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ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆63
- 1 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 12:15:02.46 ID:WOMgKQMS0.net
-
荒らし対策:本文一行目に下記を入力
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次スレは>>950が建てる
うpはこちら
http://dotup.org/
upした音源のリンクの「.html」を抜いたものを貼り付けると直接再生されるのでおすすめ
前スレ
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆62
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1642316665/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 12:20:04.07 ID:WOMgKQMS0.net
- ひとまず保守がてらのうｐ
リズム練習にいいと思うんだが
https://dotup.org/uploda/dotup.org2719810.mp3
ハッピーウェディング前ソング/ヤバイTシャツ屋さん
- 3 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 12:21:19.22 ID:WOMgKQMS0.net
- ありぼぼの声高すぎて出ないわ…
- 4 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 12:29:21.68 ID:WOMgKQMS0.net
- 低音練習曲リスト
https://dotup.org/uploda/dotup.org2719814.mp3
orion/米津玄師
- 5 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 12:33:04.72 ID:WOMgKQMS0.net
- だいぶうろ覚えだった…
もう一度聴き直して細部の節回し覚え直しだなこりゃ
- 6 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 12:36:00.88 ID:WOMgKQMS0.net
- あ…これもサビの上の方ファルセットにするのか…
- 7 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 12:41:20.15 ID:WOMgKQMS0.net
- とりあえず20まで
- 8 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 12:42:00.37 ID:WOMgKQMS0.net
- 即死回避を
- 9 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 12:49:19.64 ID:WOMgKQMS0.net
- いい天気だからまた歌いに行くかな
- 10 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 13:52:46.69 ID:WOMgKQMS0.net
- 過疎ってるなぁ
- 11 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 19:11:46.63 ID:WOMgKQMS0.net
- エコー強かったわ…
- 12 ：トム様 ：2022/02/11(金) 19:46:58.98 ID:0NL/lBA8r.net
- ハエがうるさいが無視してTake2
ドライフラワー iPhone ボイスメモ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2720119.mp3
- 13 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 19:52:24.20 ID:WOMgKQMS0.net
- お？フルverか〜
こっちのが断然いいね
- 14 ：トム様 ：2022/02/11(金) 19:58:46.45 ID:0NL/lBA8r.net
- いや、Cメロ以降ないのよ大丈ｗ
やっぱsumulで録音すると声がきもくなるよね（アプリのせい
- 15 ：トム様 ：2022/02/11(金) 20:01:55.70 ID:0NL/lBA8r.net
- 米津玄師あとできくわな
- 16 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 20:02:35.39 ID:WOMgKQMS0.net
- あら？ドライフラワーフルで聴いたこと無くてこれで終わりかとｵﾓﾀｗ
- 17 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 20:03:51.19 ID:WOMgKQMS0.net
- 低音練習曲の1つだけども
全然鳴らないのでエコーで誤魔化してるなこれわｗ
- 18 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 20:22:50.10 ID:WOMgKQMS0.net
- 桶板の即死回避は20までだろか
- 19 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 20:32:27.01 ID:GSMtY0oWr.net
- 相変わらず中級やな
- 20 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 20:34:13.94 ID:WOMgKQMS0.net
- よし！保守完了
後は皆様でご歓談下さい
- 21 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 20:57:29.42 ID:4nNyTqxL0.net
- hiB〜hiCの練習ができるいい曲誰か知らんかね？？
- 22 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 21:07:30.96 ID:GSMtY0oWr.net
- 意識の問題でどの曲も練習になるしならない時もある
音域じゃなく音色と感覚に頼るべき
- 23 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 22:15:00.78 ID:WOMgKQMS0.net
- >>21
男性歌手ならやっぱ夏色あたりだろうか
女性歌手なら低めのチョイスすればいっぱいあると思う
といってもhiCが出てくるのサビの一瞬だけなんだがなー夏色
ほとんどhiBよサビは
- 24 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 22:18:27.28 ID:WOMgKQMS0.net
- 訂正
ほとんどhiA#だった
何にせよ高いわゆずとか
- 25 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 22:51:54.24 ID:07DyLla30.net
- 有名なのHOWEVERのラスサビとかじゃないの
- 26 ：選曲してください ：2022/02/11(金) 22:56:47.19 ID:bcC97+Yx0.net
- 989 選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ cb14-MDE+ [153.133.27.73]) sage 2022/02/11(金) 18:45:51.63 ID:3vZx6Q0o0
磨き上げた上の声質の天性のものや好みはあるけど、
一般人が聞いても変だと感じるようなレベルの低いものは
大抵発声がまともでない、歌声に到達してないもの
まずはその土俵に立つ為に自分をどれだけ客観的に見ながら正しい方向に育てられるかやね
これは言えてるわ
「俺声質わりぃからー」
とか言ってるやつは十中八九発声が悪い
- 27 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 06:01:41.68 ID:IPXv6YLKr.net
- そこはどうかな
練習じゃどうにもならん人も一定数いるからなぁ
- 28 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 07:26:43.89 ID:NBzkv7lS0.net
- 個人的にはミドルとかミックスボイスってIKKIが言ってる、
喉仏下げた状態で出すヘッドだと思ってる。
んで全音域吐く息の量は一定。息の量が増えるとその時点で喉仏上がってると思う。
- 29 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 08:40:18.18 ID:KCsH7VLDr.net
- ミドルとへつは全く別
ミックスは知らん
- 30 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 08:40:45.11 ID:KCsH7VLDr.net
- ミドルとヘッドは
- 31 ：トム様 ：2022/02/12(土) 09:47:19.15 ID:afgS2enC0.net
- 誰や、チラ裏みたいな事ばかり書いとるの。
最低でも自分で実施して効果があったものを書けよ。
これはいいだろうなんて想像はいらんねん。
混乱まねくだけやろ。
- 32 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 11:27:24.46 ID:9jkSt6lG0.net
- お前ら大麻成分のHHCやった？
メルカリで売っとるぞ
歌手とかみんなやってるし間接的にお前らも影響受けてるな
- 33 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 11:48:50.17 ID:jYNbng4Oa.net
- >>32
https://dapc.or.jp/kiso/25_kikendrug01.html
自分の脳がどうなろうが周りの人に迷惑かけようが
破滅しようが構わないのなら
一時的な快楽に溺れるのもいいけどな
簡単にはやめられないからその覚悟はしておけ
ずっと払い続けるだけの金も必要だぞ
- 34 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 11:55:38.94 ID:9jkSt6lG0.net
- >>33
厚生労働省は医療大麻株投資で年金運用してるよ
あとちなみに改正法案（医療大麻改正大麻法）はまもなく始まる
その記事は危険ドラッグだね
大麻と全然別の成分
カラオケの話をしてるのにハゲの話をするような工作
そういうのも国にいるから気をつけろってことでよろしい
もっと世間とマスコミを知ってきちんと運用したほうがいい
音楽やってるなら
- 35 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 12:08:39.02 ID:jYNbng4Oa.net
- HHCだって半合成カンナビノイドだろうが
安全性や危険性もまだ分かってないだろうよ
つかこういう脱法ドラッグが危険ドラッグへの導入に繋がるんだろが
医療で使う大麻がどういう目的でどんな管理下で使われるのか知ってんのかおい
- 36 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 12:17:05.23 ID:jYNbng4Oa.net
- 大麻とは全然別の成分て？
大麻成分で自分で言ってるけどどっちなん？
そんな知識で大丈夫だよって売り付けてんの？
こっわ
- 37 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 12:26:09.10 ID:9jkSt6lG0.net
- 危険ドラッグは規制されている成分
HHCは水素結合した天然由来で全然違う
規制薬物と水を使うの全然違うだろ
HHCでツイートでググればみんな使ってるから見てみろよ
音楽効果もみんな謳ってる
ちなみに七味唐辛子の大麻の種もこの成分由来だ。みんな普通に食ってるだろ。
- 38 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 12:33:26.57 ID:jYNbng4Oa.net
- 天然由来が安全だと誰が言い切れる？
天然の毒物なんて腐るほどあるだろうが
天然由来で無毒でも、手を加えれば毒性出るものもあるんだよ
何言ってるの？
- 39 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 12:34:26.21 ID:jYNbng4Oa.net
- ツイートが安全性のエビデンスかよ
酷いな
- 40 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 12:35:47.26 ID:9jkSt6lG0.net
- 水を薬物と見なしちゃもうおしまいだw
お前に話す価値なしw
- 41 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 12:36:35.92 ID:jYNbng4Oa.net
- 音楽やってるヤツは簡単に騙せると思ってんのか
バカにされてるんだな
むかつくわ
- 42 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 12:38:01.49 ID:jYNbng4Oa.net
- 水と水素を同じと考えるあたり
ワロス
- 43 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 12:42:05.21 ID:jYNbng4Oa.net
- テトロドトキシンでもアコニチンでも舐めてろ
天然由来だから安全だろ
- 44 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 12:47:04.02 ID:C5eXuznSa.net
- 業者にしては知能が低すぎる
- 45 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 12:58:32.12 ID:gP/chESWM.net
- ミックスボイスで検索してたら
↓のサイト見つけたけど
https://crazy-shout.com/
このページの中断辺りで
紅、愛を取り戻せ
歌ってるけどさ、ミックスじゃなくて全部裏声なんだけど。
こういうのが練習方法を解説してるのがなぁ…
本人曰く、裏声ベースのミックスボイスらしいけど…
- 46 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 16:00:45.70 ID:NBzkv7lS0.net
- 息もれしてるし、チェストも上手くなさそうな裏声って感じすかね…
- 47 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 16:06:20.64 ID:JCsaOKSH0.net
- >>45
ひでぇなw
NG例かと思ったわ
- 48 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 17:26:33.20 ID:U9b4F+lup.net
- >>45
周囲の人から文句を言われなくなる
裏声を地声っぽくするコツ・感覚がつかめるでしょう。
地声のように出せれば、
「お前の声、なんか変」
「全然ミックスできてない」
と歌声に対して文句を言われることもなくなり、嫌な思いをせずに済みます。
↑
これって
「あ…こいつはもう触れんとこ…」
って諦められてるだけじゃね？
- 49 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 17:31:58.31 ID:U9b4F+lup.net
- 裏声を地声みたいにする
この練習で得られるのは引き下げる能力
その声自体は歌には使えない（小声で満足なら話は変わる）
じゃあどうすれば出来るんだと言われると返答に困る
自転車の乗り方を聞かれてる感じ
俺は今○○して▲▲してるから自転車に乗れてるとは言えるかもしれないが、現実はもっと複雑な要素が絡み合ってる。
- 50 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 17:51:25.03 ID:9VXKtCLV0.net
- >>21
hiAとかの曲のキーを上げたら良いんじゃね
- 51 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 20:27:43.43 ID:1fGDBwZq0.net
- 裏声エッジってやつか
- 52 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 21:00:11.82 ID:1fGDBwZq0.net
- みんなどの程度桶屋行ってるんだろ？
今年の行った回数音源データから遡ったら
9回だったわ
- 53 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 21:03:10.18 ID:1AKTJ9pM0.net
- >>52
自分は今年に入ってちょうど10回だった
- 54 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 21:06:05.57 ID:1fGDBwZq0.net
- >>53
やるなぁ
ワシも頑張らねば…！
- 55 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 21:30:25.97 ID:NMZ2qoyY0.net
- 会員証みたら7年で40回だったわw
ここまで行ってないとは思いもしなくてわろた
- 56 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 21:32:21.95 ID:xoA9M1540.net
- >>45
プロや専門家でも知らんやつは知らん
裏声までつなげて〜グラーデションで〜って説明してる講師ゆーちゅーぶでもざらにいる
- 57 ：選曲してください ：2022/02/12(土) 22:39:02.27 ID:9VXKtCLV0.net
- ミックスボイスの定義があってそれが一つだけって誰が決めた？
- 58 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 01:27:40.08 ID:wIsAyqZ+0.net
- https://dotup.org/uploda/dotup.org2721505.mp3
わいもドライフラワー歌ってきたけど
裏声の切り返し難しいなぁ
柔らかく歌おうとしすぎて自爆してんな
- 59 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 01:51:47.68 ID:990z7L2D0.net
- >>58
雰囲気あって悪くないんだけど
なんかサビの音程が微妙にオリジナルと違うような？
自分も人のこと言えないけどちょっと勘違いして覚えてるのかも
- 60 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 02:11:37.67 ID:wq7j/0qg0.net
- 45に対抗して全部裏声？でやってみた。伸ばしの不安定さと一部出てないところはネタってことでご勘弁。
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2721548.mp3
- 61 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 07:03:45.50 ID:2cM5aP9a0.net
- 楓よりロビンソンのが難易度高いんですね！
スピッツって何かスッゴイ喉声になる、、、
ロビンソン
https://dotup.org/uploda/dotup.org2721688.mp3
楓
https://dotup.org/uploda/dotup.org2721689.mp3
- 62 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 08:32:01.59 ID:8TLhERl4M.net
- >>60
これに少し閉鎖強めると
>>45のサイトのやつと同じやね
- 63 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 12:14:59.30 ID:wIsAyqZ+0.net
- >>59
ポケカラ音源も適当だから間違ってるかもしらんな
カラオケなんだし雰囲気出てれば良し
- 64 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 12:26:21.98 ID:i74kmNVD0.net
- うまいかもしれんが、えらい暑苦しいドライフラワーやな
- 65 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 12:57:00.05 ID:utoPtg6I0.net
- これで上手い扱いしてくれるのか！
- 66 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 13:04:01.31 ID:3rEmbUzjp.net
- テトロドトキシンの事件でもフグ自身がさばかれたらしい
- 67 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 14:26:15.01 ID:utoPtg6I0.net
- 下手くそな音源しかねえな
- 68 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 14:31:58.66 ID:utoPtg6I0.net
- ミックスボイスの定義は人それぞれはまあいいけど
上手い下手は人それぞれじゃないんだよなあ
上手い歌がない
- 69 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 14:35:51.99 ID:kYgPqJCd0.net
- 参考になる音源を期待しているなら、この板にいるべきじゃないな
- 70 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 14:38:58.54 ID:utoPtg6I0.net
- そういうのはない
こんな下手なのになんで晒せるのかと不思議になった
- 71 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 14:46:31.17 ID:pCgXtqRIr.net
- いいじゃない歌ウマスレじゃないし
- 72 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 14:49:18.74 ID:utoPtg6I0.net
- あーそこで違うんだな
俺からするとミックスボイスできて歌下手とかマジモンの障害者しかありえないんだよな
したらここはマジモンの障害者しかいねえわ
- 73 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 14:50:43.20 ID:pCgXtqRIr.net
- ミックスとかミドルが出ることと歌が上手いことは全く別ベクトルだぞ
- 74 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 14:55:48.90 ID:utoPtg6I0.net
- 歌がちゃんと歌えないイコール下手な時点で俺からするとミックスボイスとは程遠いのよ
- 75 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 15:06:43.74 ID:utoPtg6I0.net
- もしくはマジな障害者
ミックスボイスは声帯を自由に操る技術
自由に操れるのに下手とかマジな障害者出しかない
ここの音源は下手しかないけど障害者しか居ないとはさすがに考えにくいし考えたくもない
だからみんな出来てない
- 76 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 15:20:06.46 ID:YSNIHx4Sr.net
- まぁそういう奴に限って自分が下手だったりするからなｗ
- 77 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 15:32:28.07 ID:utoPtg6I0.net
- 別に俺は自分がミックスボイス出来てると言っても思ってないけどな
ここのゴミ音源たちよりはまだマシな自覚はあるけど
- 78 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 15:32:56.91 ID:YSNIHx4Sr.net
- ここは一般人の中では歌える人が多いほうだと思うけどそういう客観視ができない
人が逆に障害者なんじゃないかと思うのだが
- 79 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 15:36:37.24 ID:utoPtg6I0.net
- 一般人の中でっていう余りに低レベルな基準でならまだマシな音源だと俺も思うよ
もし万が一それに優越感や意味を感じてるならあまりにしょぼいなとは思うけど
- 80 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 15:39:38.92 ID:pCgXtqRIr.net
- これまたいつもの夢見る層ですかね？
- 81 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 15:40:24.66 ID:a9baoEYya.net
- まあある程度うまくなってきたらわざわざ上げて他人に聞くより先に課題出てくるから難しい話ではある
- 82 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 15:46:27.07 ID:utoPtg6I0.net
- 逆に、平均よりまだマシって糞低レベルな意味でのミックスボイスでいいならここに出来てない音源ないんじゃない？全部聞いてるわけじゃないけど
それで褒めあったり満足してるレスが散見されてビビってるんだよね
あーその程度のゴミ達なんだなと
- 83 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 15:50:45.37 ID:YSNIHx4Sr.net
- 殴るなら音源で殴れ
まぁ出さずに終わるだろうけどｗ
- 84 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 16:37:43.17 ID:ZldHXUIHr.net
- https://soundcloud.app.go
o.gl/aRa9h
- 85 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 16:50:43.15 ID:wIsAyqZ+0.net
- 何この怒涛の予防線張りまくりで上から目線のクズw
- 86 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 16:58:35.97 ID:ZldHXUIHr.net
- >>58
お前このド下手？ウケんな
- 87 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 17:12:47.39 ID:YSNIHx4Sr.net
- >>84
この音源はどういう意図で貼ってるのかな
- 88 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 17:26:01.42 ID:oPkb0N0X0.net
- >>68
プロの上手い下手をそれぞれ挙げて
自分は上手いのか音源を複数上げて
それぞれどこがどう上手いのか下手なのか説明してみて
それが無いと説得力がないだけだからしなくてもいいけど
- 89 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 17:27:10.84 ID:oPkb0N0X0.net
- >>70
自分の上手さをひけらかすのが目的では無いからだろう
自己承認欲求を満たしたいだけの人にはわからない
- 90 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 17:29:14.67 ID:oPkb0N0X0.net
- 最初から歌が上手い人以外は下手な時期がある
下手な時期があっても何も問題ないし
それで何もしないと上手くもならない
- 91 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 18:17:24.46 ID:ZldHXUIHr.net
- 下手なのを褒めるやつとそれで浮かれるやつのために言ってるんだよ
下手な時点でミックスなんか程遠いよ
- 92 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 18:17:45.22 ID:ZldHXUIHr.net
- https://soundcloud.app.g
oo.gl/zbBov
- 93 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 18:26:42.45 ID:wIsAyqZ+0.net
- >>86
批判すんならどこを改善すりゃいいとか
言ってくれないとアップした意味ないじゃん
人生やり直して喉ガチャしてこいとかなら消えるしかねぇが
- 94 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 18:58:51.21 ID:mb3W3Gta0.net
- ここの人たち、名無しだと誰だか分かんないもんなんだな
なんだろなあw
- 95 ：トム様 ：2022/02/13(日) 20:58:38.54 ID:clbLK9qOr.net
- ミックスをどんだけ神化しとんねんｗ
- 96 ：トム様 ：2022/02/13(日) 21:09:43.78 ID:clbLK9qOr.net
- 渡辺美里／虹を見たかい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2722403.mp3
iPhoneボイスメモ
- 97 ：おっさん ：2022/02/13(日) 22:30:17.60 ID:nZtVVM4X0.net
- ボイトレ界隈のミックスボイスなんて意外と簡単なものでここでは裏声やんwって評されるようなもんだしね
それをどれだけ自由に扱って地声調にしたり裏声調にしたりファルセットやチェストの領域に違和感なく移れるかが重要なのよ
そんで歌に使うのは意外と難しいw
- 98 ：おっさん ：2022/02/13(日) 23:08:42.55 ID:nZtVVM4X0.net
- ワイも久しぶりに歌ったワンオクを安置
The Beginning
https://d.kuku.lu/5bf2d6b7a
- 99 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 23:15:52.37 ID:iBkEgW+T0.net
- 昔喉声だったときはかなり高い声出てたんだけど、
チェストが出始めて音域が1octくらい下がった。
一般的には変声期過ぎて大人になったら勝手に声が低くなるって言うけど、
ちゃんと低い声を出してない場合、本来低いのに高いまんまってやつって多分他にいると思う…
- 100 ：おっさん ：2022/02/13(日) 23:20:47.14 ID:nZtVVM4X0.net
- 特に女性に多いらしいけど、バイトなんかの接客でハイラリ傾向の声が求められるから本来の喉よりも高めの声で定着してる事があるらしいわよ
そんなパターンもあるかもねw
- 101 ：選曲してください ：2022/02/13(日) 23:42:08.02 ID:thk5r6mMa.net
- 外人の店員とかだいたい高いしそんなもんじゃね
- 102 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 00:16:11.71 ID:GUBP1gLN0.net
- あとカラオケ行くようになったら男のアーティスト歌うのが普通だよね？と思い、
なんか高いけどこれが普通の高さなんだって思ってその高音程に喉でゴリゴリ持っていってた結果喉声が出来上がったぽい…。
昔の音源あって聴いたら今の声や発声と全然違くて衝撃うけた。
- 103 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 00:28:20.97 ID:rI1wv1Qw0.net
- 家で「やべぇミックス極めたかも」
↓
カラオケで「あぁ‥また喉閉まってる‥」
何年もこの繰り返しだわ
- 104 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 00:32:24.08 ID:4yjROhu+0.net
- カラオケに行ったら閉鎖が疲れてない序盤はバンバン女性歌手曲を入れるけど
無茶をして疲れた後は男性歌手曲ばかりになる
しかし最近の歌手は男性歌手曲でも高いのが…
って書き込もうとしたら全然違う板の過疎スレに誤爆したｗ
- 105 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 01:40:20.16 ID:46JaHGn30.net
- >>104
ミックスボイス使ってると閉鎖疲れるよね
プロは疲れてもへこたれない精神力あるからすごい
- 106 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 05:42:47.50 ID:5YICWL5Ur.net
- プロは自分の得意な音域で歌ってるだけだからね
ここでやってることは裏声でごまかす技術なので
地声で歌える人とは本質的に同じにはならない
- 107 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 08:10:02.08 ID:tl2xRZllr.net
- >>106
正解
特殊なジャンル以外で裏声を基準にキー決めするプロデューサーや作曲者なんて聞いた事ない
- 108 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 08:29:02.35 ID:3nO3+eKR0.net
- そりゃプロのアスリートと素人趣味じゃ比較にならんよ。
- 109 ：トム様 ：2022/02/14(月) 08:32:55.17 ID:0Nscab49r.net
- いつからミックスボイスは裏声で誤魔化す技術になってんｗｗバカかｗｗ
散々裏声やめろ！って言ってんのにこの結論にたどり着く凡人たちめ
- 110 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 08:34:12.78 ID:+7gf8rJRr.net
- 伸展して閉鎖してるという時点で裏声で誤魔化す扱いなの？
- 111 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 08:53:40.76 ID:gr6IeFKK0.net
- 堂々巡りって感じじゃのう
- 112 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 08:54:55.43 ID:MKsJu6/Td.net
- まあそもそもお前らが根底としてる知識がわりとあれだからなしゃーない
- 113 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 09:07:07.31 ID:mXilK1NSr.net
- 人によって裏声地声の基準が違うからそんな議論はまじで不毛
- 114 ：トム様 ：2022/02/14(月) 11:35:28.41 ID:0UsMxb3mr.net
- > 地声で謡える人とは本質的に
と言ってることから地声で歌えないやつの戯言だわなｗｗ
- 115 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 11:45:26.01 ID:MKsJu6/Td.net
- 地声で歌えないって人はそもそも声の出し方間違ってる
- 116 ：トム様 ：2022/02/14(月) 11:58:52.40 ID:0UsMxb3mr.net
- >>115
んな事はない
- 117 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:15:34.19 ID:MKsJu6/Td.net
- >>116
あるよ
変な声の出し方で出そうとしてるから思ったような声にならず一生苦しんでるやつおるだろ
歌なんて今や基本どんな声でもいいけどさ
出し方間違えてるとずっとそれをいじくり回すだけで堂々巡りするんよ
トムくんは一応出し方あってんじゃねえかな実声も出るわけだし
- 118 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:17:55.63 ID:MKsJu6/Td.net
- 地声で歌えないって人は高いとこ地声でって話な
裏声みたいな出し方で実声だそうとしても無理よ根本的に出し方違うから
- 119 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:26:39.66 ID:azaGHA7ar.net
- 人によって裏声みたいなだし方がそもそも違うので不毛
- 120 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:38:05.55 ID:MKsJu6/Td.net
- >>119
実は全然そうでもなくて確かに人によって感覚は違う可能性はあるけども出し方が一緒というのはあり得ないことなんで
今までの人類史で実声出すときには裏声と同じ出し方ですなんていうやついたか？まず出し方が違うって知らないとどうにもならんのよ
- 121 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:45:49.71 ID:azaGHA7ar.net
- 感覚や思い描いた声のだし方が人それぞれ違うから地声裏声論争は永遠に噛み合わないって話
- 122 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:46:59.08 ID:MKsJu6/Td.net
- >>121
明らかに裏声明らかに地声ってのも分からんのならもう歌やめたほうがいいでしょ
- 123 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:47:21.00 ID:MKsJu6/Td.net
- そういうレベルの話してんのよ
お前ら自分を高く見積もりすぎ
- 124 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:48:04.29 ID:5YICWL5Ur.net
- 声域の話なのに発声法の話にすり替えるのはただのアホ
- 125 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:49:51.64 ID:azaGHA7ar.net
- 裏声と言ってもだし方はいくつもあるし歌に使えて滑らかにいわゆる明らかな地声に持って行けるそれもあるし
裏声地声の二元論がそもそもズレてる
- 126 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:49:52.96 ID:MKsJu6/Td.net
- >>124
うはぁお経で歌ってそうね君
- 127 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:50:38.30 ID:MKsJu6/Td.net
- >>125
いやだからね
そういう次元の話じゃないのよ
君たちには早いのそういうのは
- 128 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 12:59:35.55 ID:5YICWL5Ur.net
- またネット発声マスターきたな
- 129 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 13:06:45.49 ID:MKsJu6/Td.net
- リアル歌下手しかおらんもん
- 130 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 13:10:28.06 ID:MKsJu6/Td.net
- お前らが勝手にレベル高く見積もってるだけですごい初歩も初歩の話
- 131 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 13:12:28.77 ID:5YICWL5Ur.net
- ネット発声マスター＜＜＜リアル歌下手
- 132 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 13:14:35.93 ID:oozJgLvga.net
- >>129
激しい自己紹介やな
- 133 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 13:29:28.53 ID:MKsJu6/Td.net
- 新しいおもちゃが手に入ってうきうきのミックス民
- 134 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 13:50:00.80 ID:n36FmHHOF.net
- てか低音は地声
地声で出ない高音は裏声でいいじゃん
プロも同じだし問題ないだろ
- 135 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 13:53:12.54 ID:MKsJu6/Td.net
- >>134
問題ないよ
- 136 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 14:07:26.66 ID:mkdxdYNZ0.net
- ミックスボイスできたら音程のコントロール余裕になるよ
無意識でできるくらい簡単
- 137 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 14:31:30.48 ID:+7gf8rJRr.net
- ピッチは永遠の課題じゃ無かったかな…
- 138 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 14:34:40.24 ID:DqrHHC99d.net
- >>136
あれはなんでなんだろうな
やっぱ柔軟性の確保かね
- 139 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 14:35:42.26 ID:DqrHHC99d.net
- >>137
まあ単純に音がわかってないとか曲覚えてないとかで外すことはあるだろうけど
そこで言うピッチはどっちかと言えばマイクロな方だとは思う
- 140 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 14:52:01.36 ID:QDU8OSrD0.net
- 輪状甲状筋が鍛えられて楽にコントロールできるようになるからだろ
- 141 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 15:08:19.94 ID:rppOtycYa.net
- >>138
自分の欲しい声が出てるからノれる
発声が悪いから、その声が出ずにピッチが外れる
- 142 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 15:09:12.26 ID:DqrHHC99d.net
- >>141
これもあるな
のれると単純に曲として聴いたときにいいとこ持ってける
- 143 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 15:11:12.37 ID:j0iHPrged.net
- >>98
おっさんのこれ後半スカスカになってキツくなってきてるけどその次点でミックス出来てないって判断出来るとかある？
前にミックスが正しく出来てたら後半キツくなるようなことはないって言われたからさ
- 144 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:04:05.58 ID:mkdxdYNZ0.net
- >>138
できないから知らん
- 145 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:10:11.36 ID:DqrHHC99d.net
- >>144
出来ないのかよｗｗｗ
- 146 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:23:19.27 ID:sdNt0DWVr.net
- おまいらは考え方の順序が逆なんだよ
×ミックスボイスが出来るようになる→表現、ピッチコントロールが思い通りになる
〇表現、ピッチコントロールが思い通りになるくらい発声のバランスが整う→世間から何故かミックスボイスと呼ばれるようになる
- 147 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:26:13.38 ID:DqrHHC99d.net
- >>146
そうだよ？
- 148 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:27:29.11 ID:sdNt0DWVr.net
- >>147
そうだよ？ってお前らミックスボイス有りきじゃん
結果としてミックスボイスになるって考え方してたら上で繰り広げられてた無駄な戦いとか起きないんだけどな
- 149 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:30:36.18 ID:DqrHHC99d.net
- >>148
？？？
何の話だ
- 150 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:31:03.78 ID:DqrHHC99d.net
- 俺はお前らだったのか…
- 151 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:31:53.58 ID:+7gf8rJRr.net
- 丸く収まったかな？
- 152 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:32:38.76 ID:sdNt0DWVr.net
- 意味わかんねぇなw
まぁおまいもミックスボイス出来たらピッチコントロール余裕になるよに賛同してるレスしてるから含まれるんじゃね
- 153 ：sage ：2022/02/14(月) 16:35:38.52 ID:65r7+Z0n0.net
- 全員が１つの考えにまとまってると勘違いしてるのがいるな
- 154 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:36:48.86 ID:DqrHHC99d.net
- >>152
うーんまあそれはそういう意味じゃないんだけどなぁ
普通にミックス出来てるというか歌える人にとってその順番の意識ってあんま関係ないやん？他人に教えるときにしか意味ないじゃんねどっちが先って
別に特別音程をやりこんで練習したわけでもないのに音程頑張るぞって練習してたときより急に合うようになるのはどういうわけだろうってことなんだけどな
- 155 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:39:26.59 ID:5YICWL5Ur.net
- >>146
違いますねぇ
発声バランスが整った人は歌上手い人です
ミックスボイスと呼ばれてる人はプロで声の高い人です
それをこの界隈では勝手にミックスボイスで歌ってるとしているだけです
- 156 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:40:32.59 ID:sdNt0DWVr.net
- >>154
このスレで出来てる人向けに発言してるわけないやろw
そもそも音程(ピッチ)のコントロールって言うのは聴感と脳内処理と発声処理が複合して成せる物なんだから、発声だけやってれば良いってもんじゃない
多くの場合、膨大な発声練習の過程で耳も鍛えられるから、ピッチに対してもシビアになって修正されてくってだけだろ
- 157 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:41:57.16 ID:sdNt0DWVr.net
- >>155
違いますねぇじゃねーんだよw
お前の勝手なミックスボイスの定義押し付けんならこっちの勝手な定義も認めなきゃいけねーんだよ
どっちも違わねーの
- 158 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:42:24.12 ID:DqrHHC99d.net
- >>156
わけないやろって言われてもそういう流れだったんだけど…
- 159 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:43:05.89 ID:DqrHHC99d.net
- あっ…
- 160 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:43:49.12 ID:sdNt0DWVr.net
- >>158
だからお前に話しかけてねーだろ
お前に安価付けて言ったのか？お前が勝手に絡んできただけだろ
音程のことも言い返せねぇやつは黙っとけよ
- 161 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:44:37.08 ID:DqrHHC99d.net
- すげえの来たぞお前らなんとかしろ
- 162 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:45:43.22 ID:sdNt0DWVr.net
- 誰か助けてくれるとええな、まあ俺が言ってるのは哲学的な事じゃくて実践的な事だけどわかる人に分かればええわ
- 163 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:45:50.89 ID:5YICWL5Ur.net
- >>157
いや明らかにおかしいからツッコんだだけで
発声バランスよくなったからといってミックスボイスと呼ばれることはないよ
声がいいとか言われるだけで
- 164 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:46:45.33 ID:DqrHHC99d.net
- >>163
いやそもそも疑問なんだけどさ
っていうか俺も引っかかってたけどここでいう発生バランスってなんのことだ
曖昧すぎんか？
- 165 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:49:16.72 ID:DqrHHC99d.net
- だからこそそこで発達くんとの認識の違いが出てんじゃねえのって話な
- 166 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:49:20.37 ID:sdNt0DWVr.net
- >>163
だからお前のミックスボイスの定義だと言われないってだけだろ
なんでわかんねーの？
俺の定義、貴方の定義が違うだけ、わかる？
- 167 ：おっさん ：2022/02/14(月) 16:50:09.32 ID:4b+mscBcr.net
- >>143
スカスカってCメロ辺りから？歌っててキツいことは無かったけど…
- 168 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:51:18.22 ID:sdNt0DWVr.net
- 曖昧とか言うならミックスボイスの定義ちゃんと説明しとけやw
- 169 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:52:04.89 ID:5YICWL5Ur.net
- >>164
一般的な解釈でいうときれいに響かせられる発声ですね
まぁこのスレだと輪状甲状筋がどうたらとかhiAが出せるとか言いそうだけどｗ
- 170 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:52:18.91 ID:DqrHHC99d.net
- >>167
今聴いたけどまあ苦しそうに聞こえると言われればそう
表現のつもりでやってるならもうちょっと伸びる音探したほうがいいかな
音程が綺麗に当たりづらくなってるのも一因かと
最後の方しか聞いてないけど
- 171 ：おっさん ：2022/02/14(月) 16:53:17.19 ID:4b+mscBcr.net
- だからミックスボイスは声区だと何度言えば…ということでワイも声区説を捺しますわ
- 172 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 16:54:16.86 ID:DqrHHC99d.net
- まあ何説でもいいんだけど歌えりゃ
- 173 ：おっさん ：2022/02/14(月) 16:57:18.52 ID:4b+mscBcr.net
- >>170
2番辺りからざらつかせたりしたいなーと思ったり仮声帯入ったりするかも？とかやってましたw
音が〜は単にワイが下手なだけやww
- 174 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 17:01:13.21 ID:DqrHHC99d.net
- >>173
じゃあ多分その辺だね
音が当たりづらくなるのは下手なわけじゃなくてそういう発声というか地声やエッジ感入れようとして変に力入れちゃうと思ったより低く出ちゃうから普通に音程当てるときと同じ感覚で発声してそこでエッジ感入れるといいかと思います
いやこれ説明難しいな
下にとか考えて意識持ってちゃうと低く出やすいというか
- 175 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 17:05:59.46 ID:DqrHHC99d.net
- うまく説明できんので聞き流してくれ
- 176 ：おっさん ：2022/02/14(月) 17:17:40.41 ID:4b+mscBcr.net
- >>174
言いたいことは分かるw
実際エッジ感とかそういう方面の技術が拙いし曲も全然聴いてないのに久しぶりに歌ってて単純に下手なんやw
まあそれでも破綻はしてないし昔より流れはいいから出したんだけどもww
- 177 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 18:15:00.31 ID:j0iHPrged.net
- >>176
おっさんレス読みましたキツいわけでもスカスカな訳でもなかったんですねスミマセン
ミックス声区説ってのは単純に高い音を裏声以外でだせたらそれはもうミックスボイスですということですか？
- 178 ：おっさん ：2022/02/14(月) 18:40:59.99 ID:4b+mscBcr.net
- >>177
いえいえ聴こえてる事が全てですわw
本人しんどくなくてもそう聴こえるならワイが下手なんやで
なんとなくはそんな感じw
大体ヘッドボイスにさしかかるような音域までチェストから極端にプルせずフリップせずに声出せればミックスボイスですわよ
あとは融通がきくように好きな声が出せるように精進ですわ
- 179 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 19:20:55.09 ID:4yjROhu+0.net
- 思うんだが
ドロスのワタリドリって
「おーいーかーけーてとどーくよー」←ここすでにヘッドなのか？
個人的にそこはまだミドルで
ぼーくらいっしんに「はーばーだいてー」←ヘッドここと
「わたーり」←ここだけで
「どーりの」←ここファルセットよな？
- 180 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 19:44:11.43 ID:PmxpRmSf0.net
- http://kitakuvocal.com/saino.html
喉の才能を自覚してない人って多いよね
原キー奇声病にならず自分の持つ楽器に合ったキーで歌いましょう
チェロでバイオリンの音は出せない
人間の場合筋肉である程度は変えられるがそれでも限界がある
- 181 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 20:18:14.76 ID:4ikcw/nPM.net
- >>180
才能なくてもヘッドでオクターブ上の音域歌えるしヘッドしっかり出せたら訓練してミックスも歌えるようになる
そこまでは訓練で可能
- 182 ：トム様 ：2022/02/14(月) 20:31:11.15 ID:0UsMxb3mr.net
- >>117
ここで言ってる地声で歌えない奴ってのは高音の事なのよね。
じゃ高音出ない人、例えば福山雅治は発声間違っているのかと言えばそうじゃないでしょ？
- 183 ：トム様 ：2022/02/14(月) 20:35:35.47 ID:0UsMxb3mr.net
- >>118
これはその通り
- 184 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 20:51:37.50 ID:OEBt8I1g0.net
- トムからして>>92は出来てる？
- 185 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 21:30:05.26 ID:pvcC1acp0.net
- モーダル気味に中音域歪めて反響入れてるようなやつにC5以上をデッドで歌わせたらどんだけ笑える録音になるんだろうな
- 186 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 21:35:28.50 ID:OEBt8I1g0.net
- どの音域だろうが上手いやつが正義だよ
- 187 ：sage ：2022/02/14(月) 21:38:52.33 ID:tzU6S2160.net
- 発声が安定してた方がピッチも狙った通りになりやすいだろうな
不確実な要素があるとそれを含めてピッチをコントロールすることになる
不確実な要素が少ないほど狙った所に集まりやすい
- 188 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 21:40:58.12 ID:NqN+iJjId.net
- よくわからない用語を並べて勝った気になるスレはここでいいの？
- 189 ：sage ：2022/02/14(月) 21:43:46.52 ID:tzU6S2160.net
- ミックスボイスを身に付けるのが先か
正しい発声を身に付けるのが先かは
鶏が先か卵が先かと同じでどうでも良い
ミックスボイスとは何か、正しい発声とは何かも決まってないし各自の好きなようにしたらいい
- 190 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 22:31:05.38 ID:pvcC1acp0.net
- 糞耳には何を言っても仕方ないな
- 191 ：トム様 ：2022/02/14(月) 22:36:29.96 ID:0UsMxb3mr.net
- >>171
声区はミドル
ミックスは歌唱法
- 192 ：トム様 ：2022/02/14(月) 22:40:09.75 ID:0UsMxb3mr.net
- 何度も言うがカラオケの楽しみ方は上手くなることだけじゃないぞ？
自分に合う合わないなど二の次なんだよｗｗ
- 193 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 22:43:27.35 ID:4yjROhu+0.net
- 取りあえず今更残響賛歌何となく覚え中…
みんなも歌ってみようぜ！
- 194 ：ちもちも ：2022/02/14(月) 22:46:45.99 ID:jz9NOFE20.net
- >>191
ミックスもミドルも声区
- 195 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 22:50:18.03 ID:sA3cToCv0.net
- トムってドラえもんみたいな声だけど本人は満足しているのかな
- 196 ：選曲してください ：2022/02/14(月) 23:57:50.20 ID:BVw3YCK60.net
- 変な声だけど自分でもどうして良いかもうわからんパターンでしょ
長年の癖はそう変えられん
本人が不器用でセンスないなら尚更
- 197 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 00:49:33.44 ID:bGA0+V280.net
- ミックスの練習したりチェストの練習したりすると最終的にはクラシックな歌い方に収束する
原点回帰というやつ
華やかなものに憧れて付け焼き刃を試してみてようやく基本的な歌い方の大事さを知る
その基本を知っていると付け焼き刃が本物の刃に変わる
ミックスは感覚を掴むとすぐですと言ってる人はまだ付け焼き刃の状態
ここから基本に立ち直って聴かせられる歌に持っていくまでが年単位でかかる
こんな根気のいる作業。そら歌うまが少ないわけだと染み染み。
好きに歌ってるだけじゃあ普通の人は上手くなれないんだよね。
- 198 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 01:41:28.25 ID:8pD/rv460.net
- やっぱある程度声出さないと、高いところは出ないです。C5出てますかね？！
Rusty nail
https://dotup.org/uploda/dotup.org2723576.m4a
- 199 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 03:12:57.34 ID:WXrVZaYq0.net
- >>198
伴奏が小さい…のは置いといて
若干張り上げ気味だけどもしっかりミドル出てる
- 200 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 03:52:49.06 ID:8pD/rv460.net
- >>199
あざす！
- 201 ：トム様 ：2022/02/15(火) 05:29:33.02 ID:2l8+1go+r.net
- >>184
聞けない
>>194
ミックスが声区？
ああ、裏声派はそういうわな。
だから四天王最弱の位置なのだよ
- 202 ：トム様 ：2022/02/15(火) 05:32:23.58 ID:2l8+1go+r.net
- 渡辺美里／虹をみたかい
https://dotup.org/uploda/dotup.org2723625.mp3
iPhoneボイレコ
- 203 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 09:07:02.41 ID:ObfS5IVC0.net
- 大言壮語のたまっとる連中の歌唱力も大概ってのが面白いわ
- 204 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 09:26:31.89 ID:63k5V0iEa.net
- こういう事言うやつは例外なく雑魚なのも面白いわ
- 205 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 09:32:07.85 ID:F3+Tp2rBM.net
- なんか残念な歌唱だった。。
- 206 ：おっさん ：2022/02/15(火) 09:38:57.25 ID:v7kjNhZVr.net
- >>194
これよ
>>201
X ミックスは歌唱法
○ トミックスは歌唱法
これよ
- 207 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 10:32:11.56 ID:WXrVZaYq0.net
- >>202
これはリズム難解そうな曲だ
原曲知らないんだけども
>>92はリンクの後ろが黒い文字になって切れてるから
全部ブラウザのアドレスバーにコピペすると聴ける
- 208 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 10:42:20.95 ID:GS2bCl780.net
- トムは四天王像の足の下に踏みつけられてる小型の鬼のイメージだわ
- 209 ：トム様 ：2022/02/15(火) 11:17:40.65 ID:2l8+1go+r.net
- >>206
‪✕‬表声と裏声を繋ぐミックス=偽ミックス
‪✕‬裏声を捏ねくるミックス=残念なミックス
‪✕‬換声点なければミックス=バカミックス
‪✕‬ミスチルミックス=喉締めックス
〇トミックス=真のミックス
- 210 ：トム様 ：2022/02/15(火) 11:19:15.16 ID:2l8+1go+r.net
- >>206
やりなおし
×表声と裏声を繋ぐミックス=偽ミックス
×裏声を捏ねくるミックス=残念なミックス
×換声点なければミックス=バカミックス
×ミスチルミックス=喉締めックス
〇トミックス=真のミックス
これな
- 211 ：あ ：2022/02/15(火) 11:20:16.62 ID:Yvqrow4tp.net
- 歌はすぐには上手くならないから
じっくりやっていくしか無いよ。
だから自分の歌は録音して聴き直す事が一番大事。
自分に駄目出しできるようになると少しずつ上手くなっていく。自分可愛さに自分を過大評価する人は上達しないから気をつけた方が良い。
- 212 ：トム様 ：2022/02/15(火) 11:20:33.42 ID:2l8+1go+r.net
- >>207
多分そうだろうと思ったけれど、それは本人に治させようｗ
- 213 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 12:08:08.80 ID:DeQ5zalop.net
- >>211
自分の可愛さに過大評価ってさり気なくトムの悪口言うのやめろや
言っていいことと悪いことがあるんやで
- 214 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 13:30:46.41 ID:vQfLacvaM.net
- 右利きだと基本少し右向いて歌いがちになるから、左向きながら高音が出しづらい…
- 215 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 14:16:21.02 ID:kZ6930Ysr.net
- いつも右手でマイク持っちゃう
左だとなんかこころなしか声出にくい気がして
- 216 ：sage ：2022/02/15(火) 14:27:36.81 ID:WYoEL86F0.net
- 自分が考える上手い歌と他人が考える上手い歌が違ってても問題ない
好みとか目指すものが違うだけだろう
上手いと評価する人の人数が少なくても別に困ることはないんじゃね？
- 217 ：sage ：2022/02/15(火) 14:30:16.98 ID:WYoEL86F0.net
- 音高とかタイミングとかは物理的に測れるけどな
きっちり歌うことと上手いことは別だし
声色も好みでしかない
多くの人が好む声色があったとしてもそれ以外を好む人もいる
- 218 ：ちもちも ：2022/02/15(火) 14:44:30.69 ID:p4j7xFJ6M.net
- オナニーで満足するのか、セックスしたいのかの差ですよね
特殊性癖の持ち主はいると思いますけど
- 219 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 16:33:31.76 ID:FGsODd5Sd.net
- 最高音がmid2A#くらいしかないのってなんかの病気なんかな...
音楽が好きで特に星野源とか米津玄師が好きなのに高すぎてカラオケで歌えなくて辛い
髭男King Gnuなんか夢のまた夢
裏声ならhihiAまで出るのにそんなの何の意味もなくて悲しい
どうやったらこれ以上の高音(普通の人にとってはまだ低音域？)出るようになるんだろ...
- 220 ：おっさん ：2022/02/15(火) 16:42:47.49 ID:LH6Gg8wfr.net
- 裏声そんだけ出てれば声の出し方がまだ分かってないだけのような気がするけど…
- 221 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 16:48:07.23 ID:54tVwbyn0.net
- 聞いてみないと何とも言えないな
mid2A#以上だと声が詰まるのか裏返るのか？
mid1C〜mid2Aまでアーで発声してほしい
歌じゃなくて
- 222 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 16:48:50.08 ID:54tVwbyn0.net
- mid1Cからmid2Aまで
- 223 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 16:50:26.82 ID:oV4MUWq7r.net
- 1オクターブ出ないなら割とガチで発声障害じゃね、それくらい狭いと日常生活でも苦労しそうだが
- 224 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 17:06:09.66 ID:FGsODd5Sd.net
- 今声出せない状況だから説明になっちゃうけどmidA#以上だと喉が詰まって声が出なくなる、、(一応力まず喉仏は下げてるつもり)
下はlowDくらいまででる...
- 225 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 17:11:43.45 ID:54tVwbyn0.net
- やはり声聞かないと分からないが
まず喉仏の位置とかは気にしなくていい
高音は誰でもある程度は喉仏が上がる
発声が整えば上がりすぎたりもしなくなる
lowDまで出るってことは地声低めなんだろうね
声帯を伸展させる感覚が掴めずに完全に喉声で発声してるのかもしれない
裏声ならhihiAまで出ると言うけどその裏声もあまり伸展させずに息吹いて無理矢理出してるだけの可能性もあるし
そのhihiAはロングトーンだったりビブラートかけたりできないんじゃない？
- 226 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 17:17:39.09 ID:FGsODd5Sd.net
- hihiAまで出るって言っても本当に出るってだけで歌で使えるのはせいぜいhiD,Eくらいだと思う...
しかも最近はその裏声すらかすれて出なくなってきてる...
- 227 ：トム様 ：2022/02/15(火) 17:52:49.22 ID:2l8+1go+r.net
- >>218
フェラさせたい。
- 228 ：ちもちも ：2022/02/15(火) 17:57:39.76 ID:p4j7xFJ6M.net
- >>227
その路線であればピンポイントでのめり込んでくれる相手でしょうから、トミックスが正解ですね
- 229 ：トム様 ：2022/02/15(火) 17:58:42.23 ID:2l8+1go+r.net
- >>219
荒療治だけれども、できる限りの大声で限界の高音を地声でだす。喉締めとか張り上げとか気にしない。
裏声に逃げないように。
喉を壊す可能性もあるので無理しないように。
安全を優先にするならば、気長に高めのうたをゆーっくり歌うしかない。
- 230 ：sage ：2022/02/15(火) 18:09:18.14 ID:WYoEL86F0.net
- >>218
セックスでも好みは人それぞれ
つまり聞く人の好みで上手い下手が変わる
感想とかも褒めてるけど本音では下手だと思ってるかも
聞いた人が感動するとかも歌以外の状況の方が影響力が強いんじゃないか
- 231 ：ちもちも ：2022/02/15(火) 18:18:18.42 ID:p4j7xFJ6M.net
- >>230
せやで。一般的な上手いを目指すのかニッチな性癖をピンポイントで狙うのかは自由や
一般的にはゴミみたいな歌唱でも一万人に1人ぐらいは芸術的だってのめり込んでくれるかもしれんしな
- 232 ：トム様 ：2022/02/15(火) 18:31:51.04 ID:2l8+1go+r.net
- >>228
少々嫌がってくれた方がええんやで
- 233 ：トム様 ：2022/02/15(火) 18:38:15.44 ID:2l8+1go+r.net
- >>231
なんな、大阪には約270万人の人がおるが、1万人に1人となると、27000人もゴミ歌唱を好きな人がいると言うのかねww
- 234 ：おっさん ：2022/02/15(火) 18:47:10.86 ID:LH6Gg8wfr.net
- >>229
絶対死ぬ荒療治いくないww
- 235 ：ちもちも ：2022/02/15(火) 18:52:53.72 ID:p4j7xFJ6M.net
- >>233
文化感違うどっかの先住民族みたいな人にピタッと合うかもしれん
同じ文化圏で考えちゃダメや
- 236 ：ちもちも ：2022/02/15(火) 18:55:00.52 ID:p4j7xFJ6M.net
- >>234
でもこれ割と有効な気がしてるん
元の声次第だろうけど。ダメージ無くデカい声出すのって歌声に近いと思うのよね
運動部は比較的歌上手い説や
- 237 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 18:58:50.21 ID:W7UN7j0u0.net
- >>235
お前はどこに住んでるんだよw
- 238 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 19:00:20.32 ID:W7UN7j0u0.net
- 荒療治はしたほうがいいよ
それこそ全く手も足も出てないやつは一回転んどいたほうがいい
- 239 ：おっさん ：2022/02/15(火) 19:03:25.01 ID:LH6Gg8wfr.net
- >>236
何度も死してなお蘇るような奴らじゃないとダメだと思うん
蘇れるやつらなら良いわね
- 240 ：トム様 ：2022/02/15(火) 19:05:24.33 ID:2l8+1go+r.net
- >>239
これくらいでダメになるやつは、どうせ高い声出すの無理だろうから違う路線を目指した方が良いのさ
- 241 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 19:06:11.97 ID:W7UN7j0u0.net
- 転ばないように大事に大事に育てられた子供
- 242 ：ちもちも ：2022/02/15(火) 19:08:50.26 ID:p4j7xFJ6M.net
- >>237
そういえば先住民おるわ
- 243 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 19:13:41.20 ID:igD3Wt+D0.net
- 歌で裏声とはいえhiDとかEまで出るなら
地声音域がmid2A#までしか出ないってのはまぁ出し方分かってないだけだと思う
低音lowDもまぁ低いけど出すだけなら超低いって程ではないし
単純に必要な力の入れ方がわかってないとかありそう
- 244 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 19:20:43.48 ID:WKO4Jdc+0.net
- とりあえずキー下げて歌って慣れてきたら上げてみりゃいいじゃん
米津だったら1〜3下げるだけでしょ
- 245 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 19:28:15.21 ID:3Ip6lwQid.net
- >>226
多分、mid2Gぐらいまでは出るようになると思うよ
hiDとかhiCぐらいまで出せる喉のスペックはなさそうけど
- 246 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 19:37:35.54 ID:ogupWUtW0.net
- 裏声が得意な奴は男だと珍しいから参考にならんこと多いんよな
得意でない地声でごり押すのだけは絶対にやめとけ
- 247 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 19:43:08.99 ID:kucBD1bc0.net
- >>243
それmid2AとhiAと間違えてないかな
mid2Aだと粉雪の高い音の一オクターブ下だけど
- 248 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 19:55:55.67 ID:Mb1pHilz0.net
- 低音型の人間にそんなことさせたら簡単に喉こわす
おそろしいなもう
- 249 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 19:59:18.37 ID:Mb1pHilz0.net
- 人それぞれ違う身体なのに自分基準で物を申すおそろしさったらない
- 250 ：ちもちも ：2022/02/15(火) 20:16:40.78 ID:Sf2w1il80.net
- ワイは元々下lowBまででてヤマトサビでひっくり返ってた人間だけどなんとかなったから頑張って欲しいわね
その音域が真実だとすれば話してる声も相当低いだろうから、喋り声も2段階ぐらい上げてなるべく通る声（営業トークするときみたいなw）を心掛けていけば少しずつ変わってくと思う
ソースはワイ
- 251 ：sage ：2022/02/15(火) 20:22:47.95 ID:WYoEL86F0.net
- 喉締まるのはまず歌う以前に大きくない声で高い音を出しても喉が締まらないようにする練習をしたらいい
自分で喉を締めずに高い音を出す出し方を見つける
歌うと歌詞とかリズムとか色々やることがあるから難度が高くなる
練習で出来ないことは歌っても出来ない
練習で出来ても歌うと出来なくなることはあるから歌うのも必要だけど先ずは練習で喉締めずに出せるようにした方が短期間で身につけられる
- 252 ：sage ：2022/02/15(火) 20:25:51.86 ID:WYoEL86F0.net
- 喉を締めないと高い音が出ないと無意識に思ってる人もいるから
喉を締めなくても高い音が出ると自己暗示をかけて練習してもいい
- 253 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 20:27:53.97 ID:3Ip6lwQid.net
- まあ色んなタイプいるからな
高音伸びるタイプと途中で止まって伸びないタイプ
人それぞれだけど結局は喉の構造上の問題なんで
伸びない人は伸びない
ただmid2Aでとまることはなかなかありえんから
まだまだ高音は出るだろうな
- 254 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 20:42:15.52 ID:WXrVZaYq0.net
- いつのまにhihiAあたりまで裏声が出るようになっていた
しかしやはり低い倍音が入ってない声は耳障りなだけだ
やっぱ人前で歌えるのはhiBくらいまでやな…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2724106.mp3
You are the one/globe
- 255 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 20:47:23.23 ID:WXrVZaYq0.net
- 音調ガッツリ下げるのお勧め
- 256 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 20:52:41.59 ID:eITH9yRP0.net
- 人前で歌えるhiBの曲聴かせて
- 257 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 21:00:18.16 ID:WXrVZaYq0.net
- 初めて歌ったからまだうろ覚えだけどもこの辺りまでじゃないかな…
今日はあんまりいいのが取れなかった
あーでもこれhiCか…ちと高いな
上の後に歌ったから喉仏上がってもうたわシンプルに下手ｗ
」https://dotup.org/uploda/dotup.org2724125.mp3
departure!/小野正利
- 258 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 21:05:24.65 ID:loK+uHTyr.net
- 全然普通で草
やっぱ音源あげてみないとわからんもんだな
- 259 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 21:07:26.11 ID:loK+uHTyr.net
- >>258
ああすまん 違う人か 勘違いｗ
- 260 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 21:08:13.08 ID:WXrVZaYq0.net
- 普通なら上々ですわｗ
- 261 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 21:08:38.51 ID:WXrVZaYq0.net
- あーうえのでないって言ってた人じゃ無いわ
ｽﾏﾇ
- 262 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 22:49:30.88 ID:cMQwNdXB0.net
- 日中、時間があったので家で少し歌ってみた
THE HERO !! 〜怒れる拳に火をつけろ〜＋悪夢の叫び
https://dotup.org/uploda/dotup.org2724276.mp3
YOUR SHADOW
https://dotup.org/uploda/dotup.org2724277.mp3
自分は荒治療で高音でるようになったタイプ
叫びまくってたから、キーボードクラッシャーみたいって言われてたｗ
- 263 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 23:06:25.71 ID:WXrVZaYq0.net
- >>261
防音のいいおうち裏山
ちょっとおりっちさんに声似てるｗ
- 264 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 23:06:48.60 ID:WXrVZaYq0.net
- >>262
アンカ間違い
- 265 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 23:21:45.48 ID:cMQwNdXB0.net
- >>263
特に防音とかしてないから外に駄々洩れだよｗ
学生の頃から10年以上叫んでるから
たぶんキチガイが住んでるって思われてそうｗ
- 266 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 23:24:12.17 ID:WXrVZaYq0.net
- >>265
つおいｗ（確信）
- 267 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 23:55:39.28 ID:FGsODd5Sd.net
- なんかよくわかんないけど音楽が大好きなのでもう絶望しないようにとりあえず頑張ります...
アドバイスくれた人ありがとう。。。
- 268 ：選曲してください ：2022/02/15(火) 23:59:33.62 ID:WXrVZaYq0.net
- 多分初めからhihi域が裏声でも出るなら喉のスペックはワシより
断然上だよ裏声なんて初めhiEくらいまでしか出なかったｗ
- 269 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 00:57:26.97 ID:T9rVdGqF0.net
- >>262
終始フラットしてて音程届いてないぞ
- 270 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 02:15:11.99 ID:aTl4gMXlM.net
- 星影のエール
https://dotup.org/uploda/dotup.org2724395.mp3
ILOVE
https://dotup.org/uploda/dotup.org2724396.mp3
CryBaby
https://dotup.org/uploda/dotup.org2724397.mp3
まだ伸びしろあるな
- 271 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 02:16:15.90 ID:3iNhOSwc0.net
- https://drive.google.com/file/d/1-KUizFdbY9M69d5VXVAEV-zay6yUzBsM/view?usp=drivesdk
音源置いときます
- 272 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 10:04:15.35 ID:WMYNIZ9ra.net
- >>270
その高音使いもんになりません
- 273 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 10:26:19.40 ID:IarezZq80.net
- >>270
あーいのなかの手前までは前よりずっと響きが良くなってる
それより上の音が若干シムってるかなぁ
志村の原因ってなんだっけ？
- 274 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 10:28:39.42 ID:IarezZq80.net
- >>271
かっこいい声ですね
WANDSあたりバッチリハマりそう
それにしても4年半前ってｗ
- 275 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 15:08:30.31 ID:JxDQoMgEp.net
- オリンピックかな？
- 276 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 18:36:13.47 ID:Nv0rlJ2K0.net
- >>274
ありがとうございます。
地声を如何に上に持って行けるかが難しいですからね。
やはりチェストを鍛えるのが一番大事だと思います。
- 277 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 22:03:40.56 ID:YEGSBvqjr.net
- https://www.youtube.com/watch?v=7UerzaEYJlg
こいつうめえな こういうのが天性のものだろうな
声が高いだけじゃなくて裏声の質も高い
- 278 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 22:07:06.72 ID:vhom8h7p0.net
- ・顔デカ
・首短い
・喉仏無し
高い奇声を簡単に出せる人の特徴
- 279 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 22:15:25.76 ID:YEGSBvqjr.net
- まぁ持たざるものはなんちゃってミックスで誤魔化しながらやるしかない
これは仕方がないこと
- 280 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 22:17:54.82 ID:eJrc/xdMr.net
- ・顔デカ→当てはまる
・首短い→当てはまらない
・喉仏無し→当てはまらない
- 281 ：選曲してください ：2022/02/16(水) 23:20:20.12 ID:AGnVmXvE0.net
- 初書き込み。
ミスチル、箒星
https://dotup.org/uploda/dotup.org2725025.mp3
自分でもわからないので聴いてください。ちょっと昔の音源で音質悪くすいません。
HiAが出てると思うのですが（HiBは裏声ですが）、これはミックスボイスに
なっているのでしょうか？それとも単なる地声？
- 282 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 00:05:39.72 ID:TM9S3c240.net
- >>281
こういうのでも出来てるって人がいるかもしれないけど、自分には終始子供の声で元気に喋ってるようにしか聴こえない
- 283 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 00:24:52.22 ID:8hPit1fK0.net
- >>281
全体的に喉っぽいのと
高音で張り上げと喉締めっぽい感じで
いわゆるミックス発声ではないね
- 284 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 06:20:26.21 ID:bGs+SITV0.net
- 今日はゆずでちょっと練習してみたけど
ゆずってスッゴイ昔の歌い手なのに今の歌い手並みに高くて歌える気がしない、、、
飛べない鳥
https://dotup.org/uploda/dotup.org2725177.mp3
- 285 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 08:33:00.60 ID:a6/dn8uGp.net
- >>284
カラオケでオケにかき消されるレベルの小声
もうちょっと声量出したほうが良い
というかチェストボイスを覚えるのが先
- 286 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 10:49:42.46 ID:CxGMU2EJ0.net
- ピッチが全部ハマってないので、全体的に気持ち高めに歌うようにするだけで見違えると思うよ
- 287 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 13:53:16.74 ID:RgbTPX2Na.net
- >>286
とんでもなくアホなアドバイス
- 288 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 14:45:31.55 ID:Te6YtuKr0.net
- 下顎堅い人は舌回ししたほうがいい。
耳の裏の窪み辺りまで柔軟に動かせるように
したら、息を後ろに引っ張りやすいし、喉もしまりにくくなると思う。個人的なアドバイスを書きたいけど、あんまりそうゆう雰囲気じゃないよね。
- 289 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 15:07:48.36 ID:6Kbor0szp.net
- チェストボイス練習しろマジで
どんな付け焼き刃よりも身になる
まぁチェストボイスが大事って言われてもピンとこないやつが大半かもしれないが。俺も最初は低音やチェストボイスが高音に影響するとは思ってなかったからな。仕方ない。
- 290 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 15:29:47.62 ID:LB5ti7cD0.net
- 自分がチェスト強いのか弱いのかよく分からん
- 291 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 15:36:31.43 ID:9u6F+vwda.net
- チェストボイスって胸に響かせるってことかな？
オペラはそれでいいかもだけどポップスには適さないんじゃないの
大体のアーティストって軽い感じで歌ってるじゃん
- 292 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 15:44:41.92 ID:klGF/ky8d.net
- >>229
トムが限界突破しろって言うからちょうど音源あがった飛べない鳥でやってみたら喉が物故割れたわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2725413.m4a
- 293 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 15:57:17.53 ID:v28ib12tM.net
- チェストとか簡単に行ってるけどとんでもなく高度な長い修練が必要だからな
段階で言うと
まず
0:横隔膜コントロールして安定した息出せる
0-1:閉鎖コントロールが向上して声帯振動を話し声状態と違うもっと広い範囲で強く安定して振動させる
1:0の状態が向上すると喉の共鳴が起こるようにな
2:1の状態を極めると体の共鳴を体の各部所で起こせるようになる
という感じに発展していく
2の段階で初めてチェストボイスと言える
ほとんどのカラオケ愛好家は0-1で止まってるし人によっては一生できない
ちなみに喉声と言われるのは上記0が全然できてない状態で、ある程度出来てると素人からは腹から声出てますねなどと言われるようになる
0-1できた状態でタカラでは他の人とマイクボリューム設定があわなくなる、つまり歌声が非常に大きくなる
一言付け加えるとうたをうまく歌うと言うこととは直結しない、あくまでも歌うの要素の一つ
- 294 ：おっさん ：2022/02/17(木) 16:13:33.40 ID:LfheAE3Wr.net
- >>284
ライトチェストの傾向だからもっと声にエネルギーを入れられるようにチェストでの力の使い方を練習する必要はあるわね
- 295 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 16:15:02.71 ID:OFfsWlhjr.net
- >>292
全然最高音mid2A#じゃないやん
無自覚オク下じゃなくて、低い声が出ない無自覚オク上なんやな
- 296 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 16:18:04.88 ID:811JtjjGr.net
- それ全然別な人
- 297 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 16:31:00.61 ID:klGF/ky8d.net
- >>295
紛らわしくてすまんけど
>>219は別の人や
- 298 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 16:31:34.27 ID:OFfsWlhjr.net
- なんや超レアタイプかと思ったわ
- 299 ：おっさん ：2022/02/17(木) 16:47:17.94 ID:UgZmgooYr.net
- >>291
チェストっぽいええ声でなんでも歌うわけじゃなくてチェスト出してるときの発声状態が基礎になって高音でも生きるわよって事よ〜
- 300 ：おっさん ：2022/02/17(木) 16:48:47.84 ID:UgZmgooYr.net
- >>292
わーぉいい声
- 301 ：トム様 ：2022/02/17(木) 17:33:28.03 ID:v+ySrwa6r.net
- >>292
あと100回壊そうぜｗ
- 302 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 18:08:07.30 ID:bGs+SITV0.net
- >>285
ありがとうございます！
なるべく楽に張り上げないようにって抑えて過ぎたら声が小さくなってしまいました。
>>294
ありがとうございます！
ライトチェスト、、、もともと声が軽い気がするのでもう少し低い位置で発声出来るように練習頑張ってみます。
あ、ちなみに声を張るとこんな感じです！
not found/Mr.Children
https://dotup.org/uploda/dotup.org2725514.mp3
- 303 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 18:15:44.75 ID:klGF/ky8d.net
- >>300
いい声って言われるの嬉しいありがとう
自分おっさんに上の方でスカスカって聞いちゃった者なんだけど、なんでそんなこと聞いたのかというと自分がそうなんだよね
後半まで保たなくてスカスカになってしまうのです
>>301だからトムの言ってること荒療治だけどほんとにやってたら強くなるかなって思うけどその前に壊れちゃうかなww
普通に歌ってみた飛べない鳥
https://dotup.org/uploda/dotup.org2725519.m4a
この歌ゆすのなかでも屈指の名曲だと思うのにYouTubeにまともなカラオケ音源無いのなんでや！
- 304 ：トム様 ：2022/02/17(木) 18:20:07.67 ID:v+ySrwa6r.net
- >>303
おいら壊す可能性があるから気をつけてやれとよと言っとるだろｗ
ていうかその出し方はアカンで。
ひとまず喉締めて高い声に集中してみたら？クオリティ無視で。
- 305 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 18:25:55.74 ID:sHAl2kpp0.net
- ミックスボイスと言っても実際近所迷惑にならないレベルで
歌えるのはhiAくらいまでっしょ
それ以上高いと結構な大声だし
オジサンならmid2Ｇまで出れば十分すよw
カラオケならキー下げ当たり前だし
ヒゲダンあたりも−3すりゃそこそこ歌えるし
結局カラオケというより歌い手やりたい若者の男子が
超高温めざしとるだけ
もう下火だよ下火w
- 306 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 18:30:28.11 ID:klGF/ky8d.net
- >>304
やるときは気を付けてやってみるよw
その出し方はあかんってことはやっぱこの発声だからスカスカになっちゃうの？
確かに喉閉めたら簡単に高い声は出るけどええのかな
- 307 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 18:34:20.55 ID:sHAl2kpp0.net
- 男の高音発生はボイトレとかの商売には良いけど、
最近は高すぎて、ただ高いだけのはもう下火
歌いやすい高さの歌が流行ってくる傾向にあるから
Mid2Ｇ最高音くらいの歌をバンプみたいな声で歌うの
練習したほうがいいw
ナチュラルなミックスボイスマスターしたほうがいいよw
そんで2オクターブ
いわゆる80年代系だね
高音系はインフレしたw
- 308 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 19:32:55.08 ID:dUyPUapT0.net
- 高音が出せない自分を正当化したくて無理矢理納得しようとしてるように見える
近所迷惑がーとか気にしてる時点で向いてない
- 309 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 19:37:53.41 ID:BsMyyEhPp.net
- 普通にマンションやアパートなら完全に歌えないわな正しい発声してたら
車内でも外に漏れるレベル
戸建てでも一回の歌が二階に聴こえるレベル
声量が出すぎるんだわな
- 310 ：281 ：2022/02/17(木) 19:45:50.61 ID:hpj1OB6w0.net
- >>283
判定ありがとうございます。
ミックス発声ではないですか…！！
HiCぐらいまで楽に出てたので勝手にミックスボイスだと思ってました。
高音＝ミックスってわけでないのですね。
- 311 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 20:03:10.97 ID:97Fm1zJkM.net
- まあ毎日車で移動してる人が一番恵まれているだろうな
毎日カラオケ屋で歌っているようなもんだから
- 312 ：トム様 ：2022/02/17(木) 20:27:55.30 ID:v+ySrwa6r.net
- >>306
それでええねん
喉締めてとことん高い所まで出しまくる。
エックスとかglobeうたいまくるｗｗ
しぬなよ
- 313 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 20:36:40.22 ID:gDVRieRr0.net
- 他人がミックスだと判定するとかしないとかどうでも良い事だろう
ミックスとは何かも定義があるわけじゃないし
自分で楽しく歌えて自分の好きな頻度で歌っても喉に差し支えないならなんでも良いだろ
自分の目標があるならこんな所で素人にアドバイスもらうより別の手段を選択した方が良い
- 314 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 20:39:58.48 ID:BsMyyEhPp.net
- >>313
ミックスボイスを習得するスレでそれ言うか…
- 315 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 20:43:46.39 ID:kjAtB+7E0.net
- ミックスボイスがどうかは別として
高音が他人から聞いて、いけてるか判断してもらうにのはいいとおもうけどな。
高い声出ても、自分でいいと思ってもニワトリボイスだったら聞く方も悲しいぞ
- 316 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 20:45:40.29 ID:sHAl2kpp0.net
- ミックスボイス自体はもう当たり前の時代になったじゃんｗ
でも実態は声帯閉鎖のことだから
昔から普通にボイトレしてる人や部活やってたやつは出来るｗ
めっちゃ高い高音とかは個人差あるけどなｗ
ミックスボイス＝声帯閉鎖
単純に声帯閉鎖できる奴は声出しに慣れてる奴で
それが出来てれば音が高くなるにつれて自然にミックスになる
この当たり前のことでボイトレ講師は詐欺まがいに稼ぎだしたｗ
- 317 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 20:51:23.85 ID:gDVRieRr0.net
- >>314
ミックスボイスが何かを決めないと話にならない
ミックスボイスであるとも無いともどっちでも言える
- 318 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 20:52:41.21 ID:gDVRieRr0.net
- >>315
聞く人も全員が同じ感想になるわけでは無いからな
偏ったサンプルから推定したら間違ってしまう
- 319 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 20:57:14.59 ID:gDVRieRr0.net
- >>316
声帯閉鎖していても振動の仕方が違う
モーダルレジスタ、ファルセットレジスタ、ミックスレジスタ
喉頭原音に違いが出るから声色に違いができる
- 320 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 20:57:34.62 ID:sHAl2kpp0.net
- 結局のところ音が高くなるにつれて
呼気が鋭くなっていって声帯閉鎖が出来なくなるわけ
それでニワトリになったりひっくり返ったりするわけだよ？
単純な話、喉にがっちり力入れて声帯が開かないように声出せば
理論上はどこまでも高音は出せるけど、厳しいのが現実
ミックスボイス出来てますか？とか聞いてる人いるけど、
地声をがっちりキープしたまま声を高くしていけてれば出来てるんだわ
腹に力を入れるってのは声帯を強く閉鎖させるためだからね
声帯を開ければファルセットになるわけだし
腹にかなり力をいれることで声帯閉鎖は強くできる
でも運動神経いい奴は喉の感覚で声帯閉鎖できるよ
エッジボイスを出す状態で声を高くするのが基本ちゃ基本になるだろうけど
- 321 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:02:07.17 ID:gDVRieRr0.net
- 聞く人の評価が良く無かったとしても悪いことでは無いんじゃね？
聞きたく無い人は聞かなければ良い
歌を仕事にしているとかでなければ大した問題でもない
仕事としてやっていたとしても別の仕事探すこともできるし
人によって違う
ここのスレで高評価をもらう事が目的の人も居るかもしれないけどな
- 322 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:04:36.86 ID:sHAl2kpp0.net
- >>319
高音になればなるほど、声色の個人差はあんまり無くなってくるんじゃないか？
低音になりすぎても同じになる
声色の違いを生み出したいのは歌手志望なら全員やりたいだろうし
変な歌い方したり、クセを付けたりしてる
でも基本的な部分は同じってのがミソ
俺はカラオケレベルなら静かに歌っとけば良い派だから
オーソドックスに普通に声帯閉鎖するだけ、高いなと思ったらファルセットにする
例えば、同じミドルでもド→ミ→ソ なら地声
ファ→ミ→レ→ファとかならファルセット
- 323 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:05:37.35 ID:gDVRieRr0.net
- 思い込みの激しい人は他の人の話を聞かないから矛盾してる事に気付けない
- 324 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:08:13.57 ID:gDVRieRr0.net
- >>322
声帯の振動の仕方が違うと言っているだけ
個人の音色の差については何も言っていない
男性と女性の高い音は違うんじゃね？
- 325 ：おっさん ：2022/02/17(木) 21:13:52.19 ID:MDnrmFAy0.net
- >>302
声を張ろうとすると発声が浅くなる雰囲気が強くなりますねーまだ無理に張ろうとはしないほうがいいかもしれませんわよ
低い位置での発声を心がけるのは良いと思いますわ、あと英語の発音のaeみたいに書いてある音は地声の力が入りやすいので声を張ろうとしなくても力が入る感覚が掴みやすいかも？しれませんw
- 326 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:14:16.15 ID:sHAl2kpp0.net
- 基本的なミックスボイスだったら
クレイジーケンバンド参考にすればいいよ
喉声のまま高くしていくパターン（もっとも基本）
Ｈｙｄｅとかは声帯閉鎖を超強くした状態でシャウトしてるから
正直カラオケだったら引くし、ヘタクソに聞こえる
基本的にhiAより上は声帯閉鎖+シャウトやね
それはもうスピッツとか小田和正とかでもそうｗ
- 327 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:14:39.82 ID:2M043aUR0.net
- >>316
2000年代以前の理論ぽいなぁこれ
声帯閉鎖はファルセット以外基本的に全部してるし、閉鎖の構造（というか形）が違うってのが現代の考え方
- 328 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:16:03.15 ID:2M043aUR0.net
- >>326
ミックスに仮声帯乗っけてシャウトやぞ
- 329 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:16:50.04 ID:sHAl2kpp0.net
- >>324
男でもどんどん高くしていけば、子供みたいな声や女みたいな声になるよ
基本的には同じっちゃ同じ
でも物理的な構造の個人差があるからね
楽器もそうだけど
だから出る音には当然違いが出るけど、仕組みは一緒
- 330 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:20:57.07 ID:sHAl2kpp0.net
- >>327
言うてミックスボイスっていわゆる喉声だよ？ｗ
チェストボイスとかっていう発声の基本はあったとしても
喉声を強化したのがミックスボイスだもの
喉をガチガチに鍛え上げればミックスボイスになるのは今も昔も一緒
- 331 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:23:29.31 ID:2M043aUR0.net
- >>330
いわゆる喉声が分からんわw
オペラ界隈の人ならそう考えるのかもしれんなwww
とりあえず喉ガチガチにしたらダメやで。声帯以外は基本的に脱力や
- 332 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:26:17.25 ID:sHAl2kpp0.net
- だから基本的に歌経験の全くないド素人のパンピーが
ミックスボイスで楽にミドル以上出せると思ったら大間違いだよ
何年もかけて喉を強化して（まぁ筋トレみたいなもん）
強い呼気でも声帯が不安定にならないようになってようやくミックスボイスの
基本が完成するわけだからね
いきなりボイトレ行ってすぐできましたってことにはなかなかならない
でも部活とかやっててあらかじめ声帯周りの筋肉が強ければ話は別だ
すぐ出来るようになる
声出し回数の少ない陰キャとかがいきなりミックスボイスやろうとしても
それは無理って話なんだわ
- 333 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:27:03.81 ID:gDVRieRr0.net
- 声帯の振動の仕方が違うという知識があってもすぐに狙ったように歌えるわけでは無いし
声帯の振動の仕方について知らなくても歌うことはできる
知っていた方が良いと思うけど歌う時にはそんなことを考えて歌ってない人が殆どだろうな
- 334 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:30:39.73 ID:gDVRieRr0.net
- ミックスの呼気の平均流速はチェストと同程度に低いという測定結果が論文に書かれていた
強い呼気に耐える筋肉が必要かな？
- 335 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:32:03.29 ID:sHAl2kpp0.net
- >>331
声帯周りの筋肉はガッチガチに鍛えないとダメよｗ
そうすると力まなくてもガッチリ閉鎖するようになるって話
才能も関係するのはやっぱり声帯周りの筋肉だな
そんでその筋肉を鍛えるのにチェストボイスが有効になるという話だね
低い声で開かせて、高くして閉じてってやってるとじっくりと筋肉が育つ
いきなり高負荷をかけて大声を出したりして、トレーニングする人も
いるが、ポリープが出来るパターンがあるのでオススメは出来ない
（野球部や応援団なんかはこのパターンだね）
- 336 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:33:19.49 ID:gDVRieRr0.net
- 同じ論文に声門下圧はファルセットと同じくらい高くないとも書いてあったと思う
- 337 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:34:17.33 ID:gDVRieRr0.net
- 不確かな情報は忘れた方がいいと思う
- 338 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:35:23.35 ID:2M043aUR0.net
- チェスト側の筋肉群とファルセット側の筋肉群が両方動くようになって初めてミックスボイスが出せる
部活で声出してたらその声は実質ミックスボイスの可能性は高い
>>334
圧力はかかるからどうやろな？
- 339 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:35:30.62 ID:gDVRieRr0.net
- 歌う時には声帯がどうとか考えてると余計歌えなくなる
- 340 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:36:42.04 ID:gDVRieRr0.net
- >>338
ゼロになるとは書かれていない
声の音量によっても変わるし
同じ音量にしたらということだろう
- 341 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:38:04.32 ID:gDVRieRr0.net
- ファルセットで声門に少し隙間があったとしても空気抵抗はあるから声門下圧がゼロになるわけではないし
- 342 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:39:07.36 ID:2M043aUR0.net
- >>340
声帯で圧力支えられんとファルセットになるんやないか？
ミックスはベルヌーイ効かなくて上圧もかなり関係するとか言われてるから実際どこまで必要なのかは知らんけどw
- 343 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:40:06.03 ID:sHAl2kpp0.net
- 口笛吹いて考えてみたらいいじゃないか？
高い音が出る時の感覚で圧力が上がるの感じないか？
- 344 ：おっさん ：2022/02/17(木) 21:40:32.26 ID:MDnrmFAy0.net
- >>303
なーるほどw
いや綺麗ないい声しとる！歌も上手い！素晴らしいわね〜
んで可能性の一つなんやけど、音源聞くと息そのものの流れる音がちょいちょい聴こえる気がするわね多分wなので声帯が呼気にさらさせる割合が多くてカサついてるのかなとか思ったりするわね
それでいてロングトーンが苦手そうな訳でもないっぽいから息が無駄になるような漏れ方じゃないだろうし伸展閉鎖のバランスは良さそう、普通に声出してももっと厚みの乗る音域なら歌っててもスカスカになりにくいんじゃないかななんて思うわね
でも実際はよく分からんww
- 345 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:40:34.95 ID:2M043aUR0.net
- とりあえず声帯ピタッとした感覚無いとミックスにはならんやろな（音質的な意味で
- 346 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:42:34.00 ID:TM9S3c240.net
- >>342
上圧は眼より上で耐える。 下圧は言わずもがなだな
- 347 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:42:44.23 ID:gDVRieRr0.net
- >>342
ファルセットでも圧力は高くなっているから音になる
音は空気圧の高低差が波として伝わること
声を出さずに息を吐くときは声門下圧は高くない
- 348 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:44:19.15 ID:TM9S3c240.net
- >>346
追記。 耐えられそうになかったら、眼を閉じても良い
- 349 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:45:22.99 ID:sHAl2kpp0.net
- それに声帯周りの筋肉が伸縮しないとスムーズに閉鎖出来ないわけで、
理論を考えるよりもまずは喉の強化しかないって話だし
理論考えても出来ないけど、声を出して声帯周り鍛えれば
理論知らなくてもミックスボイスは出来るって話
いずれにしろ、声帯周りの筋肉の強化、いわゆる喉の強化は絶対条件
- 350 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:45:30.64 ID:gDVRieRr0.net
- 音の大きさは空気圧の差が大きいほど大きくなる
人間が聞くと周波数とかでも聞こえ方が変わるけど物理的な測定では基本的にそう
この空気圧の差は声門で生じるのが殆どだろう
- 351 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:45:56.33 ID:2M043aUR0.net
- >>346
目より上って何やwww非線形ソースフィルタ理論やで
>>347
ファルセットよりミックスは高低差あるからそれ支える力はいるんじゃね？って言ってるんですが
- 352 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:47:37.97 ID:gDVRieRr0.net
- 普通に話ができている時点で声門閉鎖はしているだろうな
高い音でできなくなるのは筋力より神経の方が影響大きいんじゃないか
カラオケ行かなくても少しずつ高い音を出す練習をしていけばいい
- 353 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:48:21.53 ID:8hPit1fK0.net
- ミックスが何かなんてわりとどうでも良くて
結局どう聴こえるかなんだよなぁ
- 354 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:48:25.04 ID:gDVRieRr0.net
- >>351
測定した結果はファルセットと同程度だったらしいからな
- 355 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:48:32.13 ID:2M043aUR0.net
- >>349
頭で理解できた方がボイスマッピングが捗る
効率化よ。実践伴わずに講釈しかたれ無いのはアホやけど
- 356 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:49:10.44 ID:sHAl2kpp0.net
- 弦楽器を弾くときに弦がユルユルだと音が出ないでしょ？
声帯はほとんどそれと似たようなもの
弦をピンと張るには、声帯閉鎖をピタッガチって出来ないとダメ
そのための支えとして周囲の筋肉を強化するってだけの話だし
一般人はミドル音を出すための弦がユルユルってだけの話だぜ？
弦が張れりゃ音は出る。いたって簡単でシンプルやんｗ
- 357 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:50:14.77 ID:gDVRieRr0.net
- 高い音を出すだけならファルセットで出るけどな
- 358 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:51:01.02 ID:Ytifv+Jd0.net
- てす
- 359 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:51:19.07 ID:2M043aUR0.net
- >>354
それは下圧の話やろ？
上圧に関してはなんか結果出てたっけ？
- 360 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:51:56.92 ID:gDVRieRr0.net
- 論文の内容を信用するか自分の説を信用するかはそれぞれ自分で選んだらいい
自分で歌うんだし
- 361 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:52:22.16 ID:TM9S3c240.net
- >>351
ん？ 圧力の話じゃなかったのか？ すまんな
- 362 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:53:01.18 ID:2M043aUR0.net
- >>356
どちらかといえば、弦を細くして振動数上げるのがミックスじゃね？
振動の形が変わるんだから
- 363 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:53:33.92 ID:gDVRieRr0.net
- >>359
上圧の話なんかしていないけどな
上圧はSOVTの話があるな
今までは自分は下圧の話しかしてないけどな
- 364 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:54:01.99 ID:2M043aUR0.net
- >>363
空気圧の差って言っとったやんw
- 365 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:54:34.42 ID:gDVRieRr0.net
- >>364
大気圧との差だな
- 366 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:55:16.05 ID:Ytifv+Jd0.net
- お！規制解除された
昔赤ティンだとか流行ったような気がするけど
あのような超高音はとてもでは無いが出ないな
トムの2番目に好きなglobeの曲頼むわ
- 367 ：おっさん ：2022/02/17(木) 21:56:14.61 ID:MDnrmFAy0.net
- >>281
これでhiCならミックスボイスはミックスボイスなのかなと思うけど力任せが凄いのでもっと楽に軽い声でもhiAhiBhiCと出せるように練習して声の幅を広げていきましょうやね
- 368 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:56:31.30 ID:sHAl2kpp0.net
- >>362
うーん
俺は単純に声帯閉鎖がガチっと出来てればミックスボイスとしか言えないし
それ以上の話って必要無いと思うんだわ
- 369 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 21:56:50.92 ID:gDVRieRr0.net
- 音は大気中を伝わるんだから大気圧との圧力差が音になる
- 370 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 21:59:41.34 ID:2M043aUR0.net
- >>368
それだとチェストとかヘッドと差無いやん…
まぁそれって広義のモーダルレジスタの考え方だろうから否定はしないけどw
良いと思いますわ
- 371 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:00:08.30 ID:TM9S3c240.net
- なんかよくわからんけど、ベルヌーイによる閉鎖の乱れは耐圧力の乱れだって個人的に完結した
- 372 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:01:16.05 ID:sHAl2kpp0.net
- 地声（喉声）で高いところ歌える＝声帯閉鎖出来てる
ってことになるから、その時点でミックスボイスなんだよね
んで、結局自分の地声かどうかわからないからミックスボイスですか？
って聞くんだよね？
地声で歌ってるのがわからないなら出来てないとも言える
そのままの地声のまんま高くしていけば良いんだからｗ
ミックスボイス＝声帯閉鎖だからｗ
- 373 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:02:16.91 ID:2M043aUR0.net
- >>371
ミックスボイスはベルヌーイが効かなくなるらしいで
声帯への圧力のかかり方が変わるから乱れるっていうのはそのとおりかもしれん
- 374 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:03:58.37 ID:sHAl2kpp0.net
- >>370
だって基本的に地声で高い音を発声すればいいだけ
なわけじゃん？
ミックスボイスを習得する目的もそれなわけでしょ？
だったら、答えは声帯閉鎖しかないっちゅうことだね
裏声で歌ったら裏声だものｗ
地声で高くしたいなら地声で歌いなさいｗ
そのためには強い声帯閉鎖が必要ですよってだけｗ
- 375 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:06:45.28 ID:2M043aUR0.net
- >>372
喉声と地声とミックスボイスを同一視するのはどうかと思うわ
>>374
ワイは歌は大体裏声派
地声感を伴った高音発声をブラッシュアップしたいってだけやな
- 376 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:08:06.99 ID:sHAl2kpp0.net
- そんでまぁ憶測なんだけど、他人に音源聞かせて確かめてるのってさ
裏声で歌ってるけど、あわよくば地声っぽく聞こえてたら嬉しいな的な考えだよね？
その考えは無理
裏声はどんだけやっても裏声だし変わらない
地声で歌わないと地声には聞こえないのは当然
だからミックスボイスですか？って聞くのはやめたほうがいい
結局はお前地声で歌ってないのに聞いてるのはナメてんのか？って話になるｗ
- 377 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:08:44.15 ID:2M043aUR0.net
- 地声とか裏声はあくまでも対比
各レジスタの練度を上げていこうって考えやな
- 378 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:10:07.51 ID:2M043aUR0.net
- >>376
出してる感覚は裏声、出てる音は一般的に地声だからな
感覚は人それぞれだろ
- 379 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:10:24.55 ID:sHAl2kpp0.net
- >>375
それは無理っちゅう話ですわｗ
地声感のある裏声ってのは地声なんすよｗ
裏声は地声にならんのですわｗ
だから高音の地声が裏声っぽく聞こえるってのが正解っす
だから結局は裏声感を嫌う人はどこまでも地声感を強くするってだけの話っすね
- 380 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:15:03.96 ID:sHAl2kpp0.net
- >>378
そりゃ音楽的な話で言えば、全部地声で歌うより裏声を入れたいとか、
要望はあると思う
地声だとどうしてもアタックが強くなるわけだし、そこはもうテクニックというか
それこそ好みだね
- 381 ：おっさん ：2022/02/17(木) 22:16:09.40 ID:MDnrmFAy0.net
- 筋力よりは神経というか動かし方というかなのかなとは思うわね
声帯周りの筋肉強化というよりは声帯を動かす筋肉を動かせるようにすると感じるわよ
ただ細かなコントロールが必要なのは閉鎖側らしいからともあれ閉鎖大事説は推しますわ
- 382 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:16:12.06 ID:2M043aUR0.net
- >>379
どこで地声と裏声を分類上するのかは流派次第やろw
ワイはあくまでも対比でしかない派やからなw
んで、hi域中盤より上で地声感出すってのが裏声側の共鳴（音質が太くなる）にあったりするから、地声ばかりに執着するのは良くないっていう注意喚起もしたいw
- 383 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:17:55.16 ID:2M043aUR0.net
- >>380
>>378はワイの感覚の話やで。別に音楽どうこうじゃないわ。分かりにくくてスマンな
- 384 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:18:24.99 ID:zFP3vOq00.net
- コントロールするにはある程度筋肉がいるんやで
- 385 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:18:33.61 ID:2M043aUR0.net
- >>381
閉鎖が大事なのは間違いない
- 386 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:19:54.37 ID:2M043aUR0.net
- >>384
それが筋トレ的な筋肥大なのか神経的な感覚強化なのかは分からんのよな
別にどっちでもいいけどw
- 387 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:20:43.67 ID:TM9S3c240.net
- >>373
自分はhiAからウィスパーボイス効かなくなるから、その状態がミックスっていうならそうかも？
- 388 ：おっさん ：2022/02/17(木) 22:21:03.89 ID:MDnrmFAy0.net
- トレーナー側からしたらワイらからみると裏声やん！って声も余裕でミックスボイス範疇だからそんなに地声に固執しなくてもいいかなと思うわね
大体目指すはいろんなバランスの声をいろんな音域て出せるようにすることだから地声側に偏ると裏声側の表現が大変で難しいわよw
でもまあ好き好きだから別にいいよねってなるか
- 389 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:21:30.88 ID:zFP3vOq00.net
- >>386
結局沢山使わないといけないから結果筋肉が関係なかったとしてもアプローチのプロセスとしては間違ってないと思うわ
筋肉は意味がないといって声出さなければ何も得られないからね
- 390 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:25:07.39 ID:2M043aUR0.net
- >>387
ウィスパーじゃなくてファルセットとグラデーションできん？
- 391 ：トム様 ：2022/02/17(木) 22:25:47.25 ID:v+ySrwa6r.net
- >>331
その子は所謂ビーズやミスチルのようなのでたかい声を出すのがミックスボイスなのだろう。
ふふいねｗ
トミックスが1番正しい
- 392 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:26:42.59 ID:sHAl2kpp0.net
- 言うてもhiAでガッチリ閉鎖でキープできたら結構凄いよ
プロは当たり前だけど
男女関係無くだなhiAで閉鎖ガッチリなら
男のほうが凄いけど
素人男性ならmid２Ｃでも不安定になるからね
- 393 ：おっさん ：2022/02/17(木) 22:30:52.61 ID:MDnrmFAy0.net
- 現状からやりたい事へ向かうときにどんな手法が効果的か考えればええやね、材料は論文、経験、伝統、科学的根拠などから判断や！
あとガッチガチとは言わんけど閉鎖の筋力上がったんじゃね？wってなるぐらいには閉鎖系トレーニングしたほうがいいかもってやっぱワイ独自理論考えると改めて思ったww
- 394 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:37:10.67 ID:sHAl2kpp0.net
- ワンオクとか閉鎖強い
外国系はだいたい閉鎖が化け物じみた強さがある
よくポリープできねぇなｗって思うが才能だな
高音になるにつれ閉鎖との戦いになるし
閉鎖の強い声ほど男性的な渋い声になるからね
女にはモテるよｗ
- 395 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:38:30.52 ID:gDVRieRr0.net
- 閉鎖だけで説明するのは無理
- 396 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:39:05.00 ID:2M043aUR0.net
- >>394
閉鎖だけでシャウトのバリバリ出してると思ってそうで草
- 397 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:39:15.25 ID:gDVRieRr0.net
- 歌う時に閉鎖とか考える必要がないのは間違いない
- 398 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:42:32.90 ID:sHAl2kpp0.net
- いやぁ言うても結局は閉鎖っすよ
基礎体力っつかね
喉強化が全てっていうと暴論だけど
男の歌は喉強化が全てかなｗ
ガラガラ声でも渋いわけだしｗ
閉鎖がガッチリ強ければ高音でも子供の声や女声にならずに
発声できるんだよ
ただあまりにも高音過ぎるのは無しねｗ
- 399 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:44:02.22 ID:2M043aUR0.net
- >>397
どういう声出そうか考えるのも同義やな
完全に染みつけるまでは考えるべきだと思ってる
自分の出す声イメージして歌うやろ多分
- 400 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:45:07.77 ID:2M043aUR0.net
- >>398
見本聴かせてくだしゃー
hiDぐらいまでは出るんか？
- 401 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:46:31.56 ID:sHAl2kpp0.net
- >>397
歌ってる時に閉鎖考えないで出来るのは才能
俺は結構考えるし、意識するかな
- 402 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:50:04.84 ID:sHAl2kpp0.net
- >>400
hiDはちょっと厳しいわｗ
言うてhiＣ
謙遜してhiCだな正直
- 403 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 22:51:47.16 ID:eH1Eqac00.net
- 閉鎖は大切かも知れないけど息が出過ぎ無いように腹で持ち堪えてこその閉鎖だよ
どんなガッチリ閉鎖してても声帯は所詮薄い膜なので息ビュービュー出てたら耐えられないよ
- 404 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 22:51:52.70 ID:2M043aUR0.net
- >>402
ヘッドには繋がらん感じなのかしら？
ベルカント系な気がするわね
- 405 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:00:47.01 ID:sHAl2kpp0.net
- >>404
単純にかなり気合い入れて閉鎖しないとhiA以降はブレちゃう
気合いいれれば平気だけどね
だから高音は地声で簡単に出せるよって感じでもないかな
mid２Ｇまではほぼ完ぺきに安定してるんだけどね
裏声ではhiFまでは出せるから音はとれるけど
音域の高い歌を地声で楽に歌えって言われたら正直無理ｗ
- 406 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:01:03.62 ID:jQbrOM3n0.net
- 少ないけど圧のある息で閉鎖してる声帯を鳴らせなくなると、
喉仏上がっていわゆる喉声になると思う
- 407 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:01:54.38 ID:gDVRieRr0.net
- >>399
口を大きく開けるとか喉仏を上げ下げするのと
声帯を動かすのは違う
神経が違うから
- 408 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:02:54.13 ID:gDVRieRr0.net
- 声帯閉鎖する筋肉は輪状披裂筋多分どこにあるかも分からない人が多い
- 409 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:03:55.06 ID:gDVRieRr0.net
- >>401
話す時に声帯閉鎖とか考えないだろう
歌う時も声帯閉鎖を考えずに出せる
- 410 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:04:22.62 ID:gDVRieRr0.net
- 声帯そのものは筋肉ではないからな
- 411 ：おっさん ：2022/02/17(木) 23:04:24.92 ID:MDnrmFAy0.net
- 入は閉鎖トレーニングでも結局はバランスとるようになるかなって
- 412 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:06:22.80 ID:gDVRieRr0.net
- より正確には筋肉だけではない
かな粘膜とかも含まれる
- 413 ：おっさん ：2022/02/17(木) 23:07:10.95 ID:MDnrmFAy0.net
- >>408
外側のほうやね
- 414 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:08:43.30 ID:sHAl2kpp0.net
- >>409
それが出来るのが才能なんだよｗ
俺はmid2Cくらいから閉鎖は意識するかな
強く意識するのはmid2Ｆから
ただまぁ、低いところでも閉鎖して渋さを出そうとするときは
やっぱり意識するけど、それは俺がある程度の年齢いってるからｗ
１０代でいきなり閉鎖完璧にできてたりする連中はやっぱり無意識で
天才的なもんだよｗ
- 415 ：おっさん ：2022/02/17(木) 23:09:22.55 ID:MDnrmFAy0.net
- 持論だけど閉鎖された時に動く箇所を意識するのはめっちゃ大事
- 416 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 23:10:58.83 ID:2M043aUR0.net
- >>407
神経違うかどうかは知らんけど自分でイメージした動きをする（声を出す）だけやないか？
踊るのと一緒
>>405
やっぱ張り上げとかベルカントとかそっち側やろ！声知らんから分からんけどw
でもそういう脳筋パワフルボイスでhiC出せるのは羨ましいわ
くっそ低音型のワイには多分無理な領域や
- 417 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 23:13:07.42 ID:2M043aUR0.net
- 声帯閉鎖と仮声帯の強弱と共鳴操作全部大事！
- 418 ：おっさん ：2022/02/17(木) 23:14:46.00 ID:MDnrmFAy0.net
- やりたいことで優先変えたらええんや！
- 419 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:15:52.52 ID:sHAl2kpp0.net
- >>416
息の出し方はいわゆるアッチ系のベルカント的なやつだな
閉鎖しやすいからなー
それでトレーニングしてるから余計閉鎖は意識するんだわ
ウンチ踏ん張る感覚で閉鎖するんだけどね俺はｗ
まぁ大袈裟に言うとなんだがｗ
- 420 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 23:16:05.88 ID:2M043aUR0.net
- >>418
ワイは変な癖つかんように満遍なくやるべきだと思ってるで
しっかりしたトレーナーついてたら任せていいと思うけどw
- 421 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:17:13.46 ID:gDVRieRr0.net
- >>416
それは声帯を意識しなくても出せる
声帯の動きを意識して出す人の方が少ないと思うけどな
- 422 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:18:35.21 ID:sHAl2kpp0.net
- フンってやると声帯がガチってなる感覚があるから、それで
ゆっくり声を出すとまぁエッジみたくなるわけで
それがいわゆる地声だよ
その声のまま上に上げてく
声帯閉鎖したまんまね
それが俺の歌声
- 423 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:22:07.95 ID:gDVRieRr0.net
- 話す時も声帯閉鎖とか考えずに声を出せる
歌う時も同様に声帯のことを考えずに歌える
声帯について調べる前から歌うことはできていた
オペラとかで昔の人は声帯の知識とかなくても歌えていたわけだし
今声帯について説明されていることも実際の現象とは違うかもしれないし
- 424 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 23:22:08.91 ID:2M043aUR0.net
- >>419
ケツの感覚は大事よ！
>>422
そのまま前側で持ってったら張上げとかベルカントとかおっさんさん系の地声優勢系
後ろ側（裏声系の起点）でもっていったらワイ
な気がする
それら全部ミックスボイスや
- 425 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:22:12.39 ID:/1D8jlKP0.net
- 低身長は人権ないとか言って炎上して話題になってたけど歌に関しては逆だよな
- 426 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:25:20.99 ID:sHAl2kpp0.net
- >>422のやり方で誰でもミックスボイスになると思うけど
結局トレーニングしてないと閉鎖弱いからすぐ割れちゃうっしょ
トレーニングして閉鎖強くすれば上まで地声のまんまいける
チェストボイスの発声が上手なら膨らみのある声になるし、
喉強めにすれば、渋い声になるって感じ
俺のやり方はこんな感じかな
- 427 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 23:25:30.30 ID:2M043aUR0.net
- >>423
理論が解明されていくと一部の天才だけじゃなく、一般人のレベルが上がりやすくなるんやで
一部の天才ならどうでもいいやろな
ワイは凡人だから上達するなら何でも吸収したい
- 428 ：おっさん ：2022/02/17(木) 23:41:10.94 ID:MDnrmFAy0.net
- >>422
なんだかんだ閉鎖以外もしっかり動いてそうな気はするw
- 429 ：選曲してください ：2022/02/17(木) 23:53:42.98 ID:sHAl2kpp0.net
- >>428
閉鎖がガッチリ出来てれば中音でも厚みのある声になるから
女にモテる声出せるｗ
いわゆる子宮に響く声ｗ
低音が効くんだろうねいわゆるｗ
ひまわりの約束とか良い感じになる
- 430 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 23:55:35.71 ID:2M043aUR0.net
- >>426
閉鎖感覚だけじゃワイは上がっていけなかったわね。最初は完全にフリップしたんや。多分元々の発声の違い（ミックス、プル、フリップ、ライトチェストとかの4区分みたいな）で必要な意識や感覚は変わってくると思う
>>428
実際、閉鎖と伸展だけでhiC出るとしたらエグい才能だと思うw
- 431 ：ちもちも ：2022/02/17(木) 23:58:55.17 ID:2M043aUR0.net
- >>429
チェスト域なら閉鎖よりも息の使い方が大事な気がするわ。ある程度歌ってる人ならチェストの閉鎖で困ること無さそうだし
- 432 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 00:04:37.71 ID:0RcUK5ds0.net
- >>430
言うて声帯閉鎖は完全に歌のテクニックだから
天才じゃなければ意識しないと出来ない
最初から歌がめっちゃ上手い人は生まれながらに閉鎖できてるらしい
多分生まれながらっていうか、幼少期から歌を唄ってた奴かなｗ
エッジのトレーニングとかも結局は高めのエッジボイスじゃないと
あんまり練習にならないんだよ
呪怨の声がエッジって言われてるけど
実際はトレーニングは平泉せいの声みたいにやるよね？
低いエッジではなく高いエッジ
これじゃないと閉鎖はなかなか鍛えられない
- 433 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 00:17:57.20 ID:0RcUK5ds0.net
- 歌のテクニックって言ったら語弊があったｗ
発声のテクニック
声優とか役者とかそういう類の人全般
でもややこしくなるから歌のテクニックでもいいけど
- 434 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 00:20:08.22 ID:a7jk/rCo0.net
- >>427
理屈がわかっても直接声帯を動かすことを意識するとは限らない
声帯を意識して歌う必要は無いと言っているだけ
理屈がわかった結果として腹式呼吸が良いとかの話にはなるかもしれないけどな
- 435 ：ちもちも ：2022/02/18(金) 00:20:24.55 ID:BlVv4oPe0.net
- >>432
ファルセットにエッジかける練習したらヘッドでるようになりますわ
でもいきなり高音でエッジは多分かけれないから少しづつ音域上げていくんやで
多分hiCあたりのファルセットにもエッジかけて閉鎖の練習したら今とは違うミックスボイス手に入るかもしれんですわよ
すげー楽に出る高音地声w
- 436 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 00:21:09.07 ID:a7jk/rCo0.net
- 声帯閉鎖だけで声色が決まると思ってるのなら考えが足りない
- 437 ：ちもちも ：2022/02/18(金) 00:24:27.76 ID:BlVv4oPe0.net
- >>434
色々考えた結果、共鳴操作ベクトル（アンザッツに声の起点を加えるイメージ）と閉鎖（っていうか息漏れ量の操作）の2つに落ち着いたのが今のワイ
- 438 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 00:26:07.47 ID:TO+kJfgc0.net
- >>390
うとうとしてたわ。
出来るよ、粉雪なんかも綺麗に歌える
- 439 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 00:26:21.57 ID:0RcUK5ds0.net
- >>436
俺はそこまでは言ってない
あくまで基本的な話
- 440 ：ちもちも ：2022/02/18(金) 00:28:35.99 ID:BlVv4oPe0.net
- >>438
じゃぁ多分ミックスできてるわ
- 441 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 00:28:53.59 ID:0RcUK5ds0.net
- >>435
俺はオジサンなのでそこまで高い曲は正直歌わないｗ
でもテクニックとしては面白そうなのでやってみるよ
- 442 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 06:56:48.57 ID:X62/RNpXr.net
- ちもちもって自分の高音が良い声だと思ってんの？
周りにヨイショされすぎて見失ってねーか？
裏声からだと結局高音ってどの曲でも毎回同じ声、表現皆無にしかならんよね
地声のように聴こえるようにするために全ての神経注いでるから当たり前の話ではあるけど
ほんとにそれがプロと一緒の出し方だと思ってるのか
- 443 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 07:11:20.90 ID:6GGGb4xlr.net
- それはその通りだと思うがじゃ地声で出そうと思ったら出るのかといえば出ない
どんな出し方しようとしても結局たどり着くところは同じ
- 444 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 07:16:53.41 ID:r3byOgdhd.net
- ちもちもの出し方ってまんま裏声じゃん
まあ、ありっちゃありだけど
表声発声を太く出せるようになってたら使えない発声なんだよなぁ
録音は良いよ、生歌だと迫力が無くなってしまう
- 445 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 07:21:30.64 ID:X62/RNpXr.net
- >>443
1番大事なのは裏声系の人って低中音、表現犠牲にして高音特化してることだから
大体フレディマーキュリーだってライブじゃ本来地声のとこファルセットにしたり3度下げたり酷い時には裏返ったりしてんだから高音は地声なんだよ
- 446 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 07:28:14.50 ID:r3byOgdhd.net
- ちもちもの出し方は桜田さんとかSLSの考え方にちかい
ありっちゃありだけど、ライブで生歌での声の圧力が足りなくなるんだよね
これはこれで極めれば綺麗ではあるんだけど
好きな方向性で楽しく歌うのが一番だね
- 447 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 07:30:54.83 ID:6GGGb4xlr.net
- キー下げて地声で歌うか
裏声で歌うか
大別するとこの2択しかないでしょ
- 448 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 07:32:18.18 ID:r3byOgdhd.net
- >>447
高音は伸びるけど人によって限界あるしな
自分のキーで歌うのが一番
- 449 ：ちもちも ：2022/02/18(金) 08:10:39.98 ID:8XqbeBmoM.net
- >>442
ワイヨイショされてたっけ？w
下手なのは認めるよー
>>444
音域にもよるだろうけど両立はできるぞ
>>445
中低音犠牲にする意味はわからん
チェストはチェストで別や
あと曲によってどこまで出せるバランスで出すかやな
>>446
声量は比較的出る方だからそれはない
鍛えた裏声はそのへんの地声より圧も量も出ると思う
好きなので歌えばいいのは同意やでw
- 450 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 08:10:58.67 ID:/nJXHDkv0.net
- >>425
チビほど高い声出るからな
それで有利なのは最高音が上がるということだけではなく
中高音での余裕や表現の幅が増す
- 451 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 08:39:30.68 ID:0RcUK5ds0.net
- やっぱりワンオク
もしくは桑田佳祐かな
渋い声だしw
玉置もいいけど、渋さで言えば
やっぱりワンオクか桑田佳祐
これから歌い手目指す若手は
渋めの声質チョイスしたほうがいいと思う
女もAimerの残響来ちゃってるし
渋声時代到来の予感
Yoasobi上手いけど消えるかもな
- 452 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 08:51:39.16 ID:0RcUK5ds0.net
- 前の方にバンプって書いたけど、カラオケは
バンプっぽい歌い方が流行ってる感はある
ハイトーン系インフレしたからこれからガクッと
人気落ちそうw
これから20年はオジ声オバ声時代到来の悪寒w
あいみょんの人気がそれを暗示してたw
Lisaも明け星では大分クラシックな歌い方だったしなw
優理もドライフラワーもそうだしw高いけど
Aimerの八代亜紀ボイスがそれを決定付けそうw
70年代中低音ミックスボイスの時代くるーw
弾き語りの時代くるーw
- 453 ：あ ：2022/02/18(金) 08:55:37.91 ID:X6akrn8Op.net
- プルチェストを地声ミドルだと勘違いする人は非常に多い。これが聴き分けられるようになると耳が肥える
- 454 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 08:57:43.18 ID:0RcUK5ds0.net
- 日本人でもボン・ジョヴィみたいな声の奴出てきそうw
ワンオクの上位互換来ちゃうかも
だから低身長系のハイトーン時代は終わりで、
野太いエッジガラガラの高音ボイスの時代くるかもよ？
それか裏声オンリーのカウンターテナー系かな
キングヌーがそれを暗示？ぽい
野太いエッジガラガラの高音なら時代と共に日本も進化で
欧米と同じレベルまで来たって感じになるなw
男女共にねw
- 455 ：あ ：2022/02/18(金) 09:15:49.58 ID:X6akrn8Op.net
- 応援団や役者は基本プルチェスト
地声感バリバリで声量も出るけど歌声とは違う
たまにミックスな人もいるにはいるけどね
- 456 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 10:14:28.55 ID:0RcUK5ds0.net
- 言うてクラシック歌手やオペラなんか熟練したプロフェッショナル
であってほぼほぼ才能とタレント性だけでやってるポップスと
比べるのは酷
専門的な分野で語るとなるとまぁ別次元の話になるとは思う
全てが技術の話になるし、それに伴う理論の話になる
音楽理論まで関わってくるし、音大出身じゃないとまず話にならない
そんな辛くて悲しいだけの話はカラオケには必要ないと俺は思う
- 457 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 10:58:58.12 ID:tkCgt/mFM.net
- >>454
同感なとこある
日本は男性高音歌声の歴史は欧米に比べまだ浅い
だから子供のままか女のような声で、聞いてて歌詞の中身が100円のコンビニ菓子みたいなものばかりになる
大人の精神的内容で太い味のある高音曲が流行るようになるにはまだある程度かかるだろ
そもそも子供、若者しか歌聞かない状況のままだとそうならないかもしれないけど
- 458 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 11:12:29.60 ID:ybINE4f5r.net
- 1995〜2005年位に一度高音系は流行ってるけどな女性歌手だけど
- 459 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 11:13:36.55 ID:ybINE4f5r.net
- 男は最近流行りの一瞬だけファルセット入れてみました系があんま好きじゃない
- 460 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 11:44:14.02 ID:+ufXaH/Qr.net
- まぁ流行りの歌声変わったところで自分の声が変わるわけではないのでね
- 461 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 11:53:49.08 ID:nK3g0mBHp.net
- ワンオクのタカは過大評価されすぎだな
喉締め発声
- 462 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 12:10:22.41 ID:tkCgt/mFM.net
- >>461
好きでもなんでもないが、
あの声域と音量、メロディー、リズムでもっと深い発声できる歌手が他にいるかというとまずいない
例えばトシが完全感覚ドリーマー同じキーで歌えばもっと締めた感じの声になると思う
90年代の高音系男性歌手だとそもそもまともに歌えないのではないか
- 463 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 12:28:59.29 ID:ybINE4f5r.net
- ワンオクはヘッド発声にエッジ乗せてる感じかなぁ
- 464 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 12:29:55.08 ID:ybINE4f5r.net
- 多分トシだと喉締めってよりもっともエッジ乗ってないライト目になると思う
- 465 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 13:01:33.90 ID:kAgElVJDa.net
- >>292
細かいことは抜きにして
フレーズ終わりのロングトーンがすべてを物語ってる
は？
と思う人はこの人のロングトーン集中して聞いてみて
歌下手のロングトーンそのもの
ビブラートが効いてないとかそういうテクニックの話しじゃない
響きが全然ダメ
つまりはアーでロングトーンの響きを良くするだけで全然変わる
- 466 ：トム様 ：2022/02/18(金) 13:05:49.39 ID:WKMa8GMyr.net
- >>366
何故ついでにリクエストされたし
- 467 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 13:30:25.51 ID:G5/VzPWQa.net
- ロングトーンが震える人は喉声
- 468 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 13:30:41.68 ID:VWzXRXlB0.net
- ワンオクTAKAが喉締め 笑
歌声の好みは人それぞれあって良いけど、
正しい方向であれだけ練度の高い発声ってなかなか居ないよ
耳が育ってないと本当あかんね
- 469 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 13:59:37.46 ID:Ozxw9cHTM.net
- やはり同じ曲を同じキーで歌ってるもの同士で比較しないと話しが成り立たない
open armsを歌ってるのを元のsteve perryとtakaで比較するとだいたい実力差わかる
steve perryが歌ってた1982年頃は日本人でこのくらいのレベルで歌える人は皆無だった
カラオケ版で一部が持ち上げてるクリキンとか問題外だった、でもtakaならやや声細くて、深みもないけどこのレベルまで歌えてる
俺自身はsteve perryのほうが全然好きだけどね
- 470 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 14:10:14.93 ID:lFuI2RnRr.net
- クリキンの田中ってJourney歌ってたのか
- 471 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 15:07:50.04 ID:0RcUK5ds0.net
- >>457
やっぱそうだよなーw
全体的に子供っぽすぎるんだよなw最近特に
アメリカが全て良いってわけじゃないが、レベル的には
どうしても高いところにあるよなw
日本人はどうしてもロリコンショタコン文化だからなw
- 472 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 15:08:59.44 ID:5hAYBK35p.net
- ワンオクタカのデビュー当時から知らない奴が多いんだな
そもそも森進一の息子って知らないやつも多そう
タカは心地いい発声じゃない
海外アーティストには程遠い
日本人でも稲葉とかのがうまい
- 473 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 15:13:19.04 ID:0RcUK5ds0.net
- ワンオクめっちゃ渋い声してると思うけどなー
老若男女いける渋い声やん
優理もなかなか渋いけどw
- 474 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 15:14:31.10 ID:i8Ihyib20.net
- タカも稲葉もどっちも発音は日本人英語丸出し
オクのsmells like teen spiritのカバーも
Ｂｚのreal thing shakesも酷い出来だよ
- 475 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 15:21:11.10 ID:lFuI2RnRr.net
- >>473
ワンオク嫌いじゃないけど90年代のビーイング系とかの男性ヴォーカルに比べるとかなり子供っぽい様な気がしちゃうなぁ
- 476 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 15:21:20.55 ID:Towh44Sc0.net
- 高音のミックスは同じような音色になるし、音域を取るか声質を取るかってところだろうな
- 477 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 15:41:01.66 ID:0RcUK5ds0.net
- >>475
まぁそやね
ワンオクがもう一段渋みを出したらホットやね
でも彼はあれ以上の喉強化は厳しいだろうな多分
- 478 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 15:55:16.95 ID:0RcUK5ds0.net
- ガラガラ声の若手シンガーが待ち望まれるなw
鬼声帯の奴www
- 479 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 15:58:01.21 ID:0RcUK5ds0.net
- あ、連投スマン
ガラガラの若手シンガーいたわw
真田ナオキ！
あれこれからの日本の主流くるかもしれん逸材
音域低いから、真田ナオキの高音版が出てきそうw
- 480 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 16:39:21.19 ID:ca98xDZDr.net
- 高音は構わんけどぺらっぺらな歌詞を子供っぽい様な声で歌う男性ヴォーカルは廃れて欲しいわ
- 481 ：トム様 ：2022/02/18(金) 16:48:00.49 ID:WKMa8GMyr.net
- >>379
地声感のある裏声って言葉から察するに裏声だよねｗｗ
なのに地声？いみふ
- 482 ：トム様 ：2022/02/18(金) 16:48:36.63 ID:WKMa8GMyr.net
- >>480
w-inds.にあやまれｗｗ
- 483 ：トム様 ：2022/02/18(金) 16:50:59.19 ID:WKMa8GMyr.net
- ええから偉そうに語ってる君たち、そのニワトリ音源あげてこいよｗｗ
- 484 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 16:57:49.48 ID:ca98xDZDr.net
- >>482
橘くんだっけ？声変わりしてから大人の声になって少年時代の曲全く歌えなくなったやん
- 485 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 16:57:54.25 ID:ybINE4f5r.net
- 次はフォルダー5大会か？
- 486 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 17:40:30.51 ID:b5SUsVDr0.net
- ワンオクの発声が大したことないって思ってるやつはここにはいないよな？
- 487 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 17:49:40.03 ID:4wcZuyCxM.net
- >>470
https://youtu.be/tWAARxCyzXg
探してみたらあったわ
荒いけど普通にうまい気がするけど
- 488 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 17:50:47.92 ID:1PcsBDK1d.net
- ワンオク好き＝発声が良いと思う
ワンオク嫌いか普通＝大したことない
ただこんだけの話
結局、好みの問題
日本人が海外に劣ってるとも思わんし
歌声なんて結局人にそれぞれ
ワンオクが特別凄いわけでもないし
洋楽とかが特別凄いわけでもない
- 489 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 17:55:44.10 ID:MMJKnHsXd.net
- >>462
そりゃワンオクの曲なんだからトシには合わんよ
まともに歌えないのは当然
完全感覚ドリーマーはワンオクの曲であり
ワンオクのために作った曲なんだから
ただワンオクは声のキー高いとは思う
同じキーの人はなかなかいないけど
ワンオク以上に技術持った人なら腐るほどいる
- 490 ：ちもちも ：2022/02/18(金) 17:57:14.18 ID:8XqbeBmoM.net
- >>486
そう言ってる人は聴き分けできない人だからスルーしていい人だと思ってるw
- 491 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 18:06:56.37 ID:ca98xDZDr.net
- >>487
おお、すげーありがとう！
本人ロバートプラント好きだからペリーとはまた違うだろうけど、ライブのテキトーな録音でこれはカッコイイな
- 492 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 18:07:40.31 ID:5hAYBK35p.net
- >>483
玉置で草
- 493 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 18:08:32.83 ID:5hAYBK35p.net
- ワンオクのタカは声量が今ひとつだからな
- 494 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 18:22:52.92 ID:A+ypP/x90.net
- ここはすげぇ大物ばかりでどんな音源あがるかwktkしちまうな
- 495 ：sage ：2022/02/18(金) 18:25:59.14 ID:a7jk/rCo0.net
- 基本的にこのスレは素人だから言ってることは信用できないと思った方がいい
突っ込まれたら逆ギレするとか誤魔化すとかばかり
歌もプロを批判する割にはそれほど上手くないし
- 496 ：sage ：2022/02/18(金) 18:27:14.12 ID:a7jk/rCo0.net
- 他人を批判したら自分が優位に立てたような気になる
そんな錯覚をしたいだけだろうな
- 497 ：ちもちも ：2022/02/18(金) 18:41:02.93 ID:8XqbeBmoM.net
- プロ批判してる人で上手い人見たことないからねぇ
- 498 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 18:52:26.92 ID:0RcUK5ds0.net
- >>481
地声感の残った裏声ってのは
掠れちゃったファルセットみたいなやつ
具体例は結構そこら中にいると思うからこれだ！
ってのは今は思い付かないが該当したのいたら言うわ
ただ平井堅なんかがそういう歌い方をしている代表やね
地声なんだけどファルセットのような声
- 499 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 19:11:22.07 ID:ybINE4f5r.net
- 平井堅は裏声フェチって自分で言ってるからなぁ
- 500 ：トム様 ：2022/02/18(金) 19:39:51.91 ID:WKMa8GMyr.net
- >>498
地声なんだけどファルセットのような声だったら言ってること違うじゃないかｗｗ
地声関のある裏声=裏声
地声なんだけどファルセットような声=地声
- 501 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 20:10:22.45 ID:0RcUK5ds0.net
- >>500
ミックスボイスで歌うことについての話やで？
裏声だけど地声みたいに聞こえるからって裏声では
ミックスボイスにならないよ？って話
あくまで地声なんだよっていう話
- 502 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 20:46:00.77 ID:iWHjOah7a.net
- 楽器として使えりゃなんでもいいわ
- 503 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 20:58:37.03 ID:uY4uvcLCp.net
- >>500
お前アスペって言われない？
- 504 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 20:59:23.99 ID:uY4uvcLCp.net
- 言葉尻に噛み付いて一向に話が進まんやついるよな
それで勝った気でいる
- 505 ：トム様 ：2022/02/18(金) 22:21:20.69 ID:WKMa8GMyr.net
- >>501
その内容には同意だ。裏声は裏声にしかならん。
だからこそ
｢地声感のある裏声は地声なんすよ｣
では説明にならんがな。
｢地声感のある裏声などない｣が正しいのだよ。
- 506 ：トム様 ：2022/02/18(金) 22:21:36.94 ID:WKMa8GMyr.net
- ハエが1匹混じっとるなｗｗ
- 507 ：トム様 ：2022/02/18(金) 22:22:51.80 ID:WKMa8GMyr.net
- >>366
歌ってきたよ
globe／LoveAgain
https://dotup.org/uploda/dotup.org2726663.mp3
- 508 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 22:27:18.51 ID:DDvhP/EF0.net
- >>507
2番目LoveAgainかぁー
軟式が出てから歌いにくくなった曲ｗ
好きなんだけどなぁこれ
リズムバッチリやね
- 509 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 22:27:28.27 ID:jRy+3GBb0.net
- Takaを喉締め発声呼ばわりとか
滅茶苦茶な耳してる人おるな
- 510 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 22:28:01.85 ID:DDvhP/EF0.net
- >>507
リク答えてくれてありがとう
- 511 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 22:41:30.71 ID:0RcUK5ds0.net
- >>505
ところがどっこい
世の中ではミックスボイスとは
地声に聞こえる裏声と説明されてるわけ
だから、
その前提は成立しないって意味
裏声のように聞こえていてもミックスボイスとは地声
地声でのアプローチでしかミックスボイスにはならない
こういう風に言うことでミックスボイスで裏声アプローチは
起こらなくなるって話
- 512 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 22:44:33.47 ID:uY4uvcLCp.net
- 裏声アプローチでもミックスにはなるけどな
- 513 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 22:48:56.42 ID:0RcUK5ds0.net
- >>512
それは声帯閉鎖ができる人っつうこと
知らない人は裏声から声帯閉鎖しないから
- 514 ：sage ：2022/02/18(金) 23:14:01.36 ID:a7jk/rCo0.net
- >>511
地声に聞こえる裏声っていう説明は誰がしている？
その説明だけしかない？
- 515 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 23:26:49.66 ID:eZjRiWK7a.net
- ここのみんなは全員ミドル
- 516 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 23:27:29.71 ID:x0+KWz4R0.net
- >>499
森山直太朗さんもそんなこと言ってたな
- 517 ：トム様 ：2022/02/18(金) 23:32:09.20 ID:WKMa8GMyr.net
- >>511
いや、何ゆうとんねんｗｗ
世の中では地声に聞こえる裏声と説明されているなら、なおさらそれは嘘で地声に聞こえる裏声などないと教えないとダメだろうｗｗ
地声に聞こえる裏声は地声とか意味わからんわｗｗ
- 518 ：トム様 ：2022/02/18(金) 23:33:32.82 ID:WKMa8GMyr.net
- >>508
2番目というか知ってるglobeは全部好きやからなあｗｗ
身勝手の極み声の出し方目覚めたわ。
- 519 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 23:49:26.70 ID:x0+KWz4R0.net
- 正体が裏声であれ地声であれ、聞こえが好きな音色だったらなんでもいいような？
- 520 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 23:49:40.85 ID:uY4uvcLCp.net
- >>517
感覚的には地声
構造的には裏声
- 521 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 23:57:13.63 ID:11D1h01LM.net
- >>517
なんでそこの定義に拘ってるのかが分からん
典型的な体感できてない人の考えやな
- 522 ：選曲してください ：2022/02/18(金) 23:59:35.21 ID:uY4uvcLCp.net
- >>521
レスバで勝ちたいだけやから触れん方がいいで
- 523 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 00:00:21.68 ID:duW9AgXf0.net
- >>514
その説明はミックスボイスで検索すればほとんどの
ボイストレーナーがしてると思うがね
>>517
一言で言えば
ガッチリとした声帯閉鎖で初めてミックスボイスになる
ただそんだけ
それ以上なにもない
そんで俺はそれ以上は何も言ってない
- 524 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 00:03:02.53 ID:duW9AgXf0.net
- いちいち煽ったり噛みつくのは正直面倒だな
声帯閉鎖出来りゃミックスボイスだという単純な話で
どこに噛みつく要素があるんだ？
- 525 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 00:05:59.62 ID:rEPiTAkm0.net
- 同じ現象になる原因が一つしかないと思ってるのは考慮不足
- 526 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 00:14:08.04 ID:duW9AgXf0.net
- 声帯閉鎖出来なきゃミックスボイスにならないから
そもそもの話
そんな基本的な話でいちいち噛みついてどうすんだよw
声帯閉鎖すりゃミックスボイスと解ったところで
一朝一夕で簡単には出来ねぇんだから安心すりゃいいのにw
別に誰かの地位が危うくなるなんてこともないし
地道なトレーニングしか上達する秘訣はないしなw
- 527 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 00:26:01.33 ID:3YbYBd9o0.net
- チェストもミドルもプルチェストもミックスもヘッドもホイッスルも喉閉め高音も声帯閉鎖はしとるからなぁ
間違いなくミックス必要条件の1つではあるけどw
- 528 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 00:27:55.86 ID:3YbYBd9o0.net
- >>517
>>520
構造的にはミックスボイスはミックスボイス
- 529 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 00:34:06.93 ID:rEPiTAkm0.net
- 声帯閉鎖は当然のことでそれだけではぜんぜん足りない
- 530 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 00:34:39.13 ID:rEPiTAkm0.net
- 当然のことだから声帯閉鎖を意識する必要もないくらいのこと
- 531 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 00:35:07.05 ID:cBFkps8a0.net
- ミックスボイス、自分の体感は高い音ほど空気の通り道を上方向意識で、腹圧で押す！出口は眉間を斜上、上に抜ける、かな。
色んな人の動画とか、意見を試すことで自分にあったやり方になりました。たぶんhiDまでいける
- 532 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 00:42:21.91 ID:TgQOzKFCp.net
- >>528
ファッ？！ミックスボイスって公式の歌唱法やったんか？！
- 533 ：トム様 ：2022/02/19(土) 01:04:48.85 ID:uuFCwtRQr.net
- 定義とか何を馬鹿なことを言っとるのかわからんが、
｢地声に聞こえる裏声は地声｣が説明と矛盾してるゆうとんねん。
なぜ伝わらんのか？
- 534 ：トム様 ：2022/02/19(土) 01:06:39.07 ID:uuFCwtRQr.net
- 御託はええからそのミックスボイスで歌った音源だせよ。
文字だけ番長はええわ
- 535 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 01:21:32.93 ID:duW9AgXf0.net
- なるほどそういうことかww
- 536 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 01:32:34.53 ID:duW9AgXf0.net
- トム様という奴はとにかく音源を出してスレを盛り上げたい人
なのねw
まぁ確かにカラオケ板だし
御託より音源でワチャワチャしたほうがいいんだろなw
- 537 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 02:23:39.58 ID:5Wqp7tdua.net
- トムくんの地声知らんけどなんかか細くない？マイク通してないから？
- 538 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 02:28:08.83 ID:FnU8mrnMd.net
- なんとかボイスとか
そんなの実際はどうでもいい
いちいち発声に名称をつけること自体がそもそも間違ってる
- 539 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 02:34:05.75 ID:hLGJQ1ZJ0.net
- ミドルボイスやヘッドボイスだけを出してて
ミックスボイス出来てますかと聞いてる人が
多いんじゃないかな？
実際にミックスボイスとなるとミドルとヘッド
両方が出来た上でチェストとファルセットの間を
滑らかに繋がないと駄目。
- 540 ：トム様 ：2022/02/19(土) 02:36:58.48 ID:uuFCwtRQr.net
- >>536
盛り上げたいではなく、盛り上がるだろうな。
キミの音源があがれば。色んな意味でｗｗ
はよあげーや。
- 541 ：トム様 ：2022/02/19(土) 02:41:54.98 ID:uuFCwtRQr.net
- >>538
なぜ間違いなんだ？
- 542 ：トム様 ：2022/02/19(土) 02:47:21.04 ID:uuFCwtRQr.net
- まだミックスをファルセットに繋ぐと言ってるバカがいるのかよｗｗ
なら高音での裏声アクセントは出来ないと解釈していいんだな？
- 543 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 02:50:35.10 ID:duW9AgXf0.net
- ちょっと今録音したｗ
ただイヤホンつけないと半音下がって聞こえるかもしれないので
イヤホン推奨だね、環境が整ってなかったかも
とんぼ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2726872.mp3
- 544 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 02:52:04.64 ID:FnU8mrnMd.net
- >>541
これはチェストです。これはミドルです
これはヘッドです。これはミックスです
でも定義はバラバラ
何故なら声は見えないし、声帯は人それぞれで同じじゃない
最近はプロにも逆輸入されてる所もあるかもしれんけど
基本的にチェストだとかミックスだとか使わないしな
ボイストレーナーは別だが、ボイストレーナーも
誰かが言い出した事を真似てるだけ
まあ、みんな己の理想のミックスってやつを追い求めれば良いんだろうけどね
- 545 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 03:14:57.09 ID:duW9AgXf0.net
- もう一つ録音してみたけど、こっちもイヤホンで聞かないと半音
下がっちゃうかもしれない
夢であるように
https://dotup.org/uploda/dotup.org2726883.mp3
- 546 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 03:26:43.09 ID:duW9AgXf0.net
- >>540
一応アップしたけど、マトモに聞けるものかどうかは
わからないな
イヤホンで聞かないと音程ぐちゃぐちゃに聞こえるかもw
- 547 ：トム様 ：2022/02/19(土) 03:47:21.61 ID:uuFCwtRQr.net
- >>544
バラバラだがね、それでいいんだよ。
仏教とかキリストみたいなもんだｗｗ
野球で言えば地声裏声は、上投げ下投げ（オーバースロー、アンダースロー）のようなもので、ミックスボイスやヘッドボイスなどはトルネード投法やマサカリ投法のようなものだ。
名前付けて楽しんでいるのさ。
- 548 ：トム様 ：2022/02/19(土) 03:49:01.17 ID:uuFCwtRQr.net
- >>546
音源アップしたことは、評価に値する。偉い！
叩かれるのわかってて、なおあげる勇気はたいしたものだ。
その勇気に経緯を評して音源は叩かない。
叩かないが、、ミックスボイスどこなの？ｗｗ
- 549 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 03:53:06.53 ID:FnU8mrnMd.net
- >>547
確かに楽しければそれで良しだなw
- 550 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 03:55:47.58 ID:duW9AgXf0.net
- >>548
音程大丈夫だったかね？
ミックスボイスがどこかって言われたら全部と
迷いなく答えるけど？w
- 551 ：トム様 ：2022/02/19(土) 04:05:19.29 ID:uuFCwtRQr.net
- >>550
音源をあげた同士としてアドバイスしておこう。
ミックスボイスを語るのはやめたまえｗｗ
- 552 ：トム様 ：2022/02/19(土) 04:07:00.65 ID:uuFCwtRQr.net
- >>550
音程はまあいいとして、発音かな。
とくにあ行の空き具合がたりないかな？
- 553 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 04:07:04.92 ID:duW9AgXf0.net
- 全部地声で歌ってるんだからミックスボイスに決まってる
でしょーがw
叩かれる部分で言えば音程ズレとかリズムズレとか
そのへんは自分の方でイヤホンで聞くとズレはあんまり
無いけど、機材次第ではズレて聞こえてるかもしれない
音程ズレが酷いところは無いとは思うけどw
ミックスボイスじゃないという叩きはさすがに無いと思うw
- 554 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 04:17:52.59 ID:duW9AgXf0.net
- あ、でも俺は新参だからここでのミックスボイス基準みたいなのが
あるとして、それに該当してないと言われたら別に文句は言えない
かもしれない
判定基準みたいなのがあればね
- 555 ：トム様 ：2022/02/19(土) 04:48:56.09 ID:uuFCwtRQr.net
- >>553
。。。え！地声で歌ってるんだからミックスボイスに決まってるでしょーが？？だとぅ？？
まあまあアレやな。叩かないから言わないがアレやｗｗ
- 556 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 05:10:38.42 ID:duW9AgXf0.net
- ミックスボイス商法みたいなのはちょっと面倒だな
何度も言ってるけどミックスボイス＝声帯閉鎖
これについてごちゃごちゃ言い出したら完全に商法w
地声で中高音まで引っ張るのも声帯閉鎖
いわゆるエッジなんでねw
エッジ以外に無いんでwww
答えが分かってる以上、迷いは無いわw
エッジ入れてんのにミックスボイスじゃないとか
コイツなんなの？って思うけど
商法やりたいなら仕方ないなw
逆になんでミックスボイスじゃないと思ったのか聞きたいわw
- 557 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 05:21:45.54 ID:duW9AgXf0.net
- トム様ってやつはただの狂犬なのか？w
色んな人間に噛み付いてるのかね
ミックスボイスの仕組みなんて明らかだろうに。
エッジ＋裏声とかなんとかだろ？
声帯閉鎖＝エッジなんだから
エッジボイスキープしたまま音上げてくんだよ
これにイチャモン付けるってどういう神経してんの？w
- 558 ：トム様 ：2022/02/19(土) 06:45:49.95 ID:uuFCwtRQr.net
- 笑
ならみんなミックスボイス出来てることになるな爆笑
- 559 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 08:04:07.68 ID:3YbYBd9o0.net
- >>532
ミックスレジスタの存在を認められてからは学術的にも存在してますね
>>557
声帯閉鎖と声帯エッジと仮声帯エッジを一緒にするのはさすがに良くない
通常の発声中に声帯エッジは乗らない。フレーズの入りとかにすこし混ぜる程度
ファルセットに仮声帯エッジはエッジ乗ったファルセットにしかならんwww
でも練習方法としては良いと思うよ。エッジボイス自体は声帯閉鎖の練習になるだろうし、声帯がくっついたり離れたりしてる感覚を掴むのにも有効だと思う
んで、ミックスボイスはチェストボイスとファルセットの中間的な振動構造で声帯が動く声区ですね
- 560 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 08:05:11.79 ID:bJpv51dh0.net
- >>543
ミックスボイスなんてものの定義は人それぞれだからあなた的にこれがミックスボイスならそれでいいけど
そしたらだいたいみんなミックスボイスなんて出来てることになるな
- 561 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 08:36:52.53 ID:SEp8kR8z0.net
- 2つとも丁寧に歌ってる印象を受けるけど
ちょっと声量と鳴り足りないかな？って印象
トムのミックスは息多めに使って響きを良くするだっけか？
- 562 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 08:42:36.35 ID:duW9AgXf0.net
- >>559
簡潔に言うと俺はミックスボイスが出来てないってことかね？
ただ出来てない理由がよくわからんね
低音から中高音まで特に不安定になってるところも無いし
地声キープしたままだし
LowG付近〜mid2Gにかけてほぼほぼ一定の2オクターブだと
思うけど
例えばトレーニングしてない人なら
mid2C付近からかなり不安定になるわけだけど。
俺は楽に歌ってると思うけども。
逆にどういう風にしたらミックスボイスになるわけ？
- 563 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 08:43:09.16 ID:SEp8kR8z0.net
- ああでもマイク通さなきゃこんなもんか
- 564 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 08:45:09.63 ID:duW9AgXf0.net
- >>561
声量は分かる
深夜で自宅マンションだったし、
だいぶ抑え気味に歌ってるから
声量というか声のボリュームは抑え気味
- 565 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 08:55:48.15 ID:WC2CbypB0.net
- 一つの曲の世界を自分なりに表現してみたい！ってなった時
いろんな声、歌いかたをためしてみるわけですが
地声も何種類もありますし、裏声も何種類もある
正直、自分はこれは地声でもなけりゃ裏声でもない、という声も以前からあって、ここへ出ている言葉をあてはめるとするならば、それがミックスボイスってやつなのか？って感じです
完全にどちらでもないという声があります
裏でも表でもない、裏表のない声が
- 566 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:06:01.23 ID:A1FY0f1P0.net
- >>545
これはいわゆる小声ミックスだと思う
小声だと声帯のバランスとりやすいから、それっぽい歌い方できるけどカラオケだと破綻してスカスカになるパターン
- 567 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:23:36.24 ID:duW9AgXf0.net
- >>566
俺もあんまり自分フォローしたくないけどさw
カラオケは音量調節できるやん？
スナックやパブなんかで歌う時は逆に大声で歌うと
ドン引きされるから弱めで座って歌うわけだしw
ある程度は大声で歌った方が出しやすいじゃない？
小声ミックスなんてバカにしてるけども、ちゃんと
低音で歌ってると思いますけども。
低音は意識してるんでね
- 568 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:27:43.42 ID:9bsOAORD0.net
- >>559
ミックスボイスの公文ソースちょっと見せてくれ
- 569 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:29:34.23 ID:9bsOAORD0.net
- >>545
整体閉鎖しっかりしててミックスだな
- 570 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:29:53.42 ID:+q/LALsj0.net
- 高い歌ほど小声で綺麗に歌える方がすごい気がする
- 571 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:33:34.79 ID:duW9AgXf0.net
- >>569
だよね？w
自分フォローじゃないけどそこはすんなり行きたかったw
- 572 ：トム様 ：2022/02/19(土) 09:35:34.03 ID:uuFCwtRQr.net
- >>562
正確に行くといろんな流派のミックスボイスどれも踏襲していないと言うのがしっくりくる感じかな？
- 573 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:39:33.36 ID:duW9AgXf0.net
- ただ何となくだけどここでのミックスボイスが
ある意味で高音チャレンジって意味合いなのかな
とは思ってきた
歌を上手に歌うというよりは限界にチャレンジしていく
みたいな
それはそれで主旨としてアリかもしれないけどね
ただ、歌そのものがヘタクソだったらいくら高音でも
無理じゃないかw
音域上げればどんどんバランスはとれなくなるし
下はふにゃふにゃで上は奇声になるのがオチな気がする
逆に2オクターブ確保してればキー変更でだいたいどんな曲でも
バランス良く歌いこなせるわけだっw
ただ、シンガーとして勝負するなら高音チャレンジかなw
解りやすいから注目されやすい
- 574 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:41:17.22 ID:A1FY0f1P0.net
- >>567
ミックスで歌う際、バランスとりにくくなるのは低音ではなくて中音からなんでね
具体的には1stブリッジ（mid2D〜F）ぐらいから
音源聴いた限りそこが声量ない感じがあったのと、最高音付近地声感弱い印象うけたのでこのような感想になりました
- 575 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:41:24.67 ID:bJpv51dh0.net
- いや歌が上手くないから説得力がないんだよ
- 576 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 09:41:56.05 ID:r+QOpUldM.net
- >>562
プルっぽく聞こえるけどmid2Gはミックスの範疇じゃないかな
hiB程度まであってしっかり声出した音源聴いてみたい
ちなみに声区論者のワイはファルセットじゃない閉鎖を伴った高音はなんらかのミックスボイスって立場やw
- 577 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:44:17.32 ID:duW9AgXf0.net
- >>572
オーソドックススタイルじゃないの？
いわゆるなんの変哲も無いミックスボイス
基本原点というやつ
- 578 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 09:46:08.37 ID:r+QOpUldM.net
- >>573
チェストとファルセットしっかり出れば2オクターブしっかり歌えるんじゃね。大抵はキー変更で対応もできるし、上手くも歌えると思う
ミックスの醍醐味はチェストで対応できない高音域と、シャウト系の発声（チェストでやれば喉痛める）だと思ってますわ
- 579 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 09:48:09.86 ID:r+QOpUldM.net
- >>568
ほい
https://www.jvoice.org/article/S0892-1997(20)30486-0/fulltext
- 580 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:51:23.75 ID:+JrYvWzZr.net
- まぁ音源うｐした時がスタートだな
歌は上手い範疇じゃね
ただ文章で期待値あげすぎた分落差があるだけでｗ
- 581 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:52:01.35 ID:9bsOAORD0.net
- >>579
ん？
これは世界共通事項なの？
- 582 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:52:16.45 ID:+q/LALsj0.net
- >542
地声と裏声は別物でも感覚として繋がることはあり得るのでは的な話です
前に同じ事書いたけどまた書きたくなったので録音してきました
優里さん/シャッター うるさいです
https://dotup.org/uploda/dotup.org2727018.m4a
まだ声量抑えて高音が歌えないので苦肉の策で後半の落ちサビ裏声にしてるんですが
落ちサビからラスサビにかけて、感覚的には声量を上げていくだけで裏声から切替ようとしなくても地声に繋がります
毎回なので俺にとって表返り？しやすい音程で裏声、息っぽい地声、地声が勝手にリレーされてるんだろうと考えてます
ミックスとは声区繋ぐやつ派って、地声と裏声の響きを互いに寄せて差を曖昧にすることで、あくまで別個に在る声区同士のリレーをスムーズにする事をミックスと呼んでる気がするようなしないような
訓練したらブリッジの度に楽に出る声区までもっと自然に無意識リレーされて感覚的には連続した一本に繋がったりするのかもしれない知らんけど
根拠は最近の俺の感覚だけです
- 583 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:53:43.62 ID:9bsOAORD0.net
- >>582
上手い
ミックス完璧じゃん
- 584 ：トム様 ：2022/02/19(土) 09:54:47.12 ID:uuFCwtRQr.net
- >>573
おいらのトミックスは高音関係なし
声の響きを良くする歌唱法なのさ
- 585 ：トム様 ：2022/02/19(土) 09:56:06.97 ID:uuFCwtRQr.net
- >>577
その歌い方は普通のチェストだな
- 586 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 09:56:48.08 ID:r+QOpUldM.net
- >>581
とりあえずジャーナルボイス掲載（発声に係る世界最高クラスの権威ある雑誌）
- 587 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 09:58:24.22 ID:duW9AgXf0.net
- >>574
なるほど、確かに音量気にしながらだからなw
仕方ない
で、貴方の結論として俺はミックスボイスではない？
>>578
一定の地声で2オクターブという意味ね
ファルセット抜きでね
なるほどね、高音域でのシャウト系
そここそミックスボイスだと、なるほど了解です
>>580
いわゆるそこねw
俺はへぇそこそこ上手いじゃん程度でいいのよw
期待値上げすぎて落差だけど、そのへんは愛嬌だよ愛嬌w
- 588 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:01:08.26 ID:9bsOAORD0.net
- >>586
いやそういう意味じゃないよ
世界中でこのミックスが揺るがないものであるのかどうかという話
公式の歌唱法なんですか？ってこと
- 589 ：トム様 ：2022/02/19(土) 10:03:11.12 ID:uuFCwtRQr.net
- >>582
いや、あのね。繋ぐことは当たり前にできるよ。おいらもやってる。裏声で歌うべきところにはね。
ではなくて、表声で歌えない高音を裏声で歌うために換声点を誤魔化して裏声に移行するのが裏声移行派ミックスなんだよ。
それじゃダメだってことね。
- 590 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:06:08.21 ID:+q/LALsj0.net
- >>583
ありがとうございます
声区を繋げる方のミックスが出来てるって意味でいいですか？
- 591 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:07:54.32 ID:+q/LALsj0.net
- >>589
あ、これはもう出来るの前提なのかすみません
綺麗に移行できたとしてもダメなんです？一番綺麗な歌い方だと思うのだけど
- 592 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 10:08:28.55 ID:r+QOpUldM.net
- >>582
うまい
訓練したら
チェスト→ミックス→ヘッド
ウィスパー→ファルセット
って繋がって、各音域でのチェスト⇄ウィスパー、ミックス⇄ファルセットのグラデーションも自由自在になると信じてるw
- 593 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:09:16.70 ID:A1FY0f1P0.net
- >>587
この音源聴いた感じだとそうだね
ただ声抑え気味って書いてるから単純に声量大きくして同じバランスで歌えるんだったらできてるかな
- 594 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:09:46.18 ID:+JrYvWzZr.net
- >>587
まぁ音源あげたから自由に語ってよしｗ
言いたいことは理解できた
このスレで言うミックスがちょっと特殊だと言っておこう
高音ガンガン出せるという願望まじりの定義
- 595 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 10:10:42.43 ID:r+QOpUldM.net
- >>588
そんなもの歌唱においては何も存在しないやろw
- 596 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:16:48.58 ID:9bsOAORD0.net
- >>595
声楽用語として存在しているかどうかね
- 597 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:18:19.91 ID:duW9AgXf0.net
- >>582
キーが高過ぎ
下げるべきだな
- 598 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:21:49.11 ID:GMg6/lsf0.net
- これなんの音？んーわからん！
みたいな音ってあるからなあ
矛盾してるようだけど裏声のウィスパーとしか言えないような音もあるし
定義でスッキリ割り切れないのが声の面白いところ
- 599 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:23:10.88 ID:duW9AgXf0.net
- 高音になって声質が変化しすぎてたら
使い物にならんやろ
下から上まで基本一定で歌えないならキー下げないと。
ただまぁそれも所詮は好みの問題やなぁ
売れりゃokなのはあるからな
ただ基本は一定でなきゃ駄目や
ただの色物歌唱や
- 600 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:25:45.37 ID:duW9AgXf0.net
- どうせオジサンになってからキー下げて歌うことになるんだから
最初から音域はベストマッチさせてほしいわ
人気商売だから歌手は仕方ないとしてもカラオケなら
せめてキーは合わせようや
- 601 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:27:12.59 ID:+q/LALsj0.net
- >>597
下げたら低いとこが全然歌えないんですw
- 602 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:30:16.45 ID:SEp8kR8z0.net
- 上の方しゃっくりあげてる感じ以外はとても上手いですね
個人的に普通にミドル発声になってると思いますけどね
裏声移行系の声ではないですね
- 603 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:35:16.60 ID:+q/LALsj0.net
- >>602
多分俺だと思うんですが裏声から地声に移行できてるのは落ちサビからラスサビだけで基本張り上げないと高音出ません
出来ないのでやりませんが高いとこは地声から裏声に綺麗に移行出来たらそれが一番ええやんと思ってます
- 604 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:39:43.01 ID:duW9AgXf0.net
- >>601
それはヤーバイ
下から上まで一定に揃えないとそもそもアカンっしょ
- 605 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:40:38.88 ID:SEp8kR8z0.net
- >>603
それもいいと思います
ああなるほどそれで上の方ちょっと苦しそうなんですね
ミドルで限界になったらヘッドに繋いでやると裏くさくならないんですが
息の向きを変えると声帯が開いてしまいがちで難しいといつも感じてますわ
- 606 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 10:48:16.01 ID:r+QOpUldM.net
- >>596
声楽用語でもミックスボイス、ボイスミックス（声区融合）、混声、だとか流派によって色々あるやん
存在はしてるぞ
- 607 ：あ ：2022/02/19(土) 10:48:35.14 ID:+uodKiLI0.net
- ミックスボイスって自分で言うものではない気がしますね。
他人が聴いてあの人はミックスボイスだーがミックスボイスだと思いますね。
ケビンさんとかね。
- 608 ：あ ：2022/02/19(土) 10:55:38.29 ID:+uodKiLI0.net
- もちろん、ミドルやヘッドみたいに広い意味ではミックスボイスな人はカラオケ板にもたくさんいます
ただ、ミックスボイスってのは上手く操れでミックスボイスなんじゃないかな？！
- 609 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:57:45.19 ID:Jh6dUhZo0.net
- >>606
もう見苦しいぞ
素直に公式ではないと認めたらいいのに
ミックスボイスはどこかのボイストレーナーが勝手に作った造語だよ
- 610 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 10:59:22.25 ID:duW9AgXf0.net
- 下から上までキッチリ同じ状態で歌えないと
そもそもミックスボイスも糞もないな
例えばカウンターテナーも同じ
上がファルセットなら下もファルセット
揃えないとダメ
そのへんの基本的な部分はしっかりすべき
それがなきゃ話にならんぜ
- 611 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 11:00:37.66 ID:SEp8kR8z0.net
- ケビンさんはミドルとヘッドの中間辺りやファルセットとの中間辺りの
声を出すのがとても上手くて真似できないですね…
- 612 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 11:03:17.86 ID:r+QOpUldM.net
- >>609
用語って全部そうやろw
日本でもアメリカでも欧州でも使われてる上にここはそのミックスボイスを前提に習得するスレじゃないんかw
- 613 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 11:04:43.30 ID:r+QOpUldM.net
- >>610
ポップスはウィスパーもチェストもミックスもファルセットもヘッドも使うやん
自由よ
声楽は知らん
- 614 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 11:06:20.91 ID:r+QOpUldM.net
- ケビさんはほんと上手いですわ
ミックス主体に組み立てる歌唱では1つの理想形な気がする
- 615 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 11:13:48.29 ID:BYxbUdl+0.net
- 声楽がプロがって言う前に立っているステージが全く違うことに気づいたほうがいい
- 616 ：あ ：2022/02/19(土) 11:14:19.21 ID:+uodKiLI0.net
- ちもさんは多分私と同じで地声に裏声をまぜる感覚で歌声を作った人なのでミックスボイスという言葉がしっくりくる人なんだと思います。
あくまで個人の感覚、多種多様な物でその辺は難しいですよね。
- 617 ：おっさん ：2022/02/19(土) 11:15:32.85 ID:DLi7t7sC0.net
- みんな求めるのは髭男とかを軽々と歌えるような発声
でもミックスボイスってmid2EちょいぐらいからhiAぐらいまでの間で楽に声出せたらそんなもんなんよね
- 618 ：トム様 ：2022/02/19(土) 11:23:51.40 ID:uuFCwtRQr.net
- >>591
違うねん。キミは高いところを地声で歌えてるやん。
ではなくて、裏声しか出ない人が換声点わからないようにして裏声で歌うのが繋ぐミックスくんたちなの。
- 619 ：あ ：2022/02/19(土) 11:26:27.83 ID:+uodKiLI0.net
- 歌なんて自己満足なんだし
自分は出来てると思うならそれでいいんです
ただ、自分に納得してないなら努力するしかないんです。私は全く納得してないからやっていますけどね。
- 620 ：トム様 ：2022/02/19(土) 11:27:12.12 ID:uuFCwtRQr.net
- とはいえ閉鎖が全部ミックスはちょっと草やわ
- 621 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 11:28:45.37 ID:+q/LALsj0.net
- >>610
下に音域鍛えるのって限界あると思うし少し改善するだけでも難しい気がする
- 622 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 11:28:47.17 ID:r+QOpUldM.net
- >>616
それはその通りだと思いますね。元々の地声が重たすぎるから、歌は裏声！って感覚も近いのかもしれないですw
チェストから少しずつ音域上げてミックス作った人達は地声感覚でしょうからね
結局その音域でどれだけ自分の望むように自由に歌えるかってのが習熟度だと思ってますわ
- 623 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 11:30:28.67 ID:SWTB90cUr.net
- >>617
まぁほんとはそんなものはないのだけどね
ここで求めてるミックスボイスとは蜃気楼のようなものかもしれない
- 624 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 11:32:35.11 ID:r+QOpUldM.net
- >>621
どうやろ、低音を生理的な限界まで鍛えてる人は稀だと思う
ポジションによって低音の限界はかなり変わるから、ぐっと下げること覚えれば男なら大体low域中盤までは出るんじゃないかなと思ってる
わからんけどw
- 625 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 11:35:02.90 ID:r+QOpUldM.net
- >>617
ミックスからヘッドまで使いこなせば低音勢のワイでも髭も女性曲も何でも歌えるんじゃね！
っていう目標やw
- 626 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 11:35:29.36 ID:SWTB90cUr.net
- >>624
やってみないとわからないけど多分無理ですね
彼は下も高いから上も高い
シンプル
- 627 ：おっさん ：2022/02/19(土) 11:36:37.51 ID:DLi7t7sC0.net
- >>543
>>545
この方の音源もサビなんかミックスよね、張り上げでもないしフリップして薄くもなってないしナイスミックスよ！
でもここの人たちが期待するようなものじゃないわよねw我らが求めるはヘッドボイス域でもミックス傾向を引っ張って薄くも厚くも出せるやつだから！多分！
- 628 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 11:40:03.48 ID:+q/LALsj0.net
- >>618
ああそういうことか
極端に上の音域狭い人がサビとかを裏声で全部歌うのは違うとかそういう話題なのか
勘違いしました
- 629 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 11:40:54.32 ID:r+QOpUldM.net
- >>626
音色的にはもっと低いポジションが存在しそう
- 630 ：あ ：2022/02/19(土) 11:41:14.27 ID:+uodKiLI0.net
- 歌は楽しいよね、本当。
今日も歌える事に感謝致しましょうー
病気や怪我、人はいつ何があるか分からないんだからね。私みたいな人間には老化や劣化が一番の敵かも笑
- 631 ：トム様 ：2022/02/19(土) 11:47:44.18 ID:uuFCwtRQr.net
- >>625
（肩）ポン
- 632 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 11:47:44.56 ID:SWTB90cUr.net
- >>629
人の喉のことなんで推測にすぎんけどね
自分なら喉ひっかけるようにして低音効かせられるようになったけど
そういう声してなさそう
まぁその代わりきれいに高音出せるんだから
- 633 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 11:48:20.72 ID:Jh6dUhZo0.net
- >>630
歌っていいよね
健康で歌えるのが一番
年とってもみんな歌はやめない人が多いし年齢に合わせて変化していけば大丈夫よ
- 634 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 11:49:10.79 ID:DLlpZZ2gd.net
- 自分はミックスボイスってのは、米山文明先生の論文にある「声帯削減現象により振動帯が二つ出来て、その結果、大きい方の振動帯から出る原音に、小さな方の振動帯から出るドローン音が混ざった物」説を支持してます。
- 635 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 11:52:23.11 ID:JUinnxVXd.net
- 音域を拡張したとしてもオイシイ響きの帯域はそんなに変わらないと思うから、そこにキーを合わせるのが一番大事じゃないかなあ
- 636 ：おっさん ：2022/02/19(土) 11:53:28.44 ID:DLi7t7sC0.net
- >>582
これなんかめっちゃ上手いわよね！
裏声にしてるとか表返るとかの事も純粋に裏声まで落としちゃうと戻って来れなくなるから高音出せる発声状態の範疇の中で裏声に寄せてるんだと思うわよ、凄いわよね
私がやったら地声やん…って言われるからもっと裏声要素入れれるようにないたいわw
- 637 ：あ ：2022/02/19(土) 11:54:01.99 ID:+uodKiLI0.net
- >>633
そうですね。
昔はすんごい高い声をだすHR.HMボーカリストに憧れましたけど最近はジョーリンターナーとか凄く好きになりました。笑 カラオケでも昭和の歌とか凄く楽しいし
人は変わっていきますよね。
楽しんだ人が勝ちですかね。
- 638 ：おっさん ：2022/02/19(土) 11:56:02.57 ID:DLi7t7sC0.net
- >>623
ワイは有ると信じて勉強するわww
>>625
目指すところは一緒よ！
- 639 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 11:57:15.45 ID:PE088vTfp.net
- >>630
自分も、老化、劣化が敵です！
最近一番衰えたなと思うのが、太ももの筋肉です
歌った後、めっちゃ痛いんです、太ももが
太ももさえしっかりしてたら、もっと自由に歌えるのに？なんて思う今日この頃
- 640 ：おっさん ：2022/02/19(土) 11:57:21.13 ID:DLi7t7sC0.net
- >>635
これはもう一言で片付くわね…
ロマンよ！！w
- 641 ：あ ：2022/02/19(土) 12:10:05.51 ID:+uodKiLI0.net
- >>639
太ももですかー、それは何か違う病いが？笑
若い者には負けたく無い気持ちもありますが最近の曲はなかなか頭にはいりませんよね。キーも高いけど捻りすぎで構成も複雑で。まあ、老化ですかね、笑
- 642 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 13:02:32.33 ID:PE088vTfp.net
- >>641
病！たしかに、そういえば、以前にも太ももが痛くなったことがあるのですが、その時は成長痛と言われました
その時と違うのは、歌った後だけ少しの時間痛いのです
ものすごく足使って歌ってるので、筋肉痛かと
最近の曲！
これは、多すぎて、どの曲かさえもうわからないのですが、自分は昔の曲でもおぼえられなくなってきました
現実逃避するため、お茶ばかり飲んでいます
- 643 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 13:36:48.11 ID:SEp8kR8z0.net
- お茶喉に良くないから水お勧め説って本当なのかな？
- 644 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 13:51:10.72 ID:R/mEblLs0.net
- 叫ばない限り喉傷つかないから発声いいならなんでもいい
- 645 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 14:10:18.98 ID:+q/LALsj0.net
- >>629
重い音ならこのくらいまで出ます
でも軽い音だと小さな恋の歌が出ない感じ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2727189.m4a
トムさんと切替の話したかっただけでアドバイスが欲しくて撮ったやつじゃなかったけど確かに少し下げたほうが綺麗に歌えたかな
>>636
あざっす
おっさんが前貼ってくれた地声と裏声行き来するやつまだたまにやってますアレ効いてるのかも！
他の曲じゃ同じこと出来ないけどw
- 646 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 14:29:46.65 ID:r+QOpUldM.net
- >>645
いいチェスト出てますね！最低音はやっぱキツイのかなぁ。他の部分から比べるとポジション上めで若干上ずったように聴こえる気がしました
まぁでも正直それより下の音域は練習する必要があるのかなw
一応、ぐっと下に抑え込んで低音のふくよかな響きを維持したまま音階練習すれば数音は下がりそうな気がしますね
もしかしたら、そういう練習で中高音でももっと太い声（多少音域は犠牲になると思う）が出るようになるかもしれんです
- 647 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 15:41:09.94 ID:duW9AgXf0.net
- >>627
ヘッドボイス傾向でやるなら下もヘッド上もヘッドで
揃えないとでしょ？
B'zとか下もヘッド状態
上ヘッドなら下ヘッドはアリ
- 648 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 15:49:51.28 ID:duW9AgXf0.net
- >>645
これは完璧
で、ここから音域上げるなら、この声のまま
E F G Aって上げるならおk
ヘッドボイスに切り替えたらアウト
ヘッド入るなら低い部分もヘッド
ミドルでなら一曲通して下も上もミドル
足りない部分はファルセット
ここは合わせてほしいよねさすがに
- 649 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 15:55:21.63 ID:Ocvire650.net
- 実力下のやつの上からアドバイス草
- 650 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 15:59:28.04 ID:7vC2OYgxM.net
- >>643
体質的にカフェイン駄目とかそういうのなけりゃカラオケなら飲み物なんてなんも気にしなくていいかと
- 651 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 15:59:44.15 ID:duW9AgXf0.net
- アドバイスってか基本原則やん
そんなの無視してやっても無意味
高い音域ヘッドボイスでギャンギャン歌うなら
下の音域もヘッドボイスの声色で揃えろ
こんなの常識じゃん
なんでもありなんて野球で言うならフォアボール無しの野球
みたいなもんだぜ？
- 652 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 16:06:29.91 ID:Kbg2FLjld.net
- >>643
お茶は油分とるから良くない
炭酸はガスが邪魔になる
珈琲に生クリームいっぱい入れて飲むと調子良くなるよ
- 653 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 16:07:00.51 ID:duW9AgXf0.net
- ヘッドボイスがミックスボイスだという基準なら
どちらかと言うと低い音域がヘッドで歌えるかが問題
mid1Ｆ〜hiＤくらいの曲を終始ヘッドで歌うことが条件
ってすりゃいいのにw
簡単に言えば女性曲を終始ヘッドボイスで歌えたらこのスレの
ミックスボイスに該当するとな
下はミドルでー
上はヘッドでー
はさすがにやめてほしい
- 654 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 16:12:55.69 ID:Kbg2FLjld.net
- まあ昔は水と珈琲牛乳しか飲まないようにしてたけど
実際はコーラとか飲んでも全然問題ないと思う
8年ぐらいそんな生活だったけど今はコーラ美味すぎる
いやコーラって美味すぎて感動するレベル
- 655 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 16:13:53.45 ID:CMVfLnm6r.net
- 低音のヘッドってどうやるんや？
- 656 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 16:22:45.69 ID:duW9AgXf0.net
- mid1Ｇくらいまでならピュアファルセットが出せるべ
ミックスボイスなんだからヘッドで出せる低音は
ピュアファルセットで出せる最低音やろ
そこでキー合わせる
ミドルなら下に下げていって突っ掛かるあたりが最低音
ミドル下の音域が広けりゃ当然のことながら有利
チェストも同じ
ただ歌で使える低音は低くてもLowG程度
これは歌う前のキー調節で常識やん
アドバイスでもなんでもない
- 657 ：おっさん ：2022/02/19(土) 16:24:17.63 ID:DLi7t7sC0.net
- >>645
おー…ないすチェスト！
あーあの時の！！低音でどうのこうのだっけ？ちょっとしっかり覚えてないけどww効果がある気がしてるなら良かったわ！w
ほか伝えたい事は>>646な感じかな？でも確かあのときこんないい感じにチェスト出てなかった気がするし…もう十分だと思うw
- 658 ：おっさん ：2022/02/19(土) 16:26:51.31 ID:DLi7t7sC0.net
- >>647
ヘッドボイス傾向じゃなくてヘッドボイスの領域をミックスボイスの傾向でって感じでw
- 659 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 16:29:28.29 ID:3YbYBd9o0.net
- 低音のヘッドは大草原ですわ
そしてmid1Gのファルセットとはw
- 660 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 16:34:37.40 ID:duW9AgXf0.net
- >>658
キー調節一切無視するって意味？
下チェストでlowEまででマース
上はヘッドでhiEまでいけマース
だからなんでもござれデース
そういう話をしてるのかが聞きたいわ
- 661 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 16:37:09.53 ID:duW9AgXf0.net
- なにをしてるのか
すべきなのかも定まってねぇのに他人をコケにすんなと
言いたいわ
キーの調節も知らんくせに
- 662 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 16:47:17.38 ID:duW9AgXf0.net
- やってることが謎過ぎるね
キー調整すらせずにミックスボイス云々てのは
そもそもの話、歌じゃねぇーの？ってなる
声優のボイトレ？
- 663 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 16:50:56.42 ID:CMVfLnm6r.net
- よーわからんな
キーを調節したい人はすればいいししたくない人は原曲キーで歌えばいい
それぞれの人で声種ごとに使える上限下限は異なるのだから音域的に下の場所に位置する声種で出なくなったら次の声種に移ればいいだけだと思うが
- 664 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 16:58:06.61 ID:duW9AgXf0.net
- それぞれの人で音域が変わるからキー調整するんじゃん
ミドルで下まで出して下を決めて
上に余裕があれば少し上げてく
これしないで貴方はできてます
貴方はできてません
こういう風にやってるってことだろ？
- 665 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 16:59:34.12 ID:CMVfLnm6r.net
- なぁ
ポップスってヘッドとミドルが混在しちゃ駄目なルールなんてあんのか？
- 666 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 17:00:19.78 ID:3YbYBd9o0.net
- キー調整とミックスボイスに何の関係があるんやろなぁ
- 667 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 17:03:26.80 ID:3YbYBd9o0.net
- >>664
クロマチックでhiCぐらいまでやって出てる音色確認しながら、できてます、できてません
やろな
- 668 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:06:02.20 ID:SWTB90cUr.net
- >>666
本来ミックスボイスは相対的なものだから言ってることは正しい
- 669 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:08:57.23 ID:duW9AgXf0.net
- キー調整したあとの1.5オクターブ程度が歌に使われるんだから
ミックスボイスは大いに関係あるだろ
ミドル下でmid1Ｃ程度までいけたら上1.5でhiA程度まで
ミドル下mid1Aまでいければ上1.5でmid2F程度まで
余裕で喚声点越えるんだから必要だわ
キー調整なんて靴のサイズ合わせるくらい当たり前のこと
- 670 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 17:10:24.54 ID:3YbYBd9o0.net
- >>668
どういうことや？
- 671 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:12:06.66 ID:duW9AgXf0.net
- >>667
なんで当たり前のことで噛みつくん？
歌ってる人にキー調整してからじゃないと
方向性が全くわからんじゃないか
- 672 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:16:19.41 ID:SWTB90cUr.net
- >>670
人によって声域が違うのでね 人によって違って当然と
上の人はヤマトキー下げは苦しいだろうけど自分なら余裕
その分上は出る
その人にとってのミドルやミックスの域があるということかと
- 673 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:16:40.57 ID:Ocvire650.net
- キー変えようが低音だろうがいいんだよ
キー変えたり高音ないからなんてだけで、
聞き手を満足させられない歌だから噛みつかれんだよ下手くそ
- 674 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 17:16:57.18 ID:3YbYBd9o0.net
- >>671
方向性ってなに？
ミックスできてるできてないなら
ミックスボイス出して！→あー
でええやん
- 675 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 17:21:10.48 ID:3YbYBd9o0.net
- >>672
それはミックスボイスできるようになったあとで自分の美味しいキーを探る方向だと思う
ミックスできてるかどうか分からない段階で自由にキー下げしたら全部チェストで歌えるキーにしかしない気がするw
- 676 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:24:03.86 ID:duW9AgXf0.net
- ダメだこりゃ┐(´д｀)┌
>>674
あのさぁミックスボイスの本来の目的は
一曲通して苦しくなく歌うことでしょーに。
1.5オクターブでもミックスできない人は苦しいもん
それをしっかり歌うようにすることやで？
キー調整して尚且つスムーズに歌うようにする
その際に声の出し方は一定にしてキーを合わせる
当たり前のことやん
- 677 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:25:30.40 ID:CMVfLnm6r.net
- なんか辛かったらキーを下げろと言う事とミックスを絡める意味がよーわからんな
- 678 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 17:31:55.51 ID:3YbYBd9o0.net
- >>676
チェストだけで1.5オクターブは余裕やろ
ちゃんとチェストできれば2オクターブぐらいはいけるぞ
自由にキー変して良くて1.5でキツかったらそもそもチェストからしっかり練習するべきだと思うわ
- 679 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:36:25.26 ID:SWTB90cUr.net
- >>675
チェスト域で歌うのが正しいよ
まぁここはロマンを信じてる人が多いから通じないと思うけどｗ
- 680 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:38:07.70 ID:duW9AgXf0.net
- >>678
チェストだけで1.5
LowG〜mid2D程度まで
一般男性がだいたい誰でも歌える
ミドルだけで1.5
mid1Ｄ付近〜hiA付近
どうや？ちょうど多くの一般男性は苦しくて歌えんよな？
ここまではええのか？
- 681 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:39:59.42 ID:PE088vTfp.net
- 誤解を招く書き方してしまったかも、
現実逃避のために飲んでるお茶というのは、ティータイムに飲むお茶という意味でして、汗
最近フレーバーティーを一日一杯飲んでるんです
香りが良くて色も鮮やかで、癒されるんです^ ^
時間がある時は一杯の紅茶で1時間くつろぐ
ちなみに、自分はコーラもかなり好きですが、喉というより糖分を気にして最近はあまり飲まないよう我慢しています
我慢してますが、海見たらコーラ買いますスイッチが入ります
映画館でも絶対コーラ
喉のことを考えずに生きてきてしまった
このまま、人生の終わりを迎える予感
- 682 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 17:45:16.82 ID:3YbYBd9o0.net
- >>680
チェストとミドルの差はなんや？
ワイの中ではミドルはミックスの一種や
あとmid1Dのミドルは意味わからんからmid1Dでチェストとミドルの比較音源くれ
- 683 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:50:05.69 ID:cBFkps8a0.net
- このWANIMAの曲、一曲通してミックスボイスを維持し続けられないです。。
それともこれは張り上げだから続かなくて当然なのでしょうか、、悩ましいです。
誰かこの曲でお手本に歌ってもらえないでしょうか。
↓私の例をあげます。
ともに WANIMA
https://dotup.org/uploda/dotup.org2727391.m4a
- 684 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:51:19.16 ID:duW9AgXf0.net
- >>682
喚声点付近から下げていって突っ掛かるとこが
ミドルの最低音
だいたい多くの一般男性はmid1C〜mid1E程度
mid1Ｃまでだったらそこを最低音域として上にだいたい1.5オクターブ
喉の調子でも変わるから最低音域決めてから
原曲とキーを合わせていく
余裕があれば上げるし、無いならそのまま
だいたいこんな感じ
- 685 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 17:52:50.52 ID:3YbYBd9o0.net
- >>684
そのミドル最低音とチェストで歌い分けできるのかって話よw
- 686 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:55:50.97 ID:Opmutexh0.net
- >>683
この曲でお手本を出せるような人がこのスレにいるのか…？
- 687 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:55:58.41 ID:duW9AgXf0.net
- >>685
やってみりゃすぐわかるけど
歌ってる時はミックスボイスだからチェストにはなりません
- 688 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 17:56:46.62 ID:SWTB90cUr.net
- ロマン派と現実派の間で使う用語の意味が違うので
話が合うことはないでしょう
- 689 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 17:59:38.44 ID:3YbYBd9o0.net
- >>687
ミドルとチェストどこいったw
- 690 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:03:41.26 ID:cBFkps8a0.net
- >>686
そうなんですか、、、
なんか色々文字で書いてもらうより、
音で聞いたほうがわかりやすいなと思ったんですがねぇ。。
KENTA本人は地声高いので、声の出し方参考ならんなと。
- 691 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:04:48.72 ID:duW9AgXf0.net
- >>689
喚声点から下げてる声なんだからミドルの状態は
ミックスボイスでしょーが
- 692 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 18:06:56.45 ID:3YbYBd9o0.net
- >>683
単純に歌いこめばイケそうに聴こえたw
あと、原曲に合わせて仮声帯入れられたらそこでも多少支えられるから高音発声は楽になる気がする
オケ板でWANIMAあんまり聴いたことない気がするなぁ
手本はやる気になったとしても時間がかかるわねw曲覚える気力が湧くかどうか…
- 693 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:06:58.53 ID:duW9AgXf0.net
- キーが高いと思うならキーを下げろよw
WANIMAともにって最低音域mid1Ｆじゃねーかよ
マイナス4して歌えばええやんけw
それか＋6すればいいやんけw
- 694 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 18:09:42.80 ID:3YbYBd9o0.net
- >>691
意味がわからねぇwwwww
- 695 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:10:48.58 ID:J06RUZn70.net
- チェストからって言ってる人のは、顎舌骨筋を力み続け、舌骨が顎に側に引っ付いた形態を維持して、その上で、胸骨舌骨筋側を使って喉仏の位置調整をしろって言ってるのです。
だけどもこれは、顎舌骨筋の筋力が十分に育った状態あってこそのもの。
ミドルボイスのポジションから上に持ち上げるのがやっとの筋力しか無い人が、これをやったら、
胸骨舌骨筋を縮め始めた瞬間にチェスト側で、バランス崩壊起こすよ。
チェスト側からが出来てる人は、相手の筋肉がまだ育って無いのに、「こうすれば出来る」って言ってる。
出来ない人は、筋力が育ってなくて実際に出来ないから「出来ない」って素直に言ってるだけ。
ボタンの掛け違えで、口論してるだけで、実はどっちも悪くない。
- 696 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:11:05.97 ID:SWTB90cUr.net
- ミックスボイスの達人になれば誰でも髭男歌える（ロマン派）
キー下げて歌え（現実派）
この違いです
- 697 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:13:47.25 ID:cBFkps8a0.net
- >>693
キー落として歌うと、この曲雰囲気全然変わっちゃうんですよ。モンパチみたいになっちゃう。
ミックスボイスいらなくなるから、この板の意味は、、となるし。
- 698 ：Dr.和尚 ：2022/02/19(土) 18:13:53.57 ID:WyScXkkH0.net
- アカン、酔っ払うとここに上げたくなってまう；
どうせスルーされるのに。。。
前にトムさんが歌ってたやつ（歌ってみろ言うてたやつ？ｗ）歌ってみました♪
さすがにこの高さやと閉鎖と共鳴をキープするのがなかなか厳しいですね〜、勉強になります
レベッカのフレンズ
https://d.kuku.lu/0cb561c7f
- 699 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 18:15:07.41 ID:3YbYBd9o0.net
- >>696
歌えるぞ。上手く歌えるとは言ってないが
- 700 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:16:04.63 ID:WFsPw6bB0.net
- キー落として歌うと雰囲気変わっちゃうんですよじゃねぇよ
キー変えると歌えないの間違いだろ？
- 701 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:16:36.17 ID:duW9AgXf0.net
- プリテンダーとかキー下げしても−3が限度
キー下げしても音域が広くて難しいやん
音域2オクターブの曲ってのはどうやっても難しい
- 702 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 18:16:40.25 ID:3YbYBd9o0.net
- >>697
わかる。WANIMAだったり、高音パンクとかメロコアでキー下げはすげーダサく感じるw
- 703 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:16:50.98 ID:J06RUZn70.net
- 胸骨舌骨筋じゃない胸骨輪状筋だった
ごめん、訂正します。
- 704 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 18:19:35.14 ID:3YbYBd9o0.net
- >>698
もう飲んでるの裏山！発声は流石ですわ！
この高音のピッタリ感がミックスボイスですわ
しっかり低音側から倍音も入ってるし、破綻せず歌い切れるのもすごい！
- 705 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:19:57.29 ID:duW9AgXf0.net
- 俺からするとキー調整しないで
ゴチャゴチャ言ってるのは異常者にしか見えないw
ミックスボイス云々じゃなくて
ただの負けず嫌いなんじゃないんか
- 706 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:21:04.44 ID:SWTB90cUr.net
- >>699
上手く歌えるかどうかが大事
みんな目指してるのはそこだよね
まぁ音域合ってないと無理だけどｗ
- 707 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 18:21:40.86 ID:3YbYBd9o0.net
- >>705
高音が出ないからというキー下げは逃げ
表現力アップの為のキー下げは攻め
- 708 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 18:23:52.43 ID:3YbYBd9o0.net
- >>706
上手く歌う為に基礎音域や自由度広げるのは当たり前の話や
- 709 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:24:03.63 ID:S4BVFlYSd.net
- >>681
コーラ美味いよね
なんであんなに美味いんだろうってぐらい美味い
- 710 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:26:23.25 ID:S4BVFlYSd.net
- >>707
逃げという文化は良くないと思う
自分のキーで歌わなきゃな
男性より女性のが優れてることになっちゃうよ
- 711 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:28:21.27 ID:duW9AgXf0.net
- まぁ話が合わないw
野球で言えば
コントロール良くないと投手で試合で使えないよ
って言っても
150キロ以上出ないと投手じゃない！って話を続けてくるんだもの
野球という試合を考えてる俺と
豪速球ロマンだけを考えてるちもちもさんじゃ話は
一生噛み合わないわ
- 712 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:28:42.06 ID:CMVfLnm6r.net
- 攻めってw
単純に出ないっていえw
- 713 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:31:55.57 ID:+q/LALsj0.net
- WANIMAは苦しいけど楽しい
クソ高いゆえに爽快感があるから妥協するならキーいじるより二人で原キーで歌いたいw
- 714 ：あ ：2022/02/19(土) 18:33:09.68 ID:57ORCjrJ0.net
- コーラにもいろいろあるけど
マックの氷が多すぎていろいろ薄くて残念なのが今は一番上手い。これも歳をとったからなのかなあ。笑
- 715 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:33:36.67 ID:duW9AgXf0.net
- 最初から最後まで同じフォームで投げましょう
基本だよ？
っていってもさ
うるせーなんでもありだー
ってフォームバラバラ
大暴投連発でもいいんだって言って聞かない
- 716 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:34:08.64 ID:J06RUZn70.net
- >>698
顎舌骨筋側が育てば今よりもずっと楽に安定して歌える様になる。
今の筋肉の使い方で合ってる。
ただ顎舌骨筋のパワーが余剰になってくると
今度はここの力みを減らして喉仏の位置調整をする癖が付いたりするから要注意。
早口言葉とか、外郎売りとか、あめんぼの唄とかで、言ってる言葉が不明瞭にならない様に常に意識して、舞台発声系のトレーニングニングをすれば、悪い癖が付くのを防げるよ。
- 717 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:36:45.20 ID:bJpv51dh0.net
- >>711
コントロール悪い投手がコントロール大事言っててもいやお前じゃいwwって言われると思う
- 718 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:38:45.45 ID:+q/LALsj0.net
- >>698
すげえ
みんな出ないバカ高い音でもう歌い方完成してるからみんな触れにくくてスルーしてるんじゃないかな
それこそWANIMA歌ってあげたらどうでしょう全然いけそう
- 719 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:41:51.63 ID:cBFkps8a0.net
- >>702
そうなんですよねー
ミックスボイス自在なら、最高なんですが
- 720 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 18:42:09.83 ID:3YbYBd9o0.net
- >>710
自分のキーを語っていいのはある程度発声レベル上がってからや
一番最初の糞チェスト状態（ワイで言ったらちゃんと出るのはmid2Eが限界だった）でキー設定したらアホやろ
>>711
球速出す練習した上でコントロールしないとって言ってるだけやで
最初から100キロしか出ません、100キロの玉コントロールできるように頑張ります
って言ってるのがあんさんやw
- 721 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:42:36.37 ID:cBFkps8a0.net
- >>713
ずっとサビみたいなもんなんですよねー
二人交互ならできるかも！
- 722 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:44:58.77 ID:cBFkps8a0.net
- >>700
キー変えて下げればもっと楽に歌えると思いますが、目指してるとこと違うので。
前レスとか見てると、持久力つけるしかないみたいですね。
- 723 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:45:05.71 ID:S4BVFlYSd.net
- >>714
あさんだ！
マックのコーラは管理が良くて特別美味しいみたいだよ！
逆に味覚が鋭く良くなったのかもしれない
コーラは発明だよなんて美味さだ
- 724 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:47:04.15 ID:S4BVFlYSd.net
- >>720
話の流れ的な意味ならアホなんだろうね
- 725 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:47:24.67 ID:J06RUZn70.net
- >>715
筋力不足でバランス崩壊してるからだよ、
ずっと維持出来るとこまで筋肉が育てば
いずれ出来る様になる。
そうなれば落ち着いてくるよ。
今、うまく制御出来てないからって、暴れてるてだけ、成長期に厨二病にかかっている様な物。
見守ってあげてください。
- 726 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:47:31.93 ID:duW9AgXf0.net
- >>720
ミドルなら上はhiA付近言うとるのにか？
そういう理解しか無いんか？
ミドルで下から上までスムーズに歌うようにするのが
目的言うてるのに
キー調整はそのために必要言うてるのに
君はなんなんだ？
わざと煽ってるのか？
- 727 ：おっさん ：2022/02/19(土) 18:49:41.07 ID:DLi7t7sC0.net
- >>660
なんか噛み合ってないけど、
ここの人らはhiChiDを地声調で出したいって事よ多分！って事よwキー変更の話はしてないわよ？
チェストlowEヘッドhiE良いじゃん何でもｺﾞｻﾞｰﾚ良いじゃんw
- 728 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 18:50:25.41 ID:3YbYBd9o0.net
- >>726
ミドルの低音はマジで意味わからん
どんな音よwww
チェストとの比較くれよw
- 729 ：あ ：2022/02/19(土) 18:51:53.97 ID:57ORCjrJ0.net
- >>723
やっぱりそうなのか？！笑
確かに快活のコーラは薄くても上手くは無い。
私の舌もまだまだいけるな。
- 730 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:52:28.34 ID:PE088vTfp.net
- >>714
やばい、自分、かなり近い感覚あります
若い頃は瓶のコーラがとにかく好きで、一人でコーラ用のグラスに注いで、スライスレモンを浮かべてくるくるまわして、シュワシュワを見ながら飲んでいくのが至福のひと時でしたが
そういえば、ここんとこ、氷の方が多いんでないかい？ってぐらいの方が楽しい、シャカシャカさせて、氷まで食べてしまう
加齢によるものだったとはなー
そうか！ミックスボイスというのは氷とコーラ？
聞き手の年齢によって、ミックス具合の好みも変わってくる的な？
それはないな
- 731 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:55:02.39 ID:duW9AgXf0.net
- >>728
君はキー調整は出来ないんだな？
出来ないならいい
納得出来る
まぁチェストとミドルの差がうんたらかんたら続けてるもんな
わかったもういい
大体わかった
>>727
なんでもゴザレなのね
それなら仕方無い
話が噛み合わないのは当然だった
そもそもそれならキー調整すら誰も興味も無いし
出来ないよね
理解しました
- 732 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:55:22.50 ID:SWTB90cUr.net
- >>727
ガチ現実派とガチロマン派の話が通じることはないなｗ
まぁおっさんは自覚あるロマン派だと思うが
- 733 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:55:50.66 ID:S4BVFlYSd.net
- >>729
良く音楽は料理に例えられるし
歌が上手くて耳が良いということは
味覚も良いってことかも
それにしてもコーラは本当美味い
- 734 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 18:58:50.38 ID:+q/LALsj0.net
- >>721
アーアとかこの思いよ届けとか合いの手に任せて休むと楽だしライブみたいで楽しいっす
あとキツイとこシャウトぽい歪んだ声で誤魔化すとパワフルな雰囲気壊さずにちょい楽できる気がします
- 735 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 18:59:12.59 ID:3YbYBd9o0.net
- >>731
キー調整できないってどういう意味やw
ボタンは押せるぞ。遊びでヤマト7下げとかやるわよ
自分の声に合わせてキー変更するって意味か？それをしたらくっそ低音勢のワイはほぼオク下で歌うことになるな
- 736 ：Dr.和尚 ：2022/02/19(土) 19:02:04.19 ID:WyScXkkH0.net
- >>704 ちもちもさん
今日は午前中から飲んでました〜ｗ
ありがとうございます！
>>716
顎舌骨筋ですか、あまり部位の名称とか詳しくないので調べてみます、ありがとうございます
>>718
触れにくくてスルーですか、なるほど、、、なんか救われましたｗ ありがとうございます！！
WANIMAは数回聴いたことあるぐらいで歌ったこともないんですが、出だしだけでも歌えれば録ってみて上げてみたいと思います♪
- 737 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:03:10.30 ID:duW9AgXf0.net
- >>725
ミックスボイススレよくわからないな
なにを判定してるのかよくわからないわw
- 738 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:04:24.04 ID:cBFkps8a0.net
- >>736
ぜひ、ともに 歌ってみてください。
できれば最後の大サビだととても参考になりますm(_ _)m
- 739 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:05:02.50 ID:SWTB90cUr.net
- >>737
端的に言えば声が高いかどうかｗ
みんな自覚がないけど声高い人をミックス認定してる
- 740 ：あ ：2022/02/19(土) 19:05:07.05 ID:57ORCjrJ0.net
- 瓶のコーラは本当美味しいよね。笑
レモンとかライムとか最高なく贅沢。
そういえばビールも昔は居酒屋でとりあえず中生だったけど最近は瓶ビールを頼むなー。
黒ラベルとか。笑
冷えた一口サイズのグラスで飲む瓶ビール。
最高に上手い、若い人には分からないだろうなあ笑
- 741 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:06:02.31 ID:3YbYBd9o0.net
- >>736
午前中からとか！なんという幸せな週末！
- 742 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:06:45.84 ID:duW9AgXf0.net
- >>735
なんでそんな異常な低音の話してるのかもわからない
マジで
一般男性の喚声点
ミドルボイス
最低音域
これでキー合わせてスムーズに歌えるようにしていくだけ話で
なんでできないの？
病気で声が出ないの？
- 743 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:07:23.52 ID:3YbYBd9o0.net
- >>739
ワイもおっさんさんも声高い人なんやな驚きや
- 744 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:07:53.72 ID:J06RUZn70.net
- >>728
それは骨格と筋肉の長さの個人差による誤差によるものだ。
ミドルのポジショニングした時の、喉仏の位置が君と相手では異なる。
君には、ミドルの時に相手の低さまで落ちないってだけ。
身長180の人が、身長140の人に「チビ」って言ってる様な物だからやめときなさい。
- 745 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:10:08.59 ID:duW9AgXf0.net
- >>739
問題点ありすぎだわな
キーの合わない曲を歌い続けるという
ネタスレなのねw
- 746 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:11:20.92 ID:ykmJkezKa.net
- キーキーうるさいのをミックスボイスというんじゃないのか
- 747 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:11:54.88 ID:S4BVFlYSd.net
- 高い声も低い声も出る人いるよ
それも個性
出ない人はどれだけ頑張っても物理的に高音出ないから
おっさんとかも声低いけど高い声域広いタイプだし
ただし努力は必要
- 748 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:15:30.55 ID:PE088vTfp.net
- >>740
若くないからわかってしまう
- 749 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:15:42.67 ID:S4BVFlYSd.net
- >>740
お酒の美味さがわからない
やっぱりビールって美味いのか！
子供舌だからわからん
みりんなら飲めるけど甘くて美味しい
- 750 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:17:16.07 ID:+q/LALsj0.net
- 歌いたいキーをいじるか、歌い方のキーをいじるかどこで妥協するかは好みの差だけだと思うけどこだわり強い人同士だからぷんぷんて感じ？
- 751 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:17:19.29 ID:3YbYBd9o0.net
- >>742
ミドルがどこから出てくるのかわからんちん。というか基本的に一本化系が声区説派のワイには理解できんw
だから音源で示してほしいんよな
>>744
わからんけどわかった
- 752 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:20:00.79 ID:Jh6dUhZo0.net
- ミドルボイスとチェストボイスの明確な境界線は無いと思うよ
「あ！今チェストボイス！お、そこからミドルボイスだねぇ！！」
なんて区切られることはあり得ない
- 753 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:21:54.43 ID:duW9AgXf0.net
- >>750
キー下げしてもミックスボイス使えなければやっぱり
不安定になるのが普通
原曲キーで合ってなければそもそも別問題になっちゃう
そこでキーを合わせてちゃんとスムーズに歌うようにするのが
大事って言ってるわけだけど通じない
なぜなら？
キーの調整を知らない人たちが、キー下げなんて
どこまでも下げりゃー簡単になるじゃねーかーと聞かない
だからキー下げの仕方を説明しても理解してくれない
どうしようもない
- 754 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:23:03.80 ID:3YbYBd9o0.net
- >>752
ミックスもヘッドもそうやで
- 755 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:23:53.95 ID:3YbYBd9o0.net
- だからこそ各声区を跨がずに一つの声区のみで歌うということの意味がわからんw
- 756 ：おっさん ：2022/02/19(土) 19:24:13.30 ID:DLi7t7sC0.net
- >>703
胸骨輪状筋？？
- 757 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:24:47.43 ID:Jh6dUhZo0.net
- >>750
自分のキーって簡単に言うけど分からないもの
特に素人の内から自分の限界を決めてしまうと伸びない原因となってしまう。
- 758 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:25:02.83 ID:duW9AgXf0.net
- >>751
だから喚声点付近あるでしょうよ
mid2C付近
その声がミドル
で、そのまま下げてくるのw
それで突っ掛かるところが最低音域
そこに最低音合わせてキー調整w
何回言えばわかんだよまじで
そこでキー合わせて歌うの
それで上が出ないならミックスボイス出来てないってことに
なるでしょーが
- 759 ：おっさん ：2022/02/19(土) 19:30:47.24 ID:DLi7t7sC0.net
- >>731
キー変更に興味無い人もいるんじゃない？
歌のスタンスなんて人それぞれで価値観もそれぞれでしょ？あなたの価値観が至上にして唯一でもないでしょうにw
あとキー調整出来ないってどういう？w
- 760 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:30:53.85 ID:Jh6dUhZo0.net
- 俺も中学くらいの頃SMAPの世界に一つだけの花すら喉が苦しくなって歌えなかったが、腹式呼吸とか練習してたら数年で粉雪くらいまでは出るようになった。
結局発声が悪くてキーが低かっただけ。
中学の時に「俺の最高音は世界に一つだけの花より下」と評価していたら自分の本来のキーもわからないままひとつも成長しなかったと思う。
- 761 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:31:06.87 ID:duW9AgXf0.net
- >>757
キー調整したあとに歌えば、どの部分で声が変わるか
理解できるから上達は当然早くなるし
何より歌いやすくなるので音程もとりやすく
周囲も聞きやすい
音域拡げるトレーニングをしても下はそんなに伸びない
上はある程度伸びるし、スムーズになる
- 762 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:33:21.30 ID:duW9AgXf0.net
- >>759
キー調整は最低音域で合わせていくもの
だからキー調整出来ない人は一般なら普通だし、
ただ下げりゃ良いって思ってる人も多いよ
- 763 ：おっさん ：2022/02/19(土) 19:33:40.42 ID:DLi7t7sC0.net
- >>732
そうねw彼には譲れない価値観があるのですわおそらく
ワイはガチロマン派ガチ現実志向ですわよ！
- 764 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:33:50.31 ID:+q/LALsj0.net
- >>753
適正音域を知りましょう自分の武器を磨きましょうは真っ当な意見だと思います
でも高いからこそ好きな歌もあるしキー変えて解決だけじゃない事もある
そういうの拘りの部分ですよね
拘りのために工夫するのも趣味としては真っ当だと思うのでそれをネタスレって言われたらうーんて感じます
ちもちもさんは今日まで存じませんでしたがおっさんとか凄い調べて工夫して、良さそうなことはみんなに共有してくれるし結構真面目な時もある良いスレだと思います
なんか知らんけど他所から結構嫌われてますが
- 765 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:34:22.27 ID:J06RUZn70.net
- >>756
すまない、君の指摘の通り胸骨舌骨筋のままで良かった。
輪状軟骨は、ぶら下がり構造で骨格接続筋が無く無固定ですね。
- 766 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:34:50.65 ID:3YbYBd9o0.net
- >>758
ミドルでそのまま下げてったらチェストにならんか？
裏声成分保ったままそんな低音いくんか？
- 767 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:37:43.24 ID:duW9AgXf0.net
- >>764
調整しないまま歌うのが好きって言うなら別によいし
やっぱり話が合わないってなるし大人しくするかな
ただミックスボイス知らない人が判定してって言ってきて
調整無しで出来てないって話じゃそれは違うんじゃないの？
って言いたくなるだけ
- 768 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:37:44.41 ID:Jh6dUhZo0.net
- >>761
上達をどの部分を指して言ってるのかわからないけど、たしかに自分の現状出せる音域だけ練習すればそりゃそこだけはマシになると思うよ。ただそれはその区間をブラッシュアップしてるだけに過ぎなく、発声が良化するのとは別の話。
発声が良くないと出せない音域にトライするからキーが拡がるし、拡げようとアプローチする。
因みに低音伸びにくいのは確かだけどチェストボイスを覚えると伸びるようになる。
たぶん予想だけどあなたはチェストボイスが出来ていない。
低音は伸びるよ。しかも発声方法が良くないと伸びないという高音と性質が似てる部分もある。だから低音は高音に繋がるともいわれる。
まぁ俺が言いたいのは何もやらない最初のうちから限界決めるのはよくないってことですわね。
- 769 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:38:08.64 ID:tvGKrQaq0.net
- 誰もミックスボイスが何か分からないまま俺が正しい俺こそが正しいと叫んでいる
何年も何年も。過去も未来も。
ミックスボイスって何ですか？
- 770 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:39:00.10 ID:S4BVFlYSd.net
- コーラ買いに行こうっと
500mlより1500ml買ってちびちび飲んでいくのが好き
喉が痛めて冷やす時にもコーラは良いみたいよ
- 771 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:39:36.58 ID:duW9AgXf0.net
- >>766
ミドルの状態で下げていけば引っ掛かるからそこが最低音域
引っかけなきゃダメ
そこで低い声質にチェンジして下げちゃダメ
理由は音域が決まらなくなるからね
- 772 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:40:31.82 ID:3YbYBd9o0.net
- >>768
これは同意
>>767
ミックスボイスは声区
音色で判断
それだけ
- 773 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:40:54.07 ID:3YbYBd9o0.net
- >>769
声区
- 774 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:41:53.08 ID:duW9AgXf0.net
- >>768
低い声質のチェストボイスでどこまでも下げるのではなく
ミドルで下げてキー調整しないとダメだよって話
あくまでキー調整なんだから
チェストでlowEまで出るからって下をlowEで設定しちゃダメ
なんです
それが一般な男性なら大体mid1Ｄ付近だよってこと
- 775 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:42:43.35 ID:3YbYBd9o0.net
- >>771
そのやり方だったら全ての曲で最低音同じになるんやなwww
さすがにありえん
- 776 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:43:04.29 ID:J06RUZn70.net
- 輪状軟骨で思い切り出した。
輪状甲状筋で甲状軟骨が下を向くというのは間違い。
ネットに結構情報として落ちてるけど。
だってさ、下側って無固定で肺に接続だよ。
だから正しくは、輪状軟骨群の下側が梃子の原理で前側にせり出すのが科学的に正しい。
下を向くと思ってる人は、下側がどの様に固定されているかを科学的に検証してみてください。
- 777 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:43:19.95 ID:nCv0NHpdM.net
- 自分はキー変えたら歌えないタイプだから
キー変えたら楽になるって言ってる人の話は全部無視してるわ
歌えるようになってもわざわざ違う音で歌って楽しめるようになる気がしない
- 778 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:43:28.15 ID:S4BVFlYSd.net
- >>769
浪漫です
ただミックスレジスタとかいうのも実在するんだけど
データ的には地声の一種
高音出せるようになるけど、何処まで出せるようになるかは個体差有り
- 779 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:43:45.64 ID:Jh6dUhZo0.net
- 要するに彼の意見として分かりやすく言うと
「本人の音域がわからないとミックスボイスかどうかは判定出来ない」
ということでしょう
生まれつき高音が出ないのにその高音を無理やり出して「あなたはミックス出来てませんよ」って評価されるのは不当だと。
言いたいことは分かるけど、その人のキーなんてものはその段階ではわからないものだよ。
こっちも判定するに際して「こいつはキーがもしかしたら低いのかも」とかまで譲歩させられると何も言えなくなる。
フラフラな音源聴いて「キーが合ってないんですよ。ミックスはできると思いますよ」って毎回言えばいいの？
- 780 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:44:32.63 ID:duW9AgXf0.net
- >>772
それじゃ君の耳だけ頼りになるし
出来てる人に出来てないと言ってしまう可能性もあるでしょーが
逆に出来てない人にも出来てると言ってしまうことだってある
だからキー調整しないとダメだって言ってるの
- 781 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:46:24.03 ID:duW9AgXf0.net
- >>775
オクターブ次第だよ
音域次第
1.2オクターブ曲なら最低音域は多少上がったりするし
1.6オクターブならちょっと無理して最低音域低く設定する
- 782 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:46:38.43 ID:3YbYBd9o0.net
- >>778
チェストとファルセットの両方の特性を合わせ持つ声区や
チェストとは違う部分もある
地声か裏声かといえば流派次第
- 783 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:48:07.04 ID:3YbYBd9o0.net
- >>780
地声っぽくhiB出てたら何でも認定や
その声のクオリティとそれがミックスボイスかどうかはまた別の話
- 784 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:49:41.14 ID:3YbYBd9o0.net
- >>781
曲によって全然違うやんwww
もう最低音域関係ねぇwwwww
- 785 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:50:23.56 ID:duW9AgXf0.net
- >>779
少なくともミックスボイスの判定をお願いしてくるような人は
キー調整は出来てない可能性が高い
適切なキーで歌ってもらってそれでも不安定なら
ミックスボイスがまだ出来てないと判断出来るし
音域の指摘も出来るでしょ？
高音で歌いたい人はmid2Ｇ付近の声を下げてきて
突っ掛かるとこを最低音域にしないと
そうすると最低音域はmid1Ｆとかになっちゃうけどね
- 786 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:51:45.92 ID:Jh6dUhZo0.net
- >>785
適切なキーって具体的に言うと？
- 787 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:53:35.27 ID:S4BVFlYSd.net
- >>782
あくまで
論文が出てるミックスレジスタと呼ばれる形への見解よ
データ的には地声の一種で
地声≒ミックス≠裏声だよ
流派による分類やその人の感覚とはまた別の話
感覚じゃ個体差がある
- 788 ：おっさん ：2022/02/19(土) 19:54:13.28 ID:DLi7t7sC0.net
- >>762
なるほど、そこまでしっかり考えた結果のキー変更をキー調整というならそこまでやってる人がどれだけおるだろうという印象
ワイとか最低音域にいうならmid1Bぐらいに合わせないといけないわね
- 789 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:54:14.17 ID:duW9AgXf0.net
- >>784
なんで関係ないの？
曲の音域が違えば上に余裕がある場合は最低音域を
上にすることだって普通にある
例えばmid1E〜mid2Ｇの曲で
いつもはmid1Ｃ付近を最低音域にするが、上は収まるので
変えないってことは別に普通
ただいつもと同じように下げてももちろんok
- 790 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:54:49.95 ID:+q/LALsj0.net
- >>769
ミックスってこれ？この人が言ってるのはこういうこと？っていろいろ試してたら結果的に少しずつ良くなってる気がするし何年も叫び合うことに存在意義があるのかも！
- 791 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:54:53.11 ID:SWTB90cUr.net
- やはりここは現実派とロマン派による音源対決がよいのではｗ
- 792 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:57:25.73 ID:SEp8kR8z0.net
- >>650
個人的に珈琲とか栄養ドリンクを飲むと調子があがるような…
>>652
やはりそうよな！王将で餃子食べてから行くのは正しかったのか！
臭い息で歌ってきたわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2727534.mp3
この街で君となんとかかんとか
- 793 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 19:57:45.92 ID:3YbYBd9o0.net
- >>787
閉鎖してたら地声とかそういうパターンかしら。広義のモーダルレジスタにミックスやヘッドも含まれるやつ
それなら納得
ただ一般的に地声と裏声の定義が曖昧なのよね
たまにチェスト＝地声みたいな人がおるから難しくなる。チェストとミックスは一緒！みたいなw
- 794 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 19:58:58.26 ID:J06RUZn70.net
- ミックスボイスと言う物の定義を
科学理論的不可逆性を持って「これこれこうゆう物だ！」って固定しない限りは、いつまで経っても堂々巡りで、ミックボイスというお堂の周りを皆でくるくる回ってるだけで、誰もお堂に入って手を合わせる事が出来ない状況が続くだけだと思いますよ。
だから議論では決着はつかないんじゃないかな。
習得できた人が、お堂の周りを回るのをやめて
そっと立ち去っていくだけで。
- 795 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:00:10.23 ID:duW9AgXf0.net
- >>786
例えばmid1E〜hiBって曲があるとするよね？
そこでまず喚声点付近mid2Ｃ付近のミドルボイスで
下に下げてくるの
そうするとmid1Ｄ付近で突っ掛かるはずなので
突っ掛かる音が最低音域
もしmid1Ｃまで下げれたら、原曲−4まで調整可能
mid1Ｄまでだったら原曲−2まで
これで調整すると、
mid1Ｃまでの人は最高音域がmid2G付近が適性
mid1Ｄまでの人は最高音域がhiA付近が適性
こういう風にズレてくのよ
- 796 ：おっさん ：2022/02/19(土) 20:02:15.79 ID:DLi7t7sC0.net
- >>765
(｀･ω･´)ゞ
- 797 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:02:35.42 ID:Jh6dUhZo0.net
- >>795
前提から覆して悪いんだけど、その判定もらいたい人は既にミドルボイスはできている必要性があるんだね？
- 798 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 20:04:54.43 ID:3YbYBd9o0.net
- >>794
ワイはミックスボイスは声区だって言い続けるw
少なくとも当面の間はw
- 799 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:04:55.29 ID:duW9AgXf0.net
- >>794
元々は男でスムーズに中高音出ないから騒がれたもので
歌の歌い方を覚えればそれ以上は必要ないものやね
だからキーをきちんと調整して
しっかりとエッジできれば誰でもスムーズに歌えるようになる
一般的にはここまででしょーね
それ以上は個々で勝手に研究すべきことで一般的に説明すべきとこ
ではないでしょーね
- 800 ：おっさん ：2022/02/19(土) 20:05:39.26 ID:DLi7t7sC0.net
- >>793
多分あれや、EGGエレクトログロトグラフ電子声紋図でモーダルレジスタの特徴であるkneeがミックスレジスタでも検出されてるからや
- 801 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:06:53.17 ID:Vyw8+3jK0.net
- ミックスボイスの定義なんてどうでも良いんよな
数年やってもまだそこに拘ってる時期が長いとかずっと探し続けてる人はとりあえず基礎がなってないし
歌のなんたるかが掴めてない
ある程度の段階になると音色こそ全て（もちろん繊細な息遣いや息継ぎなども）
結局は如何に高音でも低音でも
多くの引き出しの音色を持てて
（それがナチュラルであることも重要）
あとは歌の中でどう一単語やフレーズレベルで使い分けて人の心も揺さぶれるようになるかやと感じるし
- 802 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 20:07:14.10 ID:3YbYBd9o0.net
- >>800
広義のモーダルレジスタにミックスボイスを含めるなら余裕で納得やで！
- 803 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:08:55.26 ID:duW9AgXf0.net
- >>797
ミドルボイスは喚声点付近の声だから
大抵は誰でも出ると思うけど、
そもそもチェストのままで下を低くして
そのままチェストのままhiAまで出せるなら
ミックスボイスにこだわる必要も無いし
音域も広いので問題はないっすね
- 804 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 20:10:36.04 ID:3YbYBd9o0.net
- >>803
ミドルボイスはミックスボイスの一種
- 805 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:10:55.63 ID:SEp8kR8z0.net
- 途中で力尽きたロマン枠
https://dotup.org/uploda/dotup.org2727549.mp3
会いたくて-Lover Soul-/LINDBERG
- 806 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:12:28.38 ID:94aUCQacM.net
- >>792
カフェイン自体には喉リラックスさせる効果はあるらしい
- 807 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:14:00.82 ID:SEp8kR8z0.net
- >>806
知り合いも歌う前に珈琲飲んでたから
栄養ドリンク飲んで歌うのが日課ｗ
- 808 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 20:14:24.63 ID:3YbYBd9o0.net
- >>801
完全に納得
だから声区論者のワイは換声点さえ越えていれば「ミックスボイス？できてるぞ」
って言い続ける
問題はミックスができるかどうかじゃなくて、どんなミックスをどう使うかや
- 809 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:15:46.51 ID:duW9AgXf0.net
- >>804
うんだからね
一般的にスムーズに歌えない人はミドルボイスのまま
上に行けないの
上に行けるなら別に気持ち良く歌えるのでこだわりません
スムーズに歌えるようになればミドルボイスが出来る
つまりミックスボイスで歌えているという話になるのね
一般的にはカラオケでスムーズに歌えりゃいいわけだし、
ミックスボイスというワードが流行りだした理由もそんなとこ
んでミックスボイスはエッジ、声帯閉鎖だと俺は説明してるし
キー調整も促してる
- 810 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:18:47.77 ID:+q/LALsj0.net
- >>795
しょーもない疑問なんですが
普通は自分が出してる音がなんなのかなんてわからんと思うんだけど絶対音感なの？
鍵盤とかで覚えたの？
- 811 ：トム様 ：2022/02/19(土) 20:19:35.67 ID:uuFCwtRQr.net
- >>772
ちもちもがミックス出来ているなら説得力あるが、残念です。
- 812 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 20:20:17.78 ID:3YbYBd9o0.net
- >>809
ワイはそもそもあなたの言うミドルボイス自体声区として捉えてない
チェスト、ミックス（＝ミドル）、ファルセット、ホイッスルの４声区論者や
換声点より上に行けないミドルはそれチェストやね
ミックスのエッジって何を指してる？声帯？仮声帯？
- 813 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:21:45.90 ID:Jh6dUhZo0.net
- 人に理解してもらおうと説明するけどたまに心が折れて「まぁいいか関係ないし」となることがたまにある
今それがきた
- 814 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 20:21:52.78 ID:3YbYBd9o0.net
- >>811
トミックスはできないw
hiB出るからミックスはできるw
- 815 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:22:14.83 ID:duW9AgXf0.net
- >>810
鍵盤で覚えるし、ボイトレしてると必ずやる
現在はスマホアプリでもあるわけだし
自分の最低音域わかってれば、曲に合わせてキー調整できるから
そういうのはここの人は全員やってるものと思ってた
- 816 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:25:16.45 ID:duW9AgXf0.net
- >>812
ちもちもさんはミックスボイス研究をしてる人で
ぶっちゃけ俺はそこまで興味ない
なぜなら2オクターブきっちりスムーズに歌えれば問題無いからw
だから温度差を感じますね正直w
- 817 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:33:00.99 ID:+q/LALsj0.net
- >>815
音感ってカラオケ好きなだけだとかなりオーバーに高度な能力な気がする
- 818 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 20:36:22.54 ID:3YbYBd9o0.net
- >>816
それならチェストだけでええやん
ミックス関係ないやん
- 819 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:38:02.20 ID:J06RUZn70.net
- そもそもミックスボイスなんて概念が出来る前の昭和の時代なんて、もっとシンプルだったんだよ。
舞台発声では、高音や低音のコントロールする筋肉が育たないから歌の発声練習やれ。
歌の発声練習では、声をクリアにはっきりと聞き取らせられる発声に必要な筋肉が育たないから舞台の発声練習やれ。
つまり両方やれ、これだけだった。
しかもこれで実際に業界の養成所で何人も、歌い方を習得してプロになってきた。
この事実に目を向けず
なんで皆、歌の発声しか練習しないのか。
- 820 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:38:44.07 ID:duW9AgXf0.net
- >>817
ミックスボイススレで言うのもアレだけど、
結局は音程リズム音域を合わせるのが大事だし
それやるために発声良くするみたいなもんだから
俺からするとそれを無視して高い声だけ追及ってのは
正直言って本末転倒なのでは？
と思ってるw
- 821 ：Dr.和尚 ：2022/02/19(土) 20:38:57.72 ID:WyScXkkH0.net
- >>738
即席で覚えて歌ってみました
歌詞言えてないし酔っ払いやしでグダグダで参考にならないかもです、すいません；
WANIMA - ともに
https://d.kuku.lu/98ff5e566
- 822 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:41:59.65 ID:duW9AgXf0.net
- >>818
チェストっていっても下はlowＧまでだし
チェストでmid2Gなんて大声だからあり得ないな
おまけにそんな才能無いんでチェストの高音なんて
不安定極まりない
パブスナック辺りでそんなことしたら引かれるw
だからこそ楽に歌うミックスボイス使ってるわけで
- 823 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 20:43:23.58 ID:3YbYBd9o0.net
- >>820
誰か無視してる人なんておったか？w
- 824 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:44:22.99 ID:cBFkps8a0.net
- >>821
わ！わざわざありがとうございます！
難易度高いこと再認識できました。
地道に持久力つけていきますー
- 825 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 20:47:43.22 ID:3YbYBd9o0.net
- >>822
あなたの言う換声点下のミドルも4声区論ではチェストに含む
あなたのミックスの定義なんでしたっけw
- 826 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:47:45.06 ID:duW9AgXf0.net
- >>823
ちもちもさんは一般的な話とは温度差あるんで
正直話しても噛み合うことはないっすよ
ストイックなんだろうけど
俺からすると明後日の方向性ですわ
- 827 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:50:30.72 ID:duW9AgXf0.net
- >>825
自分はミックスボイスは声帯閉鎖、エッジのみですね
閉鎖の仕方は踏ん張りですね
キー調整で歌えればミックスボイス出来てる
歌えなければミックスボイス出来てない
こんなとこでしょーね
- 828 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 20:50:34.87 ID:3YbYBd9o0.net
- >>826
ここはミックスボイスのスレだからな
ワイはミックスボイスレジスタの話をしにきてる。そして今のミックスボイスのスタンダードはミックスボイスは声区（レジスタ）説
10年前とは違うんですわ
- 829 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 20:52:40.54 ID:3YbYBd9o0.net
- >>827
そもそもキー調整で歌えない人なんておるんやろかwww
定義が曖昧すぎるんw
- 830 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 20:55:54.61 ID:duW9AgXf0.net
- >>829
キー調整は何度も説明しました
歌えない人はいますし、多くの一般男性は
キー調整しても最初は歌えないことは多いです
下げたとしても2〜4なので
- 831 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 21:02:08.02 ID:3YbYBd9o0.net
- >>830
なによりも、音域は曲によるやん
キー調整でポイズン歌えたらミックスボイス出来てるんかっていう話www
- 832 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:08:14.40 ID:+q/LALsj0.net
- >>821
これは…見事な酔っ払いだw
- 833 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:08:24.60 ID:duW9AgXf0.net
- >>831
なんで同じこと何度もループして質問すんの？
上の方で全部書いてるんすけど？
しかも三回くらい説明してんだけど毎度同じ質問するのなんで？
わざとっすか？
- 834 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:11:09.06 ID:J06RUZn70.net
- 演劇発声と歌の発声の両方を指導してる、日ナレや代アニの声優科での、二年間でのプロの歌唱法の習得率は約６〜７割。
ネット独学で歌の練習だけしてるよりも、舞台発声もやった方が打率良いんじゃないかな。
余談だが、授業料は2年で２７０万円くらい。
- 835 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:12:02.70 ID:J06RUZn70.net
- 6〜７
- 836 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 21:15:06.86 ID:3YbYBd9o0.net
- >>833
>>827このレスの中に盛り込まれていないから。この定義だとチェストでOKになるから
それを盛り込んで結論出せば噛みつく場所変わるw
- 837 ：おっさん ：2022/02/19(土) 21:18:38.75 ID:DLi7t7sC0.net
- >>776
せり出すかはよく分からんけどお互いが近づくんやろなって感じかな
下を向くってのは起始停止から来てるんだろうね
https://i.imgur.com/qK6TmNE.jpg
- 838 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:21:23.75 ID:duW9AgXf0.net
- >>836
なんで噛みつくんすか？w
俺はミックスボイス出来てますし、歌も普通に歌えますし
なんも困ってないっすよ？
君が俺に出来てないと言ったところで
2オクターブスムーズに歌えりゃいい
ミックスボイスが流行りだした理由もスムーズに歌えないから
という理由
スムーズに歌えりゃなんでもいいけどチェストじゃ
スムーズに歌えんのが普通
だからミックスボイスでスムーズに歌ってんのって話
だからキー調整して下から上までスムーズに使えてりゃ
ミックスボイスですよって話
チェストの曲もミドルの曲もスムーズに歌えりゃなんの問題も無いんで
- 839 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:21:53.62 ID:uH5zP1Wyd.net
- >>834
高っ！
- 840 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:24:40.16 ID:+q/LALsj0.net
- >>820
そりゃそうですね
ただ俺の目標が低いだけで他のみんなはやってるかもですw
Twitterで叩かれたのにムカついて練習始めただけなので鍵盤いじって音覚えるまでは怠い
とはいえ音感あるのは素直に凄いと思います
- 841 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 21:25:16.84 ID:3YbYBd9o0.net
- >>838
ミックスボイスは声区
それを広める為にワイはここに来てるからですね
2オクターブとか関係ないんですわ
あくまでも換声点を跨ぐミックスレジスタを使えてるかどうかが視点
- 842 ：おっさん ：2022/02/19(土) 21:31:38.46 ID:DLi7t7sC0.net
- >>838
あなたは困ってないだろうけどその範囲でも困る人もいるって事よ、キー変更したくないこだわりの人もいるのよ
- 843 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:33:34.53 ID:duW9AgXf0.net
- >>841
簡単に言うとhiAより上の音を楽に歌えるかって話なんでしょ？
歌う方法があるのかって模索してんでしょ？
それは別にいいけど、それはもはや研究だからさ
ミックスボイスの基本的な判定はもうちょっと一般的な
ところまで落とし込んで判定しようねって話
俺はhiE出るからhiE出ないとミックスボイスじゃありませんて
話じゃないですよっていいたいだけ
- 844 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:38:26.67 ID:duW9AgXf0.net
- >>842
ミックスボイスの判定の話なんで、
なぜかというと俺は音源出した時にトム様って人には
ミックスボイスじゃないと言われたんですよね
まぁもちろんなんだかなーと思ったわけで
そういうことがあったからこそ、出来てるのに出来てないと判定
されて意味不明な思いをしてる人がいるんだろうなと思ったまで
ではそもそものミックスボイスって生まれた理由は
一曲通してスムーズに歌うのが目的だったわけで、
個人差を考慮してミドル域をスムーズに出していれば問題なく
ミックスボイス判定でいいだろうと提案したまで。
それ以上の技術は個々でやればいいだけの話だから
- 845 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:38:33.03 ID:bR39Wcegd.net
- 素人カラオケ好き目線だと、願わくばhiBまで歌に合った音色で出せると、歌える範囲広がって嬉しいのねん。色んな理論や意見あっていいやん。それを、出してる感覚の説明とかとか出し方とか、録音があったら参考になるやん。みんなあげて
- 846 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:41:22.69 ID:duW9AgXf0.net
- >>840
目標をどこに置いてるかで変わるけど、
ミックスボイスだけで、シビアな判定はそんなに
必要じゃないはずなんですよ
ミックスボイスが出来てるか出来てないかのハードルを
引き上げることはいくらで出来るけど、そもそも
歌えない人が歌えるようになるテクニックだったはずなんで
- 847 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 21:46:12.89 ID:3YbYBd9o0.net
- >>843
hiAならミックスボイス出せれば誰でも出せる
模索とかそういう次元の話じゃないw
hiA出せなくてミックスできてるかどうか問われれば、出来ていないと答える
- 848 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 21:50:28.00 ID:3YbYBd9o0.net
- >>846
ミックスの声区から外れた音域でミックス判定はできない
- 849 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:51:13.03 ID:+q/LALsj0.net
- >>844
トムさんはトミックスって呼ばれるくらい独立の特殊テクニックこそを正としてるからここよく見てる人だと出来てないって言われてもまあそうかってすんなり納得できる感じなんす
トムさんがトミックス出来てる判定してる人っているんかな？
- 850 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:51:32.37 ID:duW9AgXf0.net
- そこでまぁ俺は簡単に説明したわけですよ
mid2Ｃ付近の喚声点のミドルボイスをキープするには
しっかりとした声帯閉鎖は必要だと
それが出来ればhiA付近までスムーズに歌えるようになると
すなわちミックスボイスですよ、とね
さらにキー調整をしてスムーズに歌えるようにするのはセットだ
俺はそう説明してるし、音源もあげてる
特にピッチリズムズレもなくスムーズだし、
苦しくもなく音量も普通
mid1Ｄ〜mid2Gの音域でスムーズ、しかもミドルボイス
なんの問題があるのかw
トム様という人にはお前は出来ていないとまで言われる始末
キー調整を提案すれば否定してくる人もいる
それ以来なぜかここの各方面から噛みつかれているわけだ
なにが正しいのかは明白だろうと思う
- 851 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:53:24.39 ID:duW9AgXf0.net
- >>849
ちょっと変わった人なんですね
なるほど理解しました
- 852 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:57:03.35 ID:duW9AgXf0.net
- >>848
ミックスボイスの基準は、歌がスムーズに歌えない人が
スムーズに歌えるようになるためのテクニックだったはずだけど
変わったんすかね？
- 853 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 21:58:12.23 ID:+q/LALsj0.net
- >>851
変わってると言えばそうかもしれないけどミックスの正解像が他の人よりハッキリしてるというか拘り強いというのかブレがないというのか
こうでないといけないと押しつけていう感じでもないしなんていうんだろ
ミックスですか？と言われたら俺が思うミックスとは違うって言ってる感じたぶん
- 854 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 21:59:28.21 ID:3YbYBd9o0.net
- >>852
いつの時代の話ですかねそれ
ミックスボイスは声区です
- 855 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:00:39.51 ID:nqpLgKNwd.net
- ＞歌えない人が歌えるようになるテクニック
て言ってる人いるけど、そんな魔法のようなものとは思えない
- 856 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:01:55.37 ID:duW9AgXf0.net
- >>853
こんなこと言うとあれかもしれないけど、
極論で言えばちゃんと歌えれば問題無いし
ミックスボイスというワードすら気にもしないと思うんですよw
へぇー、ふーん、で？みたいなw
- 857 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:03:37.25 ID:T4x7T7kFa.net
- ファルセット最高音まで実声で出せないのはミックスじゃないです
- 858 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:04:11.15 ID:duW9AgXf0.net
- >>854
あーそうなんすね、ここ二年くらいで変わったんすねwww
それって
テクニックなんすか？
ただの理論なんすか？
- 859 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:05:29.47 ID:duW9AgXf0.net
- >>857
ファルセット最高音まで出すの？
じゃミックスボイスじゃなくていいやwww
- 860 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:07:02.85 ID:duW9AgXf0.net
- あぁ、なんだか真面目に話してたのがアホらしくなったwww
解放感だわw
- 861 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:10:10.28 ID:duW9AgXf0.net
- まぁノンビリボチボチ一生かけてファルセット最高音域ミックスボイスでも習得スッかなw
ほとんどミドルボイスで事足りるから
ノンビリボチボチできる
- 862 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 22:11:50.57 ID:3YbYBd9o0.net
- >>858
声区ってずっと言ってますw
- 863 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:13:11.86 ID:duW9AgXf0.net
- >>862
それでそれはどの音域？
- 864 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 22:14:01.02 ID:3YbYBd9o0.net
- >>857
それはヘッドまで繋がってるw
まぁミックスしっかりできる人はヘッドも出来るだろうから間違ってはいない気がするけどw
- 865 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 22:15:39.82 ID:3YbYBd9o0.net
- >>863
換声点付近から上
個人差あるけどmid2GからhiCあたりまでが一般的
- 866 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:21:37.36 ID:duW9AgXf0.net
- >>865
それはただのミックスボイス商法ですわw
- 867 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 22:23:25.75 ID:3YbYBd9o0.net
- >>866
商法も何もその声区がミックスボイスですからね
- 868 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:24:55.05 ID:+q/LALsj0.net
- 少しキー下げてロック調にしてみようみたいな録音があった
これだと適正キーかな？まだ少し高いかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2727691.m4a.
- 869 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:26:55.33 ID:+q/LALsj0.net
- はれてなかった
https://dotup.org/uploda/dotup.org2727702.m4a
- 870 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:27:10.58 ID:duW9AgXf0.net
- >>867
別にミックスボイス商法を元に色々と理論構築しても
構わないけどさ
単純に高音出ません、って言う人に
それならミックスボイスですよ？w
っていうビジネスモデルじゃんそれw
現実的じゃないよそんなのw
- 871 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 22:30:31.92 ID:3YbYBd9o0.net
- >>870
ミックスボイスできればそこ出るようになりますからね
- 872 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:34:45.45 ID:PIspMLUSd.net
- ミックス出来ても誰もがhiCぐらいまで出せるわけではないのは事実
個人差あるよ
多いのはhiAぐらいまでかなぁ
- 873 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:37:31.69 ID:duW9AgXf0.net
- >>868
残響散歌のいくつ下げ？
これでその歌い方だと1下げでずっとヘッドボイスで歌うか
4下げでミドルボイスオンリーで歌うか
それか6上げでミドルボイスじゃないか
- 874 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:39:52.89 ID:duW9AgXf0.net
- >>871
それがビジネスモデルなんすよw
これが出来れば出来ますよってやつね
基本的に単純すぎ
- 875 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 22:41:31.31 ID:3YbYBd9o0.net
- >>874
ミックスとヘッド出せれば>>857のようにファルセット音域までは閉鎖して歌えますからね
- 876 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:42:37.87 ID:PIspMLUSd.net
- >>874
まあそれは事実ではあるよ
ミックスボイス商法だからね
他にもなんとかボイス商法ではあるな
誰でも高い声出せるという謳い文句
まともなところはミックスボイスなんて単語すら使わんかな
てかプロはほとんど使わない
もしかしたら今は使ってるところもあるかもだけど
- 877 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:45:07.69 ID:duW9AgXf0.net
- 残響散歌だったら、
1、原曲もしくは1下げでずっとヘッドボイス
→キャンキャンしてうるさくなって曲の良さが消える
2、4つ下げでミドルボイスオンリー
→低いところが結構難しいが、バランスは良い
3、6上げでオクターブ下ミドルボイス
→音響が派手になるが、歌いやすい音域ではある
(多くの一般男性はこれに該当するかも)
こんなところじゃろう
あとは微調整は個々でだろうね
- 878 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:47:07.18 ID:duW9AgXf0.net
- >>875
実演しながらこれで出来ます系は全部商法なのよ
基本的にw
>>876
ミックスボイス商法はボロい商売だろうねw
- 879 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 22:48:40.91 ID:3YbYBd9o0.net
- >>878
実際出来るからな。しゃーない
- 880 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:49:26.17 ID:PIspMLUSd.net
- >>877
微調整は個々でと書いてるけど
これはかなり振り幅でかいと思うよ
原曲キーで問題ない人もいるし
キー3つ下げが合う人、キー6つ下げが合う人
キー上げてオク下とか様々よ
オケ板の考え方なら原キーしか認めないだろうけど
- 881 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:49:31.81 ID:SEp8kR8z0.net
- >>868
これは原キー
厳密には原曲もBメロはファルセットのようなヘッドのような音色
ただサビはヘッドじゃないかな
- 882 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:50:07.35 ID:SEp8kR8z0.net
- あゴメン違った下げてたｗ
- 883 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:50:13.28 ID:cBFkps8a0.net
- 商法言ってるけど、道程がわかりやすくなるならいいやん。You Tubeなりで十分出せるようになるし。
- 884 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:50:56.30 ID:+q/LALsj0.net
- >>873
なんとなくで下げてるから分からないけど多分2とか3かな？
もう少し下げた方が良かった感じっすね
やっぱ適正って思ってるよりも低くなるぽい
- 885 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:54:35.48 ID:duW9AgXf0.net
- >>879
いやまぁ好きにやってくださいとしか言えませんw
あなたの人生ですし
とやかく言うつもりはないです
- 886 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 22:56:06.92 ID:3YbYBd9o0.net
- まぁとりあえず音域はある程度不自由なく出ますからね
音色は一生の課題ですわ
- 887 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 22:58:38.86 ID:PIspMLUSd.net
- >>879
まあ確かに出来るようになる人もいるな
だけど個体差だよ
基本的には全ての人が裏声最高音までは出せるようになるのは事実
だけどそこまで努力してもその音域を声帯の物理的に使えない人もいる
オケ板はけっこう高音出せる人が集まるけど
日本人全員を完璧に訓練してもhiAぐらいまでしか使えない人ばかりじゃないかな
- 888 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:00:06.02 ID:duW9AgXf0.net
- >>880
この曲だと、最低音域がmid1Ｇ♯なんだよ
だから３つ下げだと下がmid1Ｆで
上がhiA♯になるんだけど、
下mid1Ｆだとギリギリヘッドボイスで歌うことになって
上がhiA♯だともったいないじゃない？
それなら4つ下げで下がmid1E 上がhiAなら全体をミドルで
歌えるようになり男でもかっこ良く歌える
あと二つ下げて上をmid2Gにしてもいいんだけど、
それなら音響考えて6上げでオクターブ下がかっこいいってこと
- 889 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:00:30.03 ID:BUIvKAotp.net
- >>887
それはお前がhiAかhiBまでしか使えないからこその意見だろうな
- 890 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:01:40.62 ID:T4x7T7kFa.net
- >>864
ヘッドからスーパーヘッド間、ファルセットからホイッスル間をスムーズに移動出来るか出来ないかで、地声ヘッド？域を出す際の楽さと安定感が雲泥の差
裏声を更に裏返してホイッスル出す感覚が、地声ヘッド域に使える
まあミックス=ミドルとするなら関係ない話だが
- 891 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:02:27.22 ID:duW9AgXf0.net
- >>884
4下げでミドルボイスで歌いきれば完璧だし
6上げでミドルボイスでもいいけど
聞いた限りの声質では4下げのミドルボイス
原曲で歌いたければ低いパートもヘッドボイスにしないと
変な風になる
- 892 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:02:40.65 ID:+q/LALsj0.net
- >>888
へーこれ4つ下げると粉雪の高さになるのか
確かにその辺が楽に歌えそう
- 893 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:04:18.33 ID:duW9AgXf0.net
- >>889
一般で考えりゃそうなるw
彼は正しいw
一般男性は平均して練習してhiA付近だよw
- 894 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:05:57.46 ID:3YbYBd9o0.net
- >>890
ワイはヘッドの上にスーパーヘッド（hihiA以上？）、その上にホイッスル（hihiD〜？）っていう認識なんやが
ヘッド張り上げて奇声でhihiB届くかどうかってレベルだからSHVやホイッスルは語れないん…
- 895 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:06:44.43 ID:duW9AgXf0.net
- >>892
残響賛歌の4下げはアリやね
下もmid1Eだから比較的強く出せる
- 896 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:06:49.41 ID:BUIvKAotp.net
- >>893
完璧に練習してhiAはあり得んだろ。悪魔の証明だが
hiAまでしか出せない喉の構造が逆に気になるわ
- 897 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:06:55.75 ID:PIspMLUSd.net
- >>888
いやわかるよ
ただこればかりは人それぞれっしょ
- 898 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:07:41.64 ID:SEp8kR8z0.net
- 最近はhiCくらいまで楽に出せる人増えた印象
関係ないが今日DAMでDa-iCEが出てきてシトラスを上手く歌うコツみたいのやってた
であのDa-iCEって人たちは歌であそこまでしか使ってないだけで
本当はもっと高い音も出せるボイトレガチ勢だということを知りましたｗ
いまなら歌うとYOASOBIよろしく歌った後にDa-iCE出てくるよｗ
コツを聴いてもイマイチ上手く歌えかったワイｗ
ああ…張り上げてる…
https://dotup.org/uploda/dotup.org2727774.mp3
シトラス1番だけ
- 899 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:09:48.10 ID:uuFCwtRQr.net
- >>814
hi-Bが出りゃなんでもいいわけないじゃんｗｗ
喉締めでも張り上げでもミックスというのかい
トミックス以外のミックス論はどう考えても無理がある。
だいたい高い声だすのにミックスとかどうかしてる。
裏声に繋いでも裏声は裏声
換声点誤魔化しても裏声
下から上まで繋がればミックス論は、換声点内の曲を歌えば途切れることがないとかいうバカがでたので却下
ミスチルみたいな喉締め声をミックス→そりゃ喉締め声
米良ファルセット→裏声
ミックスは声の響きを変化させるもので、高音のためのものではない。高音はヘッドとかの役目。
- 900 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:10:30.22 ID:duW9AgXf0.net
- 廻回忌憚とかがくせ者で、
本当は3下げアリなんだけど
低音ラップが異様に低いわけで
やれて１下げ
1下げでファルセット使いながらなら誰でもスムーズに歌える
言うて高音パートhiAで速いのは結構ブレやすい
- 901 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:11:03.18 ID:PIspMLUSd.net
- >>896
それは多くの人を見てきてないからだな
色んな人がいるぞ
- 902 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:11:39.90 ID:uuFCwtRQr.net
- >>816
チミは発声も発音もピッチも表現力もまだまだなので、ミックスボイスは後回しで良いのよｗｗ
がんばれよ
- 903 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:11:56.70 ID:3YbYBd9o0.net
- >>899
ミックスは声区や！
喉閉め張上げはミックスの範疇だけど、その音色で満足するのかどうかは自問自答しろやってスタイルやwww
- 904 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:12:53.80 ID:uuFCwtRQr.net
- >>819
ここがミックスボイスをみんなで習得するスレだからだよｗｗ
- 905 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:13:04.30 ID:BUIvKAotp.net
- >>901
それは完璧に訓練されてない状態だからだよ
現在の日本人の平均ではそりゃhiA出せないやつはごまんといるがね
- 906 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:14:41.93 ID:duW9AgXf0.net
- >>896
現実問題としてはそんなもんですw
一生懸命頑張ってhiC出したところでうるさいだけ
現実はhiA付近が関の山ですw
ってかそういう風に考えた方が現実的
- 907 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:15:03.99 ID:uuFCwtRQr.net
- >>841
わいがつぶしちゃるで
- 908 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:16:34.39 ID:3YbYBd9o0.net
- >>907
勝負や！wwww
- 909 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:16:51.43 ID:PIspMLUSd.net
- >>905
だから訓練されてる状態だってば
見てない癖に想像で語るのは良くないぞ
そもそもhiC出すようなやつなんて
最初からmid2Eあたりまでは簡単に出せるからな
- 910 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:17:05.92 ID:duW9AgXf0.net
- >>902
なに目線か知らないけど、とんでもなくうざいだけですw
ミックスボイスの前に常識とマナーからやり直してねw
気持ち悪いんでw
- 911 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:17:13.03 ID:BUIvKAotp.net
- >>906
出せてて草
- 912 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:17:23.22 ID:cBFkps8a0.net
- 経験則で粉雪のサビちゃんと歌えるのは
選抜無しで五人に一人
自称カラオケ好きで三人に一人
- 913 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:17:45.29 ID:uuFCwtRQr.net
- >>849
いるよ。レリビはできてた。
ていうか、息はいて声出すだけ。悠里のドライフラワーとかのAメロがそれ。
- 914 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:17:54.01 ID:+q/LALsj0.net
- >>898
流行りのアーティスト
カラオケ歌うたびに挨拶入るのマジクソ怠い大嫌い
前に中島みゆきさん歌ってた人だ？
トムさんじゃないけどもう少し息混ぜると良いんじゃないかと思うけどよくわかんないっすよね
- 915 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:18:32.03 ID:3YbYBd9o0.net
- >>909
ほとんどの人はmid2Eなら出るんじゃねーか？
- 916 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:18:54.30 ID:BUIvKAotp.net
- >>909
なんでそいつが完璧に訓練された前提の話してんだよw
高音に異様に幻想抱いてないか？
生まれ付きhiA以上出せないやつがほとんどってただの思い込みだよ。自分が出せないだけだろ
- 917 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:19:33.11 ID:3YbYBd9o0.net
- >>914
DAMの優里許さんwww
- 918 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:19:38.83 ID:uuFCwtRQr.net
- >>850
お前とか言ったっけｗｗ
キミはミックスボイスというより、普通に音域にあわせてチェスト（地声）で歌っているだけよ。
閉鎖=ミックスではない
それならまだ繋ぐミックス流派の方がマシな意見（認めないけれど）
- 919 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:19:50.23 ID:SEp8kR8z0.net
- >>914
これ失敗ミドル
ちょっと裏から入っちまってる
未だにトミックスはよくわかんないっすわｗ
- 920 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:20:25.48 ID:uuFCwtRQr.net
- >>854
ちがいます。歌唱法です。
- 921 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:20:32.57 ID:3YbYBd9o0.net
- >>918
珍しくトムちんと意見が合ったw
- 922 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:20:56.92 ID:3YbYBd9o0.net
- >>920
これは合わなかったwww
- 923 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:21:24.44 ID:Y/socu+wr.net
- なるほどな、お前らは｢出せてる｣の基準がバラバラすぎて200レスくらい噛み合ってないんだなw
- 924 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:22:17.37 ID:SWTB90cUr.net
- >>916
君出せるのかい？
- 925 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:22:27.42 ID:uuFCwtRQr.net
- >>903
声区はミドル。
チェストミドルヘッド
- 926 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:23:15.90 ID:3YbYBd9o0.net
- >>923
これがミックススレです
>>925
ええで
ミドルとミックスは名前だけの違いやw
- 927 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:23:28.74 ID:uuFCwtRQr.net
- >>910
大丈夫。君の音源の歌い方の方が気持ち悪いからｗｗ
- 928 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:24:36.77 ID:duW9AgXf0.net
- >>918
君がそう言っても、ミックスボイス＝閉鎖でおkです
君の理論は君が勝手に研究すりゃいいだけ
俺は基本的にミドル音域歌えればミックスボイスで十分なのよ
それ以上求めていないってわけ
わかる？
だから君が違うっていっても
あっそ、ふーんよかったねって感じだよ
- 929 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:24:45.20 ID:uuFCwtRQr.net
- >>926
ミドルは声区の名前
ミックスは歌唱法の名前
- 930 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:25:18.48 ID:bJpv51dh0.net
- 定義なんか争って何になるのか
不毛な定義争いより>>801の1レスが1番本質ついてる
ミックスボイスが出来てるかなんてクソほどどうでもいいから上手く歌えるようになりましょう
- 931 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:25:30.27 ID:3YbYBd9o0.net
- >>928
ミックスボイスは声区です
>>929
ミドルもミックスも声区の名前です
- 932 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:25:32.46 ID:uuFCwtRQr.net
- >>928
君が勝手に思う分には良いんだけれど、その間違った認識を広めるのはやめたまえｗｗ
みんな下手くそになるわｗｗ
- 933 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:26:15.97 ID:duW9AgXf0.net
- >>927
誉め言葉サンキューっすwww
いやぁ気持ち悪い人に気持ち悪いって言われると
違う人間でよかったって実感しますわwww
- 934 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:26:20.03 ID:uuFCwtRQr.net
- >>931
なぜミックスとミドルというふたつの名前の声区を用意する必要があるのかね。
チェストとヘッドにも別名あげたまえよｗｗ
- 935 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:26:40.69 ID:PIspMLUSd.net
- >>915
まあ、出る人は多いなw
3人に1人か2人に1人は出せそうw
>>916
そういう環境で生きてきたから解るんだよ
生まれつきhiA以上が出せないというより使えないだな
単に出すだけなら誰でも出来るはず
- 936 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:27:12.45 ID:uuFCwtRQr.net
- >>933
気持ち悪い人とは言ってないからなｗｗ
あわてんなよｗｗ
- 937 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:28:02.27 ID:duW9AgXf0.net
- >>932
そりゃ個人の自由だべ？
あんたのが良いって思えばあんたを真似するだろうしw
なんら強制はしてません😁
- 938 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:28:02.57 ID:SEp8kR8z0.net
- なんだろ？チェストとミドルとヘッドと合わせた声区って考えなのかな？
トムは響きを良くする歌唱法って言ってたけど
- 939 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:28:49.28 ID:BUIvKAotp.net
- >>935
そうなんだな、まぁそういうことにしとくか。
どんなに頑張ってもhiA以上は使えない奴大半っていうのはむしろ素晴らしい真実だよ
- 940 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:28:49.52 ID:PIspMLUSd.net
- >>916
あと異様な幻想というか声帯ってのはそういうもんだ
女がいくら頑張っても野太い男の声では歌えんだろ？
楽器がひとりひとり違うんだわ
- 941 ：おっさん ：2022/02/19(土) 23:29:12.12 ID:DLi7t7sC0.net
- >>844
トムさんが元凶かww
本人は出来ててミックスに確固たる持論をもってるからw
- 942 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:29:21.53 ID:3YbYBd9o0.net
- >>934
由来だった気がしないでもない
ミックスはボイスミックス（声区融合）理論
ミドルはチェストとファルセットの中間みたいな意味合い
- 943 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:30:15.08 ID:duW9AgXf0.net
- >>936
どんどん誉めてくれよな(´∀｀)
あぁ嬉しいな
トム様と違う価値観で嬉しいわwww
- 944 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:30:16.24 ID:BUIvKAotp.net
- >>940
そうなんだな
ほとんどが生まれ付きどうあがいても現在のJPOP歌えないんだな。それはそれで可哀想ではある。
- 945 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:30:29.34 ID:+q/LALsj0.net
- >>913
あれレリビさんは張り上げだとか結構ボロクソ言ってませんでしたか
声の出し方レリビさんに似てるって言われたけど俺のじゃダメ？
- 946 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:31:13.30 ID:+po/dNIVa.net
- よくもまあ下手くそな音源晒しながら他人の否定できますわww
耳が悪いってある意味幸せだな
歌手みたいに歌いたい人はミックスボイスとか訓練しない方がいいよ
ここの人がわざわざ長い努力をかけて証明してくれたようだしw
- 947 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:31:46.34 ID:uuFCwtRQr.net
- >>937
いや、ミックスボイススレにおいて馬鹿な理論は撲滅すべく叩き上げるｗｗ
まあおっパイのみなよ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2727840.mp3
- 948 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:32:40.02 ID:BUIvKAotp.net
- >>946
単発がいきなりブチギレだしてどうしたん？
お前の音源なんて聴いたこともないけど
- 949 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:33:10.11 ID:uuFCwtRQr.net
- >>942
そのとおり。
だからミックスはあわないだろ？ｗ
- 950 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:34:06.23 ID:SEp8kR8z0.net
- 次スレ建てたわ勢い凄いから
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1645281151/
- 951 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:34:16.49 ID:3YbYBd9o0.net
- >>949
流派の違いや！ww
- 952 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:34:23.56 ID:uuFCwtRQr.net
- >>945
ボロくそに言う時もある。
いい時もある
キミはトミックスじゃないけれど、そこはこだわる必要ない歌唱力だと思うよ
- 953 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:34:24.97 ID:BUIvKAotp.net
- >>950
有能 乙！
- 954 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:34:28.47 ID:3YbYBd9o0.net
- >>950
おつおつ！
- 955 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:35:05.33 ID:uuFCwtRQr.net
- >>950
ナイス950！
- 956 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:35:33.02 ID:+q/LALsj0.net
- >>947
これ何気に凄い気がする声優みたいw
- 957 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:35:48.66 ID:SEp8kR8z0.net
- ピッタリやったなｗ
- 958 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:35:49.76 ID:uuFCwtRQr.net
- >>951
ちもちもは裏声を有効に使いたい派閥なのかね
- 959 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:36:18.69 ID:+po/dNIVa.net
- >>948
え？自分のことだと思ったの？ww
自覚あったんだw
- 960 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:36:28.13 ID:3YbYBd9o0.net
- >>958
地声も裏声も自由に使いたい派閥やな！
- 961 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:37:59.05 ID:uuFCwtRQr.net
- >>960
裏声だけで1曲歌いたい派？
もしそうならば駆逐せねばならぬｗｗ
アクセントならよし。
- 962 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:38:07.47 ID:BUIvKAotp.net
- >>947
トムはアニソン系うまいな
キャラソン専門歌手なるべき
- 963 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:38:46.06 ID:uuFCwtRQr.net
- >>956
これは日本男子の中で歌えるのは数えるくらいではないかと、このように自負しておりますｗｗ
- 964 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:38:57.36 ID:+po/dNIVa.net
- >>947
すげえ喉潰されたおばちゃんみたいな声出てる
- 965 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:39:26.89 ID:3YbYBd9o0.net
- >>961
それじゃメリハリつかんやないかいwww
地声（に聞こえる声）と裏声（に聞こえる声）使いたいわよw
- 966 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:39:35.49 ID:uuFCwtRQr.net
- >>962
これアニソンなんだろうかｗｗｗ
まあオッパイがたくさん流れるアニメか。
- 967 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:39:45.69 ID:3YbYBd9o0.net
- >>963
これは間違いないw
- 968 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:39:48.87 ID:+q/LALsj0.net
- >>952
おー！トムさんに初めて褒められた？のか？
トミックスというか息を吐いてるのに圧を保つにはどうやってるのか気になってる感じ
普通は声の密度下がってウィスパーになるような
- 969 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:40:37.68 ID:SEp8kR8z0.net
- なんだっけ？みんなの歌？
はたらくクルマ誰か歌ってくれんが渋い声で…
- 970 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:41:01.44 ID:uuFCwtRQr.net
- >>965
あ、メリハリはつけたいのねｗｗ
では、声区のミックスを駆使すれば習得できると？
- 971 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:42:03.95 ID:PIspMLUSd.net
- >>944
そうだぞ
現代のJPOPは高すぎる
hiC超えとかの曲ばかり
ほとんどというか3人に2人ぐらいは完璧な訓練しても
hiC以上の曲はまず歌えるようにならんだろうなぁ
チケットすらないのさ
それでも諦めず訓練することに意味があるが
- 972 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:42:33.17 ID:3YbYBd9o0.net
- ここにも窄みの住人貼っとくわ
https://d.kuku.lu/680a8f6d2
動画や！
>>970
高音域は声区のミックス、ヘッドとファルセットやな
- 973 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:43:01.36 ID:duW9AgXf0.net
- >>947
ただただ(|||´Д｀)気持ち悪い
良かったトム様と別の価値観で本当良かった(涙)
- 974 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:43:09.25 ID:+q/LALsj0.net
- >>965
地声と裏声じゃダメなんですか
繋ぐ派とは違うのかな？
- 975 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:44:42.81 ID:uuFCwtRQr.net
- >>968
これは息はいて歌えるようになってからの話なんだけれど、
息は鼻から7割、口から3割くらいの比率で吐くようにすると、太くコントロールしやすい声を出せるようになる。
もちろんいきなりできるものでは無いので、何度も練習
悠里のドラフラを、声を鼻にセット？？してそこを起点に声を出してコントロールする。。
わからんよねｗｗ
- 976 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:44:56.99 ID:+po/dNIVa.net
- でも音源あげるのすごい立派だよね
あ、この人の言うことは間違ってるんだっていう風に役に立ってる
- 977 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:45:18.37 ID:3YbYBd9o0.net
- >>974
地声と裏声はあくまでも相対的なものであると考えております
チェストとウィスパー
ミックス、ヘッドとファルセット
ウィスパーとファルセットが裏声側
出してる感覚はワイは全部裏声なんよね
喉声だけ地声かなw
- 978 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:49:10.43 ID:uuFCwtRQr.net
- >>972
なんじゃこれｗｗ
裏声扱えてないなｗ
低音はトミックスぽいのに、中盤からくずれとる。
力入れすぎやな。
中盤こそ息をはいてぬかないと。
やらないかだけに。
- 979 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:49:53.38 ID:+q/LALsj0.net
- >>975
うーんわかんないすね
- 980 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:50:21.43 ID:duW9AgXf0.net
- トム様って頭イカれてるな
やってることの方向性とかもどこ向いてるのか
最初から変な人だと思ったがちょっとこれはヤバイw
批判されすぎておかしくなってしまった系やなw
典型的だわ
- 981 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:51:13.03 ID:3YbYBd9o0.net
- >>978
低音はトミックスなんかwww
もっと気合いいれてヌキますわ
- 982 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:51:45.61 ID:uuFCwtRQr.net
- >>979
とにかく鼻だよ鼻ｗｗ
- 983 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:52:48.36 ID:uuFCwtRQr.net
- >>981
チミは中盤以降の声の出し方やな。
とにかく高音出すぞ！っていう力がはいっとる。
息はけ息。
声区ちゃうぞミックスは（しれｗ
- 984 ：トム様 ：2022/02/19(土) 23:54:40.34 ID:uuFCwtRQr.net
- 褒められたアニソンシリーズｗ
うる星やつら／うっふん
https://dotup.org/uploda/dotup.org2727869.mp3
- 985 ：ちもちも ：2022/02/19(土) 23:55:14.97 ID:3YbYBd9o0.net
- >>983
声区や！（そこは譲らんw
イキやな！激しくイキますわ！
気合い入れてイキまくりますわ
- 986 ：選曲してください ：2022/02/19(土) 23:59:54.49 ID:+q/LALsj0.net
- >>982
鼻に息流すとなんとなくトムさんぽいのはわかりますけど
よくこれで音程リズム取れるなって
- 987 ：ちもちも ：2022/02/20(日) 00:00:51.55 ID:o9W7hVfU0.net
- >>984
割と好きwwww
- 988 ：トム様 ：2022/02/20(日) 00:03:07.50 ID:hQgGe4tur.net
- >>986
そう。声の出し方とピッチの合わせ方の概念が変わると思う
鼻に意識持ってくると、喉が軽くなる。
固定することでホームポジション？ができて、そこからどう喉をあげればなんの音が出るのかがわかるようになる。
それで音程があわせやすくなるんだよ。
- 989 ：選曲してください ：2022/02/20(日) 00:03:14.86 ID:5TzlPLY80.net
- 次スレ保守頼むわ
眠い…
- 990 ：トム様 ：2022/02/20(日) 00:04:34.90 ID:hQgGe4tur.net
- >>987
今度リメイクしてくるわｗｗ
- 991 ：ちもちも ：2022/02/20(日) 00:04:52.03 ID:o9W7hVfU0.net
- >>989
まかせろ
- 992 ：選曲してください ：2022/02/20(日) 00:04:54.68 ID:p0OEl483p.net
- >>984
リズム感が抜群にいいな
それだけでここまで完成させてるのは感心
割と誰もトムのリズムについて言及しないけど言っといたるわ
- 993 ：選曲してください ：2022/02/20(日) 00:05:03.50 ID:S+1U7fal0.net
- トム様とちもちもさんって野沢雅子声真似してる芸人とかと
同じ路線だな
なんか言ってることが歌系じゃないと思ったわ
これはお疲れって感じ
ただまぁ凄いとは思うキモいけどトム様とか
まんまドラえもんみたいだしw
- 994 ：トム様 ：2022/02/20(日) 00:06:50.27 ID:hQgGe4tur.net
- >>992
>>508 でちもちもにもリズムの件、言及されているのよｗ
- 995 ：トム様 ：2022/02/20(日) 00:08:51.30 ID:hQgGe4tur.net
- >>993
ああ、わるいね。
他と話するからｗ
キミは考え方も歌い方も声の出し方もレベル低すぎて会話にならないからもういいよｗ
- 996 ：ちもちも ：2022/02/20(日) 00:08:54.68 ID:o9W7hVfU0.net
- >>994
ワイじゃなくて草
- 997 ：選曲してください ：2022/02/20(日) 00:09:16.90 ID:S+1U7fal0.net
- 声真似系でなんでカラオケ板にいるのか不思議
- 998 ：選曲してください ：2022/02/20(日) 00:10:56.36 ID:S+1U7fal0.net
- >>995
ドラえもんが調子に乗るなと言いたいが
俺も別に君に興味ないです
- 999 ：トム様 ：2022/02/20(日) 00:11:31.14 ID:hQgGe4tur.net
- >>996
ちもちもじゃなかったーｗｗ
- 1000 ：選曲してください ：2022/02/20(日) 00:12:15.63 ID:HZBwIizz0.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
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