と唇を付けずに「ぅお」とする感じです。

724 ：選曲してください：2018/08/29(水) 04:48:57.70 ID:fGOisNzk.net

>>722
こういうキーボードで音確認しながら練習ってやったことなかったです
今回に限らず歌い出しの一音が特に音程弱いんで一発で音出せるように練習しないといけないですね…

>>723
うわー！めっちゃ丁寧にありがとうございます！
一言一句具体的な解説に反論の余地なく完全に納得しました
hiA#の割に歌いやすく感じたのも最高音に破裂音が多くてゴリ押ししやすい為なんですね
口ずさんだ感じ「ぅお」の方が個人的に好みかもしれないですが教えていただいた二通りの改善策試してみます
自分は音楽知識とか全く無いので今回の考え方ってすごく目から鱗でした他の歌で詰まってるところもこういう視点から見直したいです
プロはこういうことを歌詞分全部解析してるのかなぁ

725 ：選曲してください：2018/08/29(水) 11:18:35.14 ID:DkULRS74.net

>>724
「それでもダメなら」とは書きましたが、別に両方実行しても良いと思いますｗ
この曲に関しては、女性が歌ってる原曲verより、男性が歌ってる遠藤正明カバーverの方が参考になるかもです。

ついでなのでもう少し補足しておくと、最高音hiA#の部分でガ行やバ行のような破裂音が無いもので、
「走り続ける」のようにハ行で発音する部分については、「ベルヌーイ効果」という
息を勢い良く多めに吐くと声帯が閉じる作用が働いているので、「お」よりは出しやすい音になってます。
ちなみに歌い出しだけではなく、高音部分全てをこのベルヌーイ効果に頼って歌おうとするのがいわゆる息を吐きすぎた張り上げ歌唱です。

プロ歌手のメイキング映像(収録風景)とか見ると、歌詞のフレーズごとにどう歌うか細かく練って収録されてますね。
最近だと、ボイストレーナーの人がYoutubeにカラオケ上位曲の歌い方指導動画を上げてたりするので、
そういうのを見てみると他の曲を歌う時の参考にもなるかもしれません。
最近だと「Lemon」、少し前だと「ひまわりの約束」とかで探すと結構出てきます。

726 ：選曲してください：2018/08/29(水) 19:42:46.03 ID:PSbANhwj.net

喉を開いて歌おうとすると逆に喉が痛くなるんだが
これはやり方を間違ってるんだろうか、それとも通過点なんだろうか

実際見なきゃわかんないかｗ

727 ：選曲してください：2018/08/30(木) 00:57:10.46 ID:R1av/wyk.net

力を使って喉を開こうとすると逆効果になりやすいね
どちらと言えば力を抜いた結果喉が開いたり歌うのに必要な力を入れた結果喉が固定されたとかそういう状態がいい
喉に軽い違和感とかじゃなく痛くなったり枯れたりしたらまず間違ってる

728 ：選曲してください：2018/08/30(木) 08:30:26.59 ID:IbOUxHUj.net

喉を開くって言っても上下に開くのか左右に開くのか前後に開くのか色々あるからね

729 ：からあげ：2018/09/01(土) 13:34:11.40 ID:9ZBtyADk.net

遅レスですみません

>>688　たまさん　おつです！
いつも配信のコメントありがとうございます。
おかげで楽しさ倍増にてカラオケを満喫させていただけてます！

響きのバランスはだいぶ安定してきました。フォームによって出る質が違うので取捨選択に迷います。
また感想くださいね。配信も、タイミング合うときはおつきあいくださればうれしいです。

>>689　おしょさんおつです！
I LOVE YOU、ありがとうございます。世界が、はあの時点でベスト歌唱です。
完全閉じ込め、スイッチが入る感じでできる時ありますが、まだコントロールできないですわ。
チャラ〜、は大好きなんで早く覚えようと思います。目下、練習中ですまたUPりますね！

>>700　のんびりさんおつです！
声の基本の響き、バランスは定まってきたような今日この頃です。フォームによって何段階か質が変わるのがわかってきました。
発声の面だけでいうと、このあたりの取捨選択とそのフォームごとのバランスを崩さずに安定させることが次の課題のように思います。
いつも感想いただきありがたいです。またよろしくお願いいたします。
のんびりさんの歌もまた聴かせてくださいな。

>>702　クラッシュコノヤローさんおつです（謝）
まだあのタイミングは聞いてくれてると信じての「ダンカンコノヤロー」に寄せての「クラッシュコノヤロー」でした笑
拾っていただきありがとうございました！
いつも配信コメントありがとうございます。配信スレのジジイリスナー担当として懐メロを垂れ流してまいります。
またよろしくお願いします！

>>710さんおつです！
感想ありがとうございます！
アイラブユー、尾崎っぽくは歌えなくて、おっしゃるようにオリジナルを煮詰めていく感じになりそうです。
世界、上と下のバランスがまだ偏りがありますね。私も、自分で聴いてみてもう少し下のポジションがベストのように思います。
またぜひ音源上げてくださいね！

730 ：からあげ：2018/09/01(土) 13:55:30.73 ID:b3hKeq9O.net

同じ、8/30に、それぞれフォームを変えて録った音源です。
（前寄り）は配信前に歌ってたやつで、（後ろ寄り）は配信で歌ったものです。
（前寄り）は顔の前で音作ってるイメージで、（後ろ寄り）は鼻の下の内側あたりで音作ってるイメージです。
私としては、この（前寄り）と（後ろ寄り）のまだ中間がほしい。と思い模索中です。
どうでしょうか。

離したくはない（前寄り）　/　T-BOLAN
http://fast-uploader.com/file/7091332657227/

離したくはない（後ろ寄り）　/　T-BOLAN
http://fast-uploader.com/file/7091332727835/

731 ：選曲してください：2018/09/01(土) 15:12:28.70 ID:eKwcPcpH.net

>>730
その2つの中間って具体的にどんな感じのイメージとかあるんです？

732 ：選曲してください：2018/09/01(土) 20:06:34.43 ID:6bJGTLns.net

>>730
前寄りのそれは中間を探るための手段としてやってみたパターンですよね？
上だけ聞いたらふざけてるのかってなりますがw
中間の塩梅が難しいですよね


個人的な意見としては後ろ寄りのこれぐらい魂こもってる歌唱法が好きだなぁ
大友康平が言ってた歌手の喉は投手の肘と同じってやつで使っていくと柔らかくなってしなるようになり球が速くなるけど勤続疲労で最後はプツンと靱帯が切れると…
鍛えて歌が上手くなるが最後には寿命があると

発声が多少悪くても魅力的な所はありますよね
今のマックスのソレでキレてる今にしか出せない声を大事にしたい、まろやかさに逃げたくはないというか
なんのアドバイスにもなってないなw

733 ：選曲してください：2018/09/01(土) 20:21:50.86 ID:6bJGTLns.net

T-BOLANの森友さん？も癖あると思うんですけどそれをソフトにするとしたらイメージをワンズの上杉さんイメージでいってみてはどうでしょうか？
森友、上杉、つんくは三兄弟な感じw
こんなアドバイスしかできなくてすんません

734 ：からあげ：2018/09/01(土) 22:15:46.80 ID:WkrqNFPP.net

>>731
（前寄り）は投げっぱなしな感じ、糸の切れた凧を見送る感じで軽過ぎて自分の好みではないけれど、
響きのバランス的には好きなところもあってその響きは残したい。
全体的に好きなのは（後ろ寄り）の方で、こっちのが立体感あって広がりも感じるけれど、
ボワっとし過ぎで物足りない。もちっとカチッとしたい。
原曲はもっとはっきりエッジが立ってて声の輪郭がハッキリしてるんですよね。
ただ、原曲ほどカチッとはしたくはないんです。でもあと少しハッキリはさせたくて、
それがこの（前寄り）と（後ろ寄り）の間にあるように思うんですが、うーん。
ちょっと何言ってるか分からなくなってきたけどw
原曲に寄せようとすると自分の好きな響きが出せなくなるので、
寄せつつ響きも出したい、っていう希望ですね。

735 ：からあげ：2018/09/01(土) 22:39:21.69 ID:WkrqNFPP.net

>>732
>>733
ああ、おっしゃってることよくわかります。
誰が聴いても「からあげ」が歌ってるってわかってもらえる方向でまとめていきたい。
好き嫌いは別にしてですよw
最近の、少しシャープなハスキー系の発声バランスが私の固有の響きなんだと思うんで、
これは生かしたまま、丁寧に破綻しないようにまとめていきたいと思っています。
森友さんからのつんくさんは、ですよねー
ただ個人的にはあのエッジ感は好みではないですねw
上杉さんは、私は少し系統が違うように思い、ライトな稲葉さんの雰囲気を感じます。
手本としてはそうですね、上杉さんが一番好きで真似したいボーカルさんです。
大友康平さん好きです。現状、一番寄っていってるの大友さんかもw
めちゃめちゃ上手いわけじゃないのに、また聴きたいって言われるようなカラオケ好きジジイになりたいですわ

736 ：選曲してください：2018/09/02(日) 01:56:42.98 ID:Mei/KiY7.net

>>730 聞いた率直な感想としては後ろ寄りの方も普通に前寄りの発声に聞こえます
同じポジションでただ強くしただけのような

737 ：選曲してください：2018/09/02(日) 09:38:35.28 ID:oZ39YerA.net

じぶんも率直に言うと、どちらも小手先で違い見せてるだけで、個性どうこう言う前の通しで聞きたいとは全く思わない声

738 ：選曲してください：2018/09/02(日) 09:46:39.88 ID:k345yf8A.net

>>730
こんにちはー、こんばんはー
結構前からからあげさんの音源聴かせて頂いてますが、自分的には裏よりが凄い良いと思いました！
でも、さらに裏よりの後ろ上のポジションで歌う訓練して、そこのポジションから下の低音も出す感覚が見つかると、からあげさんの言うボヤけない発声も出せる
自分も練習中ですが、この様に思いますた！

739 ：選曲してください：2018/09/02(日) 13:43:45.75 ID:oZ39YerA.net

なんか書きすぎました。すみませんでした。

740 ：731：2018/09/02(日) 17:30:41.12 ID:eB1HiQ6W.net

>>734
詳しくありがとうございますー。

>>730 の「後ろ寄りver」に関してですが、1番サビと2番サビで響きが変わってるのわかりますかね？
1番サビは後ろ寄りに引っ張ってますけど、2番サビ以降は前寄りに変わってしまってます。
>>736 さんなどが「同じポジションでただ強くしただけ」と言ってるのもそのせいですね。
それぞれ音を歪ませてる場所が違うのですが、どちらの歌い方が好ましいとかありますかね。

他にももう少し詳しくお話出来ますけど、結構長い上に少し厳しい表現になるかもなので、
必要があればおっしゃってください（などとワンクッション置いてみる）。

741 ：Dr. 和尚：2018/09/02(日) 18:09:15.38 ID:UnsVrsET.net

>>726
歌ってる最中に痛くなんのかな？
後で筋肉痛的に痛くなるんやったら、今まで使ってなかった筋肉やろうからあり得ると思うけど

>>730
上は前のイメージ過ぎるんかちょっと志村っちゃってるな；
下も（後ろ寄り）っつっても「鼻の下の内側」ってけっこう前めなほうやと思うけどｗ
そこらへんで細かく探ってるってことなんかな
断然下のほうが良いかな、良い声になってきたな〜♪
からあげさんのシャガれ具合好きやわ〜

742 ：選曲してください：2018/09/02(日) 19:30:19.84 ID:Skx7POEx.net

>>730
後ろ寄りだとかそんなのゴチャゴチャ言うようなレベルの発声じゃないと思う。
空間録音なのもあるだろけど、聴いてて気持ちよさも魅力も全くないごく普通のそのへんにいる歌唱。

743 ：選曲してください：2018/09/02(日) 20:45:01.86 ID:A+LgzVVP.net

からあげ燃料投下で炎上
久々にスレが加速
賑やかでよろしい

744 ：選曲してください：2018/09/02(日) 21:11:34.73 ID:ZQf8JdTG.net

その前にいくつかうpした人が埋もれて可愛そう

745 ：選曲してください：2018/09/02(日) 22:30:05.60 ID:gW4KcFeo.net

平和にってスレなんやからもうちょいオブラートに包もうぜぇ
なぁなぁのなれ合いになるのは嫌やけど必要以上にけなさなくてええやん

746 ：選曲してください：2018/09/02(日) 22:39:00.05 ID:ZQf8JdTG.net

もう結構馴れ合い入ってると思うYO！

747 ：選曲してください：2018/09/06(木) 02:03:21.22 ID:q4iDJ+Jh.net

こちらに以前何度かアドバイスいただいた者です。
以前は、小野正利など高音の歌でヘッドなどのご指導をいただきましたので、今回は比較的低音の歌を上げさせていただきました。
特に以下について意識して歌っているので、感想いただけるとありがたいです。

・声帯の閉鎖
・低音部分と高音部分で発声が極端に変割らないようにする
・歌詞が伝わるよう日本語を意識する
・曲に合わせて若干声を作っているが、やり過ぎてキモくならないようにする


BUMP OF CHICKEN ray
http://fast-uploader.com/file/7091717134485/

SEKAI NO OWARI RAIN
http://fast-uploader.com/file/7091717181549/

徳永英明 レイニーブルー
http://fast-uploader.com/file/7091717246529/

748 ：のんびり：2018/09/06(木) 13:33:47.90 ID:lBri2eqG.net

>>717　からあげさん
前寄り・後ろ寄りの件ですが、
裏声寄り＝後ろ寄りというイメージで話される方が多いと思います。
そういう感覚で言うと、両方とも前寄りですかね。
鳴らしてる場所のイメージとは若干ニュアンスが違うので難しいですね^^;

音源についてですが、下の音源は後ろというより下から鳴らしてる感じで良いと思います^^
声を下で作るというイメージを持つと良いかもしれません^^

749 ：のんびり：2018/09/06(木) 22:46:37.31 ID:G0zEh5DM.net

>>747
こちらでも聴かせてもらいますー

・声帯の閉鎖
→十分閉鎖されてると思います^^

・低音部分と高音部分で発声が極端に変割らないようにする
→全然良いと思います。換声点付近で若干裏返り気味の所がたまにありますが、脱力の弊害かなと思うので少しの匙加減で良くなりそうです。

・歌詞が伝わるよう日本語を意識する
→はっきりと発音されてて歌詞が聞きやすいです^^

・曲に合わせて若干声を作っているが、やり過ぎてキモくならないようにする
→やり過ぎではないですが、こういった声作りは好みが分かれやすいので一緒にカラオケ行く人の様子見でしょうねw
特に河村隆一系の歌い回しは気をつけたほうがいいです。
曲の雰囲気で色々出せるなら、歌唱としては十分魅力なので、こういう匿名の場所で色々試されると良いと思います^^

750 ：選曲してください：2018/09/07(金) 23:38:50.44 ID:5ZSymyH7.net

>>747 レイニーブルー聞きました。のんびりさんとほぼ同じ感想になってしまうけど
たまに出る河村隆一感が邪魔だということ以外はかなり丁寧だし上手だと思いましたよ

751 ：Dr. 和尚：2018/09/07(金) 23:50:01.90 ID:4IRFxbCG.net

>>747
率直な感想を言うと、よくその発声でその高さをその感じで出せるな〜って感じｗ
元々持ってるポテンシャルは相当高いと思うわ
出せるが故に遠回りするかもやね〜

752 ：選曲してください：2018/09/08(土) 01:43:50.07 ID:NGp+KGZY.net

人を見下したようなため口で偉そうな言い方は平和を乱すんじゃないのかい？

753 ：からあげ：2018/09/08(土) 10:34:21.80 ID:NOUqAo+t.net

>>736さん
かなり微妙に違うところに息を通してる感覚だったんですが
それほど差がないならもっと大きく位置を変えて試してみるなどしてみます。感想ありがとうございました！

>>737さん
すみませんでした。

>>738さん
裏寄りで後ろ上のポジションの理想の位置、なんかすごくよくわかる気がします。
今回の音源は本当に口先付近だけで音作ってるイメージだったので、またガラッと変えて後ろ上イメージの軟口蓋付近で歌ってみたりもしてます。
練習頑張ってくださいね。また感想ください。ありがとうございました！

>>740さん
建設的なコメントありがとうございます。うれしいです。
まさに、2番サビは筋力的にしんどくなって楽な方（裏声方向）へ逃げぎみの発声になってます。
好みは後ろ寄りverですが、と言ってもかなり前で音作る中での微妙な後ろ寄りって意味での今回の音源なので、
実際はもっと後ろ、軟口蓋あたりで音作ってそこから少し上で少しだけ引っ掛けてエッジ感出す、みたいなのが理想です。
で、余韻は鼻の下あたりで作りたい。イメージ話なので食い違い出てくると思いますけど自分の感覚ではそんな想像をしています。
もし、コメご覧になってましたら詳しい話聞かせてください。厳しい表現には慣れてますので大丈夫です！

754 ：からあげ：2018/09/08(土) 10:34:42.32 ID:NOUqAo+t.net

>>741　おしょさんおつです
かなり前での位置においての前寄り、後ろ寄りの話でややこしい表現だったかなと反省してます。
で、そうなんです、かなり前の方での微妙な（1ｃｍくらいの前後のイメージ）位置探り音源でした。
その日のコンディションによってシャガれ過ぎの時があるので困りものではありますｗ　まだまだいろいろ探っていきますわー

>>742さん
すみませんでした。

>>748　のんびりさんおつです
どっち寄りとかの抽象的な表現で失敗しました。うまく伝わらないですよね。裏声寄りで鼻の前でとか、地声寄りで口の中の前の方とか、
具体的な言葉で伝えていくべきだと思いました。下で音の基本を作ってっていうのは忘れないようにしていきたいです。
またよろしくお願いします！

755 ：からあげ：2018/09/08(土) 11:30:07.14 ID:O7ljVL6e.net

昨年12月からこのスレにお世話になって、毎週音源に感想・アドバイスもらい本当にありがたい限りです。
いただいた感想・アドバイスのおかげで発声改善が進んでいるのは間違いないです。感謝しております。
1年を区切りにして今年の12月まで、このスタイルで週一音源UP続けて発声改善続けていこうと思います。

ということで今週もいろんな感想やアドバイスよろしくお願いします。

今回のは、胸骨を下に引き下げる意識、軟口蓋の上にたくさん息を通す意識、鼻腔の少し上に引っ掛けてエッジを出す意識、
基本的にこの3点を重点にして歌いました。

BELOVED　/　GLAY
http://fast-uploader.com/file/7091928484457/

Tomorrow never knows　/　Mr.Children
http://fast-uploader.com/file/7091928767992/

756 ：選曲してください：2018/09/08(土) 15:15:33.53 ID:1sfqMGNx.net

毎回違うテーマで練習熱心なのはいいけども
出来てないままどんどん他のテーマに移ってては結局何も変わらないんじゃないかこのままじゃ

757 ：ノンジャンル：2018/09/08(土) 17:00:28.24 ID:nJSIaceR.net

>>639
いいね!俺も最近テクニック嫌いになった!抑揚とかわけわからん

758 ：選曲してください：2018/09/08(土) 18:49:50.42 ID:Vysrhk1Y.net

>>755
これまでの流れは見てませんが、
とりあえず音域が辛くてコントロールできなくなってるので、音域にあった歌を上げたほうがアドバイスしやすいかと。
気になった点は語尾がちょっと曖昧ですね。途端にボリューム落ちたり。
細かい技術よりもアカペラでゆっくり歌ってみては？
ごまかしが効かないので上達しますよ。

759 ：選曲してください：2018/09/08(土) 19:49:28.54 ID:3KWInZZM.net

>>755
これが最新の音源か
昨年12月の音源聞きたいな
発声改善がどう間違いなく進んだか見てみたい。

760 ：Dr. 和尚：2018/09/09(日) 00:23:12.15 ID:V83UsyXR.net

>>755
これぐらいのキーやとちょっとキツいねぇ；
1さん風に言うともっとリリースせなアカンねやろなぁ
ミスチルのほうがリリース出来てて良い感じかな♪
シャガレ声がちょっと心配になってきたな。。。

>>759
いやほんま、からあげさんめっちゃ上手くなってると思うでｂ


うぅ、今カラオケ行くかもう寝てしまって明日行くかめっちゃ迷ってる。。。ｗ

761 ：747：2018/09/09(日) 00:28:14.89 ID:/cnHgE1r.net

>>749
のんびりさん
丁寧にレスいただきありがとうございます！
実力の確かな方から評価いただくと励みになります。
河村隆一は好物なので、無意識に顔を出しているのかしれません。それは危険ですね^_^;


>>750
もったいないお言葉ありがとうございます！
今度河村隆一全開の音源も上げてみます^_^


>>751
Dr. 和尚さん
毎度聞いていただきありがとうございます！
ポテンシャルについては甚だ疑問ですが、少しずつでも改善できればと思います。

762 ：タンボイーーン先生：2018/09/09(日) 14:39:14.12 ID:ehHYoKv3.net

>>755
きつい音域を練習するのもいいけど、
それ以上に楽な音域の曲も練習してる？
楽に歌えるときの発声を基本としたうえで、きつい曲に挑戦するという図式ならいけど、
最初からきつい曲ばかり歌ってたらそれが癖になって戻れなくなるお。

763 ：選曲してください：2018/09/09(日) 15:52:56.58 ID:hkoLa9R0.net

発声改善は単音とスケール、また低いゆっくりロングトーン多め曲でビブラート０になるように発声
または決めたフレーズだけビブラートする練習
高音は自分の最高音+1位にキー調整した曲
最近のJ-popは人前で歌うために練習
こんなとこかな

764 ：タンボイーーン先生：2018/09/09(日) 16:22:46.97 ID:ehHYoKv3.net

>>763
めちゃくちゃ練習熱心ww
いい感じのメニューだお。

765 ：Dr. 和尚：2018/09/09(日) 19:01:01.37 ID:V83UsyXR.net

カラオケ行ってきた〜♪
久しぶりに一人でゆっくり考えながら歌った気がするなぁｗ

発声は相変わらず鼻腔！！
今日は前よりも裏寄りで出せた気がするな
毎日風呂に浸かりながら曲流して小声で歌ってて、そのイメージをカラオケでも思い出しながら歌えたのが良かったかなｗ

ＧＬＡＹいっぱい歌ってきたで〜、敢えてメジャーどころ以外でｗ

月に祈る
http://fast-uploader.com/file/7092041833979/

誘惑
http://fast-uploader.com/file/7092042250040/

彼女のModern
http://fast-uploader.com/file/7092042282669/


↓これが全然ムリムリやってんけど、だいぶ裏寄りで出せるようになってきて近づいてきたかな〜
（Ｃメロのファルセットで息多めに漏らすと崩れ去って戻って来れんくなるｗｗ）
林部智史　−　あいたい
http://fast-uploader.com/file/7092042324737/


↓この辺が前は力まんと出せんかってんけど、かなり楽に出せるようになってきたな♪
井上陽水　−　少年時代
http://fast-uploader.com/file/7092042641669/

上弦の月（ボカロ）
http://fast-uploader.com/file/7092042685742/

766 ：タンボイーーン先生：2018/09/09(日) 19:16:26.68 ID:ehHYoKv3.net

>>765
余裕のある音域は柔らかくは発声できてると思う。
さらにそこから柔らかさ＋「響きでの抑揚」を加えて滑らかに歌えるようになると
見違えるようになると思う。

767 ：Dr. 和尚：2018/09/09(日) 19:32:19.36 ID:V83UsyXR.net

>>766
感想ありがとう♪
最近、響かせれるとこ目一杯響かしてたらアカンなってのがわかってきたわｗ
出来るだけ出し惜しみして全体のバランスを考えていかなやな
メロがガナリでサビがクリーンとかがめちゃ難しい；
プロの人達はＰＡさんがその辺全部上手いことやってくれるんかな〜

768 ：タンボイーーン先生：2018/09/09(日) 19:40:39.69 ID:ehHYoKv3.net

今は機械で声質なんてなんとでもなるから、いじってる場合もあるわな。
もちろん両方できる人もいるだろうけど。

769 ：Dr. 和尚：2018/09/09(日) 20:25:11.03 ID:V83UsyXR.net

いや、コンプ・リミッターがガッツリ効いて周波数上手いことしてくれてたらなんとでもなるｗ

770 ：Dr. 和尚：2018/09/09(日) 20:27:42.92 ID:V83UsyXR.net

いや、の後の「ほんま」が抜けた

771 ：びぎん：2018/09/09(日) 23:46:41.41 ID:3f3cbG4K.net

お久しぶりです。
BUMP OF CHICKENのsailing day、歌ってきました。
実はこの曲以前もあげたことがあるのですが、成長できてるのか、以前の分もあげます。
個人的には下手になってる気もしますが、以前のはエコーに頼りすぎてる感があります。今回のはエコー0です。
ご意見お待ちしています。

今回
http://fast-uploader.com/file/7092059569065/

前回（5月）
http://fast-uploader.com/file/7092059595051/

772 ：タンボイーーン先生：2018/09/10(月) 01:28:50.14 ID:E2r9BC2+.net

>>771
環境のせいもあるだろうけど、今回のほうがくっきり声が聞こえていいと思う。
気になったカツゼツも今回のほうが良くなってると思う。
でもまだカツゼツとリズムでふわふわしてる感じがするから
リズムに、カチっと言葉をはめて歌うように意識すればいいかも。

773 ：びぎん：2018/09/10(月) 02:06:48.88 ID:9iMdWl/P.net

タンボイーーン先生、ありがとうございます。ふわふわしてるけど、前よりマシとのことでありがとうございます。
今回一番気を付けたのが声帯閉鎖なんです。
できてるかは分かりませんが、ようやくコツを掴んだ気になったもので。

もう一つだけ、白い恋人達をあげさせて下さい。以前より閉鎖ができてたら嬉しいです。

白い恋人達
今回
http://fast-uploader.com/file/7092068120344/
前回（6月）
http://fast-uploader.com/file/7092068148575/

774 ：びぎん：2018/09/10(月) 02:19:45.24 ID:9iMdWl/P.net

聴き直して分かるのですが、今回のは2曲とも、音程が微妙に外れてますね(苦
気持ち悪い感じですみません、発声メインでご意見頂ければと思います。

775 ：選曲してください：2018/09/10(月) 03:05:14.14 ID:KkpZTHoY.net

>>773
下手なままで代わり映えしない
と言うか、その発声の仕方になんのメリットがあるの？
全然魅力もクソもないよ

776 ：びぎん：2018/09/10(月) 03:09:59.98 ID:9iMdWl/P.net

775さん
正直な感想ありがとうございます。ストレートですがめちゃくちゃ有り難いです。

発声についてですが、その発声の仕方、とはどのような？
自分の発声の良し悪しが分からないレベルなんです。
（レス早いですが、たまたま開いてみただけです）

777 ：選曲してください：2018/09/10(月) 03:53:04.61 ID:KkpZTHoY.net

口の中で声をこね回してるだけに聴こえる
音程の不安定さも気になるが、もっと歌詞を正確に一言一句大切に発音することに注力してほしい
何を言ってるか分からないよ

778 ：選曲してください：2018/09/10(月) 08:09:19.59 ID:H2+zSv1h.net

>>773
声帯閉鎖とかいう段階じゃないですね。
原曲通りまず歌えるようになりましょ。

779 ：びぎん：2018/09/10(月) 10:11:19.96 ID:hGi637Jo.net

>>777
Oh...
滑舌、かなり気を付けたつもりなのですが、ひどいのですね。精進します。
ありがとうございます。

>>778
選曲ミスりましたね。
あくまで閉鎖が出来てるか気になってあげたので、原曲っぽく歌えてる別の曲をあげれば良かったです。

780 ：選曲してください：2018/09/10(月) 10:43:15.14 ID:+A2ZJnwD.net

多分何もせずにひたすら歌ってるだけでしょ
このままじゃ何も変わらないと思うよ

781 ：タンボイーーン先生：2018/09/10(月) 11:55:05.57 ID:cFcLcUl9.net

まずはゆっくりめの歌を滑舌意識して歌って、
確認しながら徐々に速い曲も歌っていけばいいと思う。

782 ：選曲してください：2018/09/10(月) 12:14:37.94 ID:8I1772zK.net

どんなに滑舌の練習しても舌が長いとか歯並びが悪いとかどうしようもない場合もあるけど
そうでない場合はやはり練習不足

783 ：開祖おっさん：2018/09/10(月) 12:24:21.17 ID:cif4eCXp.net

>>773
ほとんど舌先口先で歌ってるように感じます、多分発声が良くなれば滑舌その他もかなり改善されると思います。

784 ：びぎん：2018/09/10(月) 12:52:36.85 ID:hGi637Jo.net

皆さんありがとうございます。
どうすれば滑舌、発声が良くなるのか、、地味な練習ですよね。ゆっくりした曲からやっていってみます。

ところで、自分は滑舌の問題だけでなく、あまり歌詞に感情のこもらないのっぺり歌唱だと思ってるのですが、
どの曲も出だしから、かなり大声で、終始同じトーンの大声で歌ってしまっています。
それも原因にあるのでしょうか？

785 ：タンボイーーン先生：2018/09/10(月) 13:15:18.64 ID:cFcLcUl9.net

腹式呼吸を使えていないのかも。

786 ：選曲してください：2018/09/10(月) 13:15:19.55 ID:Sxvx80lI.net

白い恋人達
これは難しい！練習にはなると思いますが笑
今回ので1.19の恋のうーた、なんかは切ない感じで感情が出てると思いましたけど！
EXILEとか練習するしてみてはいかがでしょうか？少し息混じりの歌唱、喉も開けやすいし！

787 ：びぎん：2018/09/10(月) 13:27:20.09 ID:hGi637Jo.net

>>785
うーん、あると思います！笑
腹式呼吸使えてる自信はないです。

>>786
EXILEですね、ありがとうございます！
練習してみます。

788 ：選曲してください：2018/09/10(月) 13:40:41.01 ID:FElfz5Bo.net

細かいこと気にするよりとりあえず声出して歌う
んで１番自信のある又練習した曲を上げる

789 ：選曲してください：2018/09/11(火) 13:32:43.26 ID:O706SeFx.net

>>773 sailing dayも白い恋人達も変なところで声が開くなｗ
途方にくれる&#12316;の　「る」とか季節を見ていたの　「た」のへなへなな声を
単独で出してみて例えばそれを1として他のサビとかのギチギチな声を5として
3の声をメインに使えるようにした方がいいと思います。
声帯とか息の強さとか細かいこと意識しなくていいからとにかく間の声を自分の感覚で探ってみるべき
どっちも今回の方しか聞いてません

790 ：びぎん：2018/09/12(水) 10:35:17.56 ID:vSCRRjO7.net

>>788
了解です、ありがとうございます。

>>789
大変参考になります！　練習してみます。

791 ：選曲してください：2018/09/12(水) 16:26:32.05 ID:TcJNorHa.net

>>765
音源上げすぎ多すぎ聴いてられないｗ
このスレの常連の人はこれ全部聞いてるの？

792 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:11:44.28 ID:vqR8QPS0.net

>>791
１週間に一曲くらいのペースで上げるなら聞く気になるかも
一気にドバッと上げると知ってる歌だけってなっちゃうかな
俺の場合は他の人は知らんけど

>>765は誘惑だけ聞いた
カッコいいなこれが鼻腔の響きか。

793 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:26:38.52 ID:CirP/FEV.net

>>765
これのどこに褒める要素あんの？
いちびりの高校生が自分に酔いながら目瞑って歌ってるみたいでキモいわ
このスレで上手い音源どこ？

794 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:29:37.18 ID:nv5CdO1X.net

>>793
上手いのお前じゃね？
音源うｐ
めちゃ上手いらしいじゃん頼むわ

795 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:33:36.67 ID:vqR8QPS0.net

このスレのトップはどう見てもDr.和尚だろjk

びぎんくん、からあげくんはまだ評価4〜5レベルかな
これから伸びてく

796 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:34:35.62 ID:CirP/FEV.net

>>794
リスナーとか評論家って実力ないとだめだったけか？
おすぎとピーコって映画作れんの？これは草不可避

797 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:36:59.12 ID:CirP/FEV.net

>>795
まじで？ww
この和尚とかいうのも評価5だろ
採点しても95点いかないだろこれ

798 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:37:43.36 ID:nv5CdO1X.net

>>796
お前のレス読んで感想と思ったことリクエストしただけなんだけど駄目なのか？
初めから｢俺は音痴ですが｣と自己紹介書けばスルーしたのにな

799 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:38:57.82 ID:nv5CdO1X.net

あ、｢糞耳ですが｣も書いとけよー

800 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:40:40.99 ID:CirP/FEV.net

>>798
ん？なんでそんな事いちいち書かないとだめなの？wスレのルール？
スルーしてくれとも頼んでないし感想もリクエスト出すのも別に駄目とも言ってないが？w
ただお前の要求に応える義務ないってだけだぞ？
おk？

801 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:44:55.28 ID:nv5CdO1X.net

>>800
じゃリクしとくわ
気が向いたときに音源頼むな
義務じゃないからな
糞耳音痴くんならスルーで結構なのでw

802 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:53:09.35 ID:CirP/FEV.net

>>801
だからおもんないお前のリクになんで応えにゃならんのよw
そもそも誰やねんお前ww
スルーする＝音痴だの糞耳だのに持っていこうと必死バカww
無い知恵絞ってオレから音源引っ張り出してみ？w

803 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:53:25.60 ID:/u6ns/mz.net

>>796
匿名で貶すだけの自分と顔だして堂々と評論する人を同じ土俵で見てるのに驚くわ
君はいわゆる評論家気取りだよ何言っても説得力のかけらもない

804 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:56:23.75 ID:nv5CdO1X.net

>>802
あー糞音痴の音源わざわざ聞きたくないので結構よ(^^)
お耳が汚れますものね

805 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:57:58.67 ID:CirP/FEV.net

>>803
顔出さないのも本名出さない評論家もいるけどなw
それにオレは別に自分が評論家とは言ってないぞ？w
>>794にわかりやすく教えるために例として出しただけ

806 ：選曲してください：2018/09/12(水) 17:59:08.87 ID:CirP/FEV.net

>>804
じゃあ黙ってろよww
リクエストしてくんなよwwww
なんだこいつwあったまわりーww

807 ：選曲してください：2018/09/12(水) 23:19:51.57 ID:IFDxxuy3.net

とりあえず和尚氏の誘惑はカッコいいな
このクオリティはなかなか出せない

808 ：ノンジャンル：2018/09/13(木) 00:29:05.73 ID:hlCwecLJ.net

槇原敬之の北風、CHAGE&ASKAの僕はこの瞳で嘘をつく、竹内まりやの純愛ラプソディとかをカバーしたい!北風は俺の得意のファルセットが活かせそうだから。

809 ：ノンジャンル：2018/09/13(木) 16:03:02.96 ID:ZwoGS9qo.net

あと、KinKi KidsのAnniversary

810 ：Dr. 和尚：2018/09/14(金) 20:30:20.38 ID:KrEBwliY.net

>>791
まぁ、全部聴いて欲しいって訳じゃなくて好きな曲があって聴いてくれる確率が上がればな〜程度やからｗ
あと、激しめな曲とか柔らか系とか色々とこんな感じになってきたで〜ってやってると増えちゃうな
あ、いや、自分の中で「良いんちゃう」ってのが増えてきたかな、これかｗ

>>792 >>807
ありがとう！
まだまだ甘いけどだいぶ良い感じになってきた♪

811 ：ちぇりぼ：2018/09/14(金) 21:32:57.82 ID:8A30TwIU.net

おひさです。
>>765Dr. 和尚さん
誘惑
かっこいいですね　たまに声がひっくり返りそうになるところ以外はいいね特にロングトーンいいね
彼女のModern
いいですね　リズムきっちりあってて　ただ少しハイらりっぽく聞こえる所がありましたね
あいたい
ロックメインで歌う人には歌いにくそうな曲な印象
基本的には歌えてると思いますが　こういう曲調のタイプだと少しビブラートが細かい気がします
裏よりに関してはなかなか出来てると思います　たまに出る固い部分が歌いこめば無くなると思うので
練習すれば治りそうです。

少年時代
リズムのアクセントがロックっぽいというかもう少し伸ばすような流すようなスタッカート的な
リズムはあまりとらないほうが曲調にはあってると思います
それ以外の部分は出来てて歌えてると思います

812 ：旧1：2018/09/14(金) 22:14:41.75 ID:L2S14m3t.net

お久しぶりです
またも長期不在すみません、、
音源感想置いていきます

>>765 和尚さん
全体的にポジション上がって軽やかになってますね！プル気味な箇所がかなり少なくなって良い感じだと思います
誘惑とか、和尚さんが意識されてる事が良い方向に綺麗に出ているように感じます
上の響き意識の方向性の練習の最中なので仕方ない事ですが、かなり喉の位置が高く保持されていて、音色としては少し辛そうな印象を受けました
他にも弊害として、あいたいでは息がかなり吐き辛そうでウィスパーが辛そうだったり
少年時代の音域・曲構成にしては以前よりパワー不足な状態になっていると思います
現時点では気にする必要は全く無いと思いますが、鼻に響かせる感覚が馴染んできましたら
鼻に響かせる一方で、そこから喉奥の下側を意識的に下げる方向に引く事も必要になって来るかもしれません

813 ：旧1：2018/09/14(金) 22:36:46.01 ID:L2S14m3t.net

結構音源消えてしまっていますね…残念

>>755 からあげさん
すみません、練習の方向性の意図が正確に掴めず、そこに関しては何とも言えませんでした
音源の端的な印象として、卒なく歌っているなあという感じでした
特に大きな破綻は見受けられず、安心して聞いていられます
ただ、発声的に言えばかなりライトチェストかつ伸展も乏しく
音色的に変化の大きくない平坦な歌唱に収まってしまっている様に感じました
これは全く悪い事ではありませんが、音の動きが少なめでトーンで聞かせるこの選曲とはあっていないと感じます
練習の方向性として破綻を無くす事もあるように見受けられ、そういう意味ではとても良い経過なのかなと思いました

814 ：ちぇりぼ：2018/09/15(土) 08:37:52.24 ID:kCqe3hSe.net

>>755からあげさん
発声とか詳しくないので聞いた感じで
上
基本的にはよく歌えてますが高いところで苦しそうというか声が枯れてきてますね
後半きつそうこの曲息吸うポイントが少なくたたみかけるようにフレーズがくるので音域以上に難しい
曲だと思います

下
こちらのほうが安定して歌えてますね　少し声のかれが心配ですが
高いところを発生するときにヘッドが強くなるのか言葉の初めの音量が大きくなってますね
なるべくそういうのは減らしていけるとスムーズに聞こえると思います

815 ：Dr. 和尚：2018/09/15(土) 09:16:41.86 ID:lO0sXaQJ.net

>>811
ちぇりぼさん、おひさ〜、なのかな？ｗ
細かく感想ありがとう♪
まだ鼻腔共鳴が安定してなくてアヘアヘ感出ちゃうんよなぁ；
リリースの意識も甘くてたまにグッと力み入っちゃってハイラリっちゃうな
あいたいは難しいわ〜、オレの中では一番難しい部類や。。。
ビブラートは本家を意識してて同じ波やと思うねんけど、確かに本家も揺らし過ぎやろって思ったことはあるｗ
少年時代も表現的な部分やねぇ、難しいなぁ
まだまだ鼻腔を維持することにしか意識を回せないからもっと歌い込まなやな；
やるべきことが見えてくるわ、ありがとう〜！

>>812
1さん！！
おひさ！　地震大丈夫やった！？
感想ありがとう！
まだ鼻腔を維持するのでいっぱいいっぱいやわ、油断したらすぐ破綻する；
ファルセットも口からじゃなく鼻から息を抜かなアカンのかな〜と模索中。。。
パワー不足は否めない〜；；
メタルとか歌うと物足りないんよねぇ、早く鼻腔を安定させてその辺もやっていきたいんやけど、まだまだかかりそうやわ＾＾；
下側の引きもそうやね、今は全然ムリｗｗ
奇跡的に3連休ゲット出来たから1さん近かったらカラオケ誘いたいとこやねんけどな〜ｗ

816 ：からあげ：2018/09/15(土) 10:31:25.72 ID:Kefi7pSB.net

>>759　
もしよかったら聴き比べてください。
自分としてはコツコツと気長にやってこれてると思うんですが。

HOWEVER　/　GLAY

2018年9月13日
http://fast-uploader.com/file/7092526288556/

2014年12月（歌の練習を始めた頃です）
http://fast-uploader.com/file/7092530473650/　


>>762　タンボイーーン先生　おつです
比較的低めの情熱の薔薇と、比較的高めのGLAMOROUS SKYです。
自分としては基本的な発声方法は同じだと思っており、感覚的には喉のフォームは変わりません。
響きを上に抜くか抜かないかだけの違いのように考えています。

情熱の薔薇　/　THE BLUE HEARTS
http://fast-uploader.com/file/7092526849211/

GLAMOROUS SKY　/　中島美嘉
http://fast-uploader.com/file/7092527138728/

817 ：からあげ：2018/09/15(土) 11:13:26.01 ID:QM+Gk/78.net

>>758
高音のコントロールはまだまだ難しく思います。
段階としては、出なかった高音が出るようになってきて地声と裏声をうまくつなぐ練習段階と思っています。
アカペラでゆっくり歌う練習も取り入れていきますわ。今年の前半に少しやってたんですが、玉置浩二さんの歌をアカペラで練習またやろうと思います。
ありがとうございました！

>>760　おしょさんおつです
いろいろ試してみてだんだんと、どのフォームがいいのかわかってきた気はします。
フォームが調度いいところになるとシャガレ声もコントロールできるのに気付きました。
リリースポイントを迷うと不安定になるんですよね。サビ前からポジション上げ気味で抜く準備しながらスムーズにリリースをイメージして練習続けます。

>>813　旧1さんおつです！
お元気でしたか？お久しぶりです！
できるだけトーンを変えずに繋いでいくことに意識が偏っているので淡々と平板な歌になってるのだと思います。
全体的に通しての基音の安定感は増してきてますので、次は声に厚み（色気？）を持たせるにはどうするか？を考えて練習していきます。
またコメントくださいね！

>>814　ちぇりぼさんおつです！
チェリーボイスさんですよね？　チェリーボイスさんの体で話進めますねー
こないだの配信聴いてました。上手いですよねー
声質のタイプが似ているように勝手に思っててマネしたくなる歌唱です。
BELOVEDはGLAYの中で一番しんどいと思います。なのでこの歌で安定感を出せればいろんなことをクリアしていけると思いよく歌います。
「言葉の初めの音量が大」は、そういうの全然気づいてませんでした。なるほど、ありがとうございます。意識してみます。
またよかったらコメントください。ありがとうございました！

818 ：からあげ：2018/09/15(土) 11:28:22.75 ID:XH1k2IT/.net

連投すまそん

>>765　おしょさん
GLAYあざまーす！がっつり聴きましたよ
旧1さんが書かれてましたが、歌として聴くならパワー不足的な軽さは感じます。
でも、鼻腔に意識持った練習としてみるなら課題クリアじゃないですか？
この鼻腔感覚に今までのおしょさんの元々ある下の響き入ってくると立体感グッと増してくるように思います。
誘惑の歌い回しとかは手本にしますでね、よろしくお願いします。

819 ：ちぇりぼ：2018/09/15(土) 12:29:07.40 ID:kCqe3hSe.net

>>816からあげさん
ハウエバー昔より確実によくなってますね
情熱の薔薇
こちらも歌いやすい音域で無理がないですね
GLAMOROUS
高い曲ですねまあきつそうですが高いんでね　自分も低い歌と高い歌さほどかわらないかんじですかね
低い曲はチェストいれるかんじかな　今度高い曲とか音源あげるかもｗ

820 ：びぎん：2018/09/15(土) 15:28:04.70 ID:TM7jUSuA.net

懲りずに燃料投下です！
滑舌に気をつけました。以前より滑舌が進化しているといいな、と思います。

粉雪
http://fast-uploader.com/file/7092548352555/

821 ：ちぇりぼ：2018/09/15(土) 17:07:39.01 ID:kCqe3hSe.net

>>820びぎんさん
はじめまして自分も対してうまくないですが感想を
以前の活舌を知らないので聞いた印象。
滑舌は明瞭までとは言えませんが気になりませんでした
高いところは完全に喉に圧がかかってる感じできつそうです
純粋に滑舌れんしゅうするならもう少し歌いやすい曲の方がよさそうと思いました。

822 ：選曲してください：2018/09/15(土) 17:33:05.25 ID:jd2bPKmE.net

そう、滑舌の練習をしたい気持ちなのかただ粉雪を歌いたいだけなのか
粉雪を歌ってどういう滑舌の練習になった？と問われたら何も答えられないはずだ

ラップとかちょっと早口の歌い回しのある歌とかどうだい？

823 ：選曲してください：2018/09/15(土) 17:35:46.12 ID:jd2bPKmE.net

ポルノグラフィティとか
KinKiの全部抱きしめてとかどうや？w

824 ：びぎん：2018/09/15(土) 17:47:51.53 ID:AemHMYwa.net

ちぇりぼさん
初めまして。ご意見ありがとうございます。
高音、辛いです。やはり分かりますよね。張り上げてます。

>>822-823
聴いて下さりありがとうございます。
カラオケ本日は終了しており、歌った中でこれはマシかな？　と思ったのをアップしました。
というわけで、粉雪が滑舌の改善に役立つ曲じゃないことは、了解です。笑

挙げてくれた両者の曲は今回はあいにく歌っていませんが、早口の曲が少しありました。
ユリーカ
http://fast-uploader.com/file/7092556620349/

825 ：びぎん：2018/09/15(土) 17:49:00.17 ID:AemHMYwa.net

あと、今更ですが
>>795さん、ありがとうございます。元気が出ました。

826 ：選曲してください：2018/09/15(土) 17:59:48.19 ID:fpVKCsXI.net

>>824
滑舌というよりリズムに乗れてなくて滑舌悪く聞こえる

827 ：選曲してください：2018/09/15(土) 18:37:12.76 ID:U906yJGm.net

米津玄師の春雷とLOSERオススメ

828 ：ちぇりぼ：2018/09/15(土) 18:57:18.91 ID:kCqe3hSe.net

>>824びぎんさん
滑舌は気にならない　ビブラートが細かくなりすぎてる所がきになるかな
高くなる箇所で喉に力みとかあるんだったらそれを解消したいね
高い所発声するときに腹筋使ったり鼻とか頭に音逃すとかなるべく喉に負荷がかからない
感じにしたり音源で聞こえないような感じにできるといいきがする

829 ：タンボイーーン先生：2018/09/15(土) 19:40:12.12 ID:Wm7LMSuv.net

>>816
情熱の薔薇きいたけど、全体的に喉が締まってる感じがするかな。
まあこの曲は今の声の出し方でも合ってると思うけど。
できれば響きをもっと前にもっていってスカッと響かせることができたら(これはオレの感覚ね)
迫力ももっとでるし、いろんな歌い方もできるようになると思う。
グラマラススカイは練習という意味では、そのキーでは歌わないほうがいいと思うお。

＞＞820
カツゼツの練習としてはいい感じだと思う。
「僕はー君のうぇってなど」とか怪しいところはちょくちょくあるけど。
メロをさらに滑らかに滑らかーに歌えるように頑張ってみるといいお。

830 ：たまぴよ ：2018/09/15(土) 22:34:00.82 ID:ivg++4KP.net

>>812 １さん
横からですが、１さんおかえりなさい(≧▽≦)♪♪
夏バテ過労で死んじゃったかと思いましたよー 笑
お忙しいのだろうとは思ってましたが、心配でした(/-＼*)ﾖｶｯﾀｰ

831 ：選曲してください：2018/09/15(土) 22:37:43.08 ID:H+TziC/m.net

>>830
音源は？

832 ：びぎん：2018/09/15(土) 23:01:24.21 ID:Bz6YBMqx.net

弟とカラオケに来てます。
初めて、初めて、高音を楽々に出せました！　こんな感覚なのか、という感じです。
エコーかかりまくりですが。

和田光司　Butter-fly
http://fast-uploader.com/file/7092575558018/

833 ：びぎん：2018/09/15(土) 23:02:02.60 ID:Bz6YBMqx.net

お礼レス、あとでさせて下さい。
とにかく、皆さんのアドバイスが参考になりました。、

834 ：からあげ：2018/09/15(土) 23:20:19.26 ID:TxB+FFOn.net

>>832 びぎんさんおつです
私は人にアドバイスできるスキルがないのでホントに感想だけですが。
脱力、喉の開き、格段に良くなったように聴こえます
ひとつ前の粉雪と同じ人が歌ってるとは思えないくらい。
安定感とかは二の次として、発声的にはその感覚を馴染ませていけばいいように思いました！

835 ：びぎん：2018/09/15(土) 23:29:30.81 ID:Bz6YBMqx.net

からあげさん
絡みはお初ですが、からあげさんには親近感、好感を感じてやまない自分です。
ありがとうございます！　この調子で頑張ります、

836 ：びぎん：2018/09/15(土) 23:49:13.94 ID:Bz6YBMqx.net

>>826さん
ありがとうございます。リズム悪いですよね、気を付けてはいるんですが。

ちぇりぼさん
再度ありがとうございます。
Butter-flyでは解消できた気がします！
非常に参考になりました。

タンボイーーン先生
ありがとうございます。
なめらかに、ですね。頑張ります。

837 ：選曲してください：2018/09/16(日) 00:03:09.28 ID:f/4Cdhdh.net

>>832
鼻詰まってるか蓄膿症だったりする？この曲だけに限らずどの曲も歌詞が聴き取り辛いの滑舌じゃなくて鼻が主な原因じゃないかな
歌詞1文字ずつに空気の漏れたhの音とか詰まった"う"とか"n"の音が混ざってるように感じる

838 ：ちぇりぼ：2018/09/16(日) 00:20:30.68 ID:UW4Euk/E.net

>>832びぎんさん
粉雪より高音いいかんじで出てますね　ただ響きが鼻に行って詰まってるように聞こえるのでそれを
直す方向に調整すればよりよくなると思います

839 ：びぎん：2018/09/16(日) 01:19:39.55 ID:3GusMVhq.net

>>837さん
鋭いご指摘ありがとうございます。
鼻が詰まってるわけではないのですが、声が全く鼻に抜けないのを感じています。
何せ、鼻をつまんでもまったく同じ声が出ますから。

ちぇりぼさん
ご試聴頂きありがとうございます！
声を鼻に抜きたいです。

調子に乗って、リベンジです。原曲とは程遠いですが、前のとは発声の違いを感じて頂けると思います。
白い恋人達
http://fast-uploader.com/file/7092583666886/

840 ：選曲してください：2018/09/16(日) 02:05:53.71 ID:A0FzzrNN.net

ナルシスト全開の歌い方だな

841 ：選曲してください：2018/09/16(日) 02:32:17.03 ID:Xea2F9aX.net

>>839
典型的な「自分はイケてる」と勘違いした歌唱ですね
はっきり言ってド下手です

842 ：びぎん：2018/09/16(日) 02:53:26.63 ID:3GusMVhq.net

>>840-841
すみません。
ただ、半年前の更にど下手な、イケてな過ぎる時の歌い方と、全く変えてませんので。
元々こういうナルシズムな歌い方なんです。。

843 ：選曲してください：2018/09/16(日) 06:53:57.57 ID:esbL1RxT.net

白い恋人達、あんま前と変わってないような？
ピッチが雑

ただ、バタフライは良いと思うよ

844 ：選曲してください：2018/09/16(日) 07:03:23.22 ID:Xea2F9aX.net

発音が雑過ぎて歌詞が聴き取れないです
根本的に歌えの姿勢を改めてほしい

845 ：選曲してください：2018/09/16(日) 08:58:23.62 ID:f/4Cdhdh.net

>>839
ごめん正直これも全く同じに聞こえる
俺が知らない曲ってのもあるかもしれないけど本当に何言ってるか全然聴き取れない
一曲通してハミングで歌えるようになったら聴き取りやすさもちょっとは変わるんじゃないかな…？
もちろん正しいハミングのやり方適当に調べて自分のハミングが見本と同じようにできてるか確認しつつね
まあ必要かどうかの判断は本人次第だけどやってみるなら1日に短い時間でいいから出来るだけ毎日を少なくとも2〜3ヶ月以上やってみてほしいかな練習法が自分に合ってればずっと続ければいいしハミングなら周りに人がいなければどこでも出来るし

846 ：たまぴよ ：2018/09/16(日) 09:13:36.57 ID:jHb9bOZ6.net

>>831
間違え？？

847 ：選曲してください：2018/09/16(日) 12:02:20.86 ID:BG9T5nmy.net

>>839
発声はそこそこ
発音は悪い
歌として聴かせるという観点ではかなり悪い
せっかく録音までしてる位だから聴き心地も追求してみたらいいと思います

848 ：選曲してください：2018/09/16(日) 12:18:39.91 ID:n7NbIriU.net

>>839
普段ちゃんとしゃべれるの？
喉を前に出すかんじで鼻に抜けるはずだけど、もともとそういう声なのかな。

849 ：クラッシュ ：2018/09/16(日) 12:38:11.90 ID:9RfiKpI/.net

>>812 旧1さん
お久しぶりです…元気ですか？(笑)
ぴよスレで旧1さんからの質問に亀レスしてしまってから行方不明になったので心配してましたw

850 ：旧1：2018/09/16(日) 13:08:59.33 ID:RGHl3rQZ.net

>>815 和尚さん
地震当時は別所にいたので、幸いにも事なきを得ました…！ご心配ありがとうございますm(_ _)m
ファルセットは、高音域では個人的にはかなり鼻方向に流れる体感ですね
あと、以前どこかで読んだ記事でファルセットはu母音にするのが大切と書いてあり、納得する部分もあったので一度意識してみても良いかもです！
バランス調整は本当に時間かかりますよね…( ´Д`)気長にとはわかりつつ焦ります笑
そう言えば、来年度から東京の方に戻る事になりそうなので、オフ行けそうですよ！！

851 ：旧1：2018/09/16(日) 13:17:35.53 ID:RGHl3rQZ.net

>>817 からあげさん
お陰様で元気でやっております！ご心配おかけしてすみません
トーンを変えずにと言う意図であればばっちりだと思います！
816に少しだけ
however
かなり音の流れが安定しましたね〜成長を明確に感じました
glamorous
この音域はやはり2ndブリッジ突破する＝発声感覚の大幅な変化が無いと厳しい様に感じました

852 ：旧1：2018/09/16(日) 13:37:00.64 ID:RGHl3rQZ.net

>>820 びぎんさん
滑舌への意識は感じられました！しかし、言葉への違和感を感じる原因は別の部分にあるように感じます
びぎんさんが特に意識していた部分は子音＝口唇や舌の動きで、はきはきと言葉を喋る等の意識の様に聞こえましたが
違和感を作っている原因は母音＝喉奥や鼻腔の空間の形だと思います
歌の発声においては、母音同士の音が互いに寄って不明瞭になるケースは多くあり、びぎんさんもその状態に陥ってると考えられます
歌の中だけで母音を綺麗に発声できる様にする練習はかなり難易度が高いと思いますので
歌以外の練習として、歌詞の音読等も取り入れると良い効果があるかもしれません
まずはメロディは抜きにして、単純に日本語として綺麗に聞き取れる発音(特に母音)を目指してみる
次いで、その綺麗な母音の作り方を歌の中に取り入れてみてはいかがでしょうか？
また、もし音読時点で第三者の意見が欲しい様でしたら、私で良ければ喜んで聞きますよ！

853 ：旧1：2018/09/16(日) 13:47:58.38 ID:RGHl3rQZ.net

>>830 たまぴよさん
お久しぶりです！ご心配おかけしてすみません…( ´Д`)
夏バテとは無縁の地に行っておりましたので、仕事疲れ以外は俄然元気ですb
因みにたまぴよさんの成長覚醒音源はどこで聞けます？

>>849 クラさん
お久しぶりです！何とか元気にやっております！笑
あ、リズム感の質問ですよね…お答え頂いていたのに確認できず申し訳ありませんm(_ _)m
掘り返して拝読いたします！ありがとうございます！

854 ：旧1：2018/09/16(日) 13:59:20.00 ID:RGHl3rQZ.net

>>832 びぎんさん
聞いた第一印象として、この楽曲びぎんさんにとても合っているなと感じました
アップテンポな8ビートで歯切れの良い曲と相性が良いのかも？
高音の発声自体には、聞いている側としてはそこまで差は感じませんでした
839 びぎんさん
きっちり伸ばす事がしっかりと身についていて良いです
個人的にはもっと多くの音を伸ばしてあげた方が好みではあります
発声もリラックスが感じられて良いですね〜
ファルセットへの繋ぎが苦しそうな点が気になりました
地声とファルセットの体感の違いを、色んな音高で一度整理してみると良いかもしれません

855 ：選曲してください：2018/09/16(日) 14:22:48.16 ID:RGHl3rQZ.net

少しだけチラ裏を
エコーにつきまして

発声練習の時によく言われるのが"エコーを絞れ！切れ！"と言う言葉
確かにカラオケのエコーは、自分の発声状態の正確な把握を困難にしますし、共鳴の乏しい声でもそれっぽいトーンに聞こえたりします
それ故、発声解析をする時には大きな弊害となるので、発声のアドバイスを貰いたい時には切るのがベストかと思います

先日、音響関連に詳しい方と話をする機会があったのですが、その際
"POPSのプロの人々も、エコー無しではCDやライブのあの声にはならない。"と仰っていました
即ち、発声を改善すればいずれあの音色になる事が出来ると考えるのは誤りで
飽くまでも"発声"ではなく"音色"に焦点を当てた場合、エコーや音響等込みで考えるべき
という事らしいです
勿論、音色を模倣するにはそもそもの発声自体を近づけなければ話にならないのも然りですけどね…！笑

そんなの当然だろ！と言う方も多いかとは思いますが
オケ板はエコーへの悪いイメージがかなり浸透している印象だったので。
独り言でした

856 ：びぎん：2018/09/16(日) 15:12:41.62 ID:KY+7UUuq.net

旧1さん
お久しぶりです、触れて頂けるのが感激です。
的確なアドバイス、本当にありがとうございます。
発音、発声のご指摘、直していきたいと思います。手短にすみません。

857 ：のんびり：2018/09/16(日) 15:43:19.80 ID:2GRv3hDs.net

1さんお久しぶりです(´∀｀)
忙しそうですね〜
やっぱ1さんのアドバイス見るとほんと勉強になりますなぁ…
また久々に歌聴かせてください^^

858 ：選曲してください：2018/09/16(日) 16:02:41.94 ID:Xea2F9aX.net

>>855
エコー切って聴き苦しい歌声で悦に入ってる人が結構多いですよね

859 ：選曲してください：2018/09/16(日) 16:30:17.80 ID:EOiPrQCF.net

ワイかな？

860 ：たまぴよ ：2018/09/16(日) 18:34:43.06 ID:jHb9bOZ6.net

>>853 １さん
本当に過労死されていなくて良かったです
たまごでもぴよ丸でもたまぴよでも好きに呼んでくださいね 笑

覚醒…覚醒…してみたい！！
残念ながら未覚醒ですが、その分伸び代たっぷりな音源を後で貼らせて頂きますね(／▽＼)♪
その際は久し振りbonusで沢山褒めてくださいね(*￣∇￣*)↑↑
地震も他所に居られたとの事で幸いでしたね

あ！４月から東京ですか！？
１さんの隣席は争奪戦になりそうですね…
開始から隣で居座るの狙ってます
のらりくらりと１時間は譲らない作戦！！
それまでに覚醒は無理でも準初心者に昇格できるよう頑張りますので、誘ってくださいねo(｀^´*)

861 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2018/09/16(日) 23:21:37.78 ID:a+RY0Cj/.net

プロ歌手も音響エンジニアも、月からスッポン様々だけどもね。

>>855　＞（プロも）エコー無しではCDやライブのあの声にはならない

ホントにエコーなんて言い方したの？
その��音響関連に詳しい方�≠ﾌレベルも、話した真意もよくわからないが。

まあ、確かにウソではない。
スタジオ収録した歌手の生声(RAW)がミックス加工後で変わるのは事実だから。

そもそもスタジオ収録じたい加工が前提だしね。



しかし、プロ歌手(ピンキリなのはあるが)もエフェクトや加工が無ければ大したことない。

という意味なら完全に間違っている。

862 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2018/09/16(日) 23:23:46.31 ID:a+RY0Cj/.net

例えばこの女性なども、こうして素声のライブで叩き上げ、名が知られるようになった歌手だ。
エフェクトなど無くても上手い。しかもこの時は身重。
https://youtu.be/f3Tk8okBDVU

もうひとつ。こちらもノーエフェクト。
https://youtu.be/tCRbfTe_0N0

��一般人のカラオケとプロを比較しても��

という意見もあるだろうが、俺に言わせると全く逆だね。

素人ほど基本のしっかりしたプロを模範にした方がよい。
歌がライフワークなら尚更だ。


ちなみに俺自身の体験を加えると
真近でプロのノーマイク歌唱をはじめて聴いたのは演歌歌手の天童よしみ。
CDマンマの声質と生の響きに目が点になった。
たった一節か二節だった。

863 ：旧1：2018/09/16(日) 23:43:21.84 ID:RGHl3rQZ.net

>>857 のんびりさん
お久しぶりです〜！
のんびりさんも最近お忙しそうなご様子でしょうか？直近に音源が見当たらなかったので、ざんねん
カラオケに行く時間がありましたら、頑張って音源録ってきます( ´ ▽ ` )ﾉ

>>860 たまぴよさん
旧1評価には残念ながらお久しぶりボーナス設定はないので、詳細感想設定でお許し下さい。笑
そうなんですよ〜来年度こそ東京オフ開催しましょう！レッツ発声座談会！

>>861 コロッケさん
プロ歌手がエフェクト無しでは大した事ない〜という意図は全くないですよ！
仰る通り"スタジオ収録した歌手の生声(RAW)がミックス加工後で変わる"というだけの意味です
言葉については私が噛み砕いただけなので語弊がありましたらすみません

864 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2018/09/17(月) 00:16:34.44 ID:gBXbtRF7.net

>>863
別に俺に謝る必要はないだろ。

もうひとつ気になるのは。

＞音色を模倣するにはそもそもの発声自体を近づけなければ話しにならない


歌うための発声フォームと音色＝声色は必ずしも一致しないよ。
歌の基本となるフォームがまったく一緒でも声は十人十色。

知り合いに美空ひばりの物まね名人がいて声色そっくり。
しかし歌はそれほどうまくないし声の通りも特にいいわけでもない。

ひばりの特徴を誇張して笑いをとっている。

865 ：たまぴよ ：2018/09/17(月) 13:16:19.45 ID:Msam9Ncg.net

>>863 １さん
bonus設定ないのですかー！！
ならば、後程、のんさんに良いと言われた音源を発掘して貼りにきます
１さんも初級に最新面白音源の投下くださっても良いのですよぉぉ！！
今月はお誕生日の１０か月前記念月なのです…(/ω･＼)ﾁﾗｯ
あ、年度内北海道ですか？
１さん主催のなら、北海道でもtiming合えば参加させて貰いたいですよ↑↑↑
冬の北海道も素敵ですよね

866 ：選曲してください：2018/09/17(月) 14:06:12.39 ID:lyfywkEF.net

>>839
他の人も言ってるように本当に言葉が聴き取りにくいなｗ
雑で気持ちよさが全くない。最後まで聴いてられないっす。
脱力なんてカラオケスレでは常識レベルだけどヘロヘロフガフガするのとは違うよ

867 ：選曲してください：2018/09/17(月) 15:37:07.35 ID:btWKof9C.net

>>839
ヨウロにホカッテ雪がコゲー積もると。
悲しみがそっとフーネニこみ上げる。
涙でガッコノオヒーヲして通り過ぎて行く季節を見ていた。
外はカメー息さえホホーニついてホヨーガレノ街路ジュニハヘーハナク。

暇だったんでAメロ書き出してやったぞ。

868 ：選曲してください：2018/09/17(月) 15:39:30.79 ID:btWKof9C.net

>>867
ごめん、良く聞いたら
ガッコノオヒーヲじゃなくて。
ガッコノオォヒーヲ消してだった。

869 ：選曲してください：2018/09/17(月) 16:46:24.79 ID:AZNfy9sW.net

高音の感覚掴みかけなんやからフガフガになっててもそんなにイジったるなよ
ずっとこのまんまならどうしようもないが

870 ：選曲してください：2018/09/17(月) 18:54:49.76 ID:XzRVcaLd.net

全然平和なスレじゃないな

871 ：ノンジャンル：2018/09/18(火) 00:36:28.31 ID:OGtdD7aS.net

村上里和「小田和正聴きたい！」タモス「阻止!」

872 ：ノンジャンル：2018/09/18(火) 02:32:33.21 ID:5P42w6T/.net

槇原敬之の北風、俺に合うと思うんだけどなぁ〜、、

873 ：Dr. 和尚：2018/09/18(火) 21:05:55.09 ID:TN3/4zCh.net

>>818
がっつりご試聴あざまーすｗ
んー、だいぶ出来るようにはなってきてるんやけど、違うことしようと思ったらすぐ破綻するんよね；
何も考えんでも無意識で出来るぐらいまで身体に脳に擦り込まなアカンわ

>>850
おぉ、無事でなにより！
お、高音域でのファルセットは鼻方向に、ﾌﾑﾌﾑ、ﾒﾓﾒﾓｗ
u母音か〜、やっぱ息漏らし過ぎたらアカンてことなんかな
おー、東京来んのかー！！
来年度ってことは4月？　まだ半年先か。。。

874 ：Dr. 和尚：2018/09/18(火) 21:06:54.66 ID:TN3/4zCh.net

空間系のエフェクト（エコー）ほとんどかけてないＣＤ音源て山ほどあると思うけどな〜
レコーディング経験ある側の意見としてはエフェクトよりマイクとイコライジングのほうが格段に大事やと思うな
コンデンサーマイクで録って絶妙なコンプとイコライジングでほぼ決まる
リバーブとかは曲の雰囲気とかバックの音源に馴染ませるとかそうゆう役割がデカイかな

オケ板においてはちゃんと「声」がわかる程度にエコー控えろよって感じなんかな？
オレも発声的にわかりやすいと思っていっつもかけてないねんけど、聴く側からしたら原曲と聴き比べる訳やからある程度エコーもかけて原曲に近づけてたほうがわかりやすいんかもやな〜

875 ：選曲してください：2018/09/18(火) 21:39:41.83 ID:NUQhHYMz.net

>>874
そのカラオケの「エコー」にはコンプとEQが含まれてるんだよ。特にDAMなんかは加工が半端ない。なのでただ声に空間系の音が混じるだけでなく、音圧や音の伸び方も変わってくる。
更に本体設定でコンプレッサーをいじって空間系のエコーを少なくしたりすると、エコーをかけて無い自然なまま声が伸びたりする。たまに見かける不自然に声がクッキリ聞こえる音源のやつがそれだな。

876 ：旧1：2018/09/18(火) 22:18:33.75 ID:jbhRltJH.net

>>864 コロッケさん
勿論、身体＝楽器の形が違うので、身体感覚・動いてる筋肉が同じでもトーンは差がありますし違いますね
その一文は飽くまでも、エコーの必要性を訴えた内容に対して、十分性までは担保しない旨を述べたというものです
また、個人の骨格・体格レベルの共鳴腔の形状の事までは、素人の趣味レベルの話なので追求していません

877 ：旧1：2018/09/18(火) 22:24:47.92 ID:jbhRltJH.net

>>865 たまぴよさん
初級スレ大繁盛のようですね！時間が無くて巡回する暇がないですが、読むの楽しみ
とりあえずこのスレ用に音源録ってきたいのですが歌いに中々行けず…( ´Д`)
毎月が記念月とは幸せそうで何より、笑
北海道は明らかに人が集まらないのが問題ですね〜笑

878 ：たまぴよ ：2018/09/18(火) 22:50:57.81 ID:Ejff2ROB.net

>>877 １さん
初級スレ、ありがとうございます
歌の方はなかなか上達しませんが、皆さんのお陰で夏期休暇中とても楽しく過ごせてました♪♪
oh…やっぱりまだ少しお忙しいのですね
初級の方は気紛れな書き逃げも歓迎ですので、気が向いたときにでもいらしてください↑↑↑

久々の音源ＵＰ！期待が高まりますね(。-∀-)ﾆﾔﾘ♪
…というのは冗談で、久々だとなかなか声が出なかったりとかありますよね
我慢していた分、気合い入ってつい無理しちゃうとかもありそうですが、
行けたら喉がびっくりし過ぎないようにはしゃいでくださいね( *´艸｀)
ボツ音源も勿体ないので初級に落としてくださいね 笑

１さんが早くカラオケ行けますように♪ヽ(´▽｀)/

879 ：旧1：2018/09/18(火) 22:52:29.10 ID:jbhRltJH.net

>>873 和尚さん
u母音だと自分の場合oの次に息が漏れるんですが、和尚さんは漏れづらい感じですかね？
四月遠いですよね〜すみませんm(_ _)m
今もちょくちょく東京は行ってはいるんですが、平日なのでやはり時間取るのは厳しい感じでして…

カラオケのエコーの目的としては、一番は875さんも触れていますがイコライザと認識していました
とは言え効果等は和尚さんの方が詳しいと思うのでその辺は何ともですが…

例えば、高音において抜けが悪い・音が硬いのって、エコー無しだとある程度仕方ない事だと感じるんですよね
抜け・柔らかさと声の圧って相反するもので、割と声を張らないといけないカラオケ環境では圧の方が優先的になるので
結果として、抜けや柔らかさが犠牲になる
それを補うため、カラオケ機器にはデフォルトでエコーがかかっているはずです
それがカラオケ機器の限界という事でもあるとは思いますし
そう言った意味で、ノンエコー状態で柔らかさ・抜け・圧などの"音色"を追求する事に意味があるか疑問でして

発声がノンエコーの方がダイレクトに分かるのは確かなんですが
カラオケの発声ってほとんどの人がかなり張り気味・力みがちにならざるを得ないと思いますので
その状態で声が硬い事等に悩むのは、何だかとても勿体無く感じたり…
ある程度エコーも試してみて、やっぱりあかんな！でも良いのかなと

880 ：選曲してください：2018/09/18(火) 23:08:26.73 ID:jbhRltJH.net

>>878 たまぴよさん
ホテルでは毎日欠かさずお歌を口ずさんでいたので
きっと喉くんも元気に活躍してくれる事と思います( &#865;° &#860;&#662; &#865;°)
初級にはしょーもないネタ音源を頑張って携えていく事にしますね←

881 ：たまぴよ ：2018/09/18(火) 23:21:52.41 ID:Ejff2ROB.net

他の方の音源へのコメントしないまま音源ＵＰ、少し心苦しいですが今回はすみません<(_ _*)>

少し古く、今の発声とは異なる歌いの音源です
（といっても平和で度々ＵＰしていたBON VOYAGE!と同じ歌いです）
自分的には正直つまらなく気に入らずで歌っているものですが、
周りからの評判が良かったので改めて感想など欲しくてＵＰです

最後の音程外している自覚はあるので、それ以外のところで聴き心地含めてご意見ください

あの頃へ／安全地帯
http://fast-uploader.com/file/7092835049924/
よろしくお願いします

882 ：Dr. 和尚：2018/09/18(火) 23:28:58.02 ID:TN3/4zCh.net

>>875
ほー、そうなんやね
DAMとも録音したやつは確かにかなり加工されてるな
DAMの機械優秀なんやな〜
まぁ、なおさら原曲に近づけれていいんちゃう、かけ過ぎには注意ってとこかな

>>879
そやね〜、iとuが漏れずらいかな〜、これってやっぱり口腔で息漏らしてるってことなんかな。。。

おー、相変わらず飛び回ってるんやね〜、そうゆうの憧れるわ〜♪

エコーがイコライザ！？
その認識は難しいなぁ；
あのホワホワしてる声の状態でイコライジングを確認するのは難しいなぁ

ノンエコー状態で音色を追究する意味、難しいとこやね〜
確かにめちゃめちゃ音が良くてエコーもめっちゃ良い感じのとこで歌ったときに、良い感じに脱力して歌えたな〜ってゆう経験はあったなぁ
でも、やっぱり家とかで生声で練習した感じをカラオケでも出せるかってのも大事やと思うし
まぁ、そうやね、結局いろいろ試してみるのが良いんかなｗ

883 ：Dr. 和尚：2018/09/18(火) 23:46:23.83 ID:TN3/4zCh.net

>>881
めっちゃ元ちとせの歌声にソックリやな！！
今度「ワダツミの木」歌って♪

884 ：Dr. 和尚：2018/09/18(火) 23:56:35.57 ID:TN3/4zCh.net

ゆうてこれ聴いてたら、ファルセットでaのとこめっちゃuっぽく言うてる〜ｗ

https://www.youtube.com/watch?v=8VAcZhKARBE

885 ：たまぴよ ：2018/09/19(水) 00:15:30.27 ID:sysLt8Jz.net

>>883 和尚さん
早速ありがとうごじゃりぃです
はじめさんのコレ、人が歌うのを聴いて歌っていた時期あるのですが、本人のちゃんと聴いたの初めてです
沖縄がｏがｕ、ｅがｉになるとかは聞きますが奄美の訛りとかなんでしょうか？
それとも訛りじゃなく奄美歌唱の方法的な？？
あ、でもａがｕはそんなにわからなかったです(￣∇￣*)ゞ
花のが「はうなの」てなってるのはわかりましたが、何故か胸ばかり見てしまいました
物凄く動いて歌ってらっしゃるから(/-＼*)
あ、横ですが、私もなんとなく程度ですがｕが１番ファルセット擬きなりやすいです
１番マシなだけでまだまだ全然ですが(￣0￣;)

886 ：ノンジャンル：2018/09/19(水) 00:16:35.85 ID:AHcOjFPQ.net

>>881
下手くそ

887 ：たまぴよ ：2018/09/19(水) 00:16:52.31 ID:sysLt8Jz.net

>>883 和尚さん
あ、前のprincess princessさんくらいの覚えで良ければ今度高音煩くないときに録音してきますね

888 ：たまぴよ ：2018/09/19(水) 00:19:58.72 ID:sysLt8Jz.net

>>886 ノンジャンルさん
お久しぶりです
久々の感想がその一言とはちょぴ厳しめですね 笑
でも感想ありがとうございます
私も実は同じように思っています
聴き心地も歌っていての感覚もスカッとしないんですよね

889 ：ノンジャンル：2018/09/19(水) 00:21:30.26 ID:AHcOjFPQ.net

槇原敬之の北風は俺の曲だからな！

890 ：ノンジャンル：2018/09/19(水) 00:22:58.86 ID:AHcOjFPQ.net

たまぴよが和尚に話しかけて嫉妬してさ、、ごめん

891 ：たまぴよ ：2018/09/19(水) 00:26:19.56 ID:sysLt8Jz.net

>>890 ノンジャンルさん
ごめんとか気遣いありがとうございます
北風、前にも書いてますね
合うって感じられるのはいい事ですよね！
知らない曲でしたが槇原さんの北風、今度聴いてみますね♪♪

892 ：旧1：2018/09/19(水) 19:21:13.04 ID:9a7eGIw1.net

>>881 たまぴよさん
え、めちゃくちゃ良い！！びっくりしました、覚醒してますね
まだ少し不安定ではありますが、息の支えによる自然な抑揚・レガートがついて来ていて
小節などの装飾を付ける余裕もあって、今までで一番聴き心地が良いですし、発声的にも間違いなく良いと思いました
後半部分3:25や4:15辺りの、あの頃"へ"等だけかなり喉が閉まって音色が金属的になってしまっていますが
以前はほぼ全編その音色で構成されていたため、アドバイスが難しい側面もありました
この金属的な音色のする原因の身体感覚を捉えて、それを避ける方向の声の出し方を模索するだけでかなり良くなるのでは？
とは言え、個人の趣向もあるので、難しいところではありますが…
とにかく、良かったです！素敵な歌でした！

893 ：旧1：2018/09/19(水) 19:29:12.80 ID:9a7eGIw1.net

>>882 和尚さん
息漏れ多o>u>a>e>i少が一般的かなと思っていましたが違うのですね〜
何か発声のフォームによって差が出てくるんですかね、ちょっと色々試してみます

発声の確認はアカペラがやっぱりベストですね！
音色の追求はやっぱり色々してみるしかない気がします
CD音質への耳を鍛えるためにとりあえず一回レコーディングしてみたいなあ

>>884 確かにめちゃわかりやすくuだ！笑
もののけ姫2番のメロがuhなのも、関係してるのかなあと何となく思ってたりします

894 ：旧1：2018/09/19(水) 19:54:09.26 ID:9a7eGIw1.net

歌いたくて仕方ない衝動に駆られたので歌ってきました笑
ずっと歌いたかった曲を歌えて喜び、やっぱりカラオケはいいですね

色彩のブルース / EGO-WRAPPIN
http://fast-uploader.com/file/7092908972604/?forced=1
和尚さんにお勧めされてた曲。曲調が大好物です
昨日の今日だったのでエコー強めを試したら流石に強すぎました…汗
でも声の伸びが楽しかったです

ようこそジャパリパークへ / 大石昌良 (♭3)
http://fast-uploader.com/file/7092909012742/?forced=1
遅ればせながらハマったので歌いましたが、アップテンポ曲はあかんですね…
スタッカート・声の立ち上がりを早くする事は大きな課題
こっちもエコーやや強めでかけてますがこの位が良さげ？

895 ：のんびり：2018/09/19(水) 20:13:10.14 ID:psrInmDz.net

>>894
何か書こうとしてたら1さんの歌が！！

なんて言えばいいんだろう、
やっぱり凄いわ…
凄すぎて発声のイメージすらできないw

これほど気持ち良く裏で抜ける声はプロでもそうそう居ないと思うので、
自分には無理だと確信したけど、自分が悪いのではなくて1さんが凄すぎるんだと思うようにしますw

896 ：旧1：2018/09/19(水) 22:06:42.90 ID:9a7eGIw1.net

のんびりさんだ
聴いて下さりありがとうございます！
褒めすぎてて忍びなさから音源消したくなりますよもう(´Д` )汗

のんびりさんっていつもエコーってどうしてます？

897 ：Dr. 和尚：2018/09/19(水) 22:23:33.38 ID:NylMMFR6.net

>>887
覚えてない曲ばっかりリクエストしてゴメンね；
遅くなっても覚えてからでいいで〜、よろしく〜♪

>>894
うお〜、めちゃくちゃうめ〜〜！！
やっぱり1さんのキーにバッチリやな
これ女性が歌うとメロ低すぎるし男が歌うとサビ高過ぎるし難しいんよなぁ
フルサイズで聴きたいわ♪
これもコーディネイトファルセットってやつ？
かなり地声感出てきたんちゃう

リクエストに応えてくれてありがとう♪
林部さんのあいたいも聴きたいｗ

いや〜、早くオフして生で聴きたいな〜

898 ：のんびり：2018/09/19(水) 22:47:24.94 ID:vH5TSXvP.net

>>896　1さん
いやまじで凄いです…
ファルセットとかヘッドとかそんな言葉も無意味なくらい凄いw

エコーは、１人で練習音源録るときはかなり絞ってますねー

899 ：たまぴよ ：2018/09/19(水) 22:49:41.52 ID:zI8PMJjJ.net

聴きたい＆お返事したいのですが、バタバタしていて…落ち着いたら改めます すみません

900 ：旧1：2018/09/19(水) 22:58:50.48 ID:VNunBTLw.net

>>897 和尚さん
ありがとうございます〜！
ナイスチョイスでとても楽しく歌えました(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ
割とサビは、特にファルセットがカツカツだったりします
この曲細かくて難しいのでフルサイズは更に要練習ですね(´Д` )笑
ブルースの方は基本的な発声スタンスは変えていませんよ〜
ただ、常に下に引いて地声感は模索してるので、徐々にでも進捗があるぽいなら嬉しいです！
あいたい、なんか木蘭の方が好きでそっち歌ってしまうんですが、ちゃんと覚えて歌います、笑

901 ：旧：2018/09/19(水) 23:04:51.60 ID:VNunBTLw.net

>>898 のんびりさん
裏声教に入信すると多分1ヶ月くらいで出せる様になりますよ(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ勧誘
絞り気味なんですね〜基本的にはやっぱりそうするべきだなあ

>>899 たまぴよ
全然お気になさらず〜！
数ヶ月スレを放置する様な人間もいるんですから大丈夫です()

902 ：り：2018/09/19(水) 23:51:13.69 ID:w7O8IogJ.net

>>894
前よりも高音が頭の方にいってる気が。
こういう声も羨ましいなー

903 ：51：2018/09/20(木) 07:26:44.93 ID:/kuip6UK.net

>>894 旧1
色彩のブルース
高音が凄い伸びてて、とてもいいですね！
雰囲気を壊さないその高音は、とても曲に合っていると思います。
低音部分をもっとムーディーに歌えたら、完成度が上がりますね。

904 ：クラッシュ ：2018/09/20(木) 10:30:30.47 ID:Q2kiqn13.net

>>894 旧1さーん
ブルース
ただ一言羨ましいです…
旧1の歌声はいつの日かの配信以来ですが、
ほんとフルで聴きたいですな
俺もこんなにも綺麗に歌い上げてみたいなぁ

じゃぱり
他の人の音源と違って落ち着いててスマートでカッコいいねこれ
これもまた短すぎる(>д<*)もったいなーい(笑)

905 ：のんびり：2018/09/20(木) 10:59:26.25 ID:BwWBo+HT.net

>>901　1さん
1ヶ月で出せるとか…胡散臭い宗教勧誘ww

906 ：からあげ：2018/09/20(木) 12:57:21.84 ID:SRcaXJLx.net

>>901 旧1さんおつです！
今後も定期的に音源くださいよー
裏声教入信します！
裏声の出る壺とか置き物とか掛け軸とかあれば買いますw

907 ：のんびり：2018/09/20(木) 14:46:36.90 ID:Jx9DaKZZ.net

※お知らせ
スレのボリューム、現在499KBです
（512〜514KB程度で落ちます）

908 ：Dr. 和尚：2018/09/20(木) 20:55:07.01 ID:nTV9wi+i.net

>>900
ファルセットを太く出せるようにしてさらに下に引いて地声感てことかな？
オレも1ヶ月裏声生活やってみようかなｗ

>>907
お、のんびりさんありがとう！
1さん次スレ立てれるんかな？

909 ：たまぴよ ：2018/09/20(木) 20:57:57.28 ID:WjYUIas3.net

>>894 きゅぅいちさん
聴かせて頂きます
色彩･･･柔らかぁい↑↑↑
あ、以前より強く声が出てる気がします！って、あー短い
終わってしまったー
次はじゃぱりぱ！！
出だしからきゃわわ♪♪
そして爽やかですね 笑
あー、やっぱり以前より強い声の出し方が増えたように感じます
こういう1さんもいいですね
久々に聴かせて頂けてとても幸せです 耳が喜んでるー

910 ：たまぴよ ：2018/09/20(木) 20:59:26.12 ID:WjYUIas3.net

>>908 和尚さん
あ、立てれるかわからないですけど、やってみますか？

911 ：たまぴよ ：2018/09/20(木) 21:05:23.31 ID:WjYUIas3.net

>>892 きゅぅいちさん
聴いてくださりさんきゅぅさんです♪
tempoゆっくりめなのも大きいと思いますが、褒めて頂けて素直に嬉しいです
少し高くなると金属音が凄いので、やっぱり他の音色を模索中ですが、
そうしているうちに、こういう素直な歌いの方の音色にも好影響があればなと思っています

912 ：たまぴよ ：2018/09/20(木) 21:07:03.00 ID:WjYUIas3.net

あ、でも、書けなくなったわけじゃないですし、1さんの確認取ってからの方が良いのかな･･･

913 ：びぎん：2018/09/20(木) 21:37:38.46 ID:R7vysOBr.net

たまぴよさん、自分には感想言う資質もないのですが、素晴らしくてびっくりです。
旧1さん、プロの方ですよね。。てぐらい良い。。
安っぽくなってごめんなさい。

ど素人がDA PUMPのif...を歌ってみました。
http://fast-uploader.com/file/7093002385899/
いつもよりはむしろ良い？

914 ：びぎん：2018/09/20(木) 21:41:14.53 ID:R7vysOBr.net

KENさんのラップ部分も歌えばよかった、せっかくなら。。

915 ：旧1：2018/09/20(木) 22:37:39.22 ID:OgC9PVU9.net

のんびりさん、皆さんありがとうございます
ご心配おかけしてすみません…！
スレ速度ゆっくりなので、まあギリギリか落ちたらで良いかな…とか考えていました( ﾟДﾟ)笑

取り急ぎ、立てておきました
平和に発声改善がしたいんじゃ11
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1537450373/

お礼レス等また後程書きに来ます

916 ：旧1：2018/09/20(木) 23:29:58.63 ID:zz+4snJu.net

皆さん聴いて下さりありがとうございます〜！

>>902 りさん
サビがきつかったので上に引っ張られました( ´Д`)笑
りさん位の下の引きを目指さねば

>>903 51さん
自分でも伸びに驚いたので、やはり少なからずエコーの寄与があるのかなあ〜と思ったり
今回低音域の雰囲気頑張ったつもりでしたが足りなったですかorz精進します！

917 ：旧1：2018/09/20(木) 23:38:43.34 ID:zz+4snJu.net

>>904 クラさん
こちらまで来て頂き感謝です！
配信の時もそうでしたが、私ワンコーラスで切る場合が多いのですよね
集中力が中々持たなくて…すみませんorz
私はクラさんの明るさ楽しさ歯切れ良さがとても羨ましいので、教え合いっこしましょう(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ笑

>>905 のんびりさん
のんびりさんレベルの人なら1ヶ月位で出る様になると割と本気で思ってたりします←

918 ：旧1：2018/09/20(木) 23:44:46.54 ID:zz+4snJu.net

>>906 からあげさん
裏声教にはお布施は必要ありません
必要なのはひとえに裏声の響きを愛し決して離さない心だけです

>>908 和尚さん
その位のイメージです！笑
1ヶ月裏声だけで上手く聞こえる様な歌い方を模索するだけでも発見がありますよ〜bb

919 ：旧1：2018/09/21(金) 00:03:29.16 ID:3aj4lD3l.net

>>909 ぴよさん
じゃぱりは結構色んな強い出し方増えたな〜と思って正に試してみていたところなんですよ！
そう感じて貰えるならめちゃ喜びです(*ﾟ▽ﾟ)ﾉ

>>913 びぎんさん
上手な方がよく"上手く聞こえる様に歌ってるだけ"と言っているので
私も最近"上手っぽく、プロっぽく"聞こえる様に歌う事を意識しているんですが
少しでもその気が伝わったなら嬉しい限りです！

音源聴きました！今流行りのUSAでは無いのですね〜笑
この手の曲って、言葉のキレ・リズムが一番大切なのかなと思いますが
その両者はびぎんさんの不得手な部分と重なってしまっている様に感じます
もっと発声自体は浅く、音をスタッカートで切って歯切れ良さだけに焦点を当てても良い様に思いました

920 ：選曲してください：2018/09/21(金) 07:38:07.34 ID:s/EJAPPt.net

>>894
歌うまっぽく聴こえるけど音程の悪さがかえって目立って痛い人になりかけてる
いまならまだ間に合うから音程をなんとかしてほしい

921 ：選曲してください：2018/09/21(金) 10:30:06.92 ID:s/EJAPPt.net

>>913
普通によくいる下手な人

922 ：選曲してください：2018/09/21(金) 12:23:11.72 ID:r6gBvihs.net

もっとベジータっぽく言ってほしい

923 ：たまぴよ：2018/09/21(金) 12:36:22.62 ID:N/1L+BfF.net

>>919 横ですけど･･･
やっぱり1さんのadviceは頭に入ってきやすいなぁ･･･
よしっ！私もstaccatoも頑張ろう(/-＼*)

924 ：旧：2018/09/21(金) 12:44:40.54 ID:mCMWgtHt.net

昼休憩の取れる幸せ

>>920
聴いて頂きありがとうございます！
音程最悪ですよね…実はこれ、かなり音程に気を遣ってなおこの状態です
現在の練習方針として声の上擦りを消すため発声を下に下げている最中なのですが
その時に合唱等で言われる"高い位置(鼻など)で音程を取る"感覚との両立が出来ず
ピッチのフラット・不安定に繋がっているように感じます。よく聞かれるジレンマではありますが。
次回以降もう少し音程の比重を高くします！

925 ：旧1：2018/09/21(金) 12:45:47.66 ID:mCMWgtHt.net

自分とスタッカート練習したいのでスタッカート研究会議開きましょう

926 ：選曲してください：2018/09/21(金) 16:49:06.57 ID:s/EJAPPt.net

>>924
今の歌い方で音程が良くなれば、中々良い感じになる
頑張れ

927 ：Dr. 和尚：2018/09/22(土) 02:28:19.10 ID:9cTMNNEU.net

>>918
鼻腔共鳴のとこでファルセット出したらほとんどおんなじ感覚やな〜
息漏れするかしないかの行き来がしやすい
さらに息漏れせずに出そうとしてた音が出しやすいような気がする
この辺を探ってみよかな〜♪
ただしかし、やっぱりもうちょっと鼻腔の感覚をしっかり定着させとかんとアカンみたいやからそっちが先決かな。。。

928 ：Dr. 和尚：2018/09/22(土) 02:36:15.95 ID:9cTMNNEU.net

>>910
あ、お気遣いありがとう♪
そしてレス遅くてゴメン；
1さんグッジョブ！

>>925
やっぱり歌でもリズムってかなり大事やんな〜
ピッチ合っててもリズムズレてたら聴き心地悪くなるもんなぁ

929 ：からあげ：2018/09/22(土) 03:15:21.01 ID:oAkc+FYT.net

>>819　ちぇりぼさんおつです
試行錯誤でまわり道しながらなんとかかんとか進んでる感じです。
ちぇりぼさんも音源上げてくださいよ。絶対みんなの手本になると思います。

>>829　タンボイーーン先生おつです
情熱の薔薇はクネーデル？ぽく、自分なりに原曲寄せで歌ってみました。
奥の方を狭めてる感覚はありましたので今度は前にスカッと放り投げる感じもやってみます。
グラマラススカイはウォーミングアップの仕上げに歌うこと多いです。
意図しないエッジや掠れがひどいときに歌うとそのあとクリアになることが多いです。

>>851　旧1さんおつです
安定感はだいぶ変わった自覚あります。平和スレでいろいろみなさんにアドバイスもらってるおかげですよ！
グラマラススカイは和尚さんみたいなメタルで使うようなヘッドができないと厳しいですよね。
響きのあるヘッド（ミドル域とヘッド域のミックスみたいなの）は全くできる気がしませんｗ

930 ：ノンジャンル：2018/09/22(土) 03:21:13.74 ID:Cc0IhJuY.net

>>891
>>888
はぁい！お互い合う曲見つかるといいね!うん、俺も北風久しぶりに聴きたくなった!またね♪

931 ：Dr. 和尚：2018/09/22(土) 04:26:10.60 ID:9cTMNNEU.net

リズムに関してやねんけど、オレは普段から常に指でなんかしらリズムを刻むクセがついてんのよね〜
極端に言うと踏切の音にでも合わせて刻んでまうｗｗ
んで、まぁ例えばこんな感じ〜ての↓
曲は米津さんのLOSER
ＰＣ机をカタカタ叩いてるｗ（基本的には右手2本指、左手1本指かな、あとデコピンふうに弾いたり変化させてるけどｗ）
http://fast-uploader.com/file/7093112251080/

日頃からこんな感じでリズムを刻むクセを付けとけばかなり歌に反映されると思われる〜♪


>>929
からあげさん、今日は配信せんかったんやね〜、ちょっとやってるかな〜って期待してたんやけどｗ
からあげさんもかなりヘッド出てきてると思うで！


また奇跡的に3連休ゲットww
北千住・日暮里あたりでカラオケ行ける人おらんかな〜。。。ｗ

932 ：クラッシュ ：2018/09/22(土) 06:35:21.93 ID:4hsl1a8W.net

>>917 旧1さん
自分も試し録音、確認用録音とワンコーラスぶつ切り音源多いです(笑)

旧1さんと教え合いっこ(笑)出来るほどの技術はないけれど
やはり旧1さんにそう言われると嬉しいもんですねヽ(´ー｀)ノ
4ヶ月くらい前に低音スレで私の音源を褒めてくれたのは名無しの旧1さんですよね？
たまごという子もいたなー(笑)

まだ音源貼り始めた頃だったので、あのようなレスをもらえて本当に嬉しかったのを覚えています
そして歌うことの楽しさを再確認出来たのです(笑)

教え合いっこというより、いつか本当に一緒にはじけながら歌えたらもっと楽しいだろうなと思ってます(*´ω｀*)

933 ：からあげ：2018/09/22(土) 10:13:56.64 ID:IwfFouCa.net

胸骨と鎖骨を下へ押し下げる（引き下げるというよりは上から押す意識）ことで下の響きを、
軟口蓋上へ息を通して鼻腔を意識して上の響きを。バランス取りながら。ヘッド域についてはまだまだ安定せず。
あと、しっかり歌詞を噛みしめて歌いました。

BE WITH YOU　/　GLAY
http://fast-uploader.com/file/7093133858813/

WOW WAR TONIGHT ?時には起こせよムーヴメント　/　H Jungle with t
http://fast-uploader.com/file/7093132912555/

>>931　おしょさん
リズムは裏打ち？曲が苦手です。気を抜いて歌ってると連れられてズレますｗ
爆風スランプのランナーとかリズム取りづらい

木曜の深夜3：00時まで配信してたので、昨夜行こうか少し考えたんですがやめときました。
ジジイの時間と称してだいたい深夜に好き放題歌ってますので、またタイミング合えばよろしくお願いします。

934 ：ノンジャンル：2018/09/22(土) 18:45:56.15 ID:3Psc6M2Z.net

>>914
あそこ歌わないやつ多いよな？俺はちゃんと歌う

935 ：旧1：2018/09/22(土) 18:51:47.50 ID:IrHl/3C9.net

>>926
ありがとうございます〜精進します！

>>927 和尚さん
自分的には、裏声も鼻腔も両者とも同じ様に
オケ板的に言えば伸展、SLS的に言えばCT(輪状甲状筋)の働きを促す効果を狙っているものと思うので
並行して行う分には全く問題ないのかな〜とは思いますが
裏を返せば、鼻で良い感じなので裏声は特に必要ないかもですね〜笑

936 ：旧1：2018/09/22(土) 19:06:22.31 ID:IrHl/3C9.net

>>928,931 和尚さん
個人的には、歌においてはピッチ以上にリズムは大切だなあと感じていたり
リズムで聴かせる歌に最近は惹きつけられます( &#865;° &#860;&#662; &#865;°)笑

普段からリズムは叩くのは自分も同じ習性を持っています〜笑
それで確かにリズム感は徐々に改善の傾向にあると思うのですが
何というか、ノれる歌になる歌唱テクニック、という意味でのリズムの力が不足しているなあと
リズムがズレてない歌は短ければそれなりに歌える様にはなってきましたが
聴いてる側がリズムを楽しめる歌は全く歌えない、的な
(上のじゃぱりは完全にリズムについていけてないですが笑)

937 ：旧1：2018/09/22(土) 19:11:25.02 ID:IrHl/3C9.net

>>932 クラさん
基本他スレではROMなのですが
とても魅力的な音源だったので感想を書き残さざるを得ませんでした、笑
そうですね〜！クラさんともいつか一緒にカラオケに行きたい！！
名古屋だったらいずれ機会は十分にありそうですしね

938 ：旧1：2018/09/22(土) 19:31:09.88 ID:IrHl/3C9.net

>>933 からあげさん
今回思った事をピンポイントで
・歌詞を噛み締めて〜と仰っていたので発音について
高音域でも中音まで変わらない子音の作り方を目指すと良いと思います
喉奥のフォームは音域で変わっていくと思いますが、口唇付近の感覚はできるだけ維持するイメージです
意外と単純に発音で高音のナチュラルさって変わってくると思います
・ボリュームバランス等、抑揚を意識してみると良いかもしれません
中音〜高音にかけての音色変化はどんな歌手でも免れませんし、平坦な歌唱だとどうしてもそれが目立ってしまいます
歌全体の抑揚の流れをイメージして、その音色変化も抑揚の一部として取り入れていくと、歌としての発声の違和感はかなり減ると思います
私は結構これは大切にしています

939 ：タンボイーーン先生：2018/09/22(土) 19:36:22.86 ID:LebrXq10.net

旧1さんの声って一般的に流行っているような曲にはあまりあわなさそうな声してるから
高音はでても結構苦難な道を歩んでいる気がする。

940 ：旧1：2018/09/22(土) 19:38:35.69 ID:IrHl/3C9.net

そもそもスタッカートを使うべき歌・フレーズってどういうものなんですかね〜
そこが自分は分かっていないのだなあと今日改めて思いました
私が基本全部レガートすべきと言うレガート厨なだけかもですが…笑

米津さんのloserはリズムを楽しむ曲ですが、基本流れる様にレガートで歌った方がスマート
https://m.youtube.com/watch?v=Dx_fKPBPYUI

スタッカートな曲で思いついたのがZARDの負けないで
ミドルテンポな曲ですが、言葉を歯切れ良く切ることでリズム感を演出している様に聞こえます
https://m.youtube.com/watch?v=a5kXM9uZ80k

こういうのって結局は、考えるより感じろ理論が一番良いのかなあ

941 ：タンボイーーン先生：2018/09/22(土) 19:46:07.14 ID:LebrXq10.net

基本レガートで、強調したい部分をスタッカートを使うと効果的。

942 ：旧1：2018/09/22(土) 19:57:18.53 ID:IrHl/3C9.net

>>939 母音先生
米津さんとかドロスとかミセスとか邦ロック系は壊滅ですね〜笑

強調したい部分〜曲の盛り上がり、サビのインパクトあるフレーズとかですかね
確かにそう言われるとそんな気がする

943 ：選曲してください：2018/09/22(土) 20:32:52.95 ID:IrHl/3C9.net

field of viewのDANDAN心魅かれてくとか当てはまる気がする
メロは割とレガート気味、サビで跳ねる様に切り気味に
https://m.youtube.com/watch?v=S8WFdn8_7mo

944 ：選曲してください：2018/09/22(土) 21:46:33.14 ID:79Mtznqa.net

テンポ速めの曲、R&Bとかダンスミュージック系が特にだけど
ノリを表現するのにスタッカートっぽくなる箇所はあるね

あとは単純に歌詞の表現
例えば「っ」とか>>943で出てきた「だん」とか、伸ばしにくい表現がスタッカートになりますね

945 ：旧1：2018/09/22(土) 23:10:49.36 ID:gSnMbas5.net

R&Bと言えば久保田さんとかスタッカートめちゃくちゃ綺麗ですもんね
軽い・裏よりの声のほうがスタッカートって圧倒的にしやすく感じますが
この音域をこの厚さで発声しつつキレキレで歌うのは凄い
https://www.youtube.com/watch?v=5wCC02E3w3c

歌詞表現で言うと日本語の場合は
やっぱりkやtの子音では音が切れるのが自然だったりとかも？

946 ：選曲してください：2018/09/22(土) 23:33:21.99 ID:IrHl/3C9.net

からあげさん
お伝えしようか迷ったのですが、、かなり悪質だったので…
からあげさんの音源が無断転載されておりました(>>817のGLAMOROUS SKY)
場所はミドルボイス練習スレ289のレス番号116です
かなり気分を害する流れでの転載となっておりますので、見ずに音源だけ消した方が良いかもしれません…
一応、ご報告だけ失礼します

947 ：選曲してください：2018/09/23(日) 16:36:46.19 ID:X7mlkC1p.net

歌手の声量についてライブ映像を見て思ったことをつらつらと

声量って環境が不明な場合では発声から推測するしかない
客観的な判断が難しい要素だと個人的には思っていて
ブレス音などの個人差の出ないでろう音と声の音量を比較しつつ
プロのライブ動画を見たりなんだり結構しているのですが

この動画の冒頭10秒辺りの咳払いの音と歌声の音量バランスをみるに
やっぱり"大きな声を出そう"という意識は要らないんだろうな〜と。
ONE OK ROCK/Deeper Deeper
https://www.youtube.com/watch?v=QVTFO1ws-SU

尤も、よりキーの低い歌手ではまた違うのでしょうけど
一例として面白いな〜と思ったので

948 ：チェリーボーイ：2018/09/23(日) 19:35:18.89 ID:xVhqvCa0.net

>>933からあげさん
上
悪くない発声だと思います
少しヘッドが強い発声でチェスト
をもうすこし入れたい所ですが
段階もあるので、現状ヘッドが強くなりすぎてる箇所がある感じなのでなるべく強くならない発声
曲と曲を繋げる意識持っていければよくなりそうです

下
無理のない音域で特に問題なく歌えてると思います。

949 ：からあげ：2018/09/23(日) 22:46:56.13 ID:l2UCnE8O.net

>>938 旧1さんおつです
音域によりどうしても変わってしまう音色を、ボリュームバランス・抑揚を利用して曲全体の中でカムフラージュしてしまうのは勉強になりました！

子音をどの位置で作るか、ずうっと試行錯誤してて悩んでます。
唇あたりでカチッとするとキレもピッチもよくなるんですが、
声自体が軽くなってチェスト感が削減されてしまいます。
いいとこ取りしようと思いますがなかなかうまくいきませんです。

>>946の件、ありがとうございます。厳しいレスには慣れていますので大丈夫ですw
厳しい意見をしっかり消化して向上へ繋げていくことでここまで来ました。
今回のも必ずプラスにしてやりますです！
お気遣い、本当に感謝いたします！

950 ：たまぴよ：2018/09/23(日) 22:54:54.68 ID:ojuG/HCT.net

>>949 からあげさん
いつもの通りどこをどうしたら〜みたいな助言とか全然出来ませんが、
からあげさんが前に進み続けているのは初心者ながらわかります！
からあげさんは、めちゃ前向きな努力家なので尊敬してます
最近タイミングが合わず配信は聴けていませんが、配信された痕跡を見掛けると
あ、また楽しく試行錯誤繰り返してらっしゃるんだろうなぁ〜と励まされます↑↑↑
短期的には一進一退のこともあるかと思いますが、また音源聴かせてください

951 ：からあげ：2018/09/23(日) 22:56:37.21 ID:l2UCnE8O.net

>>948 チェリーボイスさんおつです
ヘッドってものの感覚を最近やっとつかんできたところです。
おっしゃるように、段階、だとは思います。
ミドル域とヘッドの切り替えをシームレスに、わかりにくくする練習続けていきます。
私の好きなGLAYはそういう曲多いので、なんとかヘッドのコントロールを身に付けて、
これでもかというほど思う存分歌いまくってやりたいです！
ありがとうございました！

952 ：Dr. 和尚：2018/09/23(日) 23:00:29.86 ID:RDNbtHDR.net

>>933
GLAY、出だし「おぉ！」って思った！良い声で♪
でもメロ後にサビが来たとこではその良い感じをキープ出来てなくて残念；
喉が元気やったらめっちゃ良い声出せるようになってきてるってとこかなｂ
浜ちゃんの、この曲をちゃんと歌えるってことに感動したｗｗ

日本人はどうしても昔から表で拍を取る性質らしいな
Voトレ通い始めた頃にひたすら裏で取る練習させられたわｗ
歌いながら体のノリは裏で取るクセを付けたら良いんちゃうかなｂ

ジジイの時間ｗｗ
また楽しみにしてるわ〜♪

953 ：Dr. 和尚：2018/09/23(日) 23:00:50.62 ID:RDNbtHDR.net

>>935
ふむふむ、なるほど〜
今日裏声歌い試してみたけどアカンわ、完全に喉らへんに負担掛かってる感じやった；
すぐヘッド出したくなるし、これやったら前の歌い方やん！！って格闘してたｗ
>>936
聴いてる側がリズムを楽しめる歌ってこれまた難しいな〜
リズムに特化した曲は難しいけど、とりあえず普通の曲でコケないようにはしたいよなぁ
実はダンスを見るのもちょっと苦手なんよなぁｗ
すぐ「ズレてる」って思ってまうねん。。。
身体で表現やから細かいところはしゃーないってのはわかるねんけど、なんかムズムズすんねんなｗ
観てて気持ちよくカッコイイって思えたダンスって生きてて2、3回ぐらいな気がする
>>945
うわ、これめっちゃわかるわ、Aメロの「どしゃぶりの午後を待って」の最後の「て」のこの高音で一瞬だけ弾く感じを最近まで全然出来んかったｗ
パワー頼りやと全然無理なんよなぁ；

>>947
うん、オレもそう思う！
大きな声を出すってイメージは絶対良くない方向に働くと思うわ
まぁ、でもこうゆう動画ってコンプ効きまくってるやろうし音量調節もしまくってるやろうからかなり加工されてると思っていいと思うで
生で聴くのが一番やな
何年か前にラルクのライブ行ったとき、ファルセットのとこがほとんど聴こえんでガックリしたのを覚えてるわ；

954 ：からあげ：2018/09/23(日) 23:11:55.13 ID:l2UCnE8O.net

>>950 たまちゃんおつです
深夜に、ジジイの時間と宣って好き放題歌っておりますw
先々週は、3日連続でGLAYメインで毎日ほぼ同じラインナップでやりました。
するとですね、3日目にはいろいろと気付くこと出てきて、ああこういうのもありやなって思いました。
前向きにやってきた時間は裏切りませんよ。広くいろんな意見を聞ける5chなんかは特に有用に利用しないともったいない。
あまり5chの中の人間関係に捉われすぎてしまうと歌どころでなくなるのでそのあたりは割り切ってね、
自分のペースでやってきゃいいのですよー

955 ：Dr. 和尚：2018/09/23(日) 23:17:26.10 ID:RDNbtHDR.net

今日は昼間っから酔っぱらっちゃって衝動に駆られてカラオケ行ってきたｗｗ
ちょうど1週間前ぐらいに新しい曲覚えたいな〜と思って何曲かデジプレに入れて通勤中に聴いてたやつを歌ってきた♪
家で覚えようと思って歌詞見ながら小声で歌ってたんやけどね〜　←思いっきり歌いたくなるよね〜
アンのジョウでうろ覚え！！ｗ
メロは大体壊滅的、ゴメン；
適当に歌ってるの嫌いな人は聴かんといて＞＜
明日シラフになってすぐ消しそうｗｗｗ

back number　−　大不正解
http://fast-uploader.com/file/7093267163687/

米津玄師　−　LOSER
http://fast-uploader.com/file/7093267454319/

HYDE - WHO'S GONNA SAVE US
http://fast-uploader.com/file/7093267523290/