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ミックスボイスをみんなで習得するスレ★４
- 1 ：選曲してください：2019/12/02(月) 13:08:39.93 ID:uxNLIi//.net
- どんどん歌をアップロードしてみんなで考えながら、歌声を改善していきましょう
批判しかしない人は書き込み禁止です
建設的にいきましょう
※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1559888583/
※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1574012483/
※前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1574881818/
- 2 ：選曲してください：2019/12/02(月) 15:38:42 ID:qDoasEvE.net
- 前スレのLet it beの人めっちゃうまいじゃん
何が不満なん？言葉遣いに不満感じるのは分かるが音源は良き良き
ただ英語だと発音の上手さで誤魔化されてる気もするから日本語曲を聞いてみたい
- 3 ：選曲してください：2019/12/03(火) 09:36:54.97 ID:vtp9S3tR.net
- 裏返さずに、しかも張り上げずにmid2E、mid2F、mid2G、hiAと声を出していく・・・
アカペラでは小声ミックスなのかすぐできるようだけどカラオケでは難しいな。
多少張り上げ気味で出すようになる。
- 4 ：選曲してください：2019/12/03(火) 11:35:26 ID:+ySA4krf.net
- アカペラの場合はそもそも上がりきっていない可能性もある
なのでhiAのつもりがmid2Fくらいしか出てないとか
仮にhiA出しても小声の場合は小声ミドルが発動するので裏声が地声っぽく聞こえるだけ
小声練習は大声で出す時と全く同じ喉の形でやらないと意味が無い
小声でキレイに出そうとすると大抵喉絞めになるので逆効果だ
- 5 ：選曲してください：2019/12/03(火) 14:58:17 ID:VokjhDbJ.net
- 地声を裏声と言ってた奴は耳おかＣ
- 6 ：選曲してください：2019/12/03(火) 15:32:24 ID:+ySA4krf.net
- オケ板では地声感が高い尖った高音を志村、柔らかい地声の高音を裏声なんて言うからな
超一流のプロにダメ出ししてる時点でその人のレベルはお察しだ
発声が向上しないので全く耳が育たず代わりに好みばかりが極端になっていく
逆にしっかり発声が向上していれば色々な事を聴き分けられる耳になるのでプロの凄さも分かるものだ
- 7 ：選曲してください：2019/12/03(火) 19:12:01.64 ID:mE7Frvxu.net
- ID:+ySA4krf
今日の交錯くんです。初心者はこの文体を覚えておきましょう
- 8 ：選曲してください：2019/12/04(水) 01:06:16 ID:0E/B+fdU.net
- 平井堅の新曲を店内ラジオで聴いたけど、裏声感ますます強いね
日本では柔らかい声が理想とされるのが顕著になったと思う
日本語のせいで、外人のような発声は向いてないから当然かな
歌が上手いと言われる男性はみんな柔らかい声
玉置浩二、平井堅、久保田利伸
髭ダンもキー高いけど柔らかい声だね
- 9 ：選曲してください：2019/12/04(水) 01:11:27.18 ID:WBnV8r9+.net
- カラオケでの小声ミックスの失敗の原因は
小声ミックス(高音域)だけの感覚だと
ミドル⇒ミックスへの移行が上手にできなくて裏返る
だからカラオケだと歌として成立するミドル張り上げを使うんや
そのミドルは地声成分だから小声ミックスとは別物
裏声アプローチしないと先には進めない気がする(知識ゼロ素人より)
- 10 ：選曲してください：2019/12/04(水) 01:13:49.77 ID:vlE/gtP8.net
- カラオケだと小声ミックスだとボリュームが無いような気がしてどうしても地声張り上げになってしまう
わざわざマイクあるわけだから勇気を出して小声ミックスで逃げる方が正解かもしれないね
ミックス出来ないから知らんけど
- 11 ：選曲してください：2019/12/04(水) 02:04:13.08 ID:/Tbgudtb.net
- >>10
そもそも逃げるって考えがどうなのか
プロだってPAあっての演奏や歌なわけだ
正直カラオケで声でかいやつってマジうるさいだけだよ
- 12 ：選曲してください：2019/12/04(水) 07:41:16 ID:/Tbgudtb.net
- >>10
そもそも逃げるって考えがどうなのか
プロだってPAあっての演奏や歌なわけだ
正直カラオケで声でかいやつってマジうるさいだけだよ
- 13 ：選曲してください：2019/12/04(水) 07:50:09.39 ID:qOyO1dNx.net
- プロの高音注意して聞いてみれば分かるけど明らかに軽くなってる
あれは裏声に近い出しかたしてる
- 14 ：選曲してください：2019/12/04(水) 07:50:49.36 ID:4zj4YC6f.net
- 小声だとどうやっても喉が詰まっちゃうわ
- 15 ：選曲してください：2019/12/04(水) 08:07:43.15 ID:qOyO1dNx.net
- それを滑らかに移行させるのが難しい
簡単だったらここのスレ民ハイトーンボイスで溢れかえる
- 16 ：選曲してください：2019/12/04(水) 09:09:33 ID:USUzyjGV.net
- 喉を開く意味の分かっていない人の小声ミドルや小声練習は喉絞めが悪化するだけなのでやらない方がいい
その先には発声悪化の道しかないので
正しく理解して行えればかなり有効な練習方法ではあるが
- 17 ：選曲してください：2019/12/04(水) 09:25:08.81 ID:WN/8I0Qy.net
- 声の高さ云々より、抑揚の付け方に注目するといいんじゃないかと思った
下手な人は一定の調子で歌うから全編均一な感じする
上手い人は高く細いときはマイクちかくて比較的大きい声のときは離したりしてる
- 18 ：選曲してください：2019/12/04(水) 09:38:46.20 ID:USUzyjGV.net
- 抑揚の意識があるなら発声が良くなればある程度は勝手に付く
普通に歌うと高音部分は発声の仕組み上声量が上がるもの
大抵の歌はサビが高いのでそこで声量が上がる
喉声の人は声量でなく音量だけが上がってる
つまりマイクのボリュームを上げたみたいな感じで大きさ以外の変化が無い
声量とは響きも伴うものなので単に音量を上げたものではない
例えばＡメロでウィスパー気味の低音から入りサビで金属的な響きの入った高音になるとかだ
- 19 ：選曲してください：2019/12/04(水) 09:47:48 ID:USUzyjGV.net
- 高音で勝手に抑揚の付く仕組みは高音を出すための伸展で声帯がしっかり張られ
硬くなった粘膜を振動させる為に強い呼気を吹き込むと大きな声になる
発声が向上して耳が育つとプロの発声がサビの高音を基準にして調整されてる事が分かる
同じ歌手でも低音曲と高音曲では基準にする高さが違うので同じ高さでも声量が違う
これに対して喉声の場合は低音と比べても大して張られてないので声は全く変化しない
それが単調さを増強させ聞いてて終始変化の無い詰まらない歌い方になる
少なくてもそんな歌い方をしているプロの歌は聴いた事がない
歌唱力の高いプロになると１曲の中に無数のテクニックを詰め込んでるような人も居るが
それも自身の発声が向上していないと聴き分けるのは難しい
安易にプロをディスる人の発声レベルが如何に低いかが分かる
- 20 ：選曲してください：2019/12/04(水) 10:26:23.64 ID:XkiyQ0Cz.net
- 交錯ホイホイになってて草
- 21 ：選曲してください：2019/12/04(水) 10:58:17.34 ID:BzeXn9fk.net
- 出来てると思い込んで書いてるところがまた草
- 22 ：選曲してください：2019/12/04(水) 18:53:11 ID:yu1svH+D.net
- 世界で初めてその歌を歌っていい感じに抑揚をつけるところを聞くとプロだなと感じる
- 23 ：選曲してください：2019/12/05(Thu) 12:40:35 ID:/rlWDUIs.net
- レリビーガイジって呼ばれてたもんだけど
もとのスレip付きなっててかきこめねえわ
- 24 ：選曲してください：2019/12/05(Thu) 12:41:59 ID:c2KseNDH.net
- 何で書き込めねーのや？制限なんてないやろ
- 25 ：選曲してください：2019/12/05(Thu) 12:50:47 ID:/rlWDUIs.net
- >>24
なんとなくipさらすのはやだわ
- 26 ：選曲してください：2019/12/05(Thu) 12:55:30 ID:c2KseNDH.net
- >>25
ならまーしゃーない
- 27 ：バナナ ◆gx7T12/Z9seb ：2019/12/05(Thu) 14:24:37 ID:WebaKn9u.net
- >>23
多分みんなこっちも見てるから大丈夫
- 28 ：選曲してください：2019/12/05(Thu) 14:34:30 ID:abB6ZObo.net
- レッスン受けてるけど、自分がミックス出来るイメージが無さすぎて辛い
- 29 ：バナナ ：2019/12/05(木) 14:55:18.66 ID:WebaKn9u.net
- >>28
レッスン受けても出来へんとか、、そのイメージ湧かへん感じめっちゃわかる
他の人の音源と比べても自分の音源なんか苦しそう(笑)
- 30 ：選曲してください：2019/12/05(木) 15:18:13.57 ID:XRQtFixJ.net
- >>29
レッスン受けてたん！？
行ったことないから聞きたいんだけどボイトレのレッスンってどんな感じ？
何やるのかとかどんな話してんのかとか知りたい
- 31 ：バナナ ◆gx7T12/Z9seb ：2019/12/05(Thu) 17:28:46 ID:WebaKn9u.net
- >>30
違う違う(笑)
28さん(笑)
僕もちりたい
- 32 ：選曲してください：2019/12/05(Thu) 17:47:37 ID:/rlWDUIs.net
- みんな高音の発声が特殊だとおもってるけど
ミックスボイスの状態ってのは低音から高音までやってることは一緒なんだな
一般の人は低音すらまともにうたの発声(裏声意識でしっかりと声帯を振動させる)ができてない。
もっともこのしっかり声帯を振動させるってのが難しいんだよな
外人、韓国とかは英語、韓国語で普段から馴染んでるから 口先発声の日本人とはミックスボイスへのハードルが違いすぎる
何が言いたいかというと低音でまずはマスターしろってこと
- 33 ：選曲してください：2019/12/05(Thu) 17:53:45 ID:lJsTy9TN.net
- >>32
低音から裏声を閉鎖した声で歌うってこと？
- 34 ：選曲してください：2019/12/05(Thu) 18:04:41 ID:WQbMqtpp.net
- 低音の閉鎖が難しいな。
- 35 ：選曲してください：2019/12/05(木) 18:28:51.44 ID:aCIU9sQp.net
- 日本語は発音に複式いらないからな
だから低いのでいいから洋楽でも歌えば良い
- 36 ：選曲してください：2019/12/05(木) 18:32:01.00 ID:R6zvhr2B.net
- レッスン沢山受けてる経験から、閉鎖は一切考えない方が良いと思う
兎にも角にも、眉間からの響きと喉ぱっかーん
響きがあれば堅めに聞こえる
喉が空いてれば地声と裏声の行き来がしやすい
後は腹式呼吸からの息のスピードや量
これらが揃ってれば勝手に声帯はいい感じになると理解した
- 37 ：選曲してください：2019/12/05(木) 18:34:17.47 ID:blvUzSe+.net
- 閉鎖とか考えないでオペラ的というか声優さん的というかそんな感じのいい声をまず目指せばいいと思うわ
- 38 ：選曲してください：2019/12/05(木) 18:35:01.61 ID:GXGrzhXR.net
- お前らの裏声てただのキモボじゃんそもそも
- 39 ：選曲してください：2019/12/05(木) 18:35:51.37 ID:/rlWDUIs.net
- >>33
だよ。
それが滑らかな歌の発声
その延長でいけば喉締まってないから裏声の限界まで地声に聞こえる いわゆるミックスボイスがだせるよ
- 40 ：選曲してください：2019/12/05(木) 18:45:18.19 ID:blvUzSe+.net
- >>39
そもそもその裏声が喉を絞めている可能性は考慮しない？
- 41 ：選曲してください：2019/12/05(木) 18:48:42.51 ID:bDCgwAXB.net
- オペラというとあくびの喉でしっかり閉鎖するんだけどなぁ～
- 42 ：選曲してください：2019/12/05(木) 18:50:19.05 ID:A6AqI9Hr.net
- 声帯を独立して動かすから喉は絞めないよ
- 43 ：選曲してください：2019/12/05(木) 18:52:16.05 ID:Ux7V/Qbw.net
- >>38
らお裏前のだモじゃももそんキ声そボのたんて
- 44 ：選曲してください：2019/12/05(木) 19:02:48.94 ID:blvUzSe+.net
- >>41
結果そうであっても閉鎖を意識して出すんじゃなくてあんな声を何となく目指すんやで、閉鎖の意識はいらん
- 45 ：選曲してください：2019/12/05(木) 19:13:46.02 ID:bDCgwAXB.net
- >>44
似非なら適当にどうぞー
- 46 ：選曲してください：2019/12/05(木) 19:51:12.11 ID:kxq9ENzl.net
- >>44
閉鎖全く出来てないとそういうんだけど
閉鎖意識出来るようになってからがスタートだからね
- 47 ：選曲してください：2019/12/05(木) 20:01:28.86 ID:blvUzSe+.net
- >>46
いや本当に閉鎖の意識とかいらんと思うわ、絶対力むし邪魔やで
- 48 ：選曲してください：2019/12/05(木) 20:13:11.81 ID:46j284lY.net
- そやね。意識いらない。良い発声になったときに結果そうなる。声は結果の状態から逆引きできない。喉は数十種類の筋肉群で構成されて直接コントロールできないから。一点のみ意識しても無駄。
- 49 ：選曲してください：2019/12/05(木) 21:46:30.59 ID:GXGrzhXR.net
- お前らが閉鎖の意識なんぞしても喉締めになるだけ
- 50 ：選曲してください：2019/12/05(木) 22:09:41.63 ID:aVa16Flw.net
- >>49
そんなこと言うなよ…もうちょっと優しくなれないの？
- 51 ：選曲してください：2019/12/05(木) 22:17:38.96 ID:qXPbkLBA.net
- 声帯を閉じるという意識は、喉を締めるという意識と力の方向性が同じなため、直感に従いますとどうしても「喉締め」方向に行ってしまいます
特に慣れた運動を強化するという意味で、発声習慣が「喉締め」的であればあるほど、その傾向は顕著になります
ですから、「閉鎖を意識する」には、逆説的に「閉鎖への無意識」を意識するのが有効になります
- 52 ：選曲してください：2019/12/05(木) 22:25:09.60 ID:cUS5PHv1.net
- 高音でハミング的に鼻に響かそうとすると声帯も勝手に脱力して閉じ気味になる気がする
息が適切なら良い感じに締まる
ふぉーって裏声にはなりづらい
結局、声帯を筋肉でコントロールしよう(出来る)なんてのが間違いだな
そもそもどこが声帯なのか、ちゃんと動いてるのか内視鏡で見た奴なんて殆ど居ないし
- 53 ：選曲してください：2019/12/05(木) 22:33:25.12 ID:qXPbkLBA.net
- 喉の筋肉はコントロールできないというのは極論すぎますが、そもそも「閉鎖」を判断するのは、聴感であり「音」です
声帯周りの筋肉の可動が適切であったとしても、共鳴や呼気圧の問題がクリアできていなければ、「閉鎖」としての適切さは担保されません
これが、筋肉一元論の落とし穴です
- 54 ：選曲してください：2019/12/05(木) 23:11:31.25 ID:/rlWDUIs.net
- 振動でわかるんだけどなあ
- 55 ：選曲してください：2019/12/06(金) 00:00:12.23 ID:lM8C74I4.net
- 直接コントロールはできませんが発声する事で間接的にはコントロールできます。アンザッツがその代表例で声の響きをどこに向けるかでそれに対応する必要な筋肉を動かし、鍛えることができます。
- 56 ：選曲してください：2019/12/06(金) 00:01:39.20 ID:067/fg+M.net
- くそわらたｗ のどガチガチ派だったけど 脱力でＯＫだったわ 笛吹くように高音出るね
- 57 ：選曲してください：2019/12/06(金) 01:42:36 ID:j58PSUhs.net
- 筋肉とか表現すると力みそう
脱力よ、全身から声を抜けさすようなイメージよ
- 58 ：選曲してください：2019/12/06(金) 07:54:44.17 ID:Y/nvrvrf.net
- 振動で力んでるかどうかまでは分からないんだよなあ
アンザッツは最初のうちは2だけでいいね
脱力なんてオケ板でハマりやすい罠筆頭やろ…
- 59 ：選曲してください：2019/12/06(金) 08:11:56.23 ID:Dt5wkTu0.net
- >>52
身体の部位を動かすのは筋肉の役割なのは医学的にも知られていること
筋肉を使わずに動かすことができるものなの？
- 60 ：選曲してください：2019/12/06(金) 08:37:15.02 ID:g4AlFI3f.net
- >>59
声帯にくっついてる筋肉を随意筋のように扱うのが間違いやって言いたいんやろ
- 61 ：選曲してください：2019/12/06(金) 08:41:58.02 ID:Dt5wkTu0.net
- >>60
でも自分の意思で変えられるってことは
不随意筋か随意筋かで分けると随意筋だよね
心臓を自分の意思でコントロールするのはできない
走ったりして早く動くような状況にすることはできるけど
じゃあ高い声を出すときは何をどうしたらいいのか
低い声を出すときは？
って事になってそれを自分でコントロールする事になると思う
- 62 ：選曲してください：2019/12/06(金) 08:51:55.02 ID:Dt5wkTu0.net
- 普通に息を吸って
鼻から息を少しずつ出して
出し続けようとしたまま息が出ないようにすると
声帯は閉まる
それを歌うときに閉まる程度までコントロールできるようになればいいはず
- 63 ：選曲してください：2019/12/06(金) 08:53:14.70 ID:Y/nvrvrf.net
- >>61
実際問題、随意筋もあるだろうけど動かす先の声帯を目視しながら「あーこうするとこう動くんやねって確認出来ないから随意筋として扱えないんやろ
喉の中のこのあたりを引くとか下げるとか出すとか曖昧な表現で声帯動きました！ならそれもいいけど
それよかはっきりわかる動作の連動の結果こんな声が出ますーから始めた方がいいと思う
- 64 ：選曲してください：2019/12/06(金) 08:57:50 ID:Y/nvrvrf.net
- >>62
この着眼点面白いw似たような感じで俺は逆で開く方を意識したわ
- 65 ：選曲してください：2019/12/06(金) 09:17:01 ID:90RZDIhK.net
- >>62
その時息の圧をかけると擦過音が声帯から発生する
音程かなく様々な周波数が混じった音
これを出す感覚が閉鎖の練習のスタート地点
- 66 ：選曲してください：2019/12/06(金) 09:48:46.44 ID:eFMYTGft.net
- 声帯内部の閉鎖や伸展を行う筋肉は感覚が無いので直接制御できないが
声帯外部にある喉を開く筋肉は喉仏を動かす筋肉と同じなので制御可能
筋肉を鍛えるというのは後者の喉仏を動かす筋肉の事でこれにより喉を開けるようにする
閉鎖や伸展は喉を適切に開けば自然と行われるようになるので特に意識をする必用はない
むしろ変に意識すると無駄に力んだり喉を絞める事になりかねない
まずは喉を開く事が最優先
喉の開きは口内を鏡で見ればある程度は把握できる
開きにより強い響きを飛ばせるようになるのが最初の課題
- 67 ：選曲してください：2019/12/06(金) 09:51:38.67 ID:bgkysdXf.net
- まあね、発声は自分の耳で聞いてそれを声帯にフィードバックして調整するを
繰り返してるはずだから、ある意味随意かも知れないが
そんな事普通は簡単に出来ないから
- 68 ：選曲してください：2019/12/06(金) 10:14:39.86 ID:jVr/JF/i.net
- >>62
くしゃみを出す発声の感じで低音から歌えばいい
- 69 ：選曲してください：2019/12/06(金) 11:07:41 ID:3/mVyAdR.net
- 黙れガイジども
- 70 ：選曲してください：2019/12/06(金) 11:16:24 ID:qLlZcjEF.net
- >>69
出来ないからっておこなの？イライラしたって変わらないよ？？
- 71 ：選曲してください：2019/12/06(金) 11:27:09 ID:8BVgSUwf.net
- >>70
何も出来ないのはお前じゃんキモボガイジ
- 72 ：選曲してください：2019/12/06(金) 11:36:25 ID:qLlZcjEF.net
- >>71
余裕ないのがすけて見えますねー高音ばかり練習しないで低音からですよ？発声はw
- 73 ：選曲してください：2019/12/06(金) 11:50:17 ID:35BpMZo4.net
- >>72
効いてて草
俺は今の玉置浩二よりは上手いよ確実にね
- 74 ：選曲してください：2019/12/06(金) 12:01:48 ID:qLlZcjEF.net
- >>73
これが効いてるように見える節穴に草
くの字が刺さってますよ？見えませんか？誰より確実に上手いｷﾘｯ虚勢でも誇示しないと耐えられないんですね
- 75 ：選曲してください：2019/12/06(金) 12:28:22.08 ID:yBPA0u+R.net
- この程度の書き込みに毎回飛行機飛ばすのもガイジ過ぎる
- 76 ：選曲してください：2019/12/06(金) 12:30:53.56 ID:3/mVyAdR.net
- 誰と話してんだろこのガイジ
ID:qLlZcjEF
- 77 ：マッチ棒 ◆nO/rJvR.jE ：2019/12/06(金) 12:42:49 ID:AB+5Mu9E.net
- ウェイケネス!!
不可逆リプレイス MY FAST STORY
https://dotup.org/uploda/dotup.org2008760.mp3
- 78 ：選曲してください：2019/12/06(金) 12:57:24 ID:qLlZcjEF.net
- >>76
wifiレンタルの負け犬さんじゃないんですかね？
- 79 ：選曲してください：2019/12/06(金) 13:00:13 ID:srod4X+x.net
- 音程とは･･･
- 80 ：選曲してください：2019/12/06(金) 13:06:38 ID:XimOuZ+D.net
- >>74
効きすぎてて気持ち悪い
- 81 ：選曲してください：2019/12/06(金) 13:10:51 ID:qLlZcjEF.net
- >>80
2回線使いながら飛行機飛ばしてる輩には負けるわ気持ち悪い
- 82 ：選曲してください：2019/12/06(金) 13:37:55.15 ID:Mc8FnoNO.net
- 閉鎖なんてものは意識することじゃない
勝手に作動しなきゃいけないしそれが出来ないなら歌う喉じゃねえってことなんだから諦めろ低レベルなんだよお前ら
- 83 ：選曲してください：2019/12/06(金) 16:26:41 ID:PqxqhKGo.net
- 歌とはなんだ…音程とかそんな問題じゃないよ…
- 84 ：選曲してください：2019/12/06(金) 17:30:03 ID:ESo1toHq.net
- ミックスボイスは一つのテクニックでもなく、歌が上手い奴が到達出来る高みでもなく、
“発声”が上手い奴だけが到達出来る場所なんだと最近理解してきた
- 85 ：選曲してください：2019/12/06(金) 17:34:04 ID:g1gsz/EE.net
- 歌が上手い奴はだいたい、発声も上手いんだよ。
発声が上手くなってくると歌ウマはこうやって歌ってたんだ！ と分かってくる。
- 86 ：選曲してください：2019/12/06(金) 17:47:21 ID:clKkwGWR.net
- >>65
これよ
閉鎖って言葉のイメージとは真逆のとこからよね
- 87 ：選曲してください：2019/12/06(金) 17:54:21.38 ID:bgkysdXf.net
- そんなもの俺は効果ないと思うが
やりたければ往復すべきだな
つまり完全閉鎖から少しずつ時間をかけて息を出して
又完全閉鎖に時間をかけて戻る
- 88 ：選曲してください：2019/12/06(金) 18:14:42.64 ID:DSLxwX4g.net
- >>65
これは本当
というかまずはこれが基礎
これ意識しないまま進んでも運が良ければレールに乗ってるがほとんどは脱線したまま練習してる
まずは原点に戻って徹底するべき
- 89 ：選曲してください：2019/12/06(金) 18:52:55 ID:t24k5G0V.net
- 閉鎖が基礎とか、間違いなく喉締めて1からやり直しパターン
- 90 ：選曲してください：2019/12/06(金) 18:57:14 ID:o8xKxmiD.net
- まず歌のお兄さんみたいな声を目指すべき
- 91 ：選曲してください：2019/12/06(金) 19:03:56 ID:3/9WRtQF.net
- >>77
久しぶりだね棒
…糖質の薬飲むのやめちゃったのかな…えぇ…
- 92 ：選曲してください：2019/12/06(金) 21:13:20.34 ID:qgrkzkfr.net
- よく皆さん志村声やカエル声とか言ってますけど、そんなに批判するようなことでしょうか？
先ほど挙げた声って自分的には声帯を閉めることに関しては間違ってはいないものと思ってるので、どうしたらもっと響きが良くなるのか等のアドバイスをしてあげるのが正解なのでは？
- 93 ：選曲してください：2019/12/06(金) 21:13:58.65 ID:HGzlf2Fr.net
- 閉鎖って息止まるような感じ？
喉締めなのか閉鎖なのかわからん
- 94 ：選曲してください：2019/12/06(金) 21:26:34.11 ID:b3P07bYA.net
- 喉が閉まる≒気道が閉まる
って考えたらいいかも
- 95 ：選曲してください：2019/12/06(金) 21:28:48.90 ID:ESo1toHq.net
- >>92
志村系はむしろ完全に間違ってるでしょ
高い声が出れば良いってなら構わんけど、カラオケでも失笑されるしプロにそんな奴いないし
- 96 ：選曲してください：2019/12/06(金) 21:36:26.49 ID:mRx5aSwB.net
- >>58
発声の症状によります。喉締め傾向なら2番、裏声が出せるようなら6番も。但しアンザッツはわざと発声バランスを崩させているので、正しい発声位置に戻せるように気をつけて下さい。
- 97 ：選曲してください：2019/12/06(金) 21:44:07.27 ID:qgrkzkfr.net
- >>95
声帯に加えて喉も締めてしまって変な声になるわけだから、完全に間違ってる訳では無いんじゃないですか？
- 98 ：選曲してください：2019/12/06(金) 22:04:31.01 ID:b3P07bYA.net
- 歌詞を歌うと舌が動いてしまうから
喉を締めずに音程を変える練習をするなら
ハミングだけで歌ってみるといいかも
- 99 ：選曲してください：2019/12/06(金) 22:05:01.27 ID:b3P07bYA.net
- 音程によってアンザッツを変えるって理解で合ってる？
- 100 ：選曲してください：2019/12/06(金) 22:09:25.86 ID:ESo1toHq.net
- >>97
遭難して山を下る時に、沢を降りていくのと同じだと思うけどね
麓に直線距離で近づいてるし間違いとは言わないのでは？と
結局滑落して死ぬ
勇気を出して登っていく方が最後は助かるみたいな
ちゃんとしたボイトレで声帯がどうこう言う人見た事ないし
- 101 ：選曲してください：2019/12/06(金) 22:13:43.20 ID:ESo1toHq.net
- アンザッツを音程で変えるとかないでしょ
どんな音程でも絶対に眉間から出し続けろと複数の先生から言われてる
なので平井堅みたいに右手で上下やってしまうと良くないと
むしろ響き自体は音程と真逆に意識した方が良いと理解してる
低い音ほど高く響き意識
自由自在に響きを変えられる達人レベルなら、音程じゃなくて音質の問題で変えるとかあるんだろうけど
- 102 ：マッチ棒 ◆nO/rJvR.jE ：2019/12/06(金) 22:45:27 ID:AB+5Mu9E.net
- アンザッツは唱法にも使えるけどそれに加えて発声練習も必要で、練習は7種類のアンザッツ全部を一番低い所から高い所まで（無理なく）、それとがなり練習も、なんだかんだ色々やるからRPG好きじゃないと多分途中でやめますぞ。
それに正しい声音かどうかも加わるから自身の喉で育っていってるか試していかないといけないし。ミックス出来るようになるかも分からないし（笑）
これ１つと言えば太くしたアンザッツ2で歌う、だけど練習法としては修羅の道ですぞ
- 103 ：選曲してください：2019/12/06(金) 23:07:09 ID:bgkysdXf.net
- アンザッツは小久保さんの動画見ると不完全な声でも共鳴感じ易い人は感じるらしいな
- 104 ：マッチ棒 ◆nO/rJvR.jE ：2019/12/06(金) 23:16:45 ID:AB+5Mu9E.net
- 小久保さん他のメソッドの話してるの？どこ？
- 105 ：選曲してください：2019/12/07(土) 00:26:22.06 ID:WhuQ+xuj.net
- お前らもボイトレとか声楽とか習ってノウハウを書き込んでくれ
不思議と歌のテクニックとかあんまり複数人で語られてる場がない
先生もみんな言う事違うし、もちろん最終地点はおんなじなんだろうけど
だからこそ色々知りたい所
- 106 ：選曲してください：2019/12/07(土) 08:29:30 ID:4QONwoSi.net
- アンザッツ（ボイトレ含め）は本来第3者（トレーナー）がいる事が必要。その発声が正しいかを判断しなければならないから。アンザッツを体系的にまとめたフースラーはそう言ってる。どんな偉大な歌手であってもと。でも、そうは言ってられないよね。
- 107 ：選曲してください：2019/12/07(土) 08:29:46 ID:4QONwoSi.net
- 音程によって響きを感じる位置は変わります。高いと頭、低いと胸へと。でもそれは必要以上に意識しなくても良いと思います。自然とそう感じるのが理想。そう感じない場合は発声が間違ってるということです。
- 108 ：選曲してください：2019/12/07(土) 08:36:53 ID:oVDKTeQX.net
- 録音して聞く事で自分が第三者役をすることは可能
ネットに上げて第三者役をやってもらうとか
- 109 ：マッチ棒 ◆nO/rJvR.jE ：2019/12/07(土) 11:02:53 ID:rnyOyO/H.net
- 志村を擁護するわけじゃないけど志村極めたらこの人になれるかもしれない
アクセルローズ
https://youtu.be/o1tj2zJ2Wvg
志村2
アダムランバート
https://youtu.be/T4yOEFxlm-Y
しかしまずは柔らかい声を身に付ける方がベターというのは至極王道かもしれない！！！柔らかい声で高音出すの難しいけど！！ヒゲダンどうなってるの！！！
- 110 ：選曲してください：2019/12/07(土) 12:28:12 ID:TnqgwFEY.net
- ヒゲダンの発声きらいだわ
- 111 ：選曲してください：2019/12/07(土) 18:51:38.24 ID:725hlUUi.net
- さよならなんかは言わせない
僕らはまた必ず会えるから
輝く時間を分けあった
あの日を胸に今日も生きている
潮風は強く僕の頬をなでている
君を故郷に送る船が もう着くころ
そんなに遠くに行くわけじゃないのに 馬鹿だよね
別れることがただ悲しいことにしか思えないから 見送れない
さよならなんかは言わせない
僕らはまた必ず会えるから
輝く時間を分けあった
あの日を胸に今日も生きている
目的も夢もあやふやな暮らしだった
親のスネをかじりながら 時間だけがあった
髪を切らないで この街にもう少し残ってみるよ
あてもない門出を泣きながら祝ってくれた君が 愛しい
さよならなんかは言わせない
僕らはまた必ず会えるから
輝く時間を分けあった
- 112 ：選曲してください：2019/12/07(土) 18:51:48.17 ID:725hlUUi.net
- あの日を胸に今日も生きている
さよならなんかは言わないで
弱音を吐くなら さあ聞いてやる
昔のことだけ輝いてる
そんなクラい毎日は過ごしたくない
さよならなんかは言わせない
僕らはまた必ず会えるから
輝く時間を分けあった
あの日を胸に今日も生きている
さよならなんかは言わないで
弱音を吐くなら さあ聞いてやる
昔のことだけ輝いてる
そんなクラい毎日は過ごしたくない
さよならなんかは言わせない
淋しそうに太陽が沈んでも
小さな星で愛しあった
君は今もきっと笑っている
- 113 ：選曲してください：2019/12/08(日) 01:04:07.84 ID:vv1rPBus.net
- 専門用語飛び交いすぎ
体で覚えろ
- 114 ：選曲してください：2019/12/08(日) 03:16:22.51 ID:/3dYCPlb.net
- お前らが全く出来てないのだけはよく分かる
- 115 ：選曲してください：2019/12/08(日) 12:32:29.68 ID:kEhI1wCm.net
- たしかに変な閉鎖意識しちゃだめだな
吐息に音程がつく瞬間のざらつき、振動にフォーカスして その神経を強めていくとミックスボイスにつながっていく
この時に喉は変な力入れないことが重要
ここ大事にすれば志村にはならない
- 116 ：選曲してください：2019/12/08(日) 13:13:50 ID:+b+Lq/7E.net
- たぶんできるようになった
ただガラガラ感が目立っちゃう
- 117 ：選曲してください：2019/12/08(日) 13:18:47 ID:n19R/Kmo.net
- 高音でガラつくならもう喉開け一歩かもな
息がちょい強くなってるんじゃね？ もっと簡単に出せる感覚があるはずよ
- 118 ：選曲してください：2019/12/08(日) 13:20:11 ID:EQZ65ODl.net
- >>116お前できてない
>>117お前ももちろん出来てない
出来てるつもりになってるだけのド下手糞がしたり顔でアドバイスしてて震える
- 119 ：選曲してください：2019/12/08(日) 13:27:34 ID:73/jHUac.net
- >>118
震えてるあなたはどうなのか
- 120 ：選曲してください：2019/12/08(日) 13:29:22 ID:V5CJY+pk.net
- いや正論だろ
頓珍漢なレスが多すぎるからなこのスレ
- 121 ：選曲してください：2019/12/08(日) 13:52:35 ID:n19R/Kmo.net
- 志村じゃなくクロちゃんでもないスッと高音が出る発声ならどんな発声感覚でも良いと思うけどなー
人によって喉のバランスが違うんだから、全部自分の感覚だけに当て嵌まると思わない方がいい、もちろん音源あった方が判断しやすいが
- 122 ：選曲してください：2019/12/08(日) 14:55:21 ID:MODP3mxs.net
- ガラつくなら入れてるの地声の閉鎖だな
使いもんにならんからやめとけ
- 123 ：選曲してください：2019/12/08(日) 15:28:28.90 ID:n19R/Kmo.net
- ちげーよ、低い倍音をどれだけ重視するかだよ
少なけりゃ少ない程そりゃ高音も出しやすいわ
- 124 ：選曲してください：2019/12/08(日) 15:55:32.36 ID:1mIAQYZ6.net
- >>122
早速の頓珍漢レスありがとう
- 125 ：選曲してください：2019/12/08(日) 21:49:36.01 ID:V/d261z4.net
- ボイトレの本でおすすめなのある？
- 126 ：選曲してください：2019/12/08(日) 22:17:42.96 ID:QmSQ8NCA.net
- ガラつくのはコンディションの問題もあると思うんだが
- 127 ：選曲してください：2019/12/09(月) 01:06:50 ID:0vI7d2Ep.net
- それはただ喉を扱い切れてないだけ
- 128 ：選曲してください：2019/12/09(月) 06:47:58.32 ID:49xFas63.net
- >>126
コンディションでガラついてんのと発声運動の問題でガラついてんのの違いが分からないような奴は論外
- 129 ：選曲してください：2019/12/09(月) 11:42:40.39 ID:EYBMSbS2.net
- ハスキーな声は閉鎖が歪だと言うけど似た様な事が起こってるんじゃない？
逆に武器にも成り得ると思うけどな
- 130 ：選曲してください：2019/12/09(月) 14:10:52.32 ID:T/RWl45b.net
- IPスレの方で地声と裏声がきっちり分かれててボイトレ通っても上達しなかったと言う人
それは最も発声が悪い話声のまま歌うケースなので天然講師にはまず直せないレベルの話
だからと言って絶対上達しないかと言えばそうでもない
その人に合った正しい努力を続けられれば障害者でもない限り上達はする
ただその時間がどれくらい掛かるかは状況次第なのでやってみないと分からない
- 131 ：選曲してください：2019/12/09(月) 14:15:28.16 ID:T/RWl45b.net
- >>125
俺の知る限り無いな
あれらで上達できるような人はほっといても上達するような人だけ
それを本を読む事で少しだけ加速できる程度のもの
大抵の人はメソッドを真似れるようになるが実質何も効果が出ずに終わる
何せ最も重要な基本発声部分の前提条件に全く触れてないので
間違った発声のままメソッドをソレっぽく真似るだけになる
- 132 ：選曲してください：2019/12/09(月) 14:22:50 ID:1erPW8SD.net
- >>130
そのIPスレに書いてやれよ
- 133 ：選曲してください：2019/12/09(月) 17:29:28 ID:SuyOA+Ae.net
- ミックスボイスの前にかすれて潰れたようなファルセットどうにかする前に喉声どうにかしなきゃならないのにミックスボイスですか？っていうのがテンプレ化してる
ミックスボイスっていうからそういう発声があるかのように勘違いさせてると思うんだよ
ボイスミックスていう小手先のごまかし方、くらいのちんけなもんだよ実際
自分のチェストとファルセット（ヘッド）以上のものは出せないんだぞ
できないであろう人が思ってるミックスボイスはファルセットにチェストの響き混ぜただけだからほとんどファルセットなんだよ
幻想なんてさっさと捨てて喉ぱっかーんできるようになってファルセット練習してヘッドボイスだせるようになろう？
- 134 ：選曲してください：2019/12/09(月) 17:47:19.48 ID:T/RWl45b.net
- そういった声も出せるが全てがほとんどファルセットなんて事はない
特にリアルで聴けば響きはもう別物
まあ喉の開いてる感覚自体はチェストよりファルセットに近いかもな
ただミックスになると単にチェストとヘッドが繋がっただけでなくミックスという別物の発声になる
- 135 ：選曲してください：2019/12/09(月) 18:38:24.24 ID:X80EvN44.net
- ミックスはチェストやヘッドより明らかに声量、響きは落ちる
そんな事ないって言うやつは単にチェスト、ヘッドとも出来てないというだけ
- 136 ：選曲してください：2019/12/09(月) 19:29:17.37 ID:SuyOA+Ae.net
- リアルで聞けば響は別物って
ﾁﾐは自分で出せないの？
自分の喉から出す感覚じゃなくて耳から聞いた感覚でミックスを語ったの？
- 137 ：選曲してください：2019/12/09(月) 19:29:36.33 ID:DKFq+EKI.net
- >>125
フースラーのうたうこと、リードのベルカント唱法。この2つに本質が書かれている。フースラーは特になんじゃこれレベルの医学書のよう。お手軽ならゆーば。一瞬でとか呼吸がーの類は止めたほうがいい。
- 138 ：マッチ棒 ：2019/12/09(月) 19:46:35.27 ID:tsU34PEK.net
- Time for L.GAIM!! みお
https://dotup.org/uploda/dotup.org2011283.mp3
- 139 ：選曲してください：2019/12/09(月) 22:09:51 ID:hglsTvtR.net
- 今日開眼したかも‥歌で全く滑らかに繋がらなかった地声と高音が割と繋がる
ようは上の方は硬い裏声はそれで良いんだよね？ヘッドボイスというかさ
- 140 ：選曲してください：2019/12/09(月) 22:35:12 ID:SuyOA+Ae.net
- 喚声点を滑らかに繋げたらそれがミックスだ
繋げられなかったの自覚していてそれができたというなら間違いなくコツはつかんだな
おめでとう
下段は何言ってんのか分からんけどヘッドでいいぞ
- 141 ：選曲してください：2019/12/09(月) 23:25:24 ID:cJbutaxq.net
- >>139
お前ごときができてる訳ないだろ馬鹿
- 142 ：選曲してください：2019/12/09(月) 23:55:07 ID:hglsTvtR.net
- ここのお手本の声に寄せてみたけど、ミックスになってる？
自分では声質的に間違ってないとは思うんだけど
https://www.sweet-dms.com/mixvoice/
今日掴んだばっかりで慣れてないので、ブレるし切り替えでミスる時も出る(G3-A3とかになると特に)けど、
細かい事は抜きに
https://dotup.org/uploda/dotup.org2011483.m4a.html
- 143 ：選曲してください：2019/12/10(火) 00:09:14.44 ID:ULPz/85Y.net
- >>142
そのお手本には似てると思う
- 144 ：選曲してください：2019/12/10(火) 00:33:43 ID:aGhgyyzL.net
- 家の壁が厚くなって毎日歌ってたらいつの間にかmid2Gくらいまでを楽に歌えるようになったんだけどもしかしてミックス習得してしまった？
五年くらい色んなボイトレしてもこんな感覚になったことなかった
- 145 ：選曲してください：2019/12/10(火) 00:39:06 ID:aGhgyyzL.net
- ちなみにhiBとかになると完全に裏声の響きになって使い物にならないのでせいぜいhiAくらいまでしかカラオケでは使えない
この感じも今までと全く違うから今度こそ来たかもしれん
今まではミックスできた→hiCくらいまで余裕で繋がる！→使い物になってなかった
というパターンばかりだった
- 146 ：選曲してください：2019/12/10(火) 00:47:00 ID:wtQBztcx.net
- 音源無しで判断できるエスパー待ちかな？
- 147 ：選曲してください：2019/12/10(火) 00:56:50 ID:aGhgyyzL.net
- 8年前くらいにオケ板に貼ってボロクソ言われたのがトラウマなので貼れないがあのときの俺とは違う
- 148 ：選曲してください：2019/12/10(火) 07:13:24 ID:f/s+l839.net
- >>147
そら違うだろうよおっさん
劣化してるだろ
- 149 ：選曲してください：2019/12/10(火) 07:27:46 ID:7yy01Y5V.net
- 絶対違うわ
そもそもhiC以上を楽に出せるのか？
ファルセットを楽につなげるからミックスって呼ばれてるんだぞ
- 150 ：選曲してください：2019/12/10(火) 07:38:22 ID:73uWzbdX.net
- >>145
それはミドルでは？
ミックスできたらファルセットの限界音域まで出せるようになりますよー
- 151 ：選曲してください：2019/12/10(火) 08:23:46.87 ID:XjoXFy/P.net
- >>142
俺もこの感じをイメージして声出してるけど、何故かそうじゃない感が出てしまう。具体的には俺の耳じゃよく分かんないけど。
- 152 ：選曲してください：2019/12/10(火) 08:39:42.38 ID:x0vO10VE.net
- >>142
その状態で地声の最低音と裏声の最高まで途切れなくできるならそんでおっけい
- 153 ：選曲してください：2019/12/10(火) 08:51:04.61 ID:02mQnKoY.net
- >>142
パワフルに歌えるって書いてあるのにお手本が全然パワフルじゃないのはなぜ…
- 154 ：選曲してください：2019/12/10(火) 09:18:13 ID:7E4YGP57.net
- >>135
単体のチェストは単に煩いだけで良い響きとは言えない
単体のヘッドは地声感が薄く言う程声量は無い
ミックスになる事でお互いの弱点を補い良いとこ取りの発声になる
>>136
出せない人に自分で出せば分かるなんて書いても意味が無い
さらに響く声は自身に篭らないので人の声の方が聴き易い
>>137
発声原理の解説としてはフースラーがベストなんだが結局ボイトレ本としては機能しない
アンザッツ自体は良いがあれを使って発声が向上した人を見た事がない
- 155 ：選曲してください：2019/12/10(火) 09:23:18 ID:7E4YGP57.net
- >>145
それは完全にミドルだな
チェストの延長線にある地声高音発声だ
ギリhiA瞬音hiCまで出せるが適正音域としてはmid2Gまでそれ以上はミックスにしないと辛い
チェストを伸ばして先にミドルが出来てしまった人はヘッドに苦労する事が多い
裏声で後ろに引くもしくは後ろに飛ばす感覚を見付けるといい
- 156 ：選曲してください：2019/12/10(火) 09:24:25 ID:VxKpdstO.net
- >>154
全く逆
チェストとヘッドの良いとこを潰して響かせないようにすることで両方の発声をスムーズにつなぐのがミックス発声
- 157 ：選曲してください：2019/12/10(火) 09:41:21 ID:r+gEt+hL.net
- >>155
的外れ
- 158 ：選曲してください：2019/12/10(火) 09:46:37 ID:wH30KCHD.net
- ヘッド要素が少なくてミドルで歌ってる歌手ってかなり多いよね。
CHEMISTRY川畑 スキマスイッチ AAA西島隆弘 コブクロ黒田 秦基博
ATSUSHI KinKi剛 レミオロメン 三浦大知 平井堅 徳永英明
彼らの多くは当たり前のようにhiA～hiBを取り入れてるけど、かなり喉に負担をかけながらなんだろうか…
あとスピッツ草野の発声はちょっとよくわからない。ミドルの音色のままやろうと思えばhiCまで連発できそうな声。
単に声帯が小さいのかな。
hiB以上を連発したいのなら普通はヘッド必須か。
自分にとってhiB(連発は無理）～hiC(強引に持っていかないと出ない）の壁が高い。
- 159 ：選曲してください：2019/12/10(火) 09:51:36 ID:s8zFzr1U.net
- >>158
お前耳どうなってんだよ
本当しょうもない
- 160 ：選曲してください：2019/12/10(火) 09:55:08 ID:wH30KCHD.net
- >>159
具体的に指摘してくれ。
- 161 ：選曲してください：2019/12/10(火) 10:10:09 ID:U3ZOvwm6.net
- >>158
スピッツは本当わからんね
喉壊してライブ中止とかちょくちょくやってるからミドルで無理してるんじゃーかって思ってたけどヘッドないと歌いきるのキツイ大都会とか歌ってる音源あるしわからん
- 162 ：選曲してください：2019/12/10(火) 10:20:30 ID:wH30KCHD.net
- >>161
喉原因でライブ中止とかあるんか意外だわ。
大都会の音源はちょっと驚いたな。それまで聞いた中で一番声が抜けてて声量出てた。
こんな出し方もするんだ、さすがプロという感じ。
- 163 ：選曲してください：2019/12/10(火) 10:25:08 ID:U3ZOvwm6.net
- >>162
昔からちょくちょく喉壊してる
だからミドルで無理してるもんだとと思ってたよ
まあ喉に恵まれてればミドルhiCも安定するのかもしらんけど
- 164 ：選曲してください：2019/12/10(火) 10:34:53 ID:7E4YGP57.net
- ミックスになっても常時同じバランスではないからな
地声寄りのミックスにすればミドル感は上がるが高音が辛くなるもの
逆にヘッド寄りにすれば楽にはなるが地声感が薄れ独特な響きが入る
プロは自分のイメージを大切にするので楽な発声ではなく出したい声を優先した結果負荷の高い発声になる事も
- 165 ：選曲してください：2019/12/10(火) 12:42:24.98 ID:moZmFqin.net
- ミドルでもチェストよりのミドルとヘッドよりのミドルがある。
スピッツは声が抜けて前に飛んでるのでチェストよりのミドル。なんだけどヘッドでサポートしてる？？分からん。全方向に響いている。
とりあえずチェストよりのミドルの天然感は異常。音域にしては声が下ずっているのが特徴。エッジ感とは違うボワンとした声の密度がある。
スピッツは別に声帯小さくないのであの独特な声が出てる。たぶん、知らんけど。
- 166 ：選曲してください：2019/12/10(火) 13:17:53 ID:7E4YGP57.net
- 高レベルのミックスが出来るようになると声質の調整も自在だからな
他の発声ではバランスが崩れると途端に変声になったりするが
ミックスなら声を大きく変えながらも良い声を維持できる
それまでと比べてやれる事の範囲が一気に広がる
これがそのままプロのテクニックやモノマネにも使えるわけで
- 167 ：選曲してください：2019/12/10(火) 16:27:53 ID:lBI1gbCO.net
- >>144
多分チェストの音域が広かったのだと思う
ヘッドだとhihiAとかもでる
- 168 ：選曲してください：2019/12/10(火) 16:49:50.16 ID:i+JS99Vl.net
- 草野さんの話題が出ているので
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm1071959
これとかは空間録りされているのでわかりやすいのですが、草野正宗さんは低音の響きが人一倍豊かでパワフルです
他にも大橋卓弥さん
https://m.youtube.com/watch?v=wtjzyniws9o
綺麗にパッケージされたライブの音源にはない低音の響きが伝わるのではないでしょうか
低音の響きはマイク(特にオンマイクで使う場合)を通すと分かりづらくなるものです
ライブ音源を参考にするのは間違っていませんが、こういうものをヒントにするのも良いのではないでしょうか
- 169 ：選曲してください：2019/12/10(火) 17:00:28 ID:Tuxe7GyR.net
- 喚声点のあたりでどうしてもガラガラしてしまうよ
どうすれば良いのか
- 170 ：選曲してください：2019/12/10(火) 17:05:44 ID:02mQnKoY.net
- 下に引けばええんやで
- 171 ：選曲してください：2019/12/10(火) 17:21:52.40 ID:U3ZOvwm6.net
- どこの喚声点かにもよるけどチェストとミドルの喚声点なら低めのとこからミドルにしちゃえば解決できる
ヘッドの方ならわからん
- 172 ：選曲してください：2019/12/10(火) 17:51:04.08 ID:7E4YGP57.net
- チェストからミドルは切り替えて使うものではないぞ
同じ地声の範囲なので特別大きく変えるものではない
もし切り替えてる感覚があるなら喉声(話声)からヘッド下ろし(キモヘッド)になってるだけだ
本来ミドルが出来たら地声音域は全てミドルで発声するのでもうチェストの出番は無くなる
ただし超低音になるとチェストもミドルも差は無くなる
- 173 ：選曲してください：2019/12/10(火) 18:09:09.69 ID:4RlMndPA.net
- 大きく切り替えはしないけど非天然で後からミドル出せるようになったタイプなら全員が同じかはしらんけど切り替える感覚あるぞ
感覚としては地声から切り替えた先も地声みたいな感覚だが
- 174 ：選曲してください：2019/12/10(火) 18:28:07.26 ID:7E4YGP57.net
- それならチェストが話声に近い発声のままでミドルに繋がってないな
喉の開きが上手く連携できないと一旦裏返す感じで喉を開いてから絞めなおす感じになる
非天然の裏声アプローチだとそこが最終難関だ
- 175 ：選曲してください：2019/12/10(火) 18:43:58.45 ID:3mSCGHSV.net
- >>174
貴方の言ってることは正しいけど、チェストとミドルの間に切り替える感覚が微妙にある人もいるんですよ
- 176 ：選曲してください：2019/12/10(火) 18:45:13.22 ID:lBI1gbCO.net
- >>171
ミドルにするって具体的にどうするの？
チェストとヘッドの中間だからミドルじゃないの？
- 177 ：選曲してください：2019/12/10(火) 18:50:07.27 ID:4RlMndPA.net
- >>176
地声を裏声の方向にあてるとミドルになるって感じ
中間の声だけどミドルはミドルで存在する
- 178 ：選曲してください：2019/12/10(火) 18:55:25.53 ID:3mSCGHSV.net
- >>177
マイクの声の通り良さそうなイメージ
- 179 ：選曲してください：2019/12/10(火) 18:58:14.99 ID:a/XLdx1/.net
- 裏声で息を強く出すとうるさく強い声になるけど
これは歌としては使い所ないのかな？
んあーっと閉鎖のない志村みたいな音
これで下げていくと裏声だから当然地声には繋がらないし
てことは大まかに分けると
低音 チェスト
中低音 チェスト、ミドル(ミックス状態)
中高音 チェスト、ミドル(ミックス状態)、裏声、強い裏声
高音 ミドル(ヘッド)、裏声、強い裏声
超高音 ヘッド、裏声、強い裏声、ホイッスル
があるって理解で良いのかな
- 180 ：選曲してください：2019/12/10(火) 19:56:15.17 ID:VxKpdstO.net
- そもそもミドルという発声などない
たぶん声帯をしっかり鳴らせたらミドルと言ってるだけ
- 181 ：選曲してください：2019/12/10(火) 20:18:17 ID:f/s+l839.net
- >>179
もう死ねよお前
- 182 ：選曲してください：2019/12/10(火) 20:24:34 ID:7yy01Y5V.net
- チェストとファルセット以外の声なんてないぞ
その二つの使い分けで色々な呼ばれ方されてるみたいだけど
もちろんミックスボイスなんて声はない
ミックスボイスを習得すると素晴らしい発声ができると信じてる人には申し訳ないと思うが現実です
あなたの出すファルセットはあなたのミックスボイスで出す音とほとんど一緒です
- 183 ：選曲してください：2019/12/10(火) 20:30:07 ID:VxKpdstO.net
- >>182
ヘッドはあるやろ
口蓋、鼻腔、頭蓋骨を共鳴させてチェスト以上の通る響き、音量を作り出す発声
ファルセットとひとまとめには出来ない
- 184 ：選曲してください：2019/12/10(火) 20:33:11 ID:VxKpdstO.net
- >>183
声帯を最適に緊張させてしっかりした振動作るところまではチェストとかヘッドとかいう区別ない、さらにのどの共鳴もほとんど一緒
違いは胸腔の共鳴が男の場合、hiB以上だと普通全く起こせないから違う場所で起こさないと単なるキンキン声になって一般の曲の歌唱に使えないと言うこと
- 185 ：選曲してください：2019/12/10(火) 20:36:24 ID:FCXgiI10.net
- 一応声楽のほうの2声区論だと頭声区はファルセット区と呼んだりする
この場合は日本語の裏声くらい広い概念だけど
- 186 ：選曲してください：2019/12/10(火) 21:05:37 ID:L8RA//+K.net
- >>172
自分は一応ミックス出来てるんだけど
普通に歌うだけだとチェストとミドルの区別は
つかないんだけど浜田省吾のマネする時は
はっきりチェストだけで歌う感覚がある。
- 187 ：選曲してください：2019/12/10(火) 21:27:53.28 ID:FCXgiI10.net
- 片思いhiAなのか以外に高いな
- 188 ：選曲してください：2019/12/10(火) 21:44:42.48 ID:KyvSvhWX.net
- >>177
あてるってなんのこと？
どうするのがあてることになる？
- 189 ：選曲してください：2019/12/10(火) 22:13:01.17 ID:JT+FlJZn.net
- https://m.youtube.com/watch?v=XX5IHXCy7mM
このひとはミックスボイス？
- 190 ：選曲してください：2019/12/10(火) 22:24:46 ID:mLhZ5y4h.net
- ミックス・ミドルボイス系の声帯振動は、二軸中間理論ですべて説明が可能です
二軸とは、「発音体」と「閉鎖期」です
- 191 ：選曲してください：2019/12/10(火) 23:00:46 ID:4RlMndPA.net
- >>188
響かす
- 192 ：選曲してください：2019/12/10(火) 23:15:02 ID:aGhgyyzL.net
- ミドルと言われると確かにミドルかもしれん
ミックス判定にちょうどいい歌ってなんだろう
良いのがあればうpるわ
- 193 ：選曲してください：2019/12/10(火) 23:18:09 ID:8dTX381z.net
- ロビンソン１コーラスがいい hiBで喉絞めてない感出ればいい
- 194 ：選曲してください：2019/12/10(火) 23:19:07 ID:4RlMndPA.net
- ロビンソンミドルで歌うとか相当きつくないか
- 195 ：選曲してください：2019/12/10(火) 23:29:45 ID:aGhgyyzL.net
- ロビンソンは無理だったわ
完全に裏声の響きになってしまう
俺のはミックスではなかったようだ
まぁmid2Gくらいまで楽に歌えるようになったからよしとしよう
- 196 ：選曲してください：2019/12/10(火) 23:39:32 ID:7yy01Y5V.net
- ミックスボイスってチェスト音域が上昇するわけじゃないよ
ミックスボイスができていたとしてもロビンソン高いところ完全に裏声になってしまう人もいるだろう
この場合はヘッドボイスできてないだけだろうけど
- 197 ：選曲してください：2019/12/10(火) 23:56:02 ID:oEgLSRgE.net
- 勘違いミックスボイサーの前スレ31はあれから元気してるのかな。
個人的にはあの流れがここ最近1番面白かったのに。
- 198 ：選曲してください：2019/12/11(水) 00:39:52 ID:p4jBJyvE.net
- ミドル判定とか自分が一番わかるだろ
ミドル出来る奴はEFG辺り地声でもミドルでもファルセットでも出せるはず
他人に判断してもらうのはクォリティ
- 199 ：選曲してください：2019/12/11(水) 01:23:11.37 ID:jr/XK/MW.net
- >>198
いやそれがわからんやつがいるんだって
- 200 ：小梅：2019/12/11(水) 05:19:16 ID:4mqpp9mh.net
- おまいらはずっと裏声の感覚の人もいるとか地声の体感の人もいるけど閉鎖の体感の人も半分くらいいると聞いていたので
自分の声はそういうもんなんだと諦めてはだめだ。ひっくり返る感覚はなくなっても、じゃあどっちの感覚の方が強いの？と聞かれたら微妙なところだよ、まさにどちらも同じように感じるという
感覚なんでね。
誰々の感覚は?とか誰々のミドルは?なんてのは全くバカバカしくて無駄なんだよ。
- 201 ：選曲してください：2019/12/11(水) 08:13:12 ID:oOJdTBwp.net
- >>196
裏声とヘッドボイスは違うもの？
違うとしたら何がどう違う？
- 202 ：選曲してください：2019/12/11(水) 09:17:57.33 ID:WVevgoDg.net
- >>201
お前にはできない
- 203 ：選曲してください：2019/12/11(水) 09:44:52.14 ID:zugy51pt.net
- >>175
１曲の中で低音をチェスト高音を切り替えてミドルなんて状態なら単に発声が不完全なだけ
低音からミドルに移行できる喉の形が作れてないとそこで切り替えが発生する
元々喉声だと話声の音域で喉を開いた地声発声は難しくそこは話声を引っ張ってしまう
そこから高音で急に喉を開こうとしても話声のまま上がって行こうとするので
明確に発声を切り替えるハメになる
この場合如何に低音から喉を開いた発声をできるかが鍵になる
>>186
狙ってチェストを出してるなら特に問題無い
ミックスが出来てるならチェストと言っても少なからずはミックスの要素が含まれてるはず
- 204 ：選曲してください：2019/12/11(水) 10:17:20 ID:zugy51pt.net
- >>195
hiA瞬音でmid2Gが連発出来るならチェストが伸びてミドルまでは出来てる
それなら地声側は問題ないのであとは裏声側だな
mid2Gが出てもダメなパターンはそれが連発できない状態
mid2E超えた辺りから伸展が厳しくなりmid2Gは出せても全く連発できない
これは完全に話声のまま高音出してる状態でこの発声に先は無く
少しでもサボるか加齢により次第と高音は出せなくなる
- 205 ：選曲してください：2019/12/11(水) 10:24:07 ID:MoKTigZ9.net
- 本日のNGID:zugy51pt
- 206 ：選曲してください：2019/12/11(水) 10:49:26 ID:oOJdTBwp.net
- >>202
お前の推測は外れる
- 207 ：選曲してください：2019/12/11(水) 10:50:27 ID:oOJdTBwp.net
- >>202
お前はできない
- 208 ：選曲してください：2019/12/11(水) 11:07:26 ID:xOCxnbbu.net
- >>204
mid2Gはロングトーンも連発もいける
hiAから連発はきつくなる
あなたの言うとおり俺のはチェスト寄りのミドルっぽい
ここからhiBとかに綺麗に繋がる未来が見えんわ
- 209 ：選曲してください：2019/12/11(水) 11:28:48 ID:zugy51pt.net
- >>208
それならミドルまでは確実に出来てるので次はヘッドを習得し繋げてミックスだな
地声からミドル化した人はヘッドの習得に苦労する傾向があるので頑張れ
現在は声が前方向に響き飛んでると思うがヘッドの習得では後ろ方向にも飛ばす必用がある
とりあえず裏声要素は必要になるのでまずは裏声練習からだ
- 210 ：選曲してください：2019/12/11(水) 11:37:24 ID:p4jBJyvE.net
- 俺が予想しよう、
それはプルだからプルと気付いてから数年はかかる
気付かなければ一生そのままだ
- 211 ：選曲してください：2019/12/11(水) 11:50:02.04 ID:zugy51pt.net
- 連発できるmid2Gまでならプルとは言わないな
ミドル発声の適正最高音も大体mid2Gなので合ってる
超頑張れば瞬音hiCまでは出せるようになるがそれは正にプルになる
この手の人はよほど無理しないと最高音でピッタリ止まり出る気配すらないので
そもそもプルって感じにはなりにくい
ただし上に書いた連発できないmid2Gは完全にプルだ
結構上まで出るには出るが全く連発できず楽に出せるのは話声と同じ音域まで
これは発声が間違ってるのでその先楽に出せるようになる事はない
- 212 ：あさみ：2019/12/11(水) 11:56:14.47 ID:oA4Udt5K.net
- 皆様なかなか良い議論してますね～^_^
プルにもいろいろなパターンが有ると思います
ヘッドをどんな形であれ出せる人のプルはミドルのプルの可能性が高いし引きを足せば良いし
これは表現として大変良い、プロも多用するし
力強さと響きを兼ねる発声
ヘッド域を全く出せない人のA4以上の発声はプルチェストの可能性が非常に高い^_^
プルチェスト発声は力強さこそ有るが響きは無く喉を痛める大変危険な発声だと思います^_^
- 213 ：選曲してください：2019/12/11(水) 11:56:24.78 ID:p4jBJyvE.net
- 連発できるmid2Gまでならプルとは言わないな
ミドル発声の適正最高音も大体mid2Gなので合ってる
これが正しいはずないだろ
俺は声質バリトンの低い方だが全く同じ声域だったぞ
それでミドル練習始めたんだ
- 214 ：選曲してください：2019/12/11(水) 12:06:38.84 ID:zugy51pt.net
- チェストが正しく出来てればmid2Gまでは出せる
連発とまでは無理でもそこそこは使える
それがいわゆるプルの状態だ
ミドルになってればそこまでは楽に出せるようになる
それがミドルという発声なので似感じでmid2Gが辛いなら良くてチェストまで
下手するとチェストすら出来てない可能性すらある
チェストからミドルに伸びる特徴として最高音が少しずつ伸びてゆき
その伸びた所までは裏返る感覚が一切なく連発できるようになる
逆に最高音は上がっても換声点が変わらず高音は常に裏返りを我慢してるのは喉声だ
- 215 ：選曲してください：2019/12/11(水) 12:10:34.82 ID:p4jBJyvE.net
- 最高音が少しずつ伸びてゆくのはプルの方だよ
ミドルはクォリティは別として
声区自体が開発されるんだぞ一音ずつ伸びていくのと違う
- 216 ：選曲してください：2019/12/11(水) 12:15:52.17 ID:3jo8MuEm.net
- ミドル出せるようになったとき一気に音域伸びたりはしなかったけどな
最初はmid2Gが精々でじわじわ伸びていく感じだったわ
時間かけてじわじわ伸びてhiC#まではギリギリ出るかってとこまでは行ったけどそっからは全く伸びなくなった
- 217 ：選曲してください：2019/12/11(水) 12:17:33.59 ID:p4jBJyvE.net
- そうか、プルじゃなければいいな
- 218 ：選曲してください：2019/12/11(水) 12:20:54.16 ID:qCLQbKXZ.net
- すげー無駄な議論だな
声域なんか個人差あるんだから、そいつの声を知らない限りmid2G決めつけじゃなくてどういう響の声なのか、息をそのまま抵抗なく声に変換出来ている感覚があるのかが1番大事だろ？
- 219 ：選曲してください：2019/12/11(水) 12:32:27.61 ID:3jo8MuEm.net
- チェストmid2Gって男なら喉開いても全く出ない奴もいるからな
俺はGは全く出ない
- 220 ：選曲してください：2019/12/11(水) 12:45:18.28 ID:qCLQbKXZ.net
- >>219
全く出ないのはちょっとあれだが、連発って話だとその人の換声点が1音違うだけで難易度が全然変わるしね
- 221 ：選曲してください：2019/12/11(水) 12:48:27.56 ID:3jo8MuEm.net
- >>220
mid2Fが届くかどうかって感じだからヤマトとか福山雅治とかの曲でもミドル使わないとキツイ感じ
- 222 ：選曲してください：2019/12/11(水) 12:53:58.49 ID:sNY7d/Pn.net
- むこうで粉雪の人単純に換声点だろ
しかも誰一人適切なコメントできてないし
分かってる人が誰もいないという現実な
ここも同じで各々が主観で意見いってるだけ
- 223 ：選曲してください：2019/12/11(水) 13:01:05.28 ID:qCLQbKXZ.net
- >>221
福山だとHELLOとかサビの頭にロングトーンがある曲がおすすめかな
頭の子音にきっちり息を当ててそれを支えられればいい練習になると思うよ
あと個人的にミドルっていうのは使うとかじゃなくて基本的にそうあるべきって言う発声フォームにただ名前付けただけのものだと思うから、基本的に常にミドルであるべき、その中で音によって当てる位置とかの感覚を変えていく
- 224 ：選曲してください：2019/12/11(水) 13:14:43.12 ID:zugy51pt.net
- >>215
ミドル化はチェストが伸びるパターンとチェストに裏声混ぜて濃くしていくパターンと両方ある
前者はプルを続けて行く事で次第と音域が伸びて行くのでプルと言えばプル
後者は音域自体は一気に確保されるが声がスカスカになるので
喉の開きを調整しつつ閉鎖を強めていく
チェストとミドルの最高音はあまり個人差は無いので音域はほぼ共通で語れる
これは声が高くても低くてもほぼ同じで１音程度前後するくらい
チェスなら最高音mid2Gで適正はmid2E、ミドルなら最高音hiCで適正はmid2Gだ
適正は安定して連発でき声質も一番良い状態が保てる高さ
これ以上になると余裕が無くなり声に無理してる感が出てくる
- 225 ：選曲してください：2019/12/11(水) 13:24:06.40 ID:sNY7d/Pn.net
- とりあえず喉声ガーいっとけばみたいなのが頭悪すぎる
- 226 ：選曲してください：2019/12/11(水) 13:25:35.27 ID:p4jBJyvE.net
- 嘘つけmid2Gはテノールの平均喚声点だぞ
- 227 ：選曲してください：2019/12/11(水) 13:40:28.19 ID:zugy51pt.net
- >>226
だからそこが地声の適正最高音と書いてるだろ
ミドルは完全に地声の発声だからな
地声がそこまで上がらないのなら単に発声が悪いだけの話
地声が出てれば何でもチェストなんて言う人も要るがそれが大きな間違えで
よく言う話声のまま歌う人なら到底地声でmid2Gには到達できない
- 228 ：選曲してください：2019/12/11(水) 13:53:24.51 ID:p4jBJyvE.net
- mid2Gが適正最高音なのはバリトンだろうな
テノールはmid2G前後からミドル入りだよ
ミドル入りした途端に最高音は可笑しいだろ
- 229 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:01:53.35 ID:Z4nwULmX.net
- 誰一人音源上げずに議論してるのが笑える
- 230 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:04:21.27 ID:gmN4bwrS.net
- 地声の延長でヘッドまでつなげてもスカスカだろ
- 231 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:05:21.47 ID:zugy51pt.net
- ミドル入りって考えがおかしい
ミドルが使えるなら地声の最低音から最高音まで全てミドルで歌うのでどこかで切り替えるとかはない
ただし低音になるほどミドルのチェスト域と純粋なチェストとの差は無くなっていく
でそのミドルの適正がmid2Gまででそれ以上はプルになるという話
それでも粉雪みたいな張り上げ風の曲や瞬音で出すような曲ならhiAくらいまでは許容範囲
hiA以上連発な上に柔らかく歌う曲ならもうミックス必須になる
- 232 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:12:01.75 ID:8UR8N+50.net
- mid1域までミドル落とすと音色おかしくなるで
- 233 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:15:43.35 ID:p4jBJyvE.net
- まあ俺は声楽信奉者ではないが声楽の奴らは明確にチェンジと言ってるよな
習熟すれば切り替える意識がなくても自然に繋がる
- 234 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:15:44.32 ID:zugy51pt.net
- それでおかしくなるなら不完全なミドルかヘッドを下ろしてるだけ
本来のミドルなら低音はほぼチェストになるので問題無い
特にhi域が余裕で出せるならヘッド下ろしの可能性が高い
その場合低音から再度高音に上げる時に換声点に引っかかる
- 235 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:16:07.28 ID:eTDGc/uU.net
- >>232
こういう意見ってただ支えられてないのと音を当てる位置が常に一定なだけじゃねって思う
ミドルって
- 236 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:17:22.45 ID:eTDGc/uU.net
- すまん、途中だった
ミドルって特殊なテクニックと思ってる派と俺みたいに言ってしまえばただの基本的な発声フォーム派で分かれるんかね
- 237 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:18:12.33 ID:KJDUWAWC.net
- >>206
>>207
本当にお前は出来なそう
- 238 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:18:47.88 ID:8UR8N+50.net
- 下ろしていけば勝手にチェストになるけどミドルのまま下ろすこともできるやん
チェストになった声までミドルって表現するのはなんかおかしくね
- 239 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:21:29 ID:zugy51pt.net
- >>233
俺も声楽は詳しくないが声区として使うのはミドルとファルセットだけに思える
ヘッドやミックスが無い時点で地声と裏声を明確に切り替えて使う事になるな
それでも両方地声であるチェストとミドルを切り替えて使うなんて事はないはず
>>236
何となく歌ってるだけで自然に出来た人と色々と苦労して習得した人の差だな
全てはベースになる地声発声の良し悪しで決まる
正しい発声してる人は歌ってるだけで自然と伸びるがそうでない人は全く伸びない
- 240 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:23:37 ID:eTDGc/uU.net
- >>239
ちなみに俺はめちゃくちゃ勉強したしめちゃくちゃ練習した方だぞ
プロにも習って実際に目の前で声を聞いて教わった結果がこの意見だ
- 241 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:25:13 ID:p4jBJyvE.net
- ミドルはｍid1後半までは降ろせるけれど使う奴おらんだろ
- 242 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:26:54 ID:zugy51pt.net
- >>238
発声の仕組み上本当にそのまま下ろすすと地声最低音まで行かない
本来の使い方としては曲の音域や雰囲気に合わせてチェスト率を変えて使う
ただし１曲の中では比率は変化させず固定して使う
そうしないとメロの低音は太く重いのにサビの高音は細く軽くなってしまう
>>240
チェストが伸びた派か裏声混ぜた派かどっちだ？
前者なら基本フォームなイメージになると思うが
- 243 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:36:34 ID:eTDGc/uU.net
- >>242
基本は前者だね、というかチェスト伸ばしていくのは支えとか響かせる位置のチェンジを覚えるのに避けて通れない土台だし
混ぜるとは違うけど、地声を出す前に裏声の意識を持つとかは脱力とか息を通す意味で大事だけどね
- 244 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:50:56 ID:NOpRub3Z.net
- で、みんな結局何が言いたいの？
そんなに理屈っぽいのに上がってる音源が糞なのはなんなの？
- 245 ：選曲してください：2019/12/11(水) 14:57:28 ID:o9S/eQdi.net
- こんな熱心に長文書くやつらがいるのに音源はほとんどゴミなの草
siraseさんくらいだろ聞けるの
- 246 ：選曲してください：2019/12/11(水) 15:05:32 ID:zugy51pt.net
- >>243
それなら最初からチェストは正しく出来てたタイプだな
当初の頃でも話す時と歌う時では声の出す感覚や実際に出てる声は違ってただろ？
歌う時は声を張るようにして遠くへ飛ばすイメージがあったはず
それが喉声の人になると話す時も歌う時も全く同じ発声で行う
多少声を張るものの本人の感覚も出てる声も何も変わらない
カラオケではマイクボリューム上げ目でエコー全開にしないと聞けた声ではない
そんな人は前者のチェストから伸ばす方法では絶対に出来ないのだよ
- 247 ：選曲してください：2019/12/11(水) 15:08:46 ID:eTDGc/uU.net
- すぐ出せるのだとnanaしかないからここじゃ上げにくいわ
まあ他人の意見なんて共感が持てなけりゃスルーでええと思う
- 248 ：選曲してください：2019/12/11(水) 15:12:07 ID:eTDGc/uU.net
- >>246
あー、そういう意味なら最初は全く喉声でダメダメだったけど1から教わって矯正した感じだわ
俺は自己流じゃ無理だった、何より響きをきちんと聞き取る耳が悪かったからな
- 249 ：選曲してください：2019/12/11(水) 15:34:41 ID:NOpRub3Z.net
- >>245
いやshiraseは全然上手くない。調子乗るからそういうこと言わんほうがいい。
- 250 ：選曲してください：2019/12/11(水) 15:42:42 ID:zugy51pt.net
- >>248
それは講師がかなり優秀だな
そこらの天然歌ウマ講師ではまず不可能な話だ
とはいえ本人の努力なくしての上達は絶対に出来ないが
なんせオケ板では歌が超上手いだけの講師に習えば簡単に上達できると思われてるからな
- 251 ：あさみ：2019/12/11(水) 15:54:28 ID:+MRdxNMW.net
- 音源なくても良い意見を言ってる人も沢山いると思いますよ^_^
- 252 ：選曲してください：2019/12/11(水) 15:55:31 ID:eTDGc/uU.net
- >>250
お陰で身の程を知れて必要以上の高音厨にならずに済んで良かったわ
歌のうまさと発声は全く別だし感覚を共有出来ないと教わっても上手くはなれないね
自分で考えることと繰り返し練習することが一番大事
- 253 ：選曲してください：2019/12/11(水) 16:01:23.44 ID:NOpRub3Z.net
- >>250
この流れみたら天然歌うまの人に教えてもらったって上手くならないって偏見だらけだろw
天然歌うまかどうかどうやって見分けるの？
自己申告したらそれを信じるのか？
ここで天然歌うまに教えてもらって上手くならなかったやつは非天然に教えてもらって上手くなったのか。
そいつは本当に非天然か？天然か？
全ては言い訳ばっかりの自分が変わらないとダメ
1年してなんの進歩もなかったら喋るな語るな
ずっと糞音源あげてろ。
- 254 ：選曲してください：2019/12/11(水) 16:39:35.85 ID:zugy51pt.net
- >>252
日々の努力が大切なのはその通り
喉の開き方の感覚が分かれば別に歌わなくても他事しながら練習はできる
いわゆるアンザッツを利用して小声エッジを飛ばし振動箇所と強さを確認しながら適切な喉の形を作る
これを長時間維持する事で自然と必用な筋肉が使えるようになる練習
ヘッドを習得したいならこれをうなじ方向に飛ばして維持するといい
ある程度響きの方向がコントロールできるならこの方法が最も確実
- 255 ：選曲してください：2019/12/11(水) 16:44:57.51 ID:SdWoJb0Y.net
- 世の中の歌手はみんな、こんな風に毎日悩んで練習してるわけ？
多分そんな事無いよな
適当にやってもプロレベルの奴だけがプロやってる感じだし
凝り性な奴は必死に探求するんだろうけど、デビューから劇的に上手くなった奴なんて見たことないし、何なら魅力が減ったと言われる奴ばかり
稲葉やToshIとかもさ
稲葉なんて2000年以降酷いだろ
- 256 ：選曲してください：2019/12/11(水) 17:13:35 ID:eTDGc/uU.net
- >>255
プロと凡人の差なんて歌にどれだけ早く目覚めたか、幼い頃にどれだけ音楽の環境があったかでほぼ決まるからね
それでもESPとか専門上がりの人はそれなりにきちんと練習してると思うよ、と言うか俺が教わった先生がWANIMAのボーカルを教えてた人だった
デーモン閣下は自己流だけど発声については結構試行錯誤したって語ってたな
あの悪魔も幼い頃から姉がバンドをやってた影響で音楽には触れていたみたいだけど、何より英語圏で幼少を過ごしたのが大きいんだろうな
- 257 ：選曲してください：2019/12/11(水) 17:17:35 ID:p4jBJyvE.net
- アンザッツを利用して小声エッジを飛ばし振動箇所と強さを確認しながら適切な喉の形を作る 、そんな事出来たら苦労するか
- 258 ：選曲してください：2019/12/11(水) 17:28:26 ID:zugy51pt.net
- >>257
不完全でもまずそれを目指すのが一番の近道
僅かにでも振動が飛ばせるようになればその後は早く進み日々の努力次第であっと言う間に変化する
その最初の一歩が難しいがやらなければ何も進まない
上に掛かれてたように努力は必要
この先時代が進んで色々解明されても結局本人が努力しなければ不可能な話だ
- 259 ：選曲してください：2019/12/11(水) 17:48:09.40 ID:NOpRub3Z.net
- いわゆるアンザッツを利用して小声エッジを飛ばすおw
振動箇所と強さを確認しながら適切な喉の形を作るしかないおw
- 260 ：選曲してください：2019/12/11(水) 17:51:10.78 ID:xOCxnbbu.net
- アンザッツとかまだあるのか
俺がここに入り浸ってた10年くらい前から信者がいたイメージあるわ
- 261 ：選曲してください：2019/12/11(水) 17:53:47.31 ID:V2pPUASD.net
- いわゆるアンザッツを利用して小声エッジを飛ばすおw
振動箇所と強さを確認しながら適切な喉の形を作るしかないおw
- 262 ：選曲してください：2019/12/11(水) 17:54:42.85 ID:/Jt19UI6.net
- アンザッツの練習成果は過去にうpされたことあるのかな？
- 263 ：選曲してください：2019/12/11(水) 17:56:33.31 ID:V2pPUASD.net
- いわゆるアンザッツを利用して小声エッジを飛ばし、振動箇所と強さを確認しながら適切な喉の形を作る
- 264 ：選曲してください：2019/12/11(水) 17:58:02.36 ID:m//Jf6Xf.net
- 1も読めないガイジはスルーで
こういうガイジって高校生とかなんだろうな
そうでないならゴミ過ぎて笑う
- 265 ：選曲してください：2019/12/11(水) 17:59:10.07 ID:eTDGc/uU.net
- オケ板のアンザッツは極端な話が多いからなぁ
そもそもフースラーのあの本は180Pくらいあって、アンザッツはその中に10数Pくらい記載されてるだけ
つまり本全体を良く理解してからやらないと意味無いですよって内容
- 266 ：選曲してください：2019/12/11(水) 18:11:30.08 ID:zugy51pt.net
- 実際フースラースレではアンザッツの○番がどうのとかの話題だけで
それで結果的に上達したなんて話が一切無いからな
どのメソッドでもメソッドが手段でなく目的と化してて何も進歩しないという
それでもアンザッツ自体は物凄く効果的な練習法なのは間違いない
普段からやってけばそれだけでも確実に上達する
- 267 ：選曲してください：2019/12/11(水) 18:43:13.78 ID:iNuamidQ.net
- >>231
ミドルってなに？
それを定義しないと話しが噛み合わない
- 268 ：選曲してください：2019/12/11(水) 18:45:54.33 ID:iNuamidQ.net
- >>237
お前がどう思うかはどうでもいい
- 269 ：選曲してください：2019/12/11(水) 18:47:30.56 ID:iNuamidQ.net
- >>239
声区としてチェストとヘッドがある
胸声と頭声
- 270 ：選曲してください：2019/12/11(水) 18:48:18.23 ID:asAFGmwV.net
- 裏声よりのミドルをミックスと呼び、地声よりのミドルをミドルと呼んでる人が多くね？
ややこしいわ
地声と裏声を繋げてる声質は全て、ミドルもしくはミックスで良いだろ
- 271 ：選曲してください：2019/12/11(水) 19:08:00.74 ID:p4jBJyvE.net
- オーソドックスな過程ではプルチェストで発声している声区を
ミドルで置き換えてヘッドにスムーズに繋ぐ事になるかと
- 272 ：選曲してください：2019/12/11(水) 19:32:58.31 ID:kpHL4mK0.net
- チェスト最高音mid2G適性音mid2Eはすごくしっくりくる喋り声低め身長高めの俺でこんな感じだから正しい発声の目安にちょうどいいんでない？glayの誘惑とか歌うとすごくわかりやすいよこれ
- 273 ：あさみ：2019/12/11(水) 19:36:19.77 ID:oA4Udt5K.net
- 発声って出来てる人には単なる言葉遊びになり出来てない人には謎が深まる呪文の様になるから言葉で伝えるのは難しいですよね～
私の感覚てきには歌は全て裏声
強い弱いはあっても基本的に裏声
これも私の普段の話声が硬くカリっとエッジが入るタイプなので裏声になる訳で～～
普段の話声が息混じりに囁くタイプの人ならば
歌は地声になるんでしょうね～^_^
- 274 ：選曲してください：2019/12/11(水) 19:38:06.51 ID:Z5MeLMlV.net
- 本日のトンデモ理論
「ミックスが出来てるならチェストと言っても少なからずはミックスの要素が含まれてるはず」
あなたにとってミックストとは・・・？
- 275 ：選曲してください：2019/12/11(水) 19:51:14.49 ID:/eEStttF.net
- チェストとかどうでも良いから喉なんかをしっかり開いて低域倍音を自分の好きなように響かせれ
慣れりゃ高音域で勝手に鼻腔寄りになるから低域倍音が薄くなってヘッドに繋がる
- 276 ：選曲してください：2019/12/11(水) 19:56:10.60 ID:VVeZcQYe.net
- >>275
やり方の違いだと思うけど僕はヘッド下げてチェストと繋げた
- 277 ：選曲してください：2019/12/11(水) 20:48:50.37 ID:q7ykwp5h.net
- マジで教えるけど、3ヶ月くらい毎日高い曲三時間くらい歌い続けたら自然とマスターするぞw
録音してききつつな。
ボイトレとか無意味w
お前らの好きなシンガーはアホ程歌いまくって努力して今があるから単純に努力が足りてねーだけw
- 278 ：選曲してください：2019/12/11(水) 21:02:42.31 ID:USMPMdUw.net
- 出来てるやつら音源出してくれよ
その中でうまい人のアドバイスが聞きたい
- 279 ：選曲してください：2019/12/11(水) 21:14:50.48 ID:Z5MeLMlV.net
- この板でミックスできますって音源あげるとできてようができてまいがとりあえず意味不明にたたかれるからね
へたするとコピー取られて永遠と粘着ｺﾋﾟﾍﾟされる
- 280 ：選曲してください：2019/12/11(水) 21:25:26.38 ID:p4jBJyvE.net
- 出来てるやつは高見の見物
- 281 ：選曲してください：2019/12/11(水) 21:28:04.43 ID:USMPMdUw.net
- なるほど
このスレは出来てないやつと、できるけど上手くはないやつと、出来てて上手いけど音源上げないやつ
で出来ているのね
てゆーか基本的にみんな音源あげないのね笑
- 282 ：選曲してください：2019/12/11(水) 21:32:09.12 ID:efEQqjkz.net
- 出来るようになったらこんなスレに居つく理由が無い
だから音源上げてる奴はみんな卒業していく
一生出来ず音源上げられない下手くそ荒らしと、音源上げて上手くなっていく奴の2種類しか居ないよ
- 283 ：選曲してください：2019/12/11(水) 21:49:28.00 ID:p4jBJyvE.net
- 基本的に理論に走る奴は下手くそで
いつまでも卒業できない
- 284 ：選曲してください：2019/12/11(水) 22:12:31.57 ID:efEQqjkz.net
- 意外だったけど、コロッケも斎藤さんもミックス使えないんだね
https://youtu.be/G4jT4lXgkX8
https://youtu.be/NYuevnHQUBI
高音全然届いてない
- 285 ：選曲してください：2019/12/11(水) 22:28:58.81 ID:o9S/eQdi.net
- >>268
- 286 ：選曲してください：2019/12/11(水) 22:34:12.85 ID:KJDUWAWC.net
- >
音源出す奴もしょうもないキモボがほとんど
キモボのくせにドロスだのワンオクだのいきなり高難易度曲出して地獄音源出すゴミは死んで欲しい
- 287 ：選曲してください：2019/12/11(水) 22:41:44.70 ID:8UR8N+50.net
- >>284
コロッケはGLAYのものまねでhiCロングトーンとか出してなかったっけ
- 288 ：選曲してください：2019/12/11(水) 23:01:41.04 ID:JWPLm0M8.net
- 高い声なら得意よ、歌はあんまりうまくないけど…でもカラオケうまい=高い声が楽にでるみたいなところはあると思う
- 289 ：選曲してください：2019/12/11(水) 23:05:59.08 ID:Z5MeLMlV.net
- ミックスボイスができない奴がミックスボイスって言ってるのはヘッドボイスのことだぞ
チェストでもない（できない奴の大半は喉声だけど）、自分がかろうじて出せるｷﾓファルセットでもないプロのCD音源のヘッドボイスをよくわからんけどミックスボイスって言ってるだけだろ
チェストとファルセット（ヘッドボイス）をただ繋げるのがミックスボイスってだけだぞ
ファルセットすら満足にできないのにヘッドボイス利用するミックスをこれミックスですかなんて片腹痛いわ
ヘッドボイスは上にもあるようにファルセットを1日3時間やりつつければ数か月でｷﾓファルセットがなんか地声っぽいヘッドボイスに変わるぞ
これでできない奴は喉の病気だから耳鼻咽喉科へGO
- 290 ：選曲してください：2019/12/11(水) 23:39:29.04 ID:asAFGmwV.net
- これの1:54-って全然凄くないと思うんだけど何で凄い扱いなん？
https://youtu.be/pGJzQ-GpZvA
音程もブレブレだし、左の司会者の方が綺麗
- 291 ：選曲してください：2019/12/11(水) 23:44:43.20 ID:3jo8MuEm.net
- >>272
プロに見てもらって喉開けてますって言われた俺のチェスト限界がmid2Fで楽に出せるのがmid2Dだから高さでどうとかは個人的にはあてにならん気がする
ちな地声低めの身長180オーバー
- 292 ：選曲してください：2019/12/11(水) 23:57:43.27 ID:vNCt0yt0.net
- >>291
喋り声での判断は良くなかったかもね自分はボソボソ系の喋り声だから体感では声低めだけど実際は平均タイプくらいかもしれないしね
普段からしっかり芯のある喋り声じゃないと低音タイプかどうかの判断つかないかも
- 293 ：選曲してください：2019/12/12(Thu) 00:50:49 ID:lMFyi2GZ.net
- 地声で楽に出せる音とかmid2Aがやっとだわ
mid2Dくらいから発声変えないと張り上げになってしまう
- 294 ：選曲してください：2019/12/12(Thu) 01:14:47 ID:lIKVsGAy.net
- マジで教えるわw
歌はスポーツみたいなもんやから取り敢えず毎日3時間歌って実技練習しろ
ボイトレとかスポーツで実技練習せんと本読んでるみたいなもんで役に立たんぞw
お前らリズムも声も出てない50点は毎日歌いまくって総合97点まで上げろw
3ヶ月続けたら高い声も発声も出来てるわ
後アップしろとかメリットのない事は常識的判断力あればするかw
- 295 ：選曲してください：2019/12/12(Thu) 01:34:24 ID:UEwxkGGo.net
- >>294
3時間は無理だけどボイトレと歌と両方の練習は必要よな、野球の素振りと練習試合的な感じ？
あと、他人の歌を聴くことと他人の前で歌うこと、全部バランスよくやらないと上手くならないと実感しているところ
- 296 ：選曲してください：2019/12/12(Thu) 02:30:08 ID:lIKVsGAy.net
- >>295
歌は個人競技やから野球よりボクシングに例えるけど、身体作り、ジムワーク、実戦総て歌う事
ボイトレとか自己鍛錬極めたランカークラスが鏡でフォーム見直すぐらいのもん
歌いまくって録音聴いて修正の地道な鍛錬あるのみ
人の歌聴くならYouTubeでプロのライブみて口の開けかた発生の細かいとこみろよw
素人の歌聴いてどうすんだw
人前とか音響の違いとか、歌いまくって総合力上げれ自然とその場の環境に適応する力も身に付いてるから関係ない
- 297 ：選曲してください：2019/12/12(Thu) 06:48:28 ID:1kbYshYL.net
- >>294
それを本当にやったら喉壊れる
- 298 ：選曲してください：2019/12/12(Thu) 06:50:20 ID:1kbYshYL.net
- >>296
人によって目標は違う
プロになりたい人もいれば
趣味の人もいる
少し興味があるくらいの人もいる
- 299 ：選曲してください：2019/12/12(Thu) 07:03:21 ID:pEY2P8+D.net
- ボイトレしてる自分がかっこいいっていう人が大半だろうね
- 300 ：選曲してください：2019/12/12(Thu) 07:57:59 ID:bIwCB4ji.net
- >>290
馬鹿じゃねえのお前
- 301 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:17:41.82 ID:NhNiT7bP.net
- 粘着で叩かれるやつは大口叩くくせにろくなクオリティでもないやつだけだな
実力相応かそれ以上に謙虚な人は別に叩かれてないのが現実
- 302 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:19:04.39 ID:pumx6rXy.net
- >>291
180オーバーなら１音くらい下がってもおかしくはない
同じ日本人なら身長と音域はおおよそ比例するので大きい分音域も下がりやすい
それでも精々１音前後の差で２音も３音も下がるなら単に発声が悪いだけの話だ
>>294
これは正に天然特有の根性論
最初から高音は出てるのでそれを歌いまくって安定させるだけの簡単な作業だ
ミックス出したい人はそれなりに歌ってるだろうから
それで全く上達した感じが無いならそのまま何年続けても無駄に終わる
そんな人は毎日意味も無く３時間歌うなら効果的な練習を３０分やった方が身になる
- 303 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:23:16.61 ID:0ESlFemx.net
- お前バス、バリトン、テノールの声種完全無視だな
バスやバリトンは発声が悪いのか、馬鹿らしい
- 304 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:25:52.45 ID:pumx6rXy.net
- >>293
楽な音域がmid2Aなのはさすがに発声が悪過ぎる
もし身長が２ｍ超えてるなら仕方がないが
普段から喉を絞めた話声で歌う時もそのままだからそんな音域になる
喉声の換声点はmid2D前後なので正にTHE話声って事だな
喉絞めが酷いと数曲歌うともう喉が枯れ始め歌えなくなる
本来は数曲歌うと喉が温まり発声が良くなるものだ
オケ行った翌日に喉の調子が悪くなるのも喉絞めが原因
しっかり開いて歌っていればむしろ翌日の方が喉の調子が良くなるくらいになる
- 305 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:30:32.56 ID:pumx6rXy.net
- >>303
高音出なくて低音は出し易いので俺はバスだなんて言う人が多いが
それは単に発声が悪くてそうなってるだけの話
発声の仕組み上喉声の方が低音は出し易いがもちろん歌声にはなってない
そんな状態で区分けしても意味は無いからな
そこらの喉声素人と声楽のプロをごっちゃに考えるほうがナンセンス
- 306 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:38:26.83 ID:0ESlFemx.net
- そこらの喉声素人に声の高い人と低い人がいるのがナンセンスなのか
喉声の人は皆同じか、馬鹿らし
- 307 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:43:09.19 ID:0OcVJtz6.net
- あまりおすすめ出来る話ではないが参考として
声帯をしっかり鳴らせるようになれば
風引いてのどやられて声がかすれてほとんどでなくなったときでも同じくらいのクォリティーの太い声が歌声として出せる
これは扁桃腺腫れてても声帯周りまでは距離あって基本的には関係ないからそうする事が出来る
喉声と言われる発声だとこれは不可能
だから声でなくなってるときに高音を含め歌えるか確認する事で発声レベルのチェック出来る
全く歌えないのなら全く閉鎖発声になってない
ただしピッチコントロールや声としてのクォリティーは下がってるし扁桃腺さらに腫れるので当然連続して長時間やるのは厳禁
- 308 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:45:56.03 ID:0OcVJtz6.net
- >>306
声楽で担当決めるレベルの話と喉共鳴どころか声帯鳴らすレベルすら全く出来てない99%の発声素人を同じ土俵で語るとデタラメなロジックが通ってしまう
声帯振動してる段階ではバスもソプラノも関係ないから
- 309 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:50:33.51 ID:0ESlFemx.net
- 声帯振動してる段階ではバスもソプラノも関係ないが喚声点の高さは関係あるだろ
デタラメなロジックだな
- 310 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:52:20.05 ID:pumx6rXy.net
- >>306
全く同じではないがほぼ同じと言っていい
まあ喉声と言っても色々あるので話声のままhi域まで出せるような人は除外
どちらにせよ発声の悪いままで区分けする意味は全く無い
>>307
俺は逆だな
喉声の頃の方が風邪引いても声の変化が無かった
喉を開いて声帯を張るようになってからは風邪引くと声が厚ぼったくなる
さらに咳が出る状態で無理に歌い続けたら裏声が枯れて地声しか出せなくなった事もある
多分声帯粘膜が腫れて薄く伸ばせなくなった為だろう
- 311 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:55:54.83 ID:xJGTn3P2.net
- >>304
これ普通に正論
- 312 ：選曲してください：2019/12/12(木) 10:57:36.95 ID:pumx6rXy.net
- >>309
その換声点が問題
発声の良し悪しで換声点は変わるので
話声ならmid2Dだがミックスなら換声点が無くなる
多分声楽の場合は地声発声と裏声発声で分けるだろうから
地声ならミドル発声までが換声点と考えればそれが大体mid2Gになる
これを喉声状態の話声限界mid2Dで判定するのが間違えという話
- 313 ：選曲してください：2019/12/12(木) 11:07:40.72 ID:WppZHxWy.net
- その発声の上達と共に換声点が変わるって話を全否定はしないけど
経験から言って換声点自体は発声が上達しても大して変わってないと思うんだよね
ただそこを無理なく通過する術だったり脱力や息の通し方で響かせる技が覚えただけって感じかな
声楽の世界だと先生が換声点を見極めてパートを決めるのが定石だしね、バリトンとテノールのmid2Gは聴いてても明らかに違うんだわ
- 314 ：選曲してください：2019/12/12(木) 11:10:06.14 ID:0OcVJtz6.net
- >>312
換声点とは共鳴の話で声帯振動とは独立した別の話
どちらにしても声帯の振動はしっかり力強く出来てる前提でその次の段階の話
声帯閉鎖がしっかり出来てないと共鳴もはっきり起きないので当然換声点も確定しない
- 315 ：選曲してください：2019/12/12(木) 11:14:26.27 ID:0ESlFemx.net
- ミドル発声までが喚声点じゃないぞ確かにバリトンと仮定すると
ミドル出来なければプルチェストでGまで持っていってヘッドに繋がらない
だからチェストとヘッドの間にミドル入れる結果喚声点はE前後に下がる
そしてA前後でミドルからヘッドに繋ぐ、あくまでバリトンな
半分はテノールらしいから
- 316 ：選曲してください：2019/12/12(木) 11:23:12.40 ID:pumx6rXy.net
- 声楽の先生がどの程度まで発声を見極められるのかは知らないが
話声のまま歌ってるような人はそもそも論外だろう
まあ学校の授業とかなら仕方ないがプロレベルを目指すなら門前払いのレベル
そんな妥協状態と本気状態を考慮せず区分けの話をするのが無駄
俺は当然本気状態での話なので喉声な人はこれの対象外だ
- 317 ：選曲してください：2019/12/12(木) 11:25:58.03 ID:0ESlFemx.net
- 話声のまま歌ってるような人で話をそらさず
喚声点とミドルについて調べ直して来い
- 318 ：選曲してください：2019/12/12(木) 11:27:25.07 ID:WppZHxWy.net
- >>316
もちろん声楽のプロの話だよ
つまりプロレベルであっても個人で換声点にはバラツキがある
だからこそパート分けがあるってこと
- 319 ：選曲してください：2019/12/12(木) 11:32:09.59 ID:dbtyM10z.net
- 本日の交錯NG必須ID:pumx6rXy
- 320 ：選曲してください：2019/12/12(木) 11:35:26.11 ID:0OcVJtz6.net
- >>318
換声点にばらつきあると言っても2-３音程度の違い
パートわけは最良のチェスト出せる音域に基づいてわけるのであって換声点そのものよりずっと下での発声が基準
- 321 ：選曲してください：2019/12/12(木) 11:40:24.24 ID:WppZHxWy.net
- これ何の話してんの？
声帯が女性寄りである程換声点は上になるし、男性寄りであれば下がるってだけの話だよね？
それを特定の音域ベタ決めでミドルがどうとか語るのは理屈としておかしいって流れだと思ってたわ
- 322 ：選曲してください：2019/12/12(木) 11:42:55.98 ID:0ESlFemx.net
- 交錯は昔の方が真面だった
裏声アプローチ失敗してプル推奨に換わったな
本人もプルなんだろう
- 323 ：選曲してください：2019/12/12(木) 12:07:01.92 ID:OwFwL3iB.net
- ミックスボイス習得モチベ下がったりカラオケ行く時間とれない時に交錯をサンドバッグにして気晴らしするスレ
- 324 ：選曲してください：2019/12/12(木) 13:04:46.22 ID:valaXiHn.net
- オペラとかクラシックの歌手目指すのと
ポップス歌うので違うところがあると思うけどな
- 325 ：選曲してください：2019/12/12(木) 14:52:37.47 ID:rtBQWhhY.net
- >>323
お前みたいなゴミは一生上達しないから声帯潰しとけ生ゴミ
- 326 ：選曲してください：2019/12/12(木) 16:14:28.13 ID:NhNiT7bP.net
- 交錯くんぶちギレで草
- 327 ：選曲してください：2019/12/12(木) 16:34:19.61 ID:qNC4jwBy.net
- 生ゴミの交錯がなにをイキってるのか
- 328 ：選曲してください：2019/12/12(木) 16:36:58.84 ID:5bdPoXH6.net
- 交錯ってのはなんの事なの？
いつも張り付いて煽ってるガイジ？
- 329 ：選曲してください：2019/12/12(木) 17:12:05.08 ID:0OcVJtz6.net
- 声帯閉鎖が何十年ヒトカラしても出来ないカラオケ板粘着ガイジが閉鎖とかのキーワード見た途端に攻撃的書き込みするときに相手をラベル付する別称
- 330 ：選曲してください：2019/12/12(木) 17:37:05.59 ID:pEY2P8+D.net
- 持論を他人に押し付けるのは自信がないことの現れ
自分の理論を認めてもらえば自分がミックスボイスができていることになると考えてるから
- 331 ：選曲してください：2019/12/12(木) 18:17:54.14 ID:ryycT1w+.net
- >>290
こいつ本物のバカだな。
- 332 ：選曲してください：2019/12/12(木) 19:54:51.67 ID:toNmlATa.net
- じゃがりきんも判定してるがIPスレの324はミックスボイスだよな
- 333 ：選曲してください：2019/12/12(木) 20:21:50.74 ID:pEY2P8+D.net
- 最高音ではファルセットだったけどな
それよりもカラオケ採点高くなりそうな歌い方のほうが気になる
- 334 ：選曲してください：2019/12/12(木) 20:37:57.60 ID:0MnKAFJt.net
- 全くわからん
力まずして芯のある高音なんかほんとにでるのか？
- 335 ：選曲してください：2019/12/12(木) 20:49:03.98 ID:pEY2P8+D.net
- ファルセットを強く閉鎖するとヘッドボイスいわゆる地声に近い芯のある裏声になるけど
できない人が余分な力を入れずに出せるわけないでしょ
もともとできないんだから当然だよね
いわゆる脱力っていうのはミックスボイスなんてかすむほどの超高難易度の技術なんだよ
でもこんな風にオケ板では非常にポピュラーな技術として初心者に脱力が推奨されてるよ
- 336 ：選曲してください：2019/12/12(木) 20:50:29.05 ID:GmSGr5Lv.net
- 適切に力まないと高音は上手く出ないよ
- 337 ：選曲してください：2019/12/12(木) 20:59:21.91 ID:FFy9Og+b.net
- >>336
力むと言ってもヘッドの発声は呼気を強くする事と声帯の閉鎖に適切な緊張させるだから関係ないとこいくら力入っても無駄どころか逆効果
声帯は小さいひだなので実際にかける力はとても小さくていい
- 338 ：選曲してください：2019/12/12(木) 21:09:02.82 ID:GmSGr5Lv.net
- >>337
だから適切に力むって書いたが、力抜いてばかりじゃ出ないぞと
- 339 ：選曲してください：2019/12/12(木) 21:14:35.43 ID:2LubqXPv.net
- 適切な力みとは主にあくびの喉と地声方向のテンションのことかな？
まだ自分も発展途上だしなんとも言えないけどチェストとヘッドの強弱はできるけどミドルの強弱が難しいと感じる
- 340 ：選曲してください：2019/12/12(木) 21:19:16.82 ID:toNmlATa.net
- 脱力気にするのは上級者からだろ
初級者に脱力しろって言っても喉声が悪化するだけ
- 341 ：選曲してください：2019/12/12(木) 21:53:41.95 ID:0MnKAFJt.net
- 張り上げミドルができてきたんだが
間違ってるか？
ミドルもミックス同様うまい人は張り上げ感ゼロ？
- 342 ：選曲してください：2019/12/12(木) 21:58:08.52 ID:1kbYshYL.net
- >>341
張り上げから不要な力を入れずに発声するように練習して
ヘッドの練習をして
チェストとヘッドを上手く繋げられるようにする
といいと思う
- 343 ：選曲してください：2019/12/12(木) 22:10:02.02 ID:0MnKAFJt.net
- >>342
ありがとう！
これほんと変な意味ないんだけど 音源聞いてみたい できる人の
- 344 ：選曲してください：2019/12/12(木) 22:15:32.11 ID:0MnKAFJt.net
- これサビミドルになってるかな？
それともただの張り上げ？昔はでなかったんだけど
https://dotup.org/uploda/dotup.org2013099.mp3
- 345 ：選曲してください：2019/12/12(木) 22:31:57.30 ID:pEY2P8+D.net
- 高いとこだけ瞬間的に裏返ってるけど
なんかこの音域でいっぱいっぱいな印象受けたけどこれ以上網でないっていうなら張りあげ
これならできてないとも言えない微妙な感じだからがんばってればそのうちもってできるようになると思うよ
- 346 ：選曲してください：2019/12/12(木) 22:44:44.07 ID:0MnKAFJt.net
- >>345
いっぱいいっぱいだなー
気抜くと裏返る～
ありがとう
- 347 ：選曲してください：2019/12/12(木) 23:16:51.71 ID:uLwyUhLv.net
- 高音になるほど喉絞まってるように聞こえるなー
その弱気つかれ「りゃー」とか強くな「れー」とか
よく知らんけどこれが張り上げミドルってやつなん？
- 348 ：選曲してください：2019/12/12(木) 23:20:52.64 ID:ECOtdATO.net
- >>332
本人おつ
残念ながら全然できてないよ
- 349 ：選曲してください：2019/12/12(木) 23:25:26.83 ID:0MnKAFJt.net
- >>347
実際閉まってるね
ミドルってのは実際締めはやっぱりいっさいないのかな？
- 350 ：選曲してください：2019/12/12(木) 23:34:13.99 ID:uLwyUhLv.net
- >>349
高音になるとハイラリになるのは普通らしいけど
喉締まるレベルだとそれ以上出ないし喉の負担も大きいからだめだと思う
できるだけあくびキープで下側に引くのを覚えると喉締まらないからそのままヘッドに繋がるっぽいけど
俺もそれ練習してるとこだわ
- 351 ：選曲してください：2019/12/12(木) 23:49:32.10 ID:c+A5Rm87.net
- >>349
ミドルでも引っ張れば喉絞まるよ
ぶっちゃけヘッドと違ってミドルはある程度喉しまってようが張り上げようが出せちゃうものなんよね
- 352 ：選曲してください：2019/12/13(金) 00:02:00.24 ID:1yY6Ag9y.net
- https://youtu.be/Pbv6_IpcuVI
こうゆうのが地声アプローチっていうやつ？
- 353 ：選曲してください：2019/12/13(金) 01:44:42.23 ID:5oHb9vJ6.net
- >>332
聞いてきた
どこがやねん、てかミックス以前に歌が下手
- 354 ：選曲してください：2019/12/13(金) 14:47:26.86 ID:eVeqlnVi.net
- >>332
繋がってないからミックスとは呼べないのでは
？
- 355 ：選曲してください：2019/12/13(金) 14:49:49.21 ID:eVeqlnVi.net
- 歌のうまい下手言い出すと
ミックス練習してる奴より知識ない張り上げの人の方が上手いことのが多い気がするし…
- 356 ：選曲してください：2019/12/13(金) 15:48:15.83 ID:m2iVO75u.net
- >>355
そりゃ単純な喉のスペックとしては張り上げ野郎の方が上だったりするからだよ
声自体が弱い奴がミックス練習してもたかが知れてるからな
- 357 ：選曲してください：2019/12/13(金) 15:56:10.06 ID:I0i1E7rI.net
- >>332
324 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 8b9d-Arw8 [126.74.65.29])[sage] 2019/12/12(木) 08:23:02.74 ID:B6KZQHzN0
>>323
おはようございます！
じゃがさんありがとうございます。
普通に歌うと張り上げちゃうので
best friend/Kiroro
https://mqube.net/play/20190521787781
小声で練習してみたけど、小声だと声が出しにくいから小声でも原キーで歌えるように練習頑張ります。
日本語も不自由だし頭も声も不自由だな
小声ぇ出しにくいから小声でも歌えるようにだあ？センスなさすぎ
- 358 ：選曲してください：2019/12/13(金) 16:30:35.37 ID:yA4o/kli.net
- >>355
その張り上げ野郎もミックス習得しようと練習始めたら必ず同じ段階を経ることになるんですけどね
- 359 ：選曲してください：2019/12/13(金) 17:06:01.55 ID:Vdpp+IYQ.net
- ミックス習得するには声自体強くするのが基本。弱いままミックスの練習してもミックスできないし、意味ない。強くするというのは地声と裏声をそれぞれ強くするということ。強くする事でミックスできなくても高い声はでるし、響きも良くなる。
- 360 ：選曲してください：2019/12/13(金) 17:20:52.74 ID:AAKxdg+R.net
- >>359
バリバリの話し声とガスガスの裏声が出来上がるんですね分かります
- 361 ：選曲してください：2019/12/13(金) 17:22:53.61 ID:+hXDINFP.net
- >>355
まるで身が伴わない知識を付けてミックス練習すると歌が上手くなるような言い方だな
- 362 ：選曲してください：2019/12/13(金) 17:26:50.84 ID:tt8LIkRB.net
- >>359
声強くするというのは具体的に言うと
息コントロールと閉鎖によって声帯振動を最適化するという事になる
- 363 ：選曲してください：2019/12/13(金) 18:08:56.55 ID:qj+RKYoe.net
- ミックス習得しようって奴はだいたい張り上げ期を経験してるからな
そこからこのままじゃいかんとなんとかその癖を抜こうと練習を始める
まあそれが難しいんだけどな
- 364 ：選曲してください：2019/12/13(金) 18:33:30.12 ID:cxjw9Dvq.net
- 小声勢はAメロがゴミだからね
表現力ゼロや
- 365 ：選曲してください：2019/12/13(金) 20:39:22.06 ID:u9hgzFgP.net
- チコちゃんで
裏声は喉が諦めたから出るってやってたぞ
- 366 ：選曲してください：2019/12/13(金) 20:46:25.56 ID:LeqsKHY7.net
- 裏声とチェストを完全に分離させて、それぞれの質を高めるとミックス出来た時のクオリティが変わってくる
中途半端同士をミックスしたって出来は中途半端
- 367 ：選曲してください：2019/12/13(金) 21:06:40.17 ID:cxjw9Dvq.net
- なぜ歌上手くなるより先に高い声出そうとするのかｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
チェスト上手な人の方が評価高いでしょうに
- 368 ：選曲してください：2019/12/13(金) 21:17:38.15 ID:/CAQmPz8.net
- 逆だ
高い声が出ないなら歌が上手くなっても意味ないだろ
- 369 ：選曲してください：2019/12/13(金) 21:26:29.97 ID:cxjw9Dvq.net
- まぁ低い歌を歌ってて楽しくはないですよね
でも聞く側からすると音域の高さとかどうでも良くないですか？
下手くそな高音聞かされるより普通の低音聞かされる方がいいはず
二律背反な感じですよね～
- 370 ：選曲してください：2019/12/13(金) 21:30:38.51 ID:wtwZm6yR.net
- そもそも人に聞かせたい人ばかりじゃないぞ
高い声出たほうがいろいろ歌えて楽しいからってだけの人もたくさんおるやろ
ヒトカラが普通な世の中ですし
- 371 ：選曲してください：2019/12/13(金) 21:37:15.23 ID:gVXV6MrJ.net
- 低い歌だから楽しくないとかなくね
世のアイドルオタクやアニメオタクの大半が楽しそうにオク下で歌ってるよ
- 372 ：選曲してください：2019/12/13(金) 21:37:20.14 ID:1pRw1Hi1.net
- Hi A綺麗に出したい場合はミドル音域で強いテンションあまりかけないほうがいいよねミドルから強くしていくより通過点として捉えたほうが最高音綺麗に歌える気がする
- 373 ：選曲してください：2019/12/13(金) 21:38:15.85 ID:BFPAUXI3.net
- 高音は投げ捨てるもの
- 374 ：選曲してください：2019/12/13(金) 21:43:12.59 ID:wtwZm6yR.net
- 低い歌だから楽しくないなんて言っとらんが
高い声出たら楽しいだろうなって思ってるだけの人が大勢いるって話で
別に聞いて欲しいとかでなく
- 375 ：選曲してください：2019/12/13(金) 21:46:50.45 ID:qj+RKYoe.net
- 現実問題高い声出す程度のことすらできないのに歌の上手い人など素人レベルでは殆どいない
勿論奇声は論外
素人の高音出ない人達って要は発声が全然できてないボソボソの人達のことだから
殆どは
- 376 ：選曲してください：2019/12/13(金) 21:49:52.15 ID:+hXDINFP.net
- 歌いたい曲が高いんだ
ただそれだけなんだ
- 377 ：選曲してください：2019/12/13(金) 21:54:47.87 ID:wtwZm6yR.net
- そういう人が多いだろうな
最近の曲高いのばっかだし自分も高い声で歌ってみたいってだけの人
そしてそう人達に歌の上達が先だよ(ｷﾘｯ
みたいな余計なお世話なのがちょいちょい沸く
- 378 ：選曲してください：2019/12/13(金) 22:04:12.30 ID:KXUdXYHS.net
- 歌がうまい=声が高いってことはないけどまぁ声が高い方が映えるし原キーで歌えたら気持ちいいからな、ボイトレ行ったらすぐに高音が出るようになるんかな？ボイトレの本も3オクターブがすぐだせる！みたいなタイトルが多いけど…
- 379 ：選曲してください：2019/12/13(金) 22:06:37.30 ID:rEEx8Tkf.net
- 高くない曲というかチェスト域でしっかり歌える曲で色々試してどこがどうなったら歌声といえる響きになるかを確認するのは大事だべさ
そしたら高音でその響きをいかに維持したまま発するかってだけだから
- 380 ：選曲してください：2019/12/13(金) 22:12:46.69 ID:+hXDINFP.net
- 歌には使えんが3オクタなんてボイトレしないでもうまく叫べば誰でも出るぞ
脱力してｷｬｯと叫べばいい
脱力しようしようとしたら絶対に出ないけど
ボイトレはトレーニングのやり方お教えてもらうだけだから自主トレ中にどれだけ努力できるかだろ
ボイトレいけば～なんて考えてるやつはジムに行けば痩せられる～と同じ末路だ
- 381 ：選曲してください：2019/12/13(金) 22:20:56.66 ID:IusgG6Ud.net
- >>373
何か分かるなあ、よく飛んだときの感覚探しよね
- 382 ：選曲してください：2019/12/13(金) 22:39:54.70 ID:uxeLU9YP.net
- キー下げろとかいうクラシックカスは、キーの高さによって音楽性がまるで変わる事を理解していない
石原裕次郎の歌を髭ダンのキーで歌って誰が感動するか
逆も然り
裏声やうるさいヘッドに逃げるのも当然違う
歌の上手さなんかもはやどうでもいい
好きな曲を元キーで気持ちよく歌いたいだけなんだ
- 383 ：選曲してください：2019/12/13(金) 22:45:53.48 ID:KXUdXYHS.net
- >>382
これに尽きるかもしれん、自分としてはなるべく原曲通りに歌いたいといつも思ってる（多少モノマネっぽくはなるけど…）、あと原キー主義だから無理そうでも無理に原キーで歌う、なれてきたら高い曲でも原キーで多少は歌えるようになったりする
- 384 ：選曲してください：2019/12/13(金) 22:47:20.55 ID:uxeLU9YP.net
- 三大テノールはあっても、三大バリトンや三大バスは存在すらしていない
ヴァイオリニストは素人でも何人も知ってるだろうけど、
ビオリストやチェリストやコントラバス奏者を知ってる奴は居ない
もうね、歌が上手いかなんてどうでもいいんだよ
低い声なんかむしろ、上手いのか下手なのか、音楽経験者でもろくに分からないんだから
- 385 ：選曲してください：2019/12/13(金) 22:50:31.39 ID:cxjw9Dvq.net
- あー音が出ればいい人にとっては余計なお世話だったな
ただミックスなんて高等技術使いこなすにはそうとう歌上手くないと無理だと思うけどな
- 386 ：選曲してください：2019/12/13(金) 22:53:20.76 ID:A/rmd9rD.net
- できない人はまあそう思うだろうね
- 387 ：選曲してください：2019/12/13(金) 22:55:57.36 ID:cxjw9Dvq.net
- すごいどっちとも取れるコメントｗ
- 388 ：選曲してください：2019/12/13(金) 22:59:28.58 ID:A/rmd9rD.net
- できない人からするととんでもない高等技術でめちゃくちゃ歌上手くないとできないなんて思っちゃうんだろうねって話
レスから絶対できない人なのがよくわかる
- 389 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:01:27.52 ID:uxeLU9YP.net
- まー俺はミックス出るけど自分として納得行ってないから練習している
低いキーで良いなら余裕で上手いので、ミックスの完成度によって歌唱力は青天井
これは下手くそにも同じ事が言えて、低いキーで上手くなるのを目指すより
ミックスの熟練度高める方が遥かに歌が上手い人になるよ
- 390 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:05:36.73 ID:cxjw9Dvq.net
- そんなに簡単なんですねミックスボイスってｗ
皆さん朗報ですよ
- 391 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:07:36.44 ID:BFPAUXI3.net
- ミックスと関係あるかわからんが、下顎部分は膨らました方が良い声は出る
- 392 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:07:50.62 ID:uxeLU9YP.net
- 今時ミックスが凄い技術だなんて誰も思ってないし誰も言ってないだろ
その先のクオリティは熟練度が青天井で、出るかどうかの差よりずっとある
講師ですらゴミボミックス多いからな
このスレで俺はマスターしてるみたいな雰囲気出す奴はどんだけ耳と頭悪いんだよって思う
- 393 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:09:13.75 ID:cxjw9Dvq.net
- いや出して終わりだったら歌として使えないじゃないですか
んじゃ難しい技術でいいでしょ！
- 394 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:13:49.42 ID:+hXDINFP.net
- ミックスは歌う上での通過点でも目標地点でもないからね
繋げたいなら繋げたらいいでしょうに・・・
結局チェストとファルセット次第
- 395 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:16:46.05 ID:113KTvtI.net
- 勿論うまく歌う技術も欲しいけどその過程で喉壊したくないから
喉に負担の少ない声の出し方を習得したいって人が多いんじゃないかな
俺は早く喉に負担をかけない歌い方を習得しないとそろそろ壊れる気がするから誰か助けて
- 396 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:20:31.68 ID:BFPAUXI3.net
- 喉が壊れにくいのは息を強めないのとローラリ意識だなあ多分
- 397 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:22:59.34 ID:wtwZm6yR.net
- ミックスは歌が凄く上手くなきゃできないなんて類いのもんじゃないんだが…
別に歌自体はたいして上手くなくてもできる奴はできるし
そいつより歌自体は上手くてもできない奴も普通にいるし
- 398 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:33:04.86 ID:cxjw9Dvq.net
- 使いこなせないって言ってるのに歪曲されてる！
ずるい！
- 399 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:43:56.37 ID:wtwZm6yR.net
- うんだからさ…わかっとらんのう
できない人はちょっと魔法のように思いすぎやな
- 400 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:50:15.60 ID:ARNZ/f76.net
- ミックスはあくまで１つの技術
そりゃ発声に余裕ができればオケも聞きやすくなるから音感やリズム感にもいい影響はあるがそれでもやはり元々の音感リズム感に左右される
歌い回しや表現力もまた別の話
それらのスタート地点にはなるが
ミックス自体は問題なく使いこなせてても歌唱力は高くない人などいくらでもいる
それこそプロですらいる
- 401 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:51:24.59 ID:d1yvytmt.net
- >>395
優しく歌ってみたら？！優しく息吐いて！声帯同士がパンパンあたりまくってると、喉痛めるよーー！
- 402 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:54:56.25 ID:113KTvtI.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2013838.mp3
https://dotup.org/uploda/dotup.org2013839.mp3
現時点でこんな感じの声なんですがここからどういう練習法をすれば上手くなりますか？
張り上げ野郎になったら調子によってhiE~hiGまで出ますが喉の寿命を縮めてる気がするので
一刻も早くミックスボイスを習得したいです
- 403 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:55:43.72 ID:Ax0EjOfe.net
- いくらでもいると言いつつあんま良い音源あがってこなくないか？
- 404 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:56:35.62 ID:l39QvsbR.net
- まあ凛として時雨とか聞いても歌ウメェ！
と思ったことは一度もないな
素人からしても
- 405 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:56:58.56 ID:swphjA6W.net
- 喉に負担かけない最優先ならオペラ発声になるんじゃない
発声悪くても全然壊れない人もいるし、喉が壊れるかどうかは花粉症になるかならないかみたいなものだと思ってる
まぁミックスでもポップス歌う以上オペラ発声よりは確実にリスクは高いとは思うけど
B'z稲葉も喉手術してるしワンオクTakaも喉壊してライブ中止何回かやってるよね
- 406 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:57:54.96 ID:Ax0EjOfe.net
- 上の人には言ってないですよ
タイミング悪いw
- 407 ：選曲してください：2019/12/13(金) 23:59:14.33 ID:wtwZm6yR.net
- プロは単に喉に負担かけない発声ってのの遥か先言ってるからな
異様な頻度も問題
稲葉さんだって学生時代の発声のほうが喉自体の負担はより少なかったんでない
- 408 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:04:11.92 ID:MJXigOe2.net
- イヤモニが登場したおかげで歌手の喉の負担は大分軽減されるようになったらしい
- 409 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:06:11.35 ID:dRwEgBU4.net
- 2行目と3行目の関連性が意味不明
ミックスボイスを何だと思ってんだ？？？
勘違いしてるぞ
あと今は奇声の部類だけど下のような曲を歌いまくればヘッドボイスできるようになるからとりあえずやりまくれ
ミックスボイスへの一番の近道はそれしかない
加えて言うなら度を超すハイラリだけには気をつけろ
- 410 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:06:26.24 ID:A1UVqryM.net
- >>402
higまでいってるならそれ張り上げじゃなく
閉鎖したヘッドボイスで正しい可能性
- 411 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:08:45.53 ID:A1UVqryM.net
- ああ下聞いてなかった
良い感じじゃないですか
- 412 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:16:11.11 ID:RuvIpgH/.net
- うん悪くないね
- 413 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:30:36.44 ID:qxbQUMd4.net
- >>409
ネットとか人の話とか見聞きしすぎて自分のなかで間違ったミックスボイス像が出来てる気がする
ミックスボイス周辺に関して正しい事を解説しているサイトはありませんか？
- 414 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:33:06.42 ID:+ZwBorJ3.net
- 地声でhiGとかありえないでしょ
いくら喉締めても流石にそこまでは出ないと思うんで、ミドルかそれとも志村よりのミックスボイスですかね？
- 415 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:39:42.76 ID:qjwSNrYT.net
- >>413
>>402の人？
独学でやってるなら発声の基礎ちゃんとした先生に習ったほうがいいと思う
音源も聞いたけどこのままやってても歌うまい人じゃなくてカラオケうまい人になりそう
ただすぐ喉壊すって感じにも聞こえないからどこを目指すか、だね
- 416 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:42:27.64 ID:dRwEgBU4.net
- >>413
チェストとファルセット出せるだろ
この二つは自覚できるほど発声を切り替えてるはずだ
実際チェストとファルセットを交互に素早く出すことはできない
mid2Gあたりに喚声点があるとおもうけどそれを切り替える感覚なしに上下行き来できればそれがミックスボイス
結果的に似たり寄ったりな声になるけど響きとか関係ないの
ミックスボイスを習得したからといってチェスト成分がhiGまででるわけないだろ
基本的にhiGはどうやってもファルセットでしか出せないの
チェスト＞ミドル＞ミックス>ヘッド＞ファルセット
- 417 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:46:55.52 ID:dRwEgBU4.net
- https://mixedvoice-mastering.com/mixedvoice-falsetto/
１.ミックスボイスは“完全な裏声”ではない
２.あなたの発声を根本から改善するSBMとは
ってところ
音源とかあるけど俺も聞いてないから聞かなくていい
- 418 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:49:22.83 ID:SdPuUFRm.net
- プロが皆桜田ヒロキみたいな発声にすれば壊すリスクは下がるかもしれんがな
魅力が０になる
プロはそんな次元でやってないからな
いろんな歌唱法しつつその中で負担の少ないポイント見極めてやってるがどうしても桜田ヒロキ的発声よりは負担がかかる
特にシャウトはどうやっても負担を０にはできない
常に爆音の中歌ってるロックバンドなんかはよりきついだろう
オペラ歌手とは公演数も違う
- 419 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:49:29.00 ID:dRwEgBU4.net
- この”状態”というところがポイントでして、「ミックスボイス」という１つの独立した声があるわけではないのですね。
これな
できない奴が根本的に勘違いしてるところは
見ててﾑｶﾑｶするから認識を改めてほしい
- 420 ：選曲してください：2019/12/14(土) 00:55:52.43 ID:8NJnPaB2.net
- ご意見お願い致します
https://dotup.org/uploda/dotup.org2013877.mp3.html
オリオンをなぞる
- 421 ：402：2019/12/14(土) 00:58:19.20 ID:qxbQUMd4.net
- >>415
はい、402です
ボイトレの教室とかも通ってみたいけどお金的に厳しい上
天然で歌の上手い人に教わっても無意味とかいう話もちらほら聞くし一歩踏み込むのが怖いですね…
でも歌も上手くなりたいという気持ちもあるので割と悩んでます
- 422 ：選曲してください：2019/12/14(土) 01:04:30.24 ID:qxbQUMd4.net
- >>416
丁寧にありがとうございます！
ミックスボイスはどちらかと言えば喚声点周りを聞き手に違和感なく発声できるもので
それ以上の高音を満足に出したいならヘッドやファルセットなどの技術が必要
という認識であっていますか？
- 423 ：選曲してください：2019/12/14(土) 01:12:06.17 ID:WMwyCrbh.net
- なにこの同時多発テロみたいな奴
- 424 ：選曲してください：2019/12/14(土) 01:14:26.95 ID:qjwSNrYT.net
- >>421
なるほど、先生も合う合わないもあるからね
とりあえず体験レッスンいろいろ受けてみるとかは？
一応素人の目線で言わせてもらうと
・高音はハイラリにはなってる（めちゃくちゃ喉に悪いとは思わないけど絞まってる）
・裏声は鼻に息入れすぎに聞こえるし上がるほど喉絞めになってる
・息の吐き方が不自然に強くなったり弱くなったりしてて聞き心地が悪い
（表現として息の強弱をつけるんじゃなくて音を出すためだけに息の強さが変わってるように聞こえる）
- 425 ：選曲してください：2019/12/14(土) 01:33:18.70 ID:qxbQUMd4.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2013891.mp3
張り上げたときの声はこんな感じですね
もしかしたら自分で張り上げだと勘違いしてるだけかもしれません
>>424
地元で体験レッスンがあるか探してみようかな
今度歌う時に指摘されたところ気を付けて歌ってみます！
- 426 ：選曲してください：2019/12/14(土) 01:38:22.33 ID:mqSw06a/.net
- ずっと地声アプローチで歌ってきて今mid2Gくらいまでなら連発も可能になりhiAとかも瞬音なら違和感なく使える感じで多分ミドルまでできてると思うんですけどhiAロングトーンを使う曲とか全然ダメなのでヘッドボイス習得したいのですがどうすればいいですか？
- 427 ：選曲してください：2019/12/14(土) 08:05:30.96 ID:YvJD0qyy.net
- 瞬間的に出すのって多分張り上げですよ
ミドルができていないかも
- 428 ：選曲してください：2019/12/14(土) 08:57:12.51 ID:64m1wo+l.net
- 古い記事だから皆見てるかもだけど
http://www.asahi.com/edu/nie/tamate/kiji/TKY200609190159.html
- 429 ：選曲してください：2019/12/14(土) 08:58:51.72 ID:dRwEgBU4.net
- >>422
その通りで高音の発声はファルセットとヘッドがベースになるから
めっちゃ叫んで高音だしてたけどこれはしっかりファルセットが出せている証拠
このまま変な声でもいいからファルセットを出し続けるとヘッドボイスの習得も近いと思う
ヘッドボイスができてミックスボイスができるようになってもHiGの叫びはこのまま特に変わらないからな
でも245の2回目叫びファルセットだけじゃなくてチェスト成分も含まれてそう（ミックスボイス）
一回目のはともかくこっちの方はかなり喉に悪そうだから乱用はしないほうがいい気がする
君は高音出すときに脱力してもっと喉を後ろに引っ張る感じで出すとさらにさらに2音くらい出せるようになるんじゃないかな
うまくやると一段進化できるけど下手するとｽｶｽｶになるから脱力は慎重にね
必要ない力だけ抜くんだよ
個人的な話だけどhihiA付近って喚声点ない？
hihiCだすよりHiG＃～hihiB出すほうが難しい
あもちろん歌じゃ全然使えないけど
発声が悪いんかな
- 430 ：選曲してください：2019/12/14(土) 10:10:41.78 ID:f4VRmv1D.net
- >>429
頭が悪いんじゃない？
- 431 ：選曲してください：2019/12/14(土) 10:29:52.59 ID:OSYwh8Q1.net
- >>426
出来てねえよ馬鹿死ね
- 432 ：選曲してください：2019/12/14(土) 10:30:29.01 ID:93qkUh8d.net
- >>429
おまえは脳味噌に障害ありそう
- 433 ：選曲してください：2019/12/14(土) 10:38:32.45 ID:dDHTOlGx.net
- >>429
ソプラノから上の音域はhihiAで限界来ちゃって良くわからないから
ググって調べたら病気した後らしいけどhiGのあたりに喚声点が出来た方みつけた
その人は病気する前は喚声点なかったみたいだから発声が悪いじゃないか？
- 434 ：選曲してください：2019/12/14(土) 16:09:16.25 ID:/Xcgud7Y.net
- 結論、エッジボイスの練習(低いとこから高いとこまで出せるようになる)とか練習してたら高い声出るようになるわけ？
わいはエッジボイスはある程度コツ掴んできたけどそれを実際の声にしようとするとなかなかうまく行かない。
- 435 ：選曲してください：2019/12/14(土) 19:40:51.63 ID:YvJD0qyy.net
- エッジを歌声にするというより
歌声にエッジを少し混ぜるって感覚の方が近いかも
- 436 ：選曲してください：2019/12/14(土) 19:58:40.41 ID:Pk3O8hgV.net
- >>434
頭空っぽで至ったって感じの結論だねｗ
エッジボイスって声帯周辺がリラックスした状態だから、それをミックスボイスにしようとしても蚊の鳴くような声しか出ないよ
- 437 ：選曲してください：2019/12/14(土) 20:10:25.25 ID:93qkUh8d.net
- >>434
なる訳ねえだろバーーーーカ
いやほんとうに馬鹿
そもそもエッジボイスについて少しも調べようともしないでここで聞くのが馬鹿
- 438 ：選曲してください：2019/12/14(土) 20:21:51.93 ID:7Lgn6J/F.net
- 少しわかってきたかも
高音は閉鎖と引きが強まるんだこれ
- 439 ：選曲してください：2019/12/14(土) 20:37:16.81 ID:096f2xB0.net
- 辛いと思わず声帯を信じれば幸せになる
- 440 ：選曲してください：2019/12/14(土) 22:52:01.03 ID:dRwEgBU4.net
- 高い声出せるようにエッチボイスたくさん練習しようねｗ
- 441 ：選曲してください：2019/12/14(土) 22:59:48.06 ID:rIR4V4jQ.net
- ○○すれば～ってのはないんでとりあえず全部やるんや
効果があった物を取捨選択すればいい
- 442 ：選曲してください：2019/12/14(土) 23:40:44.97 ID:+ZwBorJ3.net
- 取り敢えず張り上げでもいいからカラオケ通うって感じでいいですかね？
下手に脱力とか意識したら変な発声になりそう、、、
- 443 ：選曲してください：2019/12/15(日) 08:39:10 ID:Y35ehepb.net
- >>334
ここにいるだろ
俺という実例が
- 444 ：選曲してください：2019/12/15(日) 10:36:12 ID:FkQ3hg2m.net
- >>443
誰だオマエ引っ込んでろ
- 445 ：選曲してください：2019/12/15(日) 11:05:10 ID:i1SyCJtn.net
- mid2Gくらいまでは割と出るようになったんだけどこれがミックスボイスという気がしない
最高音mid2Gの曲でも貼れば評価してくれます？
- 446 ：選曲してください：2019/12/15(日) 11:07:36 ID:i1SyCJtn.net
- >>426
俺かと思った
それくらい同じ状況
hiA連発から使い物にならん感じ
- 447 ：選曲してください：2019/12/15(日) 12:11:39.79 ID:kSjcxgJz.net
- そっから何度も歌ってるうちに音域伸びたらミドル
mid2Gから全く変わらんならチェスト
どっちにしろヘッドまで繋がってないならミックスではないな
- 448 ：選曲してください：2019/12/15(日) 12:21:44.03 ID:61cCbuu6.net
- >>445
貼るまでもなくお前出来てないから安心して
- 449 ：選曲してください：2019/12/15(日) 12:50:05.38 ID:Y35ehepb.net
- >>444
ヨシオ
俺の名は安藤ヨシオだ
- 450 ：選曲してください：2019/12/15(日) 12:51:32.75 ID:Y35ehepb.net
- >>445
貼らなきゃなんの意見も得られないぜ
- 451 ：選曲してください：2019/12/15(日) 13:18:29.13 ID:b29HOKhh.net
- 上で書いてる人いるけど毎日歌わないと高音も歌も上手くもならないし歌う声にならないよ。
筋トレと同じで毎日の積み重ねが1番大切。
- 452 ：すらいむ：2019/12/15(日) 13:34:43.86 ID:wBBhePER.net
- https://youtu.be/Ytl5UMzwHP0
ミックスボイス判定お願いします
- 453 ：選曲してください：2019/12/15(日) 14:06:50.82 ID:i1SyCJtn.net
- >>448
分かりました
勘違いしてすみませんでした
- 454 ：選曲してください：2019/12/15(日) 14:13:57.66 ID:dVM2kBQS.net
- >>452
ただのガキ声だな
実声成分が少ないから高温届いてるだけでほぼ裏声
- 455 ：選曲してください：2019/12/15(日) 14:20:00 ID:GYM4SLFX.net
- 喉締めてるのとブレスがコントロールできてないから息が続いてない
- 456 ：選曲してください：2019/12/15(日) 14:44:04 ID:358cfYjb.net
- 高音が出るかどうかは輪状甲状関節の可動域でほぼ決まる
何年練習してもファルセットの音域が広がらない人は可動域が狭い構造だから高音は諦めた方がいい
ファルセットはhi域後半まで出るのに地声高音出ない人は練習次第で出せるようになるかもしれない
- 457 ：選曲してください：2019/12/15(日) 14:57:18.45 ID:wvLZqV7w.net
- 学生さんかな?
声変わりしてないから張り上げで一部届いてるね
高いところはさすがに裏声になってる
ミックスはできてないね
もし声変わりを終えてる年齢なら稀有な声帯の持ち主と言えるだろう
- 458 ：すらいむ：2019/12/15(日) 15:34:45.23 ID:wBBhePER.net
- 声変わり終わってます。
ミックスボイス出来てなっかったんですね(*´Д｀*)
hiAくらいならミックスボイスぽいやつ出るんですけどね( ・∇・) https://youtu.be/96Bxv_HmAV0
- 459 ：選曲してください：2019/12/15(日) 15:44:15.05 ID:wvLZqV7w.net
- 上にもあるようにどの高さまで出るじゃなくて、ヘッドボイスにどれだけ繋げられるかがミックスボイスだからね
- 460 ：選曲してください：2019/12/15(日) 15:56:05.05 ID:nCIWAdla.net
- 粉雪もその前の動画も喉締めっぽく聞こえる
悪く言うと志村
もう少し脱力して出せるようになればミックスに近付くのではなかろうか
- 461 ：選曲してください：2019/12/15(日) 15:56:43.26 ID:ZGzcJTjO.net
- ヘッドって後ろの下に引く感じの方が地声っぽくなるから、それに少しずつでも繋げられるようになればいいのか？
- 462 ：選曲してください：2019/12/15(日) 16:04:28.02 ID:nCIWAdla.net
- ミックス域(mid2F～)で全く声に伸びのないのでそのまま突き進むのはよろしくない
まずはmid2Gくらいまでを無理の無い発声で伸び伸びと出せるようにしよう
- 463 ：選曲してください：2019/12/15(日) 16:42:11.62 ID:4C4apviJ.net
- >>452
>>458
このタイプのやつ多いけどマジ高音曲歌うのやめて欲しい。耳が痛い。
自分でサビのところ聞いて気持ちいいとか思うんだろうか？ノイズでしかない。
あと判定して欲しいなら音源の努力しろ。
エコー切ってこいって何回言ったらわかるんだよ。
- 464 ：選曲してください：2019/12/15(日) 16:56:24.37 ID:2YPvhqD8.net
- 歌の途中で裏返る現象はなんなん？
ワイ、高音ではそう裏返らないけど中音域で裏返るんやけど…
何が原因なのかわからん。
誰かおせーて
- 465 ：選曲してください：2019/12/15(日) 17:09:00.90 ID:wvLZqV7w.net
- 判定してといいつつおれ歌うまいでしょ?って主張したいだけのうpで9割りがた
このスレの音源は成り立ってるから
なおミックスボイスもできてなければミックスボイス自体なんなのか知らない様子
もっと音源がほしいです
- 466 ：選曲してください：2019/12/15(日) 17:10:16.70 ID:K3MUMyqR.net
- 喚声点を克服できてない
粉雪の子も一緒
- 467 ：選曲してください：2019/12/15(日) 17:12:54.38 ID:1pbiX4MN.net
- できてない音源だらけなのは確かだがこういうこと言ってる奴も全然できないんだろうなと思うとなんともいえない気持ちになる
- 468 ：選曲してください：2019/12/15(日) 17:32:42.81 ID:wvLZqV7w.net
- 俺はもちろんミックスボイスなんて難しいことできないからね
467がお手本聞かせてくれるよ
- 469 ：選曲してください：2019/12/15(日) 17:34:54.10 ID:1pbiX4MN.net
- ほんとにできないんかい
できないのにミックスボイスはこういう物だとか言ってるのか
できないとわからんでしょ
- 470 ：選曲してください：2019/12/15(日) 17:45:25.36 ID:i1SyCJtn.net
- ここでアップしたらプロ級に上手くないとボロクソに言われそうだな
- 471 ：すらいむ：2019/12/15(日) 17:55:42.41 ID:wBBhePER.net
- 大切なお耳を不快な思いにさせてしまい申し訳ございませんでした。
今後は音源の投稿方法又はエコーを切るなどの対策をしお耳が不快にならない音源、歌声を投稿したいと思います。
- 472 ：選曲してください：2019/12/15(日) 17:57:47.95 ID:EKWelBOO.net
- 今日も少し変化があったので報告
mid2Gまで安定マン（自分でそう思ってた）だったのですが後ろに引く意識をmid域後半から入れてなおかつ声の力強さの源を喉ではなくもっと深いところを意識したらhiAロングを力のある声で歌えるようになってきました
今思ったらミスチルのeverything it’s youのmid2Gロング連発を難しく感じてたので引くことを覚えてさらに安定したという感じです
多分ロングトーンがきついと思う音域からは引く意識が絶対必要だと思います
- 473 ：選曲してください：2019/12/15(日) 17:58:00.13 ID:wvLZqV7w.net
- あなたのご想像通り私はできません
ネットで知識付けただけでクソザコなミックスボイス弱者です
- 474 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:00:26.78 ID:1pbiX4MN.net
- 459 選曲してください sage 2019/12/15(日) 15:44:15.05 ID:wvLZqV7w
上にもあるようにどの高さまで出るじゃなくて、ヘッドボイスにどれだけ繋げられるかがミックスボイスだからね
465 選曲してください sage 2019/12/15(日) 17:09:00.90 ID:wvLZqV7w
判定してといいつつおれ歌うまいでしょ?って主張したいだけのうpで9割りがた
このスレの音源は成り立ってるから
なおミックスボイスもできてなければミックスボイス自体なんなのか知らない様子
もっと音源がほしいです
↑を全くミックスできない奴が言ってるのよ、恐ろしいわ
むしろできてない人こそ積極的に上げて聞いてもらって現状把握すべきだろうに、できないこいつ自身ができてない人が上げられる雰囲気をぶち壊してる訳で
そりゃ一生できるようにならんわ
- 475 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:07:04.10 ID:wvLZqV7w.net
- おまゆうw
- 476 ：あさみ：2019/12/15(日) 18:07:53.25 ID:ZWIBs0ab.net
- >>458
フォームはこのままで良いから～～
喜びもかなしみも虚し～～いのし～～から
下にぐっと引きを意識して
だーけ～～に繋げは良い。
こな～～雪～の な～も引きを意識して多少声が歪んでも構わないから強さを出したいね
いわゆるミドルの張り上げでこの曲は構わない
- 477 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:08:44.36 ID:1pbiX4MN.net
- ？
俺はお前みたいなこと言ってないよ
- 478 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:13:03.80 ID:toAcESlC.net
- いやいやいや、お前らマジか？
>>452
>>458
はミックスになってるよ
ボリュームのバランスが悪いだけ
裏声とか張り上げとか喉締めとか、バカだろいくらなんでも
こんなガイジどもが居ついてんのかよ嘘だろ
- 479 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:15:05.04 ID:toAcESlC.net
- >>471
いやいやマジこのスレの奴頭おかしいから気にするなよ
このスレの中では遥かに良い方
ABが弱すぎ、サビがうるさすぎをもう少し気をつけた方が良い
別にキーもそうズレてないし、まともなボイトレ少し通って全体をまとめていくので良いと思う
- 480 ：あさみ：2019/12/15(日) 18:18:01.33 ID:ZWIBs0ab.net
- 声が幼く聞こえるのは脱力が出来てないから
発声が前と上に行ってるからだね～～
脱力を覚えると喉がニュートラルな位置になるので脱力を覚えれば良いです。
- 481 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:18:14.06 ID:K3MUMyqR.net
- 喚声点ブレッブレだよ
残念ながら
- 482 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:20:37.91 ID:toAcESlC.net
- 粉雪のABが鼻腔でしか歌えてないから、子供っぽく聴こえてチェストが苦手なんだと思うけど、ミックス習得に関してはむしろその方がいい
今のまま、胸の響きを常に足していけば、今時の理想とされるミックスになるよ
最低音当たりだけわざとらしくダンディするだけでも全体まとまる
- 483 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:22:16.91 ID:8BbcTnXM.net
- ハイラリはもちろんロウラリだけど志村とか真っ当に高音出てるのがほとんどいないんだよな
他カラだととりあえず高音が出るからすごいみたいな感じ
- 484 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:25:52.49 ID:toAcESlC.net
- せっかく、音感も悪くなくミックスほぼ出来てる、上手くなる前の良いサンプルなのに
マジお前らの耳腐りすぎっていうか、楽器一つも弾けない大学生とかだよな？ここまで的外れなアドバイス出来る奴が何人もいるとかすげーなほんと
- 485 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:28:03.81 ID:ISS7NOcG.net
- 虚しい自演したところでできてないものができてることにはならないのだ
- 486 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:31:43.50 ID:K3MUMyqR.net
- こな～ゆき～
の後を聞けばよくわかるが全く喚声点克服できてないのよ
そこが過緊張状態にあるので伸びが全然ない声になり息も使いすぎで続かない
- 487 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:31:49.36 ID:toAcESlC.net
- やっぱIPスレ運用の方が良さそうだな
頭おかしい奴が多すぎる
何かあれば自演自演とかアホかよ
どういうクソみたいな人生歩んでいれば、自分が出来もしない事を上から目線で他人にアドバイス出来る様になるのか
- 488 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:33:21.36 ID:GI2nic92.net
- ワッチョイ位はいれるべき
- 489 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:34:27.46 ID:toAcESlC.net
- 喚声点克服って何？wそんな言葉初めて聞くわ
具体性ゼロで知識も実力もないのが丸わかり
- 490 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:37:42.28 ID:K3MUMyqR.net
- ググればいくらでも出てくるんでご随意に
喚声点を滑らかに繋ぐのが最難関…というかそれがミックスですので
聞けばわかるが喚声点付近ブレッブレなんだってばよ
- 491 ：あさみ：2019/12/15(日) 18:42:10.78 ID:ZWIBs0ab.net
- ミックスと入ってもタイプは沢山有りますからね～
さだまさしもミックス遠藤正明もミックスですし～
エレカシ 俺たちの明日
https://dotup.org/uploda/dotup.org2015221.mp3
- 492 ：選曲してください：2019/12/15(日) 18:43:29.99 ID:358cfYjb.net
- mid2GまでミドルでhiAからヘッドで、とかではなく下から上まで声帯を滑らかに伸展させてピッチ調節するのが本当のミックス
- 493 ：すらいむ：2019/12/15(日) 18:54:02.11 ID:wBBhePER.net
- 沢山のアドバイスをいただいありがとうございます。
ミックスボイス習得はとても難しい事ですがもっと練習して完全に習得できるように頑張りたいと思います
- 494 ：あさみ：2019/12/15(日) 18:59:18.79 ID:ZWIBs0ab.net
- >>493
頑張って下さい^_^
- 495 ：選曲してください：2019/12/15(日) 19:13:52.72 ID:ZGzcJTjO.net
- hiBが難しすぎなんよマジで
出る時はスッと出るけど全くもって安定しない
- 496 ：選曲してください：2019/12/15(日) 19:15:37.42 ID:/nB/rS6e.net
- >>493
あとは落ち着いた滑らかな正しい発声を意識して練習すればクリアですね
ヘッドメインの女性曲は難しいからおいといて
粉雪のサビはもう少し息の量を一定に保って安定させたいですね
強弱を無理に付けようとしない方が良いです
あとへりくだる必要ないですよ、礼節のなってない奴らなんてツール程度に思ってください
- 497 ：選曲してください：2019/12/15(日) 19:24:38.59 ID:/nB/rS6e.net
- >>490
この人の言ってることは全部正しいと思いますし俺もそう思います。
ただこのスレ的には求められてない意見でもある…
ミックスボイスの定義を共有しないとこういう無駄な争いが起きるんですよね～
- 498 ：あさみ：2019/12/15(日) 19:26:59.50 ID:ZWIBs0ab.net
- >>495
ヘッドにも2種類有りますよ
ミドルの発声のまま後ろに引いて息を止めて出すプルミドルのようなヘッドボイス
大変力強い声が出せます。
もう一つはスーパーヘッドに繋がりやすい
息を吐いて吐いた息のスピードで閉鎖をする
ヘッドボイス。所謂強化ファルセットと呼ばれるタイプ。こちらはプルミドルほどの力強さは有りませんが音域は出せます。
カラオケ板では後者の方がヘッドボイスと認識される人が多いようですけどね～
- 499 ：選曲してください：2019/12/15(日) 20:12:41.32 ID:ZGzcJTjO.net
- >>498
なるほど！ その二つは両方出せますね、hiBからどっちかに使い分ければいいんですかね？
- 500 ：選曲してください：2019/12/15(日) 20:12:45.73 ID:EKWelBOO.net
- >>498
自分の発声が前者なのですがhiBくらいでピタッと止まりますよね？
そこから先はファルセットの練習が必須ということですか？
- 501 ：あさみ：2019/12/15(日) 20:28:24.53 ID:ZWIBs0ab.net
- >>500
B4でピタっと止まってしまうならプルチェスとの可能性が有りますね～
ファルセット練習と声に息を混ぜる練習は必須ですね～。
>>499
両方出来るのであればスケールを使ってセカンドブリッジの反復練習をすると良いですね～
- 502 ：選曲してください：2019/12/15(日) 20:30:17.03 ID:25MxOmmP.net
- 出にくい、出ない、止まるって人は根本的に間違えてる
練習して改善する問題じゃないです
- 503 ：あさみ：2019/12/15(日) 20:48:10.87 ID:ZWIBs0ab.net
- 最初からあまり強い声を意識するとプルチェスとになりがちなので息を通す事を意識して歌う事が大事です。エレカシとか稲葉さんとか強い声の人はお勧めしません。
スピッツとか槙原さんが私的にはおすすめです！
チェリー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2015326.mp3
- 504 ：選曲してください：2019/12/15(日) 21:36:44.98 ID:4uiZ7qGz.net
- ミックスっぽい出し方のコツ掴んだけど４時間くらい歌ったら声枯れるな
地声より枯れが早い
- 505 ：選曲してください：2019/12/15(日) 23:46:07 ID:4C4apviJ.net
- 出来てないって指摘されたからって粘着するやつ多すぎ、
前スレにも最後まで出来てると疑わないやつ居たよな。
IPとかやってもあっちみたいに下手糞なコテハンの馴れ合いの場になるだけ
- 506 ：選曲してください：2019/12/15(日) 23:58:30 ID:ZIZMgDm/.net
- ミックスボイスなんて出せるようになるのに普通の人は地声も裏声も両方訓練が必要なので10年くらいかかる。毎日実働1時間程度の練習は必須です。環境的に小声しか出せないとかでもダメです。
しかも声帯の長さっていういわば才能が最終的な仕上がりを大きく左右するんです。
君たちがどんな歌手の歌い方になりたいと思ってるのか知らないけど、hiA以上の音を地声ぽく聴けるレベルに仕上げられるなんて声帯レベルの才能が必要です。
ましてやpretenderなんて常人が歌いこなせるわけない。
いっくら努力しても最終的には君にとっての最適な歌い方はこれですって言われたものがはっきり言って聴くに耐えない声だったりもザラにするわけです。
発声理論はゼロから始める人がどうにかするんではなくて、すでにうまく出せる人が振り返って省みてより高みを目指したり、発声上の不調が出た時にその原因を探ったりするのに使うことが現実的なんです。
- 507 ：選曲してください：2019/12/15(日) 23:59:34 ID:ZIZMgDm/.net
- 本当に出来る人はうまい歌手の歌い方を耳から学んで他が手を出さずとも出来るようになるし、仮にできるようにならずとも多少の指導を受ければ1年もあればこのミックスボイスという発声の本質を体得して、体現できるようになるんです。
こういう険しい道を乗り越えてやっと手に入るものなんです。カラオケで高い声で歌いたいとか自己満足とかそんなことのためにやることとしては時間的リスクが大きすぎるのはわかってもらえると思います。
貴方は何のために練習しているんですか？
出せるようになったら人気ものになれるとか思ってませんか？
いやいやとんでもない。こんな馬鹿げたことを乗り越えて出せるようになる歌馬鹿が全国的に見ればそこそこいるわけです。才能もそこそこあったわけです。けれどその末路はどうですか？結局ほぼ何の実りもなく終わるわけです。これだけやっておきながら何も。
ここにいる人たちも今一度自分が何のためにこんなことをしようとしているのか？それを考えて欲しい。
世の中には沢山の趣味がある。娯楽がある。仕事がある。他にも君の才能と時間が活かせることがあるはずです。それを検討して欲しい。
最後に、貴方には本当にこれしかないんですか？
- 508 ：選曲してください：2019/12/16(月) 00:03:42 ID:MxKS3TGs.net
- 深夜はキチガイが沸くなあ
- 509 ：選曲してください：2019/12/16(月) 00:39:38 ID:oA+71vFg.net
- 音域なんて結局は生まれ持ったものだと思うけどね
- 510 ：選曲してください：2019/12/16(月) 02:55:34.37 ID:PYdThBEf.net
- 高度な縦読みかな
- 511 ：選曲してください：2019/12/16(月) 04:09:08.48 ID:gWv9Tf8e.net
- 中身空っぽな長文だな
駄文書く暇あったら練習しろよ
- 512 ：選曲してください：2019/12/16(月) 08:32:12.55 ID:01Em5j/5.net
- >>511
お前が練習しても無駄だけどね
- 513 ：選曲してください：2019/12/16(月) 09:09:23.39 ID:6JvDZvCz.net
- あさみさん久々に見た
>>498
プルであさみさんはどこまで出せるんですか？
- 514 ：選曲してください：2019/12/16(月) 13:45:55.23 ID:Wlpyv4Vm.net
- チェリーアップしてるコテハンはこのスレ的には上手いの？
声ジジイだし上手くないし汚いジジイ声だし
- 515 ：選曲してください：2019/12/16(月) 14:01:22.45 ID:XcaqurVf.net
- >>514
察してくれ
- 516 ：選曲してください：2019/12/16(月) 14:03:29.90 ID:9izUI65h.net
- 多分ミックスできてるし発声も安定してて上手だと思いますよ
個人的には繊細な歌い方が好きなので、あんま好みではないけど
- 517 ：選曲してください：2019/12/16(月) 14:15:36.91 ID:uBJ2Uali.net
- 会社の歌うまジジイの延長線みたいな
上手いっちゃ上手いけど、はぁ上手いっすね、、、感じ
この手は歌うま以前に古臭い歌い方とジジイ声なんとかしろって思います
- 518 ：あさみ：2019/12/16(月) 14:52:44 ID:Me5wu4+6.net
- >>513
プルはあまり喉に良くないので試した事がないので分かりませんね～^_^
- 519 ：あさみ：2019/12/16(月) 15:02:53 ID:Me5wu4+6.net
- 皆様感想ありがとうございます～～^_^
スピッツ難しいですよね～^_^
頑張らなくては！^_^
- 520 ：選曲してください：2019/12/16(月) 15:07:55 ID:Rek2f1MV.net
- 好みは分かれそうだがめちゃくちゃうまいやろ
- 521 ：あさみ：2019/12/16(月) 15:20:39 ID:Me5wu4+6.net
- >>520
スピッツ的にはまだちょっと強過ぎるかもしれませんね～^_^
もう少しボソボソと歌いたいんですが中々難しいですね～。^_^
ありがとうございます^_^
- 522 ：選曲してください：2019/12/16(月) 15:27:48 ID:eVsl3Lqk.net
- >>514
あさみはジジイなんだからジジイボイスなのは仕方ないだろ！歌として成立してるだけこのスレなら上手い方
これ以下の耳腐るようなゴミばっかなんだぞオケ板は！いい加減にしろ！
- 523 ：選曲してください：2019/12/16(月) 15:28:38 ID:eVsl3Lqk.net
- >>521
ｽﾋﾟｯﾂがぼそぼとかセンスないよジジイ
- 524 ：選曲してください：2019/12/16(月) 15:35:18 ID:bXyYhRWd.net
- >>506の言ってる事もよく分かる
このあさみって人も聞いた感じ最初から高音出るようなハスキー系の声だしな
特に練習しなくてもハードロック系歌えてたでしょ？
- 525 ：あさみ：2019/12/16(月) 15:38:43 ID:Me5wu4+6.net
- >>524
最初からは忘れましたが～～
大昔にはそれなりのバンドでそれなりの活動はしてましたね～^_^
まあそれなりですね～^_^
- 526 ：選曲してください：2019/12/16(月) 15:40:51 ID:bXyYhRWd.net
- 大昔ってくらいだからまともなボイトレ理論とかそういう場が無くても歌える人は勝手に歌えるってことだよな
- 527 ：選曲してください：2019/12/16(月) 15:45:25 ID:uBJ2Uali.net
- ジジイ声顔真っ赤で自演凄いですね。
情けない自演する前に最近のポップと己の古臭いジジイ歌唱冷静に聴き比べて下さい。
上手い下手以前にこんなジジイの歌誰も聴きたくありません。
- 528 ：あさみ：2019/12/16(月) 15:46:02 ID:Me5wu4+6.net
- >>526
いわゆる見様見真似ってやつですかね～～
確かに昔は今みたいなボイトレはあまり無かった印象ですね～^_^
あったのかも知れませんが無縁でしたね～
私の先生はCDで聴く外タレの歌手でしたね～～
- 529 ：選曲してください：2019/12/16(月) 15:48:55 ID:xVHI9fnd.net
- ジジイしか言ってなくて草
5ch初めての小学生かな？
- 530 ：選曲してください：2019/12/16(月) 15:54:37 ID:uBJ2Uali.net
- >>529
真理ですよ。
聴き手の95%以上は古臭いジジイ声ジジイ歌唱法の時点で聴くのやめます。
情けない自演はよしてそれに気付いて下さい。
それを踏まえて今後練習した方があなたのためです。
- 531 ：選曲してください：2019/12/16(月) 15:56:19 ID:bXyYhRWd.net
- それは聴き手の好みによるだろw
俺は最近のどれ聴いても同じようなボーカルよりは全然いいわ、というか古臭いとか言ったらそれこそ玉置浩二とかもそうなるし
- 532 ：選曲してください：2019/12/16(月) 15:57:47 ID:HAc5hSlJ.net
- スピッツ聴いたけど別にジジイ歌唱じゃないじゃん
- 533 ：選曲してください：2019/12/16(月) 15:58:36 ID:3Yvhxw1/.net
- お前らジジイは失礼だろ。せめてクソぐらいつけなさい。
- 534 ：選曲してください：2019/12/16(月) 16:03:34 ID:uBJ2Uali.net
- あなたが一部の歌マニアに上手いねと称賛されたいならそれでいいでしょう。
ですが大部分に歌が上手いと感動してもらいたいのなら老害みたいな自演はやめてストリーミング上位の曲をしっかり勉強してジジイ声ジジイ歌唱法をブラッシュアップして真摯な姿勢で取り組んで下さい。
それでは。
- 535 ：選曲してください：2019/12/16(月) 16:05:40 ID:bXyYhRWd.net
- わろた
- 536 ：選曲してください：2019/12/16(月) 16:06:39 ID:HAc5hSlJ.net
- 自演決めつけとか頭おかしすぎるわ
- 537 ：選曲してください：2019/12/16(月) 16:11:06 ID:9izUI65h.net
- 年齢ジジイかは知らないけど、おじさんの激うまプリテンダーとか
それはそれで嫌じゃないか？
というかスレチが過ぎる
- 538 ：選曲してください：2019/12/16(月) 16:11:37 ID:xVHI9fnd.net
- 本日のガイジ君ID:uBJ2Uali
- 539 ：あさみ：2019/12/16(月) 16:12:50 ID:Me5wu4+6.net
- >>534
ご指導ありがとうございました^_^
最近の曲も歌えるように勉強致しますね～～
人生何事も勉強ですからね～^_^
学ぶ事がある方が楽しいですから^_^
- 540 ：あさみ：2019/12/16(月) 16:14:35 ID:Me5wu4+6.net
- >>537
プリテンダー気になってた曲なので学んでみたいですね～^_^
- 541 ：選曲してください：2019/12/16(月) 16:22:01 ID:HAc5hSlJ.net
- 上手い人のプリテンダー聴いてみたい
- 542 ：選曲してください：2019/12/16(月) 16:31:47 ID:9izUI65h.net
- 俺は地声高い系だから熱い歌とか全然似合わないしな～
ジョジョ〜その血の運命とかどう頑張っても上手くならない
- 543 ：選曲してください：2019/12/16(月) 16:32:28 ID:KV6vOoMF.net
- >>534
自演してのはおまえじゃんw
ジジイジジイとw
- 544 ：選曲してください：2019/12/16(月) 16:41:28.34 ID:bXyYhRWd.net
- >>542
その血の運命とかそれこそ声高く無いと歌えんわ
高い声を出せるようになることより熱く歌えるようにする方がまだ可能性高いからがんばれ
- 545 ：選曲してください：2019/12/16(月) 17:01:29.77 ID:9izUI65h.net
- >>544
いやミドルとヘッドは繋がってるんや
だからこそ音域じゃなくて声質的に地声低い人を多少羨ましく感じる
- 546 ：選曲してください：2019/12/16(月) 17:04:56.35 ID:6JvDZvCz.net
- >>518
そうなんですね
プルの印象があまり無かったので文面みてついつい聞いちゃいました
- 547 ：選曲してください：2019/12/16(月) 17:07:21.29 ID:bXyYhRWd.net
- >>545
すまんな、そんな高い声じゃないと歌えない曲を歌えるだけ可能性がまだ高くてええやんって話や
- 548 ：あさみ：2019/12/16(月) 17:12:39.96 ID:Me5wu4+6.net
- >>546
いえいえ^_^
ぶっちゃけがなりってのはプルと言えばプルなんですけどね～
- 549 ：選曲してください：2019/12/16(月) 17:19:26.53 ID:eVsl3Lqk.net
- >>526
当たり前だろ馬鹿
- 550 ：あさみ：2019/12/16(月) 17:30:48.91 ID:Me5wu4+6.net
- 匿名掲示板で他人を誹謗抽象？叩く行為とかは～～笑
もう時代遅れだと私は考えますね～^_^
そもそも会った事もない人を叩くなんて
お里が知れると言うか？笑
その人の現在の劣悪な環境を自ら晒してると言うか？笑
自分に余裕がある人間はやらないでしょ？笑笑
とにかくみっとも無い事ですよ～～^_^笑笑
- 551 ：選曲してください：2019/12/16(月) 17:49:52.81 ID:9izUI65h.net
- 匿名掲示板は民度低いくらいがちょうどいい
うんちｗ
うんちｗ
- 552 ：選曲してください：2019/12/16(月) 18:04:13.29 ID:oXdyOPxg.net
- 惨めな人間ってのはどこまでいっても惨めだから何を言っても無駄だよ
自分が惨めな事にも気づけない低脳な訳で
- 553 ：選曲してください：2019/12/16(月) 18:10:47.65 ID:bXyYhRWd.net
- こうはなるまいと自分への戒めになるから存在価値はある
- 554 ：選曲してください：2019/12/16(月) 18:11:23.81 ID:OayN7fse.net
- これって喉開けてますか？
https://dotup.org/uploda/dotup.org2015902.mp3
- 555 ：選曲してください：2019/12/16(月) 18:13:37.15 ID:YzzhZBOE.net
- >>554
良いとこもあるけど最高音付近は締まってるかな
- 556 ：選曲してください：2019/12/16(月) 18:21:06.04 ID:9izUI65h.net
- >>554
閉まらないように頑張ってる感ありますね
- 557 ：選曲してください：2019/12/16(月) 18:36:37.67 ID:XcaqurVf.net
- >>554
試行錯誤してる感じがいいね。
あ、バカにしてるわけじゃないよ。
Aメロ聴いただけで、高音締まりそうな声。
卵が先かの理論になるけど、締まらなくなると
Aメロも喉開いた響きが出るようになる。
つまり最初から発声のバランスが悪い。
あなたの場合一曲丸々裏声で歌うくらい
裏声の練習して後ろに引っ張る感覚と下に下げる感覚を
体にしみつかせないと、この素人ボイスは抜けない。
- 558 ：あさみ：2019/12/16(月) 18:47:57.91 ID:Me5wu4+6.net
- >>554
喉を開く感覚がどう言うものかと言う～～
玉置浩二さんのモノマネをする人があわ～ん
てやりますよね？あれはやり過ぎなんだけど
あくびに近いフォームで吐息の様な声が出れば
それが脱力と喉が開けた状態になります。^_^
それはやり過ぎなんでまずは脱力をしてニュートラルな喉の位置で息を吐く練習は効果あります
- 559 ：選曲してください：2019/12/16(月) 19:02:03.55 ID:9izUI65h.net
- 所謂ミドル張り上げだから気づけない限りここから停滞長いぞー
- 560 ：選曲してください：2019/12/16(月) 19:42:34.55 ID:Wlpyv4Vm.net
- コテハン核心つかれて顔真っ赤でワロタw
- 561 ：選曲してください：2019/12/16(月) 19:51:37.63 ID:AqLh4Jrm.net
- 玉置の真似とか高度すぎて無理だわ
- 562 ：選曲してください：2019/12/16(月) 19:59:59.14 ID:eb05/daE.net
- ミックスできない人の絶対に裏声を練習しないっていうところだけは尊敬しちゃう
- 563 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:03:58.48 ID:mZK/RAem.net
- 二年くらい裏声アプローチだかやったけど何も効果なかったんやもん
むしろ余計に高い声出なくなった
- 564 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:03:59.12 ID:gmhgIC4W.net
- 交錯は自演が下手になったなwいや人が少ないからモロバレなのかw
- 565 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:23:00.42 ID:RiI/DWH/.net
- 元からうまいやつとか声帯の個性でうまく歌えてしまってるやつがボイトレ語るなお前らはボイトレ難民増やして周りを不幸にしてるだけだボイトレ語っていいのは本当に歌下手から上達してきてる奴だけだ
- 566 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:23:33.46 ID:NWKBjFsb.net
- 確認としてエッジボイスがゲップ音に近い感じになれば理想的だよ
かなり後ろに引かないと出来ない
- 567 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:31:09.81 ID:gmhgIC4W.net
- コテハン見つけると発狂しちゃう交錯w
いとをかしw
- 568 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:37:52.93 ID:9izUI65h.net
- こんな感じにすると良いと思います！
①：声帯閉鎖覚えてhiD以降を奇声でも良いから軽く出せるようになる（裏声じゃない声）
②：hiAあたりの地声だと辛くなってくる音域も①と同じ感覚で出せるようにする
③：歌を歌う時、地声だと辛くなる部分に差し掛かった時に②の発声に切り替える意識を持つ
④：③を自動的に滑らかにできるようになる
- 569 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:40:49.97 ID:RiI/DWH/.net
- hiAあたりが辛くなる？
本当に何もできない人はmid2Dで辛くなるもんだが？
この最底辺レベルから見直さないと上達しないよ
- 570 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:41:00.11 ID:eb05/daE.net
- 張りあげ奇声でいとをかしｗ
- 571 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:42:31.75 ID:mZK/RAem.net
- 奇声なら声低い俺でもガナリ声みたいなのでhiGとか出るけどこれ役にたたんやろ
- 572 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:44:49.32 ID:9izUI65h.net
- ガナリでも出てる時点でそれはヘッドボイスなんじゃないかな～
なんも分からない人に伝えるならこれが良いかと思った
- 573 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:48:36.97 ID:cBIPqrHx.net
- 叫べばだれでもHIGくらいでるだろ
- 574 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:49:58.17 ID:9izUI65h.net
- 一応軽くって注釈付けたんだが…
- 575 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:51:14.03 ID:eb05/daE.net
- じゃ本気出したらhihi域も余裕なのか
- 576 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:55:16.66 ID:9izUI65h.net
- 軽くってのは脱力的な意味ね
何も糸口がつかめない人にきっかけになってほしくて書いたのであって
出来てる人に揚げ足取らせるために書いたんじゃないんだけどな～
- 577 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:55:38.27 ID:mZK/RAem.net
- 地声mid2F限界の俺でも本気で奇声出したらhihiCまでは出なくもない
- 578 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:56:28.86 ID:cBIPqrHx.net
- 地声高いとかいうやつの歌はだいたい奇声
地声が高いんじゃなくてまちがった発声
- 579 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:59:03.32 ID:pFp+OgNi.net
- >>567
いとをかしなのは交錯にフルボッコにされて涙目のお前
- 580 ：選曲してください：2019/12/16(月) 20:59:40.18 ID:pFp+OgNi.net
- >>568
糞理論死ね
- 581 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:00:37.96 ID:pFp+OgNi.net
- >>576
何も糸口掴めてないような奴をさらにどん底に突き落とすようなことするなよ屑
- 582 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:01:19.96 ID:RiI/DWH/.net
- 脱力も本当に声出しと喉締めが直結してる段階では効果あるかもしれないけど本来脱力は高等技術だよね
喉締め発声クリアしないと何も始まらない
- 583 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:03:29.31 ID:9izUI65h.net
- >>581
具体的な批判してくれたら助かる人も出ると思いますけど…
- 584 ：あさみ：2019/12/16(月) 21:07:18.89 ID:Me5wu4+6.net
- >>582
確かに脱力は大変難しい事ですが
これが出来ないととにもかくにも始まりませんね～^_^
さっきも書きましたが脱力した状態で息を吐き
これに声をのせる^_^
基本の基本です。
- 585 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:08:28.23 ID:eb05/daE.net
- 本当にできてない人を具体的に指導すると人格否定するみたいになるよ？
- 586 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:10:37.67 ID:9izUI65h.net
- なんじゃそりゃｗ
- 587 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:15:47.07 ID:RiI/DWH/.net
- >>554
まず練習曲で村下孝蔵さんを選んでいるのが何よりもgood
よくありがちなヒゲダンやAlexandrosで練習してるうちは正しい発声は絶対身につかない
村下さんの曲は中音中高音が充実してるのでここらへんの高さをモノにできると発声基礎が完成するミドルボイスって奴だ
- 588 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:16:07.02 ID:9izUI65h.net
- じゃあ人格否定されてもいいんでお願いします
- 589 ：り：2019/12/16(月) 21:21:39.70 ID:RqYCTn6K.net
- ミックスボイスってさ、フリスクみたいな口臭系のCMで俳優が爽やかな息吐いてるイメージだわ。
- 590 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:26:29.35 ID:9izUI65h.net
- レスバに発展すると思ったのにあんま食いつかれなかった…
- 591 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:30:04.97 ID:eb05/daE.net
- HiD♯出してるところあるからミックスボイスできてると思うんで判定お願いします
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016012.mp3
- 592 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:34:29.33 ID:9izUI65h.net
- あー具体的な批判ていうのは俺の初心者へのフローチャートが糞理論って吐き捨てられたから
それについて具体的な批判してくれたら糸口になって助かる人も出ますよってことです
無実の人貶めろってことではなく
- 593 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:41:56.03 ID:SLMoMesY.net
- >>591
おい・・・ｗ
- 594 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:46:03.64 ID:9izUI65h.net
- 前後の流れ見ないで便乗して袋叩きにするの本当に良くないと思います
なんなら俺は良かれと思って書き込みしてるのに
陰湿な人が多いですね匿名掲示板は
- 595 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:50:05.79 ID:mZK/RAem.net
- >>591
これがミックスって奴？
- 596 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:51:21.54 ID:pFp+OgNi.net
- >>591
570 選曲してください[sage] 2019/12/16(月) 20:41:00.11 ID:eb05/daE
張りあげ奇声でいとをかしｗ
死ねゴミ
- 597 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:52:34.64 ID:pFp+OgNi.net
- >>594
>>568は①から大間違いだよ＾＾
フルボッコにされて死ね善意のゴミ屑
- 598 ：り：2019/12/16(月) 21:52:41.62 ID:RqYCTn6K.net
- >>503
こういうミドルバランスも作れるんですね。
ハスキー感の部分は大変見習いたい
- 599 ：選曲してください：2019/12/16(月) 21:55:09.03 ID:9izUI65h.net
- >>597
；；
- 600 ：選曲してください：2019/12/16(月) 22:05:25.73 ID:9izUI65h.net
- >>597
つまんな
もっと言葉巧みにフルボッコにしろや
ただの暴言野郎にしか見えないぞ
おまえのレスからうまそうな雰囲気を醸し出せ
- 601 ：選曲してください：2019/12/16(月) 22:06:53.47 ID:eb05/daE.net
- ID:eb05/daE
この子はこくごの点数低かったことが容易に想像できるね
- 602 ：選曲してください：2019/12/16(月) 22:10:45.13 ID:eb05/daE.net
- 俺はバカだったわ
- 603 ：選曲してください：2019/12/16(月) 22:13:57.23 ID:9izUI65h.net
- いや俺も返事しちゃったから仕方ないです
ただレールガンの人は完全に被害者で笑った
- 604 ：選曲してください：2019/12/16(月) 22:18:44.05 ID:eb05/daE.net
- おｋおｋ消しとく
聞きたい人はうたすきの一番社会に言いたいことがありそうなレールガンを探すといいぞ
- 605 ：選曲してください：2019/12/16(月) 22:46:10.89 ID:pFp+OgNi.net
- >>601
>>602
えぇ…
- 606 ：選曲してください：2019/12/16(月) 23:17:24.39 ID:mZK/RAem.net
- 俺もなんかアップしてアドバイスもらおうかと思ったけど音源が怪鳥レモンしかなかったわ
- 607 ：選曲してください：2019/12/17(火) 00:25:20.91 ID:x08wFXE6.net
- 奇声とかhihi域とかできるとしてもやらない方がいいよ
自分の無理ない音域の歌を歌った方がいい
- 608 ：選曲してください：2019/12/17(火) 00:43:14.85 ID:1iQh0XBv.net
- 無理のないというか、綺麗に音を作れる範囲の歌が良いよね
プロもそうしてるはず
- 609 ：選曲してください：2019/12/17(火) 06:08:33 ID:5nJ4nCO+.net
- 怪鳥レモンってオク下のやつか。 あれはあれでネタとして面白かったなw
- 610 ：選曲してください：2019/12/17(火) 08:01:30 ID:k04daV+T.net
- hiAくらいの音源あげてミックスできてますか？って言われてもって感じだよな
仕方ないことではあるけど
- 611 ：選曲してください：2019/12/17(火) 08:46:26.80 ID:Fob9mbPG.net
- >>604
聞きたい奴居るわけねえだろゴミボ
- 612 ：選曲してください：2019/12/17(火) 09:16:10.07 ID:L+aT3tl6.net
- 言葉巧みにがんばろとする人の脚を、引っ張ろうとする人が居るけど
ラジオ体操を幾らやっててもベンチプレス100Kgとか又割りべったりとか出来るようにはならんよ
音域の広さは努力で筋肉、それを良い声にして行くのと上手く歌えるかは生まれ持ったセンス
- 613 ：選曲してください：2019/12/17(火) 11:02:21.21 ID:j9vZvpcT.net
- そうそう、ぜんぶ生まれ持ったセンスなんだよ
ミックスボイス出せるように頑張ろうとか言ってる時点で才能ないからみんなでマリカーしようぜ
- 614 ：選曲してください：2019/12/17(火) 11:42:22.99 ID:B83e0jAn.net
- 努力のセンスがあり環境に恵まれてれば１からでもミックスは習得できる
それでも現状は出来るべく人だけが自然に使えるようになってるたけだな
本当に努力で出来る人なんて極僅かなのはオケ板見てれば分かる
- 615 ：選曲してください：2019/12/17(火) 12:01:11.24 ID:vnGyEuwk.net
- 音域を重視するから迷走するだけであって、人それぞれ得意な音域があると理解すれば良いだけ
- 616 ：あさみ：2019/12/17(火) 12:13:42.33 ID:y81+Vf+V.net
- 楽しめた人だけがつづくんです。
続けた人だけが上手くなるんです。
褒められて調子に乗って歌い続けるくらいで
ちょうど良い。
- 617 ：選曲してください：2019/12/17(火) 13:07:51.31 ID:1iQh0XBv.net
- 俺はセンス無いから独学で4年かかった
やり方に気づいてからで言うと1か月
ボイトレ行ってれば早かったかもなぁ
- 618 ：選曲してください：2019/12/17(火) 13:11:24.17 ID:dJ7OeQKS.net
- >>617
たぶん4年は無駄になってるわけじゃない。
そのなかに1ヵ月で出来た時の土台が出来てる。
それをわかってないような人が人に教えると混乱する。
- 619 ：選曲してください：2019/12/17(火) 13:22:57.35 ID:1iQh0XBv.net
- >>618
いや分かってるよ
ただ発想がなければ永遠に出来なかったとも言える
- 620 ：選曲してください：2019/12/17(火) 13:28:05.60 ID:v9jcWi0A.net
- 言いたがる奴に限ってできてない法則
- 621 ：選曲してください：2019/12/17(火) 13:32:30.20 ID:UY7QbN3X.net
- 出来たと言っても歌唱として使えるレベルには毎日やって数年単位のトレーニング必要
筋肉の微妙なコントロールそうかんたんにできるようにならない
- 622 ：選曲してください：2019/12/17(火) 13:51:54.53 ID:4iKJcEjS.net
- むしろ4年で出来るって結構最短コースだと思うけどな
もちろん歌として使えるのが前提だが
- 623 ：選曲してください：2019/12/17(火) 14:06:10.11 ID:yjOxc23X.net
- 元が喉声で劇的に改善した人とかいんのかな
昔からのコテとかならそういう人おらんか？
- 624 ：選曲してください：2019/12/17(火) 14:15:14.90 ID:izlY5c0Z.net
- 昔オフで会った人はバンプの上の方がきつそうだったけど
数年したら楽しそうにTMR歌ってたな
- 625 ：選曲してください：2019/12/17(火) 14:16:15.96 ID:+39fIhTV.net
- >>617
お前は出来てないだろアホ
- 626 ：選曲してください：2019/12/17(火) 14:38:40.69 ID:6A7AHwn5.net
- 地声は相変わらずmid2Eくらいだけどミドルで歌いまくってたらTMRくらいはまあ歌えるようにはなったわ
そのあたりから全く伸びなくて低音勢の限界感じたけど
- 627 ：選曲してください：2019/12/17(火) 15:32:39.37 ID:ZERespny.net
- ガチの低音勢はTMRのメロからキツイ
- 628 ：選曲してください：2019/12/17(火) 15:41:53.86 ID:yjOxc23X.net
- TMRって名前見るのもキツいわ
- 629 ：選曲してください：2019/12/17(火) 15:43:58.23 ID:B83e0jAn.net
- まず低音勢なんてのは無い
あるのは喉声勢だ
発声悪いと高音は全く出せず低音は比較的得意になるので
ただし出てるだけの低音なので全く良い声にはなってない
- 630 ：選曲してください：2019/12/17(火) 15:55:18.67 ID:MNbtxiu0.net
- そうだね交錯
- 631 ：選曲してください：2019/12/17(火) 16:05:01.58 ID:qnvSgyR6.net
- 交錯早く○んでくれ
- 632 ：選曲してください：2019/12/17(火) 16:27:33.64 ID:MGiZt2zd.net
- その全く良い声になってない喉声勢より悪い声なのが交錯の声であろうことはこれまでの流れで明白である
- 633 ：選曲してください：2019/12/17(火) 16:31:13.17 ID:n0U3ST+k.net
- 喉声とキモ声のミックスボイスが交錯ボイスだかんな
- 634 ：選曲してください：2019/12/17(火) 16:36:06.32 ID:EVl7Egsz.net
- 交錯嫌われ過ぎでワロタ
- 635 ：選曲してください：2019/12/17(火) 16:41:12.43 ID:yjOxc23X.net
- 俺は5chを見るなメソッドを強く推奨するわ
- 636 ：選曲してください：2019/12/17(火) 17:09:46.90 ID:ANO8rNrg.net
- >>635
見ようが見まいがどのみちセンスある奴しかゴールには到達できないからそのメソッドは効果ないぞ
- 637 ：選曲してください：2019/12/17(火) 17:13:07.92 ID:tjzEX/8F.net
- >>630=631=634
このゴミ、何年交錯君をストーカーしてるんだよｗ
常にＩＤころころ変えては交差君を攻撃するだけのチキンのゴミ
失せろ醜悪なゴミ
- 638 ：選曲してください：2019/12/17(火) 17:28:03.45 ID:MGiZt2zd.net
- これまでのオケ板の歴史で、交錯を擁護して罵声を浴びせる単発が発生することはあっても、
そういう人物が音源あげたことは交錯本人同様ただの一度も存在しない
さらにそういった単発の多くは、不思議と何年も前から交錯が存在している事を認識しその前提でレスしているのが特徴的である
この擁護レスのおもしろいところは、
自演でないとしたほうが、結果的に「交錯理論の支持者で長年それを実践しているにも関わらず成果を出せていない」という理論自体の問題を間接的に証明してしまっているという所である
- 639 ：選曲してください：2019/12/17(火) 17:32:08.77 ID:yjOxc23X.net
- そんな何年もみんなに良い発声を教えたいなんて良い奴やん、普通タダで出来んよそんな事w
- 640 ：選曲してください：2019/12/17(火) 17:38:29.87 ID:7b/ppujA.net
- ミックスできてからミックスボイスって意識しだしたから変なコンプレックス持たなくて本当に幸運だった
- 641 ：選曲してください：2019/12/17(火) 17:38:59.74 ID:UOdJC2df.net
- 交錯なんてただの自演基地外じゃんw
コテハン叩きもみんなこいつだろw
- 642 ：選曲してください：2019/12/17(火) 17:44:41.46 ID:x08wFXE6.net
- >>617
独学で4年はセンスあるよ
俺は同条件で10年かかったから
- 643 ：選曲してください：2019/12/17(火) 17:52:18.37 ID:6A7AHwn5.net
- 地声の上限が糞低くてミドルボイスも悪い意味で太い声になっちまうんだが軽くてキンキンした高音ってどうやって出せばいいんかね
- 644 ：選曲してください：2019/12/17(火) 17:55:08.39 ID:yjOxc23X.net
- >>643
鼻と頭を上手く使う
鼻って言っても眉間に近いとことかだけど
- 645 ：選曲してください：2019/12/17(火) 18:08:49.29 ID:7b/ppujA.net
- 何年もやってできない人ってどんな練習をどのくらいしてるか気になる
- 646 ：選曲してください：2019/12/17(火) 18:22:18.46 ID:k04daV+T.net
- ミックスできてる人が音源あげるスレとかあれば阿鼻叫喚になって面白そう
- 647 ：選曲してください：2019/12/17(火) 18:41:32.19 ID:YSGKWxP4.net
- いや、たぶん上手ければ転載っていわれるか、謎の叩きが増える気がする
- 648 ：選曲してください：2019/12/17(火) 19:22:30.39 ID:Fob9mbPG.net
- >>642
お前はセンスなさすぎ
- 649 ：選曲してください：2019/12/17(火) 19:23:40.13 ID:Fob9mbPG.net
- >>643
ミドルボイスじゃないんじゃないですかねそれは
なぜそんな程度でできたと思えるのか逆に不思議
- 650 ：選曲してください：2019/12/17(火) 19:31:04.02 ID:7b/ppujA.net
- こんな時こそ音源だよね
- 651 ：選曲してください：2019/12/17(火) 19:40:51.42 ID:HSCS5+jK.net
- iPhoneのボイスメモってうpれるっけ？
- 652 ：選曲してください：2019/12/17(火) 19:44:27.93 ID:6A7AHwn5.net
- http://xxup.org/sfAdx.mp3
前に別スレにあげたやつだけど俺のミドルボイスこんな感じ
ぼやけた声で録音聴くたびに落ち込むわ
地声はmid2Eくらいしか出ないから殆どミドルで歌ってる
眉間の響きは少なくて増やそうにも全然安定しないのよね
- 653 ：選曲してください：2019/12/17(火) 19:44:48.63 ID:k04daV+T.net
- そもそもキンキンはヘッドボイス
- 654 ：選曲してください：2019/12/17(火) 19:48:46.73 ID:ZERespny.net
- >>652
裏声に流しきれてなくて声が詰まってると思う
- 655 ：選曲してください：2019/12/17(火) 19:50:43.16 ID:k04daV+T.net
- >>652
胸を響かせ過ぎてるのかな
良い声だしそれはそれで良いと思うけどな
- 656 ：選曲してください：2019/12/17(火) 19:52:19.64 ID:6A7AHwn5.net
- 裏声に流しきれてないってのはあるかもしれない
hiDのあたりで声の逃げ道なくなってぐえってなって崩壊するんよね
- 657 ：選曲してください：2019/12/17(火) 19:57:10.06 ID:Dh3IzWB1.net
- >>652
ローラリ過ぎ、今胸で作ってる音をうなじで作る感覚で
ハイラリがダメって言ってるボイストレーナーは元から地声が高いから、
それに中途半端な声楽の知識が混じっておかしな事を言ってる
地声が低くて必要以上に声が太い奴はハイラリ気味に発声する方が声色が良い場合が多い
喉が絞まって変な声になる一歩手前ぐらいのハイラリで丁度よい
- 658 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:10:06.52 ID:2ZHKBdat.net
- これミックスボイスなってる？
それともただの張り上げ？
てかそもそも低すぎてミックスボイスとかいうレベルじゃないか
聞いてくれ～
https://dotup.org/uploda/dotup.org2016512.mp3
- 659 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:12:14.81 ID:jgG5NF/Y.net
- >>657
ID変わっちゃってると思うけどサンクス
ローラリはかなり意識しちゃってるわ
胸に響かせないと音色がむっちゃ悪くなるから意識して下に落としてるけど良くなかったか
今度試しにハイラリ気味に歌ってみるわ
- 660 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:16:32.56 ID:7b/ppujA.net
- 最初から理想の響きで発声できるなんてできないよ
あとそれには絶対触れるなよ
- 661 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:19:50.87 ID:dJ7OeQKS.net
- >>658
いいね！
ただもう少しわかりやすい音源が欲しいところ！
なんていうか、発声まだいじれると思うけど、
この音域では十分歌えてると思うよ。
- 662 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:29:22.74 ID:x08wFXE6.net
- いいボイストレーナーの特徴
そこそこ長身
筋トレ趣味持たない
喋り声に特徴ない
声変わり前後の時期で歌唱経験がない
- 663 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:32:34.87 ID:LbFCLT5t.net
- 裏声に地声が混じってるような混じってないような
ƪ(˘⌣˘)ʃ
https://youtu.be/sUJjAaN_AvY
- 664 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:34:49.29 ID:hTYwyn76.net
- 俺の経験上
170cm以下で地声高い人が9割
デカいけどミックス否定が1割
ボイストレーナーは身長体重と話し声をプロフィールに必ず入れろよと言いたい
会った時にチビだと、あぁ～‥って感じになる
- 665 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:38:45.73 ID:6lILKgRH.net
- 交錯.....
- 666 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:40:21.89 ID:dJ7OeQKS.net
- もう交錯交錯うるせーわ。
せめて交錯の意味説明しろ
- 667 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:42:16.46 ID:hTYwyn76.net
- ほんと、なんだよ交錯って
それ言い続けてる奴はマジで脳障害があるよ
他所のスレでやれ
- 668 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:42:17.88 ID:7b/ppujA.net
- >>663
声帯のバランスが崩れてガラガラ声が出てるだけ
倍音だけじゃなくあらゆる周波数の音が混じって雑音に感じてしまう声になってる
- 669 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:45:21.78 ID:k04daV+T.net
- >>663
特殊な歌声のバンドマンっぽくなりたいんだったらそれで良いと思います
目指してないならそのアプローチ止めた方が良いです
- 670 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:47:06.82 ID:2OMRE7x8.net
- みんなうまいわ羨ましい
- 671 ：選曲してください：2019/12/17(火) 20:55:04.50 ID:LbFCLT5t.net
- >>669
いろんな発声試してたけど辞めときます༼;´༎ຶ ۝ ༎ຶ༽
- 672 ：選曲してください：2019/12/17(火) 21:05:17.17 ID:x08wFXE6.net
- 身長高めでも手足長いヒョロ系は危険
あと歌がめちゃ上手いと感じるのも危険
発声力と歌唱力は違う
今の時代ボイトレ理由なんてほとんどがミックスボイス習得したいだから歌唱力はミックスボイス習得後の話
もっと言ってしまえばミックスボイスなくても人を感動させる歌は歌える
- 673 ：選曲してください：2019/12/17(火) 21:13:49.94 ID:OfGRD+vF.net
- GetWild2019
https://twitter.com/ImagawaSugisaku/status/1206908402300903424
(deleted an unsolicited ad)
- 674 ：選曲してください：2019/12/17(火) 21:29:53.47 ID:dJ7OeQKS.net
- >>672
もう出来ない理由探すのやめたら？
- 675 ：選曲してください：2019/12/17(火) 21:35:24.03 ID:TWG1r3mY.net
- 出来るようになった、というか元々使ってた口ずさみ発声がミックスだとようやく分かったんだけど
ガラガラノイズが多くて歌に使えない
喉や声帯を色々動かしてみてもノイズ消えるポジションが見つからないよ
- 676 ：選曲してください：2019/12/17(火) 21:42:01.86 ID:2ZHKBdat.net
- できるようになった！全然できてねえわ
の繰り返しだわ
ミックスボイスってほんとむずいな
ネットのおかげでカラオケ好きなやつは
存在は知ってるやつ多いけど
できるやつはほんと少ない
- 677 ：選曲してください：2019/12/17(火) 22:12:29.57 ID:x08wFXE6.net
- 本当のゼロスタートからミックスボイス習得したトレーナーとかほぼいないだろうから現状ミックスボイス習得に関しては自分が才能ある側だと信じてボイトレ講師に身を委ねるしかないというね
- 678 ：選曲してください：2019/12/17(火) 23:23:42.67 ID:k04daV+T.net
- shougoがあんなに再生数多いのが本当に疑問
- 679 ：選曲してください：2019/12/18(水) 00:34:34.06 ID:tfo0K5TC.net
- 仕事以外のすべてを歌に費やして半年くらいでできたけどそんなに難しいことかな
- 680 ：選曲してください：2019/12/18(水) 01:29:24 ID:RV9DdmbF.net
- シャクレて喉の奥で歌う感じにすると、息は漏れてるけど表に聞こえて割と強いミックスになるんだけど
これはアリなの？TOSHIもしゃくれてるし間違ってない気がする
- 681 ：選曲してください：2019/12/18(水) 01:57:52 ID:H3E/l9FX.net
- 交錯にボコされた馬鹿が一日中交錯に粘着してるの草生えるわ敗北者がw
- 682 ：選曲してください：2019/12/18(水) 02:50:40.81 ID:qyLCB8zi.net
- 秦基博みたいなミックス出したいのにねちっこくなってしまうでござる
- 683 ：選曲してください：2019/12/18(水) 03:08:37.64 ID:ymSwwxP0.net
- 裏声はかなり高い声が出せてjupiterとかも出せるんだけど
地声がそんなに高くまで出せない。
どうやったらミックスボイス取得できるんだ？
- 684 ：選曲してください：2019/12/18(水) 04:10:48.26 ID:ymSwwxP0.net
- 裏声だったら大体の曲一オクターブ上でも歌えるんだけどなー
- 685 ：選曲してください：2019/12/18(水) 08:22:00.41 ID:0GLIBE3y.net
- >>679
それは普通に才能ある
音楽聴きたいなあ～
- 686 ：選曲してください：2019/12/18(水) 08:31:16.36 ID:0GLIBE3y.net
- 陽キャで歌上手いやつ見たことないわ
本当に上手いやつだいたいインキャ
ミュージシャンもインキャ多いしなあ
- 687 ：選曲してください：2019/12/18(水) 08:50:44.84 ID:TTCmq+ID.net
- 良スレ
- 688 ：選曲してください：2019/12/18(水) 08:54:20.98 ID:CiVLRnaH.net
- ユーチューバーの動画見まくって実践するのが一番楽なんじゃないか？
5chのレス読んでもできるようにならんぞ
あくまでプラスアルファ
- 689 ：選曲してください：2019/12/18(水) 08:57:27.75 ID:TTCmq+ID.net
- >>688
オススメは？
- 690 ：選曲してください：2019/12/18(水) 09:23:05.84 ID:MABpzvga.net
- 8年くらい試行錯誤してようやくhiAくらいまでをまともに出せるようになった俺みたいなのもいる
勿論地声低くて声が重いタイプ
声の質で習得難易度が相当変わってくると思う
俺もこんだけやっててもまだミックスとは言えないと思ってるし
- 691 ：選曲してください：2019/12/18(水) 10:04:02.14 ID:IrDnZgNU.net
- >>681交錯本人乙w
深夜の書き込み草
もしかして悔しくて眠れなかったのかな？www
そろそろかな？発狂するのはwww
憐れな老人いとをかしwwww
- 692 ：選曲してください：2019/12/18(水) 10:26:40.96 ID:neGPluwV.net
- >>675
それは悪い意味での小声ミドル
出来てるようで音量上げると地声か裏声にしかならない
実際は脱力して裏声気味に出した声が小さいので地声っぽく聴こえる原理で
本来のミックスに全くかすってもない発声だ
>>679
人によって開始地点が大きく違うので１分で出来る人から１０年掛かる人までいる
しかもやり方が悪いと一生できないまである
なので俺はこれくらいで出来た的な話は全く参考にならない
- 693 ：選曲してください：2019/12/18(水) 10:27:01.89 ID:sTZvtuL0.net
- 交錯はもう諦めた方がいいぞ
お前の糞みたいな持論、天然や非天然、身長や
日本語やなんやかんら
糞みたいな持論はチラ裏にでも書いとけ
- 694 ：選曲してください：2019/12/18(水) 10:34:04.29 ID:TTCmq+ID.net
- カラオケ板に来て一年未満ですが交錯って人
やっとわかりましたw交錯って人の歌を聞いてみたい
- 695 ：選曲してください：2019/12/18(水) 10:37:00.07 ID:neGPluwV.net
- 話す時と歌う時で発声が違い声量があり最高音は裏返る事なく止まる
現状は張り上げで少しだけ高音は出せるが裏声が苦手なのでそれ以上は全く出ない
こんな人はチェストまでは出来てるので練習次第でミドル程度までは出来る可能性が高い
裏声を習得する事で自然と伸びる可能性もある
話す時と歌う時で発声も声量も大きく変わらず高音は簡単に裏返る
こんな人はチェストすらできてないので根本的な発声改善が必要だが
よほど真剣に打ち込む気がないなら諦めた方が無難
この状態からの上達は理論上不可能ではないが独学では限りなく不可能に近い
だからと言ってそこらのボイトレに行っても全くの無駄に終わる
- 696 ：選曲してください：2019/12/18(水) 10:57:37.80 ID:tuE2DmEm.net
- 口ずさみとか
全く歌唱に使えない、声帯鳴らしてない、発声の入門レベルにすら達してないから
1人で狭い風呂入って歌うにはいいかも知れないけど
カラオケ部屋ででマイクゼロにして喉共鳴を意識出来る声出すとこから始めないと今後の進歩は全く望めないですよ
カラオケ部屋でまずは音楽鳴らさないで自分の声大きく発声して良く聞かないとどうしようもないから
- 697 ：選曲してください：2019/12/18(水) 11:02:02.49 ID:/bXrgTGs.net
- >>696
暇人荒らしのくまちゃんがこれ
- 698 ：選曲してください：2019/12/18(水) 11:02:07.68 ID:80LAYvHp.net
- 結局、交錯は自分の糞みたいな持論を聞いてほしいがために音源を上げるコテハンが邪魔で自演を繰り返し叩いてたったてわけかあ
糞過ぎる人生だな
- 699 ：選曲してください：2019/12/18(水) 11:19:05.88 ID:neGPluwV.net
- 口ずさみでも練習はできるがその際にどこが振動しているかが重要
単なる脱力した喉声なら喉元が振動しているか振動をほぼ感じない
これは単なる話声なので全くやる意味無し
鼻や胸など前方向とか後頭部やうなじなどの後ろ方向に振動が飛んでるならＯＫ
この振動の強さや方向を制御できるようになれば確実に上達する
自分が喉声かどうかも振動の位置や強さで判断できる
これは大音量のカラオケ時より小声で行ったほうが分かりやすいので
今すぐやってみて確認するといい
- 700 ：選曲してください：2019/12/18(水) 11:27:20.36 ID:ScwvCV3v.net
- 共鳴のポイント見つけるのは猿でもできる
実際に歌の中でそこを使って大きくするのが難しいんだよね
結局共鳴腔とそこに至るまでの形状が人によって違うから
- 701 ：選曲してください：2019/12/18(水) 12:09:00.21 ID:neGPluwV.net
- 共鳴のポイント見つけるのは猿ではできない
言う程共鳴を狙った方向に飛ばすのは難しい
よく出る鼻腔共鳴は単に鼻に掛けた鼻声を共鳴だと勘違いしてる人も多い
それは空気を鼻に通す事で鼻から声を出してるだけの共鳴とは全く違う行為だ
弱くても共鳴が自在に飛ばせるレベルになればそこからの上達はかなり早い
実際はその段階まで到達する事すら出来ない人が大多数になる
このスレで全然ミックスできないなんて書き込んでる人はそんな感じだろう
- 702 ：選曲してください：2019/12/18(水) 12:51:09.26 ID:n12pU83O.net
- >>690
俺と似たタイプやね
何年も歌ってるけどミックス出せん
ミドルだけはなんとか出せてhi域前半までは出るわ
- 703 ：選曲してください：2019/12/18(水) 12:53:12.60 ID:0GLIBE3y.net
- >>702
hi cまでしっかりでるなら充分じゃん
- 704 ：選曲してください：2019/12/18(水) 12:56:41.62 ID:n12pU83O.net
- >>703
hiCはギリギリなんとかってレベルや
ラルクミスチルくらいならなんとかなるけど今時の歌はキツイ
- 705 ：選曲してください：2019/12/18(水) 13:03:23.33 ID:aef/cztw.net
- >>693
交錯君にまとわりつくストーカーのゴミ
人間性で負けて、理論で負けて、後はストーカーしかないわなｗ
ゴキブリが
- 706 ：選曲してください：2019/12/18(水) 13:09:04.87 ID:ScwvCV3v.net
- 生歌カラオケベースで考えると何いってんだこいつって感じだが
宅録のなんちゃって声優ごっこインターネットカラオケマン発声でみると交錯の話はわりと合点が行くというかこいつが語ってる発声これだわ
- 707 ：選曲してください：2019/12/18(水) 13:15:55.60 ID:zL57RUMF.net
- 棒も見たいらしかったから探したわ、随分遅れたが
響きはあてにならないらしいぜ
https://www.youtube.com/watch?v=gy-M-jB_oLY
- 708 ：選曲してください：2019/12/18(水) 13:22:06.92 ID:TTCmq+ID.net
- >>701
この人が交錯って人であってますよね？w
悪い人には見えないけどなあ
- 709 ：選曲してください：2019/12/18(水) 13:26:25.76 ID:ZuWAr5sa.net
- >>708
お前のが悪人に見える
- 710 ：選曲してください：2019/12/18(水) 13:29:14.31 ID:CiVLRnaH.net
- >>689
理論とかは見ないけど
小久保とKOZYの歌は結構好き
- 711 ：選曲してください：2019/12/18(水) 13:33:08.61 ID:TTCmq+ID.net
- >>710
小久保さんは知っていますけどKOZYって人は知らなかったので検索してみます、ありがとうございます
>>709
えっ、？
- 712 ：選曲してください：2019/12/18(水) 13:39:10.76 ID:BzRkMpDj.net
- どのキーまでしか出ないってのはミックスとはあまり関係ないぞ
ブレイクしないで下から上までいければミックス、ブレイクするならミドルってだけ
地声感がどこまで続くかは人それぞれだ
- 713 ：選曲してください：2019/12/18(水) 13:39:51.87 ID:44utObFh.net
- 小声ミックスで響き方探るのは良いね
あーこれがヘッドボイスかってなる
- 714 ：選曲してください：2019/12/18(水) 14:07:11.65 ID:neGPluwV.net
- 正しい小声ミックスでは喉の開きが大声時とほとんど変わらない
これを理解して行えると確認や練習が捗る
小声だからと喉を絞めて声を抑えるような発声は逆効果なので注意
小声練習はこの辺りを勘違いしている人が結構多い
大声時の地声状態の喉の開きで小声発声すると声にならないかスカスカの声になる
これは強く張った声帯粘膜は弱い呼気では振動させられない為だ
しかし呼気を強めていくと一定量を超えた時点で急に大きな声になる
もし小声でもキレイに出したい場合は後ろの引きを強めるといい
これで良い意味での小声ミドルが発動して小声でもミドルっぽい声が出せる
ただしこれをそのまま大きくすると地声感の薄い中性っぽい声になるので
どちらかと言えば地声感高すぎな人が声を柔らかくするのに向いた発声だ
後ろの引きを使うので当然高音にも余裕が持てるようになる
- 715 ：選曲してください：2019/12/18(水) 15:27:06.73 ID:YA08qW/u.net
- 本当にいい歌を歌いたい人の為に書いておきますね
このスレでミックスを判断している大部分は上でスピッツを上げているコテハンの自演が大半です
当人のレベルはジジイ声とウォーーンみたいなジジイ歌唱法
最近のトレンドも知らない狭い老害界でしか相手にされない客観性に欠ける自称歌うまです
ミックスボイスの習得の1番の近道は地味な努力です
録音して歌い聴くの繰り返しです
色々な曲で練習するのではなくストリーミング上位の曲から選び一曲ずつ丁寧に練習して下さい
録音した曲を聴く事で高音以外もリズムや滑舌などの点に気づくでしょう
その度原曲をしっかり聴いて色々な事を発見して下さい
身を結ぶまで個人差はあれど誰でもhiCまでは出ます
出来ないのは単純に練習が足りてないだけなので諦めないで下さい
壁にぶつかる度に録音と原曲を聴きくらべてヒントを見つけましょう
そして一曲ずつクリアして下さい
あなたが多くの人間を感動させたければトレンドの曲で練習して下さい
上手い下手以前にジジイ歌唱法は95%の人間が聴くのをやめます
ここで音源を上げても判定するのは老害なので録音と原曲で判断して下さい
原曲以上のお手本はいません
後、自分の意に削ぐわない書き込みは交差とゆう人間と断定する事でスレ内で自尊心を守っているようです
以上です
最後に原曲以上のお手本はありません
しっかり聴く事で高音の発生ヒントが落ちているので毎日の努力を怠らないようにして下さい
それでは皆様がよい歌を歌えるように願っています
- 716 ：選曲してください：2019/12/18(水) 15:29:51.20 ID:R87rFr26.net
- >>675
下顎部分が常に膨らむようにしてみ
- 717 ：選曲してください：2019/12/18(水) 15:30:25.18 ID:I7nCj97h.net
- >>715
これ全部読んだけど意味のない駄文だわ
- 718 ：選曲してください：2019/12/18(水) 15:44:06.54 ID:iSrNFeJc.net
- そもそも、空も飛べるはず自体が25年も前の歌じゃないか？
- 719 ：選曲してください：2019/12/18(水) 16:10:38.06 ID:CiVLRnaH.net
- >>715
ここはミックスボイス習得スレであって
歌うまになるスレではない
- 720 ：選曲してください：2019/12/18(水) 16:13:52.37 ID:CiVLRnaH.net
- てかキモい奴多すぎだから次はワッチョイ付けようぜ
誰だよＩＰまで付けた馬鹿は
- 721 ：選曲してください：2019/12/18(水) 16:15:36.75 ID:hMUGpT+F.net
- >>714
もしや過去に各方向に響き飛ばすとかチェストミドルの適正音域など書き込んでいた方ですか？
あなたの理論は正しいと思いますおかげさまで発声がかなり改善されました
一番の進歩は喉声発声を脱却できたことです
- 722 ：選曲してください：2019/12/18(水) 16:17:19.29 ID:V4HBprE1.net
- >>715
これ書いてる暇あったら自分の歌改善してこいってみんな思ってるぞ
- 723 ：選曲してください：2019/12/18(水) 16:17:38.80 ID:KdgerdqS.net
- >>715
コテハンへの私怨たっぷりの長文と自分は出来る人みたいな上から目線が不快
- 724 ：選曲してください：2019/12/18(水) 16:22:54.06 ID:neGPluwV.net
- ボイトレに関しての努力は量より質が重要
努力が足りないと無意味な練習を長期間続けても何も上達しない
無駄な努力を１０年続けるより質の高い努力を１ヶ月続ける方が上達する
それでも結局は本人次第なので今の実力に見合った努力を絶え間なく続けられる人ででないと難しい
少なくてもコツを聞いてサクっと出来るなんて事は宝くじで１等取るレベルなので期待しない事だ
- 725 ：選曲してください：2019/12/18(水) 16:35:52.70 ID:/CSe0IxR.net
- うーんとりあえず高い声が出ればそれでいいんだけどやはり地道な繰り返ししかないみたいね…ボイトレ行って1ヶ月でこんなに音域が広まった！とかって広告以外の実体験では聞いたことなんてないし
- 726 ：選曲してください：2019/12/18(水) 16:40:31.72 ID:TTCmq+ID.net
- >>710
教えてもらったKOZYさんの動画見てきました
参考になりそうな人なので感謝いたします
- 727 ：選曲してください：2019/12/18(水) 16:50:08.59 ID:neGPluwV.net
- >>721
あまり記憶は無いがその系の事なら多分俺だ
他の人が具体的に書いてるのを見た事がないので
響きを飛ばせるようになれば飛躍的に進歩するのでとても重要
発声が失敗すると一気に響きが失われるので
常に響きを維持できるよう方向や強さを探っていけば自然と上達するはず
さらに暇をみては発声の喉の形を作って維持しておくとかなり上達が早まる
>>725
人によるが基本は地味な努力を続けなければ行けない
俺としては普段から喉の形を作る練習をオススメしてるが
- 728 ：選曲してください：2019/12/18(水) 16:53:27.75 ID:fxuokS+h.net
- 発声なんて論より証拠なのに無駄な長文書く人は何がしたいのか不思議
- 729 ：選曲してください：2019/12/18(水) 17:03:51.67 ID:zL57RUMF.net
- だから響に関して小久保さんが解説してるて
https://www.youtube.com/watch?v=gy-M-jB_oLY
- 730 ：選曲してください：2019/12/18(水) 17:10:06.67 ID:hMUGpT+F.net
- >>727
やはりそうでしたか
今は高い音まで繋がるようになって声質の改善段階なのですが練習前までは喉絞め喚声点mid2Dがあったりで大変でした
今は前上の使い方の試行錯誤中です
もちろん引き下げ群とのバランスを取りながら調整で
- 731 ：選曲してください：2019/12/18(水) 17:19:42.49 ID:neGPluwV.net
- >>730
引き下げが良く働くと舌根が下がって喉の奥が見えるようになり舌の形がＵ字にへこむようになる
自然とそんな感じになってきたら良い方向に向かってると考えていい
ある程度喉の開きが出来るようになると感覚的には逆に狭める事で開くようになる事も覚えておくといい
飽くまで感覚論なので絶対ではないが開く意識だけだと難しい場合もあるので
既に喉絞め換声点を突破できたらな上達は時間の問題だ
- 732 ：選曲してください：2019/12/18(水) 17:31:11.60 ID:mD4Q7F/N.net
- このやりとり何回も見てるけど
あとは時間の問題なのクリアしてるやつ1人も出てこないの笑う
出来たけど用済みやから礼のひとつも言わんとポイしてるのかな？
- 733 ：選曲してください：2019/12/18(水) 17:31:23.60 ID:tBu5EhNo.net
- 今日は一日カラオケ板の書き込みが少ないなw
- 734 ：選曲してください：2019/12/18(水) 17:35:08.73 ID:tBu5EhNo.net
- >>732
それなwww
何年同じ事やってんだよって話w
本当下手になったよなwww
馬鹿大将www
- 735 ：選曲してください：2019/12/18(水) 17:42:09.85 ID:PndtvRgz.net
- 精通w
- 736 ：選曲してください：2019/12/18(水) 17:55:41.50 ID:CiVLRnaH.net
- お、中学生もきてるねぇ
- 737 ：選曲してください：2019/12/18(水) 18:15:30.20 ID:V4HBprE1.net
- 猿でも分かる自演ワロタw
- 738 ：選曲してください：2019/12/18(水) 19:05:34.89 ID:hMUGpT+F.net
- >>731
ありがとうございます
特にうなじが使えるようになると力強く高音出ますよね
でも自分はスピッツとかが好きなので綺麗な声質を目指してるところです
とりあえず各方面鍛えてる所ですね
- 739 ：選曲してください：2019/12/18(水) 19:08:02.29 ID:go01FNCq.net
- 伸びてると思って覗いてみたら交錯をおもちゃにして遊ぶ会で臭
- 740 ：選曲してください：2019/12/18(水) 20:10:32.94 ID:tfo0K5TC.net
- 新しい歌を覚えるためにすごい脱力した状態で適当に音源と一緒に歌ってるとhi域の発声がひっくり返ってhihi域出るんだよね
ミックスできてから頻度だいぶ少なくなった気がするけど小声の裏声がさらにひっくり返る人っている？
- 741 ：選曲してください：2019/12/18(水) 21:22:00.68 ID:ymSwwxP0.net
- 裏声だったら一オクターブ上のキーでも歌えるんだけど、
そういう人他にいる？
- 742 ：選曲してください：2019/12/18(水) 21:32:25.09 ID:tfo0K5TC.net
- >>741
jupiterをオクターブ上で歌えるってすごいですね
ぜひ聞いてみたいです
- 743 ：選曲してください：2019/12/18(水) 21:36:57.87 ID:ymSwwxP0.net
- Jupiterは一オクターブ上では歌えないよ
- 744 ：選曲してください：2019/12/18(水) 21:37:44.57 ID:x8piWHJS.net
- >>732
昨日to be with youあげたんだけとあれは全然だめか？
- 745 ：選曲してください：2019/12/18(水) 21:42:26.21 ID:44utObFh.net
- >>742
ホイッスルでピーピーいう音しか出ないなｗ
>>744
あなたのカラオケで歌った音源欲しいですね
- 746 ：選曲してください：2019/12/18(水) 21:42:56.08 ID:hMUGpT+F.net
- 本当身長高いアンド地声低いのダブルパンチで苦労してるわ何年ボイトレしてるの俺
歌は165cm前後が最強だと思う
- 747 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:03:06.32 ID:ymSwwxP0.net
- jupiterの最高音は裏声でも難しい人が多いと聞いたけど
そうでもない？
- 748 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:05:05.35 ID:RV9DdmbF.net
- 歌が上手い奴って確かに陰キャが多いしチビが多い
なんならブサイクが多い
一般社会では背がデカくて声が低い方がモテるし、そのデメリットは致し方ないだろうね
172cmで声低くてミックス出ない俺に救いはないけど
- 749 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:05:12.84 ID:lRgp7+Qb.net
- バンドでも一番背の低い奴が大体ボーカル。
hydeとかhydeとかhydeとか。
ジャニーズでも高い声出る奴は大体背が低い。
手越 二宮 大野 中居
- 750 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:08:42.11 ID:RV9DdmbF.net
- キングヌーの井口は180なんだよな？まあ裏声多用してるし
このスレにおいては、やっぱり高身長はハンデあるんだなと感じてしまうが
デカいのに高い声も出せてるコブクロとか米津玄師は頑張ったんだな
- 751 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:09:00.29 ID:44utObFh.net
- ジュピター最高音hiFか？
裏声限界って人によって違うのかな
- 752 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:16:45.31 ID:lRgp7+Qb.net
- >>750
キングヌー井口は裏声の高音域はすごい。表声はあまり高音連発できない模様。
コブクロ黒田や米津見てると超高身長かつ地声が重いタイプの限界を感じる。
米津の去年の紅白のラスサビhiBは裏声に逃げてた。
あれはCD通り表でいこうとしてたら豪快に裏返ってただろう。
- 753 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:22:24.43 ID:ZuWAr5sa.net
- >>729
だからこれ大してあてになってねえから
- 754 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:23:22.69 ID:ZuWAr5sa.net
- >>751
当たり前だろ
いい加減にしてくれ常識だ
- 755 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:26:05.16 ID:I7nCj97h.net
- >>728
じゃあお前らみたいなセンスない奴は永遠にミドルなんて出来ないよ
お前らは論から学んでいくべきカスどもだよ
- 756 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:28:06.24 ID:ymSwwxP0.net
- 音楽で使える裏声限界ってどのくらいの人が多いの？
- 757 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:28:41.46 ID:44utObFh.net
- >>754
キレてて草
米津の紅白見たけどミックス不完全でもAメロ上手だと形になるな
- 758 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:31:22.43 ID:n12pU83O.net
- >>756
音楽はしらんけど音大卒のボイトレ講師は男だと裏声の限界hiGくらいの人が多いと言ってた
- 759 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:35:00.79 ID:ZuWAr5sa.net
- >>757
お前みたいな低レベルな奴が増えすぎて辛いんだ
- 760 ：758：2019/12/18(水) 22:36:09.94 ID:ymSwwxP0.net
- 生まれつき人より裏声が得意だと思ってたけどみんなhiGまでの裏声が使えるんだね
それより一音高いhihiAくらいまではそんなにキモくない裏声が使える。
キモさ全開の裏声ならhihiEくらいまでは出せるけど他の人もそんなもん？
- 761 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:37:08.19 ID:ymSwwxP0.net
- >>758宛て
という意味
- 762 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:37:55.55 ID:n12pU83O.net
- 限界音がそれくらいってだけだから歌はまた別だとは思う
俺もhihiC出るけど歌だとhiFも厳しいレベルだわ
- 763 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:38:11.55 ID:44utObFh.net
- >>759
きっしょｗ
イチャモン付けてるだけのゴミ屑が何背負った気になってるの？
- 764 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:41:26.00 ID:RV9DdmbF.net
- 男の裏声の高音域は出ても魅力的にはならん
Gより上は出してもキモいだけだから無意味だな
- 765 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:42:43.29 ID:Ifphixq0.net
- 裏声出せるアピールマンは何が目的なんだ
どうでもよすぎる
- 766 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:45:17.37 ID:n12pU83O.net
- 裏声自慢は白日とか歌ってアップしてほしいな
あの曲毎回爆死するわ
- 767 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:45:52.86 ID:RV9DdmbF.net
- このぐらい美しく完璧な裏声が出せるなら価値があるけど
https://youtu.be/FFNT4vPnHNU
素人が高音得意とかほざいてる声とは、天と地の差があるんだよね
- 768 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:47:08.29 ID:ZuWAr5sa.net
- >>763
常識知らずのゴミがイキらなくていいよ
息もしないでくれ臭いからw
- 769 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:48:39.42 ID:44utObFh.net
- >>768
アンサーになってねぇよ
効いちゃってｗとか使いだしてんじゃん
無理すんなよおっさんｗ
- 770 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:54:20.09 ID:tfo0K5TC.net
- >>760
無自覚のオク下みたいですね
誰にでも間違いはありますから気を落とさないでくださいね
- 771 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:54:48.71 ID:ymSwwxP0.net
- >>767
これはいいものを聴いた
裏声は結構出せるけど地声が高く出なきゃ意味ないかなと思ってたけど
こんなふうに極めるといい感じだね
教えてくれてありがとう
最近フィフスエレメントのオペラみたいなとこがまあまあ声が出ることが分かった
- 772 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:56:10.99 ID:I7nCj97h.net
- >>769
お前が馬鹿なのは充分分かったわ
きいてて草生えた
- 773 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:57:33.94 ID:44utObFh.net
- >>772
俺の声聞かれてて草生えた
盗聴やめてください
- 774 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:59:15.64 ID:F6dOqoRM.net
- 裏声、ヘッド、ホイッスルの綺麗さならやっぱVITASは世界一かなって気がする
安定感がヤバすぎて世界一口パクを疑われた男だろうな
クラシック声にならない所が素晴らしい
録音がどれもヘボいのが残念
https://youtu.be/pMN5GJnYjrk
- 775 ：選曲してください：2019/12/18(水) 22:59:20.86 ID:ZuWAr5sa.net
- 音域人によって違うことすら知らない分からない無知が何言っても無駄だしくだらない
効いてて草しか言わねえしなこの馬鹿
- 776 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:00:09.43 ID:44utObFh.net
- 裏声おじさんプンプンで草
- 777 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:01:14.40 ID:n12pU83O.net
- https://youtu.be/8-qZD6XHVCA
高校の頃土手でこの曲練習したなぁ
- 778 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:02:51.95 ID:ZuWAr5sa.net
- >>776草しか言えない知的障害者乙
- 779 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:04:36.75 ID:44utObFh.net
- マジで効いてるじゃんｗ
差別用語使いだしてるし
裏声の常識あっても社会の常識ないらしいなこのおじさん
- 780 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:07:21.98 ID:ZuWAr5sa.net
- 頭悪いんだな可哀想なキモボくんだわ
- 781 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:07:34.78 ID:ymSwwxP0.net
- >>777
裏声も極めれば綺麗だねー
自分裏声の方が地声より得意なのに
裏声を嫌悪してて使わないようにしてたけど
考え方変えようと思う
高校時代土手でこの曲練習してたってやばいやつやんw
- 782 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:08:10.02 ID:44utObFh.net
- ｗｗｗｗｗ
俺のマネっこしてあだ名付けだした
可愛いおじさんだ許してやるよ
- 783 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:39:43.06 ID:ymSwwxP0.net
- Upしていい？
- 784 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:41:08.78 ID:44utObFh.net
- いいですよ！
ID変わる前にささっと気兼ねなくどうぞ！
- 785 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:45:12.44 ID:oEfBSTaw.net
- どんな奇声なんだろ
- 786 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:46:21.86 ID:44utObFh.net
- この人悪い人じゃないのにそんなこと言わないでください
- 787 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:48:21.01 ID:oEfBSTaw.net
- >>747
裏声なら普通出る
- 788 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:49:43.44 ID:ymSwwxP0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2017288.mp3.html
- 789 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:52:58.46 ID:44utObFh.net
- >>788
でてるっちゃ出てるけど、ちゃんとした歌ではない
もっとボリューム出して安定して抑揚付けられて歌として成立する
あとこの時間の単発IDは臭う
- 790 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:53:16.54 ID:ZuWAr5sa.net
- >>788
喉締めキモ裏声 最高音どころか低音部分からすでにまともに出てないよ
他所ではそんな声聞かせないようになキモボ太郎
- 791 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:53:36.99 ID:ZuWAr5sa.net
- >>789
単発wwメクラいて草
- 792 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:54:10.84 ID:44utObFh.net
- レスバトル雑魚おじさん怒りのあまり八つ当たり
- 793 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:54:36.11 ID:oEfBSTaw.net
- >>788
今日から君は勘違いイキリ裏太郎だ
- 794 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:55:21.28 ID:44utObFh.net
- 差別用語ばっかだし最低の人間だな
これはネタじゃ無くね
- 795 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:55:37.34 ID:ZuWAr5sa.net
- こんな裏声で良けりゃそりゃ9割の男が出せるだろうよ
>>792
こいつは出せなそうだけどな
- 796 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:56:27.09 ID:RV9DdmbF.net
- >>788
女の子みたいで可愛いな
男ならもっとドンと出しなさい
- 797 ：788：2019/12/18(水) 23:56:27.78 ID:ymSwwxP0.net
- 結構裏声出てるほうだと思ってたんだけど
- 798 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:57:03.28 ID:44utObFh.net
- しかしあんだけボコボコにされてよく書き込めたな
負けてないと思ってるならセンスゼロだよ
- 799 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:57:32.74 ID:ZuWAr5sa.net
- >>794
ネタじゃなくお前は馬鹿だし
788 選曲してください[sage] 2019/12/18(水) 23:49:43.44 ID:ymSwwxP0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2017288.mp3.html
こいつの音源は勘違いイキリキモボ裏太郎だ
こんなんでミドルとかよく言ったもんだわ一生出来ねえよカス
地声の低音からまともに出せてなさそうだからな
- 800 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:58:42.26 ID:44utObFh.net
- 出てると、歌として成立してるかは別
- 801 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:59:38.13 ID:oEfBSTaw.net
- >>797
いやいや低音からおかしいし
サビ聞きなおせよ
それでわからなけりゃ耳腐ってる
- 802 ：選曲してください：2019/12/18(水) 23:59:58.50 ID:44utObFh.net
- >>799
俺の音源になってて草
- 803 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:01:10.79 ID:JqgpKVF4.net
- お前らは一体何に怒ってんだよ
精神科行けよ
- 804 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:01:50.74 ID:XZUy3qrQ.net
- >>802
やっぱお前馬鹿だわ
お前に対するレスは最初の一行だけな雑魚
- 805 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:03:01.10 ID:z82+wFRk.net
- >>804
バカはお前だよ
今日も一日俺のサンドバックな
- 806 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:03:15.17 ID:dor4IBAE.net
- >>788
ショボい裏声なのに途中息切れてるのこれまたヘナチョコで草生える
- 807 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:03:16.71 ID:YGGxLQjL.net
- >>790
キモ裏声はともかく別に喉は締めなくても裏声は出せるよ
- 808 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:04:02.74 ID:ZIj9wnTU.net
- 喧嘩してる奴はコテ付けろよよく分かんねーし
あぼんするからさ
- 809 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:04:36.60 ID:XZUy3qrQ.net
- >>807
いやそうだよ？何ってんのお前
788 選曲してください[sage] 2019/12/18(水) 23:49:43.44 ID:ymSwwxP0
https://dotup.org/uploda/dotup.org2017288.mp3.html
この音源が喉締め裏声だって言ってるんだわ
5chやる前に国語からやり直してくれ
- 810 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:04:56.18 ID:z82+wFRk.net
- >>807
その人はヤバイから触るな
俺はおもちゃにしてるだけ
- 811 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:05:35.22 ID:XZUy3qrQ.net
- >>805
馬鹿なのも浅学無知なのも雑魚もお前
お疲れ
- 812 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:05:42.35 ID:YGGxLQjL.net
- >>806
途中で息切れるのは地声と裏声の境目の音階だから
喚声点ってどうすればいいのか分からん
ミックスボイスできない
- 813 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:06:38.84 ID:z82+wFRk.net
- >>811
その捨て台詞カッコいいから俺も使っていい？
お疲れ
- 814 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:06:51.86 ID:dor4IBAE.net
- >>812
じゃあまずその裏声は間違ってるからやめようね
裏声にも閉鎖はあるんだよ
- 815 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:07:09.24 ID:XZUy3qrQ.net
- >>813
いいよ？
お疲れ＾＾
- 816 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:07:57.03 ID:YGGxLQjL.net
- >>795
こんな裏声でいいからjupiter歌ってみて
- 817 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:08:35.03 ID:XZUy3qrQ.net
- 真面目な話音域に個人差あるのかな？みたいな今更すぎる下らないレスはしないでくれ
低レベルのカス共
- 818 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:08:38.07 ID:z82+wFRk.net
- >>815
さんきゅ
お疲れ＾＾
- 819 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:08:58.54 ID:XZUy3qrQ.net
- >>818
おけ
お疲れ＾＾
- 820 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:09:51.56 ID:z82+wFRk.net
- >>819
うい
お疲れ＾＾
- 821 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:10:53.10 ID:XZUy3qrQ.net
- >>820
り
お疲れ＾＾
- 822 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:16:27.10 ID:yZmsfC4G.net
- >>788
この出し方に限定するなら出てるほうだと思う
ただこれは歌に使える声じゃないね、ヘッドボイスの練習してみれば？
- 823 ：白人：2019/12/19(木) 00:24:37.32 ID:Q3HFwIPJ.net
- >>788
初々しいですね～
もっと声張って、声帯閉鎖して表声を太くする練習したほうがいいと思います。
そこがしっかりしてから裏声を意識するといいですよ。
それまでしばらく裏声封印でもいいかと。
- 824 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:25:08.33 ID:n6G02cNc.net
- ミックスボイス習得者がマウントとるスレじゃん
- 825 ：白人：2019/12/19(木) 00:30:40.64 ID:Q3HFwIPJ.net
- >>658
まだ残ってたので聞きました。
いい声してますね。
私の耳では判別難しいですがもう少し裏声発声に近づけて且つ閉鎖するといいんじゃないかと思いました。
- 826 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:37:17.03 ID:n6G02cNc.net
- >>812
その裏声は地声と繋げられないやつではし
ヘッドボイスについて調べてみて
その後喚声点について考えれば良い
- 827 ：選曲してください：2019/12/19(木) 00:51:51.85 ID:yZmsfC4G.net
- >>658ってレリビーの人じゃないん？
- 828 ：選曲してください：2019/12/19(木) 07:03:44.06 ID:PIqN9SKY.net
- >>788
キモくないと言い張る裏声でhihiAなんでしょ
キモさ全開のhihiEってどうやって出してるだ？
もうすでにいっぱいいっぱいな感じするんだけど
まじめな話あそこからどうやって音域伸ばしてるの？
- 829 ：選曲してください：2019/12/19(木) 07:25:03.80 ID:C0n13Hwk.net
- しかしスレ分裂してすぐはipなし過疎ってたのに
盛り上がってきて嬉しい
- 830 ：選曲してください：2019/12/19(木) 08:00:41.93 ID:WbcYV8H7.net
- 裏声でもhiCしかでない俺って
- 831 ：選曲してください：2019/12/19(木) 08:07:01.04 ID:YGGxLQjL.net
- >>828
HiHiAまでは普通に大きな声で裏声出せるけど
それ以上の高さは喉を締めて絞り出すようにすれば
HiHiEまでは一応出せるよ、という意味
- 832 ：選曲してください：2019/12/19(木) 08:25:02.97 ID:CUeX0cHB.net
- >>745
アカペラで普段練習してんだけど カラオケだと違いあるってこと？
カラオケのがむずいのかもしや
- 833 ：選曲してください：2019/12/19(Thu) 08:46:12 ID:CZ9z97qN.net
- は？Jupiter消えてんじゃん再upしてくれ
- 834 ：選曲してください：2019/12/19(Thu) 09:21:50 ID:wMpHFBpZ.net
- 労害交錯を袋叩きにして楽しむスレ
- 835 ：選曲してください：2019/12/19(木) 09:55:26.37 ID:4iOhIL4D.net
- >>829
ipスレは糞コテの馴れ合いスレじゃんｗ
あっちが過疎ってこっちが盛り上がるのは当然ｗ
- 836 ：選曲してください：2019/12/19(木) 10:06:39.56 ID:L1EnY3f0.net
- >>835
コテハンがどうとか要らないならやめろ
- 837 ：選曲してください：2019/12/19(木) 10:28:22.04 ID:rz3/TjUA.net
- ホントこれだけ過疎ってるのにコテハンどうこう言ってるのは心底馬鹿だと思うわ
- 838 ：選曲してください：2019/12/19(木) 10:43:50.27 ID:4iOhIL4D.net
- 効き過ぎてて草
- 839 ：選曲してください：2019/12/19(木) 10:49:08.13 ID:JcAAzpiu.net
- 内輪ネタが目障りでワッチョイスレは見なくなったな
- 840 ：選曲してください：2019/12/19(木) 10:51:54.21 ID:TbU/aHYg.net
- 0476 選曲してください 2019/12/18 17:38:22
0698 選曲してください 2019/12/18 11:02:07
結局、交錯は自分の糞みたいな持論を聞いてほしいがために音源を上げるコテハンが邪魔で自演を繰り返し叩いてたったてわけかあ
糞過ぎる人生だな
ID:80LAYvHp
- 841 ：選曲してください：2019/12/19(木) 11:02:04.56 ID:Ej4l6kU7.net
- 盛り上がり(クソマウント煽り合い)
- 842 ：選曲してください：2019/12/19(木) 11:07:03.49 ID:NNbE2D8w.net
- コテハンが過疎気にしてんのウケんな
注目集めたいんだろが避けられてんぞ
- 843 ：選曲してください：2019/12/19(木) 11:07:21.24 ID:e1r+dgcm.net
- 争いは同レベルでしか起こらないといわれてる…
- 844 ：選曲してください：2019/12/19(木) 11:15:16.66 ID:Cqv+jNZC.net
- もしも交錯が歌が上手かたらこんな憐れなモンスターにはならなかったと思うと交錯はカラオケ板の被害者かもね
- 845 ：選曲してください：2019/12/19(木) 11:25:10.31 ID:AAAF10L1.net
- 今更だけどな
オフ会ではみんなそう言ってたよ
- 846 ：選曲してください：2019/12/19(木) 11:38:10.55 ID:TbU/aHYg.net
- 哀れよのお
- 847 ：選曲してください：2019/12/19(木) 11:44:56.92 ID:G4F+BdxV.net
- マウントとる奴はミックス習得しても声質とかの才能がなかったんだろうな
- 848 ：選曲してください：2019/12/19(木) 11:45:35.88 ID:ItZGAqsx.net
- 人に迷惑かけるなら氏ねばいいんだよそんなやつ
- 849 ：選曲してください：2019/12/19(木) 11:48:07.22 ID:Fh099whN.net
- >>843
交錯とコテが同レベルなのは納得
- 850 ：選曲してください：2019/12/19(木) 11:56:46.69 ID:G4F+BdxV.net
- >>832
カラオケ音源じゃないから皆あやふやな反応なんだと思う
小声ミックスなのかミックスなのか分かりづらい
- 851 ：選曲してください：2019/12/19(木) 12:15:11.71 ID:i4StN/4X.net
- よっぽど歌いたい歌があるなら仕方ないけど、本来1番歌に出てくる中音域をしっかり練習した上で高音練習しないと後々悲惨なことになるぞ
- 852 ：選曲してください：2019/12/19(木) 13:09:00.73 ID:CUeX0cHB.net
- >>850
なるほど！
カラオケだと小声ミックスだと通らないから
判別できるってことね
- 853 ：選曲してください：2019/12/19(木) 14:03:27.59 ID:ZIj9wnTU.net
- 家だと完璧って思ってもカラオケだと音量不足で全く歌にならない
でも間違ってるとは思えないし、カラオケでのマイクの使い方が間違ってるのかもな
プロってみんなマイクに口つけてるし
- 854 ：選曲してください：2019/12/19(木) 14:06:33.27 ID:iQFLbEOh.net
- >>838
効きすぎてて草
- 855 ：選曲してください：2019/12/19(木) 14:06:45.76 ID:OnccM9jw.net
- 超低音とかじゃない限りカラオケレベルの部屋ならマイク無くても声は通るし反響するよ
- 856 ：選曲してください：2019/12/19(木) 14:08:37.00 ID:yECRwB11.net
- 声量出ればいいってもんでもないけどカラオケ屋の音量でマイクなしで歌ってみてBGMにかき消されるレベルの声量になるなら間違っとるやろね
- 857 ：選曲してください：2019/12/19(木) 14:11:26.49 ID:FY1Sk2AH.net
- >>853
プロは音量みなすごく出るので大きい声出すときはマイク離すケース多いだろ
後、エンジニアがPAリアルタイムで操作して音楽とのバランスで最適化してることと高級マイク使ってるからからマイク近づけても音がおかしくならないけど、カラオケの安いマイクでは音劣化するだけ
カラオケで歌うときは練習ならばマイク音量ゼロで音楽の音量を調整して歌う事をおすすめする
いずれにしても歌う事は声帯、喉、体を楽器として使いこなす事だから家で小声で上手くなったつもりでも全く使い物ならない
- 858 ：選曲してください：2019/12/19(木) 14:14:45.85 ID:OnccM9jw.net
- 最近のライブはリアルタイムでピッチコントロールも出来るしマジで何でもあり
一昔前ならライブの歌声を参考にとか言えたけど、今じゃ後録り、被せも平気でやるしどれが本当の声なのかわからんね
- 859 ：選曲してください：2019/12/19(木) 16:26:27.18 ID:agBLBMFK.net
- コテ叩くとレスが増える不思議
- 860 ：選曲してください：2019/12/19(木) 16:29:05.01 ID:zMACdu3M.net
- それなｗ
- 861 ：選曲してください：2019/12/19(木) 16:47:44.60 ID:1rRE8+eE.net
- このスレチューボーがいる
- 862 ：選曲してください：2019/12/19(木) 18:07:50.36 ID:0ZApx9pa.net
- このスレ臭い
- 863 ：選曲してください：2019/12/19(Thu) 18:43:34 ID:9iyGImud.net
- 実際このスレにいるか知らんけど中学生高校生諸君は無理な声出しはやめときな
ちゃんと声変わりが完全に終了してからスタートした方がいいよ
- 864 ：選曲してください：2019/12/19(木) 20:32:35.19 ID:PIqN9SKY.net
- >>853
近接効果ってある
どんなマイクも口に付けて使うものではないよ
プロがそうやるのはそっちの方が見た目がいいから
イメージが大事だからねプロって
- 865 ：選曲してください：2019/12/19(Thu) 21:22:03 ID:Wr2Cd7cW.net
- >>853
普通にできてないだけよ
小声のミックス擬き
周りに大きな音がなければできてるように錯覚してしまう
- 866 ：選曲してください：2019/12/19(木) 21:51:06.77 ID:SAr7NAgr.net
- ベストで挑めなかったとかね
てか、セトリの一曲目てウォーミングアップ曲だと思うんだけど
本調子を引き出す大事な一発目に何歌うか皆さんに聴いてみたい
- 867 ：選曲してください：2019/12/19(木) 22:30:22.16 ID:YMwwVfmx.net
- >>858
そこまでやるなら、最初からCDでもいいかもねw
- 868 ：選曲してください：2019/12/19(木) 22:37:20.02 ID:M/MfamzA.net
- マイク音量ゼロって言ってる奴
張り上げでマイク乗り悪いのを自分で誤魔化してるだけだからなそれ
- 869 ：選曲してください：2019/12/19(木) 22:48:37.93 ID:QUwB6A8v.net
- マイクも楽器なんだからちゃんと使いなさい
- 870 ：選曲してください：2019/12/19(木) 22:50:23.53 ID:YRxMpYyI.net
- >>853
絶対間違ってるしできてない
- 871 ：選曲してください：2019/12/19(木) 23:34:39.83 ID:YGGxLQjL.net
- 裏声は封印した方がいいですかね？
- 872 ：788：2019/12/19(木) 23:44:26.98 ID:YGGxLQjL.net
- >>823
- 873 ：選曲してください：2019/12/19(木) 23:49:08.81 ID:z82+wFRk.net
- もうすこし文章で会話しないと回答する側困ると思いますよ
- 874 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:08:11.07 ID:8q4xHbkh.net
- ここで基礎的な質問するよりユーチューバーの動画見た方がいいぞ
- 875 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:12:19.84 ID:R10BlCaW.net
- まあカラオケで裏声自信あるんですよ言うてこの声で歌われたらドン引きされるんじゃない
歌声にはなってないよね
- 876 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:26:34.29 ID:yXjteLRW.net
- 自分は男でミックスボイスとかは知らなくて、歌も下手なのですが声を大きくしていくとhicの曲(夏色のサビとか)までなら多分地声(裏声の感覚ではないと思います)で出てるのですがこれはミックスボイスですか？紅のサビなどhidが出てくると声がひっくり返ったりします
- 877 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:27:12.86 ID:OK7QpRU8.net
- 俺は封印までしなくていいと思ったけどな
現時点では歌には使えない裏声だけど曲がりなりにもhihiE出るのが本当ならポテンシャルは高い
裏声もいろいろな出し方あるし研究していけばそのうち歌に使える裏声の出し方も覚えるんじゃないの
喉は使わなさすぎても衰えるしね
ま、表声の基礎固めるのメインでやったほうがいいのは確かだろうけど
- 878 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:29:53.71 ID:u8RXFojz.net
- 使える裏声と使えない裏声の違いがわからん
何が違うのか
- 879 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:30:51.63 ID:R10BlCaW.net
- >>876
ミドルボイス
- 880 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:33:13.01 ID:zFYgOChd.net
- hihi域こそ歌の上手い下手がかなり出るし、上手い人ならその声が歌で使えるかどうか自分で絶対分かるから
他人に聞いてる時点で多分酷い高音なんだと思うぞ
まあ少なくとも深いビブラートが自然にかけられないなら、ただの雑音
シンプルに、高音ほどビブラートが綺麗にかけられれば一応聴けるようになる
あとボリュームのコントロールは言うまでもない
- 881 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:42:02.22 ID:u8RXFojz.net
- 実際裏声を人前で聴かせたことはないんだけどね
カラオケではlemonとかヒマワリの約束とか地声で
歌えるような曲しか歌ってない
裏声を使っても許される場面ならjupiterとかキー的に出してて気持ちいいんだけど
- 882 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:48:25.74 ID:R10BlCaW.net
- 裏声なのに全体的に喉にかかりすぎてると感じたよ
全体的にキツイ音域無理して歌ってるような音色
歌で使いたいならもっと喉にかけずに綺麗に出せるようにしないと厳しいんじゃない
- 883 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:54:14.25 ID:u8RXFojz.net
- >>882
なるほど、ありがとう
地声に続く裏声だから裏声の低音は地声を混ぜてるつもりの出し方になってる
自分としてはね。できてるかどうかは別問題だけど
だからむしろHiCを超えた純粋な裏声になったところからはむしろ楽
- 884 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:55:42.23 ID:/Xp9HNWr.net
- 歌詞とかもあるから歌に使えるかは別問題として
D3～B6までなんとかつながっていると思う
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018081.mp4
- 885 ：選曲してください：2019/12/20(金) 00:58:54.04 ID:R10BlCaW.net
- >>883
地声の延長で裏声を出そうとすると大半は奇声になるのでそれやるくらいなら早めに裏返した方がいい
強く出そうとしてるのが全部マイナスになってる
- 886 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:07:39.68 ID:OK7QpRU8.net
- あれ？俺が聞いたやつと違うやつなのかな
マイクに乗りそうもなくて音程変化に対応できてなくてブレス多すぎな音源だった気がしたけど
- 887 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:12:22.50 ID:R10BlCaW.net
- 俺が聴いたのは喉にかかりすぎて女声でも目指してるのかって感じの奴だったけど
そんだけ喉にかかってるから高音は芯がなくなってすっぽぬけてた
声量が出てなさそうなのは同じだから聴いた印象の違いかもね
- 888 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:15:00.73 ID:u8RXFojz.net
- >>877
歌声に使えるか自分では判断つかないけど
初めてヒトカラに行ったときhiGまでの裏声は
どんどんボリュームが大きくなるから
めっちゃマイク離した。HiHiB以降の裏声は音量が一気に下がるから
HiHiEまで出るとはいえ流石に歌には使えないと思うし、
そもそも使う歌もないw
- 889 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:21:07.77 ID:u8RXFojz.net
- >>886
Jupiter自体がブレス多すぎの曲だよ
- 890 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:24:01.52 ID:coAZXyoF.net
- hihiEまで出るとか化け物か…
ぜひ音源あげてみてくれ聞いてみたい
- 891 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:31:47.31 ID:u8RXFojz.net
- HiHiEはそれこそ喉締めてなんとか出てますって感じだからほんと
意味ないよ
- 892 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:44:17.53 ID:u8RXFojz.net
- 一応聴きます？
- 893 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:50:33 ID:zFYgOChd.net
- 上げてよ
hihiC以上はホイッスルとかマスターしてないと出ないね
- 894 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:51:17 ID:u8RXFojz.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2018106.mp3.html
- 895 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:54:20 ID:zFYgOChd.net
- >>894
出てるとは言えないなあ
一応音階として認識出来るのはhihiCまでだね
それなら俺も出るわ
- 896 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:57:07 ID:u8RXFojz.net
- 出てるとは言えないのは同感だけど
一応この音源の最高音はhihiDとhihiD#の間だよ
夜中だからかhihiEは届かなかった。
確かにこのくらい誰でも出るとは思う。
- 897 ：選曲してください：2019/12/20(金) 01:59:16 ID:oH4o3BbD.net
- 途中から裏声じゃなくてホイッスルになってね
その声に歌詞乗せられる？
- 898 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:02:57 ID:u8RXFojz.net
- ホイッスルできないんだけどホイッスルになってる？
確かにhihiCを超えると言葉が不明瞭になるけど
一部母音の周波数を変えるからかと思った
- 899 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:04:41 ID:oH4o3BbD.net
- ホイッスルになってるように聴こえたけどね
ポテンシャルは高そうなだけに基礎が全く付いてきてないのが残念やね
ボイトレ通ったらいつか化けそう
- 900 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:07:57 ID:zFYgOChd.net
- ホイッスルとは違うよ
ホイッスルはむしろ声帯開いて気流で鳴らすイメージだし音大きいよ
これは閉じ切った声帯がピロピロ鳴ってるだけ
- 901 ：894：2019/12/20(金) 02:12:50 ID:u8RXFojz.net
- >>899
基礎ができてないのは同感だけどポテンシャル高いと言ってくれてありがとう
>>900
閉じ切った声帯が鳴ってるってめっちゃ声帯に悪そう
ホイッスルが気流で鳴らすイメージってことはホイッスルじゃない
- 902 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:14:47 ID:oH4o3BbD.net
- ホイッスル出す知り合いは極限まで喉細くすると突然笛みたいに出るとか言ってた
- 903 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:16:33 ID:HMt7YcCe.net
- >>900
声帯開いてホイッスルボイスとか理論的にありえないわ、ボケ
- 904 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:18:28 ID:HMt7YcCe.net
- >>902
ホイッスルは当然、それ だよ
閉じ切った声帯を無理やり突破させて笛が音を出す原理で声を出すものだから
- 905 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:19:21 ID:HMt7YcCe.net
- 手笛を声帯でやるようなもの
- 906 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:20:50 ID:u8RXFojz.net
- 耳鼻科の音声外来に行ったこと
医者がカメラで声帯をみて、声帯がすごく薄い、
と言われた。
ここからは自分の解釈だけど声帯が薄いと太い声が出せないと
思うから高い声にポテンシャルがあるならそういう曲を練習したい
- 907 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:26:23 ID:oH4o3BbD.net
- ポテンシャルはあるけど正直現状では高い曲に挑戦したり練習する段階には達してないと思う
低い曲のカラオケ音源とか聴いてないからなんともだけど今までの音源聞く限り低い曲でも相当怪しいんじゃないかなと思ってる
- 908 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:27:00 ID:IJ4xtZtv.net
- いい加減最高音でドヤるのはやめた方がいい
低音からミックス発声できてる方が100億倍価値あるから
- 909 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:31:01 ID:u8RXFojz.net
- >>907
というか歌全般が怪しい
同じへぼさなら高い曲の方がごまかせないかなと思って
- 910 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:36:31 ID:BVuh4lBh.net
- >>908
同意
てか894のような志村ボイスで高音出したところで惨めなだけだからなぁ…
- 911 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:39:55 ID:oH4o3BbD.net
- >>909
高い音域のが間違いなくボロ出てるよ
喉が開けてないと高くなればなるほど奇声になってくから低めの曲で喉平かく感覚覚えて安定して歌えるようになってから初めて高音の練習した方がいい
今の裏声の出し方の喉だとやってると地声音域にも悪影響出そう
- 912 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:40:46.82 ID:8kGYgJGT.net
- >>853
できてるわけねえだろバーカ
大体マイクとか関係ねえよ声は喉から出るんだから
頭悪いとそんなことも分かんねえのな
- 913 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:44:47.86 ID:u8RXFojz.net
- hihiDにつながる裏声は志村ボイスになっても仕方ないんじゃないの？
と思った自分は志が低いですか？かといってhiC前後の裏声は女声になるし
どうすればいいか分からん
- 914 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:49:57.74 ID:H9/pnod+.net
- >>903
お前みたいな知ったかですらないガイジはほんと書き込まないで欲しいわ
894の延長にホイッスルなんかあるわけない(894を悪くいってるわけではない)
笛の原理を何も分かってない、フルートや尺八とか楽器知ってれば分かる事
リップ形状は変わらないが気流の当て方でホイッスル音は出る
俺が言ってもなんだからYouTubeでも見ればいい
- 915 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:50:07.36 ID:u8RXFojz.net
- >>911
正直地声の高音の出し方が分からん。
Gまでは多分問題なく出せると思うけどそれ以上はHiBくらいまでは
喉締めて出すものと思ってた。裏返すべき？それともそれこそ
ミックスボイスの習得？
- 916 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:56:59.90 ID:u8RXFojz.net
- >>914
話を総合するとhihiEまで裏声を出せるって一応珍しい？
ただhihiC以上の裏声を出すと声帯が壊れるし地声にも悪影響だから
HiHiC以上の裏声は封印した方がいい？
- 917 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:59:00.73 ID:oH4o3BbD.net
- >>915
hiBくらいまでならミドルボイスで喉開いた状態でも出せるはずだからまずミドルかね
ただ地声の段階で喉ちゃんと開いてないとミドル見つけるのも難しい
自分の限界の低い声出してるときって胸に手当てると振動してると思うけどそれを維持してある程度の高さまで出せるようになるといいかな
多分今の状態だと大して高くない音域の早い段階で振動しなくなるんじゃないかな
- 918 ：選曲してください：2019/12/20(金) 02:59:26.89 ID:BVuh4lBh.net
- >>914
>894の延長にホイッスルなんかあるわけない(894を悪くいってるわけではない)
これこそ暴論すぎるわ
ホイッスルの前段階かどうかなんかなんだって言える
>リップ形状は変わらないが気流の当て方でホイッスル音は出る
これも無いな
声帯と発声の関係をなんだとおもってんだ？こいつ
- 919 ：選曲してください：2019/12/20(金) 03:11:37.94 ID:u8RXFojz.net
- >>917
どの歌手の声が参考になりますか？
- 920 ：選曲してください：2019/12/20(金) 03:35:45.67 ID:oH4o3BbD.net
- >>919
すぐにパッと思い付かなかったけどGACKTとかかな
https://youtu.be/-Ddsz7sJkPc
音色をコピーする必要はないけどこういうイメージの声を練習するといいよ
今までの音源聞いた感じ顎落として出すローラリ方向の声が必要だと感じたよ
ミドルの発声見つけた後ならラルクとかの曲が参考になるね
- 921 ：選曲してください：2019/12/20(金) 06:28:05.94 ID:kLUR/7bY.net
- >>914
リップ形状ってなんだ？
唇の形？
？？？？？？？？？？
- 922 ：選曲してください：2019/12/20(金) 06:59:14.83 ID:43gza/i5.net
- ここの人間が主張する理想的なミックスボイスと自分の声の特徴を生かした歌声が一緒とは限らないぞ
- 923 ：選曲してください：2019/12/20(金) 07:05:36.35 ID:LrDFAH6+.net
- コテ叩きあってからめっちゃ伸びてるなｗ
- 924 ：選曲してください：2019/12/20(金) 07:30:05.74 ID:43gza/i5.net
- hihiABならともかくそれ以上になってくると裏声からは決して出ませんよ
男でhihiEが出るというならホイッスルになってないとおかしい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018189.m4a
- 925 ：選曲してください：2019/12/20(金) 07:56:10.37 ID:u8RXFojz.net
- >>924
そのか細い悲鳴みたいな一音だったら別に音階の高さの
上限はないと思ってるので音声？アップした目的が分からん。
ホイッスルボイスのサンプルですよってこと？
ちゃんと低い裏声から音階を上げていってその声に至るところを聴かせてよ
- 926 ：選曲してください：2019/12/20(金) 08:09:26.77 ID:RBXqS3Xs.net
- 確かに音階で出せないなら歌で使えるはずもない
- 927 ：選曲してください：2019/12/20(金) 08:23:49.75 ID:cL/DOfkl.net
- みんなカラオケわざわざ行って練習してる？
それとも家派？
- 928 ：あさみ：2019/12/20(金) 08:27:13.35 ID:lFkucRWk.net
- みんなよくそんな高い声でますね～
若さですかね～～^_^
- 929 ：選曲してください：2019/12/20(金) 09:00:32.04 ID:o/7/W/Te.net
- jupiter君音源消すの早すぎるわ
せめて朝までは残しといてくれよ
- 930 ：選曲してください：2019/12/20(金) 09:30:08.22 ID:xlMlMJmy.net
- >>924
すみません、これはホイッスルボイスですか？
https://youtu.be/4H_UzlTrMzc
- 931 ：選曲してください：2019/12/20(金) 09:53:21.56 ID:dSb3Yd7J.net
- 出てるだけのhihi域よりしっかり使えるhi域の方が重要
音域だけあっても使えない声では実質出てないと同じ
>>876
これは無自覚オク下の疑いがあるな
地声でhiCまで上がるような人は高音でひっくり返るような事はまずない
- 932 ：選曲してください：2019/12/20(金) 10:13:21.13 ID:dS9FlXid.net
- ちょくちょく安価のレス番ズレるのってオープンか何かで見てる人がいるからだっけ？
- 933 ：あさみ：2019/12/20(金) 10:18:05.43 ID:NLdpoozk.net
- 交錯さんって人^_^
私がプリテンダー歌ったらアドバイスくれるかなあ～？彼は耳良さそうだから期待^_^
宜しくお願い致します^_^
- 934 ：選曲してください：2019/12/20(金) 10:45:59.96 ID:KNmSj+pt.net
- あさみ怒らせたれ怖いぞ人格変わるからな
交錯は以前から耳で聞いて判断するのは苦手と自分で言ってたし
相手の文字情報から自分の理論に脳内変換してるだけだからな
- 935 ：あさみ：2019/12/20(金) 11:26:22 ID:NLdpoozk.net
- >>934
交錯さんとは絡みが無かったはずですけど
耳や理論はしっかりしてる人なのかなと思いまして^_^プリテンダーで苦戦してるので意見を聞きたいなと^_^
精通さんも耳が良かったですよね^_^
- 936 ：あさみ：2019/12/20(金) 12:15:44.44 ID:IY5sSxtw.net
- カラオケ板なんですから歌で勝負^_^笑
だけでも私は私を非難する人に音源上げろとかは言いませんよ^_^
非難や叩きとも思ってませんし～マジで^_^
私が上手くなればいい勝負私は上手くなりたい
私のてきは私はです^_^笑
- 937 ：選曲してください：2019/12/20(金) 12:29:56.62 ID:hF6+JKIP.net
- ストイックジジイ
- 938 ：選曲してください：2019/12/20(金) 12:37:15.62 ID:8kGYgJGT.net
- >>929
ガチのゴミボだったから仕方ない
- 939 ：選曲してください：2019/12/20(金) 13:34:25.34 ID:8q4xHbkh.net
- 全部音源あげてない奴のざれ言だと思って
気楽に音源あげるといいぞ
- 940 ：あさみ：2019/12/20(金) 17:21:50.50 ID:lFkucRWk.net
- プリテンダー 難しいな笑
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018423.mp3
- 941 ：選曲してください：2019/12/20(金) 17:24:43.38 ID:lYKs5fs3.net
- >>940
歌はこのスレじゃ上手いけど
どぉ⤴︎りの歌い方が露骨すぎて気持ち悪い
ジジイなんだから程度考えろて感じ
でも上手かったよ
- 942 ：選曲してください：2019/12/20(金) 17:28:39.87 ID:lYKs5fs3.net
- >>940
いや冷静に考えて全く上手くなかった
ちゃんと覚えてから歌えよ認知症ジジイ
いつぞやの真っ赤な誓いのがよっぽど聞けるしロビンソンのがマシだぞボケジジイ
大体お前歌い方毎回ねちっこくてキモいんだわ
ストレートな曲ストレートに歌えるようになった方が絶対いいよせっかく発声能力はそこそこギリギリ【マシ】なのにもったいないよジジイ
- 943 ：選曲してください：2019/12/20(金) 17:32:07.09 ID:lYKs5fs3.net
- 503 あさみ[] 2019/12/15(日) 20:48:10.87 ID:ZWIBs0ab
最初からあまり強い声を意識するとプルチェスとになりがちなので息を通す事を意識して歌う事が大事です。エレカシとか稲葉さんとか強い声の人はお勧めしません。
スピッツとか槙原さんが私的にはおすすめです！
チェリー
https://dotup.org/uploda/dotup.org2015326.mp3
これのがよっぽど上手い
- 944 ：選曲してください：2019/12/20(金) 17:36:31.03 ID:NW4mky2F.net
- 松崎しげるでも高音域はもう少し大人しく歌ってる
- 945 ：あさみ：2019/12/20(金) 17:37:06.99 ID:lFkucRWk.net
- >>943
サンキュー^_^
プリテンダーは今日初なんですよ～
スピッツは10回位は歌った事あるんで少しはマシかもね～～
しかしこういう曲合いませんね私は^_^笑
- 946 ：選曲してください：2019/12/20(金) 17:38:31.19 ID:2X5SAbWQ.net
- shiraseの腰巾着なだけで偉そうなの笑える
- 947 ：選曲してください：2019/12/20(金) 17:47:11.83 ID:1N7lH88s.net
- >>946
歌どうこうは置いといてさ、人に聴かせてアドバイスとか感想くださいって話ならせめて曲くらいしっかり覚えた方がいいと思うよ、それじゃくまちゃんと同レベルやん
その曲初めてだからなんて逃げ道残しておく年齢でもないやろ
- 948 ：あさみ：2019/12/20(金) 17:50:04.43 ID:lFkucRWk.net
- >>947
それな笑笑！
ぶっちゃけくまちゃんがしたらばで怒られてる時凄くバツが悪かったよ～～^_^笑
あれは本当に気まずかった。反省
- 949 ：選曲してください：2019/12/20(金) 17:55:51.92 ID:lYKs5fs3.net
- >>945
曲選大事だな
- 950 ：選曲してください：2019/12/20(金) 18:05:31.03 ID:KNmSj+pt.net
- あさみってもっとイガッラぽい方がいいなあ
- 951 ：選曲してください：2019/12/20(金) 18:07:34.54 ID:rRMpbasV.net
- 評論家様はうｐすべきだとは思うな
言うに事欠いてる奴が多い
- 952 ：選曲してください：2019/12/20(金) 18:09:39.17 ID:NW4mky2F.net
- 別にいらんでしょ
言うに事欠いてる奴は無視すりゃいい
情報取捨選択できるレベルの奴だけ見に来ればいい
- 953 ：選曲してください：2019/12/20(金) 18:11:25.96 ID:3hctABnl.net
- この人凄くない？
https://www.youtube.com/watch?v=MxkGHm6jcsw
- 954 ：選曲してください：2019/12/20(金) 18:11:40.34 ID:GW4Q8T6k.net
- 高音出ない人は低音でどれだけ上手く歌えるかに命かけるからしゃーない
- 955 ：選曲してください：2019/12/20(金) 18:18:43.83 ID:8q4xHbkh.net
- >>953
綺麗なミドルだな
才能だ
- 956 ：あさみ：2019/12/20(金) 18:23:59.74 ID:lFkucRWk.net
- >>950
ぶっちゃけ^_^
ただ褒められたいだけならば私に合う曲を選んで淡々と上げ続けてればいいんでしょうけど
そんなの詰まらないしなんの向上心もないんじゃないかと私は考えてます^_^
>>950
音源は上げたい人が上げれば良いのかなあと
私は考えてます。今回の曲でも直ぐに聴いてレスしてくれた人には大変有難いと感謝します。
たかが素人のカラオケですからそれは本当に有難い事だと思いますね～～^_^
- 957 ：選曲してください：2019/12/20(金) 18:57:01.16 ID:67D3Bgcr.net
- レリビーガイジだけど
to be with you 歌い直してみた！
感想教えて！
これも小声ミックスかな？自分じゃわからん
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018461.mp3
- 958 ：選曲してください：2019/12/20(金) 18:58:08.87 ID:RIy6yhVw.net
- 聴いてないけどカラオケ行ってこい
- 959 ：選曲してください：2019/12/20(金) 18:58:55.35 ID:67D3Bgcr.net
- >>958
ヒトカラってなんか恥ずかしい
- 960 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:04:50.34 ID:onimn94Q.net
- 今どきヒトカラ恥ずかしいってなんやねん
さっさと行ってこい
- 961 ：あさみ：2019/12/20(金) 19:06:24.16 ID:lFkucRWk.net
- >>957
全く小声では無いしなかなかうまいと思いました。^_^
本家のエリックはもっとハスキーで鼻腔の鳴りが外国人の中でもズバ抜けてるので再現は難しいですがよく歌えていると思います。
カラオケでの音源も聴いてみたいですね～^_^
そう言えばこの曲で精通さんに溝音を考えろと
駄目出しされましたがあれは良いアドバイスだと思いましたね～～有難い^_^
- 962 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:07:53.92 ID:NW4mky2F.net
- それをカラオケのマイク通して安定させられたらミックスだよ
想像だけどサビとABメロのボリューム差で破綻しそう
- 963 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:17:14.82 ID:R9cp2r8c.net
- あさみさん 高いところもバシッと出てますね！ リズムが合ってきたらまた聞かせて下さい
自分は張り上げになってしまします
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018472.mp3
- 964 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:20:12.45 ID:NW4mky2F.net
- これは張り上げじゃないでしょ
初めて良い音源聞いた
- 965 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:21:15.70 ID:DBJX3sis.net
- >>957
レベルたかっ
マジでカラオケ音源聴かせろ
- 966 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:24:06.80 ID:DBJX3sis.net
- >>963
いいミックス
張り上げではないとおもう
ただピッチが甘すぎる
- 967 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:24:09.31 ID:67D3Bgcr.net
- >>961
ありがと
溝音てなにかな？
>>962
やっぱむずいね
たしかにサビから低いから音量足りなくなるかもね
- 968 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:28:13.29 ID:67D3Bgcr.net
- >>963
ここのスレこんな上手い人いたのか！
もう卒業じゃん
今までわけのわからんヘナヘナ音源褒めるようなレス多かったけど このレベルはすごいね。
- 969 ：あさみ：2019/12/20(金) 19:29:35.06 ID:lFkucRWk.net
- >>963
これは素晴らしいなあ^_^
おりっちさんかな？
張り上げでは有りませんよ綺麗にヘッドに入ってますしバッチリ歌にはまってますよ^_^
流石だわ～～^_^
- 970 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:32:03.91 ID:u8RXFojz.net
- >>931
裏声だったら一応hihiEまでギリギリ出せるけど
裏声か何なのか分からない声で一音だけだったらもっと高くまで出る。
hihihiAとかでも出ると思うけど使える場面がわからん
- 971 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:32:16.10 ID:DBJX3sis.net
- おりっちに似てるっちゃ似てるが別人だろ
- 972 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:36:43.47 ID:67D3Bgcr.net
- 誰か知らんがプリテンダーこのレベルで歌えるやつはそうそういないな 500人に1人くらいじゃないか
これは女子受けいいね エロい
- 973 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:45:31.14 ID:NW4mky2F.net
- hihiF出たら魔笛口ずさめて楽しそう
最初の所のhihiCしか出ない
- 974 ：あさみ：2019/12/20(金) 19:47:27.12 ID:lFkucRWk.net
- 今日歌った女子受けしない曲をどうぞ
人間の証明
https://dotup.org/uploda/dotup.org2018489.mp3
- 975 ：あさみ：2019/12/20(金) 19:49:03.97 ID:lFkucRWk.net
- >>971
おりっちさんじゃないの？^_^
わからん。笑笑
- 976 ：選曲してください：2019/12/20(金) 19:54:23.50 ID:u8RXFojz.net
- >>973
魔笛ってそんなに高いオペラなんだ
hihiEも音階の操れる裏声としてはギリギリなので
hihiFなんて出せん。突発的になら出せるけど
- 977 ：選曲してください：2019/12/20(金) 20:20:52.58 ID:ZjemO/8l.net
- 10000%おりっちさんやん
歌い方と声の出し方ですぐわかるやん
今後は表現磨いてほしいと思ったり
前より更に声の伸び良くなってきましたね!
- 978 ：選曲してください：2019/12/20(金) 20:23:53.76 ID:IJ4xtZtv.net
- ミックスの響きは出せるようになったけどキンキン成分混ざってて嫌だわ
どうやったら柔らかい声になんの
- 979 ：選曲してください：2019/12/20(金) 21:00:16.03 ID:2fLYQpO8.net
- >>931
録音した声を聞いてもその曲と同じ高さで聞こえたのですが、オクターブ下ではないとは限りませんか?
- 980 ：選曲してください：2019/12/20(金) 21:17:34.60 ID:xXFeECHA.net
- イキり裏声太郎爆誕してて草
名物がどんどん増えていくな
- 981 ：選曲してください：2019/12/20(金) 21:23:59.82 ID:CTnGA4oQ.net
- 裏声おじさん！？
- 982 ：選曲してください：2019/12/20(金) 21:53:03.09 ID:onimn94Q.net
- 異世界おじさんみたいに言うんじゃねえ
- 983 ：選曲してください：2019/12/20(金) 21:57:19.94 ID:q0P5E8BK.net
- 裏声おじさんはいつまでも高音の裏声捨てられなさそうな感じ出してるのがなぁ
高い曲歌いまくったり練習しまくってうまくならないかなとか思ってるうちは成長しないだろうね
- 984 ：選曲してください：2019/12/20(金) 22:05:10.59 ID:CTnGA4oQ.net
- >>983
裏おじは延々と暴言吐いてる方でしょ
暴言はともかく、何人もの人が同じ指摘してるんだからそれは信用した方がいいよね
- 985 ：選曲してください：2019/12/20(金) 22:20:34.96 ID:Wz6syZAx.net
- なまめかしい既婚
- 986 ：選曲してください：2019/12/20(金) 22:39:41.60 ID:lYKs5fs3.net
- >>970
ヒョロガリボイス丸出しイキリ裏太郎さあ…そんな音域出してどうしようってんだい？
男に生まれた時点でお前はソプラノにもなれやしないんだよ
骨格が違うからね
Jポップもまともに歌えもしない癖にそんな高音目指しててもなんの意味もないし成長もしないよお疲れ
せいぜい薄い声帯が加齢やホルモンバランスの変化で厚くならないように祈っとけ
それしか取り得ないんだからお前は
- 987 ：選曲してください：2019/12/20(金) 22:39:58.47 ID:lYKs5fs3.net
- >>970
ヒョロガリボイス丸出しイキリ裏太郎さあ…そんな音域出してどうしようってんだい？
男に生まれた時点でお前はソプラノにもなれやしないんだよ
骨格が違うからね
Jポップもまともに歌えもしない癖にそんな高音目指しててもなんの意味もないし成長もしないよお疲れ
せいぜい薄い声帯が加齢やホルモンバランスの変化で厚くならないように祈っとけ
それしか取り得ないんだからお前は
- 988 ：選曲してください：2019/12/20(金) 22:55:50.20 ID:u8RXFojz.net
- ひどい
落ち込む
- 989 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:23:20.35 ID:CTnGA4oQ.net
- お疲れw
- 990 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:37:05.53 ID:9YhNkzix.net
- >>968
ヘナヘナはお前やんｗ
- 991 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:40:12.34 ID:8kGYgJGT.net
- >>968
なんちゃってミックスのお手本のレリビーガイジが言うと滑稽だな
どうにかした方がいいよお前はマジで全然だから
- 992 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:41:40.41 ID:OKsLuaFw.net
- >>957
オナってんの？
- 993 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:42:10.95 ID:ePgnxtr4.net
- お腹PP
- 994 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:43:40.14 ID:CTnGA4oQ.net
- 飛行機ビュンビュン太郎(ﾎﾞｿｯ
- 995 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:44:48.90 ID:ePgnxtr4.net
- ぱお～ん
- 996 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:46:38.68 ID:8iNv60bC.net
- shiraseの腰巾着でWANDSくらいしか歌えないくせに裏声ミックスに噛みついてるイキりシオンがまた発狂しててウケんなｗ
おまえ高音の才能無いくせにミックススレに張り付いてるとか変態かよｗ
- 997 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:48:31.81 ID:8iNv60bC.net
- ID掛け持ちして自演とコテよいしょしてないでそれこそ裏声でも練習しとけｗ
- 998 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:48:42.28 ID:OKsLuaFw.net
- 飛行機ガイジipスレから逃げ出してて草
- 999 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:50:10.55 ID:8iNv60bC.net
- 下手するとレリビガイジより音域低いのによく言えるよなお前ｗ
- 1000 ：選曲してください：2019/12/20(金) 23:50:12.66 ID:CTnGA4oQ.net
- 裏声おじさん=シオンさんってこと？
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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