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結局ボイトレYouTuberで一番参考になるのって誰
- 1 ：選曲してください：2021/10/15(金) 23:15:52.08 ID:MGYRTqVc.net
- なのよっと
- 2 ：選曲してください：2021/10/16(土) 00:44:20.30 ID:htaiNOrk.net
- プロ専門ボーカルトレーナーの綾先生ですね
歌手、ミュージカル女優、声優、宝塚、アイドル、歌うまタレントに
歌唱指導してるプロ中のプロの女性ボイストレーナーの方ですので
http://youtu.be/4yIxdBjYLDA
- 3 ：選曲してください：2021/10/16(土) 03:28:56.51 ID:S+4x/nBp.net
- プロ専門とか芸能系トレーナーは地雷しか見たことないなー。
発声を知らない人間は騙されるだろうけど。
- 4 ：選曲してください：2021/10/16(土) 18:54:07.66 ID:htaiNOrk.net
- >>3
えっ？
牧野綾子先生以上の経歴のボイトレyoutuberっているの？
DAMのガイドボーカル(手本歌唱)歌入れ担当してんのに？
何度も歌唱指導でテレビ出演してるのに？
彼女以上の実力と経歴のボイトレyoutuberいたら今すぐ教えてw
- 5 ：選曲してください：2021/10/16(土) 20:32:12.86 ID:S+4x/nBp.net
- >>4
テレビに出てるトレーナーは信じたらダメ。
声楽家でもね。
- 6 ：選曲してください：2021/10/16(土) 20:39:36.04 ID:htaiNOrk.net
- >>5
DAMのガイドボーカル(手本歌唱)歌入れ担当してるつってんだよ
おまえアホなんか？
- 7 ：選曲してください：2021/10/17(日) 09:18:40.95 ID:271EjnIW.net
- >>6
ガイドボーカルなんて音程さえ合えば誰でもなれるよ。
表現のかけらもないものを担当できれば上手いって考えがまず大間違い。
- 8 ：選曲してください：2021/10/17(日) 11:17:51.36 ID:8SctdhCU.net
- ユーチューブは多数の視聴者に向けて作られてるから、その人の状態に効果的なレッスンを知るには色々なボイトレの断片的なものじゃない？
でも上手く説明できる才能は必要かもね、分かってない事を教えなきゃいけないから
自分は女性の方がそういった説明は上手いと思うけど、男と女の体の大きさが違うから男のボイトレも見てる
1番はその時の自分の状態に合わせた練習を教えてくれる個人レッスンしてるボイトレじゃない？
- 9 ：選曲してください：2021/10/17(日) 11:27:34.17 ID:kdm2L/La.net
- >>7
＞ガイドボーカルなんて音程さえ合えば誰でもなれるよ。
おまえの脳味噌と耳にクソが詰まってんのはよく分かった
- 10 ：選曲してください：2021/10/17(日) 12:00:59.50 ID:JF6mDxIi.net
- >>9
なら信じてあげたら？
あと、そういう態度やめた方がいいよ。
生徒がそれだとその先生とやらの評判が下がるよ。
- 11 ：選曲してください：2021/10/17(日) 12:01:00.31 ID:GnQhZJg0.net
- 動画見たけど
なんの参考にもならんかった
具体的なアドバイス皆無じゃん
- 12 ：選曲してください：2021/10/17(日) 15:31:28.38 ID:W2rIMF+C.net
- 気付くやつは気付くと思うけどボイトレの練習してボイトレが上手くなっても
歌が上手くなるわけじゃない
- 13 ：選曲してください：2021/10/17(日) 23:16:11.01 ID:mVMCnD2s.net
- >>12
何の効果がある練習なのかを意識できてれば上手くなるぞ
- 14 ：選曲してください：2021/10/18(月) 00:27:47.38 ID:EzrAnx8N.net
- >>13
ここでいう上手さって表現力の話では？
- 15 ：選曲してください：2021/10/18(月) 03:50:21.09 ID:p5aWMtxh.net
- トレーナーの歌唱力と教えるのが上手いかどうかは全く別なんだよな
むちゃ歌うまいトレーナーは大抵元からめちゃ上手い人だからそういう人の教え方って普通の人には参考にならん
- 16 ：選曲してください：2021/10/18(月) 09:23:09.67 ID:ItozB6QH.net
- >>15
歌が上手いように聴こえる＝発声が上手い
ではない。
- 17 ：選曲してください：2021/10/18(月) 09:44:37.32 ID:SsmoxZIY.net
- >>16
いや発声はうまい人が多いよ
教えるのがうまくないだけで
ヘッド域のハイトーンガンガン出せるようなウタうまの人とかがやってる動画はマジで参考にならんもん多い
- 18 ：選曲してください：2021/10/18(月) 10:31:30.64 ID:rzKHU0LO.net
- >>17
ヘッドも変な張り上げが上手いって思ってる人多いからなぁ…。
- 19 ：選曲してください：2021/10/19(火) 00:27:32.63 ID:OQpxzObc.net
- >>1
てぃなごはん
- 20 ：選曲してください：2021/10/19(火) 04:43:55.10 ID:UJ89//uZ.net
- >>18
張り上げのほうが地声感は出るからそれはそれで上手いんだけどね
ヘッドは息使わないほうが高音出る物だから張り上げで音色破綻させずに高音歌いきるって実は難しい
- 21 ：選曲してください：2021/10/19(火) 18:38:26.85 ID:wH1JPmYr.net
- 菅井先生
- 22 ：選曲してください：2021/10/19(火) 23:40:05.36 ID:3ay/Zuo0.net
- >>19
時々顔芸やる人か
- 23 ：選曲してください：2021/10/19(火) 23:59:10.28 ID:DF9hVDrw.net
- 張り上げの定義って何だ？
レガートが完璧に出来てる張り上げっぽいものは、もちろん張り上げではないよな？
- 24 ：選曲してください：2021/10/20(水) 00:51:19.53 ID:ErLq901V.net
- >>23
でるかでないか分からない発声、その声で長時間歌えない発声はダメだね。
- 25 ：選曲してください：2021/10/20(水) 05:40:16.52 ID:wMIZVf5W.net
- >>23
高音になるにつれて使う息がどんどん増えてく発声が張り上げ
破綻しなきゃ音色はそんな悪くないから張り上げ=悪では無いけど張り上げだとヘッド域は無茶苦茶出しにくくなる
- 26 ：選曲してください：2021/10/20(水) 10:00:27.84 ID:ErLq901V.net
- >>25
カラオケしかやらない人にはなかなか理解されにくいが、声が枯れる発声の時点でもうダメなんだよ。
基礎ができていればたとえ60代でも枯らさない低音高音発声が何時間でも可能だからな。
- 27 ：選曲してください：2021/10/20(水) 15:31:44.07 ID:wIp9Ubty.net
- 徹底的に喉声を無くすって観点からはMYP Channelいいと思う
Part立てでピンポイントじゃなく体系的に学べるし
ただあんまjpopには合わん発声になるかも
https://youtube.com/channel/UCYfBP7TjrZnEtgtWR7xSfUw
- 28 ：選曲してください：2021/10/20(水) 15:42:59.84 ID:b+nb2TOH.net
- やめた方がいいぞ、声にセンスがない
- 29 ：選曲してください：2021/10/21(木) 02:21:25.30 ID:o2OVjFjR.net
- >>28
センス？
ボイトレはあくまで発声を教えてもらう所で表現を教えてもらう所じゃない。
表現力自体習うものじゃないけどな。
- 30 ：選曲してください：2021/10/21(木) 07:19:27.34 ID:+sRDZOsl.net
- そんなんだから下手なんだよ
- 31 ：選曲してください：2021/10/21(木) 11:47:25.11 ID:X1/sx3Wg.net
- >>21
youtuberではないだろw
あの人の内面鍛錬は面白い
- 32 ：選曲してください：2021/10/21(木) 15:19:02.70 ID:apssb2fK.net
- >>30
まったく論理的な反論できてなくて 草
- 33 ：選曲してください：2021/10/21(木) 18:31:14.44 ID:+sRDZOsl.net
- いやいや。 言ってる事が的外れすぎて呆れてんだよ
- 34 ：選曲してください：2021/10/22(金) 23:33:16.27 ID:lh5UC3XT.net
- >>27
この人ミスチルとか絶対嫌いだろうなw
- 35 ：選曲してください：2021/10/23(土) 11:48:18.49 ID:+y5ICRsQ.net
- >>27
冷静に聞くとめちゃめちゃ違和感ない？
なんか声帯の一部しか使えてないのと笛の原理で歌ってる感覚がする
- 36 ：選曲してください：2021/10/23(土) 13:42:59.03 ID:l0WpqwdU.net
- >>30
表現のコピーなんかただのモノマネでしかない。
そのモノマネに聴く側は魅かれると思う？
あくまで表現は自分だけのもの。
習うものではない。
- 37 ：選曲してください：2021/10/23(土) 15:45:38.90 ID:beFcPrJp.net
- ブルーノマーズもアリアナグランデもモノマネ名人なのは有名だよね
モノマネで歌が上手くなったのか、歌が上手いからモノマネが上手いのかは分からないけど
- 38 ：選曲してください：2021/10/23(土) 16:38:14.31 ID:l0WpqwdU.net
- 綺麗に歌を歌うが上手いは違うんだよな。
今の音楽業界そういうのばっかりになってしまったけどな。
- 39 ：選曲してください：2021/10/24(日) 13:07:23.72 ID:CLkDNguD.net
- 朝のオーディション番組のトレーナー酷かったな。
発声上手くない子達が集まって高音が出る子は上手い扱いで、低音が得意な子は下手扱いw
課題曲が完全に高音ハラスメントでアホかとw
それに体育会系の発声理論じゃ歳とったら声出なくなるぞw
- 40 ：選曲してください：2021/10/24(日) 22:30:29.17 ID:2xGm69Is.net
- >>39
年取ったなら黙って死ねゴミクズジジイ
- 41 ：選曲してください：2021/10/25(月) 09:15:38.72 ID:5aZhyl3R.net
- >>40
このおばさんより年齢大分下だけどw
上にもあったけど良くないトレーナーには良くない生徒がつくのは本当みたいねw
課題曲出すなら誰もが歌いやすい音域の曲にするのは常識中の常識でしょw
得意な音域で結果が変わってしまうような曲を出すのはトレーナーとして失格w
発声以前にトレーナーなら誰でもそんな事分かるはずなのにw
- 42 ：選曲してください：2021/10/25(月) 11:10:40.21 ID:+L62qVOr.net
- 某大手スクールはプロになる前の学校なのでその段階ではリズム、体幹、滑舌等、基礎中心に身に着けさせる
つまり後は所属する事務所が仕上げて下さい、というスタンス
子役養成所がやりがちな子供らしさや少女性を想起させる表現は指導せず素直な癖のない声の状態でトレーニングするんだそう
- 43 ：選曲してください：2021/10/25(月) 11:23:47.33 ID:+L62qVOr.net
- そういや男と違って一生声変わりし続ける女性に高音や少女のような声を期待するって活動ピークを狭めている気もするな
声優界が主役キャラの10.20代に合わせた声と表現の演者になってしまったように歌の世界もそうなってしまうんやろうか
- 44 ：選曲してください：2021/10/25(月) 12:21:32.74 ID:QUi0JIVF.net
- >>5
それな
- 45 ：選曲してください：2021/10/25(月) 12:33:12.39 ID:OFVY9A0L.net
- >>35
真剣に聞かなくてもちょっとなって声
ほぼすべてのアーティストが喉声で悪い発声と切って捨てるのに本人の声それ？て感じで苦笑い
- 46 ：選曲してください：2021/10/25(月) 18:31:35.12 ID:iEjLKHgH.net
- よく勘違いされてるが上手い人程実は教えるのは下手
元から才能で発声しているので原理は分からず人に教える事なんてできない
例えばダイエットを教わるのに最初からスリムな人に教わるようなもの
だからと言ってデブいままの人に教わるのも意味が無い
理想はデブい所からスリムになった人に教わる事だ
発声にも同じ事が言えるがそれはダイエットに成功した人より探すのが難しい
結論からするとボイトレ関係では実質無理って話
運良くリアルで見付けられるかどうかだ
- 47 ：選曲してください：2021/10/25(月) 18:33:21.41 ID:ElthRIGH.net
- 何千人に教えました！って意味あるんだろうか？
どうせ延べだし、そんなに顔と名前覚えられないだろ。
- 48 ：選曲してください：2021/10/25(月) 18:45:39.04 ID:iEjLKHgH.net
- ハクが付いて商売の信頼度が上がるアピールになる
普通の人ならそういった実績と上手い歌唱を聴かせればそれで信用するからな
確かに歌唱練習には効果あるかもしれないがここの人達が求めるのは発声なので
- 49 ：選曲してください：2021/10/25(月) 22:04:58.73 ID:ixgzHcHK.net
- じゃ、私は5万人に教えた
- 50 ：選曲してください：2021/10/26(火) 02:10:18.28 ID:GCd3kYE4.net
- >>46
表現力は才能の部分はどうしてもあるけど、発声に関しては良いトレーナーに教われば変わるよ。
上手く聴こえると発声が出来ているはイコールじゃないっていうのも分かってくる。
その発声が出来ているトレーナーに教わるのがポイントなんだけど見つけるのはかなり難しい。
上手いように聞こえるトレーナーに間違って教わって上達しない事がほとんどだね。
- 51 ：選曲してください：2021/10/26(火) 02:14:20.28 ID:MoXCk8Dv.net
- 耳の問題が1番大きいよ
>>45のにしてもそう
- 52 ：選曲してください：2021/10/26(火) 17:16:11.02 ID:cfUd83gl.net
- ボイトレYoutuberの中には、歌自体があんまり上手くない人がいるよね？
好みの問題かもしれないが。
まぁ、それでも参考になればいいけど。
- 53 ：選曲してください：2021/10/26(火) 17:20:20.51 ID:xlDe+BXu.net
- >>52
ユーチューバーじゃなくてリアルのボイストレーナーでもそうだけど歌上手くてもトレーナーとして優秀かは別なのよね
下手なのは駄目だけど
- 54 ：選曲してください：2021/10/26(火) 17:57:13.81 ID:GCd3kYE4.net
- 発声が上手いを見抜けないと無理。
- 55 ：選曲してください：2021/10/26(火) 18:15:03.72 ID:G/pdUnvc.net
- 別にトレーナー本人が微妙でも教えるのが上手くて確実に上達できれば問題無い
それを一流プロ並みに上手くないと信用できないと言う人が多過ぎる
むしろ本人上手いほど教えるのは下手だと言ってもいい
- 56 ：選曲してください：2021/10/26(火) 18:53:20.35 ID:GCd3kYE4.net
- >>55
違うんだよなぁ。
メディアによって悪いトレーナーが絶賛されててそれを信じてる人も多いし、仕方ないか。
上手く聞こえるじゃないで発声を教わらないと変な声になったり発声障害になったり手術する事になったりするから気をつけてね。
発声は本人ができてないと教える事は無理です。
- 57 ：選曲してください：2021/10/26(火) 20:08:06.21 ID:FLBzsH1L.net
- >>55
昔プロ歌手に教えてる人の映像見たけどトレーナー自身は歌も音域もイマイチだったわ
結局歌めちゃ上手い人は才能が元々めちゃある人だからなあ
- 58 ：選曲してください：2021/10/26(火) 20:38:29.78 ID:jm8n+eh2.net
- 上手くても下手でも耳が良ければ大丈夫かも
耳が悪い人は論外
- 59 ：選曲してください：2021/10/26(火) 20:42:13.09 ID:hVSA7ek4.net
- 耳が悪い人は漏れなく自己評価が高いよな
そういうのはホント成長しない
- 60 ：選曲してください：2021/10/27(水) 01:54:48.82 ID:33IGRtS1.net
- すぐ才能って言ってしまう人も成長できない。
- 61 ：選曲してください：2021/10/27(水) 21:33:54.36 ID:5bd1vOOX.net
- なんか、オンラインサロンとか始めるYouTuberトレーナーも増えてきたようで。
本業だけでは厳しいんかな。
- 62 ：選曲してください：2021/10/27(水) 21:40:19.31 ID:G5vXxqxp.net
- 日本の有名トレーナーは全員ゴミ
- 63 ：おりっち：2021/10/27(水) 22:05:53.73 ID:Uyjrvk8Y.net
- 全否定でわらた
- 64 ：選曲してください：2021/10/27(水) 22:23:55.68 ID:Hyp82Fzw.net
- 【VTC】桜田ヒロキ先生を語ろう【第一人者】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1633215899/
- 65 ：選曲してください：2021/10/27(水) 22:34:47.05 ID:33IGRtS1.net
- >>64
変なカキコミばっかりで自演しか疑えないよ
- 66 ：選曲してください：2021/10/28(木) 03:55:46.84 ID:cj7l3UG3.net
- 教える人がいくらうまかろうが
自分の発声が良くなるかは全く別の話だからな
トレーナーがうまいかどうかは自分が納得するかの話でしかない
トレーナーがうまくてもどうしても自分がうまくならないなら諦めればいいが
トレーナーが下手ならそのせいにして諦めがつかないのはダサい
- 67 ：選曲してください：2021/10/30(土) 06:39:11.12 ID:/7Lhzovw.net
- トレーナーはうまくなくてもいいが、下手なのは困る
まずお前を何とかしろよって話になる
- 68 ：選曲してください：2021/10/30(土) 10:14:02.12 ID:q575Svew.net
- ボイトレ「大地に根を張って歌うのよ」
歌手「♪〜♪〜」
突然ボイトレが歌ってる途中に横から押してくる
ボイトレ「あんた全然根っこ張れてないじゃないのよ！！！！根を伸ばして大地にしっかり足つけた歌じゃないとお客さんにみせらんないでしょ！？キィィィィィ！」
こんな感じのやつもおるしな
- 69 ：選曲してください：2021/11/01(月) 18:42:55.40 ID:ulOdrG+e.net
- 結局は歌が上手い＝教えるのも上手いって考えてる人がほとんどだな
そのせいで底辺は何やってもダメな事に気付いてない
- 70 ：選曲してください：2021/11/01(月) 18:47:49.87 ID:JQlTO1WW.net
- >>64
教えるプロがこの人。
- 71 ：選曲してください：2021/11/01(月) 18:53:21.48 ID:7YHDXz8a.net
- >>70
そこまで自演したいのはなんで？
ライブの口パクトレーナーで有名だよねこの人。
- 72 ：選曲してください：2021/11/01(月) 18:57:04.80 ID:7YHDXz8a.net
- >>69
歌が上手いというより発声が上手くて声が低い人間でも音域が確実に広がるトレーナーはYouTubeだと1人しか確認できなかった。
- 73 ：選曲してください：2021/11/01(月) 22:18:46.29 ID:JQlTO1WW.net
- >>72
はいあなたの歌声をどーぞ？
- 74 ：選曲してください：2021/11/01(月) 22:23:05.01 ID:UXjD/8Sm.net
- しらスタよりしんぐとかはまたくのが好みだしうまいと思うけどしらスタは内容がまとまってるんよな
つかボイトレって自分の強みと出したい種類の声になってるか確認してもらうくらいしかなさそうだよな…
- 75 ：選曲してください：2021/11/01(月) 22:28:14.71 ID:wM6y72o1.net
- https://twitter.com/kohchan826/status/1455158207207202818?s=21
私を参考にしてください
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- 76 ：選曲してください：2021/11/02(火) 13:20:53.50 ID:srVp5NRU.net
- しらすたは参考にするってよりはバラエティとして見てる。解説動画よりリアクション動画
- 77 ：選曲してください：2021/11/03(水) 00:12:42.79 ID:XnK9uVAK.net
- >>64
この人アンチが多いけど第一線で活躍してるよね
- 78 ：選曲してください：2021/11/03(水) 06:56:01.96 ID:kJwat+fm.net
- ボイストレーナー批判する人って
ほとんどそのボイストレーナーよりも圧倒的に歌が下手くそだよね
- 79 ：選曲してください：2021/11/03(水) 08:16:31.04 ID:XnK9uVAK.net
- ですよね(笑)
- 80 ：選曲してください：2021/11/03(水) 08:35:15.82 ID:0emjeorC.net
- >>76
しらすたはカミングアウト前の方が面白かったな。
- 81 ：選曲してください：2021/11/03(水) 10:56:15.42 ID:crrK5VyR.net
- 信じる信じないは自由。
桜田って人のトレーニング方法は成長できないよ。
第一線とか言ってるけどまともな実績ないし、海外で実績ある人間から馬鹿にされてるのが現実。
日本人って有名＝上手いって思いがちでダメ。
コマーシャルな世界でしか判断できない。
それで日本人最強のロックボーカリスト辞めちゃったんだよな。
- 82 ：選曲してください：2021/11/03(水) 11:32:20.15 ID:XnK9uVAK.net
- >>81
はいあなたの実績をどーぞ？
- 83 ：選曲してください：2021/11/03(水) 11:43:18.92 ID:gM0M5lCc.net
- >>81
学校の先生になった人だよね
潔さがすごいし、商用抜きに純粋に音楽が好きな人だったんだろうなと思うと複雑な気持ちになるな
- 84 ：選曲してください：2021/11/03(水) 17:36:34.03 ID:U4QXw8bA.net
- >>82
実績どころか経験すら何もないゴミだよ
評論家ぶってるのさー
- 85 ：選曲してください：2021/11/03(水) 18:36:48.11 ID:avqdwJGN.net
- 桜田っての海外の6オクターブの発声をザコって言ってたから耳も良くないんじゃないの？
そいつのスレは自慢と他人叩きだらけで気分悪いし、人間的にも終わってる。
- 86 ：選曲してください：2021/11/03(水) 22:30:27.33 ID:WUrtKMGn.net
- シラスタとか見てんの
このスレの程度の低さｗ
- 87 ：選曲してください：2021/11/03(水) 22:40:14.95 ID:usZ67BgK.net
- >>86が程度の高い動画紹介してくれるって！
- 88 ：選曲してください：2021/11/03(水) 23:08:50.34 ID:XnK9uVAK.net
- https://twitter.com/i/status/1455166148845064192
(deleted an unsolicited ad)
- 89 ：選曲してください：2021/11/03(水) 23:34:37.54 ID:cHlayKhY.net
- >>86
に期待
- 90 ：選曲してください：2021/11/04(木) 23:39:57.38 ID:l0Bn2ieM.net
- >>88
程度の高いワークアウトですね。
- 91 ：選曲してください：2021/11/18(木) 14:45:05.64 ID:M9dnOhQ9.net
- 東本さん変なコメントが来てたからか最近不機嫌だな
心配だわ
- 92 ：選曲してください：2021/11/19(金) 02:02:01.41 ID:dBKtNatk.net
- 俺も思ってた。
- 93 ：選曲してください：2021/11/19(金) 13:07:45.85 ID:2JTV6tp4.net
- 桜田先生がコメント欄を閉鎖するのも当然ですね。
- 94 ：選曲してください：2021/11/19(金) 13:34:52.69 ID:r3xqEWYJ.net
- 素の声が低いトレーナーって誰がおる？
- 95 ：選曲してください：2021/11/19(金) 16:37:36.06 ID:e5ZBfMDc.net
- >>94
けいたんとかサクセスボイスとか
- 96 ：選曲してください：2021/11/19(金) 17:08:45.88 ID:r3xqEWYJ.net
- >>95
ありがとう聴いてみた、やっぱりちょっと低めかなってぐらいなんやな
おー低いってなるような人はおらんのかな
- 97 ：選曲してください：2021/11/19(金) 17:18:43.28 ID:xPSV4m/B.net
- >>96
他にもっと低いのがいたはずなんだけど忘れたわ
ただ低いって全然デメリットではないと思うけどね
出したい高音が髭男系なら厳しいかもしれないけど
- 98 ：選曲してください：2021/11/19(金) 17:26:04.00 ID:r3xqEWYJ.net
- >>97
まあとりあえず興味があるってだけなのよね、基本声たけーなってのしかいないから地が低いトレーナーってどんな感じなのかなと、自分が低いからどれ見てもあんまり共感出来ないのよw
- 99 ：選曲してください：2021/11/21(日) 11:52:49.09 ID:Vt4T2A9z.net
- 声が低い人間が高い声を楽に出せるメソッドはあるけど、YouTubeトレーナーは声が高い人間が喉声で高い声を出してるだけなので参考にするのは絶対ダメ。
そんなのボイトレでもなんでもない。
- 100 ：選曲してください：2021/11/21(日) 11:57:08.47 ID:Vt4T2A9z.net
- 高音高音っていうけど低音がまず綺麗に発声できてる人がいない。
それできないと綺麗な高音は無理。
- 101 ：選曲してください：2021/11/21(日) 12:55:54.15 ID:9KH/Aacf.net
- プロもそんなもんと思うけど、具体的にプロで低音が綺麗にでてかつ高音も綺麗に出る人って誰ですかね？
- 102 ：選曲してください：2021/11/21(日) 14:07:23.13 ID:Vt4T2A9z.net
- >>101
プロがほとんど喉声発声ですからね。
テレビの有名ボイストレーナーも喉声発声で全くボイトレになってないんですよ。
誰って書いても参考にならないかと…。
今の歌手の方ではないですし。
両方綺麗に出せる人って発声に余裕があって楽器のように抑揚が綺麗につくんですよね。
- 103 ：選曲してください：2021/11/21(日) 14:07:27.73 ID:W1Bz5Wd2.net
- 最初からある程度高音出てるような人が全く高音出ない人を教えられる訳がない
そこにはかなり大きな差があるので
実際高音出ない人が出るようになるのはかなり難しく自分の常識を捨てるくらいの覚悟がないと無理だ
- 104 ：選曲してください：2021/11/21(日) 14:27:18.76 ID:pig8tM5W.net
- 俺常にエッジがかかってるめちゃくちゃローボイスだけどある程度発声法の動画見て好きな歌手の物真似ばかりしてたら自然と出る様になった
- 105 ：選曲してください：2021/11/21(日) 15:22:55.48 ID:2O+iIJKX.net
- 喉締め経験があるボイストレーナーじゃないと、人には教えられないわな
- 106 ：選曲してください：2021/11/21(日) 17:06:04.21 ID:pIRWbqkJ.net
- まあある程度初歩的なところはボイトレ動画でいいと思うんだが
一定以上のレベルでは、目標とするスタイルがしっかり決まっていてこそだと思うんだよな
そのくらいの場合だと、決まりきった動画じゃなく個別に対面で受けるとか
目標にしたい歌い手をよく聞いて分析したりとか、そういうのが必要だよな
- 107 ：選曲してください：2021/11/21(日) 18:32:03.73 ID:bVfRPZRx.net
- >>105
桜田先生はドプルだったけど頂点までのぼりつめた
- 108 ：選曲してください：2021/11/21(日) 18:38:27.94 ID:Vt4T2A9z.net
- >>107
その方完全な喉声トレーナーですよ。
- 109 ：選曲してください：2021/11/21(日) 23:20:54.69 ID:IoIx6AVH.net
- >>102
プロで出来ないものをこのスレで求めてどうするの？
- 110 ：選曲してください：2021/11/22(月) 08:45:16.25 ID:8S1tOZr/.net
- >>27
歌は上手いんだろけど、絶対金持ってないんだろなってのがわかって悲しいw
- 111 ：選曲してください：2021/11/22(月) 09:31:04.50 ID:x510Zu1p.net
- >>27
この人の動画話してることはとてもいいんだけど背景の色合いとか見てたら異様に眠くなる
- 112 ：選曲してください：2021/11/22(月) 20:00:31.50 ID:rFif9b9K.net
- >>109
明らかに間違いなトレーニングが多いなと思って書いてるだけです。
プロは発声のプロではないですよ。
- 113 ：選曲してください：2021/11/22(月) 20:55:09.09 ID:58XalO0B.net
- >>108
喉声の定義を教えてくれますか。
- 114 ：選曲してください：2021/11/23(火) 01:30:25.59 ID:V0jfa6EB.net
- >>36 その表現するスキルをみにつけるための
ボイトレだろ スタイルトレーニングだったりもする
材料ないのに完成した料理なんてだせるかよｗ
結論としてはまちがってはないが
今までになかった音声表現をゼロから生み出せるる可能性ってそうないだろ
料理にたとえるなら調理方法をならってオリジナルレシピをつくるのと同じだろ
- 115 ：選曲してください：2021/11/23(火) 01:36:24.21 ID:V0jfa6EB.net
- >>81 ひとみが最強ってのはいいすぎだろ
そんなうまくないだろ ねちっこいし
悪い人じゃないようだが NOBUとかのほうがえぐいだろ
ボイトレ本だしてたよな ノブだったとおもうが
安易に最強とか言うなよｗ
- 116 ：選曲してください：2021/11/23(火) 09:40:25.37 ID:j0HHU0x3.net
- >>115
人見さんは低音と高音で響いてかつ抑揚もつけられる完璧な発声。
世間では喉で押して張り上げる悪い発声が変に上手いと言われてるからカラオケ経験しかない人間には良さが分からないかもね。
発声の上手さって声の好みじゃなくてこの発声で喉を壊さずずっと歌えるか？で考えないとダメ。
カラオケだとただ高い声出せればそれでいいみたいなのが多くてクオリティーに関して全く理解できてない人がほとんど。
それだと上手くならない。
- 117 ：選曲してください：2021/11/23(火) 09:50:28.52 ID:j0HHU0x3.net
- >>114
感情ふりしぼって歌う人聴くと歌唱技術的な感情表現じゃないの分かると思うんだけどなー。
- 118 ：選曲してください：2021/11/23(火) 10:49:04.73 ID:M16Qbb99.net
- >>116
そういう話するならテノールでええやん。
- 119 ：選曲してください：2021/11/23(火) 12:14:10.29 ID:WRiKLNCs.net
- >>118
ここでも上がってるMYPの人はロックと声楽は基礎面ではどちらも同じと言ってるから、その考えでいいんだよ。
声楽の基礎が出来てるとポップスは歌えるのが普通。
逆にポップス歌えないのは基礎が出来てない証明になっちゃう。
某スレの裏声のなんちゃって声楽の人とかね。
- 120 ：選曲してください：2021/11/23(火) 20:00:30.44 ID:VGofbEcq.net
- >>116
あれが完璧ってよくいうなｗ つべでfly me to the moonきいてみろよｗ
しょぼくてびびったわ シャウトや中低音はすごい部分もあが
完璧といえるようなもんじゃねーだろ
鼻声でおしつぶしたような偏りの発声
お前の言う世間がkusoレベルだとわかったわ
全世界のトップクラスとの比較ですらねーんだなｗ
話にならねー saruの中の最強だなｗ
返しが低脳のそれで驚いたわ 壊れないしスタミナもあるなんて
大前提の話なのになにいきってんの？ｗ
何を指摘されてるかわからなかったみたいだなｗ
>>118
ただ奇声あげて感情的になってるようなもんが尊いと
感じるレベルなんだな？ｗ だれだよサンプルあげてみろや
否定してるわけじゃねーがそんな歌い方するやつが
大衆の支持されてるっつーならあげてみろよｗ
会話が成立してないな お前のいう勘定振り絞りの
歌手はみな技術抜きでオリジナリティがすげーんだなｗ
何人あげてくれるのか楽しみだわ
- 121 ：選曲してください：2021/11/23(火) 22:46:17.22 ID:IL6ygt2M.net
- >>120 みたいにすぐ他人を中傷して喜ぶような人に何言っても分からんやろう。
どういう親の中で育ったんだろうな。
ある意味可哀想。
- 122 ：選曲してください：2021/11/23(火) 22:48:47.35 ID:IL6ygt2M.net
- 人見は当時日本人の発声と思われなかったし実力も海外で認められていた。
それを下手と言うのはないな。
- 123 ：選曲してください：2021/11/24(水) 00:59:21.88 ID:d++oX10n.net
- >>121 喜んでるように見えるのかよ
なんでsaruってこうなの？ｗ
あいかわらずカラオケ板ってこんなsaruしかいねーんだなｗ
最強っていうのはレンジがひろくてあつかえてたらなのか？ｗ
人を魅了するトーンでもないし発音ききとりにくいもごもごいってるおっさんレベルだと思うけどｗ
つべのUKのLIVE映像とかみてももりあがってねーぞ
反論もできずよろこんでるというsaruのほうが可愛そうだよ
話にならずあきれてんだよこっちはｗ
当時いなかったからなんだ？ｗ 今もいねーのかって話だろ 下手とはいわんがたいして売れてもないしニイハラっておっさんとにたようなもんだろ 稲葉には勝てないわ 歌唱力ではなく魅了するトーンや人気は無理だろうよｗ
他ジャンルの歌歌ったらあんなセンスないってのに最強とか幼稚園児かよ バンドの曲も歌もつまらんわ シャウト位しか興味もてねーな
わざとらしくねちっこいつぶれたビブラートとかも下品だし 本当にうまいやつはどんなジャンルの歌でも自在に操って退屈には感じさせねーよ せいぜい海外のメジャーロック曲のカバーがそこそこうまいどまりだな 閣下のほうが歌唱力はひくくとも魅力的だわ
- 124 ：選曲してください：2021/11/24(水) 01:01:41.35 ID:Bl8dm585.net
- 仲良クシヨ…ネ…
- 125 ：選曲してください：2021/11/24(水) 02:59:42.41 ID:d++oX10n.net
- 魂がこもっていれば歌唱技術はなくても
オリジナルになれるというsaru
歌唱力=装飾技術力と勘違いしてるsaru
カラオケ板のレベルを端的に表してて草
バランスがとれてないなら成立する可能性は極めて低い
魅力ある歌唱こそ歌唱力であり 技術がふんだんにあっても
音が悪ければ大した意味をなさない ひとみというおっさんがそれ
ものまねの青木もにたようなもん 本質的な問題
結局料理としていかに素晴らしく出すかであって
ゲテモノを調理しようが支持されづらいだろって話だ
- 126 ：選曲してください：2021/11/24(水) 09:20:53.89 ID:+NzTDCrQ.net
- 喉壊しまくってる口先だけで歌うB'zを上手いと思ってるのか。
こんなタイプは同じ喉声張り上げ系でよく喉壊してるSuperflyも上手いと思ってるんだろうな。
- 127 ：選曲してください：2021/11/24(水) 09:24:32.42 ID:Bl8dm585.net
- ケンカやめよ…
- 128 ：選曲してください：2021/11/24(水) 09:51:38.81 ID:nvyOBupU.net
- とりあえずお前らは拗らせた感性を元に戻す作業からだ
- 129 ：選曲してください：2021/11/24(水) 10:08:52.42 ID:+NzTDCrQ.net
- ここってボイトレに参考になる人の話じゃないの？
ボイトレって正しいものだと喉壊したりしないよ。
- 130 ：選曲してください：2021/11/24(水) 22:32:15.71 ID:3LwtQwhB.net
- https://i.imgur.com/YQ3QgSQ.gif
- 131 ：選曲してください：2021/11/26(金) 15:54:55.83 ID:yXvhftBW.net
- >>129
日本人のトレーナーから参考になるようなものを引き出そうとするのはまぁ無理だろ
知識的に言えば桜田や小久保先生とかから
得られるだろうが まずは出版されてる発生に関する本を全部読め
それから英語のソースから情報をエロ
それくらいしかねーわ
顔が煩すぎる広島人とか東本とか畑中イッキは
歌えてる方だろうよ メソッドもまぁわるくはないんじゃねー
ちゃんと論理的に科学的知識に基づいておしえられるかどうかは別として
とくに広島のおっさんはステージングについて
自爆してんのに生徒に何を教えられるんだろうなってカンジダ
- 132 ：選曲してください：2021/11/26(金) 16:02:22.34 ID:yXvhftBW.net
- >>126 壊してようが魅了するトーンかどうかが問題だわ
手術したことがない壊したことがなくても 長州小力が
ねちっこいうすいハイトーンで歌えても無意味なんだ
なんの反論にもなってねーの気づかねー知能
お前は技術偏重主義でなにもわかってないなｗ
壊してタバコやめてストイックに磨き続けた結果
現在の地位にあるイナバと うれもせずコマーシャリズムがいやになったといって
やめたセンスと魅力のない技術があるだけのボーカルと
の格がわかってないからな
喉が壊れるというのも一発で壊れるわけじゃねー
オーバーワークで再生が追いつかなければ深刻化するって話で
本当にのどにわるけりゃ 今でも現役で進化なんかしてねーっつのに
お前は知識も知能もねー saruだよｗ
- 133 ：選曲してください：2021/11/26(金) 16:17:36.91 ID:yXvhftBW.net
- さらにいうならその技術が高ければつまらねー
歌唱なんて披露しねーんだわ
もととなる基音倍音の魅力をうまく装飾したら
超絶的な技術力はなくとも人々を魅了できる
それが音楽センス歌唱センス、歌唱力だ
歌唱技術力をおまえは狂信してるにすぎねーな
人見にはそれができない だから大して売れないし
過大評価にしかならねーんだ
ICBM時代のイナバにすら魅力では人見は劣ってるわ
装飾技術がすごかろうともととなる倍音のスター性がちがうからなｗ
- 134 ：選曲してください：2021/11/26(金) 20:13:22.69 ID:aRIF6R6n.net
- 荒らしに構うのもあれだが、そこまでいうなら見本に歌った動画うｐしてみてよ。参考にしたいから
ちゃんと自分が歌ったっていう証拠つきで
- 135 ：選曲してください：2021/11/26(金) 20:14:28.36 ID:yXvhftBW.net
- >>126
スーパーフライは別に普通レベルだぞｗ
むしろ下手かもなｗ
saruの妄想がまた破壊される形になったなｗ
やはりsaruだな よく壊してるってお前はイナバの故障について全部把握してんのか？ｗ
つべのライブ音源でひどいときもあったりするようだ ストイックに気をつけてても人間だからな そんなときもあるだろ
そもそも人見のライブなんて金はらって見る気にならねーからｗ
それいうならビーズのライブにもあまり興味はねーけどな
同じ金と時間使うなら人見はノーセンキュー
つべでころがってるのみたけど心がまるでうごかなかったわ
なんかきたねー音色で発音つぶれてるけどシャウトだけは鋭い小力だなでおわり
ただでもめんどくさいからいかねーだろうなｗ
酒引っ掛けないと歌えないっていうMCはいる小物だと思うわ
稲葉と人見を入れ替えてデビューしても同じようにはうれなかっただろうよ
イナバの歌唱力魅力を持ってしてもヴァウワウとかいう松村みたいなふざけたバンドの楽曲じゃどうせうれねーだろうな
30万枚以上はいくだろうけどなｗ
松本のHIT曲でも人見がうたえば今ほどメジャーにはなってないだろ
大衆が汚い音声を支持しないだろうからな
まぁこの信者が最強ではなく最狂だったということがわかっただろう
- 136 ：選曲してください：2021/11/26(金) 20:25:59.10 ID:yXvhftBW.net
- >>134 なんの得にもならねーことを
りくえすとするsaruってまだ絶滅してねーんだなｗ するわけねーだろ まぁお前が無知で下手っていうのはわかったわ 成長もしねーだろうなその知能じゃ 俺のことを下手だと思いたいなら勝手に思ってろよ
tanboiとトムというsaruもまだ生存確認した
ほんとここsaru山で時間が止まってる墓場だ
コジキしかいねーの？ｗ 自分で学べや
おれは独学でも伸びるくらいの最低限の理解は
勉強してえたからトレーナに師事する必要もない
大金払ってならわないといけねー時点でまぁ落ちこぼれだと思ってるわ ただで必要な情報はころがってるのに見つけられないんだし
別に師事してうまくなるならいいけどな
胡散臭い業界ってのは相変わらずみたいだわ
桜堕が相変わらず下手だったんで歌えるトレーナーって今いるのか気になって覗いただけだ
saruがめについてすごく不快だったけど
そりゃsaru山に来たら目に入るわなｗ
- 137 ：選曲してください：2021/11/26(金) 20:43:13.44 ID:yXvhftBW.net
- それから音源聞いて参考にできるほどおまえはうまくねーだろｗ
ある一定以上の知能、耳、歌唱力持ってるなら
こんなところで乞食してる理由がネーからなｗ
つべに世界中の一流歌手いるのにｗ
こんなkusoロジックすら理解してねーのがお前なんだよ
だから絶望じゃないの？ 俺には関係ねーけど哀れだわ
対価も支払わずクレクレが当然とか生粋のプロ古事記saruかよ
- 138 ：選曲してください：2021/11/26(金) 21:26:31.42 ID:aRIF6R6n.net
- 何かと理由つけてうｐしないだろうなと思ってたよ
まぁ、一生なにかと戦ってろニート
- 139 ：選曲してください：2021/11/26(金) 21:44:01.63 ID:6ans227c.net
- 感情のコントロールができないところとすぐに人を見下す人間性は本物だな
>>131で｢桜田や小久保先生｣とか言っちゃってる時点で大体お察しだわ
お大事に
- 140 ：選曲してください：2021/11/27(土) 06:20:32.10 ID:L8tnkQrL.net
- >>139
ネタで桜田の名前出てきたら面白いのになと思っていたら出ていて笑ったw
その人は細くて全く響きがない喉声か、ハスキーなブレスが聴こえまくる喉声が上手い声だと思ってるんだろうな。
でもそういった声が上手い上手いとメディアが言うから気づけない人も多いのかも。
- 141 ：選曲してください：2021/11/27(土) 11:48:54.40 ID:B0DZL5QO.net
- 桜田先生は日本ボイトレ界の第一人者です
- 142 ：選曲してください：2021/11/27(土) 13:18:38.77 ID:hGOS93Fl.net
- >>137
こいつ他のスレでもイキってたわ
このキチガイっぷりからすると措置入院から出てきたばかりなのかもな
こんな精神状態じゃまともな社会生活送れないだろうに
カラオケでB'zを歌おう！凄喉の人うｐってください
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1626704547/212
- 143 ：選曲してください：2021/11/27(土) 14:56:56.60 ID:BfcO9+mq.net
- いじめっ子感が凄いしょうごTV
- 144 ：選曲してください：2021/11/27(土) 17:53:39.95 ID:7GwKjfi4.net
- なんでそんな汚い言葉ぶつけるのかねー。
悲しくなるわ。
自分が低音型だから分かるけど、好きな声質だけで語るなら低音型を高音発声できるように導くのは無理だよ。
- 145 ：選曲してください：2021/11/27(土) 20:07:08.49 ID:coDUtQQO.net
- それを出来るようにならないのが凡人
- 146 ：選曲してください：2021/11/29(月) 04:58:02.28 ID:HCFwKA2X.net
- これだけは確実に言えるのは、まともなボイストレーナーはリップロールだとか万人に通用するような練習しか動画で紹介しないってことだな
発声は千差万別でボイトレが人によっては悪化させてしまうかもしれないってことを分かってるから 素人に適当にNayをさせて喉痛めさせるとかよくある話
- 147 ：選曲してください：2021/11/29(月) 06:45:43.48 ID:cMolo69q.net
- リップロールも大半の人には効果があるけど万人に、ではないよ
リップロールで悪くなる場合もある
- 148 ：選曲してください：2021/11/29(月) 07:29:16.85 ID:pX0JxPgs.net
- どういう場合かまで言えよ
- 149 ：選曲してください：2021/11/29(月) 07:35:33.16 ID:4zgDT0oU.net
- てぃなごはん
- 150 ：選曲してください：2021/11/29(月) 08:17:07.20 ID:qoNjwsDB.net
- >>148
なんでそんな命令口調なんだよ
長いけど一番下まで全部読んで
https://shoheihey.com/entry/2017/10/01/144702
- 151 ：選曲してください：2021/11/29(月) 08:20:36.89 ID:tRcxvFgf.net
- ID変わったけど>>147な
- 152 ：選曲してください：2021/11/29(月) 08:22:12.68 ID:tRcxvFgf.net
- あれまたID変わったけど分かるよな？w
- 153 ：選曲してください：2021/11/29(月) 09:47:56.22 ID:6pGrrgd1.net
- >>150
そのサイトは信用できますか。
桜田先生のような科学的な記述ができていませんよね。
- 154 ：選曲してください：2021/11/29(月) 16:23:50.88 ID:cMolo69q.net
- 信用できるかどうかは読んだ人が各自で精査して
人の頭の中までどうこうする気は無いのでw
- 155 ：選曲してください：2021/11/29(月) 16:30:48.92 ID:cMolo69q.net
- ありゃーIDくそほど変わっちゃってるけどそのサイト貼ったの自分ですw
わかりづらくてすみません
- 156 ：選曲してください：2021/11/29(月) 21:48:09.02 ID:KFKjo/m3.net
- ボイトレYoutuberの著名な歌い手の歌唱分析とか称賛とか総じてつまらん。
ネタ切れなのか？
- 157 ：選曲してください：2021/11/29(月) 21:56:08.44 ID:6pGrrgd1.net
- それならVTCを第1話から見ましょう。
- 158 ：選曲してください：2021/11/30(火) 14:42:29.37 ID:ixgTCYlh.net
- >>138
相手にされないとわかってるのにコジキはやめられなかったんだなｗ
ニートと思わないとやってられないんだろ
コジキだからなｗ
桜田と小久保の人間性が見て取れない時点で
お察しなんだぞ 後歌唱力もなｗ
小久保はやらせライブなんてやらなくてもそこそこ歌えるからなｗ
>>144
無能じゃ無理だろうな 一流のトレーナーは可能だと言ってるし
バスでもホイッスル扱えるほど楽器のポテンシャルはある
お前が下手くそで諦めてるだけだわ
挫折するのは勝手だが人類がみなそうだというほど
お前は有能だと思ってるのかｗ 神気取っててくさ
リップロールのデメリットｗ 結局扱うやつが効果をきちんと
理解できずに使い方間違ってるだけだろｗ
妄想レヴェルにすぎねーわ ウォーミングアップメインなのに
基礎レベルなのにｗ
鍛えていくツールの一旦と捉えてる時点でmunou
それを理解できない同レヴェルのkusoレスでしたｗ
普通はデメリットといわない チェーンソー動いてるときに
体がふれたら怪我するって言うくらいの愚かな話ｗ
傾きすぎると倒れる当然のことをいってどやってる
それが情報だと思うsaru
やはりsaruしかいねーなｗ 自分できちんと知識を得て
まともな情報発信者から学ぶことのできない
saruだらけ 死ぬまでやってろｗ
- 159 ：選曲してください：2021/11/30(火) 15:14:20.12 ID:YORzYs+D.net
- >>158
あんたが好きな声質でも喉声だったら高音は喉を破壊するからやるのはNGだが、正しいやり方なら低音型でも高音は出せるって言ってるんだけどな。
日本語不自由なの？
話聞けば聞くほど発声を学んだ人の意見じゃないって分かる。
海外でも喉声歌手がほとんどだし、メディアとボイストレーナーは正しい事言ってないって事に気付かないと。
- 160 ：選曲してください：2021/11/30(火) 15:21:53.23 ID:YORzYs+D.net
- つまりB'zが上手いと感じるのは好きな声質で語ってしまってるっていう事だよ。
あの喉押し発声は低音型がやってしまうと喉を破壊する行為でしかないわけ。(高音型でも喉をやるけど低音型だとさらにダメージが大きい)
稲葉さん自分も聴くけどさ、発声として考えると良くないよ。
- 161 ：選曲してください：2021/11/30(火) 15:44:32.20 ID:N3MDiD9G.net
- まあプロを上手い下手で語るのは割とナンセンスだけど
歌が上手いってのがわりと多義的だし
- 162 ：選曲してください：2021/11/30(火) 15:45:14.52 ID:N3MDiD9G.net
- こういう歌い方がこういう声が好きってので練習すればいいってだけだし
- 163 ：選曲してください：2021/11/30(火) 15:47:05.59 ID:N3MDiD9G.net
- そもそも歌がまともに歌えすらしないのに歌が上手い下手を語れると思ってるのがまずい
そんなに世界は狭くない
- 164 ：選曲してください：2021/11/30(火) 16:28:51.06 ID:DW9e/VR0.net
- 喉声の定義はまだですか？
- 165 ：選曲してください：2021/11/30(火) 16:37:15.82 ID:YORzYs+D.net
- こういう声が好きとかで語るならボイトレする必要ないよ。
モノマネ芸人を参考にするでいいのでは？
気持ちよくマイクによく響いて歌いたいならボイトレは必須。
喉締めじゃない声だと長時間歌っても枯れないんだけど、こんな所で言っても信じてもらえないし歌が下手という決めつけにしかされないし。
デタラメ言ってる人間がメディアに出まくってそれを信じる人が多すぎて、結果発声障害を増やして。
悲しいね。
- 166 ：選曲してください：2021/11/30(火) 16:52:44.71 ID:ixgTCYlh.net
- >>159
不自由なのはお前だろ
故障のリスクマネジメントのはなしを歌唱力におきかえてるじてんでsaru
喉声ってのはプルチェストでひっぱるっていう低レベルの話で
稲葉が喉声っていってるじてんでお前はsaruだよｗ
ベルトでもチェスティーで歌えるから成立してるのにｗ
今更すりかえんじゃねーよｗ
低音型？ｗ 稲葉がバスだとおもってるのか
破壊するかしないかはうまくやるかやらないかだけだという話がわからねーようだな
器質的な制限が極めて大きいと思ってる時点でmunouだわ
高音型の定義をかいてみろやｗ ハイトーンボイスを
チェスティーでダークヘビーにうたえるやつは
みんなチビで声帯ふくめ器質的に高音型とでもいうつもりか？ｗ
すぐにかたにはめる時点でわかってないからそうせざるをえないんだよｗ
>>165 誰も好き嫌いの話などしてない
ものまねに必要な倍音コントロールもボイトレにふくまれてるだろ
saruがｗ ものまね芸人がボイトレやってない前提で語る時点で
saruじゃねーの？ｗ そのへんの基礎をすっとばす才能はあるかもしれんが
ないやつはもっと基礎のボイトレからって話でしかないのに
支離滅裂と自分でわからないのか？ 論理が構築されてないｗ
- 167 ：選曲してください：2021/11/30(火) 19:55:03.84 ID:ZZP+dfJC.net
- >>158
＞結局扱うやつが効果をきちんと
理解できずに使い方間違ってるだけだろｗ
だからそのせいでデメリットになっちゃうこともあるよって話なんだけどな
なんで伝わらんのだろ？
- 168 ：選曲してください：2021/12/01(水) 05:01:46.23 ID:khdL32U1.net
- >>167 デメリットとが証明されたのか？ｗ
ただの妄想だろ 一日一時間リップロールしかしない
それだけで劣化そんなわけないだろｗ
ハミングでもフォルテでだせるのに
リップロールはつよくだせないとでもいうのかｗ
低知能はツールの応用なども考慮できないようだな
声門閉鎖率を考慮して強くしながらリップロールすりゃいいだけのことだろｗ
どれほど低脳なことをいってるか理解できないんだな
ぷるチェスとしにくい理由とそれを利用した鍛え方も
考えられない 無能はただただ表面の短絡的な理解しかできない
だから成長できないｗ
- 169 ：選曲してください：2021/12/01(水) 05:04:40.25 ID:BAEL72O7.net
- あれ？これ精通くんですよね、多分
ちもちも陣営なんですか。
なるほど
- 170 ：選曲してください：2021/12/01(水) 05:08:21.24 ID:D4VnI0VQ.net
- 随分不安定になってるな…
貼ったサイトちゃんと読んだ？
- 171 ：選曲してください：2021/12/01(水) 09:55:04.74 ID:v4hebkbS.net
- けんかダメ…
- 172 ：選曲してください：2021/12/01(水) 17:10:45.56 ID:D4VnI0VQ.net
- 大丈夫、喧嘩はしてないよw
- 173 ：選曲してください：2021/12/01(水) 17:29:36.08 ID:AqVkHyUx.net
- youtubeのボイトレの先生のレッスンには通って無いけど
ボイトレ教室に一年以上通って毎日発声練習してるけど、全然上手くならない…。
歌の上手さはやっぱり生まれつき？
- 174 ：選曲してください：2021/12/01(水) 17:31:40.66 ID:Se2tzm+f.net
- どこのボイトレだろう？
- 175 ：選曲してください：2021/12/01(水) 17:33:02.84 ID:8TyYUsGw.net
- >>173
毎日かよ
練習内容とどこ目指してるか言ってみ
- 176 ：選曲してください：2021/12/01(水) 17:40:16.34 ID:AqVkHyUx.net
- >>175
前は、大手の講師採用率が5%以下の所に通ってましたが、全く上手くならず
先生に歌が上手い人は生まれつきだからと言われ…
今は音大の先生でプロの歌手に習ってマシになった程度ですね…。
発声練習の内容はボイトレのyoutubeに上がってるのと同じですね。
- 177 ：選曲してください：2021/12/01(水) 17:45:07.39 ID:jP+jf9FH.net
- いくらボイトレに行ってても毎日自分で自主練しないとあまり上達しないよ
あとボイトレの人の言う通りじゃなく自分でも考える癖をつけること
ボイトレはただのアドバイザー的なものと思って頑張れ
- 178 ：選曲してください：2021/12/01(水) 17:50:17.20 ID:D4VnI0VQ.net
- 先生が「先生に歌が上手い人は生まれつきだから」とか言ったらあかんよなー＞＜
- 179 ：選曲してください：2021/12/01(水) 17:51:20.84 ID:D4VnI0VQ.net
- 間違えた
先生が生徒に「歌が上手い人は生まれつきだから」とか言ったらあかんよな
- 180 ：選曲してください：2021/12/01(水) 17:53:44.91 ID:AqVkHyUx.net
- >>177
毎日自主練は一年以上やっていて上手くならないです…。
今の先生はプロなのでもの凄く怖く、次のレッスンの時に出来てないと怒られるので
毎日やっているんですが…
それでも、ボイトレにも通っていないカラオケで上手いと言われる人達より下手です…。
- 181 ：選曲してください：2021/12/01(水) 17:56:46.80 ID:AqVkHyUx.net
- >>178
そうなんです…そこは何ヶ月も通って上手くならなかったし
だから辞めました…。
そこのボイトレの先生は練習しなくても歌が上手かったと言ってました。
- 182 ：選曲してください：2021/12/01(水) 17:58:31.96 ID:D4VnI0VQ.net
- なにそれ、腹立つ先生だな
生徒のやる気を削ぐ感じやんね
どんなに歌が上手くてもお前にゃ指導されたくないわ！て自分は思いそう
- 183 ：選曲してください：2021/12/01(水) 18:17:38.59 ID:8TyYUsGw.net
- >>179
まあ商売上手とは言えない
- 184 ：選曲してください：2021/12/01(水) 18:19:09.20 ID:8TyYUsGw.net
- なんか楽器やってる？
- 185 ：選曲してください：2021/12/01(水) 19:18:03.97 ID:3bKyXOb4.net
- >>170
ただの妄想でしかないしツールの意味をりかいしていないsaruだといわれてもまだわからないのか？ｗ
もう死ぬまでやってろｗ
リップロールだけやって声帯がさぼるなんてことはねーからｗ
全部妄想だなｗ むしろリップロールだけでもぐんぐんやり方次第で伸びるし
負荷がなかろうがそうかんたんに劣化するかよｗ
どんだけkusoい肉体前提なんだ 自分のmunouをツールのせいにしたいだけだろｗ
お前の知能じゃ上達は不可能だろうな
なぜウォーミングアップで使われるのか考えたのかsaru
システムを立ち上げるのに有効な処理だからだｗ
OSの起動処理でパソコンが壊れていく位意味不明なkusoロジックだぞｗ
- 186 ：選曲してください：2021/12/01(水) 19:19:39.28 ID:I/f5Xiw/.net
- 桜田先生のアンチは病気
- 187 ：選曲してください：2021/12/01(水) 19:20:59.20 ID:3bKyXOb4.net
- >>173
生まれつきの遺伝の部分はそんざいする
器質的な部分もあるが
どれだけの人間がギフテッドだとおもってんだ
正しく訓練してじょうたつするやつがいるからメソッドがかくりつしていったと考えられないのか
もう無理だからあきらめろや
どうせクソトレーナーしかつかめない知能レベルだろうし
お前自身がまず知識を持ってると思えない
今までに読んだ本を全部かけ
まさか本を読んでないなどといわないよな？ｗ
参考にしたつべのどうがでもはれ
こんなkusoレスしたところでなにもかわらないことも
わからないのか？ｗ だからだめなんだよ
- 188 ：選曲してください：2021/12/01(水) 19:41:05.96 ID:I/f5Xiw/.net
- ↑
クソ馬鹿
- 189 ：選曲してください：2021/12/01(水) 19:43:22.35 ID:cqNIJXIr.net
- まあでもクソ生意気なこと言ってる生徒にはムカついてもしゃーない
- 190 ：選曲してください：2021/12/01(水) 19:47:16.27 ID:3bKyXOb4.net
- >>156
再生数稼ぐためのkusoネタだろ
まぁ無価値かどうかは動画の質によるが
おまんまのタネを全部さらすわけにはいかないし下手にさらして本性ばれたらこまるからだろ
桜田みたいに意味のない自爆やってるkuso先生もいるからなｗ
そもそもネタももってねーわ
ほとんどmunouレヴェルのとれーなしか
そんなことやってないだろ
ニューヨークボーカルコーチングとかもネタ切れになってからやってるけどちゃんとある程度情報開示したあとだからな
最初からまともな情報なくそんなことやってるチャンネルはお察しだろ
BRIDGEは両方ともわりとうたえるし理解はできてる
からまだましなチャンネルだな コントにはしったり
ショート動画でHINTレベルはだしてるけどな
- 191 ：選曲してください：2021/12/01(水) 19:49:49.70 ID:3bKyXOb4.net
- >>188 お 病気のsaruがつれたぞｗ
知恵遅れのkusoレス乙
問題を解決するには自分の知能レベルあげるしかない
それが心理 トレーナーにたよらないといけないレヴェルなら
まともなとれーなみつけろや 小久保あたりにならえば？ｗ
- 192 ：選曲してください：2021/12/01(水) 19:51:51.41 ID:lRjohmL9.net
- 桜田の音源聴いたけど喉声な上鼻声で聴けたもんじゃなかったぞ
コイツに習ったらこんな声にされるのかと想像したらゾッとするわ。。
- 193 ：選曲してください：2021/12/01(水) 20:01:46.50 ID:I/f5Xiw/.net
- あなたの歌をどーぞ？
- 194 ：選曲してください：2021/12/01(水) 20:07:00.06 ID:3bKyXOb4.net
- >>193 こいつIDみたら桜田スレのkuso工作員で草
- 195 ：選曲してください：2021/12/01(水) 20:07:00.67 ID:D4VnI0VQ.net
- 猿とクソだけローマ字なのがじわじわくるw
- 196 ：選曲してください：2021/12/01(水) 20:07:44.02 ID:D4VnI0VQ.net
- 普通に話せばいいのにw
- 197 ：選曲してください：2021/12/01(水) 20:10:00.53 ID:D4VnI0VQ.net
- >>182の逆バージョンで、歌は上手くなかったとしても勉強熱心で生徒に寄り添ってどうしたら良くなるのか一緒に考えてくれる性格の良い先生がいいな
- 198 ：選曲してください：2021/12/01(水) 20:16:35.01 ID:D4VnI0VQ.net
- それでいて良くないところは遠慮なく指摘してくれる厳しさもあれば言うことなし
- 199 ：選曲してください：2021/12/01(水) 20:57:15.00 ID:jSlQUkej.net
- 桜田さんタンクトップ似合う
- 200 ：選曲してください：2021/12/01(水) 20:57:50.49 ID:3bKyXOb4.net
- >>182
怒られたってのも罵倒されたのか
諭されたかによって違うだろ 前者っぽいが具体的に書かない時点でお察し
こいつ頭悪そうだから 録音した自主練とか録画したものをみてもらうとかもやってなさそうｗ
足りないところはどこかなんて質問もしてなさおう
やめて正解ではあるんだろうがどこにいってもだめそう
小久保ですらさじなげそうな予感がするわ
遠いならオンラインで小久保にでもならえよ
自分の可能性を信じてないなら訓練するだけ無駄ｗ
- 201 ：選曲してください：2021/12/02(木) 11:16:32.88 ID:8TJ+fmD9.net
- 分かってない人多過ぎだが発声練習と歌唱練習は別の話
一般的なボイトレは発声練習少しで歌唱練習が大半だから
発声の悪い人が通ってもほとんど上達しない
まずは先に発声を歌に適した状態にしなければその先の何をやっても意味は無し
そしてそれが出来る講師は極端少なく歌が上手いなんて基準で選ぶとまずハズレを引く
特に最初から発声が良かった人なんてのは絶対教えられない
- 202 ：選曲してください：2021/12/02(木) 12:20:40.45 ID:UJ+2VIi3.net
- つまり桜田先生が最高だということです。
- 203 ：選曲してください：2021/12/02(木) 17:49:50.88 ID:I5aTCgKT.net
- LOUDNESS 二井原実と語る！ボイストレーニング論と歌い手苦労話！
JAYE公山 年齢
LOUDNESS 二井原 実と語るボーカル論！プロとアマチュアの違いとは！海外レコーディングから学んだこと！
ぱっとみ円広志じいちゃんと強面おっさん？ｗ同士のかけあいが結構おもろい ニイハラがリップロールでリハビリになったってのはイナバとの対談でもいってたな ツールの障害に対する治癒促進てきな側面もあるのに 声帯筋が萎縮劣化するとか言ってて草 音声障害の現場でどんなリハビリやってるかなどしっていれば ツールのメカニズムを普通に理解していれば出ない戯言 応用でマルチツールにして効果をカスタマイズするのも当然知能がアレば可能
【ミックスボイス】実践で掴む！高音までを繋ぐセミオクルーディッドの本質と正しいやり方とは！？【高音の出し方】【ボイストレーニング】【ミドルボイス】これも理解の一助にはなるな
歌唱技術力よりユニークさ個としての魅力
声音の倍音などもいってたな 人見の言葉と音自体つぶれただせーいじくりまわしただけの下品な声じゃ売れないわ だから滅びたｗ 小物感があるわりにプライドは高そうだからな にこにこした小力だけどｗ 高校のライブのつべ動画もすげーださかった生徒との温度感すら測れてない
小物感はニイハラ自身も同様だけどｗ パニック障害 おねーちゃんとかキャラはおもろいわ
あとセルフトレーナー セルフプロデュース、セルフディレクションも当然大事といってたな
とれーなの助言も意味を理解した上で正しく取捨選択しないと一年こつこつ努力重ねても
なんの意味もないなんてことが起こりうる
下手すりゃマイナスもな
論理として至極当然ｗ 行く前からふるいにかけられなければ自滅も必然ｗ あるいは習ってすぐにふるいにかけるくらいできて当然ｗ
- 204 ：選曲してください：2021/12/02(木) 17:53:50.37 ID:I5aTCgKT.net
- 逆に言えば理解していれば独学でふつうにうまくなれる きちんとまともなメソッド実践するだけだからなｗ 最低限のコストで習う労力ストレスもいらねーんだよｗ 知能が左右する話だな 歌の訓練なんてそう難しいロジックや訓練でもねーのにな ガンプラつくるようなもん
プロでもボイトレやらない理由はないし
そこそこのプロでも裏では努力してる
うまれつきの才のみで一流になれて維持してるのなんて一握り 超一流のMJがセスに師事してたなんて有名 稲葉やこのじじぃーずにしてもそう いかにkusoレスだったわかるだろｗ
悪夢のヤラセLIVEから10年やってもどへたな桜田が血祭りになる動画で草 公山さんの宣伝でもあったけどｗ おまえも桜田【レヴェルのピエロ】にしてやろうかーーー【閣下】
トレーナがこれら研鑽の果てにここまで自在にあやつれますとデモできないっつーのはやはりきっついわな本質的にｗ スケールデモひとつとっても明確だからなｗ たまたまみてみた動画が俺のした当前の話を思いっきり証明してて草
ひがしぼんの話も浅いレヴェルだけどなｗ
実声が声帯がさぼって弱くなるなんていってるのがsaruってよくわかるだろｗ
- 205 ：選曲してください：2021/12/02(木) 17:57:24.60 ID:I5aTCgKT.net
- 特に最初から発声が良かった人なんてのは絶対教えられない
これも偏見だろｗ 知識とメソッド理解すればむしろ
鬼に金棒になる ださい桜田みたいな知識メソッドに
かたよったピエロも存在するからな
スタイルとヴォカリーズが違うなんてことがわかってない時点で
アウトｗ なぜお前は矛盾するようなレス止まりの知能なの？ｗ
- 206 ：選曲してください：2021/12/02(木) 18:10:43.18 ID:UJ+2VIi3.net
- ↑
桜田先生に負けてコンプレックス
- 207 ：選曲してください：2021/12/02(木) 18:29:46.53 ID:I5aTCgKT.net
- あれに負けるやつってｗ まぁお前の脳内にだけ存在するんだろう
kusoボットとしてこれからも工作にはげめよｗ
- 208 ：選曲してください：2021/12/02(木) 18:54:09.91 ID:UJ+2VIi3.net
- ↑
桜田先生に年収も地位も勝てない人
- 209 ：選曲してください：2021/12/02(木) 19:00:55.35 ID:I5aTCgKT.net
- 年収と地位とかいいだしたぞｗ 追い込まれてて草
次はどうやってわらかしてくれるの？ｗ
- 210 ：選曲してください：2021/12/02(木) 19:09:28.60 ID:Qd6TeBZM.net
- 二人とも煽り好きの似たもの同士でお似合いじゃん。
- 211 ：選曲してください：2021/12/02(木) 19:17:02.02 ID:Qd6TeBZM.net
- 散々煽って人を見下してまともな音源出さないのって恥ずかしくないのかな。
ダサいおっさん達だね。
- 212 ：選曲してください：2021/12/02(木) 19:18:57.90 ID:UJ+2VIi3.net
- あなたの喉声をどーぞ？
- 213 ：選曲してください：2021/12/02(木) 19:24:39.18 ID:I5aTCgKT.net
- >>211
煽られてる時点ではずかしんだぞｗ
全然恥ずかしくないな KUSOにむかって歌うことを共用してる時点で狂ってるんだぞ？ｗ
なんのメリットが有るの？ｗ
証明する必要も一切ないからｗ
見下されてるようなやつは成長することなく死んでいくだろ
反論すらできねーんだし ただ見下してるとしか取れない時点で
お前の知能レヴェルはわかるからｗ
- 214 ：選曲してください：2021/12/02(木) 19:56:20.18 ID:I5aTCgKT.net
- 【ミックスボイス】に最も効果的な開発法！半閉鎖について徹底的に解説！【ボーカリスト】【ボイストレーニング】【ミドルボイス】【ボイトレ】
最もかどうかはさておき 妄想でkusoサイトにて
自論ぶってるsaruとそれを鵜呑みにしたsaru
息してる？ｗ
- 215 ：選曲してください：2021/12/02(木) 21:00:10.44 ID:k1W6hwbK.net
- 半閉鎖？？
ちゃんと閉鎖しろよ
ただでさえろくに出来てないミックスボイス息漏れてたら余計苦しそうw
- 216 ：選曲してください：2021/12/03(金) 00:12:29.99 ID:NXSPr1Db.net
- >>213
あなたと絡んだことないんだけどw
口先だけで実際の音源で証明できないの？
ダッサい男。
- 217 ：選曲してください：2021/12/03(金) 00:19:21.65 ID:NXSPr1Db.net
- 自分が下手で心に余裕がないから煽って気持ちよくなりたいだけでしょ。
上手い人ならそんなダサい事しないからね。
グチグチ見えない所で女々しい事言ってて小さい男だなー。
現実では誰にも相手にされなくて居場所ないからここでそんな事言ってるの？
少しは大人になってくださいね。
- 218 ：選曲してください：2021/12/03(金) 02:25:24.07 ID:6PY90c0r.net
- >>215
多分だけど半閉鎖の練習は閉鎖が強すぎるタイプとかひっくり返っちゃう人に有効なもんだと思うわ
閉鎖が弱すぎる人に向けてなさそう想像だけど
- 219 ：選曲してください：2021/12/03(金) 10:52:35.71 ID:NR2OQNuZ.net
- 半閉鎖ってのを正しい意味で考えるなら喉を開いた状態での閉鎖だな
通常は喉が絞まった状態での閉鎖なので声が響かず高音が出ない
基本喉の開きを自在に出来れば発声の大半は可能になる
ただそれが最初から出来る人と全く出来るようにならない人で大きく分かれる
講師になるような人は最初から出来てる人なのでそれを全く出来ない人に教えるのは不可能という話
- 220 ：選曲してください：2021/12/03(金) 12:25:27.45 ID:oKet6S0Q.net
- 喉開いたら声低くならない？
- 221 ：選曲してください：2021/12/03(金) 13:08:41.30 ID:6PY90c0r.net
- 咽頭腔を開いてみると(あくびとか)喉が下がるから、その低いというか太いというかな感じの音色になるのはそういうことかな
喉が必要以上に上がってしまう人にはめちゃくちゃ有効だと思う
これ閉鎖が弱い人が地声なんかでステップ踏まずに急にやると閉鎖が弱くなりやすいかも
その場合はまずある程度閉鎖した声ってなんなのか感覚や音色を知ってから喉を開く感覚を手に入れると良さそう
しかし確かに自分の体と向き合うのが初めての人は、思ったより喉を開かないといけないことを知らない事が多いから順番は人によるけど絶対に必要なスキルであると思う
長文スマン
- 222 ：選曲してください：2021/12/03(金) 16:56:13.68 ID:oKet6S0Q.net
- 口調はキツめだけどWonkaはわかりやすいな
- 223 ：選曲してください：2021/12/03(金) 16:56:22.85 ID:oKet6S0Q.net
- >>221
ありがとう
- 224 ：選曲してください：2021/12/03(金) 17:25:29.07 ID:/Ra5vGHo.net
- >>222
その人のカラオケ見てみたら？
詐欺だってことがすぐ分かるよ。
- 225 ：選曲してください：2021/12/03(金) 18:37:07.08 ID:oefbBmaK.net
- >>224
くそ下手でワロタ
同じタイプの声質だからあれだけ知識身につけてもあれにしかならないのかってショック受けてる
- 226 ：選曲してください：2021/12/03(金) 18:40:25.40 ID:oefbBmaK.net
- Wonkaと身長も体重も声質も完全に同じタイプで裏返り方もそっくりだから自分は絶対上手くなれないと確信してしまった
似た声質だからWonkaの知識吸収したら上手くなれると思ってたのに
どうしよう立ち直れねえ
- 227 ：選曲してください：2021/12/03(金) 18:57:18.92 ID:pCldEs+7.net
- >>226
どんなもんかと思ってYouTubeで聴いてみたら草生えたわ
カラオケ一発録りにしても専門家語っててPretenderとか何故アップして大丈夫と思ったのか不思議なレベル
確かに体躯や声質やクセなどを基準に参考にする部分としていいんだけど、本当に自分と近いのかはきちんとした耳を持った専門家じゃないとわかんないかもしれないし発声とは別に音楽的な部分も養っていったら全然満足して歌えたり人に良いと思って貰えるようになりそうだけどな
- 228 ：選曲してください：2021/12/03(金) 19:36:47.83 ID:/Ra5vGHo.net
- >>226
知識が間違ってるんだよ。
どんな声質でも発声のスペシャリストから学べば歌を楽しめるようになるよ。
そのトレーナーを探すのが困難だけど。
- 229 ：選曲してください：2021/12/03(金) 19:39:31.16 ID:oKet6S0Q.net
- >>227
>>228
そっかー
田舎暮らしでボイトレ教室も死ぬほど不評の所しかないからYouTubeの講師で良さげな人探すしかないのかな
- 230 ：選曲してください：2021/12/03(金) 19:43:52.80 ID:WPzxjKw0.net
- 桜田先生オンラインが良いのでは。
- 231 ：選曲してください：2021/12/03(金) 19:44:22.36 ID:zJHFhauL.net
- wonkaってひと下手くそではないだろう
リズム感悪いから素人臭さが出てるけど、もっと簡単な曲歌えばいいのにとは思った
- 232 ：選曲してください：2021/12/03(金) 19:45:37.99 ID:Gr2Wp5vv.net
- 桜田なんて一番ダメだろw
どんだけ歌を志す若者を潰せば済むんだ
- 233 ：選曲してください：2021/12/03(金) 20:15:46.89 ID:WPzxjKw0.net
- wonkaさんのプリテンダーと桜田先生のXのカバーを聴き比べてみて下さい。
- 234 ：選曲してください：2021/12/03(金) 21:01:22.07 ID:KmxaRrCP.net
- 桜田先生はオンラインレッスンの様子をYouTubeで公開してますね。
- 235 ：選曲してください：2021/12/03(金) 21:15:27.82 ID:aoyL4LYl.net
- ウォンカって人のちょいちょい見てたんだが、実演する時に常にポジション探してるし実演なのに失敗してるの多いし最近じゃお笑い要素で見てるわw 不器用な真面目って感じで嫌いではないw
- 236 ：選曲してください：2021/12/03(金) 21:18:07.77 ID:KmxaRrCP.net
- 桜田先生がお嫌いなら金子君をオススメ致します。
- 237 ：選曲してください：2021/12/03(金) 21:56:32.97 ID:/Ra5vGHo.net
- >>236
気持ち悪いし邪魔
- 238 ：選曲してください：2021/12/03(金) 22:02:34.16 ID:TZ84OZ2F.net
- こわい言葉使うのヤメヨ…ネ…
- 239 ：選曲してください：2021/12/03(金) 22:15:13.84 ID:hzumHkb8.net
- 下に引くと声質は良くなるけど高音が詰まって出なくなるのって普通？
ついでに鼻腔共鳴も意識したら見事に発声バランスがおかしなことになって安定感がゴミになったw
さてこの先どこへ向かおうかな
独学は厳しいけど全部自分で考えて選択する楽しさもあるな
- 240 ：選曲してください：2021/12/03(金) 22:24:43.09 ID:KmxaRrCP.net
- VTCを1話から見ましょう。
- 241 ：選曲してください：2021/12/03(金) 23:08:07.12 ID:KmxaRrCP.net
- 金子君は正直桜田先生の同等の上手さですよね。
- 242 ：選曲してください：2021/12/03(金) 23:54:58.91 ID:/Ra5vGHo.net
- >>240
消えて
- 243 ：選曲してください：2021/12/04(土) 00:05:52.14 ID:IyGrN0vW.net
- ↑
あぼーんもできない無能
- 244 ：選曲してください：2021/12/04(土) 00:59:30.35 ID:8D/xnkgn.net
- >>243
あっそ。
詐欺やってる人は口が悪いですね。
- 245 ：選曲してください：2021/12/04(土) 01:03:22.17 ID:8D/xnkgn.net
- それにその言葉って死語ですよ？
丁度桜田本人の年齢くらいの人が使ってるから本人かな？
- 246 ：選曲してください：2021/12/04(土) 03:53:40.29 ID:cVLEO7XW.net
- >>239
下に引くなら軟口蓋上げ力も強めないとダメ
- 247 ：選曲してください：2021/12/04(土) 08:42:34.13 ID:YED+ECKn.net
- >>239
引き方が間違ってる、力みに繋がる軟口蓋の無駄な上げも要らない
- 248 ：選曲してください：2021/12/05(日) 00:39:23.65 ID:494MKCwJ.net
- ステマしてないところがいいよ
有名じゃないとこ
- 249 ：選曲してください：2021/12/05(日) 20:48:37.47 ID:PCctGyxt.net
- もう猫も杓子も、ミックスボイスの出し方だな。
- 250 ：選曲してください：2021/12/05(日) 21:11:45.65 ID:9kTmcayc.net
- 高い声だけにしか注目しないトレーナーはまず地雷。
- 251 ：選曲してください：2021/12/05(日) 21:28:10.32 ID:ZGk77tOq.net
- 桜田先生のボイトレは包括的ですね。
- 252 ：選曲してください：2021/12/07(火) 20:09:37.24 ID:GSfQM//r.net
- >>217 心に余裕ｗ
わざわざ時間と労力さいて調教してやってるのに音源コジキな時点でお前はkusoだよ
何匹いるのこれｗ すでに三匹目ｗ
道に転がってるkuso以下の存在がいきなり
テレパスで
「おいそこのおまえおれだよ 地面のkusoだよ
おれに全力で歌唱力証明してみせろ」とほざいてるのと何も変わらんのになｗ そんなことやる人間はいない 傍から見ても狂ってるからなｗ
狂ってるから自分を客観視できない
ここのsaruはkusoレスぶっ叩かれて
なんの反論もできなかったｗ 哀れ
これが現実
まず気持ちいいと思ってる時点でsaru
邪魔なんだよ 消えてほしいと思われてることも理解してないｗ 俺にとってもここでまともに学べると思ってるsaruにとってもお前のようなkusoは害でしかない サンプルなら世界中の超一流の歌手がようつべでアップしてるからなｗ
認めないだろうｗ
一定知能以上の人間ならわかるはずｗ まともなやつから離れるわなｗ
>>226 こういうsaruは無理
なにやっても無理ｗ 勝手に確信しとけよ
wonkaの知識ｗ 知識はだれのものもでもねーよｗ 科学的な事実なのにな 本も読めねーsaruか？ 明らかに素人くせートレーナ一人から得た知識がこいつの全てらしいぞｗ こんなのしかいねーの？ｗ
>>229 遠方まで出張しないなら消去法でそれしかねーだろ園児かよ
オンラインでならうしかねーだろ
これきかねーとわからないなら何やっても無理だろ ほんとsaruしかいねーな
なんの進歩も成長もない
saruの墓場が加速してる悲惨さ
- 253 ：選曲してください：2021/12/07(火) 20:17:31.48 ID:GSfQM//r.net
- 桜田信者のkusoボットどこいっても忌み嫌われてて草
存在そのものが敗北だろ
- 254 ：選曲してください：2021/12/07(火) 20:24:44.01 ID:GSfQM//r.net
- https://youtu.be/_CyG7kTrkY0?t=2488
お通夜みたいなライブとこーれすぽ
ドラムが忖度してるのとはずかしいからごまかすようなプレイ メス特有の忖度レベルの
レスポンス くどすぎて観客飽きたのか
最後おとちっさｗ
心ポッキーしそうｗ 高校のライブとまるでかわらない ライブの終わりも合成したんじゃねーっていうような嘘くさい歓声だったｗ 暗いから助かってるレヴェルだろ
all by myselfのカヴァーもひどい
https://youtu.be/IE1NPsBbdXY?t=49
オバマ？ 小浜？せー？ｗ のっちのオバマネタのBGMに使えばいいレヴェル ahoみたいな音声 3のときアホになるなべあつかよｗ いきなりトーンがかわって曲を台無しにするレヴェルｗ
統一感をもたせられず破綻してることに気づかないセンス
オリジナルもひどいけどなｗ せめてセリーヌなみに歌えよｗ
つべのオーディションにでてくるこの10歳の子以下の評価しかされないだろ
SHININ' - NOIZ _ 人見元基
https://youtu.be/yVglub_fVEg?t=76
放送事故ｗ へらへらわらってるばあいか生声でつなげよｗ 歌手としてそれでいいのか？ｗ
信者からすりゃこんな姿も称賛？
まちがいなく信者は最狂ですなｗ
いつものように - NOIZ _ 人見元基
https://youtu.be/sQxh-PYZD-c?t=90
誰かに似てるなと思ったらだせーとんねるずバシタカがふざけてるみたいなステージで草
これが歌唱力Sの最強なのか？ｗ
【歌に対して】ちょっと何言ってるかわからないです by富澤 英語のみならず日本語もこれｗ
調音犠牲にして魅力ある音色つくるわけでもなくただ汚く聞き取れないという悲劇
口先だけで歌うとかほざくsaruがいたが口で言葉も作れないｗ 靴先でうたってんのかな？ｗ
オケがでかいというの差し引いても昔も今も埋もれててくさ
- 255 ：選曲してください：2021/12/07(火) 20:33:39.32 ID:ItqOZCU4.net
- ↑
スレチ長文ガイジ
- 256 ：選曲してください：2021/12/07(火) 20:37:04.25 ID:BHlcTQhB.net
- 中傷で捕まらないようにね。
- 257 ：選曲してください：2021/12/07(火) 20:44:46.08 ID:ZYfZ67LZ.net
- 変な人
- 258 ：選曲してください：2021/12/07(火) 22:12:51.18 ID:FH3ZXj2u.net
- ド素人の俺だが、はぁ？と思うトレーナーの歌唱とあって、でも、素人には理解できない上手さがあるんだろうか。
- 259 ：選曲してください：2021/12/07(火) 22:15:06.80 ID:ItqOZCU4.net
- 桜田先生はレベルが高すぎますね。
トレーナーからは評価されてますけど。
- 260 ：選曲してください：2021/12/07(火) 22:25:02.34 ID:jOx/+w2B.net
- 技術的な上手さは耳が育ってないと分からない
歌唱的な良さは大体誰でも分かる
というか感性にくる
そういう違いかと
- 261 ：選曲してください：2021/12/07(火) 22:27:20.06 ID:jOx/+w2B.net
- 歌なんてのは技術の高さを競う競技ではないので技術の高さなんて感じ取れなくても問題ないんですがね
- 262 ：選曲してください：2021/12/07(火) 22:27:40.15 ID:jOx/+w2B.net
- ただプレイヤーとしては最低限必要なラインはあると思います
- 263 ：選曲してください：2021/12/07(火) 23:33:22.95 ID:FH3ZXj2u.net
- 玄人が認める歌よりも、ほぼすべてを占める素人の共感のほうが重要なのかもしれませんね
- 264 ：選曲してください：2021/12/08(水) 05:00:23.95 ID:+qVWK9KW.net
- >>263 まともな感性からみたらsaruみたいな
歌うたってるやつが大衆の共感をえらえる
お前の想像上の世界ってすげーな
玄人が評してしまうものを素人はわからないとか想定してるのは
モンキーたちですかね？ｗ munouの評価なんて無価値に等しい
金かくだらない人気でしかないんだなぁ
お前上で歌手上げてみろって言われたsaruなの？
技術力はないけど大衆の共感をえた有名な歌手あげてみろや
>>261 技術力だけの歌もあるが 技術すら評価されない歌が
プロや凡人に共感評価されてるという現実ってそうあるとおもってるのか？ｗ
歌唱表現につながる技術に対して、プロを舐め腐っててくさ
メジャーデビューするのに玄人の試験が存在しない世界かな？
ドヘタでもセルフ公開処刑発信できる世界で狂いまくってるけどな
桜田とか上で下手と言われた素人丸出しのやつとか
ただのアホな消費者目線なんて意味ないだろ
ここ含めカラオケ板なんてド下手がなんとか人並みでもいいからうまくなりたくて
それが不可能な爆散saru墓場なのに
お前のレスはkuso ずれてんだよｗ
- 265 ：選曲してください：2021/12/08(水) 05:12:04.05 ID:NjTV5zMw.net
- >>264
君は相手の意見や現実を捻じ曲げて都合よく解釈する癖があるから精神衛生上何も考えないほうがいいよ
ちなみに君の返答は的から500mはずれてるから誰にとっても意味のない言葉になってるよ
- 266 ：選曲してください：2021/12/08(水) 05:14:24.52 ID:NjTV5zMw.net
- しかしここまで見事なストローマン初めて見たなぁ
- 267 ：選曲してください：2021/12/08(水) 05:52:29.39 ID:I0ZWE4EU.net
- >>264
チミはまず、端的に意見を伝える技術を学んだほうが良い。
- 268 ：選曲してください：2021/12/08(水) 07:10:54.18 ID:MOuuv1tk.net
- みんな落ち着こ…喧嘩だめ…
- 269 ：選曲してください：2021/12/08(水) 07:38:30.75 ID:caj1PNro.net
- 長文のやつ桜田やろ？
変なローマ字変換がYouTubeで桜田が一部分だけ英語使って煽ったコメント書いて暴れた時とそっくりなんだわ。
それに最初こいつ桜田先生とか言ってたぞ。
- 270 ：選曲してください：2021/12/08(水) 18:02:51.21 ID:2r4C4jdu.net
- >>269
長文ガイジは思いっきり桜田のことディスってるだろｗ
桜田憎しで頭おかしくなっちまったか？ｗ
- 271 ：選曲してください：2021/12/08(水) 18:59:02.75 ID:hu83P1N2.net
- >>270
最初の方読んでみたら分かるよ。
- 272 ：選曲してください：2021/12/08(水) 21:42:28.09 ID:F2paREj8.net
- 桜田先生は嫉妬されるのに慣れてますので。
- 273 ：選曲してください：2021/12/09(木) 18:46:32.68 ID:X+FNdlYP.net
- サクセスボイス結構凄いんじゃないかと思った
- 274 ：選曲してください：2021/12/10(金) 01:26:41.84 ID:Us5IMVsz.net
- >>265 ねじまげてねーわ お前らが無知で愚かなのは明らか
プロの技術や音素としての倍音構築にも
声道ちょうせいの無意識下の技術メカニズムがあるから人になんらかの感情を想起させる
それを最初から言ってるのに読み取れないsaruなだけｗ
根底にあるのは技術至上主義だと思いたいほどのへたくそで無知な感性なんだろｗ
saruがずれたこといってんじゃねーぞｗ
このsaru山以外では口にするなよ大恥かくぞｗ
愚鈍な大衆に芸術がわかるわけねーっつのｗ
良し悪しを判断するにも知能がいる
なんかわからんけどすごい
共感するなんて存在は本質的には意味ネーからな
思考停止したsaruにすぎない
自分がなぜ感動したのか理解できん知能だからなｗ
人気商売でビジネスだからそこに価値が存在するかに見えてるだけにすぎん だから歌手や音楽の文化劣化が加速する
saru山のsaruには難しすぎるようだけどなｗ
桜田本人とかいいだすsaruもでてきたな
スレの流れすら読めない文盲で草
あいつの根底にあるのはあきらめだろｗ
レンジの拡張も楽曲で使うことないから重要じゃないっていってるようなやつだぞｗ
それにかんしては小久保もいってたけどなｗ
考え方が雑魚そのもの レンジの広い詩に対する諦めでしかないｗ 人体の発生器官の可能性は
シンセサイザーなみに自由自在ってのが本質でありゴールをそこにすらおいてないような低い志だからなｗ だから桜田はいつまでもヘタなんだよこの先進化することもないだろｗ 鼻声の醜い音をプライムサウンドと思い込んでそうw
数がいてもsaruならなんの知恵も情報も構築できない この先生まれることはないなｗ あほくさ いやsaru臭
人見はマイクぬけただけでへらへら
稲葉は転落しても歌い続けてた 格が違いすぎるわ いぇーい 人見信者ボコボコにされて息してるー？ｗ
- 275 ：選曲してください：2021/12/10(金) 01:46:24.72 ID:Us5IMVsz.net
- >>228 声質とか言ってる時点でものまねができるほど
倍音コントロールができることも体感として持ってないんだろｗ
探すのが困難な知能ってかわいそうだなｗ
知識の裏付けとデモクオリティと人間性みるのに
そんな苦労するんだお前ｗ
とりあえず小久保にでもならったらいいだろ
英語の発音がひどいってのとクリーンに傾倒しすぎてるきらいがあるし
基礎的な部分までの習得であいつがだめならほかもたぶんだめだろ
特殊発生に関しては手も足も出ない
誰に何を習いに行ったところで結局自分自身をトレーナーに
していかないと何も成長しない これが真理
munouは最後にはただの養分でしまいに師匠を憎み 己の無能さをにくみ
うまいやつは持って生まれたとか言い出す
ここでゾンビとかした哀れsaruがいるからな
- 276 ：選曲してください：2021/12/10(金) 01:57:41.77 ID:X9autv42.net
- ルー大柴みたいな人、一周まわって面白く感じてきたw
- 277 ：選曲してください：2021/12/10(金) 02:07:38.73 ID:VYmBSlnw.net
- 稲葉は細い声で上手くないやろ。。
声楽でも細い声は悪声、太い声は良声って常識なのに。
それも知らずにドヤってて恥ずかしい。
- 278 ：選曲してください：2021/12/10(金) 02:10:42.40 ID:sjcf/qNb.net
- 統合失調症でレスの内容が正確に判別出来てないんだろ
- 279 ：選曲してください：2021/12/10(金) 02:11:55.40 ID:sjcf/qNb.net
- まあどうせあいつだろうけど
- 280 ：選曲してください：2021/12/10(金) 02:17:45.94 ID:sjcf/qNb.net
- はやく自分が病気を患った類人猿だと気づいていただきたい
- 281 ：選曲してください：2021/12/10(金) 06:00:09.98 ID:uNBDBWEt.net
- 上手い下手に関して言えば、80年代昭和アイドルなんかは酷い人が多かったですよね。
これは特に70年台頃までに技術的、芸術的に高度化していった大衆音楽に対するカウンターとしての存在意義が見いだせます。
あとは80年代デビューのバンドなども歌のうまさよりもユニークさや個性が突出している人たちが多いですね。
- 282 ：選曲してください：2021/12/10(金) 11:27:45.62 ID:SajnU7zI.net
- スレチもいいとこだな
- 283 ：選曲してください：2021/12/10(金) 12:31:23.01 ID:AHcgRGOR.net
- MYPの言う喉声と喉声じゃない声の違いが分かる人は、B'zは喉声だって分かるけど耳育ってない人は厳しいだろうな。
- 284 ：選曲してください：2021/12/10(金) 13:04:19.61 ID:tL7E8m3K.net
- はい喉声の科学的な定義をどーぞ？
- 285 ：選曲してください：2021/12/10(金) 16:51:56.95 ID:ikjUGpp3.net
- B'zが喉声だったら２時間ライブなんて絶対できんぞ
しかもあれだけの人気も出ない
むしろ喉声のなんたるかを全く分かってない
何か地声感強めで叫ぶように歌ったら喉声だと勘違いしてる
- 286 ：選曲してください：2021/12/10(金) 20:27:20.77 ID:aEJABPk5.net
- 相対評価がわからねーsaru つぎつぎと
kusoで路上がうめつくされるかのようｗ
声楽持ち出してきてる時点で頭悪い
稲葉が声楽的によせて発声できないとでも言うのか？ｗ 想像力の欠如ｗ オリジナルのスタイル以外に高度な模倣ができないと思っているのか？ あのレヴェルの歌手が？ｗ
声楽の基準で他ジャンルの歌唱を評価してるお前は終わってる 逆もしかり
現在の地位と人気がまず正解ではある ほぼ愚鈍な大衆の評価とはいえな 日本の声楽歌手が稲葉より認知尊ばれているかは考えたのか？ｗ
あのくせつえークラシックの歌い方でJPOPなりロックがあそこまで成立するかも考慮できないsaruでしたｗ 上で人見と入れ替えた話もしてやってるのにこれかｗ
HIE連発するような稲葉のLIVEをテナーが歌ったら音は出てもどっちらけだろうなｗ 声楽発声上の似たワンパターンといえる太さにまけるとかいいだしてる時点でsaru テナーの最高音以上のシャウトが魂というか勘所のジャンルに対してレンジひとつとっても話にならねーし きけば瞬時にそれとわかり魅了する個の力の話をしてる 声楽家という量産された中の個じゃそもそも前提として成立してねーｗ
生声とオンマイク等違いがありすぎるのになｗ
お話にならねー 稲葉は生声でLIVEパフォーマンスするけど
涙 - Tears - _ 樋口 達哉 単調 最初のフレーズ以降想像を超えることのない歌 藤澤ノリマサ 未来の僕らへ みたいに謎オペラといわれるような色物や声楽の型をのこしつつJPOPにする楽曲がどれほど人気知名度あるのか だったんだんすとかキライじゃねーｗ 独自のスタイルではあるんだろうｗ ものまね芸人が一曲を多重人格で歌ってるネタはすでにあった
細く太く軽く重くシンセのように自在に操る表現が楽器としての本質的な凄さ
そこに自分で構築した歌詞の世界をのせて伝えるのが歌
できなければ人見の醜態や声楽POPみたいなもんにしかならない
こいつ自分が正常だと思ってるのかｗ
現実の人間世界なら低能すぎて余裕でスルー案件ｗ
saruが類人猿とかいいだして草
芸のないsaruだなｗ 他の表現おもいつかねーのかｗ IQの低さをびんびんッ！感じるッ！ オウムがえしならぬsaru返しで笑ったものか！アクビしたものか！ こいつは迷うッ！迷うッ！
- 287 ：選曲してください：2021/12/10(金) 20:27:44.15 ID:aEJABPk5.net
- 【ボイトレ】この４つで大きな差が出る！？上手くなるための練習とは【ミックスボイス】【ボイストレーニング】【カラオケ】
当たり前のことをいってるがこんなことをわざわざ発信するってことは習いに来るやつ質問して絡んでくるやつの知能レヴェルが低すぎる証左 saru相手に文字調教ですらこれほど気持ち悪いのにｗ 眼前のmunouに対して根気よくコーチングマインドで接するとかストレス溜まるだろうな このsaruやまのsaruには耳が痛い話どころかスキャナーズみたいに頭爆裂レヴェルだな
このスレみてんじゃねーかっていうくらい
タイムリーに俺の証明してて草
まぁリサーチしてないのもおかしいけどな
いかついドレッド兄ちゃんのレッスン動画あげてるがとうぼんが眼前でデモってるのに譜面みてスルーしてるようなやつだからなｗ
先生として切れてもいいレヴェル トウボンかわいそうだわ こういうやつも遠回りするだろ 習う姿勢すら大前提すらまともにできないようなやつｗ
お前の歌唱力証明しろとかいう「路上のkuso以下のsaru」は 1+1は２という論を俟たない道理に 真理に対して高度な難問の解き方を眼前でレクチャーしろでないと認めないといってるただの智将だぞｗ
1+1もわからないsaruにやるだけ無駄ｗ
このsaruが訓練してうまくなろうとしても無駄
知能上げるしか道はないがこれじゃ無理ゲーだろｗ
インプットも技術もないのにヘタの内なる表現で人をたやすく感動させられると思ってるsaruが如何に恥ずかしいかｗ
上手くなる道理が存在しない それがこのsaru山
未だまともなレスがひとつも存在しないｗ こえーｗ
- 288 ：選曲してください：2021/12/10(金) 20:28:57.32 ID:aEJABPk5.net
- えげつないスーパースターみつけたぞ
saru山トップsaruのレヴェルも知能からはかると同族だろｗ
UPしろkusosaruとかこのレヴェル 間違いない by長井
たんつぼタンボイ超えたか？ｗ
【一発勝負 one-shot deal】B'z コブシヲニギレ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=JSqjxqtth_
Q
【Ruluの生ライブ】B'z コブシヲニギレ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=6TeuMs2T5vM
【593】コブシヲニギレ（B'z） - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZiN14AGs5JI
脳破壊 間違いなし個の極地
ナダルじゃないけどリアル逝っちゃってる感
すげー イタコ憑依歌唱斬新ｗ
なぜこれを全世界に発信したのか
ひとついえるのは彼らは自由だｗ
桜田小久保とうぼんあたりに彼らとコンタクトさせたら何がうまれるのか ビッグバンかなｗ
- 289 ：選曲してください：2021/12/10(金) 20:42:24.79 ID:aEJABPk5.net
- >>285 MYPとかいうザコの胡散臭さがわからないsaruがはじかいてるだけという事実
https://youtu.be/zrlh7jRBJJw
スティービーのデモのあとこの痴態ｗ
一発でごみとわかるんだなぁ
肺の位置に声帯もってきてハの字に開くｗ
あほくさｗ こいつのいってることは失笑ものなのになｗ
喉声=悪ってか？ｗ 日本古来の文化があり
マッチしてるという側面も認識できない
ほんとどうしようもねーsaru kusoトレーナを
盲信してるsaruしかいねーｗ
まともな論理的思考も知識も存在しねーからなｗ
- 290 ：選曲してください：2021/12/10(金) 20:51:59.24 ID:dUFlNkKO.net
- バカはダラダラ書くよね
- 291 ：選曲してください：2021/12/10(金) 21:03:30.21 ID:tL7E8m3K.net
- 桜田先生のブログは無駄がない
- 292 ：選曲してください：2021/12/10(金) 23:42:49.96 ID:hN1rhqud.net
- 声が特別低い人は喉声を悪にしないと最近の曲はまともに歌えんよ。
- 293 ：選曲してください：2021/12/11(土) 00:09:14.10 ID:nG+4j0zm.net
- 喉を開くと声低くなるんだけど高くできないの
- 294 ：選曲してください：2021/12/11(土) 02:07:36.58 ID:Qo9GAWdT.net
- そもそも「喉声」の通例的意味において「悪い発声である」という要素が抽象されますので、「喉声＝悪」は成り立ちます。
「喉声＝悪ではない」と規定しますと通例的意味に対する反抗になるんですね。
稲葉さんの発声は、系統で言いますと70年代から80年代のハードロック/ヘヴィメタル系で人気のあったスクリーチングボイス系になります。
少年期に訪れる自立を促す為の伝統的、通例的、古典的、保守的なもの、いわば父性に対する反抗心がいわゆる”ロック”の原衝動だとすると、露悪的な態度を演出する為の表現方法としてスクリーチングボイスは、位置付けられるでしょう。
ポイントは、「発声的に悪」ではなく、「古典的価値観に対する悪」であるという点ですね。
- 295 ：選曲してください：2021/12/11(土) 09:11:05.98 ID:kOi0ml9s.net
- 喉声の科学的定義をどーぞ？
- 296 ：選曲してください：2021/12/11(土) 12:16:02.83 ID:Qo9GAWdT.net
- 喉に悪い発声、又は音楽的に悪い発声を指して「喉声」と慣用的に称しているので科学的データに基づいた共通理解とされる定義はありません。
ですから、ここで突くべきは「喉声」の定義ではなく、「悪い」という抽象的概念を詰めていくのが正着と言えるでしょう。
善悪判断という価値観に対してのメタを取っていくということですね。
- 297 ：選曲してください：2021/12/11(土) 12:30:15.70 ID:34HG39pD.net
- つまり桜田先生のレヴェルには到達できないということですね。
- 298 ：選曲してください：2021/12/11(土) 12:46:33.95 ID:OlmcenmB.net
- >>294
ハードロック系だとそれこそ人見とか小野系統の発声になるから稲葉とは違うよ。
- 299 ：選曲してください：2021/12/11(土) 12:57:59.57 ID:d/FDaA8S.net
- 壊れずに売れてればどんなやり方でもいいってことね、スポーツでもそうだけど人それぞれあったやり方があるし、ある人が上手くいったからって自分でも上手くいくわけじゃないしな
- 300 ：選曲してください：2021/12/11(土) 13:05:19.04 ID:Qo9GAWdT.net
- https://youtu.be/dK0DIDIBn5M
稲葉さんの音楽的ルーツがHR/HMというのは割と有名な話だと思いますけど
動画の中でもアイアンメイデンやジューダスプリースト、キッスなどの名前が挙がってますね。
- 301 ：選曲してください：2021/12/11(土) 13:21:52.36 ID:OlmcenmB.net
- >>300
ルーツは知らんけど発声は完全にハードロックじゃないよ。
ハードロック歌える人は喚声点付近の声出しが苦手で、超高音は得意だからなぁ。
喉押しと違って高音でるかでないかの心配はなくなるのよ。
- 302 ：選曲してください：2021/12/11(土) 13:37:47.51 ID:Qo9GAWdT.net
- それはロック史においての重要な時代の転換点である1990年頃というのが絡んでくるんですよね。
それまでのスクリーチングボイス全盛時代が突如として終わり、ミドル域を男っぽく歌っていくスタイルへと急激なトレンドの変化があったんですね。
Judas Priest - Painkiller
https://youtu.be/nM__lPTWThU
1990年
スクリーチングスタイルの金字塔であり、クラシックなヘヴィメタルのある種の到達点である皆さんよくご存じの名曲です。
これがこういう↓トレンドになって行った
Metallica - Sad But True - Live at Day On The Green (1991) [Pro-Shot]
https://youtu.be/gCK9rjJmVYM
Nirvana - Breed (Live At The Paramount/1991)
https://youtu.be/tGc8jL4dzao
特にメタリカは前作までのボーカルスタイルからの変化が大きいですよね。
- 303 ：選曲してください：2021/12/11(土) 14:03:23.90 ID:Gzlh42HD.net
- MYPとかいうほもくさにいちゃん
0話のデモ歌 からしょぼい コーラス邪魔だし何言ってるかわからねｗ この時点でこいつの音楽センスは一瞬で見切れるｗ
ほもを別に悪く言う意図はないがｗ
はげかくしか？頭にスリッパはいてるｗ
服もひどいファッションセンス 椅子の座り方はきはきとしっかり伝わる喋り方からかあちゃんに調教してもらえレヴェルで草 ぼそぼそしゃべてBGMの音量バランスも考えられない知能
存在感がペットのふくろうちゃん以下ｗ
ふくろうが移動するたびsaruみたいに
べしゃり途切れるのやめろｗ saruにしかみえない 笑わせにかかってるんだとしてもどうなんだそれｗ カットしろやｗ 動画上でmasaのご子息Jr.にふくろうがride onしてて草and臭
2話とか最初から宝の地図だして説明しろよｗ
時間の無駄でしかないｗ
頭の悪さがほとばしってて草 波紋疾走かｗ
3話とか冒頭2分時間泥棒で草
7話まるまる無駄な時間で草
11話とつぜん新キャラヒカルがダンカンバカヤローやりだして草 コントやん
ヒカルとコントはじめてて草
ガチでやって速攻紙落ちてるｗ
マイクの近接効果説明 世界三巡してて草
ふるどけーうぇぃｗで腹筋に候
入れ歯はずしたまま歌ってて草 ポリデントで超合体しろよｗ 喉声という概念がトラウマになって逝ってしまわれてて草
深みの声になりましたよね？ｗ はぁーからほぉーに母音変わってこもって草 なんだこれｗ
でかい態度のわりにヘタクソ
ふぉーよーらーｗ すげー自傷行為を見させられてて草 真似してみますｗ 全く別物で草
すげー脳処理行われてて草
スティービーの歌にまでどの立場でものいってんだよで瞬殺レヴェルｗ
50話以上あって使えるの十数分レヴェル
時間の無駄 かえせやｗ
こいつを信仰できる知能の低さがこえーｗ
- 304 ：選曲してください：2021/12/11(土) 15:14:01.66 ID:Gzlh42HD.net
- >>29 まずボイストレーニングという言葉に
ヴォーカル歌唱法スタイルも含めて教えてるっていう概念がセットであるだろｗ
発生方法だけやって歌い方は一切教えませんでせいりつするのかｗ
声音が根源的な表現であるという認識もない
それを操る方法を学ぶってのにｗ お前はsaruだよ
インプットもなしに 自分で感動させる表現できるって
理論的にありえないし あったとしても天才レヴェルだろそれｗ
- 305 ：選曲してください：2021/12/11(土) 15:23:30.01 ID:Gzlh42HD.net
- MYPが究極のトレーニングで体得した歌がkusoっていう現実 もし本当に超一流のコピーができるならkuso動画投稿してる時間なんか存在せず
生徒に教えるなんて時間がないくらいシンガーとして引っ張りだこという現実
喉声を極度のおそれた総入れ歯でいれば外したへちょい声しかだせないことといい
服装のイキり方、ふくろう同席執着といい
こいつ可哀想という感覚でしか見れないｗ
こいつから学ぼうとするやつが泥舟タイタニックになる確率はかなり高い
完成形があれどまりだぞｗ
- 306 ：選曲してください：2021/12/11(土) 15:54:15.51 ID:kOi0ml9s.net
- つまり桜田先生以外はkuso。
ヒロキさんか、それ以外か。
- 307 ：選曲してください：2021/12/11(土) 17:13:17.74 ID:Gzlh42HD.net
- 一時間3万もするｗ NYP 溝に捨てるのと同じで草
やらせLIVEやってコメント欄とじた
鼻声おでんくんのほうがもっと惨めだぞｗ
バックにVIPがついてるだけのkusoでしかないｗ
- 308 ：選曲してください：2021/12/11(土) 20:50:03.78 ID:kOi0ml9s.net
- ミドルボイスとミックスボイスの違い。分かります？
https://www.youtube.com/watch?v=7u37fL_yohs
- 309 ：選曲してください：2021/12/12(日) 01:54:05.38 ID:nKJT+Ni7.net
- 分かるよカス
- 310 ：選曲してください：2021/12/12(日) 16:40:05.43 ID:tve3TCKZ.net
- サクセスボイスの無料の7日間のやつがわかりやすかった
- 311 ：選曲してください：2021/12/12(日) 19:25:03.89 ID:CYW69jdQ.net
- https://www.youtube.com/watch?v=vCg7mwIfuLE
またぎきソース未確認 原稿かいてよんでないから思いつきで死ぬほどあほみたいにいいよどんでえーとえーとえーとあほみたいな声でずびずびいって かんたんなデモ実演でもあほづら必須レヴェル もともとアホ面といってしまえばそうだけど難しくないのにこいつにとって難易度が表情にそのままでてる素人レヴェルｗ
ゆっくりオク下の基準をみうしなうｗ
ビブラートもまともにかからないヘタ
当然の帰結として歌がヘタｗ 自爆テロを全世界に発信ｗ なんの意味があるのｗ
ボーカル音程モニター - Google Play のアプリ
録音は当然としてこういうアプリの紹介くらい先回りして提示しろｗ munouだな
saruにしか見えない
書いたものをプロンプタでよめやｗ
カメラの距離と自分の視点すら考えられないｗ
だから汚いドアップ動画になる
このレヴェルの知能の人間に習わないといけない自分をなんとかしろｗ
- 312 ：選曲してください：2021/12/12(日) 19:25:35.94 ID:CYW69jdQ.net
- >>301 無知蒙昧だなｗ 根拠のないきめつけにすぎない
一流がそんなところでつまづいてパフォーマンスしてるとおもってるのがsaru
ケンタン・プリンがファーストブリッジ苦手にしてるとでもいうのか？ｗ
ジャンルの様式を感じさせる声はあれど
きりすてて考えてんじゃねーよｗ
多様性が認知できねーのかｗ
声楽なみに皆判で押したような歌声のバンドばかりだというのかｗ 人見と斧ひとつとってもぜんぜん違うだろｗ
また桜田がしょうもない信用なくす情報発信してるぞｗ こいつほんと頭悪いから懲りないな
- 313 ：選曲してください：2021/12/13(月) 07:55:56.74 ID:EuUizGTa.net
- https://www.youtube.com/watch?v=YRiNY1T-1-0
ここでも俺の言ってることをまんま証明してて草 saruども知能レヴェル早く上げろや
マホーンという痛いにいちゃんは人間性の問題とトレーニングメソッドがいまいち開示されてないのでまず習わないだろうが
発生におけるある種のリミッターを外した部分の称賛とビジネスに対する狙い所は評価できる
フィジカルにおけるゴールのシンセ化でも高度な特殊発声だし
ホイッスルレジスターの潜在能力を基本的にみな持ってるという意味でも言える
- 314 ：選曲してください：2021/12/13(月) 09:51:36.96 ID:hyZjfPSX.net
- 喉声を理論的に書いても理解できない人が多いので状況的に書くと
・話声と歌声が全く同じ（声質声量共に何も変わらない）
・mid2E前後に換声点がある人（mid2Gを連発できず裏返りを我慢する時点アウト）
この両方満たす人は言い逃れが出来ない最も悪いとされる喉声
よくカラオケでエコー強めにして低音曲やオク下でノッペリと歌ってるような人だ
- 315 ：選曲してください：2021/12/13(月) 10:54:39.48 ID:saFEPRF4.net
- >（声質声量共に何も変わらない）
これだと張り上げマンやジャイアン系は該当しないことになりますね。
＞・mid2E前後に換声点がある人（mid2Gを連発できず裏返りを我慢する時点アウト）
トーンコントロール上地声を強めに出すとmid2E前後に換声点を作ることは可能なので、これもすっきりした定義ではありませんね。
個人的体験に基づいたガバ定義という感じです。
- 316 ：選曲してください：2021/12/13(月) 11:22:15.27 ID:hyZjfPSX.net
- 張り上げマンやジャイアン系は喉声の中でもまだマシな部類なので除外
ある程度喉は開いていて意識すれば将来的に改善できる可能性があるので
換声点を意図的にコントロール出来るならそれも問題無し
対象になるのは必然的にそうなる人のみ
- 317 ：選曲してください：2021/12/13(月) 11:24:01.79 ID:EuUizGTa.net
- >>314>>315 どちらもsaru
感性点はもともとだいたい声種ごとにばしょがきまってるから
ブリッジとずっといわれてるのにな
作るではなく 存在するものを存在しないかのように
操作することを目的としてる
これだけsaruといわれてもまだやるんだなｗ
終わってるわお前ら
- 318 ：選曲してください：2021/12/13(月) 11:29:32.20 ID:hyZjfPSX.net
- 換声点はコントールできるなら感覚的にも無くす事ができるんだが．．．
まさか皆が換声点を誤魔化しながら歌ってるとか考えてるのか？
それ全く出来てない人の考えだぞ
- 319 ：選曲してください：2021/12/13(月) 11:33:36.25 ID:EuUizGTa.net
- >>318 もうsaruはだまってろ
話にならないｗ 日本語読み解く読解力と前提の知識がなく
即死させられてるのになんでまだでてくるの？ｗ
ゾンビザルなんてだれももとめてねーのにな
存在しないかのような操作=ごまかすという表現につながる
saru 爆死ｗ
- 320 ：選曲してください：2021/12/13(月) 11:47:09.71 ID:hyZjfPSX.net
- はぁ、少し期待したが中身はかなり残念な奴だったか．．．
- 321 ：選曲してください：2021/12/13(月) 12:03:26.83 ID:x3pn1Qci.net
- ミドルボイスとミックスボイスの違い。分かります？
https://www.youtube.com/watch?v=7u37fL_yohs
- 322 ：選曲してください：2021/12/13(月) 12:04:35.18 ID:T/gMcSG0.net
- 乱暴な言葉よくないヨ…
- 323 ：選曲してください：2021/12/13(月) 12:11:12.98 ID:saFEPRF4.net
- 例えば、音高がmid2Fの音などは、大抵の男性が裏声でも地声でも出せる音なんですね。
よくプル癖を直すために、このくらいの音高をわざと裏返して歌ったりする練習などが勧められる場合もあります。
「地声から裏声に切り替わるポイント（＝換声点）」を意図的に作る、コントロールする練習ですね。
「声種ごとに換声点は決まっている」というのは、その流派やメソッドでのマインドセットでしょうから、相対化を経ていない意見と見るべきでしょうね。
つまり、どこかの誰かが言っていた受け売りのように聞こえます。
- 324 ：選曲してください：2021/12/13(月) 12:19:19.62 ID:EuUizGTa.net
- >>323 ブリッジの生理的な研究と統計データを
知らないｓａｒｕにすぎないんだなぁお前は
ひっこんでろ 意図的に作る？ 何も理解していなことがわかった
それを感性点を作るという表現する知能を疑われてるということがわからない
そんなメソッドでブリッジの訓練のパターンにたいして指すようなことばじゃねーんだよｗ
G10までいくようなギネス級のホイッスルレジスターの操作にも
生理的なブリッジは存在するｗ オーバーキルされて嬉しいのかお前はｗ
ちょっとまともな本読むなりまともなボイストレーナーのじょうほうをしいれればわかるはずのことも
お前は知らなさすぎて恥かいてるだけｗ
- 325 ：選曲してください：2021/12/13(月) 12:22:54.92 ID:EuUizGTa.net
- >>320 残念なのはおまえだということもわからない
ごまかすというのはある意味で正解だが
体感的に感じないなんて当たり前だろ
扱えるようにするのに違和感感じてあつかえてると言えると思うのか
智将はひっこんでろってｗ KUSOの役にもたたねー純粋な害
害悪レヴェルの自覚もねーsaru ｗ
- 326 ：選曲してください：2021/12/13(月) 12:39:38.67 ID:saFEPRF4.net
- 話の流れをよく読めば、喉声関連から換声点がウンチャラという話なので、学術的な用語ではなく慣用的使用例としての「換声点」というのは読み取れないといけませんね。
自閉系の人というのは、例えばこの「換声点」というようなトリガーワードで触発されて、文脈を読めない、自分だけが了解している話を始めてしまうので煙たがれることがよくありますね。
人の話を聞いていない。
- 327 ：選曲してください：2021/12/13(月) 13:14:05.55 ID:x3pn1Qci.net
- 桜田先生は科学的ですので文脈等という曖昧なものとは関係ありませんので。ええ。
- 328 ：選曲してください：2021/12/13(月) 15:02:25.02 ID:saFEPRF4.net
- いわゆる空気が読めないというのは、「公共」がよく理解できないというこれ系の人たちの特徴の一つでもあるんですよね。
「公共」というのは不特定多数の個人の集合なのですが、これ系の人たちは。自他境界が曖昧なので他人というのは自分のコピーだという認識が強いんですね。
・「自分がいっぱいいる」←意味わからん
というアウトプットになるため、公共の集合的意識である”空気”がよくわからないんです。
- 329 ：選曲してください：2021/12/13(月) 15:10:19.38 ID:saFEPRF4.net
- しかし、他人というのは確かに存在する為、何とか辻褄を合わせないといけなくなるんですね。
そこで、特に根拠もなく自分勝手なイメージで他人像を作り上げてしまうことになります。
これが議論上や対話上に表れると、ストローマンやレッテル貼りと言った典型的行動となるんですね。
大事なのは、自分の頭の中だけで考える妄想を膨らませることではなく、
・人の話をよく聞く
ということになります。
- 330 ：選曲してください：2021/12/13(月) 20:46:40.11 ID:EuUizGTa.net
- 低知能saruの特徴は相手が自分のレスを理解してないと思っているところにあるｗ
可愛そうな知能からくる不適切な言葉によるニュアンスは当然読み取った上で
おかしいと言ってるんだがこの認知ができないｗ
モーダルとファルセット切り替えなんてブリッジ以外で任意のトーンでできる
オモテウラの切り替えを完成店を作ると逝ってしまう愚かさを指摘されてるとわからねーのなｗ 概念や字面は完全に間違ってると言えないが理解してるやつはそんな不自然な言い方はしない 現に理解してないしｗ
そういうトレーニングのパターンは知ってて当然
意図した制御でありここでこけにされまくってる桜田でもやってるレヴェルの話
これを相手が理解してないと思ってどやってオーバーキル かわいそうｗ
ハイレンジ上のブリッジにいくと生理的にモーダルが困難になっていく 人の発声器官上にある
鍵のかかった門でありハイレンジに行けば行くほどほそい橋というかロープにもなっていく
より複雑困難で生理的なメカニズムが起こる範囲に対しての呼称 ブリッジが存在していて克服のために声を換え逃してまで訓練するシンプルな因果すら正しく認知してないのがお前の知能ｗ
- 331 ：選曲してください：2021/12/13(月) 20:46:59.23 ID:EuUizGTa.net
- 漢字の意味でいうとブリッジエリア以外でフレーズにファルセットを使う あるノートを短時間ヒーカップするなど当てはまる表現はある
ヨーデルなんかはごりごりのジャンル
現実建築で立体鉄橋などありえなくもないが声楽知識ボイトレ上の意味において橋の上に橋を作るとを表現する愚かさを指摘されてるといい加減理解しろ
ブリッジが存在するがゆえにフリップやプルはりあげがおきやすいこと
音声障害がおこる生理的ダメージが起きやすい支配されていない魅力にかけやすい不自然な音とひとつ定義することは可能
そもそも喉声の定義はデスボや
強いチェスティーハードミックスやホーミーに
ドローンや魚屋のだみ声などの詰めた声など多岐にわたる 人によっては話声からずっと無意識下の身体操作傾向ともいえる
文化的に好かれてる背景もあり音楽歌唱の中であえて表現しているもの
その区別認知すらできないsaruがちょうしこいて使ってよい言葉ではない だから学べと言われ続け恥かいてることにも気づかない
- 332 ：選曲してください：2021/12/13(月) 20:53:33.53 ID:EuUizGTa.net
- >>326 その慣用的使用が無知からきていて不自然
おまけに前提知識も存在してないsaruと
はっきり自爆してんだから
恥の上塗りするなよｗ 見苦しい
自閉症云々はブーメランだぞｗ
- 333 ：選曲してください：2021/12/13(月) 21:46:45.77 ID:EuUizGTa.net
- モンキーマンに当てはまらないストローマン、自閉症だなんだとレッテルはられてもまるで意に介さない なぜなら言ってるやつがそうだからなｗ 理解が乏しいので自分の主張が根底から間違っているということも認知できない
さらにsaru墓場のsaruどもにたいして致死性のショックを与えることで改善を図るためあえてやってる行為であり saruでなければそんなこともしないしsaruにsaruといって何が悪いという本質的な話でもあるｗ さんざんこちらが主張している狙いや意図もお前はまるで汲むことができない知能 アスペじゃねーの？ｗ
- 334 ：選曲してください：2021/12/13(月) 22:02:56.74 ID:9TKZ5rvQ.net
- 凄いな
俺一切書き込んで無いのに俺が書き込んでるみたいな理論展開してるな
さすが糖質
- 335 ：選曲してください：2021/12/13(月) 22:03:32.94 ID:9TKZ5rvQ.net
- 自閉+糖質+池沼のフルコンボだドン
- 336 ：選曲してください：2021/12/13(月) 22:39:47.78 ID:saFEPRF4.net
- ですから、文脈上で「換声点」が何を表しているか読み取らないといけないんですよね。
”ブリッジ”に対する意味の厳密性を問うているようなのですが、順序としてあなたの仰る”ブリッジ”の定義を端的に提示したうえでないとコミュニケーション上問題は生じるんですよ。
自分が了解している意味と相手が了解している意味が違うと話が通じなくなる。
にも関わらず、語句の意味は一義であると断ずる点が”自閉的”であり、自己中心視点から逃れられていないという根拠になるんですね。
とりあえず、語句の意味上での齟齬があるようなので、具体的に”ブリッジ”の定義を提示しないと行けません。
これが他人と自分は違うことを知っている人のする行動なんですね。
- 337 ：選曲してください：2021/12/13(月) 23:28:00.78 ID:Uu3DuZok.net
- 語句の意義が違うのを感じたら、自分の中で相手の定義に合わせて意味合いを置き換えて対話すれば済むだけのこと
- 338 ：選曲してください：2021/12/13(月) 23:33:24.83 ID:saFEPRF4.net
- そうなんですよね。
だからお伺いしてるんですよ
「あなたの中の語句の意味は？定義は？」
と
あなたは私ではありませんので、あなたの頭の中のことは聞かないとわからないんですよね。
しかし、自閉系の人は、他人は自分のコピーだという認識なので、自分が分かってることは他人も分かっているとして話を進めるので、コミュニケーションがうまく行かないんです。
相手の定義が不明瞭なので合わせようが無いんですよ。
- 339 ：選曲してください：2021/12/13(月) 23:43:43.23 ID:saFEPRF4.net
- あと>>337の思考パターンを多用すると前述した自分勝手に根拠の無い他人像を頭の中に描くという行為に繋がるんですよね。
聞けばわかることを、聞かずに自分の中で妄想を膨らまして暴走するという、典型的パターンです。
ここでも他者との対話を前提としてコミュニケーションというものが理解できていない、自閉的であるということが分かりますね。
- 340 ：選曲してください：2021/12/14(火) 10:09:36.18 ID:lJWGsjSb.net
- はい喉声の科学的定義をどーぞ？
- 341 ：選曲してください：2021/12/14(火) 10:40:12.49 ID:h6y9HkUZ.net
- >>340
MYP「ピッ！のど声（ドヤァ）」
https://i.imgur.com/zsb5RFg.jpg
- 342 ：選曲してください：2021/12/14(火) 17:05:51.32 ID:k9gbaJky.net
- >>321
きちんと言葉を定義するのがさすがですね。
- 343 ：選曲してください：2021/12/14(火) 18:30:07.88 ID:0pqHUb6R.net
- saruとか書いてる人は知識こそあれど自分では全く実践できてないな
書いてる内容で分かる
- 344 ：選曲してください：2021/12/14(火) 19:02:56.33 ID:ipOZARuh.net
- >>343
間違った知識を信じちゃってる感じ。
何も役に立たない変な知識だけ持って、実践も全くできないんじゃその謎の怪しい知識はなんの価値もないのにな。
- 345 ：選曲してください：2021/12/14(火) 19:05:53.04 ID:1BG+5Czx.net
- saru書きは人を不愉快にさせるスキルは多少あるが、それ以外はナシ
特に文章力は皆無
- 346 ：選曲してください：2021/12/14(火) 21:24:33.78 ID:lJWGsjSb.net
- >>341
桜田先生より知識も筋肉もなさそうですね。
- 347 ：選曲してください：2021/12/15(水) 19:07:35.09 ID:ti0a0EG/.net
- https://pbs.twimg.com/media/EfavwsdWoAAhUeZ?format=jpg&name=small
ツイッター等でよく見る画像ですが、ちもちも陣営の某氏は、情報の断片であるDataなどを把握していることが優れた知性であると考えているようなんですよね。
知識のあるなしにおいて優劣を判断しようとしてるところから、このように読み取れるわけですが、これもまた自閉的傾向を裏付ける根拠となっていますね。
この図でいうwisdomなどは、情報の断片などの相対的位置関係の言語化処理能力を表してるのですが、これを達成するにはメタ視点が必要になるんですね。
自己中心視点から脱却できない自閉系の人が非常に苦手とするところなんです。
各種データの相対的位置関係、距離方向が良く把握できない為に、最終的に自分の願望に基づく絵を描くような状態になってしまうんですね。
それが最後のConspiracy Theory(陰謀論)の状態です。
- 348 ：選曲してください：2021/12/15(水) 20:09:28.45 ID:Foq7Dt3G.net
- やっぱり思った通りですね
そっちの方面を言いくるめようとしてる愉快犯の匂いは一番始めのレスからしてましたw
- 349 ：選曲してください：2021/12/15(水) 20:11:36.33 ID:Foq7Dt3G.net
- 長文の方、覚醒してる人にはなにをやっても無駄なので標的をオツムの弱い馬鹿な人に変えてみてはいかがでしょう
- 350 ：選曲してください：2021/12/15(水) 20:29:50.20 ID:TLt83QuP.net
- >標的をオツムの弱い馬鹿な人
品性に欠ける方ですね。
- 351 ：選曲してください：2021/12/15(水) 22:25:39.69 ID:zNthkXuL.net
- >>347
現実が見えない人はこうなるんやな気持ち悪い
- 352 ：選曲してください：2021/12/16(木) 07:51:19.00 ID:hKlMZ3uA.net
- コピペ大学にお帰りください笑笑
- 353 ：選曲してください：2021/12/16(木) 12:19:37.92 ID:wLadCDOP.net
- >>15
全くじゃないよ
少なくともサクセスボイス？みたいに耳の悪いのが適切発声を指導なんて出来るわけがない
あと勘違いしてるようだけど実際にはトレーナーは「もともとそこそこ上手かったけどプロ並みになれなかった人」だよ
下手から上手くなった人だから教えるの上手いとか完全に妄想だから
少なくともハイトーンでプロ歌手と同等の講師、いないよね
そんなのから学ぶとか不可能だよ
似たようなペラペラの高音なら出ると思うけど
- 354 ：選曲してください：2021/12/16(木) 12:22:35.83 ID:wLadCDOP.net
- >>301
HRシンガーが換声点苦手？
なんだそれ
- 355 ：選曲してください：2021/12/16(木) 12:24:06.44 ID:wLadCDOP.net
- >>315
お前は間違い
>>314が正しい
- 356 ：選曲してください：2021/12/16(木) 12:33:12.47 ID:wLadCDOP.net
- >>46
まあ実はちょっと違ってて、元から上手いかどうかより何がおかしいか的確に指摘できる人が良い先生なんだよ
要はダメ出しなら本人が上手くなくても耳がよけりゃできる
逆に自分ができもしない高音なんて教えられるわけがない
ここを勘違いしてはいけない
- 357 ：選曲してください：2021/12/16(木) 12:35:56.45 ID:wLadCDOP.net
- 換声点の定義はともかく、「裏返らない方法」みたいな練習の方向性は完全に間違いだからね
歌手が「こっから発声切り替えて〜」なんて考えてないから
- 358 ：選曲してください：2021/12/16(木) 12:39:10.32 ID:wLadCDOP.net
- >>36
ジグザグとかいうバンドがエアロスミスのモノマネ動画上げてて大人気だぞ
俺はあんな物なにがいいのかさっぱりわからんが
世の中はモノマネしてりゃすげーと言ってくれるよ
- 359 ：選曲してください：2021/12/16(木) 12:41:18.69 ID:wN5+Y6kr.net
- ヒロキさんすげえ！
- 360 ：選曲してください：2021/12/16(木) 12:41:56.73 ID:wLadCDOP.net
- >>55
自分ができもしない高音やプロの発声はこうですなんて語ってるのは信用できんよw
そこはハッキリさせとこうぜ？
- 361 ：選曲してください：2021/12/16(木) 12:45:56.97 ID:wLadCDOP.net
- >>81
人見が辞めたのは商業うんぬんじゃないよ
彼は良くも悪くも上手いだけの人でしかなかった
売りがないんだよ
人が求めてるのは上手さじゃなくてそいつだけの世界だもん
本人が作詞作曲するでもなくバンドにも恵まれなきゃ欧米でも需要なんてないんだよ
- 362 ：選曲してください：2021/12/16(木) 12:48:08.00 ID:wN5+Y6kr.net
- 桜田先生だけの世界もありますね。
日本に居ながらトップレベルの知識を得るには桜田先生が一番ですよ。
- 363 ：選曲してください：2021/12/16(木) 12:48:41.39 ID:wLadCDOP.net
- >>263
曲があっての歌だからね
なんでも上手にドヤ声で歌えばいいというものではない
- 364 ：選曲してください：2021/12/16(木) 13:18:00.00 ID:QTIIz1I8.net
- プロみたいにカッコよく曲を歌いたいと思ってこのスレを開いたら
初っ端からプロ全否定ばっかのレスでわろたｗｗｗ
喉声だろうが何だろうが音源の雰囲気で歌いたいんじゃないのか普通は
- 365 ：選曲してください：2021/12/16(木) 13:23:25.60 ID:KYW/UiZY.net
- >>355
>>314が正しいとすれば、張り上げでサビ辺りで奇声になったり、詰まってしまうような発声は、「喉声ではない」となってしまうのであまり一般的な解釈ではありませんよね。
カラオケ的には、非常によくあるタイプの悪い発声です。
- 366 ：選曲してください：2021/12/16(木) 18:39:12.19 ID:NL1Fh3xz.net
- 喉声にも度合いがある
特に酷いのは全て喉声でしか発声出来ない人
根本的に喉を開いた発声が分からないので一生喉声のまま
高音だけおかしいなら得意音域は喉声ではないのでまだ成長の可能性がある
- 367 ：選曲してください：2021/12/16(木) 18:43:35.96 ID:LkKPBWAM.net
- 知ったかが集う地獄
ミックススレ化してますねぇ
- 368 ：選曲してください：2021/12/16(木) 18:44:20.00 ID:O/HaITIf.net
- 音域お化けにしたいならプロが上手いって考えを捨てないとダメだよ。
- 369 ：選曲してください：2021/12/16(木) 18:46:33.46 ID:O/HaITIf.net
- >>366
いや、違う。
それって得意音域も喉声になってるよ。
だから低音から発声を学ばないと先に進まない。
- 370 ：選曲してください：2021/12/16(木) 19:09:40.45 ID:KYW/UiZY.net
- 「喉声」自体が厳密に定義される言葉ではないので、個人個人で考えるのはいいのですが、あくまでも「俺の考える喉声」と、ある程度一般適用可能な（コミュニケーション上問題が生じにくい）「喉声」は分けて考えないといけませんよね。
個別の喉声症状とその改善に対しては、その人の発声次第なので、共通適用可能な範囲で言うと、かなりざっくりした「喉開け」、「腹式呼吸」とかいうアドバイスにしかならないんですよ。
- 371 ：選曲してください：2021/12/16(木) 19:23:35.47 ID:wN5+Y6kr.net
- 定義されないなら語らないで下さい。
- 372 ：選曲してください：2021/12/16(木) 19:26:30.99 ID:/MmhJryg.net
- みんな仲良くしヨ…一緒にカラオケでも行けば仲良しダヨ…
- 373 ：選曲してください：2021/12/16(木) 19:40:51.41 ID:KYW/UiZY.net
- >>371
「厳密に定義される言葉ではない」
と書いてあるんですよね。
「定義されない」とは書いていません。
文章が読めていませんね。
文意から、「厳密ではなく定義され得る」という意味になりますので
×）定義されない
〇）定義される
と読解しなければなりません。
- 374 ：選曲してください：2021/12/16(木) 19:41:11.12 ID:B2f6QiEU.net
- >>361
コマーシャルな世界ではやりたくないって言ってたと思うけどなー。
上手いだけではなく彼独自の表現もあったけど。
売れる売れないは運じゃないかな。
歌手もそうだし絵画なんか特にそうだしな。
- 375 ：選曲してください：2021/12/16(木) 20:16:52.91 ID:wN5+Y6kr.net
- >>373
定義されないと書けば厳密な定義のことだとわかりますよね。
あなたがレスした通りです。
常人はあなたのようにわざわざレスしませんので。ええ。
- 376 ：選曲してください：2021/12/16(木) 20:43:24.13 ID:KYW/UiZY.net
- 残念ながら「定義されない」と「厳密に定義される言葉ではない」は、イコールではないんですよね。
私はあなたではないので、あなたの中で起こっている上記二つがイコールで結ばれる、意味の跳躍が理解できません。
書かれた言葉を事実として解釈するしかないのですが、それだと上記のようにあなたが読解ミスをしているようにしか読めません。
好意的解釈をしたとして、「（厳密に）定義されない」という省略形であったとしても、>>370で示した文意は、意味の厳密性を否定する”語り”なわけで、それに対するリアクションとして>>371はズレたものになってしまうんですよね。
例）「これは丸くない」という語りに対して、「丸くないなら語るな」というリアクション
根拠も理由も提示していませんので、特に合理的理由もなく単なる感情でものを言ってるとしか見えませんよね。
>>375の主張ですと後者の感情的言動ということになりますけどよろしいですか？
もし、そうであった場合の此方の返答としては、「お前の機嫌なんか知るかボケ」です。
- 377 ：選曲してください：2021/12/16(木) 20:57:12.14 ID:SJRFhhzi.net
- MYP「ピッ！のど声（ドヤァ）」
https://i.imgur.com/zsb5RFg.jpg
- 378 ：選曲してください：2021/12/16(木) 21:23:54.15 ID:QTIIz1I8.net
- >>374
運じゃないよ
需要があるかないかだけ
技術なんか表現のための手段でしかない
中身のない技術なんて求めるのはその筋のマニアだけなのはどの業界でも一緒
- 379 ：選曲してください：2021/12/16(木) 21:52:12.26 ID:VJtEpNNl.net
- >>377
無名が吠えても無駄ですね。
ヒロキ先生しか勝たん。
- 380 ：選曲してください：2021/12/17(金) 03:29:06.01 ID:N0g1HeX0.net
- >>366
高音以外も喉の場合は多い
中低音は閉鎖できなくても喉で無理やり張れるから気付かない
- 381 ：選曲してください：2021/12/17(金) 08:52:12.91 ID:5+5T6QeX.net
- 喉声の定義以前にどこまでを喉声とするのかを決めた方がいいな
俺は喉声度80%以上で完全な喉声、50〜80%は改善の見込みあり、50%以下は個性や好みだと考える
完全な喉声でないとするとオペラのような声しかダメになるし
- 382 ：選曲してください：2021/12/17(金) 09:29:25.67 ID:1+Q1xgHF.net
- saru kuso先生がミックスボイススレで
音源をアカペラで上げたら袋叩きにされて
すぐに音源を削除して逃亡してしまった…
saru kuso先生、どうしてこうなった…
- 383 ：選曲してください：2021/12/17(金) 09:34:29.49 ID:tnbWLOIk.net
- あなたの喉声（）をどーぞ？
- 384 ：選曲してください：2021/12/17(金) 09:44:15.72 ID:cDQo8L7d.net
- >>378
絵画って亡くなってから需要ある人も多いんだけどな。
需要で考えると日本はオペラとかハードロック系はまず弾かれてしまわない？
日本人って誰かが宣伝したからってだけで考えてて物の良さを考えてる人ってほとんどいないよ。
- 385 ：選曲してください：2021/12/17(金) 09:49:42.35 ID:xPr6FyfE.net
- >>384
絵画で亡くなってから需要が出てきたのって
内的な表現に重きを置きすぎて
当時主流の技術体系を無視して独自路線を貫いたようなタイプが多いでしょ
ここで言ってるような最小公倍数を求めるような効率厨とは真逆だよ
- 386 ：選曲してください：2021/12/17(金) 09:56:12.75 ID:cDQo8L7d.net
- >>381
喉声にパーセントはないし、喉声じゃない＝オペラ声って間違いだよ。
パーセントと思ってる時点で喉声発声になってるかと。。
喉声じゃない＝オペラと思ってるなら、おぉぉぉみたいなニセオペラ声におそらくなってしまってる。
- 387 ：選曲してください：2021/12/17(金) 10:04:14.24 ID:cDQo8L7d.net
- >>385
確かにここは独自性を無視した流行り路線の考えだね。
自分は個性ある人が面白いと思うけどな。
- 388 ：選曲してください：2021/12/17(金) 10:08:35.39 ID:FseSFjot.net
- 普段の話し声そのままじゃなければいいんじゃない？
- 389 ：選曲してください：2021/12/17(金) 11:04:01.41 ID:E6+LlEa0.net
- >>364
わかるw
ここの人達カラオケいってオペラでもうたってるんじゃない？
- 390 ：選曲してください：2021/12/17(金) 12:03:27.25 ID:ir1MVkt3.net
- 「喉声」に関しては、まず”発声機能上の技術”とだけ捉えることに問題があるんですね。
”歌という音楽表現の為にある発声技術”という階層的認知が無い場合だと、「じゃあオペラ声以外は喉声じゃね？」ということになってしまうんです。
多様性に富む、そこで表されるべき歌という音楽表現を、障害もしくは損傷するような発声技術上の不良点が観測されたという条件で、「喉声」認定が飛んでくると理解するのがよいでしょう。
勿論ここでも、どの程度発声技術に重きを置くかは、個人差やマインドの違いとなります。
ですから、論点は「喉声意識（マインド）の高低」にあるという状態ですね。
- 391 ：選曲してください：2021/12/17(金) 12:06:14.36 ID:3XvfsynW.net
- >>389
お前の喉声がプロみたいに聴こえるかって話
ジャンル関係ない
- 392 ：選曲してください：2021/12/17(金) 12:07:30.70 ID:3XvfsynW.net
- >>386
これが正解
喉声じゃない＝オペラとかアホすぎる
- 393 ：選曲してください：2021/12/17(金) 12:12:01.00 ID:3XvfsynW.net
- 喉声の定義はまあ重要じゃない
高音で色々雑になって響きもコントロールもなくなったらそりゃダメに決まってるって話
ついでに言うとそういう人は中低音もダメで高音でさらに顕在化すると
- 394 ：選曲してください：2021/12/17(金) 12:13:44.03 ID:ir1MVkt3.net
- マインドで問題となるのが、いわゆる発達系の人々なんですが、”意識だけ高い系”に代表される自身は実践を伴わないのに他人にだけ異常に厳しい人たちですね。
人の心は、欲求を司る本能的な部分と道徳などを司る部分があって、これらのバランスが上手く保たれて自我が形成されるんですが、ここのバランスが失調しているタイプの人は、道徳や戒めを司る部分が自分の内部だけに留まらないんです。
自我が上手く形成されていない、自我彼我の区別が付けづらい、自分と他人が同じだと思う、こういう傾向にあるんですよね。
- 395 ：選曲してください：2021/12/17(金) 12:15:19.37 ID:cI97u0lH.net
- MYP「ピッ！のど声（ドヤァ）」
https://i.imgur.com/zsb5RFg.jpg
- 396 ：選曲してください：2021/12/17(金) 13:10:32.47 ID:tnbWLOIk.net
- 喉声などという不要な用語を使うのは止めましょう。
科学的な裏付けのある議論を須らくすべしですね。
ヒロキ先生しか勝たん。
- 397 ：選曲してください：2021/12/17(金) 15:45:13.72 ID:5+5T6QeX.net
- >>386
それを言ったら発声の良し悪しを数値化なんて出来ないから
飽くまで感覚的な話な
それに俺自身はオペラ声だけが喉声ではないなんて考えてない
過去のレスに声楽だけが喉声ではないなんて書き込みあったからだ
- 398 ：選曲してください：2021/12/18(土) 10:37:24.27 ID:zoxFfnoi.net
- >>397
数値化するものじゃない。
完全に別物だし。
声楽家も喉声多いよ。
- 399 ：選曲してください：2021/12/18(土) 10:41:21.74 ID:Gl/UwB+A.net
- じゃあもう喉声かそうじゃないかを分ける事に意味はないなｗ
大した価値がないって証明だもの
- 400 ：選曲してください：2021/12/18(土) 11:04:28.07 ID:hoi69Jp1.net
- >>399
MYP「ピッ！のど声」
https://i.imgur.com/zsb5RFg.jpg
- 401 ：選曲してください：2021/12/18(土) 12:40:40.18 ID:Xq+8QfYx.net
- >>398
その声楽家とやらの声とカラオケで高音出ないとか言ってる奴の喉声が同じとも思えんけどなw
- 402 ：選曲してください：2021/12/18(土) 12:49:41.57 ID:rpsS6WEy.net
- saruのみなさん、こんにちは。
細いキンキンのミックスボイス（？）強化する方法を解説
https://youtu.be/AluCbbH9vyw
- 403 ：選曲してください：2021/12/18(土) 13:11:46.05 ID:zoxFfnoi.net
- >>399
喉声じゃないとライブで長時間歌っても喉が枯れないし、60代であろうが70代であろうが高音まで出せるメリットがあるよ。
喉声で歌い続けると手術になったり劣化が必ずあるからね。
声楽家なんか50代からが本番って言われるからなぁ。
- 404 ：選曲してください：2021/12/18(土) 13:15:40.62 ID:zoxFfnoi.net
- >>401
表現が全く違うのと比べるのは違うかと…
- 405 ：選曲してください：2021/12/18(土) 13:42:17.43 ID:8yq1rwoY.net
- 自分が生理的に好きじゃない声を喉声って言ってる人がほとんどでしょ
- 406 ：選曲してください：2021/12/18(土) 13:45:57.68 ID:Gl/UwB+A.net
- 日本語自体が喉声発声なんだから
日本人に気持ちを伝えようと思ったら普通に喉声混ざるのが自然じゃねーの
喉声を混ぜつつダメージを逃がして高音出りゃそれでOKだろ
- 407 ：選曲してください：2021/12/18(土) 13:50:15.10 ID:zoxFfnoi.net
- >>405
正解。
- 408 ：選曲してください：2021/12/18(土) 13:56:13.41 ID:N2X1UVfr.net
- >>406
海外歌手も喉声がほとんどだよ。
演歌や民謡で喉声じゃない人もいるからそれは違う。
- 409 ：選曲してください：2021/12/18(土) 14:25:36.42 ID:cp2PZsgH.net
- 日本語ってほとんど鼻母音になるから喉よりも鼻でも抜くほうが多くない？地域差かな確かに西日本側は喉で響いている声が多い気もする
- 410 ：選曲してください：2021/12/18(土) 14:31:23.37 ID:cpay3a4B.net
- >>404
そんな言い訳しなくていいし
そもそも同レベルじゃないって話
- 411 ：選曲してください：2021/12/18(土) 14:32:21.52 ID:cpay3a4B.net
- >>406
混ぜつつもなにも全部喉声だから外すほうが大変だよ
- 412 ：選曲してください：2021/12/18(土) 14:35:05.26 ID:cpay3a4B.net
- >>405
そういう頭の悪い決めつけはやめたほうがいい
超うまくて声伸びやかに出てりゃ喉声なんて言われないから
そんなことで自分の喉声から目を背けてなんになるの
- 413 ：選曲してください：2021/12/18(土) 14:39:51.87 ID:cpay3a4B.net
- 喉声の定義がどうとか言い訳してたら練習の方向性が決まらないよね
そこらへんどう考えてるんだろうね
それが喉声という名前かどうかは別として良い発声と悪い発声があるってことから逃げてちゃ上手くならんだろ
表現だから何でもいいなんてのはその価値を作ってるプロが言うことだよ
- 414 ：選曲してください：2021/12/18(土) 14:41:18.05 ID:Gl/UwB+A.net
- 超声が伸びやかに出てる魅力のない歌より
喉声でも魅力のある歌が歌いたいんですよ
プロの声楽家が歌ってみた
みたいな動画には何にも感じない人間なので
- 415 ：選曲してください：2021/12/18(土) 14:50:27.39 ID:N2X1UVfr.net
- >>410
言い訳？
表現と歌唱はまた別の話だよって言いたいだけなんだけどな。
オケ版は聴かせる事を無視してる人が多いから、それと比べるのは変だって事。
- 416 ：選曲してください：2021/12/18(土) 14:52:47.52 ID:rpsS6WEy.net
- 喉声の科学的定義をどーぞ？
- 417 ：選曲してください：2021/12/18(土) 14:53:03.72 ID:rpsS6WEy.net
- 無意味な用語を使うのは止めましょう。ええ。
- 418 ：選曲してください：2021/12/18(土) 14:56:03.40 ID:N2X1UVfr.net
- >>414
喉声じゃない声にエッジを混ぜてロック風に表現したりも可能だよ。
それは喉技になるから高音でエッジいれても喉はやらない。
- 419 ：選曲してください：2021/12/18(土) 16:03:16.74 ID:b53KV1Ae.net
- >>414
普通に上手くない時点で君は耳が悪い人なのよ
ただの下手くそと君が好きなヘタウマは根本的に違うから無理
悪い発声でも魅力的なんて天才の領域だしそういうのはアーティストの感性、創造性が基盤にある
君はそんなもん無いから根本的に無理なんだよ
一生魅力ない喉声でいいなら勝手にしろ
- 420 ：選曲してください：2021/12/18(土) 16:05:10.48 ID:b53KV1Ae.net
- >>415
別に決まってるだろ
できもしないのに技術を軽視すんのは良くない
- 421 ：選曲してください：2021/12/18(土) 16:10:20.72 ID:b53KV1Ae.net
- じゃあ声楽家みたいには歌えないけど
ポップス歌手のようには歌えるってかw
冗談は歌だけにしろ
- 422 ：選曲してください：2021/12/18(土) 16:31:10.56 ID:N2X1UVfr.net
- 言ってる事が上手く伝わってないな。。
- 423 ：選曲してください：2021/12/18(土) 17:18:48.04 ID:PZaTRuv0.net
- 喉声度を仮に設定するとすると、それはあくまでも相対的な指標となります。
あるモデルに対しての実践例が、そのモデルからどれだけ乖離しているか、または負の差分がどれくらいか、というのが”喉声度”で表されるでしょう。
A.あるモデルが、より少ない実践例である場合、指標の絶対度が上昇します。
（一人の歌手のある実践例をモデルとする場合＝絶対的喉声論）
B.あるモデルが、より多くの実践例から抽象される場合、指標の絶対度が低下し、相対度が上昇します。
（より多くの実践例から最大公約数的に抜き取られる歌唱・発声技術＝相対的喉声論）
「喉声意識（マインド）の高低」が縦軸であるとするならば、この「喉声絶対（相対）論」上の立場が横軸と捉えることが可能ですね。
- 424 ：選曲してください：2021/12/18(土) 17:56:29.94 ID:ybHe8QBG.net
- すぐ喉声言う人はもう自分の好みだけで語ってるな
なんせライブやってる一流のプロにまで喉声指摘するくらいだ
仮に喉声だとしても多くの人に認められてる時点で特に問題ないだろ
そして言ってる本人は恐ろしいほど喉声もしくはキモ声であるのは間違いない
自分ができでないと変な拘りだけがやたら成長するのでプロの凄さが全く分からない
- 425 ：選曲してください：2021/12/18(土) 18:21:33.08 ID:PZaTRuv0.net
- 好みというよりは、自己嫌悪からの逃避が目的ではないでしょうか？
”喉声”が相対的指標の為、どのような声でも捉えようによっては”喉声”認定することが可能ですからね。
前述した心の戒めをつかさどる部分が肥大化してると、常に「そんなんじゃだめだ」「お前はできていない」というようなプレッシャーが自己に対してかけられます。
四六時中与えられるこのようなストレスから逃れるには、対象を自己の外に転移させるほかないんですね。
対象が外に向かっている間は、自己への圧が減るので安心できるんですよ。
これが、何にでも文句や粗探しをしてケチをつける人になります。
本来は、自己の内部で処理すべき事柄を他人に対して向け始める、自己と他者の区別が出来ていない状態となります。
- 426 ：選曲してください：2021/12/18(土) 19:35:56.72 ID:jHAjRcMy.net
- 話が長い
- 427 ：選曲してください：2021/12/18(土) 20:42:31.20 ID:N2X1UVfr.net
- >>424
一生声が出なくなったとしても認められたらそれでいいの？
何のためのボイトレなんだろうね。
別に下手とか勝手に思われても構わんけど。
ボーカル教える側の人間なんだけどね。
- 428 ：選曲してください：2021/12/18(土) 20:56:29.15 ID:cp2PZsgH.net
- 潰れない頑丈さもあるから一流なんだろう
- 429 ：選曲してください：2021/12/18(土) 21:37:31.43 ID:Gl/UwB+A.net
- >>419
は？アスペかな
誰と戦ってるのキミはｗ
- 430 ：選曲してください：2021/12/18(土) 21:41:05.58 ID:Gl/UwB+A.net
- >>424
そうそう
売れてるプロの歌声に文句言ってるから意味不明なんだよね
誰も知らない声楽家の良い声に過剰な価値を見出すって
それただのお座敷剣法の手口でしょっていう
- 431 ：選曲してください：2021/12/18(土) 21:52:45.01 ID:PZaTRuv0.net
- 反動的絶対的喉声論を使って喉声否定論を主張しているのが良くないんですよ。
条件反射的であって、”悪い発声”の切り分けに対する主張に乏しいんですね。
発声改善のためのツールとしては、喉声論も有用なので、極論で否定するのは賢明ではありません。
問題は、発達系の人の喉声論の悪用なんですよ。
- 432 ：選曲してください：2021/12/18(土) 22:15:49.51 ID:rpsS6WEy.net
- 喉声の科学的定義をどーぞ？
- 433 ：選曲してください：2021/12/18(土) 22:23:29.22 ID:PZaTRuv0.net
- ”喉声”とは相対的不良発声である、とすでに提示されていますね。
- 434 ：選曲してください：2021/12/18(土) 22:26:17.21 ID:rpsS6WEy.net
- おバカさんは無視致します。次の方どーぞ？
- 435 ：選曲してください：2021/12/18(土) 22:33:13.13 ID:PZaTRuv0.net
- 定義を提出されると何か都合が悪いのでしょうか？
都合が悪いことは無視をするということですね。
- 436 ：選曲してください：2021/12/18(土) 22:49:33.04 ID:cp2PZsgH.net
- とりあえず近所迷惑にならないように声を出さずに頑丈でいい声になる筋トレみたいなトレニーニグ方法を教えて
- 437 ：選曲してください：2021/12/18(土) 22:53:59.81 ID:rpsS6WEy.net
- >>436
>>402
- 438 ：選曲してください：2021/12/18(土) 23:04:44.08 ID:cp2PZsgH.net
- 柔らかいというか優しい感じのないですか？歌声でなくていいので
- 439 ：選曲してください：2021/12/19(日) 00:01:16.76 ID:bMTJQrjq.net
- 声帯を横に閉める力(一般的にイメージする閉鎖)に対して垂直の縦の力が加わってるのが喉声だと思うけどね
- 440 ：選曲してください：2021/12/19(日) 02:55:48.29 ID:ohSfN0TH.net
- >>424
プロはなんでもいいんだよ
お前はただのヘタクソだから少しは発声について考えないと練習できんやろ？
なぜプロを引き合いにお前の喉声見逃せと言ってるの？
ただのヘタクソだし喉声もアリとか言い出すのは100年早い
プロの喉声はアリでもお前の喉声はナシだっつーの
バカじゃねーのかホントに…
- 441 ：選曲してください：2021/12/19(日) 03:06:10.09 ID:ohSfN0TH.net
- >超声が伸びやかに出てる魅力のない歌より
喉声でも魅力のある歌が歌いたいんですよ
プロの声楽家が歌ってみた
みたいな動画には何にも感じない人間なので
↑いやいや、お前の喉声はその声楽家どころの魅力のなさじゃないぜ？
なに思い上がってんだ
魅力的な歌が歌える人は声楽家みたいな発声じゃないかもしれんが
お前の喉声とはもう根本的に違うだろうよ
歌において音程や発声ってのは思った以上に重要なんだわ
お前みたいにあまり音楽を聴かない、知らない人は、上手い＝機械的でつまらないみたいなとんでもない勘違いをしている
- 442 ：選曲してください：2021/12/19(日) 03:08:58.29 ID:ohSfN0TH.net
- >>430
文句言われてるのはプロが喉声だから自分も喉声でいいとか言ってるお前みたいなヘタクソだけだと思うぜ
そんなこと言うならもう練習しなくていいし書き込む必要もなくね
- 443 ：選曲してください：2021/12/19(日) 03:15:22.35 ID:h6vbrnYO.net
- サクセスボイスって詐欺？
- 444 ：選曲してください：2021/12/19(日) 03:20:00.64 ID:ohSfN0TH.net
- >>443
詐欺かはしらんが
あのX japanで人様に高音発声教えるのはないと思うぜ
ゴミみたいなレベルだよ
クラスの一番にすらなれない
たぶん音に対する感覚があまり良くない人だと思われる
- 445 ：選曲してください：2021/12/19(日) 03:22:34.44 ID:ohSfN0TH.net
- >>436
ゆっくり息を吐ききる
寒い日に息を吐くと白くなるがだんだん出なくなって、腹の底から吐くとまたちょっと出るだろ？
あれを疲れるまでやる
- 446 ：選曲してください：2021/12/19(日) 08:54:34.52 ID:ZP9nTmUD.net
- >>442
アスペはもう絡んでくるなよｗ
プロが喉声だっていうなら喉声でいいと言ってるだけ
お前は頭が悪いんだからもう少し自分を疑って生きた方が良いぞ
- 447 ：選曲してください：2021/12/19(日) 09:09:20.23 ID:gu+8eUmy.net
- 喉声はだと個性が出易いからプロは効果的に喉声を使ってるとういうのはあるかもね
ただ喉のダメージを上手く逃せてるかどうかで実力が決まると思う
いくら魅力的な歌声でも喉壊して劣化の一途を辿るような人は評価できないなあ
- 448 ：選曲してください：2021/12/19(日) 10:04:30.21 ID:OFJgRfns.net
- プロ並みに発声できてればそれが喉声でも無理な発声でも傍からは良く聴こえてるので後はその人の問題
ほとんどの人はそれ以前の問題なんだからプロや人がどうこうでなく自分が確実に上達する方法を考えた方がいい
- 449 ：選曲してください：2021/12/19(日) 11:15:44.24 ID:h6vbrnYO.net
- >>444
レッスン料金2時間11万って書いてあって詐欺と思ったわ
- 450 ：選曲してください：2021/12/19(日) 11:38:26.93 ID:fEWmRhmf.net
- 桜田先生は良心的です。
50分レッスン
1レッスン 16,000円
- 451 ：選曲してください：2021/12/19(日) 11:40:39.48 ID:Z/PBu67t.net
- そんな金出すなら風俗いって発声練習しながら抜くわw
- 452 ：選曲してください：2021/12/19(日) 11:42:30.16 ID:vU58aAee.net
- >>446
そのプロの喉声とやらがコピーできるならいいけどお前できねーじゃん
あとプロは認められてるからなんでもいいのは当たり前でわざわざそんなことゴネてるお前がバカって話な
喉声でも魅力的な歌を歌いたいとかつまらん冗談やめろよ
そんな事ができる器のはずないだろ
なんの具体性もなく天才に憧れてる凡人
- 453 ：選曲してください：2021/12/19(日) 11:46:08.29 ID:vU58aAee.net
- >>449
すげえな
あの人のど自慢でも絶対合格しないレベルなのにそんな取るのか
- 454 ：選曲してください：2021/12/19(日) 11:54:21.21 ID:vU58aAee.net
- >>447
結局プロが喉含め色々と変化をつけて歌うのは曲想をベストに表現するためだからな
カラオケの素人が喉声でもいいんだというのは勘違い
上達できない
コピーするにしても、ヘタクソなのに歌手の表面的な歌い回しに引っ張られるとさらに下手になったりする
飾り付けは最後にしないとね
- 455 ：選曲してください：2021/12/19(日) 12:18:14.06 ID:x9IvrKTS.net
- プロの喉声とアマの喉声は同じ喉声としても大きな差がある
俺はそもそもプロを喉声なんて思わないけどな
話し声と歌声で大きく声量が変われば酷い喉声ではない
これが同じなら完全な喉声
オケ板ならまずはこの低レベルな判断材料で十分
- 456 ：選曲してください：2021/12/19(日) 12:20:30.59 ID:fEWmRhmf.net
- はい、喉声の科学的定義をどーぞ？
- 457 ：選曲してください：2021/12/19(日) 12:23:59.32 ID:G4hsVLuw.net
- いっそのこと喉声という概念を全消ししたほうが煩わしさがなくて練習がはかどりそう
シンプルにしていったほうが良さげ
- 458 ：選曲してください：2021/12/19(日) 12:30:20.79 ID:fEWmRhmf.net
- >>457
同意いたします。
- 459 ：選曲してください：2021/12/19(日) 12:33:32.18 ID:vU58aAee.net
- >>457
まあそうだね
でも高音でだんだん苦しくなるとか響きがなくなるとかコントロールが雑になるとかは喉声の特徴ではあるけど
そういうのを厳しく排除するのが大事だと思う
高音優先で発声をつくらない
- 460 ：選曲してください：2021/12/19(日) 12:34:28.04 ID:vU58aAee.net
- >>455
プロは叫んでるように聴こえてもちゃんと歌ってたりするもんだしね
- 461 ：選曲してください：2021/12/19(日) 12:37:41.03 ID:EnDn9WIt.net
- 喉声やめたら女性曲も簡単に歌えるようになるよ？
マイクに声が綺麗に乗る感覚も喉声やめてから気づけるし。
喉声でいいならボイトレのスレに来る意味が分からないな。
それとも表現スキルの話？
表現スキルを磨くなら自分勝手じゃなくて他人に聴いてもらう姿勢で歌わないと。
- 462 ：選曲してください：2021/12/19(日) 12:37:45.50 ID:fEWmRhmf.net
- はい、喉声の科学的定義をどーぞ？
- 463 ：選曲してください：2021/12/19(日) 12:42:18.16 ID:EnDn9WIt.net
- プロは高い声出しやすい人が高い声出してるだけで、ボイトレとはまた違うよ。
メディアに出てる大半の歌手が喉壊してる事実知らないのかな？
プロは発声に関しては上手くないんだよ。
オケ版みたいに採点みたいな棒歌いしてないから上手く聴こえるだけだよ。
- 464 ：選曲してください：2021/12/19(日) 12:48:32.90 ID:x9IvrKTS.net
- 喉声云々より如何に自分の悪い所を正しく把握してそれを改善出来るかが重要
停滞してる人はまずそれが出来てない
>>460
それ分かってない人が多いな
これも自分が同じように歌えないと区別付けられないので言ってる人のレベルが分かる
ある程度のレベルに近付くと逆にそういった凄さが分かるわけだが
- 465 ：選曲してください：2021/12/19(日) 12:56:56.64 ID:KE5KkTJr.net
- プロテック言葉出るたびに笑っちまうんだけど
- 466 ：選曲してください：2021/12/19(日) 13:19:31.04 ID:74J9/0WJ.net
- >>463
プロは上手い上手くないじゃなくてプロなんだから大なり小なりケガしながらやってるんじゃないかな？上手ければ壊れないならプロ野球選手はケガしないでしょ
- 467 ：選曲してください：2021/12/19(日) 13:26:06.11 ID:vU58aAee.net
- XのToshIは喉壊して手術したな
昔はシャウト系だった
でも、ANGRAのエドゥみたいに伸びやかな声でもダメになったりするからわからんもんだな
- 468 ：選曲してください：2021/12/19(日) 14:11:10.04 ID:EnDn9WIt.net
- >>466
歌に関しては低音だろうが高音だろうが本当に発声が上手かったら喉は壊さないよ。
信じてもらえないだろうけど。
- 469 ：選曲してください：2021/12/19(日) 14:41:33.35 ID:x9IvrKTS.net
- プロは好きに歌って売れるかどうかだから発声がどうのとか関係無いからな
とは言ってもそれなりに発声が出来てないと魅力的な声や歌い方は出来ない
最低でもカラオケで歌ウマと言われる程度の実力は必要
まあプロになるような人は最初から発声の良い人しか居ないと思うが
- 470 ：選曲してください：2021/12/19(日) 15:41:38.68 ID:74J9/0WJ.net
- >>468
壊れないで売れてる人って誰がいます？声優だと野沢雅子が加湿器も使わないシャワーを喉にあててうがいで80超えても現役だけど
壊れないでいい声になるトレニーニグ教えて
- 471 ：選曲してください：2021/12/19(日) 16:01:47.15 ID:3wfZoBSf.net
- 発声第一だけど声帯の質によっても丈夫だったり弱かったり色々
基本太くてしっかりした声帯は丈夫
その逆は結構デリケート
だから透き通った綺麗な声の人程壊れやすい
- 472 ：選曲してください：2021/12/19(日) 16:56:04.94 ID:svA9MD0D.net
- ミスチルは喉声に聞こえるけど上手いこと喉潰さずやってるよね
- 473 ：選曲してください：2021/12/19(日) 18:02:05.88 ID:fEWmRhmf.net
- 桜田先生はハイラリ気味と評価されてます。
- 474 ：選曲してください：2021/12/19(日) 18:02:27.88 ID:fEWmRhmf.net
- はい、喉声の科学的定義をどーぞ？
- 475 ：選曲してください：2021/12/19(日) 18:37:58.05 ID:tWgleR3r.net
- >>474
MYP「ピッ！のど声（ドヤァ）」
https://i.imgur.com/zsb5RFg.jpg
- 476 ：選曲してください：2021/12/19(日) 20:24:09.79 ID:U46VNU5h.net
- >>475
この人のコント作って欲しいw
- 477 ：選曲してください：2021/12/19(日) 20:35:13.29 ID:CD9x8dmY.net
- >>475
あーこれ随分前に見た
ドヤ顔で語ってて草
- 478 ：選曲してください：2021/12/20(月) 00:04:30.11 ID:+U19wY9h.net
- >>452
プロの歌唱を喉声だからダメだって言ってる奴におかしいだろと言ってるだけなのに
お前は一体何に対してムキになっているんだ？
俺の歌唱力とプロの喉声の是非に何の関係があるんだよｗ
国語力もない上に数学的な論理的思考もできないんじゃ生活するのも大変だろうなｗｗ
- 479 ：選曲してください：2021/12/20(月) 05:18:06.43 ID:pv203A7U.net
- >>478
俺国語で98点以下取ったことないわ
文章扱う仕事してるしな
つーかお前のリズム悪い文章は本を読まない奴の典型
悔しいのはわかったからプロとか寝ぼけてないで練習しろ
- 480 ：選曲してください：2021/12/20(月) 14:17:30.10 ID:PbGghq45.net
- スレタイの結論としては参考になる人は特に居ないで決まりだな
まあどんなレベルの人が参考にしたいかが明確じゃない時点で
どちらにせよ特定は出来んだろ
- 481 ：選曲してください：2021/12/20(月) 14:24:31.36 ID:D269fD2z.net
- >>480
少なくとも高音発声について学ぶことは何もないな
- 482 ：選曲してください：2021/12/20(月) 14:35:33.38 ID:PbGghq45.net
- 高音はあと少しって人のヒントになる程度だな
根本的に出ない人はそれ以前の問題なので全く参考にならんし
そこまで低いレベルに合わせて話をしている人自体が居ない
- 483 ：選曲してください：2021/12/20(月) 18:12:12.19 ID:k7ESagR6.net
- 高音が出ないのは発声に慣れてないからで叫びまくってれば出るようになるって言ってたやついるんだが嘘だよな？
- 484 ：選曲してください：2021/12/20(月) 18:32:33.20 ID:3qyey9eZ.net
- saruのみなさん、こんばんは。
https://youtu.be/ev1vAbSiLYs
- 485 ：選曲してください：2021/12/20(月) 18:37:30.89 ID:lqMd/9uw.net
- >>483
それで出来る人も居るが大抵は無理
チビで若いなら可能性はある
- 486 ：選曲してください：2021/12/20(月) 18:45:23.21 ID:VuwKZKPr.net
- >>483
シャウトしかかたん
- 487 ：選曲してください：2021/12/20(月) 19:51:22.60 ID:OWjixQsw.net
- >>483
叫ぶのが良いとは思わんけど、思い切りは大事かも
まず恥とかは捨て去ったほうがいい
声で遊ぶことが何より重要だと思うよ
- 488 ：選曲してください：2021/12/20(月) 20:47:36.96 ID:3qyey9eZ.net
- >>484
2 週間前
いつも動画ありがとうございます！以前声楽をやっていて声区分離が治らないので、とても為になりました…繰り返しこの動画を見ながら練習したいと思います！次回の動画も楽しみにしています！！
- 489 ：選曲してください：2021/12/21(火) 04:28:44.70 ID:aMAKvM3a.net
- >>483
張り上げ高音ならそれで出るよ
まともな高音が出る可能性が減るからやめたほうがいいけどね
- 490 ：選曲してください：2021/12/21(火) 08:50:52.28 ID:ejHsuW/V.net
- 最も酷い喉声は叫ぶ事すらできんからな
叫んでも喉が絞まってるので声量が上がらず喉を傷めるだけ
叫びや張り上げは一見悪いだけに思えて実は喉を開けてる証になる
- 491 ：選曲してください：2021/12/21(火) 16:56:38.07 ID:IAiBy9jS.net
- >>490 のアドバイスが1番危険。
声帯結節の元。
- 492 ：選曲してください：2021/12/21(火) 17:08:19.13 ID:X/StjVTY.net
- うむ。
桜田先生の動画第1話を見ましょう。
- 493 ：選曲してください：2021/12/21(火) 17:43:18.13 ID:k4wpTvWY.net
- >>490
これ支持するわ
- 494 ：選曲してください：2021/12/21(火) 17:50:15.22 ID:IAiBy9jS.net
- >>493
桜田みたいな声になりたいなら止めはしないよw
真面目にその状態で長時間練習すればするほど声がかすれて歌えなくなる事態になるから、絶対やったらいけない方法であるって事は言っておくね。
- 495 ：選曲してください：2021/12/21(火) 18:21:21.68 ID:ejHsuW/V.net
- 誰も叫び続ける練習をしろなんて書いてないしそれは喉に悪いだけ
言いたいのは出来るか出来ないかの話
普通に歌っててもシャウトとかで叫ぶからな
喉声者のシャウトなんて聴けたもんじゃない
- 496 ：選曲してください：2021/12/21(火) 18:23:41.13 ID:X/StjVTY.net
- >>494
は？
- 497 ：選曲してください：2021/12/21(火) 19:33:53.48 ID:IAiBy9jS.net
- >>495
喉声じゃなかったら高音のフレーズがずっと続いても喉にダメージはないよ。
高音出し続けても喉が平気なのが喉声じゃない声だからね。
- 498 ：選曲してください：2021/12/22(水) 11:51:14.31 ID:YKPElJqu.net
- >>497
それはどういった声かにもよる
喉声者でもキモ裏声な高音ならいくらでも歌えるので
むしろ喉声ではなくても裏声が苦手なタイプは高音が辛くなる
- 499 ：選曲してください：2021/12/22(水) 20:51:35.92 ID:V7xLXdBE.net
- 中前
- 500 ：選曲してください：2021/12/23(木) 01:36:35.83 ID:mowo5Q5W.net
- >>444
サクセスボイスの最近の動画見てるか？
あれ以上まともに曲の解説できる日本人トレーナーいねえよ。
そもそもお前の言うゴミトレーナーの曲が売れてるゲームで流れてるんで、お前の話が正しいならメジャーのシンガー全部ゴミって言ってるのと同じじゃん。
- 501 ：選曲してください：2021/12/24(金) 21:44:17.77 ID:iMGHK7+9.net
- Youtubeで有名になりたかったのか、一儲けしようと思ったのか知らんが、更新が止まったままのトレーナーがたくさんいるね。
- 502 ：選曲してください：2021/12/25(土) 07:50:04.26 ID:1D+V4p/a.net
- >>483
裏声と地声の筋肉鍛えまくったら張り上げミックスできるようになるよ。ひげだんとかuverとかは絶対に張り上げじゃ歌えないけどね。
- 503 ：選曲してください：2021/12/25(土) 21:54:46.48 ID:UEGdpm3c.net
- はい、張り上げミックスの科学的定義をどーぞ？
- 504 ：選曲してください：2021/12/27(月) 11:04:51.53 ID:4IBWMsgA.net
- 裏声の感覚で発声して地声に聴こえるようにするのがミックス
しかし閉鎖の仕方にコツがいる
大抵の人が裏声を喉で絞めて閉鎖するのでキモ声にしかならない
- 505 ：選曲してください：2022/01/01(土) 16:00:48.54 ID:l9o14mZ2.net
- スレの最初の方に「歌手、ミュージカル女優、声優、宝塚、アイドル、歌うまタレントに
歌唱指導」してるからすごい！みたいなの書いてあったけど、こんな肩書で信用しちゃうってのはちょっとなあ
肩書ってわかりやすくていいけど、内容見てみるとアイドルは言わずもがな声優もミュージカル女優も発声すらなってない奴居るからな。
その時点でこの肩書に権威が無いってことは分かるわ。
詳しい指導実績とか方式調べても出てこねえし、何なら学歴や経歴、師匠も出てこねえし。
ミュージカルはさて置き宝塚ってポップスの発声じゃなくて声楽の発声だから、宝塚とか受験者をちゃんと指導するなられっきとしたところで声楽を学ぶのは当然として
そのうえでさらに勉強が必要なんだよね、声楽科でただけじゃ足りないって言われてる業界だし。
そしてそこまでやってる奴をyoutubeで見たことないし、いたとしても動画で「○○を続ければ高音が出ます！」みたいなことはめったに言わないし、言ったとしてもストレッチの域を出ない。
声のトレーニングは人に合わせてやる必要があるし、間違えると簡単に喉を壊すから簡単には言えない。
だからボイトレyoutuberで一番参考になるのは「さっさとちゃんとしたボイトレ教室いって先生に習ってこい」って連呼するポリープおかまなんだよね、悲しいね。
- 506 ：選曲してください：2022/01/01(土) 16:11:38.71 ID:zwBgS+8l.net
- >>505
そういう業界で指導するってのは商品としてそつなくまとめるためだからな
いい歌手を育てる能力とは違うね
- 507 ：選曲してください：2022/01/01(土) 18:03:30.47 ID:K5fkTfSN.net
- >>505
その人はキー曲のゴールデンの音楽番組とかで
番組監修でテレビ曲に呼ばれて指導してる人だよ
- 508 ：選曲してください：2022/01/01(土) 18:43:19.95 ID:l9o14mZ2.net
- >>507
なるほど、TVやべえな
ニュース番組に怪しい専門家呼んだりするぐらいだししゃーないか
とか言いたいけど、音楽番組で指導したってのは「どっかのアイドルの指導しました」ってのと同じでそれ自体には大した権威ないよねって話。
紅白で出場者の調整しましたよくらいなら箔はつくが、カラオケとかその辺へんでしょ？
例えば「経歴は伏せるけど素人カラオケ番組で指導してました！」って人と「声楽科出た後に舞台で活動してからボイトレに転向してSuperflyの指導してます」
って人だったら絶対後者がいいでしょ、専門的に学んだ後に活動経歴があって有力な歌手の指導をしてるんだから。
カラオケの点数取りたいだけなら前者でいいけど、それはボイトレじゃなくてカラオケ教室だし。
カラオケ講師よりか「勉強したいならちゃんとした教室行け」っていう奴の方が参考になるねって話。
というかそもそもこの人のチャンネルボイトレ動画ないからボイトレYoutuberではないのでは？
- 509 ：選曲してください：2022/01/01(土) 19:08:01.99 ID:a2Gg06io.net
- 桜田先生はオンラインレッスンの様子をYouTubeで公開してますね。
- 510 ：選曲してください：2022/01/01(土) 19:28:00.04 ID:dNICSvR2.net
- >>507
本人に実績もなく
アイドルの下手な歌をマシにする係
- 511 ：選曲してください：2022/01/01(土) 21:13:36.28 ID:FQzEvr1r.net
- 実績もない個人のyoutuber信者ってよくわからんわ
そんなに疑心暗鬼ならふつーに対面で金出してボイトレ受ければよくね
- 512 ：選曲してください：2022/01/01(土) 23:23:11.73 ID:H5CPflAe.net
- ミックスボイスを出したいだけならこれを見れば誰でもできる
https://youtube.com/watch?v=PhavuGf4pkw
でそこから地声感を出すにはこれ
https://youtube.com/watch?v=TUj50-8THW4
https://youtube.com/watch?v=9PFJFt7otis
- 513 ：選曲してください：2022/01/02(日) 00:54:58.09 ID:uQ6tkgTg.net
- >>505
声楽家もヤバイの多いからね。
最近の有名な話だとBiSHの人の発声を声楽家が絶賛してたり…。
ありえないでしょw
さらに言うとその人ってステロイドで無理やり声出してたような人だよw
- 514 ：選曲してください：2022/01/02(日) 00:58:10.69 ID:uQ6tkgTg.net
- >>498
声質と考えてしまってる時点で発声分かってないんだよなぁ。
- 515 ：選曲してください：2022/01/02(日) 01:12:46.04 ID:uQ6tkgTg.net
- >>508
Superflyは喉声だよ。
良いボイトレって声が低い人が顔ひきつって無理やり出さなくても高音が綺麗に出せるからねー。
そういった綺麗な声って耳が痛くならないけど、しっかりパワフルに聴こえるんだよね。
- 516 ：選曲してください：2022/01/02(日) 07:03:26.73 ID:57mtWEHw.net
- 紅白は観てて痛々しい人沢山で全然楽しめなかった
その中で細川たかしは別格だなと再認識したわ
あの人凄いね
- 517 ：選曲してください：2022/01/02(日) 10:18:07.44 ID:9+6Gl3Mm.net
- >>512
これで誰でもはできん
最低でも喉開いたチェストが出来てるのが大前提だ
話し声のまま歌ってる人はこのやり方では絶対に無理
- 518 ：選曲してください：2022/01/02(日) 12:04:27.57 ID:z8FcIelB.net
- はい喉声の科学的な定義をどーぞ？
- 519 ：選曲してください：2022/01/02(日) 12:17:36.57 ID:xvS12PtR.net
- ”一般素人がカラオケで演歌やポップスを歌う為のボイトレ”という前提に立つのならば、
>>515
>Superflyは喉声だよ
という指摘はかなりズレたものであるというのが分かりますね。
つまり、前提が上記のものと違う可能性が高い。
語句の意味の拡散が、対話における齟齬を生じる結果となっていますので、スレ通念的な「喉声」の定義の必要性があるんですよ。
- 520 ：選曲してください：2022/01/02(日) 13:26:31.67 ID:9+6Gl3Mm.net
- 素人カラオケのレベルなら話す声と歌う声が変わらない人が喉声確定
それで歌ウマレベルで歌えてる人なんて万に１人も居ない
- 521 ：選曲してください：2022/01/02(日) 13:42:59.38 ID:uQ6tkgTg.net
- >>519
Superflyは文章じゃ上手く伝えにくいけど喉声だよー。
変な声掠れが結構起きたりしてるし、何度も喉壊したりしてるし、力任せに歌ってるのが凄く分かりやすい。
低音の時点で喉で押してるからもう大間違いなんだよね。
それと話し声が喉声になってない人もたまにいるから、話し声＝喉声というのも間違い。
喉を開くもただ共鳴してるだけで間違いなんだよね。
正しくは 喉を使わない んだよ。
世間では喉声で歌う理論しか出回ってないから、声が低い人は高音がでないという間違い理論が真実になってしまってるんだよね。
- 522 ：選曲してください：2022/01/02(日) 14:01:42.99 ID:uQ6tkgTg.net
- Superflyは声がどんどん細くなっているのが分かりやすいかもね。
喉で無理に高音張り上げていったら出てくる症状の一つだし。
- 523 ：選曲してください：2022/01/02(日) 14:12:55.38 ID:xvS12PtR.net
- ・変な声掠れが結構起きたりしてる
・何度も喉壊したりしてる
・力任せに歌ってる
・低音の時点で喉で押してる
・話し声＝喉声というのも間違い
・喉を開くもただ共鳴してるだけで間違い
・正しくは 喉を使わない
>>521氏の言う「喉声」要素を箇条書きにしてみました。
非常に曖昧で主観的なものが多いですね。
喉の故障は、事実であるのならば客観的根拠となり得ますが、「喉声」との因果関係に難があります。
（喉声でなくても、他の要因が故障の原因として考えられるため
特にロック系などの場合は、オーディエンスに煽りを入れるときに滅茶苦茶な発声を演出上の必要性から用いることも多々ありますし、喉や声帯の酷使や不摂生などもあります）
主観的要素が多いので>>521氏の言っている意味を共通理解とすることは現状では難しいですね。
今後は、「特殊喉声」という用語を使われるのが良いと思います。（通例的意味と外れるのでコミュニケーション上の齟齬を回避するため）
- 524 ：選曲してください：2022/01/02(日) 14:50:46.48 ID:9+6Gl3Mm.net
- その喉声と言うプロよりはるかに喉声の人間達が気にする事かと
自分に合わせてもっと低レベルで考えんと一向に上達せんぞ
- 525 ：選曲してください：2022/01/02(日) 15:12:51.90 ID:TYHSZXc0.net
- Superflyはキーがちょっと高すぎて無理があるんだよ
HiFミドル張り上げだとキツいでしょ
しかも歌詞も凄い歌い難い
これはカンペキ喉やるわな
こういう音色にしたいならもう2くらいキー下げるべき
それかまともにミックスを使うべきなんだよね
正しい発声なら高音部分は本来もっと軽やかに聴こえるべきだとおもう
- 526 ：選曲してください：2022/01/02(日) 15:36:20.34 ID:LjYYTtZl.net
- スレチなんだけど、みんな何を喉声って言ってんだよってなる
デカキンみたいな歌い方の事喉声って言ってんの？(あれは棒読……)
あまりに理解できな過ぎて人造人間20号見たトランクス君みたいな気持ち、もしくは雛森リンチしてる時のイチゴの気持ちになってる
俺にはとてもじゃないが喉声の定義なんてできないし、ボイトレ講師も喉声という言葉使わない人いるし
だから動画貼って我こそは喉声なるものぞ大会開いてくれないかな
- 527 ：518：2022/01/02(日) 15:55:12.90 ID:YfIpJmSr.net
- >>526
問題はそれです
喉声が定義されてないのです
- 528 ：選曲してください：2022/01/02(日) 16:48:09.67 ID:xvS12PtR.net
- 一般的な喉声定義というのは、出来てもかなり曖昧なものになりますが、
”このスレでは、前述の「特殊喉声」と普通の素人の「喉声」は分けて考えましょう”
というような共通理解を深めていく方法はあります。
- 529 ：選曲してください：2022/01/02(日) 16:55:10.03 ID:xvS12PtR.net
- Superflyに関しては、「喉声」と言うよりも「ベルティング的な発声に寄せた場合に現れる問題点の諸相」と表現する方が分かりやすいかと思います。
- 530 ：選曲してください：2022/01/03(月) 01:21:54.13 ID:SqDRTHO/.net
- superflyが駄目として、では誰なら正しい歌い方なんですかね？
誰も答えられないかな。
- 531 ：選曲してください：2022/01/03(月) 01:42:27.06 ID:udzi8MrO.net
- ダメとは言ってない
キー下げたりミックスで歌えば安全だろうけどそれでは一般大衆的にインパクトが無くて売れてなかったかも知れない
アーティストとして喉の寿命を削ってまで原曲の感じを表現したかったんじゃないのかな
そこに敬意を表するべきじゃないかな
本来はもう少し時間をかけていかに安全な発声でパワフルに歌うかを追求すればいいんだろうけど若くして売れることに意味のある業界だから仕方ない
- 532 ：選曲してください：2022/01/03(月) 02:02:00.53 ID:YTkQ63gl.net
- 女性ボーカリストでいい歌い方するやつ探すのは大変だぜ。
Superflyは不安が残る、MISIAはダメ、宇多田は言わずもがなで流行りのあいみょんなんかは論外だろう。
もう世界に目を向けるしかないがどいつもこいつも典型的なポップス発声よ、ミックスボイスをマスターしてから出直しな。
そりゃあ偶には「お？」と思わせる奴もいるがこれまた発声に偏り過ぎて技巧がなっちゃいねえ、そう、情緒がねえ。
こうなったら近現代ではもうどう考えてもサザーランドしか残ってないか。
でも日本の愛好家の中じゃ評判さんざんだったから微妙だな、世間の目は厳しいぜ。
いや、そもそもサザーランドはベルカントだから俺らにいわせりゃ"喉声"よな。
かー、厳しい業界だぜ。
男性？
トシちゃんとマッチが組んで斉藤和義がバックアップに入るだけで世界余裕で取れるから考えるまでもないな。
- 533 ：選曲してください：2022/01/03(月) 02:13:05.42 ID:9uaNUrPY.net
- 女性ボーカルは喉声じゃないと日本では売れにくいじゃん
LiSA、浜崎あゆみ等
- 534 ：選曲してください：2022/01/03(月) 02:39:12.52 ID:Epbcmw2s.net
- ”特殊喉声”と一般素人のいわゆる”喉声”とを混同しているようですね。
悪い要素を見つけて何でもかんでも”喉声”と言っているようです。
つまり、文章表現力や認知に乏しい人だということが分かります。
こういう表現力は、歌にも出てくるのではないでしょうか
１小節目と２小節目の”あ”という発声は、表現上違うものだという認識が表現の多様性を産んでいくのですが、なんでもかんでも”喉声”と表現する人は歌でも同じく単一の表現、発声で処理してしまうような気がします。
- 535 ：選曲してください：2022/01/03(月) 03:05:41.52 ID:udzi8MrO.net
- LiSAと浜崎はちょっとヤバい部類の喉声
聴いてて痛々しい
- 536 ：選曲してください：2022/01/03(月) 10:11:58.21 ID:6k+VeBT6.net
- なにこれ
手厳しいレスばっかりだなあ
- 537 ：選曲してください：2022/01/03(月) 10:39:48.47 ID:maaSP1Lz.net
- はい喉声の科学的な定義をどーぞ？
- 538 ：選曲してください：2022/01/03(月) 10:46:27.06 ID:Mr0WpHsy.net
- >>523
だからコメントとかじゃ上手く伝えにくいって言ってる。
ロックでも喉声じゃない方いますよ？
メタル歌手で喉声じゃない声にエッジをかける唱法やってる方いますからね。
ベルティングも出来ていたら高音で喉壊しませんよ。
高音で喉壊す感覚があるっていう時点で喉声。
喉声にパーセントがあると勘違いしてる人も多いけどその考えも捨てないとダメ。
完全に別物だから。
- 539 ：選曲してください：2022/01/03(月) 11:10:11.20 ID:Epbcmw2s.net
- でしたら、その”特殊喉声”であるか否かの判断基準を示さないと他人には分からないですね。
カラオケ板的な文脈では、一般素人の”喉声”の改善というのが主な話題になるのであって、プロにも存在する”特殊喉声”の改善ではありません。
喉声にパーセントは無いと仰いますが、これは典型的な認知の歪みである0/100思考ですね。
カラオケ屋でよく聞こえてくる”喉声と
- 540 ：選曲してください：2022/01/03(月) 11:14:51.91 ID:Epbcmw2s.net
- 途中送信失礼
でしたら、その”特殊喉声”であるか否かの判断基準を示さないと他人には分からないですね。
カラオケ板的な文脈では、一般素人の”喉声”の改善というのが主な話題になるのであって、プロにも存在する”特殊喉声”の改善ではありません。
喉声にパーセントは無いと仰いますが、これは典型的な認知の歪みである0/100思考ですね。
カラオケ屋でよく聞こえてくる”喉声”とプロの”特殊喉声”の間には大きな隔たりがありますよ。
この違いが分かっておられないのだとしたら、その観察眼にかなり疑問符が付くことになります。
- 541 ：選曲してください：2022/01/03(月) 11:14:55.63 ID:maaSP1Lz.net
- はい喉声の科学的な定義をどーぞ？
- 542 ：選曲してください：2022/01/03(月) 11:23:47.05 ID:udzi8MrO.net
- 声は声帯の振動で出る物
喉から出なくて何処から出すの？
重要なのは体全体を使って喉の負担極力減らすことだよ
- 543 ：選曲してください：2022/01/03(月) 11:32:37.67 ID:Mr0WpHsy.net
- >>539
だから喉声と喉声じゃない声は完全に別物なの。
喉声で練習し続けたら音域は広がらないし抑揚もつけられない、声帯結節にもなるし加齢によって声もでなくなるし良い事が全くないの。
プロのバンドの音響でやった経験ある方なら分かると思うんだけど、喉押しだとマイクに声が乗らないんだよ。
これはカラオケマイクだけしか使ったことが無い人には分からない感覚かもね。
- 544 ：選曲してください：2022/01/03(月) 12:17:28.87 ID:Epbcmw2s.net
- また適当なことを言ってますね。
スーパーフライも喉声なんですよね？
>音域は広がらないし抑揚もつけられない
こういう主張と矛盾していますよ。
結局、その場その場の気分次第で適当なことを言ってるから矛盾が出るんじゃないでしょうか？
- 545 ：選曲してください：2022/01/03(月) 12:55:53.12 ID:251ButIo.net
- 喉声と言っても一流プロと素人を同一視してる時点で高が知れてるな
それを言ってる本人は間違いなく喉声
それなりのレベルの発声を持ってるとその違い以前に凄さが分かる
自分が全く上達できないと悪い所ばかり聞き分ける癖が付き
気付かないうちに好みだけで判定していまうゴミ耳が出来上がる
そんな人は一度自分を見直してもっと発声練習に力を入れた方がいいぞ
人の事どうこう言う以前の話だから
- 546 ：選曲してください：2022/01/03(月) 16:29:59.51 ID:YTkQ63gl.net
- どうでもいいから参考になるボイトレゆーちゃーびゃーでバトルさせてよ。
参考にならない奴は何人もおるんだろうが。
なので参考にならない奴書き出していって最後まで出なかった奴が参考になるってロジックで行こう
- 547 ：選曲してください：2022/01/03(月) 18:32:41.86 ID:Mr0WpHsy.net
- >>544
どこが矛盾してるんだか…。
適当な事言っていませんよ。
私自身が喉声だった時代から、海外での声楽の勉強で喉声をやめて音域も大幅に広がって喉自体も痛めることがなくなった経験からの話ですし。
低音でも高音でも歌えない曲なんか今は全く無い状態ですよ。
貴方はそういったことできるんです？
有名ボイトレとは真逆の考えになるので、私が言ってることは意味がわからないのは当然かもしれないけど。
カラオケとボーカルって全く違いますよ。
- 548 ：選曲してください：2022/01/03(月) 18:37:37.45 ID:Mr0WpHsy.net
- コンサートもしたりしてるんですけどね。
こんな所で言っても仕方ないかー。
常に人を叩いておかないと気が済まない人ばっかりで悲しくなるね。
- 549 ：選曲してください：2022/01/03(月) 18:47:15.25 ID:W46aKSxR.net
- >>546
ヒロキ先生しか勝たん。
ファイナルアンサーですので。ええ。
- 550 ：選曲してください：2022/01/03(月) 19:07:53.05 ID:Epbcmw2s.net
- >>547
1）スーパーフライは喉声である
2）喉声は音域は広がらないし抑揚もつけられない
3）スーパーフライは（喉声なので）音域も狭く、抑揚もつけれていない
という理屈になってるんですよ。
スーパーフライは音域は狭くないので、矛盾してるんです。
分かりますか？
- 551 ：選曲してください：2022/01/03(月) 19:13:42.28 ID:YTkQ63gl.net
- このスレには夜の女王のアリア歌える奴が混ざってるらしいな
- 552 ：選曲してください：2022/01/03(月) 21:44:15.53 ID:6Xrb3bqN.net
- 喉声だろうと喉声じゃなかろうと上手ければそれでいい
- 553 ：選曲してください：2022/01/04(火) 08:48:35.18 ID:mmDJFFjo.net
- はい喉声の科学的な定義をどーぞ？
- 554 ：選曲してください：2022/01/04(火) 11:50:28.56 ID:uW5IYo44.net
- このように言ってることがコロコロと変わったり、矛盾を抱えていることをそれと分からず主張している人の話は、全く参考になりませんし、聞く耳を持つ必要はありません。
結局は自分で考える力が、情報の取捨選択には重要になるわけです。
- 555 ：選曲してください：2022/01/04(火) 13:40:11.72 ID:RcDJWn8O.net
- >>514
そんなことは言ってないようだぞ
- 556 ：選曲してください：2022/01/04(火) 14:01:43.09 ID:RcDJWn8O.net
- >>520
外人とか普段の声の延長だよ
俺もそうだし1万人に一人なら地方都市にもたくさんいるから
むしろ突然ガキ声に変わってそれしか出せない奴はヘタ
まあキミが言ってるのはブツブツ声の小さく伸びないやつのことなのはわかるけどさ
- 557 ：選曲してください：2022/01/04(火) 14:05:49.28 ID:RcDJWn8O.net
- >>533
それは全然違う
テクニックがあるからといって声量ビブラート一辺倒で歌うと曲と合わん
正しい発声でも客の求めるものに合わせられないなら無能
もちろん素人がヘタの言い訳にしたらダメ
- 558 ：選曲してください：2022/01/04(火) 14:09:39.76 ID:RcDJWn8O.net
- >>552
プロはねw
カラオケ素人は喉声やめてうまくなることだけ考えたほうがいい
味付けに喉声使うんじゃなくて喉声しかできない人の歌は音程からなにから雑すぎてもはや歌じゃない
- 559 ：選曲してください：2022/01/04(火) 14:15:26.74 ID:RcDJWn8O.net
- 喉声というのはまず音程が悪すぎる
コントロールが効かないからね
レガートもできない
マイクにも入らないしスケール感もない
マジで悪いとこしかないから歌うまと言われたいならさっさと直したほうがいい
ヘタクソが表現力だの個性だの言うのは100年早いw
- 560 ：選曲してください：2022/01/04(火) 14:23:22.41 ID:RcDJWn8O.net
- >>526
そうやって言い訳してても意味ないよ
キミが正しい発声で自他ともに認める歌を何不自由なく歌えてりゃいいけどさ
そうでないならかなりの確率で喉声だろうね
簡単に言えば閉鎖と息で歌声を作れず代わりに喉で声を伸ばしてる状態だがね
- 561 ：選曲してください：2022/01/04(火) 15:39:29.20 ID:sOZ6kXk3.net
- >>526
ワンフレーズ目で「ヤバウマッ」ってならない人はみんな大なり小なり喉声
「ちょっと上手いかなー」くらいじゃまだ喉声
声質による色んな要素は別にしてね
歌声を出す際、声帯の振動が自分の内にも声にも感じられるならまだまだ喉声
- 562 ：選曲してください：2022/01/04(火) 19:10:50.19 ID:cwT+l/wq.net
- じゃあ前奏無しでさくら(独唱)歌った時「ぼー」まででざわついてた野外ライブ会場の全員を黙らせた森山直太朗最強だな
- 563 ：選曲してください：2022/01/04(火) 19:23:44.43 ID:My7pZLoG.net
- >>562
それは耳の肥えてない一般リスナーにはわからないから曖昧な線引きだな
声帯の振動については最低音付近は声帯を厚く使うわけだからどうしても振動は感じでしょ
- 564 ：選曲してください：2022/01/04(火) 21:10:34.86 ID:sOZ6kXk3.net
- >>563
振動ではなく、"ただの音"にすることが出来れば最低音付近でも"ただの声"になる
一番の最低音でだけ、プスプスと声帯の音だけ鳴る
- 565 ：選曲してください：2022/01/04(火) 21:46:40.49 ID:7BmzrCDp.net
- 発声がどうとかはわからないけどカラオケとかで歌が上手いって言われなかったことがないぐらいには歌えるレベルなんやけどボイトレってどれぐらい効果があるの？
勝手に音痴な人が音程取れるようになるぐらいのイメージしか持ってなくて興味あるのに手が出ない
個人レッスンとか通えば普通に歌えるレベルの人も見違えるぐらい歌ウマになれる？
- 566 ：選曲してください：2022/01/04(火) 22:16:43.62 ID:mmDJFFjo.net
- 桜田ヒロキヴォーカルスタジオ
でググってください。
- 567 ：選曲してください：2022/01/05(水) 00:10:48.51 ID:nR43PdXR.net
- >>565
ちゃんとしたトレーナーにあたって、そのトレーナーの指導に基づいた自主練をする前提だけど効果ある。
すくなくとも今よりかは改善する、そもそもが「普通に歌えるレベルの人」って音程外れまくり声ブレまくり高音苦しすぎだからな。
怪我もしにくくなるしね。
めっちゃどうでもいいけどジャイアンってみんなに歌上手いって褒められてるよな。
- 568 ：選曲してください：2022/01/05(水) 03:45:54.46 ID:3K03rsXU.net
- >>561
割とこれが真実だったりする
根本的に違う感じ
上手い奴の生歌はCD音源かって上手さだよ
- 569 ：選曲してください：2022/01/05(水) 03:52:27.14 ID:3K03rsXU.net
- >>565
それは塾と同じで本人のやる気や講師の能力、相性まで関わってくるからなんとも言えません
ただ、明らかにプロの技量を持ってる講師なら多少なりともレベルを引き上げてくれるでしょう
ただ世の中の普通の人は超絶ヘタクソも多いんで、そういう人から見たら上手いけど、のど自慢で絶対に合格できないような講師でも口先だけでやっていける世界
- 570 ：選曲してください：2022/01/05(水) 03:53:46.67 ID:3K03rsXU.net
- >>543
上手い人は声量があるけど、単純なデシベルじゃなくてマイクに吸い込まれるような奥行きがある
- 571 ：選曲してください：2022/01/05(水) 04:00:47.13 ID:3K03rsXU.net
- >>550
Superflyって音域広いん？
浜崎あゆみみたいに高音に寄ってるイメージ
- 572 ：選曲してください：2022/01/05(水) 08:05:27.12 ID:MSylIlHG.net
- >>566
> 桜田ヒロキヴォーカルスタジオ
>
> でググってください。
感動しました！
- 573 ：選曲してください：2022/01/05(水) 12:07:18.85 ID:rkiiwnAa.net
- いい加減プロで成功している人を喉声とか言うのは止めとけ
それより遥かに低いレベルの人間がそれを言うのは滑稽過ぎる
もっとカラオケ歌ウマレベルを目指すような話をした方が有意義
しかし上のリンクからボイトレ動画をいくつか見たがあまりに抽象的過ぎて全く参考にならん
これは実はよく分かってないのか無料で教えるのはこの程度なのか
まあ金目的で動画上げてるなら仮に知ってても教えてくれんだろうな
つまり誰も参考にならんって事だ
- 574 ：選曲してください：2022/01/05(水) 12:51:54.29 ID:ZmV8Kiz0.net
- ど素人の喉声とプロで成功してる人のそれ別物だとはわかるけど実際に喉声が聞き苦しいアーティストが沢山居るんだから仕方ない
単に好みの問題とは思うけど
邦楽アーティストの倍音が少なくて細くメロディラインだけ妙に強調されて聴こえる発声が苦手なんだ
- 575 ：選曲してください：2022/01/05(水) 13:08:12.37 ID:fGU4/YQE.net
- まあプロは喉声でもいいし、それを指摘してもいいんだよ
浜崎とかglobeとか上手いと言われてたけど単なるドヘタクソだしな、相川七瀬も音感などまるでない
でも逆に尾崎紀世彦が歌うJ-POPカバーは何もいいと思わない
全部一緒だから
ま、カラオケ素人の俺たちはプロの多様さを言い訳にせず普通に上手くなろうってことだ
なんでもいいとか言い出したら練習できんから基準が大事
- 576 ：選曲してください：2022/01/05(水) 14:44:44.23 ID:MSylIlHG.net
- 世界レベルの桜田先生を基準とすべきです。
- 577 ：選曲してください：2022/01/05(水) 15:28:04.65 ID:Yh5B5B+q.net
- >>565
例えば、ロビンソンなんかを自分の声質でほぼ完コピ出来るレベルならボイトレに行く必要はない
無理なら、いくら上手いと言われても根本的に基本となる正しい発声の仕方を間違えているから、本気で取り組みたいって話ならね
ただ、しっかりした発声の改善をするなら、絶対に歌が下手になる時期があるけどそれを込みで考えた方が良い
- 578 ：選曲してください：2022/01/09(日) 13:51:03.59 ID:d0R22ruj.net
- 大きく舌を出して歌う練習法を出してるチューバーが良いな
他の人は何か感覚的で全く参考にならんが効果のある具体的なメソッドを出してるのがいい
- 579 ：選曲してください：2022/01/09(日) 14:18:37.56 ID:bko1FYV5.net
- 桜田先生がとっくに紹介されてますので。
- 580 ：選曲してください：2022/01/09(日) 15:16:14.47 ID:yO972FOz.net
- shougo TVは？
- 581 ：選曲してください：2022/01/10(月) 12:16:17.50 ID:KZSz1gop.net
- >>580
https://www.youtube.com/watch?v=cVrJwcoA4mI
そいつの事知らんかったけどこれ見て一発で参考にならないってわかったわ
見るのが害なレベルだろ
検索の一番上にこれが出てくるとかgoogle有能すぎ
- 582 ：選曲してください：2022/01/10(月) 12:54:37.49 ID:Eo7FxNdk.net
- >>581
やべえなこれ
閉鎖を喉締めと勘違いしてるやつ代表じゃん
- 583 ：選曲してください：2022/01/16(日) 14:43:46.96 ID:9JiK9J6/.net
- MYPchannelはどう？なんか他のボイトレチューバーとは違う感じの教え方やねんけど
- 584 ：選曲してください：2022/01/16(日) 14:53:48.53 ID:aU0yBa21.net
- サイバーモンキーTVは？
- 585 ：選曲してください：2022/01/16(日) 15:57:26.21 ID:iWuRlc2l.net
- とりあえずここまで出た人に対する言及まとめとくわ
綾先生 →信者がヤバイ、動画にはアドバイス無し、カラオケ講師
MYP Channel →言ってることは分かる、歌声に違和感ある、ミスチル嫌ってそう、センスない、金持ってなさそう
桜田ヒロキ →自演乙、アンチが多い、ウザイ、実績ない、悪い実績はある、信者もウザイ
しんぐ・はまたく →しらスタより好み(完全に個人の感想)
しらスタ →まとまってる、バラエティ・リアクション動画
小久保よしあき →知識はある
shogo TV →いじめっ子感すごい、見るのが害、閉鎖を喉締めと勘違いしてるやつ代表
Wonka →わかりやすい、カラオケ見たら詐欺ってわかる、くそ下手でわろた、知識あってもあれなのかってショック受ける、その他ぼろくそ言われてて不憫
金子君 →桜田同等の実力
サクセスボイス →詐欺じゃないけどゴミ、Xで高音教えるな
全然参考になるかどうかの話出てなくて草
でも参考にならなそうってのは分かるから問題ない
- 586 ：選曲してください：2022/01/16(日) 16:21:53.14 ID:qFAenjcn.net
- Wonkaは自分の発声の悪いところを改善するのにはかなり役に立つと思うよ
歌ウマになるにはまた別のいろいろが必要ってだけで
- 587 ：選曲してください：2022/01/16(日) 16:22:03.30 ID:iWuRlc2l.net
- トレーナー全体についての言及まとめ
プロ専門とか芸能系トレーナーは地雷
テレビに出てるトレーナーは信じたらダメ、声楽家でもダメ
歌上手くてもトレーナーとして優秀かは別
日本の有名トレーナーは全員ゴミ
トレーナーはうまくなくてもいいが、下手なのは困る
高い声だけにしか注目しないトレーナーはまず地雷
参考になるのはちゃんとしたボイトレ教室いってこいって言う奴
のど自慢で絶対に合格できないような講師でも口先だけでやっていける
世界レベルの桜田先生を基準とすべき
大きく舌を出して歌う練習法を出してるチューバーみたいに具体的なメソッドを紹介してくれる人がいい
もう誰が参考になるか論ずるよりyoutubeみるのやめて、神社で神頼みしたうえでボイトレいった方がいいな
- 588 ：選曲してください：2022/01/16(日) 16:55:12.79 ID:iWuRlc2l.net
- >>584
なんかときどき用語が怪しいけど、参考にするくらいならいいんじゃないの
高音練習について限界付近での練習するなとか自力解決はむずいから専門家の所行けとか歌うならキー下げろとか言ってる辺り色々配慮してるし
何かにつけてエクササイズから入るし練習法のデメリットについても喋ってるっぽいから良心的とは思う、よう見てないから知らんけど
- 589 ：選曲してください：2022/01/16(日) 17:22:13.97 ID:SFi2S6E9.net
- >>313
LEE先生最近YouTube始めたみたいだな
まだ動画少ないが声帯見れて勉強になるわ
- 590 ：選曲してください：2022/01/16(日) 20:58:53.62 ID:VXPue2pW.net
- >>585
有象無象のレスを羅列して何の意味があるのでしょうか。
ヒロキ先生が行動に出る前に消して下さい。これは命令です。
- 591 ：選曲してください：2022/01/16(日) 23:10:57.08 ID:VXPue2pW.net
- 先生は全て把握してらっしゃいますので。
- 592 ：選曲してください：2022/01/17(月) 12:19:36.16 ID:rNqberai.net
- しろうとの厨房の質問ですけど
声変わり後の何年かは安定しないといいますがボイトレはいつからやれば良いですかね
1年前はyoasobiも地声で歌えるぐらい
合唱だとソプラノもアルトも歌えたのが5ヶ月前ぐらいにはドライフラワーはまだ歌えたのに今はテノール歌手かって感じで全然裏声が出ません
高音が全く出ないかと言うと間の音が出せないという感じで途中部分的に出ないので一曲通して歌える歌が探せなくて困ってます
- 593 ：選曲してください：2022/01/17(月) 17:08:14.75 ID:DnPlk/1J.net
- >>592
その説うさん臭いから気にしなくていい
- 594 ：選曲してください：2022/01/17(月) 17:14:44.17 ID:jD744s0c.net
- >>592
桜田ヒロキで検索してください。
- 595 ：選曲してください：2022/01/17(月) 21:46:55.76 ID:DC5Lin7p.net
- >>592
心配なら高坊になったらやっていいよ
というか声変わり真っ最中で歌うのがきついならさて置き普通に歌うくらいなら別に構わんが
声変わり完全に終わってようが終わってまいが無理なボイトレしなけりゃなんでもええねん
歌の練習なら声掠れるとこは掠れるまま歌ってもいいくらいだけど、ボイトレならまずは安定する音域で発声でもやってろ
- 596 ：選曲してください：2022/02/13(日) 17:14:52.37 ID:AE16jhBW.net
- 間隔が空いてますね
下げときますよー！
- 597 ：選曲してください：2022/02/15(火) 21:09:50.26 ID:tYisk8FN.net
- 最近、ボイトレYouTuberもネタがなくなってきたのか、質問受付ライブとその録画配信が多いね
- 598 ：選曲してください：2022/02/15(火) 23:57:09.92 ID:aipZff7e.net
- ゆーき先生だろ
- 599 ：選曲してください：2022/02/16(水) 09:39:30.33 ID:foEuMTQO.net
- >>598
声が高いだけ
- 600 ：選曲してください：2022/02/16(水) 22:44:00.08 ID:QyPDSSe1.net
- >>597
Cyber Monkey TV
- 601 ：選曲してください：2022/02/16(水) 23:31:56.11 ID:gboQVC5s.net
- 喉声って言うからには喉から出る声が喉声なんだろ
ケツから出せってこった
- 602 ：選曲してください：2022/02/16(水) 23:34:47.30 ID:uHp8V1qy.net
- けつ声
- 603 ：選曲してください：2022/02/16(水) 23:43:21.51 ID:gboQVC5s.net
- >>464
分かる人には分かる
出来てる人にしか得られない感覚ってのがあるからね
- 604 ：選曲してください：2022/02/17(木) 00:45:55.66 ID:9qxuGD5n.net
- 桜田先生のベルティングの動画最高です！
- 605 ：選曲してください：2022/02/20(日) 18:57:28.43 ID:I59Q5T1R.net
- 昭和音大声楽科卒の母に聞いたところ
しらスタの動画は初心者や歌の道の導入としてなら使えるらしい
- 606 ：選曲してください：2022/02/20(日) 19:00:03.10 ID:I59Q5T1R.net
- ある程度できるようになったら新曲視唱のやつとかコールユーブンゲンみたいなやつ正確に歌って喉鍛えてけば上手くなる
- 607 ：選曲してください：2022/02/20(日) 19:28:48.91 ID:pliQu7cy.net
- 間違い。
メタルは喉が強い人しか歌えないとでも思ってるんだろうな。
しらスタなんて完全喉声で手術もしてるよ。
- 608 ：選曲してください：2022/02/20(日) 19:30:28.30 ID:pliQu7cy.net
- 藝大ですら喉声ばっかだし、音大出身＝上手いは大間違い。
- 609 ：選曲してください：2022/02/20(日) 19:51:09.33 ID:dNdBmVX3.net
- しらすたの人は張り上げミドル系の発声だし初心者向きではあると思うよ
とりあえず高い声出したい人には難易度低めの出し方だし
あの人喉ぶっ壊してから少し発声良くなってたな
- 610 ：選曲してください：2022/02/20(日) 20:43:06.33 ID:pliQu7cy.net
- 本当に声が低い人が真似したら喉すぐにやられるよ。
やめた方がいい。
- 611 ：選曲してください：2022/02/21(月) 08:05:02.80 ID:HrleC6QS.net
- CYBERmonkeyTV
MASAYA洋楽発声法
東本ボイストレーニング
ひろこクラブ
- 612 ：選曲してください：2022/02/21(月) 16:55:43.93 ID:OyJvwSmv.net
- 声が低いのを喉の性能のせいにしている人が多過ぎる
実際は発声が悪いので高音が出ないだけだ
それを認められない人は絶対に高音を出せない
- 613 ：選曲してください：2022/02/21(月) 20:33:19.54 ID:f2Lrbt0c.net
- 正しい発声身につけたら普段の声も変わるよ
そそこ言及してない人は元から出来てたかただの勘違い
- 614 ：選曲してください：2022/02/21(月) 21:02:16.40 ID:DdAmFrSB.net
- 性能のせいにしてしまうのも仕方ないかと。
ボイストレーナーとネットに広がってる知識があまりにも酷すぎる。
こんなの参考にしてたら本当の低音型なんて歌をまともに歌えない。
- 615 ：選曲してください：2022/02/21(月) 21:38:27.32 ID:K84bUM13.net
- 最近、喉声やらミックスボイスを否定する人もちらほら出てきておもしろい。
逆張りかもしれないが。
- 616 ：選曲してください：2022/02/22(火) 18:10:08.15 ID:VRBLIQnI.net
- 喉声はどこも全否定だろ
喉声なんて日本と韓国しか使ってない
- 617 ：選曲してください：2022/02/22(火) 18:37:30.76 ID:7ozQ2lk/.net
- >>616
海外も喉声歌手ばかりだよ。
この勘違いも昔から多い。
- 618 ：選曲してください：2022/02/22(火) 18:45:17.06 ID:L9eX7KtH.net
- 作詞作曲編曲が出来て
歌唱経験がそこそこあって
音楽理論をそこそこ勉強してるトレーナーじゃないとダメだね
基本的に音楽の先生以上の人に習うほうがいいね
お値段は高いけど、良心的なところも無いことは無いでしょう
- 619 ：選曲してください：2022/02/22(火) 19:20:57.22 ID:L9eX7KtH.net
- まず生徒の歌声を聞いて即座に声の高さやキーを認識できる人
じゃないと先生とはいえない
即座に地声の最低音と最高音を当てるレベルだと熟練の先生
楽譜に対してアプローチを決めるのが歌の先生
そこから方向性を確認して、レッスンを始めるのが良心的
出ない声域に対していきなりミックスボイスアプローチを進めてくるのは
完全にダメなパターン
- 620 ：選曲してください：2022/02/22(火) 19:26:52.99 ID:mO7j8t0a.net
- ミックスボイスはない。
正しい用語として存在するのはチェストボイス、ヘッドボイス、ファルセット。
- 621 ：選曲してください：2022/02/22(火) 19:33:48.16 ID:L9eX7KtH.net
- >>620
ただ、声優や物まねをする人達にとっては
ミックスボイスと言う使い方もないことはない
音楽や歌ではなく、実声と離れた声を出す場合に
多く使われる
- 622 ：選曲してください：2022/02/22(火) 19:38:09.52 ID:tYdkBXog.net
- ミックスボイスは詐欺だっていい加減気づいてほしいね。
- 623 ：選曲してください：2022/02/22(火) 19:43:23.74 ID:TkzSraS+.net
- 詐欺って事にしたくて必死だな
- 624 ：選曲してください：2022/02/22(火) 19:48:45.09 ID:8UvscqWg.net
- ミックスボイスはあるけど習得すれば歌が上手く歌える魔法の声ではないよ
歌が上手くなると結果的にミックス的発声になってくる
ただそれだけのこと
- 625 ：選曲してください：2022/02/22(火) 19:53:22.08 ID:L9eX7KtH.net
- タラちゃんの声を出すためにはミックスボイスは必要だし、
ゴクウの声を出すためにもミックスボイスは必要
そういう意味合いでは詐欺じゃないけど、
歌の中で高音を出すためにミックスボイスを使いましょうは
もはや半分詐欺と言っていいレベル
それって結局は高音パートだけタラちゃんで歌えというような話
タラちゃんを男らしい声にすればいいんですと言って見本を
見せるトレーナーもヤバい
それならそもそも、地声の高い声にキー合わせたほうがいいじゃんと
カラオケマニア以外は感じている
ミックスボイス詐欺はマニア以外をも席捲しはじめている
- 626 ：選曲してください：2022/02/22(火) 23:03:33.54 ID:Zn0ySd3H.net
- ミックスボイス生みの親、セスリッグスの認定トレーナーである桜田ヒロキの酷い音源聴いたらすぐ詐欺だって分かるでしょうに。。
- 627 ：選曲してください：2022/02/22(火) 23:12:29.42 ID:w/qMn2W+.net
- >>626
今すぐにVTCを見に行きなさい。
感想文で許してあげます。
- 628 ：選曲してください：2022/02/22(火) 23:42:41.82 ID:QnDjrPvh.net
- >>627
口パクで恥ずかしくないのかな？
あの動画で自らミックスボイスは詐欺ですって証明しちゃったじゃん。
- 629 ：選曲してください：2022/02/23(水) 00:07:59.53 ID:msPVdYRc.net
- これから本気で歌唱力を身につけたいと思う自分(ど素人)に、おすすめのボイストレーナーや方向性を教えてください
時間と金銭面の余裕はそれなりにあります
- 630 ：選曲してください：2022/02/23(水) 00:27:54.98 ID:DN8p+nKf.net
- >>629
今のレベルと何を目的にするかによるのでは
基礎力も無い状態ならまずはヤマハとかUSとかの大手に半年通ってみるといい
とりあえずその2つの教室なら素人みたいなのがトレーナーやってることはない
- 631 ：選曲してください：2022/02/23(水) 05:03:40.04 ID:DjzRKeu9.net
- >>617
日本語と韓国語は言語の特性上喉声向きなんだよ
日本人の英語が違和感だらけなのはそのせいな
- 632 ：選曲してください：2022/02/23(水) 07:45:09.60 ID:OW1U2xUs.net
- >>624
だから習得するっていう言い方するならメソッドは発声も音程もリズムも基礎を詰めて表現を広げるしかなくて
発声だけにフォーカスしたメソッドは全く意味無いとは言わないけどもそれだけやってもほぼ効果がなく逆に遠回りという
下手すると発声の基礎を蔑ろにしたりする分一生何も得られない可能性もある
そういうやばい代物
- 633 ：選曲してください：2022/02/23(水) 09:41:04.02 ID:YHYcTEW/.net
- >>631
会話の時と歌唱の時のスタイルを同じにするなよ。
歌唱の時に喉声ではない人でも、会話の時は喉声になってる事の方が多い。
これは喉声の知識を正しく持ってるなら常識。
ネットの知識か何かでも拾ってきたの？
参考にするのやめといた方がいいよ。
見事にデタラメだらけだから。
- 634 ：選曲してください：2022/02/23(水) 12:11:27.30 ID:ex+4nKiN.net
- はい、喉声の科学的定義をどーぞ？
- 635 ：選曲してください：2022/02/23(水) 12:31:50.30 ID:JCiwhX51.net
- >>634
口パク桜田ヒロキさんは理論だけ立派で何も実践できてないのに何言ってるの？w
ずっと同じこと言ってて馬鹿っぽい。
- 636 ：選曲してください：2022/02/23(水) 14:36:46.28 ID:yiyQeezP.net
- はっきり言ってネットの知識はアテにならない
声楽家のアドバイスがアテにならないと思うのは間違いで、ああいう人たちは素養があるから感覚でできてても理詰めで説明しろって言われたら厳しいと思う
ボイストレーナーやプロや声楽家は頑張れば誰でも高音出せるっていうけど、それは頑張るの定義が違うから当たり前
もちろん下手なやつはいるけど
歌うまくなりたいなら
ロングトーンやって声とピッチが正しくブレないように練習すれば大体上手くなるし肺活量もある程度増える
喉を開くのは人によって効果的な方法が違うからボイトレ行って教わった方が確実
俺はカエルの喉が動いてるみたいに喉仏を下げて、腹の奥からぶっといビーム出すイメージでロングトーンしてたら喉の開閉ができるようになった
- 637 ：選曲してください：2022/02/23(水) 14:59:32.83 ID:ex+4nKiN.net
- 喉の開閉の具体的な説明をどーぞ？
- 638 ：選曲してください：2022/02/23(水) 15:00:02.52 ID:ex+4nKiN.net
- VTCでは科学的な説明しかしませんので。
- 639 ：選曲してください：2022/02/23(水) 15:03:11.13 ID:EgFs4XRu.net
- >>637
せめてリンク貼れよ
感覚でできるようになったのが文面で伝わらなかった？
- 640 ：選曲してください：2022/02/23(水) 15:10:35.24 ID:ex+4nKiN.net
- 喉の開閉の定義をどーぞ？
VTCでは喉頭の部位についてちゃんと説明しています。
- 641 ：選曲してください：2022/02/23(水) 16:02:37.61 ID:OjPwn9tb.net
- 定義定義言うだけでライブで口パク。
何の役にも立ってません。
トレーナーやめたらいいのに。
- 642 ：選曲してください：2022/02/23(水) 20:27:37.36 ID:/+zmyH3e.net
- コロナの前にボイトレ教室行ってたとき、
少し高くなるとミックスボイスになっちゃってるんでそこは地声で、と言われ、別の先生にはうまくミックスボイスにつなげられてますね、と言われ、音源送って歌唱指導してもらうココナラでは、全然ミックスボイスできてない、オプションで教えますよ、と言われた。
そんなもん。
- 643 ：選曲してください：2022/02/23(水) 22:50:39.75 ID:ex+4nKiN.net
- >>642
桜田先生の下で基礎から学ばれてはいかがでしょうか。
他の先生に比べて料金は高いですが、得るものは余所の比較になりませんよ。
- 644 ：選曲してください：2022/02/24(木) 10:04:01.79 ID:wBw0RzFz.net
- つか自分がミックスできないから使えないとか存在しないとかアホ過ぎる
そんなんだから何時までも出来んわけで
- 645 ：選曲してください：2022/02/24(木) 11:04:42.65 ID:U4fsjMSK.net
- >>644
ミックスなんてないものばかり追ってたら音域なんて広がらないよw
音域が広い事で有名なディマシュとか、使ってるのはチェストとヘッドとファルセットだからね。
- 646 ：選曲してください：2022/02/24(木) 12:07:57.10 ID:wBw0RzFz.net
- >>645
それも罠な
上級者なんて最初から全ての物を持ってるので特別な何かをやってる自覚が無い
それを何も出来てない人が真に受けるから尚更何もできないわけで
凄い人が言ってる事なら絶対間違い無いなんて考えがそもそも間違いな
- 647 ：選曲してください：2022/02/24(木) 13:12:27.58 ID:J/QDtazb.net
- ミックスボイスに関して、桜田先生がVTCで語っておられます。
10年前の定義とは異なりますので拝聴を勧めます。
- 648 ：選曲してください：2022/02/24(木) 17:40:34.91 ID:U4fsjMSK.net
- >>646
自分が3種類出せるから言ってるの。
全部出せたら喉壊さないしマイクに声が太く乗るし、ミックスなんてデタラメってすぐ分かるんだけどね。
- 649 ：選曲してください：2022/02/24(木) 17:59:23.59 ID:wBw0RzFz.net
- >>648
本当に出せてるなら最終的にミックスとして全域の発声が統合される
後はその中で濃いとか薄いとかでヘッドやチェストを切り分ける必要もなくなる
結局出来てないからミックスなんてないとなるわけで
- 650 ：選曲してください：2022/02/26(土) 03:01:30.13 ID:q8V3hu2Q.net
- >>633
歌が上手ければいいんじゃない？
でもあんまり嘘を広めるのはよくないと思うよ
- 651 ：選曲してください：2022/02/26(土) 03:05:04.25 ID:q8V3hu2Q.net
- 君たち歌下手でしょ？
ネットの知識って表面的なことしか書いてないからね
何故日本人の英語が違和感だらけかについて研究するといいよ
喉声が原因って分かるから
そもそも喉声が何かすら分かってなさそうだけど
- 652 ：選曲してください：2022/02/26(土) 03:06:47.89 ID:q8V3hu2Q.net
- えっと、ちゃんと喉声卒業すればまず普段の喋り声から変わります
君たち大人になってから声変わりしてないでしょ
- 653 ：選曲してください：2022/02/26(土) 14:40:32.61 ID:WjstQvxy.net
- はい、喉声の科学的定義をどーぞ？
- 654 ：選曲してください：2022/02/28(月) 20:46:10.84 ID:P3O8ui0r.net
- 結局、ボイトレのトレーナーって、著名アーティストを目指したけど、なれなくて、あきらめて教える側に回ったってこと？
- 655 ：選曲してください：2022/03/02(水) 07:06:56.71 ID:a5tcM+i4.net
- そういう人もいると思う
- 656 ：選曲してください：2022/03/02(水) 09:59:34.16 ID:Z+rL3NcC.net
- >>651
これ以上知識がない事を自分で披露するのやめた方がいいよ。
馬鹿な事言ってるのにドヤ顔してて笑いが出てくるからやめてw
ネット情報は間違いよw
- 657 ：選曲してください：2022/03/13(日) 22:14:56.20 ID:1a1M1eKl.net
- こんにちっわぁぁぁあぁぁぁ、のまさやだっけ？あの人胡散臭いよなぁ。てか彼邦楽歌えないの？正直上手さわかんねーわ。
- 658 ：選曲してください：2022/03/21(月) 23:58:46.59 ID:Iis8XNuM.net
- 全部が全部信じれるボイストレーナーはいないと思うわ
- 659 ：選曲してください：2022/03/22(火) 07:32:00.30 ID:MfBL3R0e.net
- >>657
錦鯉のハゲの話かと思った
- 660 ：選曲してください：2022/03/22(火) 11:58:35.62 ID:xNGbMS37.net
- https://youtu.be/KF5Y5E_4m2Q
- 661 ：選曲してください：2022/03/25(金) 13:38:34.21 ID:HlIcEMbM.net
- 東本ボイストレーニングは信頼できるの？
- 662 ：選曲してください：2022/03/25(金) 18:56:32.70 ID:633DwaeD.net
- >>661
怒るよ?
- 663 ：選曲してください：2022/03/26(土) 03:10:10.12 ID:T/OQtKQu.net
- ねいねいねいねい
- 664 ：選曲してください：2022/04/07(木) 17:13:11.98 ID:j2kBnFx5.net
- ここは？
ボイトレマン
tps://www.youtube.com/channel/UCvlHPtoGT79yRJv0yeZ5UDQ/videos?view=0&sort=dd&shelf_id=0
ボイトレ業界を変えるヒーローが誕生！ボイトレに興味のあるすべての人へ
tps://www.youtube.com/watch?v=Niq9XyJ0x3I
- 665 ：選曲してください：2022/04/07(木) 17:17:55.56 ID:j2kBnFx5.net
- ボイトレって本当に効果あるの？【真実暴露】
tps://www.youtube.com/watch?v=vh_a4PJL9YA
- 666 ：選曲してください：2022/04/08(金) 14:49:14.50 ID:a9GiNKtU.net
- 歌上手い人の9割は元から歌上手いだと思うわw
- 667 ：選曲してください：2022/04/08(金) 22:54:24.96 ID:V6OyRdTL.net
- ボイトレ毎日して2年目になるけど（先生は二人目）全然うまくならないので
歌の上手い人は生まれつきだと思う…。
- 668 ：選曲してください：2022/04/08(金) 23:26:08.88 ID:2gsVUwo0.net
- >>667
表現力は才能だけど、発声は才能じゃない。
良いトレーナーに会えてないだけだよ。
- 669 ：選曲してください：2022/04/09(土) 00:12:04.85 ID:MDrUioHu.net
- >>668
相場50分5000円ぐらいのボイトレだとやること同じで
発声練習やって歌を歌うだけだから同じだよ。
予約すら取れないような海外のプロを指導してる指導者だと
一時間すごい金額だし。
- 670 ：選曲してください：2022/04/09(土) 02:49:30.00 ID:xWoGswbo.net
- >>669
トレーナーは知名度がある＝実力があるというのは大間違い。
そこまでとらない所でも知識を正しく教えて歌えない曲を無くしてくれる所もある。
でも自分の耳が良くないとトレーナーの発声の良し悪し分からないから結局巡り会えない人がほとんどだけど。
信じられないかもしれないが、実力あるトレーナーはミックスボイスという言葉を使わないのは常識みたいになってる所あるぞ。
- 671 ：選曲してください：2022/04/09(土) 08:08:23.21 ID:4U/joOmv.net
- >>670
トレーナーに知名度が無くても、大手のボイトレのとこはこの値段だよ。
- 672 ：選曲してください：2022/04/09(土) 10:57:58.85 ID:IXQNkZz8.net
- 大手じゃない所でも良い所はあるって言いたいんだろ
- 673 ：選曲してください：2022/04/09(土) 13:15:38.86 ID:GpAURQHn.net
- 大手のボイトレの講師だと講師採用試験が厳しいから
素人みたいなトレーナー居ないけど、上手くはならない。
- 674 ：選曲してください：2022/04/09(土) 13:21:41.63 ID:rFR8aB5i.net
- ボイトレ3軒通ったけど結局自分で毎日やるのが一番捗る
かなり金と時間無駄にしたわ
- 675 ：選曲してください：2022/04/09(土) 14:07:13.80 ID:xWoGswbo.net
- >>673
発声の上手さと上手く聴こえさせるって実は大間違いで、発声の上手さを教えるトレーナーに会わないと上達は無理よ。
喉声で上手く聴こえさせる事も可能だからね。
- 676 ：選曲してください：2022/04/09(土) 14:58:24.85 ID:jTabVio9.net
- ボイトレの先生が歌の上手い人は生まれつきだと言っていた。
- 677 ：選曲してください：2022/04/09(土) 17:36:15.85 ID:xWoGswbo.net
- >>676
それ分かってないトレーナーの典型的な例だね。
下手に聴こえるのは発声に囚われすぎて表現しようとする気がないからだよ。
- 678 ：選曲してください：2022/04/10(日) 14:01:31.93 ID:L5rDAvWd.net
- 発声も歌唱力も練習で劇的に向上できるがほとんどの人は何も変わらず終わる
それは正しい指導者や練習法に辿り着けずだからといって自力で見付けもられないので
結果だけで見れば実質最初から上手いかどうかで決まる
もちろんトレーナーも最初から上手いだけの人なので大して教える事も出来ないわけで
- 679 ：選曲してください：2022/04/10(日) 18:51:53.39 ID:n46nt3pW.net
- そう聞くとボイストレーナーっている？って感じしてきた
- 680 ：選曲してください：2022/04/10(日) 23:00:29.78 ID:C3wGhKuy.net
- あなたはどっち？鼻声のメカニズムを解説します！
https://youtu.be/gP3yCf-akNs
- 681 ：選曲してください：2022/04/11(月) 10:02:10.32 ID:ya6lB6IC.net
- 歌の上手さは生まれつきの運動神経にみたいなもので、元々優れてるやつにはかなわない。
ただ、運動と同じようにコーチと練習次第である程度は上手くなる。
- 682 ：選曲してください：2022/04/11(月) 10:21:00.83 ID:fIzQvJWN.net
- >>681
上手い人に才能ですねとか言わない方がいいよ
裏で相当な努力してるからね
- 683 ：選曲してください：2022/04/11(月) 11:28:25.33 ID:q3TcUO0r.net
- >>490
>>493
アホすぎ
叫びや張り上げは歌とは根本的に違うもの、やってはいけないことと考えたほうがいい
ヘタクソは特にそのへん厳しくしないとダメだよ
思春期過ぎて上手くない人って才能ないから自分で判断しないほうがいい
厳しい言い方だけど
- 684 ：選曲してください：2022/04/11(月) 11:31:09.22 ID:q3TcUO0r.net
- >>642
ミックスボイスとか言い出すトレーナーは信用しちゃあかん
そいつ自身プロレベルじゃないから
- 685 ：選曲してください：2022/04/11(月) 11:37:53.61 ID:q3TcUO0r.net
- >>625
まあこれだな
高音で特別な出し方するんじゃないんだよ
逆に言えば普通の歌も歌えない奴に高音は不可能
特別な出し方(笑)で出した高音はタラちゃんとか鶏になる
- 686 ：選曲してください：2022/04/11(月) 11:42:31.05 ID:q3TcUO0r.net
- >>667
元から上手い奴もいるが下手から上手くなる奴もいる
天才はほぼ前者だけど
後者でもカラオケで上手いと言われるくらいにはなる
そんなに練習して上手くならないのはちょっとガチガチすぎるんだと思うよ
ボイトレを一時中断して海にでも行って気持ちをほぐしなさい
自然な声出るから
それを上手くつかまえて歌にするんだよ
- 687 ：選曲してください：2022/04/11(月) 11:45:45.79 ID:q3TcUO0r.net
- >>676
生まれつき上手いかはしらんが
そう言われる人は音感が鋭くて耳で歌ってる
ボイトレして上手くなりたい！＝自分は下手だから歌手みたいな声を出すのが課題！みたいな人と根本的に違う
- 688 ：選曲してください：2022/04/11(月) 11:50:32.06 ID:q3TcUO0r.net
- >>646
よくこういう意見があるが
ヘタクソが頭で考えても知識積んでもミックスボイスなるものは絶対できんのだわ
凡人だから天才と違うアプローチしなければというがそのやり方で上達は不可能だから
むしろとことんバカになって頭で考えるのをやめたほうが声は出る
- 689 ：選曲してください：2022/04/11(月) 11:59:46.53 ID:q3TcUO0r.net
- 歌手は天然ミックスボイス！
元から上手い奴は教えるのがヘタ！
凡人はミックスの知識に基づいて高音開発しなければならない！
↑これ一生ヘタクソコースだから注意なw
第二換声点だのレジスタだの輪状甲状筋だの、なんの役にも立たない言葉だから
進歩した気になっちゃいけない
- 690 ：選曲してください：2022/04/11(月) 14:45:24.34 ID:gt/YmmqM.net
- 出来てない度合いに合わせてより特別な練習をする必要がある
しかし最初からある程度出来てる人に合わせた練習しかしないので上達できない
単純な事だがこれを分かってる人が極端に少ない
- 691 ：選曲してください：2022/04/11(月) 14:46:47.32 ID:Yndbwsaj.net
- >>689
ヘタクソが語るのは説得力あるな
- 692 ：選曲してください：2022/04/11(月) 14:56:14.92 ID:v3MSMftW.net
- 歌が上手くならなくて悩まれている方へ。
https://youtu.be/IsxFu7t4Z_Y
- 693 ：選曲してください：2022/04/11(月) 17:29:53.23 ID:ya6lB6IC.net
- >>682
言うわけないだろ
- 694 ：選曲してください：2022/04/12(火) 02:42:21 ID:gwxo7j+N.net
- >>691
屁理屈ばっか並べてるアホに刺さってて草
- 695 ：選曲してください：2022/04/12(火) 02:55:10.01 ID:gwxo7j+N.net
- 歌がガチで上手い俺からすると、比較的上達に有益なことを言ってるのはMYPという兄ちゃん
喉声の徹底排除、ミックスボイスという言葉は不要、高音も低音も基本は同じ、など
一番重要な「声が口から離れてる」「前に出そうとしてはいけない」なども全部正解
まあ彼の実演は大したことはないし(特に低音)、リズムもまるで素人ではあるが
歌の基本は喉声でない発声にありというのは真実であり基本中の基本、つーかそれ以外に道はないんだよ
誰もそれを言わずヘタクソにミックスボイス(笑)教えてさらにヘタにという駄サイクルが続いてるけど
あ、MYPは高音はいくらでも伸ばせると言ってるけどそれは間違いね、裏声も含めての話かもしれんが
誰でもワンオクみたいにはなれないよ
- 696 ：選曲してください：2022/04/12(火) 02:59:51.68 ID:gwxo7j+N.net
- >>690
体を鍛えるみたいにひたすら歌えば進歩するみたいな盲信があるような気がするんだよね
声は客観的にチェックしにくいし
楽器もそうだけど間違った練習は練習にならない
やらないほうがマシ
- 697 ：選曲してください：2022/04/12(火) 06:18:02.18 ID:Q83ZN+zk.net
- 才能は伸ばすことが前提でしょ
スポーツだってどんなに才能あってもトレーニングはしてるよ
最初から出来る漫画に出てくるような天才は居ても見ない振りしとこう
まあ俺も才能ないけど
- 698 ：選曲してください：2022/04/12(火) 09:59:45 ID:GEfh+FkE.net
- >>695
雑魚が強がってて草
- 699 ：選曲してください：2022/04/12(火) 14:30:01.00 ID:9zIp8MtE.net
- >>695
その内容も発声レベルが一定以上からの話
それ以下の人には何の効果も無い
>>696
必要な筋肉や要素が全て揃った後ならひたすら意識して歌うだけで上達するが
０からその状態にするのが物凄く難しく自力ではほぼ不可能と言っていい
そこが歌ってるだけで上達する人とそうでない人の差
- 700 ：選曲してください：2022/04/13(水) 05:00:54 ID:jQ0OIBx2.net
- ひろこが抜ける
- 701 ：選曲してください：2022/04/13(水) 21:58:00.64 ID:fQbCyJ84.net
- >>700
www
- 702 ：選曲してください：2022/04/15(金) 11:46:46 ID:d/7zY4qE.net
- ボイトレにお金払うなら、そのお金でひたすら毎週フリータイムでカラオケに行ったほうが上手くなるからな
- 703 ：選曲してください：2022/04/15(金) 12:20:26 ID:S4HaNwz+.net
- 大手だと腹式呼吸と喉開くことぐらいしか教えてくれないしな
- 704 ：選曲してください：2022/04/15(金) 20:48:44.18 ID:WTAGu30U.net
- 腹式呼吸と喉開けこそ一番難しい技術です。
ミックスボイスボイスはまずそこからスタートです。
- 705 ：選曲してください：2022/04/15(金) 21:40:39.98 ID:dkEtkyCp.net
- https://www.voicetrainers.jp/sakurada
これでは、あまりにも人に聴かせるのに恥ずかしいと思いました。 そして都内のボイストレーニングスクールへ通う日々が始まります。
しかしどうでしょう？
何ヶ月経っても、お世辞にも進歩があるとは言えない状況でした。
来る日も来る日も、
「高い声を出すにはお腹でささえて！」
「喉の力を抜くには喉を開いて！」
「もっと喉を開いて！」
「違う！もっと口角を上げて！」
「腹式呼吸！腹式呼吸！！腹式呼吸！！！」
と言われるばかり。
- 706 ：選曲してください：2022/04/15(金) 21:43:55.33 ID:dkEtkyCp.net
- グラミー賞120人、ブロードウェイ･スター達もこぞって習うボーカル･メソッド“Speech Level Singing“に出会いました。 このメソッドを僕に教えてくれたのは、Speech Level Singingの元マスターインストラクター、Spencer Welch氏でした。 はじめは正直、今までのボイストレーニングではやった事のないエクササイズばかりで混乱しました。 発声練習では変な声で「ネイネイ」言わされたり、あくびをした様な声で「ぐっぐ」歌わされたり、「本当に大丈夫かな！？」そんな風に思いました。 しかし、ほんの20分くらいのエクササイズを終わった後に少し曲を歌ってみると、今まで歌えなかったような曲が歌えるようになっていたんです！
今まで受けてきたボイストレーニングでは、地声は地声。 裏声は裏声だから、力強い声を出すためにはひたすら地声の訓練ばかりしてきました。 しかし、Speech Level Singingでは今まで出した事の無い様な音域で、裏声までしっかり練習させられました。 その結果、僕が求めていた地声的な発声法を驚くほど早く、安全に習得する事ができました！ この時、確信を持ってこう思いました。
このボーカル･メソッドを日本に持って帰らなくちゃ！
- 707 ：選曲してください：2022/04/15(金) 21:44:15.48 ID:dkEtkyCp.net
- Speech Level Singingの“次のメソッド”へ
僕のレッスンでは実際に世界のトップスター達が使っている理論やトレーニング法、僕自身が過去に体験してきたレッスンの素晴らしさをあなたにも体験していただきたいと思っております。 そう。。。あなたが毎日テレビで観ているスター達が、受けているレッスンと全く同じ内容を受講していただけます。 そして１日も早く声の悩みや歌の悩みを解決させていただきます。 僕がご提供するのは「声を前に出しなさい」「喉を開きなさい」と言ったボンヤリとしたトレーニング法ではなく、「どのようにすればあなたの望む発声に近づけられるのか？」 という所まで掘り下げて、より理論的で明確なレッスンを行っていきますので、あなたがもし、歌を今までずっと歌ってきた方でも、全くの素人でも、大人でも子供でもわかりやすく、変化を感じやすいトレーニング法です。
- 708 ：選曲してください：2022/04/15(金) 21:45:17.90 ID:dkEtkyCp.net
- http://www.voicetrainers.jp/vtlite/images/sakuradahiroki.png
- 709 ：選曲してください：2022/04/15(金) 21:53:14.38 ID:8jqO0GOc.net
- https://youtu.be/Pee6Z2Kiwpg
- 710 ：選曲してください：2022/04/15(金) 22:25:34.58 ID:8jqO0GOc.net
- 0241 選曲してください 2022/04/15 00:38:52
そのセリフを一流アーティストにどうぞ？
プロは加工してますので。
ID:dkEtkyCp(1/2)
0242 選曲してください 2022/04/15 00:39:24
素人アンチはクソして寝てな。
ID:dkEtkyCp(2/2
- 711 ：選曲してください：2022/04/16(土) 00:05:30.50 ID:c0CcPR0f.net
- >>708
こんなカッコいいYouTuberがいるんだ。
- 712 ：選曲してください：2022/04/16(土) 02:37:02.33 ID:9AWZiM6d.net
- 草
- 713 ：選曲してください：2022/04/18(月) 18:38:04.43 ID:eE27rHC0.net
- 新参者です。
桜田ヒロキさんってけっこうイケメンじゃないですか？
- 714 ：選曲してください：2022/04/19(火) 01:55:52.40 ID:Ws+5D8GD.net
- コーヒー
- 715 ：選曲してください：2022/04/19(火) 03:03:20 ID:vz7gbeIn.net
- 桜田人気やな
- 716 ：選曲してください：2022/04/19(火) 03:29:29.77 ID:EkwzOpek.net
- >>705
まあボイトレ行くとああしろこうしろと言われるが
正解は何もしないだからな
- 717 ：選曲してください：2022/04/19(火) 20:21:28.95 ID:LecLB1Zg.net
- ヒロキさん評判良いよ。
- 718 ：選曲してください：2022/04/19(火) 20:28:29.53 ID:jYpnvW84.net
- https://youtu.be/Pee6Z2Kiwpg
桜田ヒロキの自演が酷いね
実態はこれ
- 719 ：選曲してください：2022/04/20(水) 07:58:57.98 ID:S8kMSyc0.net
- 馬鹿の一つ覚えみたいに同じ動画ですね(笑)。
- 720 ：選曲してください：2022/04/20(水) 14:35:09 ID:ADjUiCIJ.net
- 桜田のやばい所って、この加工動画をライブ動画と称して載せてしまったこと
最近自身のスレでこの件について、プロは加工するのは当たり前だからこれやって何が悪いの？
って発言をしてしまって、自ら犯罪をやっている事を証明してしまったんだよな
ボイストレーニングを売っているのに加工音源をライブと言って騙すのは無いわ
- 721 ：選曲してください：2022/04/20(水) 15:27:26.07 ID:QtnEEbB1.net
- >>718
これ、おもしろいね。
最後まで見ちゃった
- 722 ：選曲してください：2022/04/20(水) 17:13:04.17 ID:N57V1c4F.net
- 都合が悪くなったから桜田はこっちのスレ逃げて自分のスレで先生先生言ってるよ
ほんと呆れる
- 723 ：選曲してください：2022/04/20(水) 17:36:40.64 ID:lYKwkHye.net
- 便所の落書きにテレビボイトレの先生が直々にレスしてるなんて草
- 724 ：選曲してください：2022/04/20(水) 19:29:14.83 ID:wYiJcU4N.net
- こいつのフォロワーのトレーナーも同類だろうな
まともなトレーナーならフォローしないだろ
- 725 ：選曲してください：2022/04/21(木) 03:02:58.28 ID:Pzpv34mM.net
- これは動画の外人が正しい
- 726 ：選曲してください：2022/04/21(木) 13:21:54.39 ID:ttOSYTeL.net
- >>646みたいな下手くそは下手くそのほうが参考になるとか教え方上手いとか言うよな
もっともらしいこと言えばすぐ騙される裸の王様
- 727 ：選曲してください：2022/04/23(土) 18:48:11.77 ID:fviqOKUi.net
- どことは言わないけどYouTubeに掲載する企画に誘われて行ってみたら自分の歌いたい曲でもないのに後出しで参加費とられるし顔出ししないならOKって言ったのにがっつり顔撮られてるし信頼できなくなって通うの辞めた
歌以外の事で萎えさせるの本当に勿体ないと思う
- 728 ：選曲してください：2022/04/23(土) 18:55:42.45 ID:fbbwHXHQ.net
- >>727
金子先生桜田先生の所は間違いないよ。
- 729 ：選曲してください：2022/04/23(土) 19:10:26.32 ID:JifYXW6A.net
- 自演乙
- 730 ：選曲してください：2022/04/24(日) 08:05:31.59 ID:iocwgGcV.net
- >>728
距離的に無理だ ありがとう
次は良い先生に巡り会えたらいいな
- 731 ：選曲してください：2022/04/24(日) 08:06:38.46 ID:BiJGSfP4.net
- >>730
オンラインでヒロキ先生に教えてもらえますよ！
- 732 ：選曲してください：2022/04/24(日) 09:50:33.20 ID:Ao2cV5J0.net
- あげ
https://youtu.be/Pee6Z2Kiwpg
- 733 ：選曲してください：2022/04/29(金) 20:38:17.44 ID:7VQTGXve.net
- もう、猫も杓子も、これでミックスボイスが出せます！ばっかりだな
- 734 ：選曲してください：2022/04/30(土) 01:13:04.73 ID:wuu+IaGs.net
- 実際ミックスはかなり難しい
まあ結局の所ある程度練習しても全くミックスに近付けないようであれば習得は無理だ
- 735 ：選曲してください：2022/04/30(土) 10:39:55.76 ID:FaI3gsbY.net
- 元ボイトレ講師だったが、裏声アプローチだとファルセット+腹式呼吸+エッジポイスをするだけなんだけど実際にそう説明しても配分とか感覚的にわからないと辿り着かないよね
生徒さんも理屈はわかるけど出来ないって人が結構いたし
逆に壊滅的に下手だった人でも感覚的にできる人は逆にすぐに出きてた
- 736 ：選曲してください：2022/04/30(土) 10:40:22.34 ID:zxUUUaGB.net
- 逆にを2回も入れてしまってた
誤字すみません
- 737 ：選曲してください：2022/05/03(火) 22:18:29.19 ID:MMsiSGxM.net
- サイバーモンキーTVはどうですか？
- 738 ：選曲してください：2022/05/11(水) 18:36:22.45 ID:9TEQZuwu.net
- まさやとか東本が説明が上手いから理解しやすい。
- 739 ：選曲してください：2022/05/12(木) 21:45:29.75 ID:UGgelTSi.net
- サイバーモンキーはガチの歌うまだからなあ
やっぱトレーナー選ぶなら歌のうまさで選びたいわ
- 740 ：選曲してください：2022/05/12(木) 21:51:36.47 ID:UGgelTSi.net
- まあでもボイトレで学ぼうとする発想自体間違ってるんだろうな。
ボイトレもサービス業で稼ぎたいわけだから、すぐ上達しちゃう生徒は要らんのよ
すぐ上達させる教え方も身を亡ぼすのよ
「基礎からしっかりね」って反復練習させて、近道はさせんのよ
マル秘レッスンとか公開した日に、自分の存在価値がなくなっちゃうからな
- 741 ：選曲してください：2022/05/12(木) 22:09:13.09 ID:EVitAvI6.net
- でも近道なんて本当にないで
そういうのを探そうとしてサクセスボイスとかを選んでしまうんだよ
- 742 ：選曲してください：2022/05/12(木) 22:51:04.26 ID:QPSuUhMc.net
- 声を出すコツとかの前に土台である細かい喉まわりの筋力が発達しないとダメなんだろうなと思って地道にやってる
- 743 ：選曲してください：2022/05/13(金) 05:03:06.05 ID:RsGPh2wV.net
- サイバーモンキーと東本とひょっとことおしらとMAHONE見てる
- 744 ：選曲してください：2022/05/13(金) 05:06:06.66 ID:RsGPh2wV.net
- 見る分にはおしらとひょっとこは面白い
サイバーモンキーはノリがちょっと古いけどちゃんとしてる
- 745 ：選曲してください：2022/05/14(土) 11:05:52.03 ID:SSY3Qwv3.net
- 発声が上手い人を見抜けないと低音型は高音出せないから注意
- 746 ：選曲してください：2022/05/14(土) 12:55:12.58 ID:9QOkab/7.net
- 喉声とか言うけど
声帯は喉にあるから、喉以外から声は出ませんよ。
- 747 ：選曲してください：2022/05/14(土) 12:59:13.79 ID:K4qfxwsU.net
- 声帯結節にならない声
マイクにパワフルに乗る声
力みがない声
と考えた方がいいかも
- 748 ：選曲してください：2022/05/14(土) 23:27:44.09 ID:A7EJsPhx.net
- 力みがある歌声が好きなんだけど
例えばミスチルって喉声じゃないの
- 749 ：選曲してください：2022/05/20(金) 20:13:57.88 ID:2k56PkEi.net
- ありがとう！
ボイトレマン！
- 750 ：選曲してください：2022/05/20(金) 21:38:52.79 ID:qr3pZHL8.net
- すぐに高音が出せる！、簡単ミックスボイス、喉締め解消、とかはさすがにもう飽きてきた。
- 751 ：選曲してください：2022/05/20(金) 23:08:42.91 ID:lyFb69GI.net
- マホーンの発声はどういう評価なの？
- 752 ：選曲してください：2022/05/21(土) 00:59:10.60 ID:gi9rauuG.net
- >>750
これ
絵とかと一緒で基本長い目で見なきゃいかんものだと思う
- 753 ：選曲してください：2022/05/21(土) 01:31:16.09 ID:e8gY5kg5.net
- わかる
短期間で！的なのよりも、例えば身長185あるけどとかF4までしか出なかったけど三年でここまで！
みたいな変化や流れをみたい
- 754 ：選曲してください：2022/05/21(土) 01:58:48 ID:IQUD5t/c.net
- >>753
それやっても信じてもらえないよ
才能とか最初からそうだったんでしょって言われて終わる
理論と実践ができる人に教わって劇的に変わった自分から見たら、広まってるボイトレに良い印象全くない
こんなやり方で音域広がるわけないって分かるからね
身長関連も声が低い人は高音は無理みたいなのも全て嘘
誰がそういったデマを流してるんだろうな
- 755 ：選曲してください：2022/05/21(土) 13:48:35.27 ID:ZNWkgFoF.net
- 昔はmid2Eで裏返ってたっけ。懐かしいな
- 756 ：選曲してください：2022/05/21(土) 19:04:08.66 ID:6Vdy9nfQ.net
- >>754
マジでこれ
- 757 ：選曲してください：2022/05/23(月) 20:33:31.46 ID:0D44wquC.net
- 結局自分に足りないものを地道に鍛えてくしかない
それが人によって全然違うので一律の練習で誰でも上達はありえん
まあトレーナーは商売だから美味しい言葉で実のない練習を勧めるのも仕方がない
- 758 ：選曲してください：2022/05/23(月) 21:05:37.50 ID:pYtbhbmG.net
- >>757
やっぱ信じてもらえないよね
- 759 ：選曲してください：2022/05/23(月) 21:08:12.15 ID:pYtbhbmG.net
- >>756
声低すぎて何にも歌えない状況だったけど、今は何でも歌えるようになったからね
才能才能って言われて誰も信じてくれないわ
- 760 ：選曲してください：2022/05/24(火) 16:57:41.73 ID:PhusTSkP.net
- どんな人でも正しい努力を何年か続ければ上達する
全然変わらないのは単に努力の仕方を間違てるだけ
そしてほとんどの人が自力で正しい努力はできない
- 761 ：選曲してください：2022/05/24(火) 19:19:20.03 ID:7yqBQ5ly.net
- >>760
良いボイトレに巡り合えるのは宝くじレベルになると思う
だから他の物事より正しい努力ができないのも仕方ないのかなと
ネット見てると、努力の仕方を間違えてる人ほど教えたがる傾向にある気がする
そういう人って自分は間違ってないんだと信じて疑わないで他人に強く当たってくるんだよね
もううんざりだよ
- 762 ：選曲してください：2022/05/24(火) 21:28:31.24 ID:wMRZsQg0.net
- いくらなんでも宝くじレベルは言い過ぎ。
額にもよるけどw
- 763 ：選曲してください：2022/05/24(火) 22:14:31.57 ID:7yqBQ5ly.net
- >>762
それが本当に宝くじレベルなんだよ
- 764 ：選曲してください：2022/05/24(火) 23:01:54.10 ID:QO39j+0S.net
- 楽しく歌えたらボイトレどうこうとかどうでもいいんじゃねぇの？
- 765 ：選曲してください：2022/05/24(火) 23:33:39.81 ID:LLXO2Q4Y.net
- >>764
何故このスレにきたんだw
- 766 ：選曲してください：2022/05/25(水) 11:01:45 ID:bc8DuR8f.net
- 俺も実際宝くじレベルだと思うぞ
何が難しいって自分の特性に合ったトレーナーが必要なところだ
例えば高音がどこまでも張り上がる人と簡単に裏返る人では全くアプローチが違う
しかし大抵のトレーナーは誰に対しても一律の練習しか教えられず
特に後者をまともに教えられるトレーナーは滅多に居ないという
- 767 ：選曲してください：2022/05/25(水) 13:13:49.15 ID:f8m2Gpkh.net
- >>752
ずいぶんと外れの人生を歩んだんだな
- 768 ：選曲してください：2022/05/25(水) 15:10:25.64 ID:9iPRwvQa.net
- すぐ高音を出せるというトレーナーの声が参考にならんからね
- 769 ：選曲してください：2022/05/25(水) 17:46:21.02 ID:Qvf3q0f9.net
- >>766
高音以前の問題で、チェストボイスが使えてるトレーナーを探すのがもう宝くじレベルなんですよね
そういった方に習うよりカラオケ行きまくって表現力磨きする方が何倍も身になるので、簡単にボイストレーニングおすすめだよって周りには絶対言えないですね
- 770 ：選曲してください：2022/05/25(水) 19:35:18.55 ID:Qvf3q0f9.net
- それとスーパーヘッドボイスとかミックスボイスとか変な用語増えすぎだと思います
音楽用語としては存在しない用語です
- 771 ：選曲してください：2022/05/25(水) 21:15:08.02 ID:l9yV/y0Z.net
- https://www.youtube.com/watch?v=ilUH7iNDavg&t=36s&ab_channel=%E9%87%8E%E7%94%B0%E5%B7%9D%E6%BA%90
これの0:10の声を限界まで音量を下げてmid2B〜hihiBみたいに出せる範囲で幅広く出して
いきなりできなくても続けていれば勝手にできるようになる
じゃ、諸君の健闘を祈る
- 772 ：選曲してください：2022/05/26(木) 18:47:01.37 ID:Lk+Gk8s9.net
- lowlowA#が最低音の俺様になんて事言うんだ(笑)
mid2Bなんて激高音、すでにゴリゴリの張り上げだ。
裏声でもhiBが限界だ。
ホントはもっと低いかもしれんな、マイクの限界を超えてて(笑)
カラオケが嫌い過ぎてここに辿りついたが無駄だったようだ。
- 773 ：選曲してください：2022/05/26(木) 18:56:21.80 ID:Lk+Gk8s9.net
- ボイストレーニングなんて地声の高いトレーナーばっかりで、方法論とか実は適当な話で単に高い声の素質があるだけじゃないの？
音痴直しますなんて、基本インチキ野郎としか思っていない。
- 774 ：選曲してください：2022/05/26(木) 19:13:08.56 ID:EWh9kXcH.net
- 裏声の最低音をを下げればいいとかいいながら、
必死にデモするトレーナーいるけど、そんなの余裕じゃんとしか思わない。
要するに全部裏声で歌えばいいんでしょ？
だったらそう言えばいいのに。
- 775 ：選曲してください：2022/05/26(木) 19:59:30.78 ID:Abe0TqOd.net
- 裏声の低音を余裕という人に限って地声と混合してることに気付かないんだよなぁ
- 776 ：選曲してください：2022/05/26(木) 20:23:04.57 ID:EWh9kXcH.net
- 混合っていうのはなんだかわからんが。mid1Fなんて既に地声がキツくなり始めてる。
ほら裏声が出しにくくなります？って言われても意味わからんわ。
むしろ出しやすいだろ(笑)
- 777 ：選曲してください：2022/05/26(木) 21:03:53.93 ID:EWh9kXcH.net
- ガキ声は裏声にすればいいだけ。声低いとそうじゃね？
こんな声の地声ですって人結構いるし、もうこれでいいのかもしれない。
話声とギャップありありで、これはこれでいじられるんだろうなー
コロナ禍があと3年くらい続いてたら、日本からカラオケが絶滅したのに残念過ぎる。。
- 778 ：選曲してください：2022/05/27(金) 08:02:35.83 ID:bIvhFJmn.net
- 全域喉を開いた裏声感覚だが実際に聞こえるのは地声
それが歌声の発声
裏声感覚で裏声にしか聞こえないなら喉が絞まってる
- 779 ：選曲してください：2022/05/27(金) 10:07:05.56 ID:jZgKVbMu.net
- へー、そうなんだ。
YouTubeで福山雅治の曲福山みたいな声で歌っててるトレーナーってDAMのガイボの人くらいしか知らない。
地声高いトレーナーさんは音程はあってるのだろうけど、地声低い人の感覚っていうか実体験はないでしょ？
理屈はわかる、でも実体験はないってさ、医師免許取り立ての研修医みたいなもんじゃない？
間違えた処方箋書かれそうで怖いなーって思う。
- 780 ：選曲してください：2022/05/27(金) 12:35:13.48 ID:Ssle/u+E.net
- 元の地声の高さはそれぞれなんだからそれを言っても仕方ないだろ
それを言うなら逆でも同じことが言える
医師も体験したことない病気でも治してるだろ
- 781 ：選曲してください：2022/05/27(金) 17:30:05.01 ID:ran9aYsG.net
- お前らが歌下手なのは頭の病気だからだよｗｗ
さっさと病院イケメン！
- 782 ：選曲してください：2022/05/27(金) 17:32:50.66 ID:ran9aYsG.net
- 喉が締まるのはただの病気ｗ
歌ヘタが劇的に上手くならないなら病気乙としか
- 783 ：選曲してください：2022/05/30(月) 17:11:28.24 ID:cNT06StM.net
- 声高い人は高音に向いた発声になりやすく歌ってるだけで上達する
声低い人はその逆に難しく歌ってるだけではまず上達しない
この違いが分かってる人だけでも極端に少ないな
- 784 ：選曲してください：2022/05/30(月) 19:11:23.25 ID:7EEyIzfj.net
- >>783
声高い人が高音、声低い人が高音歌ってる前提になってませんか？
声高い人が何の知識もなく高音出してると結節の元ですし、加齢でその音域確実に出なくなりますよ
- 785 ：選曲してください：2022/05/31(火) 09:27:46.26 ID:uUXI9zKn.net
- YouTubeによくある「○ヶ月でミックスボイスを習得して高い声を！」みたいなやつは、
初心者がやると拗らせるからやめといた方が良いよ
mid2D〜hiCあたりの出しにくいところ強くないけど出るようになるから、
「この声を出し続けて鍛えれば歌えるようになるんだ！」って勘違いを起こす
そして、習得したところで未来の無い発声が喉に確立されていく
実際は、地と裏の分離からやらないとほぼ確実に失敗する
なので、「即席で高音出せますよ」って謳ってる動画は有益どころかまず間違いなく有害
あれは、「視聴者の発声を改善させる動画」ではなく、
「発声を即席で改善したい層に再生させるための動画」だから
分離の過程を経ずに高音出せるようになってしまった人なら、薄々理解してるはず
「自分の発声、なんか違うな」と
悲しいことに、分離の重要性を説いている素晴らしい動画は比較的伸びない
極意というものは大衆性を欠くので広まりにくいようだ
- 786 ：選曲してください：2022/05/31(火) 09:41:00.21 ID:DaucEYj8.net
- ミックスボイスの起源がセスリッグスで桜田ヒロキが弟子
桜田ヒロキ 酷いボイトレ で検索オススメする
- 787 ：選曲してください：2022/05/31(火) 12:34:17.14 ID:s0bnpooG.net
- ひょっとこって人はどうよ？
- 788 ：選曲してください：2022/06/01(水) 13:48:34.78 ID:3vNuYEfd.net
- 割とちゃんと高音歌えるようになって分かったのは、youtuberは何の参考にもならないという事
もともと低音マンでちゃんと高音出せるようになったyoutuberがいるなら参考になるかもだが、そういうのは1人も見たことない
- 789 ：選曲してください：2022/06/01(水) 15:06:57.51 ID:RQTVo+A5.net
- >>788
再生数が多いのしか見てないのでは？
音域広くて高音簡単に出してる人はうたスキ動画やDAMともで探したら普通にいるよ
- 790 ：選曲してください：2022/06/01(水) 17:06:33.86 ID:3vNuYEfd.net
- >>789
いやボイトレyoutuberね
もしいるならそういう動画こそ見たほうがいい
- 791 ：選曲してください：2022/06/02(木) 20:43:10.30 ID:QX0SfmE9.net
- >>788
てぃなごはんという女性は、初期の頃の動画はしゃべってる声も低く、この人自身進化したんだなという気がしてる。
- 792 ：選曲してください：2022/06/02(木) 22:51:03.32 ID:7pX2G17/.net
- それはただ男ウケよくするために他所行きの話し方してるだけ
話し声と歌声は全く別物
- 793 ：選曲してください：2022/06/03(金) 02:57:59.04 ID:r+wTEyFo.net
- >>1
ヒロキ先生です！
- 794 ：選曲してください：2022/06/03(金) 09:14:22.04 ID:daZLFyWq.net
- 桜田ヒロキ 酷いボイトレ でYouTube検索
ボイストレーナーなのに下手な上に口パクです
- 795 ：選曲してください：2022/06/04(土) 08:51:07.43 ID:yZKRO0tX.net
- >>791
顔も進化してるね
- 796 ：選曲してください：2022/06/12(日) 01:45:10 ID:qR+V4+Zr.net
- このスレを見てあや先生が地雷ということだけはわかった
- 797 ：選曲してください：2022/06/12(日) 07:34:23.25 ID:CC2BWfYq.net
- 男目線で考えると女性ボーカルのヒット曲は基本男性ボーカル曲より
音域狭く急な音程変化も少ないテンポも遅い難易度低い曲多いし
女性のうまい人の歌聞いても参考になることは少ない
- 798 ：選曲してください：2022/06/12(日) 08:51:48.53 ID:Tikix2Pw.net
- ひょっとこ、翔てんてー、東本、マサヤ、サイバーモンキー
ここら辺から説明がうまい
- 799 ：選曲してください：2022/06/12(日) 09:31:19.20 ID:od2xp8lL.net
- 説明がうまいと発声がうまいは別だけどね
- 800 ：選曲してください：2022/06/12(日) 15:19:17.65 ID:P8vVeKiW.net
- やっぱ桜田先生でしょ
- 801 ：選曲してください：2022/06/12(日) 15:29:56.30 ID:3yQEQNrI.net
- その5人よりは桜田のほうが経験も指導力も上だろうね
- 802 ：選曲してください：2022/06/12(日) 15:48:19.41 ID:s0pnDudk.net
- その5人も桜田も胸声と頭声理解できてないからライブだと全く声が通らないよ
桜田ヒロキのスレみたら自演が凄いし、このスレもそうだろうね
https://youtu.be/Pee6Z2Kiwpg
https://togetter.com/li/1057998
- 803 ：選曲してください：2022/06/12(日) 21:05:39.20 ID:sBUn9/f+.net
- ヒロキさんのアンチはだっさい。
- 804 ：選曲してください：2022/06/12(日) 22:45:23.64 ID:oTJyedkZ.net
- >>803
自援護して何いってるんだか
せめて発声の基礎くらい勉強しておきなよ
基礎もわからないままボイストレーナーは名乗ってはいけない
あんたの生徒の声、案の定細い弱々しい声になって逆効果になってて可哀想
- 805 ：選曲してください：2022/06/12(日) 23:23:35.83 ID:PEZlfuvg.net
- こんな過疎板の落書きにわざわざ本人が来ると本当に思ってるならヤバいぞ
- 806 ：選曲してください：2022/06/12(日) 23:35:17 ID:WDYKWgkl.net
- >>805
本人乙とかいう言葉嫌いだけど、桜田に関しては本人の可能性高いと思う
桜田スレ見てみ
- 807 ：選曲してください：2022/06/13(月) 17:15:21.96 ID:N458sVmt.net
- >>806
見ても荒れてるだけでよくわからないんだがどこが本人なの？
- 808 ：選曲してください：2022/06/13(月) 22:27:28.37 ID:DxvzG9uI.net
- >>807
あのスレ庇ってる人の口調がずっと同じなんだよね。
上のYouTubeのリンクの下のリンクに桜田がTwitterで発言した内容が載ってるんだけど、そこでの態度がこの掲示板とそっくりでさ。
可能性はかなり高い。
- 809 ：選曲してください：2022/06/17(金) 00:12:06.70 ID:QBvRww1d.net
- >785
その通りなんだけど、多分そういう動画が伸びないのってさ、"分離"とか"確立"とかいう言葉がそもそも
一般人にはちょっと怪しく聞こえてしまうっていうのもあるのかな
訓練自体は地味だったりするしな。こんなんで歌えるようにならんだろ感満載っていうか。
まぁ大半の人は通常ごちゃごちゃになってしまっている地声系の筋肉と裏声系の筋肉をまずは別々に働かせられる
ようにして、それらをそれぞれ強くした上で、色んな配合バランスで筋肉を使えるようにならないとだめよっていう
話なんだけど、まぁこんな簡単な話がなぜか世間にはなかなか浸透しないのですよね
- 810 ：選曲してください：2022/06/17(金) 01:31:46.11 ID:Wu+jpHxe.net
- でも分離しても完全に地声だけで出せてるかとか◯◯筋が働いてるかとかの判断って素人にはできないから結局ボイストレーナーが必要になる
てか素人が地声の強化するの99%失敗するからやめとけと言いたいw （傷めるだけじゃなくて下手したらポリープできる）
- 811 ：選曲してください：2022/06/17(金) 01:34:36.34 ID:Wu+jpHxe.net
- そういう意味では色んなデモンストレーションで耳を鍛えてくれる投稿者がいればいいんだけどそんな自分の強みを無料公開してくれる人おらんよね
再生も対して伸びないだろうし
- 812 ：選曲してください：2022/06/17(金) 11:19:42.03 ID:zeMkQ+GI.net
- >>810
分かってると思っているようですが分かってないです
地声強化なんかよりチェストになってない、ただオペラのモノマネしたらチェストになってるという勘違いが問題なんです
それらを分かっていたらボイストレーナーがほとんど酷いのしかいないっていうのも分かります
- 813 ：選曲してください：2022/06/17(金) 12:15:28.88 ID:zSGIjCyI.net
- 正しいチェストとやらの音源貼ってくれ
- 814 ：選曲してください：2022/06/17(金) 12:35:23.28 ID:zeMkQ+GI.net
- >>813
島津亜矢さんが演歌歌ってる時とか完全にチェストですよ
抜けが良くてよく響くのが特徴ですね
- 815 ：選曲してください：2022/06/17(金) 16:24:49 ID:JrWktQ3E.net
- 島津亜矢はとてつもなく上手いけどチェスト域はあまり使ってないじゃん
一番低音部に完成点ちょい下くらいを持ってくる感じのキー選びで大体ミドルやらミックスで歌っとる
カバー曲なんかもそんな感じ
チェストボイスの参考としてはいかがなものだろうか
- 816 ：選曲してください：2022/06/17(金) 16:26:39 ID:JrWktQ3E.net
- まあもちろんチェストボイスがしっかり出来ているからこその声質であることは確かだけどね
- 817 ：選曲してください：2022/06/17(金) 16:52:30.36 ID:nCwm8s60.net
- チェストボイスが低音って勘違いしてる勢も多いよね
- 818 ：選曲してください：2022/06/17(金) 16:59:40.90 ID:FBQ+Y0bq.net
- なんとかボイスはこういう声って示してる人を俺は見た事がない
- 819 ：選曲してください：2022/06/17(金) 17:05:18.30 ID:TVGvqi/B.net
- ミドルやヘッドで低音出したら閉鎖維持するの大変
- 820 ：選曲してください：2022/06/17(金) 17:30:25.03 ID:nCwm8s60.net
- >>818
新妻聖子が浜田麻里をチェストボイスだと言ったくらいかな
浜田麻里…あの年齢であの音域は他にはいないレベルだからな
ミックスって言ってる人では上手い人は見たことないな
- 821 ：選曲してください：2022/06/17(金) 17:31:08.79 ID:qNWZ9+oh.net
- 換声点下がチェスト域
そこから上は混ぜ声
もっと言えば換声点下から薄ら混ぜ声
綺麗な発声は必ずそうなっとる
だからその人にとっての低い声が純粋なチェストボイス
発声が出来ていればの話しだけど
- 822 ：選曲してください：2022/06/17(金) 17:39:34.52 ID:fo5baoFr.net
- ああ浜田麻里の方がチェストのお手本としてはわかりやすい
この人は元々持ってる音域が高めだからキーは高くともチェストだ
しかしなぜ女性ばっか？
- 823 ：選曲してください：2022/06/17(金) 19:19:56 ID:QBvRww1d.net
- >>817
まぁF4辺りを超えて且つ地声っぽい声は確実に裏声系の筋肉も使ってるから、チェストは低音に限るって話もあながち間違いではないかな
チェストっていう名前がそもそも良くないがね
こんな名前つけてるから胸に響くとか訳の分からないことを言い出す輩が現れる
- 824 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:21:56.33 ID:nCwm8s60.net
- >>821
YUBAメソッドも嘘だよ。。
綺麗な発声できてたら横隔膜以外力入ることないよ
- 825 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:23:52.44 ID:nCwm8s60.net
- >>822
久保田利伸くらいかな？
最近の歌手も聴くけど、なってる人見かけない。。
- 826 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:27:27.33 ID:nCwm8s60.net
- 浜田麻里は高音ばかり注目されるけど、下の音域も広い
YouTubeで音域について取り上げてる動画にあったかな
タイトルは忘れてしまったけど
- 827 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:29:46.07 ID:sfZBE6Mz.net
- 生まれつき歌が上手な人って例外なく声が細いから声質の面ですぐに限界が来るんだよね
逆に音痴はトレーニング次第では声質がかなり良くなる
結局音痴の方が楽器として優れることってある
音痴は磨けば最強の楽器となる
- 828 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:31:43.80 ID:akoAsBlf.net
- ごく一部の歌手しかできない発声以外全否定ワロス
さぞ高尚な発声なんだろうな聞いてみたいわ
さすがプロ()
- 829 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:43:47.20 ID:nCwm8s60.net
- >>828
自分害してしまったら申し訳ない
メジャー出てない人で上手い人沢山いるよ
俳優とかでも今はテレビよりNetflixの方が実力持ってる人だらけだし、もうテレビで判断する時代じゃないと思うよ
- 830 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:48:58.43 ID:MdieyKNn.net
- テレビの出る基準は“上手い”ではないからな
重要なのはキッズにウケること
音楽がそれ程好きじゃなくてもいいと思えるようなパッと聴き華やかな声質
- 831 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:49:13.04 ID:jlJ35SmQ.net
- メジャーに上がってこない上手さなんてその程度の価値しかないって事よ
- 832 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:50:07.91 ID:QBvRww1d.net
- >>824
横隔膜は筋紡錘がないから力が入るとかの感覚はないんだけどね
- 833 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:52:12.33 ID:nCwm8s60.net
- >>831
声楽家に関しては完全に名前があまり知られてない人の方が実力派状態になっちゃってるんだよね
実力より、売り出し方が上手いかどうかだよ
実力なくても売り出し方が上手かったら売れるよ
- 834 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:56:17.35 ID:jlJ35SmQ.net
- >>833
本当に実力があったら同業者が放っておかないんだよｗ
引っ張り上げられないのは代わりが効くレベルって事
- 835 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:57:52.36 ID:nCwm8s60.net
- >>832
自然に使うって表現の方が分かりやすいかもね
痛くなるって人は間違いかな
- 836 ：選曲してください：2022/06/17(金) 21:59:20.21 ID:ZsVKXM3y.net
- そもそも日本人の感性として上品で上手い歌声よりチェスト感あって一生懸命高音歌ってる感じの方が好まれるからな
- 837 ：選曲してください：2022/06/17(金) 22:00:43.18 ID:nCwm8s60.net
- >>834
それが放置してる事も多いよ
日本は特に才能潰しまくってるし
- 838 ：選曲してください：2022/06/17(金) 22:02:51.01 ID:jlJ35SmQ.net
- ただの技術オタクじゃ金を稼げないって社会人なら理解できるだろ？
- 839 ：選曲してください：2022/06/17(金) 22:07:02.76 ID:jlJ35SmQ.net
- 日本はむしろ技術は拙くてもオリジナルな本当の才能がある人間を掬い上げる土壌が出来上がってる方だと思うけどな
- 840 ：選曲してください：2022/06/17(金) 22:08:41.89 ID:HjFavTld.net
- 目指す方向は人それぞれ
でも趣味なら喉壊さずずっと歌えるように綺麗な発声を学ぶといいんじゃないか
- 841 ：選曲してください：2022/06/17(金) 22:13:00.83 ID:jlJ35SmQ.net
- まあカラオケ板だし俺も歌う時はなるべく綺麗な発声を目指してはいるよ
- 842 ：選曲してください：2022/06/17(金) 22:16:48.58 ID:nCwm8s60.net
- >>839
高い声出したら上手い状態になってて個性は無視されてる感の方が強いかな
まぁ感じ方はそれぞれだろうけど
- 843 ：選曲してください：2022/06/17(金) 22:19:03.56 ID:akoAsBlf.net
- >>829
上手いって何を基準にしてるんだい自分基準かい
超絶技巧が好きな人もいれば下手うま的なのが好きって人もいるのよな
誰もが非の打ちどころのない素晴らしい発声を目指してるわけじゃなかろうて
違いのわかるワテクシ…ってか？
他者否定もほどほどにしなはれ
- 844 ：選曲してください：2022/06/17(金) 22:24:06.53 ID:jlJ35SmQ.net
- >>実力なくても売り出し方が上手かったら売れるよ
売り出し方ってのは客のニーズにどう答えるかという方法論にすぎない
客は商品を前にして自分の欲求を満たしてくれるかどうかを見極めてるだけ
その客の要望に応えられない上手さに何の価値があるのかよく考えてみな
- 845 ：選曲してください：2022/06/17(金) 22:31:07.94 ID:QBvRww1d.net
- 歌の上手さの議論には勿論ジャンル別のこだわりが入るし個人の好みも入ってくるんだけど、こういうのはボーカルトレーニングで議論されるべきところ
少なくともボイトレの範疇では、上手い下手を持ち出すとトレーニングが成立しないのよね
- 846 ：選曲してください：2022/06/17(金) 23:02:23.16 ID:StwvoKhs.net
- ボイトレYoutuber最近増えてきた気がする
- 847 ：選曲してください：2022/06/18(土) 11:19:45.99 ID:gBD3G7Rs.net
- 凡人は即席性の高い練習法に飛びつきたがる
ボイトレYoutuberの方々はそれをよくわかっていらっしゃる
- 848 ：選曲してください：2022/06/18(土) 14:13:31.32 ID:ND1IkWlM.net
- 自分は大して上手くないのに上手いの基準が上がりすぎてる人ばっかりだ
- 849 ：選曲してください：2022/06/19(日) 17:19:09 ID:AZXUJKEl.net
- 桜田先生のYouTubeが一番ですね。
- 850 ：選曲してください：2022/06/19(日) 19:58:58 ID:nmuMKBH0.net
- 桜田さんって何がいいの？
- 851 ：選曲してください：2022/06/19(日) 21:39:59.36 ID:90P2GgoM.net
- >>843
違うのわかるワテクシとか、他人に対して嫌味な言い方だなぁ
それで他者否定を語るのは謎やねぇ
- 852 ：選曲してください：2022/06/20(月) 10:05:40.31 ID:PZB4veYM.net
- 結局圧倒的に足りてないのは普段使わない喉を開く筋肉の動きだけ
そこに焦点を置いて特別な練習しないと何も変わらんよ
普通の練習でば上手くなった人は最初からこれらの筋肉が働いてただけの事だ
このレベルで説明してくれるトレーナーは見た事がないし
そんな地味な練習の動画は誰も見ないだろうな
- 853 ：選曲してください：2022/06/20(月) 23:16:19.04 ID:N/axu77z.net
- >>850
最先端の知識が得られます
ヒロキさんは英語ペラペラでアメリカの学会にも参加してますから
- 854 ：選曲してください：2022/06/20(月) 23:41:31.99 ID:KgDTyFWt.net
- >>853
英語ペラペラじゃなくて歌声がペラペラで使い物にならないが正解では？
- 855 ：選曲してください：2022/06/21(火) 16:57:28.36 ID:SNQrnRk+.net
- >>852
ネイネイだのマーマーだのキイキイだのの音階トレは普段使わない筋肉を使わせるためじゃないのか
- 856 ：選曲してください：2022/06/21(火) 18:29:27.06 ID:05F6WhUB.net
- >>855
全く使えてない人がそれやっても使わずにやるだけなので何の意味もない
今まで全く使わなかった筋肉を動かすのは並大抵の努力では出来ないぞ
だから成功する人が極端に少ないわけで
- 857 ：選曲してください：2022/06/21(火) 20:49:03.15 ID:/Z8Wfkgk.net
- >>856
人前で歌った経験あります？
- 858 ：選曲してください：2022/06/22(水) 03:28:34.62 ID:RwOt/s4O.net
- >>854
負け犬の遠吠えしてな。
- 859 ：選曲してください：2022/06/22(水) 07:08:37.05 ID:aI4XBWZb.net
- 個人的におすすめな男性ボイトレyoutuberはここら辺
声帯の構造だったりちゃんと専門知識があって論理的に解説してくれる上に初心者はこういう失敗をしやすいっていうデモがある
「ゆーき先生of 歌ゼミ」初心者向け
https://youtube.com/channel/UCMRzINkMBrA12D78XgJW97A
「大阪ボイトレ クリアボイス」動画が多いからピンポイントに悩み解消できるかも
https://youtube.com/channel/UCce4tUPLWwxgTnETrxFv3og
「ゆーまのボイトレチャンネル」知ってる中では一番いい
https://youtube.com/channel/UCPDSZI1KXHrxqqc2aap_ibQ
- 860 ：選曲してください：2022/06/22(水) 07:33:57.16 ID:JSsyN0hf.net
- しらすたってかなり微妙だよな
タレント性がのみ
- 861 ：選曲してください：2022/06/22(水) 09:13:07.04 ID:r7Y9bRfF.net
- >>858
桜田ってど下手なのに何言ってるの？
- 862 ：選曲してください：2022/06/22(水) 09:38:32.96 ID:r7Y9bRfF.net
- >>860
桜田より何倍も性格は良さそうだけど、ボイトレは間違いだよね
ゆーきってのも定期的に宣伝されててうざい
間違ってるのにね
- 863 ：選曲してください：2022/06/22(水) 11:14:15.02 ID:WTqlM3JE.net
- なにが間違ってるの？
- 864 ：選曲してください：2022/06/22(水) 11:20:21.82 ID:r7Y9bRfF.net
- 息を流して歌う手法流行ってるけど大間違いだよな
鬼束ちひろがいい例
声ボロボロになっちゃったじゃん
- 865 ：選曲してください：2022/06/22(水) 11:59:36.47 ID:VuyJ5QOE.net
- 逆に正解例は？
- 866 ：選曲してください：2022/06/22(水) 12:04:01.60 ID:T2NHp/Pf.net
- 結局普通の人が何を信じるかは講師の見た目や歌唱力やトークであって内容は二の次
例えばブサイクで歌下手だが物凄く良い事を言ってても誰も信じないがその逆なら間違ってても信じてしまう
所詮商売だから正解であるかは重要ではない
- 867 ：選曲してください：2022/06/22(水) 12:22:08.38 ID:GanvBsxl.net
- >>865
基本の発声は息漏れのないクリアな声が正確だろう
表現方法としてはありなので歌の時には使う
でもそれであまり高音まで頑張ると確実にのど壊すね
- 868 ：選曲してください：2022/06/22(水) 13:03:32.44 ID:r7Y9bRfF.net
- ウィスパーやエッジって発声できてからじゃないとNGなんだけど、できないままウィスパーみたいな発声させて生徒の喉を少しずつ破壊するトレーナーも増えちゃってるよね
試しに息で歌う実験を数時間したら声が少しずつしゃがれていく感じを体験できるよ
- 869 ：選曲してください：2022/06/22(水) 13:06:40.03 ID:r7Y9bRfF.net
- >>865
MYPの一部は良い事言ってるね
喉声じゃない歌手の紹介でこの人は絶対違うよなぁっていうのをライブ音源で見つけてしまったけど
常に声が震えててあれ？と
誰かは言わないけど
加工技術で喉声じゃなく聴こえるってのもあるかもね
- 870 ：選曲してください：2022/06/22(水) 20:30:57.55 ID:KpNLKGl8.net
- ヒロキさんのモノマネ解説最高！
- 871 ：選曲してください：2022/06/23(木) 04:31:39.24 ID:h3jx9Y06.net
- wonkaさんはどう？
- 872 ：選曲してください：2022/06/23(木) 06:39:36.51 ID:DinlILhl.net
- >>860
教えてる内容も本人の発声もミドル張り上げ系だな
でも素人に教えるならそれでもいいと思う
レベル高い発声目指すよりは現実的
- 873 ：選曲してください：2022/06/23(木) 07:23:17.09 ID:Hn3zhlcf.net
- レベル高い発声ってオペラのこと？
- 874 ：選曲してください：2022/06/23(木) 07:31:19 ID:qXpRVYib.net
- >>873
ハイトーンボーカルみたいなのよ
しらすた参考にしてもそれなりにうまくはなれてもガチガチの高音系歌えるようにはならない
- 875 ：選曲してください：2022/06/23(木) 07:33:29 ID:Hn3zhlcf.net
- なんだ高音厨か
- 876 ：選曲してください：2022/06/23(木) 08:45:26.83 ID:udS42pqj.net
- 間違いとは言うけど正しいのが出てこないふしぎ
- 877 ：選曲してください：2022/06/23(木) 10:10:33.25 ID:jV9dWnTW.net
- 上手い人って別にmid2Gとかでもめちゃくちゃ倍音で響いて聴こえるよね
カスカスの高音より豊かに響く声が欲しいわ
- 878 ：選曲してください：2022/06/23(木) 11:14:47.82 ID:PG/TO7mF.net
- >>872
喉声で高音張り上げてるだけでミドルでも何でもないよ
本人も喉壊して手術してるし、低音よりの人がこの人の発声真似したら同じように壊す
- 879 ：選曲してください：2022/06/23(木) 12:17:23.03 ID:dKxwWi2N.net
- https://www.youtube.com/watch?v=AdQb8TD22UU&ab_channel=%E3%83%9C%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%83%B3
↓の文読んで理解できるなら↑の動画は見る必要ない
分離→確立→融合
の順番ね
いまネット上に拡散されちゃってるいきなり融合目指すやりかたは終わりの始まり
その発声に未来無いよ
・息漏れのある裏声
・ピュアファルセット
・ワイルドエアー
あたりでググれば純粋な裏声についてはわかるはず
- 880 ：選曲してください：2022/06/23(木) 12:36:43.74 ID:jV9dWnTW.net
- ボイトレマンの深い裏声すげーな
興味出てきたからとりあえずつまみ食いで見てみるわ
- 881 ：選曲してください：2022/06/23(木) 13:01:12.43 ID:jV9dWnTW.net
- ボイトレマンは動画の9割同じ事いってて無駄が多いな
結局いろんな種類の声を実際に出して日々鍛えろと言ってるだけ
まあそうなんだろうけどさ
- 882 ：選曲してください：2022/06/23(木) 13:18:52.88 ID:VMRL0LUp.net
- 普段から色々な声を出すのは有効だな
例えば声優みたいなカッコ良い声を作って喋るのもいい
そこから声量上げたのが実質歌声になるので
- 883 ：選曲してください：2022/06/23(木) 13:38:15.81 ID:8hjClkHE.net
- 色んな声を出すというのは喉の機能回復が目的なんだが、こういう情報を発信してくれる人がいても、結局は歌で使える声を直接的に練習していきたいという思いが多くの人の中にあるが故にボイトレの目的とは何なのかが正しく伝わらないな
- 884 ：選曲してください：2022/06/23(木) 14:02:47.07 ID:jV9dWnTW.net
- カラオケで違うタイプの歌手を真似するんじゃダメなのかね
古いけどミスチルと米米とスピッツと平井堅と中村一義をカラオケでバランスよく歌うとかさ
- 885 ：選曲してください：2022/06/23(木) 14:53:22.11 ID:fhsTi1Cw.net
- >>884
スピッツは良いね
ミスチルはアウト
- 886 ：選曲してください：2022/06/23(木) 15:24:25 ID:jV9dWnTW.net
- ここ1年くらい喚声点から上だけで日常的にハミングし続けてたせいでバランスおかしくなってる事にさっき気付いた
今日から点から下だけでハミングし続けてやる
一時的に高音が出なくなるかもしれんだどうせカスカスだったしええわ
- 887 ：選曲してください：2022/06/23(木) 17:51:53.48 ID:O2Jg8aPv.net
- >>884
ポップスは何が駄目みたいなのないから色んな歌手の物真似していったほうがいいよ
>>878
別に歌じゃなくても声を使う職業の人に声の病気はつきもの
しらすたはアル中の過去があるしマシンガントークの人だから喉に負担かかるような生活送ってたってだけでしょ
ボイトレのお手本みたいなセリーヌディオンでも体調悪いとこうだからね
Siaの物真似で声が割れてる
https://youtu.be/hFDHryC6Vwg
- 888 ：選曲してください：2022/06/23(木) 18:30:19.44 ID:jIXFsw8q.net
- セリーヌはSiaの癖を強調しただけなのかも知れぬ
Sia結構声割れるから
- 889 ：選曲してください：2022/06/23(木) 18:48:33.28 ID:kN66wg3k.net
- >>888
Siaは声のアタックがセリーヌほど強くなくしゃがれ声が味になってきこえるけど、セリーヌのは崩壊寸前の緊張感のある割れ方だよ
強調したってのもあるだろうけど、割れてない以外の部分でも声がちょっと出しにくそうにしてるから体調はよくないんじゃないかな？
- 890 ：選曲してください：2022/06/23(木) 19:00:06.37 ID:/W0uGHwJ.net
- セリーヌの割れてる声のときに司会者が大丈夫か？みたいな表情になってるなw
- 891 ：選曲してください：2022/06/23(木) 19:49:31.29 ID:zUrmP96X.net
- >>860
エンタメとして見れば及第点
- 892 ：選曲してください：2022/06/23(木) 19:54:41.16 ID:cZCZDM57.net
- >>886
上、下は交互でやっていった方が良い
- 893 ：選曲してください：2022/06/23(木) 20:13:12.10 ID:PqNrqQ5b.net
- >>887
職業にしてようが結節は起こらないよ
壊す人間が多すぎて歌いまくっていたら壊すのが普通って考えが広まってるけど、それがもう異常
- 894 ：選曲してください：2022/06/23(木) 23:00:08.23 ID:DzAbEBcq.net
- >>870
分析力が神レベルですよね。
- 895 ：選曲してください：2022/06/23(木) 23:24:33.19 ID:1IBhxpAP.net
- >>879
言ってることは間違ってないけど結局この人も分離できてないのが悲しいな
純粋な頭声とかファルセットが本来3秒ぐらいしか伸ばせない声ですよはあってるけど
その状況の声が出る=分離達成じゃないんだよね
正しい純粋な頭声が出た結果3秒ぐらいしか伸びないのであって無理やり開大しても意味ないんだよなぁ
極端な話閉鎖弱くするだけならあくびしながら声出すだけで誰でもできるし
そんな簡単なもんじゃないよ
- 896 ：選曲してください：2022/06/24(金) 01:59:18.17 ID:85+MzHGJ.net
- 自演が寒いですね(笑)。
- 897 ：選曲してください：2022/06/24(金) 08:10:50.23 ID:dhhzcz2g.net
- 桜田ヒロキ、これだけ自演が多いとなるとよっぽど心に余裕がないんだろう
- 898 ：選曲してください：2022/06/24(金) 08:13:53.33 ID:dhhzcz2g.net
- >>895
分かってるなら胸声と頭声でSuperfly歌ってよ
- 899 ：選曲してください：2022/06/24(金) 08:15:57.72 ID:gGGtPGMq.net
- 自演してられるほど暇じゃないとおもうが
レッスン人気みたいだし
- 900 ：選曲してください：2022/06/24(金) 08:34:46.45 ID:3OpiZCn8.net
- 話題になってる人って一時期DAMとJOY両方で広告映像出してた人だよね
- 901 ：選曲してください：2022/06/24(金) 10:38:51.49 ID:fGuJSuJZ.net
- 桜田、自分で先生先生って言ってて痛すぎるw
- 902 ：選曲してください：2022/06/24(金) 17:40:14.70 ID:DELsHeEk.net
- >>898
なんで？こんなところに歌あげるわけないじゃん
- 903 ：選曲してください：2022/06/24(金) 18:56:32.64 ID:abPHEmAN.net
- >>902
歌じゃなくても低音から高音まで楽に出してる音源程度は上げれるでしょ
その程度だったら声で特定はされないからね
- 904 ：選曲してください：2022/06/24(金) 19:16:36.70 ID:xhyIS59R.net
- 皆閉鎖ばかりに気を取られて喉絞めになってるが重要なのはそれを行う為の喉の開き
正しく開けば勝手に閉鎖される
出来ない人は一生そこに気付かない
- 905 ：選曲してください：2022/06/24(金) 19:27:25.48 ID:489lvPGq.net
- >>903
えぇ...？
- 906 ：選曲してください：2022/06/24(金) 19:29:25.79 ID:SLrQQB33.net
- こんなとこでケンカするなよ
裏声混ぜてミックスならどこでも変わらんよ
実声で歌いたいなら選ばなきゃだけど
- 907 ：選曲してください：2022/06/25(土) 13:31:03.90 ID:KSLJAM4p.net
- 某Youtuberトレーナーのスクールに体験レッスン行ってきた。
一方的に持論を熱く語られて終わった。
- 908 ：選曲してください：2022/06/25(土) 15:07:45.21 ID:OvEC7bEs.net
- どこやろw
- 909 ：選曲してください：2022/06/25(土) 17:07:52.89 ID:mUWuw8xj.net
- 大阪のやつかな
- 910 ：選曲してください：2022/06/25(土) 17:18:33.12 ID:H69bv/Uo.net
- >>909
なまはげボイストレーナー？
- 911 ：選曲してください：2022/06/26(日) 05:17:11.22 ID:SJYhCKCB.net
- >>886
ハミングってしない方がいいよ
あれ普通の発声とは違う状況に強制する出し方だから
しかも良くないことが起きやすい方向で
多分おかしくなってるのハミングが原因かと
- 912 ：選曲してください：2022/06/26(日) 09:39:33 ID:NhVHejza.net
- ヒロキボンバイエ
- 913 ：選曲してください：2022/06/26(日) 09:48:21 ID:Kw/xTdQu.net
- >>911
ハミングを知らないなら黙ってた方がいいよｗ
- 914 ：選曲してください：2022/06/26(日) 10:22:15.86 ID:01siWRqt.net
- >>913
同じやつか知らんけど
信じないなら別にいいよ
- 915 ：選曲してください：2022/06/26(日) 10:28:05.36 ID:Kw/xTdQu.net
- >>914
そんな陰謀論者みたいなふわっふわの言説に惑わされるほど適当に喉鍛えてるわけじゃないからご心配なくｗ
- 916 ：選曲してください：2022/06/26(日) 10:48:23.85 ID:5IKdKaA3.net
- ハミング否定とかいろいろ拗らせてそう
- 917 ：選曲してください：2022/06/26(日) 11:20:27.34 ID:E373wPFV.net
- あーいや別にハミング自体はしてもいいんだけど
何もわからんやつがするのはオススメしないってだけ
悪い状態の奴がやると絶対悪化するだけだと思うけどね
- 918 ：選曲してください：2022/06/26(日) 11:29:11 ID:knpaCAI/.net
- 決めつけは良くない
- 919 ：選曲してください：2022/06/26(日) 11:38:59.49 ID:833pcPBE.net
- まぁ意見は自由だと思うけど、どういう影響があるのかを自論でも具体的に書いた方がいいな
"普通の発声とは違う状況"とか"良くないことが起きやすい方向"とか何が言いたいのかよく分からん
- 920 ：選曲してください：2022/06/26(日) 11:40:58.62 ID:7+wRVQCi.net
- なんでもやり方が違えば全然意味ない
ハミングしかり
リップロールしかり
まともな練習が出来るようになるまでも時間がかかるよな
で一通り出来る様になると耳が育ってきて理想と現実のギャップの大きさに苦しむようになる
- 921 ：選曲してください：2022/06/26(日) 12:45:08.58 ID:77nfpngr.net
- ハミングは息漏れをなくす出し方だから
発声が固まってるならまぁ普通に息漏れ無くせるけど
発声レベルが低い人は無理矢理息漏れを無くさなきゃいけない
結果力みを含んだ発声が必要になる
これが普通になればどんどんぐちゃぐちゃになってくだろうね
発声が固まってるならハミングはいいけどね
普通の人はハミングできるレベルじゃないでしょ
- 922 ：選曲してください：2022/06/26(日) 12:57:16.65 ID:Kw/xTdQu.net
- 存在しない敵に向かってシャドーボクシングしてご満悦な休日の昼下がり
- 923 ：選曲してください：2022/06/26(日) 16:03:04.05 ID:zZ6IuNle.net
- >>920
自分の発声に比例して耳も育つからな
だからよくプロの発声をあーだこーだ言って下げまくる人は全く発声が出来てない事が分かる
それなりの発声レベルになるとプロの凄さも分かるしある程度以上は好みだと気付く
- 924 ：選曲してください：2022/06/26(日) 17:31:44.07 ID:5IKdKaA3.net
- トレーナーやらプロがまずチェストが出来てないとか言ってる人はまさにそれだろうね
- 925 ：選曲してください：2022/06/26(日) 19:20:30.71 ID:rlB6sXBh.net
- >>923
1番耳ができている自信があるようなので音源上げてほしい
- 926 ：選曲してください：2022/06/26(日) 23:31:41.24 ID:MjSOQFMQ.net
- >>923
発声ができているかできてないかとかそんなの素人には判断できなくない？
自分は素人じゃなくて発声ができているプロの側って思っている自信はどこからなの？
音源自分も聴いてみたい
- 927 ：選曲してください：2022/07/01(金) 06:12:25.03 ID:CmBRik6T.net
- 結局声鍛える方法って喉を開くのは前提としてその後アンザッツが一番いいの？
これは古いみたいだけど最新の科学に基づいたメソッドみたいなのある？
- 928 ：選曲してください：2022/07/02(土) 00:08:39.18 ID:IZ40u7wi.net
- アンザッツに効果があるのは確実。
ただ、"喉を開くのが前提"という言い方が出てくる時点で、こういう声を出すのが理想といった声質の縛りの思考があなたの中に存在していることが伺える。
アンザッツ含め、"ボイトレ"とは声の自由度を上げていく訓練で、特定の声に縛られるのはボーカルトレーニングの考え方。
ボーカルトレーニングの思考に支配されてるうちは、ボイトレの効果を最大限に引き出すことは難しい。
結局一番大事なのは、ボイトレの目的が声の機能回復であること、そのためにはあらゆる声(日本人の感覚では歌に使えないような声も含めて)がその目的に近づくための材料になるということを理解することだ。
- 929 ：選曲してください：2022/07/02(土) 01:05:16.74 ID:ANHjWQvE.net
- 理論だけ変に立派で実践ができてる人がいないじゃん
それならカラオケ大会で上位に入る人の方がよっぽど聴かせてくれるから楽しいわ
- 930 ：選曲してください：2022/07/02(土) 01:05:36.47 ID:s8+qL8zM.net
- 自分で声を出せるようになったら基本的にプロ歌手の発声をバカにする事は無くなるのは正しいよ
よくバカにされてるミスチルとかだってあれ喉締めではないし。
- 931 ：選曲してください：2022/07/02(土) 01:10:08.29 ID:ANHjWQvE.net
- >>930
なら参考に音源上げてよ
声を出せるようになったプロなんでしょ？
- 932 ：選曲してください：2022/07/02(土) 01:15:33.38 ID:ANHjWQvE.net
- 変に自信のある人多いけど結局誰も示せないじゃん
何で自分の耳は良いって思い込んでるんだろう
せめて大会で上位に入ってから言うべきだと思うよ
カラオケで歌うのと実際バンドで歌うのとでは全く異なるのもあるし、発声に関してはあれは正しいとか簡単に言うべきではないんじゃないかな
- 933 ：選曲してください：2022/07/02(土) 01:35:57.90 ID:s8+qL8zM.net
- まぁ普通に生活してる奴は知り合いに身バレしたくないだろうし音源なんてあげるわけがないだろうな
そもそも他人の発声バカにして歌える気になってる奴よりは歌手の発声を理解して認めてる奴の方が立派だよ
- 934 ：選曲してください：2022/07/02(土) 01:47:16.76 ID:ANHjWQvE.net
- >>933
歌の素人が発声理解して認めるとか不可能でしょ
他人の発声馬鹿にしてるのと認めてる方、どっちも証明できないでデタラメじゃん
- 935 ：選曲してください：2022/07/02(土) 11:00:05.23 ID:Qbf45JVm.net
- ボイトレの本質を知らなくても上手く歌えるやつはもうそれでいいと思う。厄介なのは、近代に出回っている訓練で上手くいく奴と上手くいかない奴がいるという点。喉を開く、腹式呼吸、鼻腔共鳴、発声配置、身体中の脱力、、こういったものを含む今日の訓練のほとんどは伸び代を大幅に縮めるし、上手くいかない奴にはいつまで経っても全く効果がないんだが、こういう訓練を推す奴でたまたま上手く歌えるようになってしまう人もいるっていうのが、近代訓練が誤りだという事実を世の中がそう簡単に信じきれない理由かな。
- 936 ：選曲してください：2022/07/02(土) 18:49:17.20 ID:ANHjWQvE.net
- プロとアマを聴き比べて、全員アマの方が上手いと言ってある意味放送事故になった番組があるし、プロが全員凄いはありえない
コンサートでがっかりした経験も何回もあるしなぁ
- 937 ：選曲してください：2022/07/03(日) 11:04:03.50 ID:l6G0Lxo6.net
- 上手い下手な話はボイトレではなく価値観の話だといつになったら気づくのだろうか。
正しい発声というのは存在しない。ただ、正しい喉の状態は存在する。それは、喉が混合状態ではない状態、つまり喉の筋肉に神経支配が行き届き、様々な筋肉バランスを使いこなせる状態のことだ。あらゆるアーティストの物真似を1人で完璧にこなすような人は、多少はこの領域に足を踏み入れているのだと思う。
日本の音楽は今や欧米の音楽に大きく影響され、その価値観に基づいて上手いだの凄いだのが判断されるようになった。つまり、認められる歌手というのは、たまたまその価値観に合致する歌い方ができるだけのこと。世界中には様々な歌い方、声の出し方が存在し、日本人は何の魅力も感じないようなものも多数あるが、タハリールやホーメイなど、技術の上では我々は彼らの足元にも及ばない。混合状態であれば限られた声しか出せないが、日本ではその限られた声が一般ウケする声であれば上手いと称賛される、ただそれだけのことだ。ある人の声を目指そうと思っても、自分が混合状態である限り、同じような声を出せる保証はなく、そのためにはあらゆる筋肉バランスを使いこなせるようになった上で、自分の好みの声を出すしか方法はない。
- 938 ：選曲してください：2022/07/03(日) 12:11:12.31 ID:PrvWZZWt.net
- なかなか分かってるじゃないか
一定以上の発声なら後は好みの問題であって良くも悪くもない
それが分からないから全て自分の好みだけで良し悪しを決めてしまうのがプロを下げてる人達だ
確かに全員が全員良いとは言わないが一定以上の人気のある人ならそれなりの発声はできてるもの
- 939 ：選曲してください：2022/07/03(日) 13:36:01.49 ID:l6G0Lxo6.net
- プロや上手いと言われる人たちは、発声の聞こえは良くても、正しい喉の状態でその発声ができてるとは限らないということが言いたかったんだがな
- 940 ：選曲してください：2022/07/03(日) 13:36:25.24 ID:KhDGjHk9.net
- >>938
また例の君？
ミスチルよく聞くけど発声自体は上手くないよ
観客に歌わせてることの方が多いし、声も出てないことが多い
楽曲は凄くいいんだけどね
主人公的な声質と表現、会場の雰囲気作りが上手いプロって感じじゃないかなぁ
発声のプロっていくら歌っても枯れない人なんだって
小野正利さんがそうみたい
GALNERYUSのバンドメンバーがそう言ってたよ
- 941 ：選曲してください：2022/07/03(日) 13:48:37.41 ID:PrvWZZWt.net
- 俺は発声の良し悪しを聞こえの良さとしてるからな
歌なんだから聴いてる人が良いなと思える声なのが重要だろ
いくら正しく発声出来ててもキモくて耳障りの悪い声や何の魅力も無い平凡な声では意味がない
その点プロは最低限それをクリアしてる
そうしないと発声なんて気にしない一般人に受け入れられないからプロにはなれない
- 942 ：選曲してください：2022/07/03(日) 14:05:54.30 ID:4tcLu4CW.net
- >>941
最終的には表現なのは正解
でもそれって教えてもらうものでもないからボイストレーニング関係なくなっちゃう
- 943 ：選曲してください：2022/07/03(日) 14:13:39.33 ID:rH5L0nD4.net
- 分からんやつだな
みんなが上手いと思ってくれる歌い方ができる奴は混合だろうが何だろうがもうそれでいいんだよ
正しい発声を改めて身につけるメリットがない
ただ目指したい声があって練習してる奴は、正しい手順を踏まないとその目的が達成できる保証はないって言ってるんだよ
ちなみに正しい発声が出来ててキモ声しか出ないはありえない
キモいかどうかはまたしても価値観の違いということになるんだが、まぁ発声が本当に正しくなればあらゆる声色、声態が可能になる
あとは自分の中の嗜好が他人に受けるかどうかの問題だ
- 944 ：選曲してください：2022/07/03(日) 14:14:22.88 ID:PrvWZZWt.net
- 発声の事なので表現以前の声質の話だ
どれだけ歌が上手くてもクソみたいな声では上手く聞こえない
しかしその逆なら案外上手く聴こえるものだ
- 945 ：選曲してください：2022/07/03(日) 14:18:05.04 ID:PrvWZZWt.net
- >>943
多分考えてる事は俺とあまり変わらないと思うぞ
まあ話の基準をプロを叩いて発声の正しさばかりを追いかけて何も出来てない人に合わせているので
しかし今日のスレ住人は何か何時もと違う感じはする
- 946 ：選曲してください：2022/07/03(日) 14:21:25.75 ID:4tcLu4CW.net
- >>943
生涯歌うことを考えると発声身につけるメリット大きいと思うけどなぁ
結節にならないのは大きいよ
浜田麻里や人見元基、あの年齢でも今でも凄さ変わってないし
- 947 ：選曲してください：2022/07/03(日) 20:31:56 ID:l6G0Lxo6.net
- 確かにそうだね、失礼。。
喉を壊さなくなるというメリットは確かにある
人に認められる声を出すということに焦点を絞った言い方だった
- 948 ：選曲してください：2022/07/07(木) 22:18:37.56 ID:L79lHcVx.net
- 話が長い
- 949 ：選曲してください：2022/07/09(土) 21:35:50.98 ID:IRToOA2F.net
- いい動画を出しているのに再生数やチャンネル登録者数が伸びないのか、投稿を辞めちゃうのは悲しい。
- 950 ：選曲してください：2022/07/09(土) 23:25:13.50 ID:DozFGEKR.net
- 良質な動画の投稿を長年続けるヒロキ先生
- 951 ：選曲してください：2022/07/10(日) 01:19:52.10 ID:Nzog3rEa.net
- https://youtu.be/Pee6Z2Kiwpg
これのどこが良質？
- 952 ：選曲してください：2022/07/10(日) 01:58:14.51 ID:oP65xYLW.net
- その悪質な動画をしているのは外国の人です
ヒロキ先生ではありませんよおバカさん
- 953 ：選曲してください：2022/07/10(日) 02:01:58.88 ID:Clz58ZYq.net
- >>952
なんで動画消したの？
鱗も何故消したの？
やましい事があるからだよね
- 954 ：選曲してください：2022/07/10(日) 02:04:34.39 ID:Clz58ZYq.net
- 認められてるトレーナーなら何故そんなに細い声しか出せないんだろう
- 955 ：選曲してください：2022/07/10(日) 12:11:33.29 ID:mijd7s8o.net
- 再生数に関しては内容が正しさよりタイトルや演出で人を惹き付ける事が重要だからな
所詮エンタメなのでそれでどうこうなるものではない
- 956 ：選曲してください：2022/07/11(月) 19:19:31.84 ID:pwJGWdDg.net
- ヒロキ先生の動画は「教材」です
再生回数より質が重要なんです
- 957 ：選曲してください：2022/07/11(月) 19:47:21.30 ID:A6kJKsz1.net
- >>956
ナヨナヨ声は質が悪い声
上質なボイストレーニングを提供してるトレーナーにはこれ常識だけど？
- 958 ：選曲してください：2022/07/12(火) 02:05:47.93 ID:IyblktIh.net
- >>956
お前あちこちで自演凄いな
余計信用できないわ
- 959 ：選曲してください：2022/07/12(火) 23:19:59.92 ID:NKPuiADl.net
- >>958
自己紹介はハローワークでどーぞ？
- 960 ：選曲してください：2022/07/13(水) 00:08:22 ID:HrUII/wk.net
- >>959
ボイストレーニングの前に日本語勉強しろよ
- 961 ：選曲してください：2022/07/13(水) 20:27:50.68 ID:9vC4Hn9+.net
- >>960
自演が凄いのは自己紹介ですよね
- 962 ：選曲してください：2022/07/13(水) 20:28:17.50 ID:9vC4Hn9+.net
- >>960
無職なのにハローワークに行かないのですか？
- 963 ：選曲してください：2022/07/13(水) 20:45:17.90 ID:HrUII/wk.net
- >>962
無職ではないが？
雇われでもないけどな
- 964 ：選曲してください：2022/07/13(水) 20:46:56.15 ID:HrUII/wk.net
- 自演の意味すら分からない事にゾッとする
- 965 ：選曲してください：2022/07/17(日) 18:24:20.48 ID:Q2oufXwI.net
- >>964
馬鹿な発言は余所でどーぞ？
- 966 ：選曲してください：2022/07/17(日) 21:01:39.09 ID:fd4X7UlD.net
- >>965
まともな返答しろよ
質問に対する答えができてないんだよ
桜田ってもしかして中国人か何か？
キレ方もあっち系だしな
- 967 ：選曲してください：2022/07/17(日) 21:02:49.85 ID:00S8U/D4.net
- 多分ルーツは純日本人じゃねーなw
- 968 ：選曲してください：2022/07/18(月) 10:29:23 ID:BJpHvcSg.net
- 桜田は嫌いだけど、ネトウヨはもっと嫌いだわ
気持ち悪い
- 969 ：選曲してください：2022/07/18(月) 21:43:53.54 ID:3g9FK5HZ.net
- つまり桜田先生の富と名声に嫉妬しているのですね。
- 970 ：選曲してください：2022/07/18(月) 21:55:00.65 ID:EV5/zWyq.net
- 【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】
krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/いち631406776/
まとめサイトにもまとめられる事態に
↓その後
FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】
www.ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA
19:30～ テンポが遅くなった理由の説明
FF4ファンを無視して改悪したのは植松伸夫さんでした。そしてそれを止めないスクエニのスタッフたち
他にもクリスタルが浮かび上がるタイトル画面を削除、聖剣の攻撃音がショボい音に、
魔法のエフェクト・効果音が別物に（しかも他ナンバリングと使い回す手抜き）、
パロム&ポロム石化イベントで演出の迫力が減少、魔導船浮上イベントで海が渦を巻かない
など原作を勝手に色々改変するFFピクセルリマスター
一体どこが原作やFFファンを大事にしたリマスターなのか？
プレイヤーをバカにしてるからFFって国民的ゲームの座をモンハンに奪われオワコンになったんだろうな
スクウェア・エニックス SQUARE ENIX スクエニ トーセ TOSE ファイナルファンタジー ピクセルリマスター
FINAL FANTASY PiXEL REMASTER ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV
坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ
SMILE PLEASE スマイルプリーズ DOG EAR RECORDS ドッグイヤー・レコーズ ゴルベーザ四天王とのバトル
高木了慧 宮永英典 村井歩 長谷川憲人 甲田雅人 片岡真悟 青山勇士 足立知謙 裏谷玲央 常本絵理 常本正也
椎葉大翼 野田博郷 小見山優子 久野幹史 高木了慧
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- 971 ：選曲してください：2022/07/19(火) 14:24:09 ID:DqAiVzBy.net
- ボイトレもちろん大切なんだけどさ
ある程度幸せになってくると歌が心にしみなくなって
歌えないみたいなのない？記号化するっていうか
テクニックめちゃある人が、なんでその歌詞のところでそんな歌い方？みたいに違和感感じるのって
何も詳しくない人でもあると思うんだけど、なんか見抜かれるっていうか
どん底から這い上がりたてくらいが一番ピークな気がするんだが
勝手な偏見だけど
- 972 ：選曲してください：2022/07/19(火) 22:20:07.05 ID:3J0mvfp5.net
- >>969
その通りです。ごめんなさい。
- 973 ：選曲してください：2022/07/19(火) 22:34:04.40 ID:FzxHGeT4.net
- こんなに分かりやすい自演があるだろうか
- 974 ：選曲してください：2022/07/19(火) 22:37:36.45 ID:FzxHGeT4.net
- >>971
その人の人生経験の積み重ねだからリセットはされないんじゃないかな？
歌は上手さじゃなくて最終的には表現性
桜田とかは聴いても何も感じない
ただ歌うのを頑張ってるだけ
- 975 ：選曲してください：2022/07/22(金) 20:48:40.84 ID:NR5aMaLD.net
- あいつも頑張っていたけど、さすがにネタ切れかw
- 976 ：選曲してください：2022/07/25(月) 16:47:47.63 ID:MYiQ/GuP.net
- ヒロキ先生の知識は日本一です！
- 977 ：選曲してください：2022/07/26(火) 09:57:06.02 ID:wShCy3+a.net
- >>976
声出てないのに知識日本一なの？
上手い人に失礼だよ
謝りに行った方がいい
- 978 ：選曲してください：2022/07/26(火) 19:09:01 ID:p9YrTqOc.net
- 実技と知識は別ですよおsaruさん。
- 979 ：選曲してください：2022/07/26(火) 19:09:28 ID:p9YrTqOc.net
- 桜田先生は実技でも日本トップレベルですので。お忘れなく。
- 980 ：選曲してください：2022/07/26(火) 19:57:17.23 ID:wShCy3+a.net
- >>978
実践で役に立たないなら詐欺だね
実技と知識はイコールになるよ
別になるのは歌唱力と表現力だよ
そんなことも知らないの？
- 981 ：選曲してください：2022/07/26(火) 19:58:56.06 ID:wShCy3+a.net
- >>979
ないない
その辺のスナックで歌ってるおじさんのレベルの方が高い
- 982 ：選曲してください：2022/07/28(木) 18:48:22.83 ID:tHaom/ZT.net
- ヒロキ先生はトップの歌手ではありませんがトップのボイストレーナーなのです。
まず耳のレベルが違うんですよ。
だから生徒が途切れないのです。
- 983 ：選曲してください：2022/07/28(木) 19:59:16.39 ID:lJBRT8ur.net
- 生徒が途切れる云々を言っている時点でお察しw
- 984 ：選曲してください：2022/07/28(木) 20:08:36.70 ID:IIHFTdsg.net
- >>982
とか言って海外の大会で馬鹿にされてたやんキミ
- 985 ：選曲してください：2022/07/28(木) 23:56:54.11 ID:tHaom/ZT.net
- ↑
井の中の蛙の負け惜しみ
- 986 ：選曲してください：2022/07/29(金) 13:01:09.20 ID:dFLBQehY.net
- 次スレ立ってた
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1659007728/
- 987 ：選曲してください：2022/07/29(金) 17:45:24.74 ID:bWyPxVUL.net
- 瑠璃色の地球を平原綾香っぽく歌い上げたいのだけど
- 988 ：選曲してください：2022/07/29(金) 19:32:25.63 ID:ZuXrUWxv.net
- >>985
桜田とか実力ない人に言われてもねぇ
人気ないからといってここで宣伝しまくるのは恥ずかしいからやめとき
- 989 ：選曲してください：2022/07/29(金) 20:21:29.56 ID:3/qPdj4V.net
- >>986
乙
- 990 ：選曲してください：2022/08/08(月) 05:57:52.09 ID:a0fiTnnV.net
- >>561
これ正しい。
- 991 ：おりっち：2022/08/14(日) 23:23:26.14 ID:KQfOz/ME.net
- >>852
地味だろうなあw
- 992 ：選曲してください：2022/08/22(月) 00:23:32.37 ID:5FHt3mrm.net
- >>762
最近のポップス教えるボイトレは宝くじよりやばいぞ
YouTuberとか含めてな
- 993 ：選曲してください：2022/08/22(月) 00:24:44.15 ID:5FHt3mrm.net
- >>944
ちがう
声質が悪く聴こえるのは音程すら合ってないから
- 994 ：選曲してください：2022/08/22(月) 00:27:11.16 ID:5FHt3mrm.net
- >>982
そいつがどんな一流歌手を育てたのか教えてくれよw
- 995 ：選曲してください：2022/08/22(月) 20:57:15.08 ID:QoYFua/F.net
- 音程があってても声質は変わらないぞ
- 996 ：選曲してください：2022/08/23(火) 11:46:11.72 ID:MzBVb+aX.net
- 超イケボの音痴は上手い人がわざと独自アレンジして歌ってると思えてしまう
けどキモボの音痴は単に超下手糞と思うだけ
それは超イケメンとキモメンが下手糞なダンスを踊った時のイメージと同じ
- 997 ：選曲してください：2022/08/24(水) 23:16:24.11 ID:kiTQHeSi.net
- 音程を合わせにいってる時点で発声悪い
発声良ければ勝手に合うから(聴き込みが足りてない場合は除く)
- 998 ：選曲してください：2022/08/24(水) 23:33:48.78 ID:bWrUUfc/.net
- >>997
ビブラートは勝手に出る並みのトンデモ理論だな
- 999 ：選曲してください：2022/08/25(木) 04:50:20.83 ID:u3TAMJqE.net
- >>998
全然違う
発声が悪い所謂喉声って歌声とは別の筋肉使ってたり、分厚い膜を出しゃばらせて楽に声が出ないんだよ
頑張って声出して音程合わせに行ってる喉声が歌声になったらその違いを知るものは皆｢音程が勝手に合う｣って口揃えて言うと思うよ
- 1000 ：選曲してください：2022/08/25(木) 14:27:40.80 ID:qqsAh+qR.net
- 1000GET
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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