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ビブラート
- 1 ：選曲してください：2023/02/05(日) 07:27:08.31 ID:SWHoOiQ8.net
- 歌に大切な要素は何か?
一番は音程であるが2番目はビブラートである。
悲しいけど、これは紛れもない事実。
カラオケで大して上手くない人がビブラートが出来るだけで絶賛されていた。
ビブラートのできない人は上手くない。
これが大多数の見解なのだ。
ここでビブラートについて語ろう!
出来ない人は習得を目指そう。
- 2 ：選曲してください：2023/02/05(日) 09:29:52.34 ID:qHC6rD6S.net
- 歌に大切な要素は響きだろ
ショボい声で譜面通り完璧に歌われても全然いいと思えない
- 3 ：選曲してください：2023/02/05(日) 09:44:17.10 ID:Q9Yxf2Ae.net
- 言うまでもないけど上手いやつはビブの有無関係なく上手いよ
大して上手くもないやつがビブラートしただけで絶賛されるとしたら、その絶賛してるやつの耳が悪いだけの話
ビブラートは歌の上手さを測るひとつの要素でしかないことを認識できないのは頭が悪い
- 4 ：選曲してください：2023/02/05(日) 09:48:22.76 ID:qHC6rD6S.net
- でも上手い人は当たり前のようにビブラートしてる
ビブラートは本気で歌う人にとっては出来て当たり前の技術というだけだろう
- 5 ：選曲してください：2023/02/05(日) 10:09:09.83 ID:7pcxjiAI.net
- 出来るけどあえてしないのと、出来ないのではどえらい差がある
- 6 ：選曲してください：2023/02/05(日) 10:13:35.42 ID:d2/YB/AJ.net
- こぶしスレも建てようか？
- 7 ：選曲してください：2023/02/05(日) 12:35:51.94 ID:6DKGtQC4.net
- ずっと同じビブラート常にかけられても採点カラオケやなって思うw
- 8 ：選曲してください：2023/02/05(日) 21:27:16.95 ID:8ZYnrIuQ.net
- 無理にビブラートかけようとしないで自然でいいわ
- 9 ：選曲してください：2023/02/06(月) 09:31:46.05 ID:pOD2YVO8.net
- 自然にしたら1㍉も揺れないんですよ…
- 10 ：選曲してください：2023/02/06(月) 13:17:31.02 ID:GannkLF0.net
- ジャズシンガーはほとんどビブラートかけないんだよねえ
- 11 ：選曲してください：2023/02/06(月) 13:19:34.91 ID:GannkLF0.net
- すうっときれいに伸ばしたロングトーンからの揺るやかなビブラートって素敵だけどね
やたらとビブラートかけるやつはくどくて聞いてらんないね
- 12 ：選曲してください：2023/02/06(月) 13:23:12.66 ID:GannkLF0.net
- 採点でポイントとるためのビブラートなんざ聞いててもつまんねえしなあ
余計な装飾はいらんのよ
- 13 ：選曲してください：2023/02/06(月) 13:33:55.97 ID:pOD2YVO8.net
- Manhattan Jazz Quartett - Vocal Jazz Classics
https://www.youtube.com/watch?v=KFH046IYwb4
ロングトーンでは普通にビブラートかけてるじゃん
ジャズはプログレぽい進行が多いからビブラート少なくなるだけじゃないの
- 14 ：選曲してください：2023/02/06(月) 22:25:43.30 ID:Bd2LiwVE.net
- ビブできない人は一般人には認められない
ビブについて語ることは野暮という風潮があるから皆口に出さない
でも一般人の本音はビブの上手さが歌の上手さ
- 15 ：選曲してください：2023/02/06(月) 22:33:10.54 ID:Bd2LiwVE.net
- それを嫌というほど感じたから俺はビブを死に物狂いで習得した
そしたらやっと「上手い」と言われるようになった
ビブこそすべてさ、今こそ誓うよ
ビブを超えて、強く強く
- 16 ：選曲してください：2023/02/06(月) 22:38:29.76 ID:Bd2LiwVE.net
- ビブの出来ないやつは負け犬
小田和正もビブ出来るのにあえてやらない
美声を活かすために
松任谷由実も最初はノンビブ宣言してたが最近ではやる
ビブの出来ない喉ではいい歌は歌えない
- 17 ：選曲してください：2023/02/06(月) 22:42:46.00 ID:Bd2LiwVE.net
- ってかビブもかけられない不自由な喉じゃフェイクもシャクリも出来ない
音程も完璧に操れない
ビブこそ歌の真髄
- 18 ：選曲してください：2023/02/06(月) 22:44:33.87 ID:Bd2LiwVE.net
- 分かるな？
- 19 ：選曲してください：2023/02/06(月) 22:48:16.09 ID:Cm27mwHZ.net
- >>18
分からんからきみのビブラート聞かせておくれ
- 20 ：選曲してください：2023/02/06(月) 22:52:21.51 ID:Bd2LiwVE.net
- >>19
ビブは下手だよ
でも出来ることに意義がある
披露したいが特定されるから止めとく
- 21 ：選曲してください：2023/02/07(火) 16:13:06.45 ID:qU5Z3uQc.net
- 鼻歌では自由自在にビブを掛けられるようになったが
カラオケ中ではまったく揺れない
伴奏なしで普通に歌うと綺麗に揺れる
なにこれイップス？
- 22 ：選曲してください：2023/02/07(火) 19:29:13.47 ID:XDEnLTrw.net
- まず響きある発声出来る事に注力
それがある程度できればビブは割と簡単できる
そうでなければ練習してもむりやりの採点向けビブしか出来ないと思う
- 23 ：選曲してください：2023/02/07(火) 20:50:22.34 ID:0qCTIxw6.net
- >>21
考えられるのは
鼻歌や伴奏無しだと大きな声量が必要無いので脱力できる範囲内で発声できる
その結果ビブラートがかけやすい
ところが伴奏ありだと伴奏の音に負けまいと力んで発声してしまいがち
力むとビブラートがかけられなくなるという罠
伴奏を小さくするかマイク音量を上げれば自然とビブれるかもしれんよ
- 24 ：選曲してください：2023/02/07(火) 22:26:27.01 ID:qU5Z3uQc.net
- 力んだままビブラートかける練習とかあるのかな
ロックボーカリストとかめちゃ力んだまま鬼のように深いビブラートかけたりしてるし
- 25 ：選曲してください：2023/02/07(火) 22:40:11.34 ID:xNCybR+w.net
- >>19
うｐしたるわ
https://uploader.cc/s/6e1rq5z9u6qgf5fsickcv9ryzry894oz4q27tdwwqt4pgr1tqckdviywqjgjbx3d.mp3
- 26 ：選曲してください：2023/02/07(火) 23:27:02.17 ID:/FgAuI5N.net
- あら、甘くて素敵な声
- 27 ：選曲してください：2023/02/08(水) 00:19:17.02 ID:fbiAvpdx.net
- ビブラート、しつこかったり中立？のピッチがずれてたりすると聴くに堪えないのよね
音源のやつはちょうどよかったです
- 28 ：選曲してください：2023/02/08(水) 19:36:45.28 ID:PJJBF7z8.net
- >>25
揺れが自然でわざとらしくない所が良き
- 29 ：選曲してください：2023/02/08(水) 21:15:47.96 ID:nCaLc9fd.net
- ロックとメタル狂いな自分は速くて深いビブラートこそ至高だと思ってるけどカラオケ板とかYouTubeではぜんぜん聞いた事ないからあれって才能とか喉の作りが根本的に違うんだろうね。
ﾌﾞｨｼﾞｭｱﾙ系のビブラートが速いよって言う人多いけど速いだけで浅い人しか今のところしらない。
- 30 ：選曲してください：2023/02/08(水) 23:50:32.54 ID:ZSLXhMUE.net
- >>29
逆に深い人誰よ？
- 31 ：選曲してください：2023/02/09(木) 01:48:47.98 ID:BUk+choL.net
- セクション毎にビブラートを解放していくyesterday(アカペラ、キー適当)
https://uploader.cc/s/yfu0qri0ii6mqwa13dg86czhon0kvw5qkgim2bn70q0hys8iwzppozedxfqm2msu.m4a
宇宙戦艦ヤマトとかだったら最後の感じの方がきっといいけどこの曲でやられるとウザイ
- 32 ：選曲してください：2023/02/09(木) 08:31:56.27 ID:qsjq6a/o.net
- スローテンポやミディアムテンポはビブラート出来るけど
アップテンポだと母音によってビブラートしにくかったりする（波の幅も狭くなる為か）
このアップテンポでビブラート出来るやつ素人じゃほとんど見かけないな
- 33 ：選曲してください：2023/02/09(木) 08:37:04.82 ID:2Z6o3+PD.net
- アップテンポって例えばどんな曲？
- 34 ：選曲してください：2023/02/09(木) 08:43:45.73 ID:qsjq6a/o.net
- >>33
https://youtu.be/GqEL_aPdp18?t=87
T.M.Revolutionとか
- 35 ：選曲してください：2023/02/09(木) 08:51:08.32 ID:VLa8BSgN.net
- >>30
2008年のライブみたいだけどこの西川って人はすごいと思った。ラルクアンシエルっていう日本バンドの楽器隊の人と歌ってる動画がYouTubeにある。動画IDの末尾は1PA。
この人2020年からの動画見るとビブラートは深いことは深いけど遅くなっちゃってるから加齢と体づくりも関係してると思う。
体格が変わりすぎちゃってるからもう速いビブラート出せないんだろうなあ勿体ない。
- 36 ：選曲してください：2023/02/09(木) 09:03:57.18 ID:pEwoMiqq.net
- オギラートみたいでヤダけどな
https://youtu.be/8qDmT6basD4?t=253
- 37 ：選曲してください：2023/02/09(木) 10:51:18.40 ID:pEwoMiqq.net
- 細かくヘッドバンギングしながら歌うと揺れるけどそれは反則だよね…
- 38 ：選曲してください：2023/02/09(木) 11:02:29.04 ID:h9xkrQc+.net
- 反則かどうかはともかく見栄えが悪そう
- 39 ：選曲してください：2023/02/09(木) 11:46:35.42 ID:qsjq6a/o.net
- >>36
ヤダと思う人もいるだろう。歌=芸術なんだから
ビブラートは自然でなければならない理由もない。装飾としてつけるのもアリ。
- 40 ：選曲してください：2023/02/09(木) 12:37:58.14 ID:iH/wcEXg.net
- ただのちりめんやん
- 41 ：選曲してください：2023/02/09(木) 12:41:09.01 ID:pEwoMiqq.net
- 米津玄師のビブラートとか真似できない
- 42 ：選曲してください：2023/02/09(木) 12:41:10.59 ID:i77XZjXY.net
- DAM採点のビブラートで、A-1,A-2,A-3,B-1,B-2,B-3,C-1,C-2,C-3の全てのビブラート聴いて見たいわ
何が違うのかさっぱりわからん
BやCだと得点も高くなる訳で重要だし
- 43 ：選曲してください：2023/02/09(木) 12:44:33.05 ID:pEwoMiqq.net
- （ビブの波のスピードが）A：速い ⇔ C：遅い
（ビブ間の音程の幅が）1：狭い ⇔ 3：広い
こうじゃないの
- 44 ：選曲してください：2023/02/09(木) 12:48:59.07 ID:DcS2So5d.net
- 適当にかけてる自分はほぼB-2になるな
- 45 ：選曲してください：2023/02/09(木) 15:02:35.69 ID:qsjq6a/o.net
- ちりめんでもいい
凄いと言われれば
- 46 ：選曲してください：2023/02/09(木) 15:07:36.67 ID:iH/wcEXg.net
- 全然凄くなくただ力入れてるだけで誰でも出来る超簡単な喉橋名人やでw
- 47 ：選曲してください：2023/02/09(木) 15:08:12.35 ID:qsjq6a/o.net
- >>46
ちょっとお手本頼む
- 48 ：選曲してください：2023/02/09(木) 15:20:03.33 ID:iH/wcEXg.net
- そろそろ出来たかな？w
- 49 ：選曲してください：2023/02/09(木) 16:34:18.25 ID:DcS2So5d.net
- 逆にちりめんビブって自分は全くできないな
やってる人にやり方聞いたらかけようとすると勝手にこうなるとか言ってて草
- 50 ：選曲してください：2023/02/09(木) 17:15:49.98 ID:qsjq6a/o.net
- >>48
出来ないなら出来ないと言え
- 51 ：選曲してください：2023/02/09(木) 17:31:06.49 ID:iH/wcEXg.net
- >>50
出来ないなら出来ないって言うけど出来るからやり方まで書いてるよー
もっと簡単にも説明出来るけどねw
画像の貼り方とかはなんかイマイチわからんかった
- 52 ：選曲してください：2023/02/09(木) 17:42:51.60 ID:qsjq6a/o.net
- 俺にはまだ見えないだけか…
- 53 ：選曲してください：2023/02/09(木) 17:46:24.98 ID:1HpI57jl.net
- まあチリメンは喉に力入れるってのはホントの話だけどな
俺もチリメン出来るボイストレーナーからやり方教えて貰った時そういう回答だったわ
実際に力の入れ方とかも教えて貰って少しだけできるようになったけど、発声に影響大ありだったからやめた
喉が動きやすい人は少し力入れるくらいで動くんだと思うよ
- 54 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:04:18.04 ID:qsjq6a/o.net
- >>53
それ喉でアアアアアってやってるだけのやつでしょw
西川のは明らかに違う
- 55 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:09:16.27 ID:qsjq6a/o.net
- https://youtu.be/9qcyJcWWD-g?t=73
簡単にここまでパワフルなビブラート出来ないんだよな～
アアアア～って変な声真似は出来るけどこの声量出しながらは普通は無理でしょ
- 56 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:09:26.06 ID:i77XZjXY.net
- C-3とか、出たこと無いわ
ほとんどA-1かA-2かB-1ばかりw
大袈裟にあぁぁぁ～あぁぁぁと歌えばC判定いけるわけか？
- 57 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:13:42.02 ID:1HpI57jl.net
- >>54
そんなアアアみたいなゴミビブラートじゃなくてちゃんとしたチリメンビブラートだよ
まあ信じないならいいけど喉に力入れるとか敢えて締める以外でチリメン出せるならむしろやり方教えてくれよ
- 58 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:16:43.90 ID:qsjq6a/o.net
- >>57
例えば呼気量によるビブラートだってある～
- 59 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:21:21.45 ID:OoB+uGXs.net
- >>58
それとチリメンは全く別もんだろ
- 60 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:24:05.13 ID:qsjq6a/o.net
- >>59
呼気量でも波の細かいビブラートは出来る
チリメンビブ使ってるのって他に誰がいる？チリメンの認識が違うかも知らんな
- 61 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:26:18.54 ID:OoB+uGXs.net
- >>60
GACKTとか宇多田ヒカルとかじゃない？
呼気でどうにかするのは正統派ビブラートだからチリメンとは言わんよ
- 62 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:29:42.76 ID:qsjq6a/o.net
- >>61
そのチリメンかどうかの判断は本人しか出来なくね？
喉でやってるのか呼気も使ってるのか聴くだけじゃ分からない部分もある
呼気使ったチリメン風はチリメンじゃないとなると、チリメンと呼んでるビブラートの中にもチリメンじゃないものも含まれている可能性が高い
まとめ
「チリメンは出し方で命名されているなら本人じゃない限り断定出来ない」
- 63 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:31:49.15 ID:xHUeRQvQ.net
- 昔宇多田がちりめんって言ったら
宇多田がちりめんとかwってしたり顔の馬鹿にバカにされた訳だが
おれは正しかったのか？
- 64 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:32:03.21 ID:iH/wcEXg.net
- >>55
あれっこれ聴いたらちりめんより微妙に遅めやから横隔膜と喉や顎の同時痙攣ですね
最高速微遅めみたい
ちりめんより少し難しいかも
- 65 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:32:03.92 ID:OoB+uGXs.net
- >>62
はぁー...綺麗な波になってるのがビブラートな？
チリメンって言うのは波じゃなくて細かい凸凹なんだよ、ギザギザって言ってもいい
こんなの大抵の人聞き分けられるぞ、話にならんわお疲れ様
- 66 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:32:47.19 ID:DcS2So5d.net
- ちりめんは高さ関係なく細かくかかるビブでしょ
自然なビブだと高音になる程細かくなって低音程緩やかになるけどそうならずにキー関係なく異様なくらい細かいビブになるのがちりめんや
- 67 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:33:07.32 ID:qsjq6a/o.net
- >>63
その前に
チリメンビブラートとは何か？
という定義をはっきりさせないといけない
聴こえ方だけなのか出し方も含めてなのか。
まぁ実演してもらうのが一番いい。
これがチリメンだ！と
- 68 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:34:14.44 ID:qsjq6a/o.net
- >>65
頭悪そう
- 69 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:34:58.22 ID:OoB+uGXs.net
- >>66
よく分かってるな、息の流速で波の細さを変えるのがビブラートで喉で変えるのがチリメンな
これ分からない奴がドヤ顔で語るなと
- 70 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:35:38.59 ID:OoB+uGXs.net
- >>68
お前は頭も悪いし耳も悪い
- 71 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:36:12.64 ID:iH/wcEXg.net
- ちりめんは痙攣やで
いちいち言わすなって雑魚やなw
- 72 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:36:41.25 ID:YhViE0+6.net
- ここのコテハンだとあさんのビブラートがちりめんじゃない？
- 73 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:38:22.27 ID:iH/wcEXg.net
- >>72
あさんのは微妙に速い激ムズビブラート
- 74 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:38:30.20 ID:OoB+uGXs.net
- チリメンすら理解してないのはこの雑魚だけか、安心したわ
- 75 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:39:10.87 ID:qsjq6a/o.net
- ID:OoB+uGXs
小梅みたいな声してんだろうなw
- 76 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:40:11.29 ID:qsjq6a/o.net
- まずミックスボイスでそのチリメンビブラートが出来るかどうかだね
まず君らはちゃんとしたミックスボイスが出せないから小梅みたいな声でアアアアやってるんだろうw
- 77 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:43:10.62 ID:OoB+uGXs.net
- うわー、こいつミックススレでもめっちゃ語ってるやん
そりゃチリメンも理解出来ないなら長年ミックス出来ないわけだわ、はずかしい奴w
- 78 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:45:18.98 ID:OoB+uGXs.net
- ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd1-gEo6がミックススレでドヤ顔で語り始めたらチリメンも分からない雑魚ですよってレスしとくわw
- 79 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:54:40.84 ID:iH/wcEXg.net
- 誰が誰かわからんw
マジでわかるんやなースゲーな
- 80 ：選曲してください：2023/02/09(木) 18:55:28.84 ID:9zCdWuZ8.net
- まあミックスボイス持ち出すのは悪手だよなw
- 81 ：選曲してください：2023/02/09(木) 19:00:33.65 ID:9hmvkEaO.net
- チリメンかどうかが判別出来ないことが歌唱力に繋がると思ってる奴のレベルはたかだか知れてるw
ミックススレ来たらいじめたるわw
- 82 ：選曲してください：2023/02/09(木) 19:16:26.77 ID:MOQ+UUFf.net
- (チリメンビブラートってなんだ？)
- 83 ：選曲してください：2023/02/09(木) 19:21:30.15 ID:SaIYcy4V.net
- チリメンビブラートも判断出来ない奴がビブラート語ってるのワロタ
- 84 ：選曲してください：2023/02/09(木) 19:23:57.04 ID:LPlmo9s7.net
- あー悪かったな。
俺はチリメン判断出来んかったのは確かだよ。定義も分からなかったし。
なんか荒らしてしまってすまんかった
- 85 ：選曲してください：2023/02/09(木) 19:24:40.32 ID:LPlmo9s7.net
- 自分が出来ないから意地になってたわ。練習してくる
- 86 ：選曲してください：2023/02/09(木) 19:25:05.51 ID:RWO/lclC.net
- 喉にチョップすりゃちりめんだろ
- 87 ：選曲してください：2023/02/09(木) 19:25:43.21 ID:LPlmo9s7.net
- T.M.Revolution練習してるんだがやり方がさっぱりだ。
You Tube回ってみるわ。
- 88 ：選曲してください：2023/02/09(木) 19:39:33.71 ID:FEfrPnhi.net
- ゆっくりビブ←一番最初に練習して習得。ゆっくりとしたテンポのバラード等で使うビブ
普通ビブ←ゆっくりビブを徐々に速くしていって習得。最も多く使うビブ
速いビブ←普通ビブよりも喉先で揺らすイメージ。かけるイメージとしては普通ビブにチリメン要素混ぜた感じ
チリメン超高速キモビブ←なぜか最初からできた。上3つのビブとはかなり別物で横隔膜使わずに喉仏を高速で上下させることで無理矢理揺らす。普通の曲で使うと気持ち悪い
- 89 ：選曲してください：2023/02/09(木) 19:46:12.60 ID:+HjK6dtB.net
- 俺はスロビブとちりめんビブだけ出来る
縮緬は誰でも出来ると思ったが出来ない奴もいたんだなと
- 90 ：選曲してください：2023/02/09(木) 19:46:48.67 ID:wAItig87.net
- >>73
使い分けできてないからちりめんだと思う
- 91 ：選曲してください：2023/02/09(木) 20:02:59.70 ID:iH/wcEXg.net
- >>90
君は薔薇よりの解説のしかわからんけどあのスピード標準装備出来るんですね
俺は何も考えない自然なビブがB-2なので微妙な力加減のビブが少し難しい感じです
- 92 ：選曲してください：2023/02/09(木) 20:40:06.59 ID:eHaju4Qs.net
- あさみさんはちりめんじゃなくない？ちゃんとしたビブラートっぽいよ
- 93 ：選曲してください：2023/02/09(木) 20:51:41.59 ID:Ub/sWPUE.net
- 昔オフで聞いたことあるけどチリメンって言ってたよ
- 94 ：選曲してください：2023/02/09(木) 21:09:48.52 ID:QXuutJwh.net
- ～ちりめんビブ～
GACKT
19岡平
宇多田
初期西川
SID
摩天楼オペラ
CHEMISTRY川畑
～ビブ～
ISSA
後期西川
稲葉浩志
飛鳥涼
河村隆一
水樹奈々
- 95 ：選曲してください：2023/02/09(木) 21:15:57.26 ID:hJWubaW4.net
- 宇多田のチリメンだけだな芸術的なのって
- 96 ：選曲してください：2023/02/09(木) 21:29:23.93 ID:voqny/7G.net
- 宇多田の母は歌手
- 97 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:11:50.73 ID:iH/wcEXg.net
- 魂のルフランの奇跡は起こるよ何度でものも〜のビブラートけっこう難しい
用意してなかったら伸ばしてしまうw
- 98 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:14:28.46 ID:7q13QMky.net
- 森山直太朗みたいな比較的ゆっくり深めのビブラートは細やかなコントロールを必要としないので一番かけやすい気がする
あくまでも気がするだけだが
- 99 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:16:09.83 ID:DcS2So5d.net
- ある程度出せてるとゆっくりは逆に難しい気がする
演歌とかでゆっくりにしようと意識しても気を抜くとすぐ速くなってまう
- 100 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:39:33.44 ID:2Jv9C3UL.net
- 浜崎あゆみはちりめんビブラート
- 101 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:48:46.26 ID:BeeAFWXR.net
- 森山直太朗みたいなジブラーとってどうしたらできるん？
- 102 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:48:52.33 ID:BeeAFWXR.net
- 間違えたビブラート
- 103 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:49:15.16 ID:qFxclpVy.net
- 俺がテキトーに立てたスレ結構繁盛してるじゃんｗ
みんなビブ気になっとるんだな
- 104 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:50:41.70 ID:pqEGS2zO.net
- あれは横隔膜ビブラートじゃね？ゆったりしたやつでしょ？
- 105 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:51:20.41 ID:UKceREq0.net
- 須川謙一のビブラートのコツとかありますか？
- 106 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:51:41.10 ID:MKAFC5eM.net
- 草
- 107 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:52:36.14 ID:hoMjbq42.net
- >>97
あれ難しいよなw俺もカラオケで同じ場所で見するw
- 108 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:54:50.97 ID:7q13QMky.net
- >>100
デビュー直後はきれいな高速ビブラートだけど数年後にはゆっくりビブラートに変化したと思う
>>101
音程の上下よりも音量の大小をメインでかけるビブラートじゃないかな
ゆっくりなビブラートをお腹ペコペコしながらかければたぶんできる
- 109 ：選曲してください：2023/02/09(木) 22:58:24.04 ID:iH/wcEXg.net
- >>107
おお同志よ
- 110 ：選曲してください：2023/02/09(木) 23:08:07.43 ID:t0GCbf5Q.net
- 浜崎あゆみは喉でかけてるからちりめんじゃね？
- 111 ：選曲してください：2023/02/10(金) 08:18:14.62 ID:DfoR5r/t.net
- 摩天楼オペラって人初めて知ったがすげえビブラートだな(笑)これT.M.Revolutionと並ぶくらいの最高峰のビブラートだろ。
思ったのが、宇多田ヒカルとか初期のシドがちりめんビブラートって言うのは分かるがそれとGACKTとかT.M.Revolutionのビブラートを同じちりめんビブラートって言う奴は多分何言っても無駄だから相手するだけ無駄だよ。ビブラートは周期と振幅ですごさが変わることをまるで聞き取れてない。周期が早ければ振幅がいくら違くてもちりめんビブラートだと思ってる時点で(笑)
- 112 ：選曲してください：2023/02/10(金) 08:52:51.54 ID:94UI2RJC.net
- そんなにビブラートが好きならオペラだけ聴いてりゃいい
ポップミュージックでクドいビブラートなんて邪魔でしかないし
- 113 ：選曲してください：2023/02/10(金) 17:58:40.40 ID:QQjQDOVj.net
- ビブラートよくわからん
音が上下して聞こえるのもビブ？
- 114 ：選曲してください：2023/02/11(土) 02:10:23.00 ID:iiWCUxF2.net
- このスレ、今見つけた
>>42
DAM採点あんまりアテにならない気がする
バラード歌ったら大体B-1、息たっぷりめでB-2つくけど
口蓋垂ビブ(ちりめん)の三文小説でもなぜかB-2ついてた
- 115 ：選曲してください：2023/02/11(土) 23:32:42.67 ID:WMjPjX9s.net
- ビブラートが好評な歌手で、かつ自分の好みはWandsの上杉さん、CHEMISTRYの堂珍さんかなぁ。
Askaさんも初期のひとり咲きあたりは癖も少なく純粋に綺麗。高音歌手ならクリキン田中さんの自然なロングトーンビブに憧れる。
- 116 ：選曲してください：2023/02/12(日) 13:35:47.67 ID:mOXXaApX.net
- ここまで名前が出てないけどミセスの大森元貴はビブ多用で名前をあげてもいいと思う
『僕のこと(オケver.)』サビの♪あは〜〜〜〜〜の裏声ビブラート
この人は裏と表、ビブとノンビブの切替えがめちゃくちゃ早い。難しいけど真似しようと近づけることが特訓になる
特に『Part of me』がビブ連発曲
3:20の高速ビブは一瞬、再生エラー起こしたかと思ったw
- 117 ：選曲してください：2023/02/12(日) 15:06:17.81 ID:WNfCT8s6.net
- A-1とC-3のビブラート聴き比べ出来れば対策できるんだけどな
ほとんどA-1ばかりなので、点数悪いわけか
- 118 ：選曲してください：2023/02/12(日) 15:08:04.23 ID:2orZsy/A.net
- May.Jの鉄壁ビブラートがB-2だったはず
- 119 ：選曲してください：2023/02/12(日) 15:34:29.65 ID:r3HHCQnh.net
- >>118
どの曲で聴ける？
- 120 ：選曲してください：2023/02/12(日) 15:43:53.22 ID:2orZsy/A.net
- >>119
youtubeのMayJチャンネルでのカラオケはどの曲でもほぼ同じかけ方してる気がしたけどな
- 121 ：選曲してください：2023/02/12(日) 15:46:40.19 ID:twZmBnI1.net
- >>116
あの人の喉の器用さには驚かされるね
Part of meみたいに高音の裏声の時に速い揺れのビブラートを使う人ってほとんどいないと思う
ちゃんと制御されたビブラートだから高速でも変に気になることなく心地良い
難しい曲ばかりでカラオケでまともに歌わせる気がないw
- 122 ：選曲してください：2023/02/12(日) 15:49:10.50 ID:Ny0+xEUm.net
- >>120
サンクス
Wi-Fi環境入ったら聴いてみるわ
- 123 ：選曲してください：2023/02/12(日) 15:52:36.20 ID:Ny0+xEUm.net
- DAMのビブラートタイプ一覧
https://www.clubdam.com/membership/import/marking/vibrato_description.html
>>117
どこかのサイトで森進一や大友康平がC3の見本に出ていたから、あんな風に大袈裟に揺らせばC3判定は出させそう
- 124 ：選曲してください：2023/02/13(月) 16:18:03.36 ID:jD8t0tvg.net
- >>121
ビブラート以外もテクが馴染んで自然に出てくるのがすごいですよね
>>117
A-1がつくのはテンポ速い曲だからじゃないかなぁ
>>118
横ですが
クリケイvs May.Jのカラオケ対決、見ました！
レリゴーの発音が良すぎて…やっぱりプロは違うなぁ
Idinaより聴き取りやすいから参考にさせてもらおう
ちな、私のレリゴーはB-1でした
- 125 ：選曲してください：2023/02/14(火) 09:31:02.82 ID:0HlbaiX4.net
- 1秒間に6回の揺れが心地よく聞こえるらしいのですが、数えたことある人います？
数えたら1拍8回くらい聞こえるけどbpm103から計算すると頭こんがらがってわからなくなる…
- 126 ：選曲してください：2023/02/14(火) 09:35:23.34 ID:7YCfPzsv.net
- 1秒で3回＝ゆっくり 5回＝普通 8回＝速い で考えてるな
そりゃ曲のbpmで変わるけど
- 127 ：選曲してください：2023/02/14(火) 09:37:26.86 ID:0HlbaiX4.net
- bpm120以外の場合、1秒で切り取って数えるしかないですかね…
- 128 ：選曲してください：2023/02/14(火) 09:44:02.21 ID:BZutWKbi.net
- オペラ歌手の歌を聞いて数えてるんですかね？
- 129 ：選曲してください：2023/02/14(火) 09:45:16.05 ID:7YCfPzsv.net
- 心地よさを求めるならドラムとベースのノリに合わせればいいんじゃないの
- 130 ：選曲してください：2023/02/14(火) 09:50:12.41 ID:0HlbaiX4.net
- オペラ歌手ではないけどそれに近い発声
1秒間に何回ビブってるか単純に気になったから
- 131 ：選曲してください：2023/02/14(火) 09:55:12.23 ID:BZutWKbi.net
- >>130
そうなんですか
自分、つい最近たまたまオペラ聴きまして
声の凄さに、数数える余裕がなかったです
オペラじゃないけど、それに近い発声？何だろ？
そういうジャンルありましたっけ？
- 132 ：選曲してください：2023/02/14(火) 10:00:26.06 ID:0HlbaiX4.net
- ポピュラーですがこんな感じで
https://uploader.cc/s/pilktfp0pb6izkz25zlak4hltaxb90e2xh5tgo2x504lruwnima1nmverczoms3w.mp3
- 133 ：選曲してください：2023/02/14(火) 10:11:43.88 ID:BZutWKbi.net
- >>132
オペラ歌手ではないけどそれに近い発声と書いてあったので、一瞬ミュージカル？と思ったのですが
なるほど、これを数えたのですか
教えてくれて、ありがとうございます
- 134 ：選曲してください：2023/02/14(火) 10:14:33.88 ID:0HlbaiX4.net
- 1拍8回、bpm＝103で1拍0.58秒？だとしたら約15〜16回？？？
数え方が間違っているのか…
耳では数えられなくてbpmから計算しようとして余計にわからなくなりました
DAMではB-1でした
- 135 ：選曲してください：2023/02/14(火) 10:51:44.54 ID:0HlbaiX4.net
- 1秒間に15回はさすがにおかしい気がするからやっぱり数え方が違うのかな
精度の低いレリゴーは数えにくい
(これもB-1、DAMのビブ評価は★3.5、132のは★4です)
https://uploader.cc/s/j6dbnjnpwo1gazdk7hz3w4a8oxojiedrgxn7o09hbkjvtngq1x9xqdk7k3m38ik2.mp3
>>133
喉ビブではないと言う意味で…
オペラ歌手ではないですが声楽経験者ではあります
- 136 ：選曲してください：2023/02/14(火) 12:34:10.81 ID:BZutWKbi.net
- >>135
132の音源、声、ひょっとして加工してます？
ビブラートより、声そのものが気になりました
かなりショートの音源なので、余計そう思ってしまいました
違ってたら、ごめんなさい
- 137 ：選曲してください：2023/02/14(火) 12:47:17.45 ID:0HlbaiX4.net
- >>136
切り取り編集以外、加工は一切なしです！
- 138 ：選曲してください：2023/02/14(火) 12:55:14.61 ID:BZutWKbi.net
- >>137
切り取りすぎたんじゃ…
- 139 ：選曲してください：2023/02/14(火) 13:04:33.48 ID:0HlbaiX4.net
- カラオケ空間録音丸わかりの音源で加工しようがないです…
加工できるならしたいところが他にたくさんあるのにw
でも132は奇跡的にエコーと音量がちょうど良い塩梅でした
音割れしていない数少ない録音
- 140 ：選曲してください：2023/02/14(火) 13:25:00.86 ID:BZutWKbi.net
- >>139
>加工できるならしたいところが他にたくさんあるのにw
これって、もしかして
「加工しなくても良い」と思った部分が切り取った部分だけ、だったってことです？
- 141 ：選曲してください：2023/02/14(火) 13:30:06.77 ID:0HlbaiX4.net
- えっと、ここはビブラートのスレだし
主目的はビブの回数を知ることなので…
- 142 ：選曲してください：2023/02/14(火) 13:31:59.23 ID:0HlbaiX4.net
- あと、サンプルほしい的な書き込みを見かけたのでB-1のサンプルとして出したつもりです
- 143 ：選曲してください：2023/02/14(火) 13:38:13.45 ID:SVWdeqyB.net
- 横からですがサンプル音源参考になりました！ありがとう！
- 144 ：選曲してください：2023/02/14(火) 14:11:27.91 ID:0HlbaiX4.net
- >>143
お役に立てて良かった！
B-2はMay.Jさんの素晴らしい手本があるので良しとして…
A-1,A-2はわりとリズミカルでな曲で出やすいのかな
C-2は大友康平みたいな感じらしい…
曲によりそうだからYouTubeのカラオケ対決で探すのが早いかも
- 145 ：選曲してください：2023/02/14(火) 14:15:27.15 ID:0HlbaiX4.net
- 採点りれきを確認すると、洋楽やうろ覚え曲にトライした時にはD〜Gが出てる。Hはなし
でもよくわからない。ビブったままフェイクっぽくしたから Dが出たのか…曲中のどこに反応したのかわかりづらい
あとA〜C以外が一概にダメというわけでも無さそう。Gでも★4ついてる
- 146 ：選曲してください：2023/02/14(火) 14:49:02.13 ID:BZutWKbi.net
- >>141
ビブラートの効果を考える時、ビブラート前の歌い方ってすごく重要になってくると思うのですが、いかがでしょう
それから、回数数えることが目的？ではないですよね？
人の心に響く歌を歌うために、ビブラートについてここでは考えてるのかなって思ってのぞいたのですが…私が勘違いしたかもです
- 147 ：選曲してください：2023/02/14(火) 14:50:36.93 ID:DwbIpXGm.net
- >>10
サラ・ヴォーン
https://youtube.com/watch?v=hQUxuXho9QY&si=EnSIkaIECMiOmarE
エラ・フィッツジェラルド
https://youtube.com/watch?v=u2bigf337aU&si=EnSIkaIECMiOmarE
- 148 ：選曲してください：2023/02/14(火) 16:33:34.84 ID:P5kl77Pn.net
- ビブはバンバン揺らすか、効果的に使うかの二択に絞ったほうがいいよね
ただ揺らしてもふーんってなっちゃう
- 149 ：選曲してください：2023/02/14(火) 16:41:34.08 ID:BZutWKbi.net
- 自分は、全て揺らされると、乗り物酔いのようになります
- 150 ：選曲してください：2023/02/14(火) 16:54:05.42 ID:0HlbaiX4.net
- >>146
ビブの前…はどうなんですかね？
どう答えたらいいのかわからないので超個人的に返答します
私はナチュラルにビブるタイプなのでビブ前に意識することはほとんどないです。逆にくどくならないようにノンビブを意識して、ノンビブから気を許すくらい
aimerのように呼気量を多く使う時、ミセスのように切替えが速い時は練習時点でポジション移動を身体に馴染ませます
普段は身体の動き(気持ち)とポジション移動で自然に揺れるからビブは無意識に近いです
でも、だからこそB-1とかB-2の波形タイプが気になりますよ
これまでビブの波形を全く意識してこなかったから機械で可視化されるのが面白くて
あと回数についてですが
私は初めから回数が知りたくて質問しているので、勘違いは困ります
ビブの効果についてはあなたが新たに話題を振ってください
- 151 ：選曲してください：2023/02/14(火) 17:14:04.88 ID:BZutWKbi.net
- >>156
自分は、横隔膜ビブラートに関心がありまして、反応してしまいました
特に、ふりたい話題はありませんので
これで、消えますね
勘違い、反応、申し訳なかったです
- 152 ：151：2023/02/14(火) 17:15:18.83 ID:BZutWKbi.net
- >>150さんへでした
- 153 ：選曲してください：2023/02/14(火) 17:36:37.95 ID:0HlbaiX4.net
- >>151
なるほど。ちょっと冷たい返信だったかな、ごめんよ
たぶん横隔膜に関しては私は全く参考にならないと思う
いつどのように体得したのかも記憶になくて具体的に説明できないorz
- 154 ：選曲してください：2023/02/14(火) 18:11:15.92 ID:LYIorPzz.net
- ビブラートなんかしててもオク下ならカス以下だな
- 155 ：選曲してください：2023/02/14(火) 18:27:58.78 ID:mlbcXkB/.net
- 細かいビブ出そうとしてもB-3判定にしかならんな
昔から言われてるちりめんビブは才能型ってのは正しいのかもな
- 156 ：選曲してください：2023/02/14(火) 18:28:53.82 ID:sHwD630B.net
- ちりめんは誰でも出来る
というか難しいビブラートなど存在しない
- 157 ：選曲してください：2023/02/14(火) 18:35:59.10 ID:Luu5gp9n.net
- ちりめんは別だけど早いビブが才能なのは間違いないかと。
早いビブラートってどこの教本にも載ってないんだよね。ニコニコ動画とか動画サイトでもビブラートのやり方って横隔膜だのため息を吐けだのばっかり。演歌のこぶしみたいなやり方をだんだん早くしていくがせいぜい。
上で誰かが書いてた気がするけど早いビブラートで西川とか摩天楼とかの大きく早いビブラートのやり方を解説した人なんか見たことない。
理由は簡単。やり方がわからないからなんだよ。才能を持った人しかできないから。
- 158 ：選曲してください：2023/02/14(火) 18:41:38.33 ID:0HlbaiX4.net
- B-3見たことないかも
B-1よりゆったり大きめのほうが採点評価高いよ！
あとロングトーン
100点の陽貴くんがEタイプだった
https://youtu.be/5dcE65j6NgI
演歌歌手もB-2だったりでCタイプがなかなか見つからない
- 159 ：選曲してください：2023/02/14(火) 18:45:25.45 ID:0KH4GegE.net
- やり方書いといたやろw
- 160 ：選曲してください：2023/02/14(火) 18:46:15.72 ID:RKh5kpyc.net
- >>157
西川とかのはちりめんだから誰でも出来る
- 161 ：選曲してください：2023/02/14(火) 18:47:14.40 ID:0HlbaiX4.net
- 私のちりめんなのかな？
私がイメージするちりめんは宇多田やヌー井口くんの繊細な細波みたいなので、あれ横隔膜じゃなくて口蓋垂だと思う
Aimerは口蓋垂と横隔膜かな？の二つ使う
同じ横隔膜でもフォルマント同調の有無で132と135に分かれる
- 162 ：選曲してください：2023/02/14(火) 18:49:51.89 ID:hRO4ZZjw.net
- >>161
あっお前自スレ立ててたババアか
カーッ、ペッ！！
- 163 ：157：2023/02/14(火) 19:00:14.45 ID:PRnuiFWf.net
- >>159
え！大変失礼しましたｗ
自分全盛期の西川のビブラートに憧れてるものでやり方がわかるならそれを吸収したい。
ちょっと>>1からスレもう一度見てみる。分からなかったら聞くんで教えてください！
- 164 ：選曲してください：2023/02/14(火) 19:12:36.86 ID:0KH4GegE.net
- ちりめんはダサすぎるけどやり方書いとこか？
誰でも一瞬で習得出来るでw
西川は微遅めやから少し難しいよ
甲賀忍法帖のビブラート難しい
- 165 ：157：2023/02/14(火) 19:14:57.02 ID:gwckCUr1.net
- >>164ぜひお願いします！マジで嬉しい！
陰陽座黒猫も嫌いじゃないですがそっちは努力すればできそうなので西川をお願いします！
- 166 ：選曲してください：2023/02/14(火) 19:16:23.49 ID:0KH4GegE.net
- 西川は上で書いてるけどちりめんは寒い時に震えるでしょ？
アレw
- 167 ：選曲してください：2023/02/14(火) 19:24:58.99 ID:0KH4GegE.net
- 宇多田はたまたま天才型なだけで普通のちりめんは力入れるタイミングゲーw
- 168 ：メロスピ ：2023/02/14(火) 19:35:48.81 ID:wttWVm27.net
- コテだけどB-2ビブラート上げても平気です？
- 169 ：選曲してください：2023/02/14(火) 19:47:47.08 ID:0HlbaiX4.net
- いいね∩^ω^∩
- 170 ：選曲してください：2023/02/14(火) 19:49:27.65 ID:0KH4GegE.net
- メロスピさんこんばんは
全然オッケーと思いますよ
- 171 ：メロスピ ：2023/02/14(火) 19:53:24.63 ID:wttWVm27.net
- ありがとうございます。
自分では曲中色々なビブラート掛けてるつもりではあるんだけど、何歌ってもB-2になります。
ちょいオペラ調なんでうるさかったらすみません。
オペラ座の怪人
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZfHpgVZPf3WIxq9bhf3ckLqEAs03YsaM877
- 172 ：選曲してください：2023/02/14(火) 20:08:20.22 ID:ag4AHWsi.net
- C-3のビブラート聞いてみたい
どんなビブラート何だろう？
- 173 ：選曲してください：2023/02/14(火) 20:17:57.51 ID:bX/B+fpp.net
- 西川のビブラートが出来るやつはほとんど見かけないな
- 174 ：選曲してください：2023/02/14(火) 20:27:38.84 ID:0HlbaiX4.net
- >>171
きれいなビブラート∩^ω^∩
ロック系声質のオペラ座は初めて聴きましたw
イケボですね♡
- 175 ：選曲してください：2023/02/14(火) 20:29:24.03 ID:+EK+7q8G.net
- >>173
そもそも真似したいと思わない
ガクトと一緒でビブラートがくどすぎる
- 176 ：選曲してください：2023/02/14(火) 20:29:50.26 ID:0HlbaiX4.net
- >>166
雪吹雪の最中に山小屋に行かねばw
- 177 ：選曲してください：2023/02/14(火) 20:36:22.62 ID:0KH4GegE.net
- >>176
白い息吐いてね(ちりめん)
- 178 ：メロスピ ：2023/02/14(火) 20:36:44.89 ID:wttWVm27.net
- >>174
ありがとうございます！
この曲はG4まで太く出さないといけないので練習に重宝してますw
声楽経験者の方が聴いて違和感無いビブラートならこのままいこうと思います。
- 179 ：選曲してください：2023/02/14(火) 22:19:52.60 ID:0HlbaiX4.net
- >>177
ちりめぇえぇえぇえ〜ん(^o^)ﾌｫｰ
>>178
いえいえ、こちらこそ耳のご褒美で(〃ω〃)
声楽経験とかあんまり関係ないですよ。むしろ厄介なくらいで…
なとりも良かったです。エロくてw
ミックススレも楽しみにしてます！
- 180 ：選曲してください：2023/02/14(火) 22:40:35.05 ID:0HlbaiX4.net
- >>34の西川ビブラート見た
これは腹圧と呼気量で押してる気がするなぁ
ビブラートと言うより「デェェェェ」って言いながら口腔でディストーションかけてると思うの
Aimerがウィスパーでこの出し方してると思う。私のシミュレーションでは
- 181 ：選曲してください：2023/02/14(火) 23:24:30.71 ID:mlbcXkB/.net
- ちりめんできないのにGacktとか西川とか真似しようとすると大抵B-3になる
- 182 ：選曲してください：2023/02/14(火) 23:29:07.06 ID:7YCfPzsv.net
- ちりめんじゃないと思うけど
速い曲はA-1 普通はB-1かB-2 になるけどな
- 183 ：選曲してください：2023/02/14(火) 23:38:46.29 ID:0HlbaiX4.net
- >>181
そうなの？
B-3のサンプル聞いてみたいなぁ∩^ω^∩
西川さんのがビブラートじゃなくても、ロック系の表現としては全然ありだと思うからそれでも良いと思う派です
>>182
うん。でき次第でB-1になったりB-2になったりするけど曲調である程度は決まると思う
- 184 ：選曲してください：2023/02/15(水) 05:51:44.99 ID:fhHvLPVJ.net
- メロスピさんのウィスパー混じりの歌も聴いてみたいですね。
- 185 ：選曲してください：2023/02/15(水) 11:18:51.46 ID:4sZhmamX.net
- 雪吹雪の山小屋に行ってきました(〃ω〃)
声はキモいので「言うのぉぉ」「暖め合おぉぉぉぉぉぅ」のビブを中心に聞いてください
https://uploader.cc/s/z6vmzwnn37yvrs7g6tykborr6crbrnulk2nc7py3hxjxqme46xngf1adk5c3e7hv.mp3
もし、これはすでにできていて「波を大きくできないで困ってる」と言う話だとしたら、それはもう喉を鍛えて思いっきり揺らすしかないと思う
- 186 ：選曲してください：2023/02/15(水) 11:21:16.84 ID:4sZhmamX.net
- と言うか、アップローダーにupしたら音が小さくなる？
それともmp3に変換するのがいけないのかな？
いつも手元の音源より音に奥行きがなくなってシャリシャリするのはなんでかな
>>184
ウィスパーもいいですね∩^ω^∩
- 187 ：選曲してください：2023/02/15(水) 11:27:39.28 ID:uX2Q3NHs.net
- 意図的に大袈裟にゆっくりと声を上下に揺らして見たけどビブラート判定すらされなかったw
どんなゆっくりとした揺れがC-3判定のビブラートになるのかさっぱりわからんw
- 188 ：選曲してください：2023/02/15(水) 12:12:56.19 ID:y4LR5WMc.net
- >>175
そんなくどいビブラートなのに売れてる、悲しいなぁ
- 189 ：選曲してください：2023/02/15(水) 12:15:30.14 ID:y4LR5WMc.net
- 西川のビブラートはむずいけど森山直太朗とかその辺の歌手のビブラートはクソ簡単だな
- 190 ：選曲してください：2023/02/15(水) 12:22:51.10 ID:4sZhmamX.net
- 今日カラオケ行けたらC-3チャレンジしてみようかなw
とりあえず、私が認識してる西川ビブと合ってるのか、これじゃないのか誰か教えて〜
- 191 ：選曲してください：2023/02/15(水) 12:24:53.82 ID:uX2Q3NHs.net
- ダムは、ビブラートの型の模範音声を公開すべきだわ
採点結果でのビブラートの種類出されても全く練習にもならん
- 192 ：選曲してください：2023/02/15(水) 12:25:06.67 ID:y4LR5WMc.net
- >>190
AIMERはドンピシャだと思う
あんた勘いいなw
- 193 ：選曲してください：2023/02/15(水) 12:29:51.72 ID:4sZhmamX.net
- >>192
ありがとう！
Aimerは合ってて、西川ビブは違うのかな？
- 194 ：選曲してください：2023/02/15(水) 12:44:20.79 ID:4sZhmamX.net
- とりあえず西川ビブはこんな感じかしら
・喉を筒になるまで開く(締まると負担大きい)
・腹筋支え
・応援団くらい声張って呼気量と圧を作る
→和田アキ子になったつもりで「ハッ」の練習するといい
・喉の奥で音圧を稼ぐ
・喉ビブかける(メェェェタイプでも可)
・横隔膜で補強
GLAYのTERUさんとか、ロックVo.で声量出す歌い方ってみんなこんな感じじゃないかなぁ〜と思って前からひとり遊びしてたw
でも元の声質が女だしハスキーじゃないので限界あります
あとやり過ぎると鼓膜がパコパコする
- 195 ：選曲してください：2023/02/15(水) 12:46:19.08 ID:4sZhmamX.net
- >>194
書き忘れ
あ、あと咽頭＆口腔共鳴もかな
- 196 ：選曲してください：2023/02/15(水) 12:51:17.48 ID:MXo6HxYS.net
- 以前カラオケ中に鼓膜パコ症状に悩まされた時期あったけどいつの間にか治ってた
何が要因なのかよくわからん
- 197 ：選曲してください：2023/02/15(水) 13:02:55.30 ID:4sZhmamX.net
- アニメ声から西川ビブに至る遊び(〃ω〃)
https://uploader.cc/s/omqdk6onceqwli9qckpq7m7ql51bp7flb1ec7yplo2sf65k747eevu6bifdk2tjz.m4a
>>196
呼気圧強い？
呼気圧を強くするとなるみたい
- 198 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2023/02/15(水) 13:03:58.56 ID:Dm35qBQn.net
- >>184
明日なんか録ってきますw
でも何歌ってもB-2ビブラート判定になるからもうこのスレに参考になるものは落とせないなぁ。
>>185
西川さんの掛かり方はこれをもっと細かく早くした感じに聴こえますね。
でも鳴らしてる原理は近い気がします。
個人的にはチリメンと言えば清春だなぁw
https://youtu.be/kfIQxZAjweA
- 199 ：選曲してください：2023/02/15(水) 13:05:38.27 ID:mFUg0CgR.net
- >>188
歌手としては評価されてない。
アニソン歌手的な位置づけ。
- 200 ：選曲してください：2023/02/15(水) 13:10:11.11 ID:MXo6HxYS.net
- >>197
それでか
前張り上げグセ強かった時によくなってたわ
- 201 ：選曲してください：2023/02/15(水) 13:12:18.14 ID:4sZhmamX.net
- >>198
なるほど！ありがとうございます
波を大きくするほうだと思ってた
細かいやつの音源も探してまた真似トライしますw
清春さんは喉ビブ？？
これがちりめんかぁ〜ちょっと自分の認識と違った！
こっちと思ってました。>>161
- 202 ：メロスピ ：2023/02/15(水) 13:18:10.81 ID:Dm35qBQn.net
- >>201
俺的には喉ビブでタッタッタッみたいな感じで細かく掛かるのがチリメンって認識ですね、チリメンにも喉以外との併用とか色々種類と早さがあると思います。
- 203 ：選曲してください：2023/02/15(水) 13:19:45.29 ID:ecSTKqgX.net
- >>197
音源聞けない？？
ID:4sZhmamXさん女性なのか
男性曲歌ってるからかなり声質の高い男性かと思ってたけどそれなら納得
音源聞く限り結構ハスキーに聞こえる
>>198
クセが強いんじゃ～w
清春の歌い方ってビブ含めかなりの技術がないと無理よね
面白そうだからちょっと練習してみよ
- 204 ：選曲してください：2023/02/15(水) 13:29:48.37 ID:4sZhmamX.net
- >>202
にゃるほど
喉ビブはバリエーションが豊富と考えたらいいのかな
上のほうでかけたり上下連動したり、いろいろありますね∩^ω^∩
>>203
男声に聴こえました！？
ちなみに>>132,135も私です(〃ω〃)
ハスキーに聴こえたのはめちゃ嬉しいです！！
ありがとう♡
m4a→mp3に変換しました
https://uploader.cc/s/mrhfd8qudvwvs6b6trgvnlxobnrovknj6sq4dwizazcobvwn6myuyiaeod5mtxid.mp3
- 205 ：メロスピ ：2023/02/15(水) 13:47:19.85 ID:Dm35qBQn.net
- >>203
声とか歌い方の真似はある程度出来たけどビブラートだけは断念しましたわw
期待しときます！
>>204
まあチリメンの人は相当練習しないとチリメンから脱却出来ないみたいなので、一長一短なんでしょうね。
この音源の方は横隔膜ビブっぽいですね。
- 206 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:15:05.01 ID:XTfyEeku.net
- ビブラートは口(唇) 下顎 喉 横隔膜 頭を上下に揺らす
曲や音域によって力の入れ方が変わるから上のパーツを単品から色んな複合を合わせてます
- 207 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:17:54.59 ID:LibJP+1K.net
- どこも揺らしてると感じないのに揺れるビブラートは、どこが揺れてるの？
- 208 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:19:20.10 ID:XTfyEeku.net
- 腹筋に力入れてる人は難しいですよね
- 209 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:20:47.63 ID:XTfyEeku.net
- >>207
どれくらい揺れます？
- 210 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:22:32.64 ID:XTfyEeku.net
- 勝手に揺れるのは横隔膜と思いますよ
俺も何も考えなかったらB-2なので
- 211 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:28:43.97 ID:i3rW8UfK.net
- 摩天楼オペラと西川貴教のビブラートの謎が深まるばかりですね…カラオケ板の誰もできないし誰も憶測のいきをでないとは…
- 212 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:29:55.51 ID:XTfyEeku.net
- 出来ないんやなーw
- 213 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:30:52.61 ID:LRTVqIvS.net
- >>205
横隔膜ビブに聴こえますか？
自分では下から支えつつ、かなり喉使った気がします
でも横隔膜使う時に喉も連動して少し動くので、どっちがどっちとは厳密にわからなかったり…w
身体に馴染んだ癖はなかなか抜けませんよね…
20代の頃は普段のカラオケで自然にビブがかかっていることに気づいてなくて、一曲丸ごとビブってましたw
- 214 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:38:42.79 ID:LRTVqIvS.net
- あとついでに
昨年8月までは喋り声が地声だと思ってて音域の下限もA3で終わってた。フォルマント同調がキツくて半年くらい前までは高橋真麻みたいな感じでw
「声楽やる人はこんな声しか出せないんだな…」と思って諦めていたのが下の音域広げてチェストを鍛えて脱皮できました
実はこの半年でかなり進化しています
なので、できると信じてやるのみです٩( 'ω' )وｴｲｴｲｵｰ
- 215 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:40:23.80 ID:a8rTrXqs.net
- 摩天楼オペラ聞いてみたけどありゃビブラートってよりゃトレモロぽい
喉頭辺りを高速で上下させると音色が変化して近い感じになる
やってみ
- 216 ：メロスピ ：2023/02/15(水) 14:40:46.85 ID:Dm35qBQn.net
- >>213
最後のとこのは頭の1、2揺れは喉のアタック感がありますが、その後は息での揺れ方になってる感じに聴こえます。
これが最後までオォオォオォオォなら喉ビブかなーって思いますね、説明しにくいけど音源的にはオォオォオ～オ～オ～みたいなビブ。
でもやっぱり意識的にやるのはあんまり良くないんでしょうね、自分が知ってるチリメンの人も自然とそうなるって人しか居ませんでしたし。
チリメンの人は意識的にやらないと横隔膜的なビブラートにはならないそうです、全く逆ですねw
- 217 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:44:33.45 ID:a8rTrXqs.net
- 横隔膜ビブラートは全然違うんだよねえ
あれはロングトーンから緩い波でフェードアウトさせるのが素敵
曲のテンポやフレーズの長さでビブラートの幅や深さを変える歌うまはかっこいいけど、
採点厨がやたらとビブラートかけるのはただただウザイ
- 218 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:46:26.99 ID:a8rTrXqs.net
- どちらにしろ自分が聞いてきた歌声と出してきた歌声に偏るからな
- 219 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:49:36.43 ID:XTfyEeku.net
- 普通に速いビブラートからゆっくりとって一息で自由自在と思うけどなー出来ないんやな
- 220 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:53:52.82 ID:a8rTrXqs.net
- テンポが速くて胸式でスパスパ歌うときは喉ビブ、スローで歌い上げる時は横隔膜ビブ
曲に合った波の使い分けが大切だわな
でもまあ難しいけどな
- 221 ：選曲してください：2023/02/15(水) 14:56:38.36 ID:LRTVqIvS.net
- >>216
耳が細かいw
たしかにアタックの最初だけで後は流してますね
もうちょっとホールドが必要だったか…ぐぬぬ
声の切り替え後にちょっと喉に詰まって失敗ですね
>>215
摩天楼オペラ、あとで聴いてみよう
>>220
あーわかります。胸式喉ビブ
- 222 ：選曲してください：2023/02/15(水) 15:10:36.58 ID:LRTVqIvS.net
- 西川ビブは普段あまり喉を使わない私にはちょっぴり負担が…
これから仕事で夜はカラオケに行く予定だけど、朝から声出しまくって夜に声が出なかったらショックだなぁw
- 223 ：選曲してください：2023/02/15(水) 15:13:38.94 ID:XTfyEeku.net
- 喉や下顎の痙攣は速いから横隔膜の痙攣を加えると少し波が遅くなる
- 224 ：選曲してください：2023/02/15(水) 15:20:54.12 ID:XTfyEeku.net
- >>222
女性の方って声出なくなるってあるんですね
いつの頃からか女の人の声全部裏声に聞こえる病気になってしまってるw
- 225 ：選曲してください：2023/02/15(水) 15:23:00.61 ID:XTfyEeku.net
- >>224
うわっコレたぶん人間違えましたすんません
- 226 ：選曲してください：2023/02/15(水) 15:28:33.44 ID:LRTVqIvS.net
- ？？？
なんかよくわからないけど喉奥(具体的に説明できない)に圧をかけて擬似ハスキーみたくするから、咽頭にはあまりよろしくないと思う
メロスピさんが言ってる喉のアタック感のところ
- 227 ：メロスピ ：2023/02/15(水) 15:33:32.36 ID:Dm35qBQn.net
- >>226
女性ならむしろ戸川純やって欲しいですね、私はリアルで出来る人を1人も見た事がありませんw
https://youtu.be/ctGVK5H7FkA
- 228 ：選曲してください：2023/02/15(水) 15:45:50.08 ID:XTfyEeku.net
- メロスピさんこんちわ
これ簡単じゃないですか？
上顎の柔らかいとこらへんに痙攣持っていってる
女の人って歌う時にあんま力入れるの得意じゃなさそうな気はします
- 229 ：メロスピ ：2023/02/15(水) 16:00:14.64 ID:Dm35qBQn.net
- >>228
多分できる人と出来ない人がいるんだと思いますよ、舌でさくらんぼのヘタを結べる人と結べない人が居るみたいなやつなんじゃないですかねw
なんか俺がチリメン出来る人に話聞くとみんな力入れてるって感じじゃないんですよねー、顎を細かく揺らすとか〇〇に力入れるとかならみんなそうやって説明してくれそうなもんなんですけどね。
そういえばチリメン出来る女性の知り合い居るから聞いてみようかな。
- 230 ：選曲してください：2023/02/15(水) 16:04:27.39 ID:XTfyEeku.net
- マジですか
音で判断やから体感は違いそうw
震えたらちりめん出来たでしょ？
- 231 ：選曲してください：2023/02/15(水) 16:05:54.29 ID:XTfyEeku.net
- 力入れなくても息吹くだけで痙攣出来るようになると思います
- 232 ：メロスピ ：2023/02/15(水) 16:10:25.37 ID:Dm35qBQn.net
- と言うことらしいです。
皆様参考にしてください。
ちなみにこの人はA-1ビブラートしか取れない。
https://i.imgur.com/lWQ9k3N.jpg
- 233 ：選曲してください：2023/02/15(水) 16:14:15.44 ID:XTfyEeku.net
- レベルは低いけど言ってること同じやんw
- 234 ：メロスピ ：2023/02/15(水) 16:16:11.44 ID:Dm35qBQn.net
- 普通の人はここ締めたらただの喉締めで終わると思いますw
- 235 ：選曲してください：2023/02/15(水) 16:19:28.51 ID:XTfyEeku.net
- そーなん？
ビブラートやからただの喉締めとかはよくわからんけど全然しんどくないのは息吹いたら下顎メインで勝手に喉もって感じかな俺は
- 236 ：選曲してください：2023/02/15(水) 16:20:26.59 ID:ecSTKqgX.net
- >>232
これって舌の付け根近くと上顎をくっつけたり離したりを超高速でやるやつかな
くっついてる時は息が喉から出ないから声が止まる、離すと声が出るを繰り返すことでちりめん風に声が痙攣する
「ワレワレハウチュウジンダ」が扇風機無しでできるアレ
- 237 ：選曲してください：2023/02/15(水) 16:21:04.63 ID:XTfyEeku.net
- 聴いてやろうと思ったら出来るから説明しにくいなw
- 238 ：メロスピ ：2023/02/15(水) 16:21:15.24 ID:Dm35qBQn.net
- 柔軟性とかなんかあるんだろうなぁ。
この人に戸川純出来る？って聞いたら無理って言われたわ。
- 239 ：選曲してください：2023/02/15(水) 16:27:35.01 ID:XTfyEeku.net
- >>238
柔軟性とかありそうですね
自分はこうやったら出来るしか言えねーw
- 240 ：選曲してください：2023/02/15(水) 17:21:43.51 ID:t0E5Ns70.net
- 西川ビブ別に負担ないよ
強引に揺らすだけだから
- 241 ：選曲してください：2023/02/15(水) 17:28:00.28 ID:lYxXfSf2.net
- >>209
物凄くグイグイきますね
- 242 ：選曲してください：2023/02/15(水) 17:44:07.63 ID:XTfyEeku.net
- >>241
すまんなw
もうボランティアやめとくわw
- 243 ：選曲してください：2023/02/15(水) 17:59:06.49 ID:LRTVqIvS.net
- >>227
メロスピさん、おいくつなんですか？w
このビブラート(？)はやったことあります！
アングラ系のあなるちゃんと言う人がパフォーマンスをやっていて。元ネタは戸川純だったんですね…
https://uploader.cc/s/28n4c765pgf7vn5pqjuxbkxmm2qos4boqprq4u2vpdtzki19iefd3e1fjnk58djq.mp3
もっと精度をあげてソプラノボイスにもできるのですが…
外から覗かれてしまったので音量控えめの(カラオケ来た)これで勘弁してくださいw
ちなみに、あなるちゃんはこちら
ttps://youtu.be/-HCvH5uPwY4
- 244 ：選曲してください：2023/02/15(水) 18:11:30.44 ID:LRTVqIvS.net
- >>232
LINEの人のビブは羊の鳴き真似みたいなの？
戸川純は口蓋垂でかけてると思います！>>161と一緒
ワレワレハーはもう少し下の喉の感覚かな？
- 245 ：メロスピ ：2023/02/15(水) 18:14:45.63 ID:Dm35qBQn.net
- >>243
凄い！練習すれば出来そうですね、発声おかしくならないといいですけどw
LINEの人のはなんて言えばいいのかな...V系が似合いそうなビブです。
- 246 ：選曲してください：2023/02/15(水) 18:18:04.33 ID:LRTVqIvS.net
- >>245
コツを掴めば簡単です∩^ω^∩
V系はGacktみたいな？
私、清春ビブだけはトライする気になれませんでした。喉痛めそうでw
- 247 ：選曲してください：2023/02/15(水) 18:21:43.00 ID:+hh4B7Og.net
- >>199
評価されてるぞ
声量おばけだしね
- 248 ：選曲してください：2023/02/15(水) 18:24:52.22 ID:+hh4B7Og.net
- https://youtu.be/KVc3mWeKrgc?t=127
これが簡単そう
- 249 ：メロスピ ：2023/02/15(水) 18:27:18.74 ID:Dm35qBQn.net
- >>246
シドみたいな感じですかねぇ？
今度音源上げても良いか聞いてみます。
清春はシャウト成分混ぜながらとかあるから真似しない方が良いですねw
>>248
なるほど、これ見ると母音を細かく言ってる感じに聴こえるな。
今度似たようなこと試してみよ。
参考になったわ、ありがとう。
- 250 ：選曲してください：2023/02/15(水) 18:36:25.82 ID:LRTVqIvS.net
- WHITE BREATH
カラオケではとりあえず90点でビブはDでしたw
普段やらない張り上げで喉カサカサ…
貴教は今日はもうやめてC-3チャレンジします
>>248
ビブより前に、あんなに息吐きながらブレスが続く自信ないですw
>>249
あとでYouTubeでシド見てみます！
- 251 ：選曲してください：2023/02/15(水) 18:42:06.09 ID:+hh4B7Og.net
- >>250
この頃は腹筋とか体力作りはバリバリやってたはず！
稲葉浩志とかもだけど。
ロングトーンとかに必要なければたぶんトレーニングしないはず
- 252 ：選曲してください：2023/02/15(水) 19:24:11.20 ID:LRTVqIvS.net
- >>251
バッキバキにならないと無理そうw
ぽよぽよですわ〜
前のスレより話のスムーズな人がいて楽しいな〜(〃ω〃)
しっかしC-3出ないよ〜
- 253 ：選曲してください：2023/02/15(水) 21:33:54.25 ID:P1qB5cos.net
- 俺もホワイトブレスやってみたｗ
https://uploader.cc/s/lw86g9b42cti1n29e470ha8r7lk4kltr2jvt7gspa4r0pzncuewrm5m1irtyysk2.mp3
- 254 ：選曲してください：2023/02/15(水) 21:42:33.10 ID:LRTVqIvS.net
- >>253
爆笑wwwww たしかにタカノリwwww
感服いたしました！！！
- 255 ：選曲してください：2023/02/15(水) 21:49:53.71 ID:XSnrL7+s.net
- >>253
キーひっく！ｗｗｗ
でも今までこのスレで出てきた音源の中で1番いい高速ビブだね！
すげえかっこいい！
前レスでも出てきたヴェスティージとかの通しで聞きたい！
- 256 ：選曲してください：2023/02/15(水) 21:55:32.26 ID:P1qB5cos.net
- >>254
聞いてくれてありがとう！
似てはいないと思うけど
>>255
元キーでも声は出るけどビブレない
前スレ？そんなのあったん？
- 257 ：選曲してください：2023/02/15(水) 21:59:46.78 ID:YhQUosV+.net
- >>253
めっちゃ細かい！
どうやんのコレ！？
- 258 ：選曲してください：2023/02/15(水) 22:06:30.35 ID:P1qB5cos.net
- >>257
力の限り揺らすだけｗ
結局喉が動くかどうかだと思う
俺はパルス感を出すために声帯開閉を合わせてる
- 259 ：選曲してください：2023/02/15(水) 22:15:36.86 ID:LRTVqIvS.net
- >>258
わかりやすいようにデフォルメしたのかな？と思ったけど、喉揺らしてこれは凄いw
喉チョップでもしないと真似できないwww
ごめん、何回聴いても笑ってしまうwww
- 260 ：選曲してください：2023/02/15(水) 22:18:33.20 ID:P1qB5cos.net
- >>259
俺はスレ主で>>25でもある・・
ビブは苦手
- 261 ：選曲してください：2023/02/15(水) 22:21:14.29 ID:YhQUosV+.net
- >>258
いや普通こんなに揺れないからw
さっきから何回も聴いてるわw
なんかローター当ててるとかじゃないと納得できない！
- 262 ：選曲してください：2023/02/15(水) 22:22:51.30 ID:LRTVqIvS.net
- >>260
それはそれは…爽やかお兄さんが突然、振り向いて
コートの前をはだけたくらいの衝撃ですw
- 263 ：選曲してください：2023/02/15(水) 22:26:47.15 ID:T73l4pUV.net
- >>253
これ指先で横隔膜連打したら出来るよね
俺も当時よくやってたわ
- 264 ：選曲してください：2023/02/15(水) 22:32:28.86 ID:YhQUosV+.net
- >>260
自然で聴き心地の良いビブラートだと思いましたよ！
歌上手いし！
- 265 ：選曲してください：2023/02/15(水) 22:34:33.59 ID:XTfyEeku.net
- ヤバいなー相当耳悪いんやろなw
誰かが言ってた事言ってんやろなw
二番煎じ多すぎやねんw
- 266 ：選曲してください：2023/02/15(水) 22:37:51.66 ID:e7fPHMKk.net
- >>265
気持ち悪い関西人は出ていけ
- 267 ：選曲してください：2023/02/15(水) 22:39:01.52 ID:XSnrL7+s.net
- >>256
前スレじゃなくて前レスだよｗ
>>55これこれ。このときの西くん神だと思うんだ。君も神になれ。
- 268 ：選曲してください：2023/02/15(水) 22:39:23.66 ID:XTfyEeku.net
- >>265
お前が出て行けやw
雑魚がw
- 269 ：選曲してください：2023/02/15(水) 23:24:33.22 ID:LsJGiOQB.net
- >>268
今日はこのくらいにしといてやる
- 270 ：選曲してください：2023/02/15(水) 23:44:59.35 ID:XTfyEeku.net
- >>269
ありがとうw
- 271 ：選曲してください：2023/02/16(木) 00:03:28.07 ID:q9xvHxUr.net
- 今日は朝からタカノリしたせいで、何を歌ってもDタイプのビブラート判定が出るようになってしまい…
C-3チャレンジは頓挫orz
採点コメントに「シャウトもなかなか決まっていますよ」と出たw
張り上げまくって93点！ストレス解消になったー∩^ω^∩
摩天楼オペラPV見たらケロってたからLIVE映像で確認
鼻にかけて歌ってる時はワレワレハーと同じ宇宙人ビブかな
喉の深さが出てる西川っぽいビブは横隔膜と喉でかけるやつだけど、口を筒状にして響きを増幅してると思う
- 272 ：選曲してください：2023/02/16(木) 00:17:54.09 ID:q9xvHxUr.net
- で、>>248を改めて見てわかった。私はこんな風に脱力できない
男声を出すためにすでに口腔〜咽頭で「型」を作って歪ませてるから、咽頭付近の脱力は難しい。よって男声のままで西川ビブの完コピは無理っぽい(悲しい)
でも女声で試した結果、音色は違ってもこの「イエェェェェェス」と同じ原理じゃないかと思った。素の声だすの嫌だからオペラ調で失礼
https://uploader.cc/s/z7tsudccuhuaago5yftqv6aw8v99xzzw6h9xudqe2s1knehqmhy81as6lfar683k.mp3
今日は朝から張り上げまくってるので粒が乱れてよろしくないです
- 273 ：選曲してください：2023/02/16(木) 00:35:20.56 ID:zNMp79xJ.net
- >>242
あ、いや揺れがグイグイくるけどどこからかはよくわからない感じです
- 274 ：選曲してください：2023/02/16(木) 00:44:40.13 ID:gnb6G9RB.net
- >>272
それは喉を使って音程の上げ下げで出してますか？
- 275 ：選曲してください：2023/02/16(木) 00:57:35.40 ID:kIdhfgaU.net
- 西川は喉仏を上下させてトレモロにすりゃあいい
- 276 ：選曲してください：2023/02/16(木) 01:20:53.69 ID:q9xvHxUr.net
- >>274
喉だけだったらあの声量感が消えたりもっとブツ切れになると思うよ
上を向いてる時に舌骨上筋群がもっこりしてるでしょ？
舌根が喉奥に落ちないように下前歯に押しつけながら、喉を開いて突っ張ってる時にこんな風に膨らむ
僅かに動いて見えるけど、喉だけで動かそうとしても横隔膜が連動して動くし、逆に横隔膜からも喉が連動して動く
だから横隔膜も入ってるうえで喉が動いてこのビブができあがっていると思う
喉だけでできないこともないけど、その場合は口腔共鳴に頼るんじゃないかなぁ。上向いて喉をガバッと開いてホールドしながら意図的に動かしてビブかけれますか？
たぶんそこは脱力していて、何のためにあんなに喉を開いているかを考えたら、横隔膜と連動させてビブの波を大きくしているからだと思います
あ、ちなみに>>248のビブの話ね
>>275
上に同じく
- 277 ：選曲してください：2023/02/16(木) 01:28:10.74 ID:q9xvHxUr.net
- 例えば、253さんの音源
ビブ前の歌唱はさほど声量感がないのに、ビブだけ不自然に音が大きくなるのに違和感を感じませんでした？
>>248の西川さんはそういうのなかったですよ…
- 278 ：選曲してください：2023/02/16(木) 02:08:40.30 ID:sSOjb75e.net
- ｱｯｱｯｱｯ
- 279 ：選曲してください：2023/02/16(木) 07:43:53.42 ID:ZXiw1JW1.net
- そもそもポップスでちゃんとビブラートやってる奴なんて皆無やろ
演歌ビブ、つまりトレモロしか聞いたことないわ
当然カラオケで真似してる人らもそれ
- 280 ：選曲してください：2023/02/16(木) 08:32:16.14 ID:KCEjBVCx.net
- >>278
他に一切なにも使わないで喉だけであらゆるビブラートかけるのは難しいって書けば話が早いのにまどろっこしい書き方すんなよ
- 281 ：選曲してください：2023/02/16(木) 08:36:38.04 ID:KCEjBVCx.net
- 逆に喉だけ動員させて横隔膜は絶対非稼働でビブラートさせろって言われても無理だからな
どうしても横隔膜は作用する
- 282 ：選曲してください：2023/02/16(木) 09:18:09.01 ID:q9xvHxUr.net
- >>280
体感がない人はそれじゃ納得せず、253を盾にしてレスが延々と続きそうなのでライブ動画とあわせて説明しました
体感ある人がまどろっこしく感じて当然のことを書いているのは重々承知
- 283 ：選曲してください：2023/02/16(木) 10:14:10.43 ID:dPnURThJ.net
- >>272を膨らませない薄い声でやれば>>132
周期が速い(？)のが>>135
- 284 ：選曲してください：2023/02/16(木) 11:24:43.36 ID:JYXM8K9A.net
- >>281
音程差だけで揺らそうと思えば揺らせる
- 285 ：選曲してください：2023/02/16(木) 11:34:44.26 ID:lBEgMxwR.net
- >>284
無理だよ。人体の構造上
あとそれ歌に使えない声だよね？
- 286 ：選曲してください：2023/02/16(木) 11:35:42.65 ID:lBEgMxwR.net
- ビブラートなんて歌う前提の話なのに
ビブラートだけかける為に蚊の鳴くような声でやるのは馬鹿
- 287 ：選曲してください：2023/02/16(木) 11:37:10.78 ID:JYXM8K9A.net
- >>285
音程差と横隔膜で分けてる感覚あるけどな
横隔膜だけで揺らそうとすると浅くなるから両方意識してかけるけど
- 288 ：選曲してください：2023/02/16(木) 11:39:47.29 ID:lBEgMxwR.net
- >>287
確かに感覚的にはそうで、音程差と横隔膜で分けられる。
でも今はID:q9xvHxUrさんの物理的な解釈における有効性の話なので、ここでは分離は不可能という話。
感覚的には全然喉だけでもいける。
でも何故か感覚の話を嫌う人がいるから。
- 289 ：選曲してください：2023/02/16(木) 11:42:25.42 ID:nK8jdv6k.net
- 誰かc-3のビブラート聴かせてくれw
Aと何が違うのか聴き比べないことには対策も出来んわ
- 290 ：選曲してください：2023/02/16(木) 12:00:29.37 ID:dPnURThJ.net
- >>289
気になるよねw
272でもB-1ついたりするし…
でも曲中で何度もビブっている場合、どこを拾っているのか謎。どの種類が多いかの割合でタイプ判定しているのか？がDAMは謎
A-1とA-2は音源残ってそうだから後で探してみるー
>>287
分けて出そうと思えばできるけど、胸式だったり口腔共鳴に頼る形になって西川みたいに声量感を保持しながら喉だけは難しいと思う。>>248くらい声量を出せば横隔膜は自ずと連動して動くよ
- 291 ：選曲してください：2023/02/16(木) 12:40:18.47 ID:drC6crvU.net
- 横隔膜が揺れるわけないじゃんw
言葉に惑わされてるな
- 292 ：選曲してください：2023/02/16(木) 12:50:46.96 ID:dPnURThJ.net
- >>291
横隔膜に振動を感じたことないんだね…
喉を脱力させて大きなビブをかける時は動くよ
- 293 ：選曲してください：2023/02/16(木) 13:00:02.20 ID:drC6crvU.net
- >>292
それは喉の動きにつられて微妙に動いてるだけ
横隔膜は支えてるだけだから
動かしてるのは喉
- 294 ：選曲してください：2023/02/16(木) 13:03:14.55 ID:dPnURThJ.net
- >>293
だったら喉だけじゃないでしょ？
横隔膜と連動って書いてます
- 295 ：選曲してください：2023/02/16(木) 13:10:07.01 ID:drC6crvU.net
- 吊られて勝手に揺れてるのを連動っておかしくね？
- 296 ：選曲してください：2023/02/16(木) 13:21:10.04 ID:kIdhfgaU.net
- 体感的に理解できるやつは感覚的に述べるしかないし、
できないやつは文章で読んだってわからない
- 297 ：選曲してください：2023/02/16(木) 13:24:30.45 ID:dPnURThJ.net
- 喉だけ使うのは胸式喉ビブ
西川は違うでしょ
声量感ある大きめのロングトーンはこんな感じ
横隔膜にフッと力入れる→呼気圧で喉が揺れる→その振動が横隔膜にフィードバックされる→ビブの波が増幅される
>>296
せやな…(´·ω·`)
- 298 ：選曲してください：2023/02/16(木) 13:28:19.86 ID:wXFL16ic.net
- 横隔膜は揺れないんだ
お腹はわっさわっさ動いてるけど
- 299 ：選曲してください：2023/02/16(木) 13:49:45.67 ID:kIdhfgaU.net
- 胸式だろうが腹式だろうが喉ビブは喉ビブなんだよな
- 300 ：選曲してください：2023/02/16(木) 14:00:21.09 ID:dPnURThJ.net
- C-3が取りやすいらしい「春よ、こい」を歌った時に、ビブを入れたつもりがない箇所にちょいちょいビブのマークがついていて
録音物を聴きながら確認したら、無意識に横隔膜にフッと力を入れて抑揚つけてました
あぁふぅぅぅる〜るなみだのつ〜ぼみから〜、みたいな
口元歌いや小声ミックスで歌ってる人は「ビブ＝喉で揺らす」発想以外が頭に浮かばないのかもしれませんが…
身体で歌う人にとって横隔膜ビブは「歌の呼吸」みたいに自然なものだから
>>150にも書いたけど、これビブに限った話じゃないよ…
- 301 ：選曲してください：2023/02/16(木) 14:20:35.53 ID:yVWrf3DJ.net
- >>300
>身体で歌う人にとって横隔膜ビブは「歌の呼吸」
>>153
>たぶん横隔膜に関しては私は全く参考にならないと思う
ん？
- 302 ：選曲してください：2023/02/16(木) 14:25:38.68 ID:dPnURThJ.net
- >>301
呼吸するくらい自然なことは感覚的すぎて人に教えられないよ
「お腹に力入れたら出せます」で終わりだもんw
ダメトレーナーになる自信あるよ
- 303 ：選曲してください：2023/02/16(木) 14:34:29.34 ID:yVWrf3DJ.net
- >>302
トレーナーさんを目指してらっしゃるの？
- 304 ：選曲してください：2023/02/16(木) 14:39:14.21 ID:dPnURThJ.net
- >>303
全く目指してないw
向いてない自覚があるという話でございます…
- 305 ：選曲してください：2023/02/16(木) 14:41:00.47 ID:MoYg9yzZ.net
- なんだかんだカラオケ板から出てかないんだな
- 306 ：選曲してください：2023/02/16(木) 14:44:36.19 ID:dPnURThJ.net
- w
- 307 ：選曲してください：2023/02/16(木) 14:49:16.91 ID:yVWrf3DJ.net
- 出て行ってましたが
帰ってきました
あなたもそうでしょ
- 308 ：選曲してください：2023/02/16(木) 14:55:12.91 ID:yVWrf3DJ.net
- >>304
トレーナーさんに向いてるかどうかとか考えたりするんですね
なるほど、お返事ありがとうございます
- 309 ：選曲してください：2023/02/16(木) 15:18:34.01 ID:dPnURThJ.net
- ？
誰と誰が会話してるのか…
>>308
単純に教え下手だから質問しても意味ないよ、と
153は>>151さんへの返信でした
- 310 ：選曲してください：2023/02/16(木) 15:45:47.19 ID:yVWrf3DJ.net
- >>309
そもそもは
>>130
>オペラ歌手ではないけどそれに近い発声
と書かれていたので、そこに反応したのです
けれど上がってきた音源はオペラに近い発声ではなかった
それで、オペラに近いと書いたのは喉ビブではないという意味と
喉ビブではない＝オペラに近い発声
と、自分はならないので、ん？てなって
その時の音源のイメージから
今日の横隔膜云々の話が妙に繋がらなくて
突っ込んでしまいました
- 311 ：選曲してください：2023/02/16(木) 16:40:07.38 ID:dPnURThJ.net
- >>310
> オペラ歌手の歌を聞いて数えてるんですかね？
と、こちらの質問とは違う角度から想定外の質問がきたので…
「あ、そうか。私がした回数の質問はそのイメージなんだ」と受けとめて、同じくらいビブの回数が出ていると言う意味で返信してます
あと最初にオペラ歌手が出てくると言うことは声楽家と区別ついてないのかな？と解釈して「それに近い」と返したのもあります
ただ、そこをツッコむと最初から否定から入る感じになるので…
オペラの話題が出た時は「声楽」や、伝わりやすくするために「オペラ風」「オペラ調」と返信することが多いのですが
今回はビブの回数についての質問だったので「それに近い」と返しました
- 312 ：メロスピ ：2023/02/16(木) 16:55:00.49 ID:q0x+szYI.net
- >>289
C-2出せたけど録音してなかった！w
頑張ってみます。
https://i.imgur.com/crw9JI3.jpg
- 313 ：選曲してください：2023/02/16(木) 17:08:47.93 ID:dPnURThJ.net
- >>312
待望のCタイプが…！
メロスピさん、何を歌ったんですか？
どんな風にビブって出ました？
- 314 ：メロスピ ：2023/02/16(木) 17:16:37.39 ID:q0x+szYI.net
- >>313
君が代を大友康平風に歌いましたw
- 315 ：選曲してください：2023/02/16(木) 17:17:43.31 ID:dPnURThJ.net
- Cタイプ大友康平説は本当だったんですねw
- 316 ：選曲してください：2023/02/16(木) 17:30:24.01 ID:yVWrf3DJ.net
- >>311
軽くオペラ風と言っちゃってるところが、オペラをご存じないのではないかと思ってしまいます
声楽家って書いてますが、声楽家の方が、オペラ風などという表現使いますかね？
自分は声楽家ではありませんが、周りに声楽を学んだ方はたくさんいますし、歌手の方もいます
もちろんオペラ歌手もいます
その方達は、響きが違います
数…
数数えて近いから、オペラ風と言えちゃうところはある意味すごいことだと思いましたし
すごい自信がある方なんだなとも思いました
あ、ちなみに、声楽やってる人、マジでめちゃめちゃいるんで、それはあんま自慢にならないかもです
「簿記三級持ってます」を自慢してる人はいませんが、それに近いかと
ま、頑張ってください
- 317 ：選曲してください：2023/02/16(木) 17:35:59.13 ID:dPnURThJ.net
- なんだかめんどくさい人に当たってしまったな(苦笑)
ごめんなさい。スルーします
- 318 ：選曲してください：2023/02/16(木) 17:44:11.48 ID:yVWrf3DJ.net
- >>317
あ、あなた、最近有名なブーメランの世界チャンピョンの方でしたか
それでは、こちらは、積極的無視に入ります
- 319 ：選曲してください：2023/02/16(木) 17:46:37.43 ID:qE5pu006.net
- 読点の、使い方、が、おかしい、の、ですね、、、
- 320 ：選曲してください：2023/02/16(木) 17:48:41.98 ID:dPnURThJ.net
- NGで見えないのですが
例のスレで暴れてたのと同じ方なんでしょか？
- 321 ：選曲してください：2023/02/16(木) 18:27:09.07 ID:riaOPriT.net
- このオバサンはコミュニケーション能力が低いから普通の人だと思って会話しない方がいいよ
共感能力に欠けるゆえに行間が読めないんだよね。
- 322 ：選曲してください：2023/02/16(木) 18:29:24.73 ID:dPnURThJ.net
- なるほどね
- 323 ：選曲してください：2023/02/16(木) 18:41:58.99 ID:yVWrf3DJ.net
- >>320
違います
- 324 ：選曲してください：2023/02/16(木) 18:44:25.90 ID:yVWrf3DJ.net
- >>319
今更ですが、読点はあえて多くしてあります
自分と他の方の違いがわかるようにです
- 325 ：選曲してください：2023/02/16(木) 18:58:09.30 ID:kIdhfgaU.net
- 一度NGくらえば逆にレスしやすいというメリット
- 326 ：選曲してください：2023/02/16(木) 19:29:20.60 ID:w3jE+yvS.net
- ビブラートタイプの採点てDAMにしか無いですか？JOYには無いですか？
- 327 ：選曲してください：2023/02/16(木) 21:50:48.63 ID:ibYiQJuu.net
- ブーメランの世界チャンピオンって誰のことなんだってばよ？w
- 328 ：メロスピ ：2023/02/16(木) 22:01:22.43 ID:SfQOXH0O.net
- >>184
点鼻薬忘れちゃって鼻声気味だけどすみません。
ウィスパー使うとこんな感じです。
エクスタシー/安全地帯
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZKyugVZyQTxlAEbTKXWhMv5B19wbHLJIn3X
あとこれ一生使うことないC-2ビブラートw
ビブラート以外は絶対に揺らさないの心掛けたらC-2出ましたわ。
君が代
https://u.pcloud.link/publink/show?code=XZDyugVZUYLAOmKsMEJDfTml7HXj3fwcMOly
- 329 ：選曲してください：2023/02/16(木) 22:25:38.01 ID:9LrMxK41.net
- https://youtu.be/xssoJzsHETs
これがちりめんビブラートか？
- 330 ：選曲してください：2023/02/17(金) 00:40:50.03 ID:Uc2/+iN8.net
- ピッチを上げ下げするビブラートしてる人はたくさんいるけど響きの強弱で波をつけてる人ってこの板に限らずほとんど見かけないですよね
- 331 ：選曲してください：2023/02/17(金) 00:56:32.75 ID:aODkC5SZ.net
- 雪がチラつく日にヒトカラ行って、乾燥した時間に喉を痛め〜からの副鼻腔炎発熱でダウン中(´-ω-`)
>>328
わーありがとうございます！！
君が代はヤバいですね〜(〃ω〃)
この音域の倍音ボイスは個人的な癖に刺さってしまってビブどころじゃなかったですw 保存させてもらいました(変態)
ウィスパーもありがとうございます！
「からぁぁぁみつく」のビブはB-1ですか？
aje ajeもなんかエロいw
- 332 ：選曲してください：2023/02/17(金) 01:03:24.05 ID:VIvLiBSG.net
- >>330
プロでいうところの誰？
- 333 ：選曲してください：2023/02/17(金) 01:11:52.73 ID:aODkC5SZ.net
- 昨日、一つだけA-1出たけど音源聴いたらわかりにくくて…
細かく単発で回数が多いのがA-1なのかなぁ
ロングトーンを聴いてもA-1らしさが感じられなくて音源upしても参考にならなそう
https://ibb.co/F7SHmJW
この曲はなかなか覚えられなくて、ガイドメロディ無視で違うメロを歌ってますw ほぼAi感性で点が取ってる…
>>326
ありますよー！分析採点AI
https://ibb.co/X83kzjB
- 334 ：選曲してください：2023/02/17(金) 02:57:32.25 ID:Uc2/+iN8.net
- >>332
喉が渇いて目が覚めたw
分かりやすいアーティストさんだと夏川りみさんや岩崎宏美さんかなあ
- 335 ：選曲してください：2023/02/17(金) 03:03:30.92 ID:Uc2/+iN8.net
- コテだと昔いた演カスって人が使ってた
- 336 ：選曲してください：2023/02/17(金) 03:20:27.34 ID:aODkC5SZ.net
- >>334
どの曲のどの歌い方か具体的におしえてー
- 337 ：選曲してください：2023/02/17(金) 03:27:29.90 ID:Uc2/+iN8.net
- >>336
どれって言われるとパッとどこの箇所とか出てこないww
いい感じのがあるか探してくるんで気長に待っててくださるとありがたいですw
- 338 ：選曲してください：2023/02/17(金) 03:28:16.97 ID:Uc2/+iN8.net
- そして>>331を読みましたが、お大事になさってください
寒いからここのところ特に
- 339 ：選曲してください：2023/02/17(金) 03:37:28.54 ID:aODkC5SZ.net
- >>337-338
心配ありがとうございます
上咽頭からこじらせちゃったみたいで…
早い時間に解熱剤飲んで熟睡→この時間に眠れないパティーン
夏川りみは♪イラヨーヘイの揺らしの部分ですか？
いくつか歌っていますがどれのことか全くわからないですw
響きのビブラート、気長にお待ちしてます〜∩^ω^∩
- 340 ：選曲してください：2023/02/17(金) 05:08:04.38 ID:Uc2/+iN8.net
- 少し前のほうから読んだけど面白いなw
西川ビブの人？>>1の人？上手いな
ちなみに戸川純も西川くんも出来るな
これ、ころころ回せばいいんだよ
戸川純さんの方は少しとがってるけど
- 341 ：選曲してください：2023/02/17(金) 06:17:18.37 ID:A+BipFBU.net
- 少し寝て起きた( ^ω^ )
西川やったり戸川純やったりしてる女は私です
戸川純は、悲鳴みたいな声なので練習したらカラオケ部屋を覗かれて…小さめにしたら喉が締まりましたw
体調が復活したらソプラノボイスでやりますね
253がスレ主らしいですが、253の音源どう思いますか？
ビブが繋がっていないのはどうしてなんでしょう？
- 342 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2023/02/17(金) 06:53:33.90 ID:6vBQ0UDd.net
- >>331
自分もこの前副鼻腔炎なりましたけどあれ歌えなくなるし最悪ですよね。
結構長引くし。
君が代は不自然過ぎるから保存されるなら自然に歌いたかったw
エクスタシーはB-2ですね、と言うか自然に歌うと何歌ってもB-2ですw
https://i.imgur.com/L0eygMQ.jpg
- 343 ：選曲してください：2023/02/17(金) 07:45:58.76 ID:fLOkDZSp.net
- しゃくりとこぶしって何やろ！？採点やってもほとんど出現しない
- 344 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2023/02/17(金) 08:16:32.72 ID:6vBQ0UDd.net
- >>343
しゃくりは少し低い音から正規の音程に合わせる技術、カラオケ以外だとベンドアップって言われるかな。
こぶしはビブラートより瞬間的に音程を揺らす感じになるらしいけど、俺の場合はアクセント付ける時とか母音を強調したレガート入れる時につく事があるかな。
- 345 ：選曲してください：2023/02/17(金) 08:55:18.86 ID:fLOkDZSp.net
- メロスピさん丁寧にありがとうございます
ヴィジュアル系歌ったらつきそうなヤツかな
つけ過ぎると採点歌唱プラス音をバシッと合わせられないと感じるやつですね
- 346 ：選曲してください：2023/02/17(金) 08:57:11.75 ID:fLOkDZSp.net
- ビブラートも一緒かw
- 347 ：選曲してください：2023/02/17(金) 09:18:28.35 ID:Z/b98HUp.net
- カラオケ採点スレ
- 348 ：メロスピ ：2023/02/17(金) 09:26:48.31 ID:6vBQ0UDd.net
- >>345
自分もこぶしなんかは意図してやる事ないのでよく分からんですw
2、30回付く人とかたまに居ますね。
- 349 ：選曲してください：2023/02/17(金) 09:38:48.97 ID:A+BipFBU.net
- >>342
B-2だったんですね！と言うか、音程正確率がしゅごい…。私はどんなに頑張っても90%乗るか乗らないかです
メロスピさんは声の成分が好みなので♡
他の楽曲一覧があればくださいw
今日は鼻は少しマシで結膜炎が出てきました。もしかしてコロナかインフルかも…
- 350 ：メロスピ ：2023/02/17(金) 10:02:45.42 ID:6vBQ0UDd.net
- >>349
最初80パーセントくらいだったんですけどここ数年でだいぶ改善されました。
褒めて頂けるのは嬉しいんですが、発声改造中なので練習過程でちょいちょい上げるやつで勘弁してくださいw
やばそうならお早めに耳鼻咽喉科行きましょう...あと鼻うがいも良いとか。
- 351 ：選曲してください：2023/02/17(金) 10:10:07.04 ID:fLOkDZSp.net
- >>348
３０回とかなんかのモノマネ出来てない気持ち悪そうな歌を想造しますw
- 352 ：選曲してください：2023/02/17(金) 10:12:03.85 ID:A+BipFBU.net
- >>343
こぶしは意図しないでつくこともあるし意図的につけることもあります
私は伸ばすところでビブやこぶしが勝手に入る癖があるので、このautomaticの♪わかってくれる〜のところは軽めですが意図せずについてます
https://uploader.cc/s/zs6s451jvujb8nc22c294mtbctgbd91v6cib82cpnsja24estcahx8jqzd9qowzk.mp3
音楽記号で言ったらターンが近いのかなぁ
中心音がドなら「ドレドシド」みたいに上下の音がつく。でもどうすればできるのかは説明できない。気持ちが入ればつく…みたいなw
力の入れ具合や抜き具合で気流が生まれるとか？
演歌以外だと清水翔太(あまり聴かないからよく知らんけど)やR&Bでもこぶしが入ってるはず
- 353 ：選曲してください：2023/02/17(金) 10:14:25.46 ID:A+BipFBU.net
- >>350
ちょいちょいあげるやつを楽しみにしてます(〃ω〃)♡
- 354 ：選曲してください：2023/02/17(金) 10:20:21.78 ID:fLOkDZSp.net
- >>352
良い声とビブですね
コレこぶしついてるんですね
なんかメチャ丁寧に音声までありがとうございます
- 355 ：選曲してください：2023/02/17(金) 10:26:07.39 ID:A+BipFBU.net
- >>354
ありがとうございます♡
「わかぁぁぁて」のところにコブシマークついてました
さりげないのにAi感性に過大評価されてるw
- 356 ：メロスピ ：2023/02/17(金) 11:17:53.85 ID:6vBQ0UDd.net
- >>352
なるほど、たぶん俺の場合だと「わかぁて」って「あ」の母音1回押すだけだからシャクリになるけど細かいビブっぽくなるとコブシになるんですね。
自分だとあんまり使わない表現方法だから今度合いそうなフレーズあるか練習してみよ。
- 357 ：選曲してください：2023/02/17(金) 11:36:14.62 ID:fLOkDZSp.net
- 1回やとしゃくりになるんですね
一瞬裏声にいくみたいな呼気の揺れか
腹凹ましながら呼気でみたいな
- 358 ：選曲してください：2023/02/17(金) 11:48:15.51 ID:A9hMNrcF.net
- >>342
表現力と抑揚が悪いのにどうして95点とう言う高得点取れるんだろ？
音程の９３%とビブラートのB-2評価で95点まで取れてしまうのか？
- 359 ：選曲してください：2023/02/17(金) 11:54:22.95 ID:TZ0981xk.net
- >>358
普通じゃね？
音程を下回る点数出たことないわ
- 360 ：メロスピ ：2023/02/17(金) 11:57:33.66 ID:6vBQ0UDd.net
- >>358
採点詳しくないけど声に音圧と倍音が豊富だと裏加点があるみたいです。
この辺は採点スレで聞いた方が良いかも。
- 361 ：メロスピ ：2023/02/17(金) 12:00:02.45 ID:6vBQ0UDd.net
- 逆に言うとエクスタシーなんてなんであんだけウィスパー入れてんのに抑揚くれないんだよって思うわw
バラード系でも抑揚が50点超えた事滅多に無い。
- 362 ：選曲してください：2023/02/17(金) 12:16:37.77 ID:A+BipFBU.net
- >>356
ほぉぉお！それは目からウロコ…
母音の押し方で変わるのか！今度意識してやってみよう
>>358
そのあたりのアルゴリズムはかなり謎です
私はかなりデタラメ歌ってスカスカで94点台出てるので、それもおかしな話だと思います
>>361
声がまっすぐだからかな…？
それも魅力だと思いますが∩^ω^∩
- 363 ：メロスピ ：2023/02/17(金) 12:23:05.18 ID:6vBQ0UDd.net
- >>362
好きな歌手が真っ直ぐ系多いからしゃーないですね...
オーバードーズとか歌う時はダラ～っとしますけどあれが限界だな。
まあ採点は音程測定機なので細かいとこはいいですw
- 364 ：選曲してください：2023/02/17(金) 12:23:09.82 ID:A9hMNrcF.net
- >>360
音圧と倍音って何?
- 365 ：メロスピ ◆GlRYibcDNY ：2023/02/17(金) 12:27:09.96 ID:6vBQ0UDd.net
- >>364
俺も詳細は分からんので知恵袋とかにいる採点マスターに聞いてください。
もしくは採点スレ。
- 366 ：選曲してください：2023/02/17(金) 12:30:49.16 ID:A9hMNrcF.net
- 適当に歌っても表現力と抑揚悪くても95点以上取れる人は凄いと思うわw
- 367 ：選曲してください：2023/02/17(金) 12:54:35.45 ID:Uc2/+iN8.net
- >>341
響きのビブラートの参考音源まだなのに、先にこちらに返レスすみません(￣▽￣;)
> 西川やったり戸川純やったりしてる女は私です
すごいww目の付け所がすごい、女性で西川さんビブにチャレンジするかた、初めて見たかもw
戸川さんはレーダーマンしか知らないけど、その1曲のインパクトがすごくて、かなり昔に聞いたのにずっと頭にこびりついておりますw
> 体調が復活したらソプラノボイスでやりますね
楽しみにお待ちしております(/ω＼*)
> 253がスレ主らしいですが、253の音源どう思いますか？
> ビブが繋がっていないのはどうしてなんでしょう？
ビブを大げさにデフォルメしようとして、そうなったのかなあ？って何となく想像(違ってるかもw)
- 368 ：選曲してください：2023/02/17(金) 13:07:50.22 ID:A+BipFBU.net
- >>363
私は悪く言えばふらつくタイプなので、まっすぐな声に憧れますよ〜(〃ω〃)
overdoseめちゃ良かったです♡
>>364
音圧はそのまま音の圧力w
Ai感性は声の圧力を数値測定してるみたい。倍音は周波数の出方なんですが…
説明が大変なやつなのでググるなりYouTubeで解説見ましょ
- 369 ：選曲してください：2023/02/17(金) 13:12:28.14 ID:A+BipFBU.net
- >>367
レーダーマンは初めて聴きました！
戸川さんはウォシュレットのCMの人と言う認識w
253は私も笑わせるために大げさにデフォルメしたのかな？と思いましたw でもそうではなかったみたいで…
あれは西川さんとはまた別ものかなぁ。どちらか言えばGacktのモノマネする人みたいな(テキトー)
- 370 ：選曲してください：2023/02/17(金) 14:02:27.49 ID:A+BipFBU.net
- こぶし、意図的に入れてるのも見つけた∩^ω^∩
僕のこと「悲しみきるぅぅ〜には」の部分
https://uploader.cc/s/who8khxq9kwmktjbpkp9h2186serxnwg6oy0thr4pqdk3zj1c64ye7ktr6futxyb.mp3
キーの低さで声がふらついてるから、原曲の大森元貴ほど綺麗にまとまってないです
- 371 ：選曲してください：2023/02/17(金) 16:28:49.80 ID:A+BipFBU.net
- >>272の倍音を調べてみた
https://ibb.co/2ndtqnM
仕事休み入れて寝てるの暇だから>>55やってみたら、これはそのまんま横隔膜でできるし272と同じ原理でした
今はまだ喉につかえる＆咽せるから、上咽頭の腫れが治ったら録音する
- 372 ：選曲してください：2023/02/17(金) 16:34:11.34 ID:fLOkDZSp.net
- >>370
こっちやと一瞬ちりめんの息を上手いこと調整する感じですね
下腹凹まして上がってきた息を吹きながら喉や下顎 鼻 前歯ってか口の中どこでもいけそう
- 373 ：選曲してください：2023/02/17(金) 16:48:28.81 ID:fLOkDZSp.net
- お酒飲んでると力入れるのめんどくさくなるから出なかったんやと思いましたw
- 374 ：選曲してください：2023/02/17(金) 16:56:14.80 ID:A+BipFBU.net
- >>372
ごめん。ちりめんの息がわからなくて(´･_･`)
「ここ」と念じて入れる感じ？
くどい演歌系はもっと大きく入れるけど、それは頭を少し横に振る感じ
- 375 ：選曲してください：2023/02/17(金) 17:06:11.77 ID:fLOkDZSp.net
- >>374
ちりめんの息は寒い時に震える喉に力を入れるです
頭振ってもいけますねw
結局意図的やと一瞬喉を揺らすタイミングゲーになりますね
喉の痙攣やから揺らし方はそれぞれになるのかな
喉さえ揺らせたら意識は身体中どこでもかな
- 376 ：選曲してください：2023/02/17(金) 17:16:33.02 ID:A+BipFBU.net
- >>375
> 寒い時に震える喉
これは軟口蓋のほうかな？
どこも揺れてる感覚はなくて、気流を起こしてるような感じだからちょっと違うのかな？
一般的にはそこなんでしょうか？
- 377 ：選曲してください：2023/02/17(金) 17:24:04.59 ID:fLOkDZSp.net
- >>376
体感はそれぞれやからたぶん合わないと思います
喉は震えますがその時の音の高さで息(意識)の場所は変わると思います
気流を起こしてる場合は俺やと下顎が多いかな
- 378 ：選曲してください：2023/02/17(金) 17:29:21.20 ID:A+BipFBU.net
- >>377
そうなんだ！
私は喉は全然使ってない感覚で、気流は舌と上顎の間かな
こぶしは横隔膜ビブと違って口の中で何かが起こってる感じ
- 379 ：選曲してください：2023/02/17(金) 17:33:53.44 ID:fLOkDZSp.net
- 気流でなんとなくわかる気がします
微かに喉の上辺を息で上顎とか下顎で揺らす?痙攣させる?感じなのはわかりました
気流＝喉消えてる感じでしょ
- 380 ：選曲してください：2023/02/17(金) 17:37:21.87 ID:A+BipFBU.net
- 379さんの言う麻痺なのかな？鼻に響いてる感じはする！
- 381 ：選曲してください：2023/02/17(金) 17:40:57.33 ID:fLOkDZSp.net
- 女性の方やから全然体感違いそうやけど言ってることが歌上手そうw
- 382 ：選曲してください：2023/02/17(金) 17:57:21.93 ID:A+BipFBU.net
- 面白いね〜(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
人によって体感が違うものだと思ってなかった！
- 383 ：選曲してください：2023/02/17(金) 18:04:41.28 ID:fLOkDZSp.net
- 結局は同じ事やってても言葉は違うと思います
体感なんて大きなケガとかするとまず人と完全に身体操作変わっちゃうので自分でなんとかするしかないですよね
- 384 ：選曲してください：2023/02/17(金) 18:06:41.31 ID:fLOkDZSp.net
- >>382
色々話し相手なってくれてありがとうございました
面白かったです
- 385 ：選曲してください：2023/02/17(金) 18:09:11.31 ID:A+BipFBU.net
- >>383
たしかにそうですね！
自分で見つけた体感は人と違って当然…
こちらこそ面白かったです。ありがとう∩^ω^∩
- 386 ：選曲してください：2023/02/17(金) 23:36:20.35 ID:tD8+908M.net
- ねえ、>>55の動画を見ていて思ったことなんだけど
なんであんなに上下の歯を食いしばって見せるの？
大森元貴も下の歯をギーッて食いしばるように声出してる時あるよね？
女性では見ないやつだと思うんだけど、発声には何の作用があるんだろう(´･-･`)？
- 387 ：選曲してください：2023/02/17(金) 23:43:44.07 ID:tD8+908M.net
- 口開けまくって食いしばって顔周りに筋肉がついたのかな？
二人とも下顎から首周りの筋肉がすごいのよね
- 388 ：選曲してください：2023/02/18(土) 00:19:18.99 ID:pweAnSKv.net
- >>55
歌い方がワンパターンだなぁ
- 389 ：選曲してください：2023/02/18(土) 10:10:27.03 ID:QoGZtEKF.net
- >>386
高いイなんかだと口角上げざるを得ないけど
それ以外は癖なのかな
クリスタルキングもやたら食い縛ってた
- 390 ：選曲してください：2023/02/18(土) 10:22:37.58 ID:94KpglpY.net
- >>386
喉奥広げてるのかな
あくび噛み殺すみたいな
タバコくわえながら歌うと歌いやすかったりします(タバコはやめました)
- 391 ：選曲してください：2023/02/18(土) 10:24:58.35 ID:94KpglpY.net
- >>388
バカの１つ覚えみたいなビブラートめっちゃ植え付けられましたw
ずっとやってたらテクニックじゃなくただのそういう歌唱
- 392 ：選曲してください：2023/02/18(土) 10:26:23.82 ID:ighlnRYP.net
- イは空気があんまり抜けないから、鼻で息を出す
- 393 ：選曲してください：2023/02/18(土) 21:56:26.06 ID:ME1JGZhx.net
- 木曜に駆け込みで行った耳鼻科の薬チョイスがイマイチで、今日は行きつけ耳鼻科で薬をもらい副鼻腔炎はピタッと治ったものの今度は喉の痛みが…
コロナ、インフルともに陰性。普通の風邪が信じられないレベルで鼻喉やられてる(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)
Vestage攻略した(たぶん)から早く歌いたいなぁ
>>392
鼻からはカラオケ採点で音程バーが上にズレるので私は「ヒ」か「エ」に逃げます
大森元貴が「いつも」を「えーつも」と歌ってるw
- 394 ：選曲してください：2023/02/18(土) 22:02:34.79 ID:ME1JGZhx.net
- >>389
クリキン田中さんも！
髪型でわかりにくいけどエラあたりの筋肉が彼も発達してますね。高音勢の特徴？？
下顎を前にスライドして喉奥を広げるのはあると思います
しかし両前歯を見せるタカノリは…広角上げ＆喉奥広げの合わせ技？？
>>391
このビブはもうひとつのスタイルですよね！
vestageはAメロだけ鼻腔共鳴で、Bメロ以降は咽頭寄り
1番と2番でAメロの鼻腔共鳴の割合が変わってる
浅いところは喉で真似できても深いところは咽頭共鳴をかなり深めに使わないと難しいと思います
- 395 ：選曲してください：2023/02/18(土) 22:15:12.45 ID:rmK7hEX3.net
- さすが西川のビブラート
みんな舌を巻いてるな
- 396 ：選曲してください：2023/02/18(土) 22:34:17.73 ID:s43tXmLV.net
- 魅力があるってね
どうやってやるねんやねんw
わからんと思うけどw
- 397 ：選曲してください：2023/02/18(土) 22:38:08.62 ID:ME1JGZhx.net
- 西川ビブの原理は横隔膜
でも咽頭共鳴がめちゃくちゃ深いから、喉がガバッと開けられないと無理ってだけよー
- 398 ：選曲してください：2023/02/18(土) 22:54:14.95 ID:cJi/hDaC.net
- 理屈いくらこねても俺たちはバカだからわからんのだ・・・。実際に歌った声とセットでくれよ・・・頼むよ・・・。
- 399 ：選曲してください：2023/02/18(土) 23:07:12.88 ID:ME1JGZhx.net
- 今は>>393の状態だからちょっと待ってね(´･-･`)
>>272に咽頭共鳴の深みを足せば西川っぽくなるよ
Vestage liveの最後の大きなビブは、息切れタイミングで脱力して吐ききろうとした時にあんな感じになる
でもその脱力を100発100中でやるのは難しくて、私は今のところ5回に1回タイミングがあえば良いほう
- 400 ：選曲してください：2023/02/18(土) 23:16:13.55 ID:+2qwb4Rd.net
- 令和に西川のくどいビブラートなんて真似したくない
- 401 ：選曲してください：2023/02/18(土) 23:19:26.21 ID:94KpglpY.net
- >>399
優しいですね
やって見せたところで何も変わらんし歌は残酷で聴いてわからんレベルはさすがに厳しすぎる
- 402 ：選曲してください：2023/02/18(土) 23:30:55.65 ID:ME1JGZhx.net
- >>401
わからない人はわからないで良いと思います
私は自分がスキルアップできたらそれで満足だから∩^ω^∩
西川モノマネは普通にホーホーやるより喉が開くので、やって損はないと思います
394で>>390さんにアンカー忘れてました。ごめんなさい
- 403 ：選曲してください：2023/02/19(日) 00:23:56.98 ID:FE5/875/.net
- 西川並のビブラートが出来たら今頃YouTubeで人気者になってるよ
- 404 ：選曲してください：2023/02/19(日) 00:44:35.51 ID:MKUAXv16.net
- 永年ビブラート特訓中
強い揺れよりも微小な揺れのほうが難しい
半音の半音位
ビブはでも個性だと思っているからそれぞれの個性を活かすが吉
- 405 ：選曲してください：2023/02/19(日) 00:54:36.16 ID:39XauAMg.net
- >>403
たぶん声楽YouTuberはみんなできるんじゃないかな？
私はこのスレでVestage知るまでビブに強い人って認識なかったよ。90年代後半のヒット3曲と消臭力の人って認識w
>>404
ちりめん？息ビブ？
- 406 ：選曲してください：2023/02/19(日) 00:59:30.90 ID:lyVRizlY.net
- これ聞いとけ
https://twitter.com/animesongbot_2/status/1337420184819273730
(deleted an unsolicited ad)
- 407 ：選曲してください：2023/02/19(日) 01:01:42.24 ID:39XauAMg.net
- 素晴らしいw
- 408 ：選曲してください：2023/02/19(日) 01:05:18.42 ID:MKUAXv16.net
- ちりめんは好みじゃない
f分の1の揺らぎのような心地よいビブが最強
でもバラード限定だね
曲の速さによって確かに使い分けれるのが一番やけど速い曲のビブはこれまた難しい
- 409 ：選曲してください：2023/02/19(日) 01:15:56.23 ID:39XauAMg.net
- 初期の宇多田みたいな息ビブかなぁ
体感として
低音域は波が大きくうねりが出るし高音域は自然に波が小さく速くなる感じ。逆は難しい
- 410 ：選曲してください：2023/02/19(日) 01:41:28.03 ID:MKUAXv16.net
- 何気につんくのビブラート上手い
個性と色気があるね
- 411 ：選曲してください：2023/02/19(日) 01:49:59.49 ID:DyjEzX0R.net
- 日本の昔の歌手ってなんであんなビブラートくどかったんだろう
ドリカムのビブラートとかほんと苦手だった
- 412 ：選曲してください：2023/02/19(日) 02:12:53.98 ID:39XauAMg.net
- 曲の空気感や言葉の余韻かなぁ
昨今の楽曲は言葉が説明的に詰められていて、余韻や空気感を聴かせる概念で作られてないと思うの。イントロも短いし
でも玉置さんの「行かないで」や「メロディ」は若い子も知っていて人気あるよね
- 413 ：選曲してください：2023/02/19(日) 03:57:20.20 ID:39XauAMg.net
- 西川貴教の歌い方って西城秀樹っぽくない？
世代じゃないけどBSプレミアムで見た伝説のコンサートを思い出して、西城秀樹カバーないかなー？と思ってYouTube探したらヒデキがタカノリ歌ってたw
WHITE BREATH / 西城秀樹
https://youtu.be/9EZDNIQbdjs
ついでにこれも。松崎さんもこの歳で凄いなぁ
BLACK or WHITE / 西川貴教＆松崎しげる
https://youtu.be/hTntox_5rpE
- 414 ：選曲してください：2023/02/19(日) 14:22:34.00 ID:0EuepQKB.net
- このスレのテンプレにしてほしいくらいだけど
西川くんのビブラートをちりめんとか言ってる思ってる奴はお門違いだかはレス禁止にしてほしい
スレを見るなとは言わないから優しい笑
- 415 ：選曲してください：2023/02/19(日) 14:59:01.89 ID:MKUAXv16.net
- 西川アンチではないがこのスレは西川西川うざいわな～
そんなビブ良いか?
歌そのものは上手くて好きな方だが
それよりもビブはつんく最強説の一人や
色気と個性が際立っている
ストレートと揺らしの塩梅が良い
声質も好みやわ
https://youtu.be/UYXNA54dDKs
- 416 ：選曲してください：2023/02/19(日) 15:05:19.84 ID:8HsAvVDw.net
- 西川さんはアニソン歌手だから
あの歌い方は一般受けよくない
- 417 ：選曲してください：2023/02/19(日) 15:28:44.23 ID:MKUAXv16.net
- 西川はガクト系やね
昔のビジュアル系はビブラートが良くも悪くも主張がすごかった
喉に力が入りすぎてる感じ
もっと脱力して気持ち良い揺らぎが欲しいところ
でも声質は西川もガクトも好きやけど
- 418 ：選曲してください：2023/02/19(日) 15:34:36.70 ID:MKUAXv16.net
- 昔のガクトは上手かった
いつの頃からクドイビブラートになって劣化した
浜崎あゆみのクドイビブと同じ運命
あまりビブラートにこだわって主張が強くなると歌の本質を失う良い例
ビブラートの引き算やわね
https://youtu.be/pO2bgPhtJZo
- 419 ：選曲してください：2023/02/19(日) 15:46:16.85 ID:39XauAMg.net
- 人それぞれの好みや憧れがあるからねぇ
貶したり押し付けあうのじゃなくバリエーションとして捉えたいところ
私個人は好きなビブラートは特になくて、まっすぐな声に憧れます∩^ω^∩
- 420 ：選曲してください：2023/02/19(日) 15:58:04.29 ID:MKUAXv16.net
- ノンビブならいきものがかり辺りかな
ビブ無しであそこまで聴かせる歌声は珍しい
結局程よい塩梅が大事って事やね
ストレートと過ぎても物足りないし、ビブ主張が強すぎてもクドいだけ
経験的にビブが上手くなってくると多様したくなってクドイ歌い手に劣化するパターン
その為には数パターンのビブ習得とストレートととの引き算力
歌って奥深いね～^_^
- 421 ：選曲してください：2023/02/19(日) 17:22:29.17 ID:XRU2kxDK.net
- あとはポルノグラフィティ岡野昭仁かな
彼の声もまっすぐ
だから魚釣りも好き
- 422 ：選曲してください：2023/02/19(日) 20:39:39.25 ID:39XauAMg.net
- 昭仁さんはこれ！
好みか？と言えばちょっと違うけど、声の圧がしゅごい…
22,000Hz出てる
-岡野昭仁@歌声徹底分析- / - Complete Analysis Of Akihito Okano’s Singing Voice-
https://youtu.be/I_oadbCb2bM
井口とのコラボは声圧の差がありすぎる
MELODY (prod.by BREIMEN) / 岡野昭仁×井口理
https://youtu.be/OBSCQzy4kKw
- 423 ：選曲してください：2023/02/20(月) 21:00:27.59 ID:wgL0sAr5.net
- スガシカオみたいな声質やな
あとビブラート関係ないし
- 424 ：選曲してください：2023/02/20(月) 21:29:54.79 ID:TsOJVPbj.net
- ここは個人の日記帳ではないことは頭に入れたい
- 425 ：選曲してください：2023/02/20(月) 21:52:19.57 ID:CHmsDcH2.net
- 誰がスガシカオみたいなの？？
スガシカオの声も好きだなぁ。乾いていてちょっとエロい感じ♡
夜明け前と甘い果実が好きだった
でもビブラートのイメージは全くないねw
- 426 ：選曲してください：2023/02/20(月) 21:53:39.92 ID:CHmsDcH2.net
- ビブラートに話を戻すけど
個人的に難しく感じてるのはセリーヌ・ディオンのMy Heart Will Go on
♪Near, Far〜のウィスパーかつ繊細な息ビブラート
まずNearが上手く言えない…
息を抜きながらと頭でわかっていても、どうしても日本人的な「ニー」になる。それを気にしてると細かなビブが死ぬ
モノマネせずに歌おうとしても「ニー」問題でビブが死ぬ
波間に沈没する歌なんや…
- 427 ：選曲してください：2023/02/20(月) 21:57:05.81 ID:wgL0sAr5.net
- 一人おばさんがはしゃいでる模様
ビブなんてもはや好みの世界じゃねーかな
あとはタイミングのセンス位か
論じる事もうない気がす
- 428 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:01:54.40 ID:+T+SxX7J.net
- 俺がテキトーに立てたスレがなんもせんのに盛りあがっとるｗ
昔はビブスレあったのにな
いつしか消えた
- 429 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:03:30.29 ID:CHmsDcH2.net
- まあ好みの世界と言えばそうだね。好みの声とセットで
井口くんは息ビブが特徴だけどずっと聴いてたら飽きてしまった
初めてPlayer Ｘを聴いた時はゾワっとしたんだけどなぁ
ずっと同じ調子だから
- 430 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:17:20.75 ID:+T+SxX7J.net
- 結局、一般人はビブの上手さ＝歌の上手さになってるんだよね
スナックでは俺からしてみれば大して上手くもない人がビブが上手いと絶賛される
一般人はビブしか見てないよ
これ事実
- 431 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:21:46.37 ID:o0qJrP8B.net
- まあ一般的に支えた声＋ビブで上手いと言われるからね
手っ取り早く上手い雰囲気だしたいならまさにビブ程お手軽なものはない
- 432 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:22:10.26 ID:8gpX8tYR.net
- ビブラートって何種類あるの？
- 433 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:24:35.64 ID:CHmsDcH2.net
- スナックでビブを評価するのはふた昔くらい前じゃない？
一昔前は高音が出るか出ないかで、最近は曲の難易度で評価される傾向のような…
あと、スナックの評価はお世辞だと思ってる
- 434 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:25:40.41 ID:o0qJrP8B.net
- >>432
個人的にはチリメンと曲のテンポに合わせたのと大波系の３つじゃない？
後はウィスパーと混ぜながら震える系、チリメンとは多分違うけど何てのかしらないw
使うとこは喉、顎、横隔膜お好きにとうぞ
- 435 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:26:00.88 ID:NKcx5QNz.net
- いまどきビブラートにこだわるなんて採点厨ぐらいじゃねーの
- 436 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:27:29.04 ID:CHmsDcH2.net
- それは思うw
- 437 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:33:04.94 ID:/NKfVs1W.net
- >>432
メチャクチャいっぱいあるかも
途中から振れ幅変えたりとか声質とか途中でウィスパーに変えたりとかその逆とかも入れたら
- 438 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:34:02.39 ID:/NKfVs1W.net
- 自然なビブでいいと思うけどねw
- 439 ：選曲してください：2023/02/20(月) 22:41:31.90 ID:CHmsDcH2.net
- 個人的に把握してるのはこの3つ
・横隔膜
・喉
・口蓋垂
あとはウィスパーとか声の出し方でどの場所を使うか決まる
低音域は横隔膜でかけて大きな波になるし高音域は自然に波が細かく速くなる
曲調にあわせて出せば自然にマッチすると思う
- 440 ：選曲してください：2023/02/20(月) 23:11:54.54 ID:Pl0Ft2W3.net
- あとは
極寒系
緊張系
失神系
もある
それぞれのシチュエーションにおいてのみ発動する
ソースは俺
- 441 ：選曲してください：2023/02/20(月) 23:20:40.94 ID:p6nisz8M.net
- 失神系てなに？w
- 442 ：選曲してください：2023/02/20(月) 23:49:02.32 ID:DuZuNDUO.net
- 緊縛と失禁に見えた
- 443 ：選曲してください：2023/02/21(火) 00:42:44.28 ID:x96HdxM6.net
- >>442
それ上級者向けコースね
- 444 ：選曲してください：2023/02/21(火) 10:12:09.82 ID:/UuXBwn+.net
- スナックで歌う客なんでそもそも歌い慣れてる人ばかりで八割方の人はビブかけてるイメージ
若いやつも死にかけの痙攣ジジイも何かしら揺れてる
- 445 ：選曲してください：2023/02/21(火) 11:59:52.66 ID:PZGe3SGv.net
- うん。今どきビブはめずらしくもなんともない
- 446 ：選曲してください：2023/02/21(火) 16:27:45.65 ID:yxAt0cJV.net
- だからこそ摩天楼西川ビブができる人は1目置かれるだろうけどいないんだよな。2000円くらい払うからレクチャーしてほしいわ。
- 447 ：選曲してください：2023/02/21(火) 16:41:00.59 ID:NdMnfFxa.net
- ビブラートなんか曲調やテンポで変わるだろ
スピッツを西川ビブで歌ってみろよキメーから
- 448 ：選曲してください：2023/02/21(火) 17:07:54.53 ID:Iu2yfdIx.net
- 西川さん勢いだけで歌ってて表現力ないから聴いてて何にも歌詞がはいってこない
声はでかけりゃいいとかビブラートかけとけば歌はうまく聞こえるだろうって素人が思いがちな歌唱スタイルでらっしゃる
- 449 ：選曲してください：2023/02/21(火) 17:35:02.05 ID:KXSAfIFh.net
- 西川みたいなちりめんビブは良し悪しは別として才能型だから難しい
あのタイプのビブしてる人にやり方聞いたら勝手にかかるとか言ってたし
- 450 ：選曲してください：2023/02/21(火) 17:36:34.93 ID:yxAt0cJV.net
- 歌に合う合わないの話してないんだけど。合う歌を歌いたいだけでできる出来ないの話しててやり方を模索してるんだから分からないし音源も上げれない奴はレスすんな笑>>447
- 451 ：選曲してください：2023/02/21(火) 17:38:29.10 ID:yxAt0cJV.net
- >>449
俺も同じ見解。あのタイプのビブは才能で体の持って生まれた作りだと思う。なのにこのスレにはやり方がわかるとか言ってる奴がいるからすごいよな笑ぜってえわかってねえしできねえって。
- 452 ：選曲してください：2023/02/21(火) 18:09:56.25 ID:cDOCCZWE.net
- >>448
声でかくしてビブラートさえかけときゃあれだけ売れるのか
簡単だな
- 453 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:15:11.42 ID:jKrgTzjz.net
- >>446
つ>>397 2000円チョーダイw
>>449
西川のはちりめんとは言わないよ
ちりめんって縮緬でもっと波の細かいやつだよー
>>451
だから>>397だってば
>>405-406参照
- 454 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:15:29.95 ID:jKrgTzjz.net
- 西城秀樹もやってるし
そんな難しくもない話なのになぁ(´･-･`)
- 455 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:17:46.14 ID:wNyCJ8PM.net
- >>454
君の音源は無いの？
- 456 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:25:44.50 ID:yxAt0cJV.net
- >>455
よく言った笑
その通りだよな笑
- 457 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:28:30.24 ID:jKrgTzjz.net
- >>393の状態で調子乗って声出ししたら副鼻腔炎ぶり返し、さらに咽頭炎、気管支炎を併発で肺が痛くて今は無理(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)
>>455-456のレベルをお察しするわ
- 458 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:34:40.03 ID:jKrgTzjz.net
- >>272のビブを咽頭共鳴したら西川ビブになるって
何度説明すればわかるの(´-ω-`)
- 459 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:38:23.56 ID:wNyCJ8PM.net
- 音源無いのか聞いただけでレベル察せるんだ、じゃあ楽しみに待っとくよ
- 460 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:44:28.34 ID:jKrgTzjz.net
- 同じ説明を何度もしてるのに
自分の体感に置き換えて理解できないってどんななの？
情報クレクレするわりに実践してないでしょ？
それじゃどんなヒント書いても何もできるようにならないよ
- 461 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:48:14.10 ID:hOmjIg9v.net
- ビブラートで聴いてわからんのかなりレベル低すぎやからわざわざ何回も教えなくていいよ
このスレ最初から見てわからんただの西川信者の雑魚乙
- 462 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:54:40.48 ID:KPoo+gcJ.net
- >>460
その前に君が西川ビブ出来てるという保証がないからなんとも。
周りから見たら痙攣ボイスで笑われてるのに気付かず講釈垂れ流してるパターン多し
- 463 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:55:22.66 ID:w2imvox3.net
- 西川とかGacktのビブって好みの云々は別としてビブの出し方としてはあまり良くないよね
共鳴に頼らんで揺らすタイプでパワー系の掛け方
- 464 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:55:38.09 ID:KPoo+gcJ.net
- 自分だけが出来てると思ってるパターンよくあるよ
カラオケ行ったらビブラート凄い！とかちゃんと言われてるか？
- 465 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:56:46.07 ID:KPoo+gcJ.net
- >>463
ポップスに何求めてんだこいつ
- 466 ：選曲してください：2023/02/21(火) 19:58:28.45 ID:8OB4o8S0.net
- >>461
ほんとそうw
音源から共鳴腔を聞き取れるなら、こんなしょーもない質問を繰り返してないし、音源を出したところで理解できないと思う…
>>462
その耳はどうせ聴いてもわかんないよ
- 467 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:00:30.67 ID:KPoo+gcJ.net
- >>466
周りから笑われてるのに気付こう
- 468 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:10:22.10 ID:jKrgTzjz.net
- >>467
音源出してからいいなw
- 469 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:11:35.48 ID:uatWty/8.net
- >>468
自分だけで判断するのは危険
補正バイアスがかかるから
- 470 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:12:59.82 ID:jKrgTzjz.net
- >>467
笑えるくらいなんでしょうから、西川ビブもできて当然ですよねw
西川ビブの見本お願いしますねー( ^ω^ )
- 471 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:13:52.63 ID:uatWty/8.net
- >>470
なんだ君、実は出来ない人なのか
初めから出来ないと言っておけばよかったのに
- 472 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:14:32.16 ID:jKrgTzjz.net
- >>469
バイアスも何も、音聴いて原理わからない奴に言われたくないなw
>>467はできてるそうなので、音源よろしくお願いしますねー！
- 473 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:15:19.93 ID:jKrgTzjz.net
- >>471
日本語読めない人はレスしなくて良いですよw
- 474 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:18:30.76 ID:uatWty/8.net
- ツッコまれて焦りの連レス乙
- 475 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:21:57.19 ID:jKrgTzjz.net
- 西城秀樹もやってるし別に珍しくも何ともない横隔膜ビブなのに
西川信者が特別視しすぎw
- 476 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:23:51.49 ID:uatWty/8.net
- 困ったら西城秀樹か
西城秀樹はお前のママじゃないんだぞ
- 477 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:24:47.59 ID:jKrgTzjz.net
- 揚げ足取る以外の能がなさそうw
- 478 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:27:13.71 ID:w2imvox3.net
- 昔からちりめんの代表みたいな扱いされてるのが西川なのに西川がちりめんじゃないなら誰がちりめんビブなんだよって話になる
- 479 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:29:49.07 ID:uatWty/8.net
- >>478
つ>>453
>>449
西川のはちりめんとは言わないよ
ちりめんって縮緬でもっと波の細かいやつだよー
らしいぞ
- 480 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:30:11.02 ID:jKrgTzjz.net
- ちりめんの用語を間違えたまま出回ったんだろうね
これでちりめん言うてたら、もっと波の細かいのはなんて言うの？
- 481 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:35:31.78 ID:OMAUBKOX.net
- もっと細かくて早いチリメンだよ
息ビブだって色々速度あるだろ
- 482 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:37:55.20 ID:jKrgTzjz.net
- ミックススレ見てても
ある程度できる人なんだろうなーって人は体感に置き換えて試行錯誤したレスをつけてるけど
ミックスで万年、つまづいてるっぽい人は
できない！
どうやったらできる？
ばかりで、具体的な話ひとつもないんよね
ボイトレ行ってもお金が無駄になるタイプだろうね
- 483 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:43:05.09 ID:i0EVFRvs.net
- 波の細かさだけでちりめん判定してる奴w
- 484 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:44:49.15 ID:jKrgTzjz.net
- ちりめんって縮緬でしょうに
- 485 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:46:18.17 ID:BGQflF5N.net
- ちりめんじゃこってなんでちりめんって言うんだろう
- 486 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:48:24.86 ID:BGQflF5N.net
- >>337書いたものだけどまだ探しに行ってなかった！
ごめん、忘れてたわけじゃないんだけどちょっとまっててねー
- 487 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:51:58.15 ID:jKrgTzjz.net
- >>485
ごく小さな魚を平らに広げて干した様子が、細かなしわをもつ絹織物のちりめん（縮緬）を広げたように見えることからこの名前がついた
ここは、ちりめんザコばっかりだねw
- 488 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:55:41.06 ID:hOmjIg9v.net
- >>483
もちろん短髪やけどこれメッチャ気になる
持論どうぞ
- 489 ：選曲してください：2023/02/21(火) 20:56:33.60 ID:1c6wtHUh.net
- 細かいビブラートは全部ちりめんだろ
- 490 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:01:22.69 ID:jKrgTzjz.net
- 西川のビブラートって細かいどころか、波がゆったりしていて大きいと思うのですが…
譜面に書き起こしてみました？
どこが細かいの？
ちりめんって>>135くらい細かいやつよ…
- 491 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:04:50.07 ID:jKrgTzjz.net
- ♪レリゴーォォォォォォォォ
この細かさがちりめんだし
なんなら「レリ」も、ちりめんビブってますよ
- 492 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:09:39.66 ID:2ug0Jf7h.net
- https://youtu.be/APTdgAJ0mJw?t=150
西川も速いビブラートだけどな
ちりめんだろ
- 493 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:10:40.93 ID:jKrgTzjz.net
- こっちはある程度ビブのパターン出して喋ってるんだから
イチャモンつける人は自分の音源出して語ってね( ^ω^ )
特にID:KPoo+gcJ
- 494 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:13:59.43 ID:jKrgTzjz.net
- >>492
その速度は>>272と同じくらい
これを咽頭共鳴入れたら西川になるんだってば…
共鳴腔で増幅してるから西川はあんなに厚みが出るの
そのくらいのことは軽く西城秀樹もやってる>>413
原理としては難しいことではない
- 495 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:14:48.21 ID:uU9ApMUL.net
- https://youtu.be/K_xyWsZsfWs
俺はこういうのだけを真ビブラートと呼んでる
これが実際は何ビブなのかは知らん
- 496 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:15:03.06 ID:BGQflF5N.net
- >>487
しらなかったw
なんという物知り
- 497 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:20:30.46 ID:jKrgTzjz.net
- 原理がわかっても実践できない人は想像できない…
想像できなくてイチャモンつける…
その繰り返しで生産性なさすぎ
横隔膜ビブできるなら咽頭共鳴に入れてみなされ
横隔膜ビブすらできないなら
しょーもないチャチャ入れてないで鍛錬なさいな
成長できる人は、しょーもないレスしないで練習してると思うよ
- 498 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:22:21.04 ID:2ug0Jf7h.net
- >>494
でも長さが全然足りなくね？
俺も単発なら縮緬出来るけどロングトーンで３秒も縮緬ビブラート出来んわ。
アニキの難易度はビブラートの長さにある。
- 499 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:24:29.61 ID:HmtQ1LAm.net
- 西川のがちりめんじゃないって言うならその音源を貼ってみてくれ
俺はそもそも好きじゃないからろくに聴いたこともないし耳に入ってきたのは全部ちりめんだったからさ
- 500 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:25:20.66 ID:jKrgTzjz.net
- できる人、やる気のある人は実践して
こうかな？と思うことをレスするはずなので
何もせずにケチだけつけてる奴は一生、成長しないよ
学び獲る能力がなかったら、どんなボイトレに行っても
トレーナーが悪いとケチつけて終わる
仕事でも同じ
できる方法を自分で考えない人は伸びない
- 501 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:27:25.57 ID:HmtQ1LAm.net
- ちなみに248は立派なちりめんだぞ
- 502 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:28:24.22 ID:jKrgTzjz.net
- >>498
ロングでもそんなに苦しくなかったよ
西川さんは前半ノンビブで、途中からビブかけるパターン多いけど
息が足りなくなるタイミングを利用してビブの振幅を大きくしてる
できるならわかると思うんだけど、息を吐き切る時にお腹が揺れるでしょ？あれを上手く利用してる
- 503 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:28:35.89 ID:uU9ApMUL.net
- おいkokiaは何ビブなのか教えてくれよぉ（ﾏﾁﾞｷﾁｽﾏｲﾙ
- 504 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:30:44.55 ID:2ug0Jf7h.net
- >>502
というかあなたの音源何個か聴きましたが出来てないんだよね。不安定過ぎる
波の高さが一律じゃない
- 505 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:32:22.08 ID:HmtQ1LAm.net
- とりあえず西城とか西川がちりめんじゃないって
相当耳かセンス悪いから話通じないと俺は思うわ
- 506 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:33:41.39 ID:jKrgTzjz.net
- >>501
それなら>>272と同じなのよ
これがちりめんなら、えらい大きなちりめんだと思うわ
ワッフル布地ぐらいボコボコしてる
ちりめん
ttps://www.felissimo.co.jp/couturier/blog/fabric-material/post-11428/
ワッフル布地
ttps://store.shopping.yahoo.co.jp/shugale1/0675328.html
- 507 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:35:18.51 ID:jKrgTzjz.net
- >>504
そう思うなら自分の音源出したらどう？
どうせ出せないんでしょうけどw
原理も聞き取れない、再現できない人の言うことはアテにならないよ
- 508 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:36:50.40 ID:jKrgTzjz.net
- >>503
全部聞くの面倒だから時間指定して
- 509 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:39:02.09 ID:uU9ApMUL.net
- >>508
全編同じビブしか使ってないように聴こえるけどな
強いていえばシークしてラスサビ聴いて
- 510 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:40:45.24 ID:jKrgTzjz.net
- あれはもうワッフルビブラートでいい気がするw
>>509
さっき再生したけどじっくり聞くのだるかったから
指定ないならもういいや。自分で判断して
- 511 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:42:37.54 ID:uU9ApMUL.net
- >>510
じゃあ3:50以降よろしく
- 512 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:43:09.13 ID:jKrgTzjz.net
- 西川ワッフルw
わかりやすくて良いんじゃないの
- 513 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:44:41.21 ID:jKrgTzjz.net
- >>511
普通にビブラートですね！
- 514 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:49:08.65 ID:uU9ApMUL.net
- >>513
なんちゃらビブラートって付かないって事はこれが真のビブラート？
- 515 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:49:33.44 ID:iq6+6kMU.net
- 西城も西川も自分の喉のどこに当てれば揺れるか(痙攣するか)わかってやってる
それを真似したいとは思わんがね
- 516 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:52:14.37 ID:jKrgTzjz.net
- >>514
ビブラートにも種類がいっぱいあんねん(アンミカで再生して)
>>515
ですね！
- 517 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:55:28.17 ID:iq6+6kMU.net
- >>516
ん？俺はそれをちりめんと言う、と書いたんやけど君はそれでええんか？
- 518 ：選曲してください：2023/02/21(火) 21:56:07.89 ID:91NaFPni.net
- >>507
いや、俺の話は一瞬でも出来たかどうかじゃなくて、ビブラートを数秒続けるのが難しいって言ってるんだよ
原理とかじゃなくて。分かりにくくてすまん
- 519 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:01:31.59 ID:uU9ApMUL.net
- >>516
何ビブかだけ教えてくれよ
- 520 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:03:38.50 ID:jKrgTzjz.net
- >>217
ID:iq6+6kMU のIDのどこに書いてる？
>>518
コツさえ掴めば簡単にできるよ
Vestage最後のロングトーンは西川より長くできる
Vestageはノンビブ8拍ビブ4拍
ビブ4拍で綺麗に切りあげるのが難しい
- 521 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:04:38.14 ID:lihaEkv9.net
- しかし音源出せるやつが少ないのはレベルの低い奴らがレスしてる可能性大のスレｗ
音源出した奴も低レベルだし
上手い奴はそもそもビブにこだわらないよな
- 522 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:05:52.98 ID:RMKuTdTG.net
- >>521
お前が最底辺じゃんw
- 523 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:06:43.21 ID:iq6+6kMU.net
- >>520
悪いね ID変わったの気付かなかったわ
俺は>>499
- 524 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:07:00.54 ID:lihaEkv9.net
- ヨッシャ1尾ゲット！
- 525 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:09:20.33 ID:iq6+6kMU.net
- >>521
カラオケスレでビブ(というかトレモロ)にこだわるのは全然アリだと思うよ
表現者ではないんだし
俺はちりめんを表現として認めてないからプロ()にはとやかく言うけど
- 526 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:09:43.54 ID:g90vh8fW.net
- 途中までは良い感じのスレだったのにどうしてどのスレも大抵こうなるのかな
- 527 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:13:47.74 ID:lihaEkv9.net
- >>526
桶住民がカスだからｗ
スレの人気が出ればハイエナのように集まってくる
やがて糞スレｗ
- 528 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:14:39.63 ID:zCUuBg6w.net
- >>527
自己紹介乙!!
- 529 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:19:38.38 ID:lihaEkv9.net
- >>528
俺は1だから傍観者なんよｗ
笑えるわｗ
- 530 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:21:22.11 ID:jKrgTzjz.net
- >>519
横隔膜でかけてると思うけど咽頭共鳴浅く鼻寄り
好みの問題でごめん
私はこういう浅い声にはあまり魅力を感じないんだわ…
こういう壮大め曲調をこの音程で歌うなら「こより」や水流のように音を結ってほしい
その人知らなかったけどこのLIVEの一曲目の曲はいいね
https://youtu.be/DVv1mG5_svo
>>521
マウント取るだけの簡単なお仕事お疲れさまぁ
- 531 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:23:29.85 ID:jKrgTzjz.net
- >>523
ちりめんに関してはイメージに落とし込んだこれどうぞ>>506
西川さんのは波が細かくなくてボコボコしてるでしょ？
初期の宇多田ヒカルがちりめんと言うならわかるけど
- 532 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:28:29.23 ID:jKrgTzjz.net
- このスレの>>1は
スナックでビブ使いが持て囃されるのが気に入らなくてスレ立てたと言ってる人だからw >>430
そんなのふた昔くらい前の話で、ひと昔前は高音厨が持て囃され、今はhabitやミックスナッツやyuki taniなんかの難易度が高い歌を歌わないとスゴーイ！と言われないよw
- 533 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:36:49.80 ID:jKrgTzjz.net
- ちなみにスレ主のレベルの高いビブはこれだよ
253 選曲してください[sage] 2023/02/15(水) 21:33:54.25 ID:P1qB5cos
俺もホワイトブレスやってみたｗ
https://uploader.cc/s/lw86g9b42cti1n29e470ha8r7lk4kltr2jvt7gspa4r0pzncuewrm5m1irtyysk2.mp3
- 534 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:50:30.73 ID:9yO8P1XY.net
- KOKIAの話が出てるがこの人のビブラートは最高峰のクオリティーだと思う
小さい波、大きい波、横隔膜による声の強弱の微細なコントロールを意のままに行えるレベルで、素人の俺達がイチャモン付けられるレベルではない
横隔膜ビブラート、高速ちりめんビブラート等を曲や場面によって強弱速遅自由自在に使い分けているから○○ビブタイプ！とひとつの括りでは決められない
- 535 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:53:37.03 ID:+ASs11ff.net
- まあ何を最高峰と思うかも好みだと思います
基準が曖昧だから
- 536 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:55:39.02 ID:uU9ApMUL.net
- >>530
横隔膜ビブかありがとな
- 537 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:57:34.22 ID:hOmjIg9v.net
- わかりやすく伝えたいならビブの使い方あるよね
- 538 ：選曲してください：2023/02/21(火) 22:58:51.05 ID:hnL95mkR.net
- カラオケ行くと友達から異次元ビブラート毎回笑われてバカにされるけどダムの採点でa-3ボックス型出ますがこれは珍しいですか？
スレッドに合わないときはすみません…ビブラートのこと調べていたら5チャンネルのここに初めて来ました…。あと日本語は少し翻訳します簡単はできます！
- 539 ：選曲してください：2023/02/21(火) 23:00:51.69 ID:+ASs11ff.net
- >>538
A-3見たことないわ。音源出せる？
- 540 ：選曲してください：2023/02/21(火) 23:05:25.99 ID:+ASs11ff.net
- >>536
プロは喉だけでかけてるほうが稀だと思うよ
- 541 ：選曲してください：2023/02/22(水) 00:08:26.32 ID:1gYTDlPn.net
- >>531
ワイは喉ビブがちりめんだって>>515で書いたんだけどな
波がどうこうやなくて
で、ここからは個人の意見なんだけど喉ビブは聴いてて不快なんよ
くどくて病的で
- 542 ：選曲してください：2023/02/22(水) 00:24:28.63 ID:x8dq9msC.net
- >>541
西川はんは喉ビブじゃないよ
何度も書いてるけど、原理は>>272と同じ
横隔膜ビブから喉が連動して動くのはあるけど、喉だけでかけたら声量を維持できない
>>276,290,297参照
喉だけのは清春ビブと呼ばれてるのが喉ビブ
あれは喉を痛めそうで真似する気にならない…
- 543 ：選曲してください：2023/02/22(水) 00:33:25.69 ID:x8dq9msC.net
- あんなに喉ガバッと開けて喉だけでビブかけるなんて無理だから
- 544 ：選曲してください：2023/02/22(水) 00:52:48.51 ID:x8dq9msC.net
- >>447
西川じゃないけど布施明がスピッツ歌ったのあった
やっぱり曲に合う声とビブってあるねー
https://youtu.be/0PWNLXjDPug
>>448
Vestigeに関しては力強く刻む込むような歌詞だし、このクドいビブは全然合ってるよ。他の曲はよく知らんけど
♪ 掲げたそれぞれの灯を命と咲かせて
運んで往くことが運命 輝き刻む 誰もが優しく
- 545 ：選曲してください：2023/02/22(水) 01:43:33.47 ID:rP5t51ts.net
- >>543
そういう喉はあるよ。息が当たるだけで震えるタイプの
君がそういうタイプじゃないってだけで
で、そういう喉は西城秀樹や西川貴教のようなビブにしかならないと俺は思ってる
だからTMRが色んなタイプのビブを使い分けがあるんならそれを貼ってほしいわけ
- 546 ：選曲してください：2023/02/22(水) 01:43:34.15 ID:rP5t51ts.net
- >>543
そういう喉はあるよ。息が当たるだけで震えるタイプの
君がそういうタイプじゃないってだけで
で、そういう喉は西城秀樹や西川貴教のようなビブにしかならないと俺は思ってる
だからTMRが色んなタイプのビブを使い分けがあるんならそれを貼ってほしいわけ
- 547 ：選曲してください：2023/02/22(水) 01:44:06.41 ID:rP5t51ts.net
- 謎連投ごめんなさい
- 548 ：選曲してください：2023/02/22(水) 02:02:50.05 ID:x8dq9msC.net
- >>545
だからその息を送り出してるのが横隔膜で、咽頭共鳴かかってるでしょ。喉だけでかけてるビブじゃないんだって
西川の使い分けは知らないわ〜ファンじゃないし
この曲もこのスレで知ったものw
ところで、この曲はヒットしてたの？
タカラで歌って知ってる人いるのかなぁ？
- 549 ：選曲してください：2023/02/22(水) 02:15:13.94 ID:x8dq9msC.net
- 早く歌って実演したいくらいなんだけど、コロナ偽陰性じゃないの？と疑いたくなるくらい、副鼻腔と咽頭と気管支の炎症が酷くて顔と歯と喉と肺も痛い(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)
昼に声出ししたら夜は37.5度台の微熱が出て燻る
今日は声出し控えたけど仕事で喋らなきゃだったから熱が出てる
一気に38度くらいの高熱出してスッと治ったら良いのになぁ
>>545
ちなみに私も低音域ではこのビブが全然かかるタイプですよ
と言うか、意識して抑えないとかかるタイプ
- 550 ：選曲してください：2023/02/22(水) 07:25:42.37 ID:rP5t51ts.net
- だから西川はどの音域でも勝手にかかるんやろ
なんも矛盾しとらんやん
- 551 ：選曲してください：2023/02/22(水) 08:14:51.19 ID:x8dq9msC.net
- >>550
どの音域でも〜と言えるほど他の曲を聴いてませんけど
VestigeのAメロは鼻腔共鳴で咽頭浅めなので、ひとつのビブで一辺倒と言う感じでもないですよ。こういう短いのは喉でも鳴らせますけど
最後のロングは息が当たるだけで鳴る〜ほど浅くないですよ
横隔膜でかけて咽頭共鳴かなり深く取ってますしノンビブとの切り替えを計算してブレスコントロールされてると思います
- 552 ：選曲してください：2023/02/22(水) 08:35:03.29 ID:inhYwllA.net
- 更年期ババアが狂喜乱舞するスレ
- 553 ：選曲してください：2023/02/22(水) 08:45:54.55 ID:x8dq9msC.net
- 罵倒や罵詈雑言しか書けない人は知能レベルの自己紹介かしらね
- 554 ：選曲してください：2023/02/22(水) 08:50:04.74 ID:LeKJ/gC8.net
- スルースキルゼロババアとも言う
- 555 ：選曲してください：2023/02/22(水) 09:12:06.39 ID:x8dq9msC.net
- 何の能もなくてお気の毒w
- 556 ：選曲してください：2023/02/22(水) 13:09:08.53 ID:x8dq9msC.net
- ですって
894 2ヶ月吸気発声頑張りました[sage] 2023/02/22(水) 13:02:17.93 ID:wxNOyoM5
ビブーラートスレ見たけどさすがにあそこでは自分がビブラート出来すぎて周りが幼稚園に見えてマウント取りたいとは思わないな ミックススレもガチで上手い人から見たらそうなのかもしれない
- 557 ：選曲してください：2023/02/22(水) 13:19:44.21 ID:R8jdiNy3.net
- >>550
勝手にかかるビブラートの最上級はね語尾だけじゃなくずっとビブラートかかるから止めるのに必死になるんだwわからんと思うけどw
語尾だけの勝手に揺れるビブラートは自然な呼気のビブラートならいいけど何秒も揺らしたらワザとやからねwわからんと思うけどw
ありがたく思ってやわざわざ書いてることに
- 558 ：選曲してください：2023/02/22(水) 13:28:31.50 ID:x8dq9msC.net
- >>557
わかるよw
頭からお尻までぜんぶビブりながら歌えるー
でもまあ、普段は抑えます
- 559 ：選曲してください：2023/02/22(水) 17:30:45.36 ID:Z/V81k7x.net
- 幼稚園児のスレかww幼稚園児さん達頑張らないとねww
- 560 ：選曲してください：2023/02/22(水) 17:31:13.63 ID:Dk4ER8EU.net
- ビブラートは貧乏ゆすりと同じで、筋肉の収縮運動です
- 561 ：選曲してください：2023/02/22(水) 18:03:17.63 ID:Shvlbvur.net
- 吸気くんはヤバいもん吸いすぎて震えとるんちゃうのw
- 562 ：選曲してください：2023/02/22(水) 18:38:24.40 ID:WXVaFqGr.net
- 幼稚園児以下じゃん
965 2ヶ月吸気発声頑張りました[sage] 2023/02/22(水) 18:17:26.35 ID:IMJbG0GC
西川ビブ出来なかったわ
- 563 ：選曲してください：2023/02/23(木) 00:58:47.96 ID:pm7KqaGD.net
- 無理なのでノンビブでやっとります
- 564 ：選曲してください：2023/02/23(木) 01:00:14.10 ID:wt3nkcI2.net
- 結局誰も西川のビブラート出せずじまいか
まぁそう簡単に出せたら世の中
- 565 ：選曲してください：2023/02/23(木) 02:12:16.35 ID:FEWj74nu.net
- 副鼻腔炎からワイダイエル全部やられて気管支まで焼け爛れているような痛みの最中でござい…(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥｀)
しばらく声が出せませんが楽しみにお待ちください♡
- 566 ：選曲してください：2023/02/23(木) 14:23:22.66 ID:GMPTdRzf.net
- >>564
V系歌ってるカラオケ動画でも漁ってみたら？
誰かしら似たようなのおるやろ
- 567 ：選曲してください：2023/02/23(木) 16:40:39.51 ID:7FXjimBI.net
- https://youtu.be/ZtKBH_fE9eo?t=730
西川はこの高音でやっちゃうから凄いのよ
- 568 ：選曲してください：2023/02/23(木) 22:38:03.15 ID:csEoxTZi.net
- >>567
いっぱい歌ってて聴き取れにゃい(´･-･`)
- 569 ：選曲してください：2023/02/25(土) 13:58:36.16 ID:rMOgz5UH.net
- ここのスレは西川厨が常駐してるのか?
西川西川うるせ～な～
アンチではなかったが西川アンチになってくるぞ
ただのくどいビブラート野郎やん
速い曲&ロック限定のビブやろ
ビジュ系やガクトと同じたぐいの古い歌唱法ビブ
くどさ100％ビブ笑
- 570 ：選曲してください：2023/02/25(土) 14:17:24.39 ID:pCxjVnDv.net
- 西川厨は多いみたいですね！
好き嫌いは置いといて。テクの一つとして攻略したいですね( ^ω^ )
あ、昨夜聴いていたこれもビブ多用曲でした
マスカット / 平原綾香
https://youtu.be/hzM72F0_u7U
ムードを醸したり余韻を残すような曲は、ビブなしじゃ味気なくて聴けなくなると思うw
- 571 ：選曲してください：2023/02/25(土) 14:24:20.36 ID:w4y/KxBb.net
- 西川ビブは難しいのに安定してビブれるの凄いねーという話をしているだけでは
hiC連発高音曲難しいねーhiC連発できるの凄いねーと話してるのと同じで
実際ここまで西川ビブを1曲安定して出せる人はいないしそれだけ難しいんだろうね
- 572 ：選曲してください：2023/02/25(土) 15:18:22.92 ID:xGZfxe7m.net
- 西川くらい安定して出せたらそこそこ聴いてもらえるからなw
てか出せるって言ってる奴で今だにまともなの聞いたことない。
YouTubeに2人くらい知ってるけど
- 573 ：選曲してください：2023/02/25(土) 15:31:29.19 ID:/cs9H+bX.net
- ヨウツベのぜひ教えてくれ。年間1万人以上の音源聞いて西川ビブを探してるが素人で出会ったことがない。
このスレで簡単とか言ってる人いたから期待してたんだけどな。音源すらあげないんだわその人。
- 574 ：選曲してください：2023/02/25(土) 16:13:13.19 ID:xGZfxe7m.net
- >>573
言いたくない
流行ってほしくない
- 575 ：選曲してください：2023/02/25(土) 18:02:31.00 ID:pCxjVnDv.net
- >>572はID:iH/wcEXg と同じ人？
私は>>565の咳がまだ残っているので、全快までもうしばらくお待ちください( ^ω^ )
白血球が13800→7800、CRPが5.8→1.9に戻ったところ…
咳止めでアッパーなのに声出しできないのは地味にストレス
- 576 ：選曲してください：2023/02/25(土) 18:38:32.25 ID:rMOgz5UH.net
- もはや、
西川ビブスレ
になりました
ご愁傷様です笑
- 577 ：選曲してください：2023/02/25(土) 18:44:16.39 ID:pCxjVnDv.net
- >>576
西川ネタが気に入らないなら別の話題を振ってみてよー
何度か別の話題を振ってみたけど、同じ内容レスで西川に引き戻されるループが続いてるからw
- 578 ：選曲してください：2023/02/25(土) 18:47:30.94 ID:7Ntbqjah.net
- ビブといえば裏声でコントロールできてからが本番でしょ
- 579 ：選曲してください：2023/02/25(土) 19:01:30.05 ID:uCp+0GkL.net
- 裏声でコントロール難しいよな
あと自分の限界に近い音域でビブラートするの死ぬほど苦痛というか基本的に無理
やっぱ力入ってたらビブラートは上手くいかないってことだよね
- 580 ：選曲してください：2023/02/25(土) 19:10:55.96 ID:VfKdzYQm.net
- >>579
力入った後に抜ける余力ないとコントロールはできないね
喉締め張り上げでもビブ自体は掛かるけどぶつ切りになっちゃう
- 581 ：選曲してください：2023/02/25(土) 19:29:45.34 ID:tltV/P1a.net
- https://i.imgur.com/KgfMr1p.jpg
https://i.imgur.com/dkCTy0U.jpg
https://i.imgur.com/gST7Imw.jpg
https://i.imgur.com/NjAas3G.jpg
https://i.imgur.com/vO21sIy.jpg
https://i.imgur.com/F6vFQz0.jpg
https://i.imgur.com/45kFiIv.jpg
https://i.imgur.com/nM9EDQH.jpg
https://i.imgur.com/bjUayqg.jpg
https://i.imgur.com/ixRtsEB.jpg
https://i.imgur.com/ZWVK0xC.jpg
https://i.imgur.com/0c3MSyR.jpg
https://i.imgur.com/FAVXgnb.jpg
https://i.imgur.com/NxbGKtI.jpg
https://i.imgur.com/QhRNyWH.jpg
https://i.imgur.com/OcxCWpa.jpg
https://i.imgur.com/rvuhwEY.jpg
https://i.imgur.com/ULU56yd.jpg
https://i.imgur.com/wlKYy8C.jpg
https://i.imgur.com/3Ic8n2p.jpg
- 582 ：選曲してください：2023/02/25(土) 19:42:58.20 ID:pCxjVnDv.net
- 裏声ってファルセットのほうの認識でOK？
- 583 ：選曲してください：2023/02/25(土) 20:56:52.05 ID:dIYfWk6X.net
- >>570
つーかね、ビブはあんま関係なくてですね、歌はスローテンポの方が難しいんですわ
BPM60以下辺りから相当聴き苦しいのが増えてくる
- 584 ：選曲してください：2023/02/25(土) 20:57:56.48 ID:dIYfWk6X.net
- >>583は下手な人が歌ったときって意味ね
- 585 ：選曲してください：2023/02/25(土) 21:11:47.86 ID:pCxjVnDv.net
- BPM60以下の曲がパッと思い浮かばないw
- 586 ：選曲してください：2023/02/26(日) 01:17:53.62 ID:+2WoPw60.net
- >>570
平原さんって玉置さんのお気に入りなのかな？
よく一緒に歌ってる気がする。
てか二人の息があってていいね。
- 587 ：選曲してください：2023/02/26(日) 01:40:08.59 ID:ciRTfR5S.net
- 平原綾香の父親がサックスプレーヤーで玉置浩二のツアーのサポートメンバー
子供の頃に玉置さんが家に遊びに来ていたらしいよ
- 588 ：選曲してください：2023/02/26(日) 16:41:32.30 ID:sEJIAC3j.net
- あるサイトのビブラートが上手い歌手ランキングがこんな感じだったのですが(おそらくサイト主の独断と偏見)
第5位 西川貴教（T.M.Revolution）
第4位 小田和正
第3位 松任谷由美
第2位 宇多田ヒカル
第1位 槇原敬之
松任谷由美にビブラートの印象が全くない…
どの曲を聴けば確認できるの？
- 589 ：選曲してください：2023/02/26(日) 16:45:26.45 ID:GwQ4ZOfn.net
- むちゃくちゃだな
小田和正なんてほとんどビブかけないノンビブだろ
- 590 ：選曲してください：2023/02/26(日) 16:50:56.52 ID:sEJIAC3j.net
- ですよね。私も小田さんにビブの印象ないです
- 591 ：選曲してください：2023/02/26(日) 16:52:36.91 ID:mgiT48eS.net
- 五万と独断と偏見のサイトあるやろ
オリコンなんぞ指標にもならん
西川くどいクソビブラートは全歌手で最下位
ビブがくどいくどすぎる!
以上、西川アンチなりたての西川アンチでした
- 592 ：選曲してください：2023/02/26(日) 17:00:34.19 ID:sEJIAC3j.net
- 「松任谷由実 ビブラート」で検索したら、ちりめんが嫌で意識して消している…と言う本人談？があったから
聴ける曲があるなら聴いてみたいなーと思って
- 593 ：選曲してください：2023/02/27(月) 00:08:54.20 ID:ubGG3kCj.net
- ビブラートと言ったらマイナーだけど横山輝一を推したい。総合歌唱力も個人的にはプロ中でも上位に感じる。
https://youtu.be/1KdaRZ1gvqw
- 594 ：選曲してください：2023/02/27(月) 03:46:00.91 ID:eie976tK.net
- リズム感の強い曲はビブ多用してもくどさを感じさせませんね
EXILEあたりがカバーしても違和感ない感じ
- 595 ：選曲してください：2023/02/28(火) 18:34:59.90 ID:v9W5sQQP.net
- 今の時代ビブラートできて当たり前やもんな
その上でキレイなビブは一握り
なんだかんだ奥深い
くどいビブだけは論外
- 596 ：選曲してください：2023/02/28(火) 18:54:21.11 ID:Z68trzNH.net
- >>595
お前もビブラートできるようになるといいな
- 597 ：選曲してください：2023/02/28(火) 19:13:25.21 ID:v9W5sQQP.net
- >>596
お前もビブラート出来るようになるといいな
- 598 ：選曲してください：2023/02/28(火) 19:19:23.99 ID:/0b3p73b.net
- >>599
お前もビブラート出来るようになるといいな
- 599 ：選曲してください：2023/02/28(火) 19:30:03.76 ID:q709cXE+.net
- うん！
- 600 ：選曲してください：2023/02/28(火) 20:06:57.02 ID:bdcqEY7T.net
- >>599
素直でよろしい
- 601 ：選曲してください：2023/02/28(火) 20:16:28.66 ID:FebGn38v.net
- 西川もくどいんだよなワンパターンだし
昔の上杉昇が理想的
- 602 ：選曲してください：2023/02/28(火) 20:46:19.16 ID:txGFI+Uy.net
- 西川ワンパターンでくどい厨がクドイ件
- 603 ：選曲してください：2023/02/28(火) 20:48:38.52 ID:eGknacuf.net
- ワンパターンなのにあれだけ売れたの凄いよな
才能だわ
- 604 ：リリスLilith：2023/02/28(火) 21:02:01.31 ID:JwdEQ8Ai.net
- 何度も「くどいのは駄目」を連呼してる人がいるけど、くどいか、くどくないかは感覚的だし好みの話でもあると思う…
同じビブを多用しても「曲調×声質」でくどく聞こえたり、くどく聞こえなかったりするから、一概に「ワンパターンがダメ」「数が多いからダメ」とは言えないのでは
例えば、先日の教習所で木山裕策のhomeに「ビブがくどい」と言うレスがついていたけど、木山さんの時点でフレーズ毎にビブがついていて、歌った人は原曲を忠実に再現してたんだよね…
じゃあ木山さんのビブがくどいかと言えばそこまでくどく感じさせなくて。(でも生歌唱ではビブ入れずに途切れ途切れ歌ってる)
平井堅も同じで「瞳を閉じて」もほぼフレーズ毎にビブが入っているけど、軽くエアリーにビブをかけていてくどく感じさせない
- 605 ：リリスLilith：2023/02/28(火) 21:03:48.79 ID:JwdEQ8Ai.net
- 結局、くどさはパターンや回数ではなくて「曲調×声質」の兼ね合いもあるかと
西川みたいに力強い発声の人は耳に残りやすいから、その力強さに魅力を感じて好む人、圧を感じて嫌う人で意見が分かれやすいのはわかるよ
でも、良し悪しと好き嫌いは分けて考えたいね
- 606 ：選曲してください：2023/02/28(火) 21:29:23.68 ID:Nv7pPIy4.net
- え？なに？
君らは誰からも好かれるビブラートを目指しているの？
- 607 ：選曲してください：2023/02/28(火) 21:30:55.84 ID:TcG2qI4w.net
- ある人にとってはクドいと感じる部分が、別のある人にとっては素敵な個性と感じるなんてことは歌の世界では多々あるだろうしね
西川タイプのビブを習得できる人が少ないことからも技術的に難しいんだろう
- 608 ：選曲してください：2023/02/28(火) 21:34:20.96 ID:TcG2qI4w.net
- >>606
あらゆるタイプのビブラートを習得して曲毎に使い分けられるようになりたひ
- 609 ：選曲してください：2023/02/28(火) 21:36:10.92 ID:uXJObeb1.net
- >>608
西川ビブを見出してるやつに対して言ってるんだよ
- 610 ：リリスLilith：2023/02/28(火) 21:36:25.32 ID:JwdEQ8Ai.net
- 何度も同じことばかり言っているから
あれはくどい、だめだ…と言うだけじゃなくて、もう一歩踏み込んだ話をしましょうと言う話
- 611 ：リリスLilith：2023/02/28(火) 21:41:17.35 ID:JwdEQ8Ai.net
- 息を吐き切ったり抜くようにビブをかければ減衰するから、それも自然に聞かせるひとつのテク
>>608
そうだよね。いろいろ知りたいよね( ^ω^ )
- 612 ：選曲してください：2023/02/28(火) 21:49:19.36 ID:v9W5sQQP.net
- 結局、西川論に戻るんかこのスレは笑
西川に呪われてるんかここ
西川西川うぜーーーーー笑
西川を批評する時点で同罪
西川禁止!
西川はもういいよ西川は!
- 613 ：リリスLilith：2023/02/28(火) 21:49:38.21 ID:JwdEQ8Ai.net
- あと、ゾンビスレで髭男のホワイトノイズのビブに触れたのですがこちらにもログを残しておきます
> 藤原くんの声はもっと前、硬口蓋に軽く当てて響かせてます
> 「街を～～」「排気音が～～」の発声で小波のビブがかかるのは、硬口蓋のプレートに沿って息を流し口蓋垂を揺らしているためと考えられます
これ、口蓋垂を揺らして〜と書いたけど軽くシミュレーションしたら口蓋垂と喉周りが連動している体感でした
- 614 ：選曲してください：2023/02/28(火) 21:51:01.26 ID:jtdujKOW.net
- >>612
西川にこだわってクドイのお前だよ
- 615 ：選曲してください：2023/02/28(火) 21:54:19.70 ID:v9W5sQQP.net
- >>614
西川にこだわってクドイのお前だよ
- 616 ：リリスLilith：2023/02/28(火) 21:59:37.48 ID:JwdEQ8Ai.net
- 興味のある人が多いからって荒らすことないのに…
せっかく別の話を振っても戻すのはいつもアンチだよ…
- 617 ：選曲してください：2023/02/28(火) 22:04:17.39 ID:ZxD9kaZ+.net
- >>618
西川にこだわってクドイのお前だよ
- 618 ：選曲してください：2023/02/28(火) 22:05:55.42 ID:DwOPvSC+.net
- やっぱり羽毛布団は西川しか勝たん！
- 619 ：選曲してください：2023/02/28(火) 22:14:55.74 ID:ZxD9kaZ+.net
- ある人にとってはクドいと感じる部分が、別のある人にとっては素敵な個性と感じるなんてことは繊維の世界では多々あるだろうしね
西川タイプの材質を生産できる企業が少ないことからも技術的に難しいんだろう
- 620 ：選曲してください：2023/02/28(火) 22:51:53.73 ID:v9W5sQQP.net
- しーん‥
- 621 ：選曲してください：2023/03/01(水) 01:29:52.51 ID:Sd6sGYqc.net
- 新着レス溜まってるから誰か西川ビブ音源でも上げたかと思ったのに何百回も繰り返されてる西川ネガキャンレスで草。アホくさ。そっ閉じ。
- 622 ：選曲してください：2023/03/01(水) 01:36:55.24 ID:a+RA/rLU.net
- ネガキャンうざいよな
- 623 ：選曲してください：2023/03/01(水) 03:07:49.12 ID:M4aXJXma.net
- まーた西川かよw
そら発作起きるでw
つ>>612
- 624 ：選曲してください：2023/03/01(水) 12:30:41.33 ID:xApjM0wg.net
- カラオケ的に真似するのが難しいってんなら大黒摩季のやり方じゃね？西川くんと比べてだけど
ホワイトブレスとホットリミット改めて聴いてきたけどイメージより大分おとなしく感じたわ
ライブとか歌番組だとオーバーになるんやろけど
- 625 ：リリスLilith：2023/03/01(水) 12:34:53.27 ID:pZe4U8JM.net
- そうなの。初期はビブは控えめで
ここで話題の西川ビブは>>55です
- 626 ：選曲してください：2023/03/01(水) 15:27:42.67 ID:y9lagZ+K.net
- 結局、西川論に戻るんかこのスレは笑
西川に呪われてるんかここ
西川西川うぜーーーーー笑
西川を批評する時点で同罪
西川禁止!
西川はもういいよ西川は!
- 627 ：選曲してください：2023/03/01(水) 19:21:10.14 ID:Gf3AxgQB.net
- 布施明のビブラートってどうやるの？
- 628 ：選曲してください：2023/03/01(水) 20:12:37.72 ID:gIkt/bqA.net
- 西川はつべにあるガクトと粉雪歌ってるのがめちゃくちゃ分かり易かったわ
あとビブとは別のとこだけど低音苦手なんだな
- 629 ：選曲してください：2023/03/01(水) 20:23:10.52 ID:I+va88wF.net
- >>628
あれ完全にGACKTにキー合ってるけどさ、西川が低音出ないの分かってるんだからもう少し高音頑張れよと思ったよw
- 630 ：選曲してください：2023/03/01(水) 20:52:42.43 ID:1VDh5rGu.net
- GACKTってめちゃくちゃ高音出るんじゃないの？なんであんな低音に決めたんだろ。
- 631 ：選曲してください：2023/03/01(水) 20:55:12.57 ID:sDB3Xay7.net
- 単純にガクトの魅力は中低音域やからでしょ
高音では西川には勝てんし
- 632 ：選曲してください：2023/03/01(水) 21:01:24.29 ID:I+va88wF.net
- >>630
いつGACKTが高音出したよw
調子がいい時でhiAを何とか使えるくらいだよ
- 633 ：選曲してください：2023/03/01(水) 21:18:09.10 ID:2dG1r0ZQ.net
- >>632
https://youtu.be/X8ruetwgMCs?t=107
- 634 ：リリスLilith：2023/03/01(水) 21:22:02.64 ID:p9dx/635.net
- >>627
そんなに変わったビブはしてないと思うけど、気になるのは君薔薇？
- 635 ：選曲してください：2023/03/01(水) 23:03:15.99 ID:4Mz/kl+C.net
- >>633
この曲は昔から知ってるけどそこの高音部分だけCDの音源使って口パクするとかいくらでも誤魔化せるでしょ
近年はhiAすら満足に歌えない（全盛期はhiAもそこそこ歌えたはず）喉をガチガチに固めた発声のGACKTが、その曲のその部分だけ喉開いたゴリゴリの太いヘッドボイスで歌えてる音源を聞いて
それをそのまま受け取ってGACKTは本当は高音も出るんだ～と判断しちゃうのは耳が鍛えられてないから
まあ俺も昔その曲を聞いたとき実は高音も出るのかと思ったけどね
何よりそんな高音が普通に出るのなら、低音が出ない西川との共演でわざわざ粉雪キー下げとかする必要ないでしょってのが答え
- 636 ：選曲してください：2023/03/01(水) 23:20:39.25 ID:OdSvAzQM.net
- MALICE MIZERの月下の夜想曲歌ってみたわ
アドバイスしてくれ
https://uploader.cc/s/1a5sppp9vs76ezyf8cn6dcatnw4hpisfsk2ie50r36os9lbt5kx5xv5lgt7xkze5.mp3
- 637 ：選曲してください：2023/03/01(水) 23:40:15.72 ID:HG7B90K4.net
- 俺のほうがうまい
君0点
俺120点
以上!
- 638 ：選曲してください：2023/03/01(水) 23:41:58.38 ID:4Mz/kl+C.net
- >>636
すごーい
うまーい
- 639 ：選曲してください：2023/03/01(水) 23:48:05.76 ID:AC8/Tpdp.net
- >>635
アーティストは最も魅力の出る範囲をメインにする
君がGACKTコンプレックスあるのかは知らないけどね
仮声帯でシャウト系出せるのは音源聴けば普通なら理解できるはず
自分がそのレベルに達していないと聴き取れないと思うからその辺りは仕方のない部分だと思うよ
- 640 ：選曲してください：2023/03/01(水) 23:52:55.40 ID:AC8/Tpdp.net
- https://youtu.be/um8_ClRaRlw
こういうのも参考になるよ
- 641 ：選曲してください：2023/03/02(木) 00:01:30.28 ID:ym5pIAtq.net
- ビブ関係ないし
V系ボーカルを極めるスレでも立てたら
- 642 ：選曲してください：2023/03/02(木) 00:08:32.40 ID:XnYBFo4z.net
- 音の高さの話してたのに急に仮声帯の話に逸れてて草
ついでにスレチでさらに草
- 643 ：選曲してください：2023/03/02(木) 18:30:19.63 ID:4oe6DRAR.net
- >>642
お前が高さ聴き取れないクソ耳だからレクチャーしてやってんだろ
- 644 ：リリスLilith：2023/03/03(金) 20:33:34.79 ID:qiLxwvH7.net
- 病み上がりの喉でVestigeやってみた(換声点避けで-1キー)
（フル）https://9.gigafile.nu/0310-c769bd122ccc3dd67d8eb5065eb64efde
（ラスト抜粋）https://9.gigafile.nu/0310-cd8eaeacce1b1223f57e3744422a17f1d
2番の頭リズム走ってたりで歌の出来はイマイチですが(´･-･`)
1:15〜 2:54〜 4:34〜あたりのロングトーンを聴いてもらえれば
脱力すればもっと揺れ幅を大きくできるけど、女の私がこの音域ではこれが限界
あと西川が両前歯を見せるのは喉奥開けて口腔共鳴を使うためかなと思います
私は声がひっくり返る可能性があるから再現できないけど、口腔共鳴を入れたらビブがもう少し硬くハッキリした音になるはず
横隔膜ビブ＋咽頭共鳴でできるので、声量に自信のある男性陣はやってみてください(((o(*ﾟ▽ﾟ*)o)))
- 645 ：DomesticViolence：2023/03/03(金) 21:15:44.49 ID:IXjekJmC.net
- >>644
おねいさん、マジでお上手じゃないですか！
正直ビビったよ
いい気になって音源あげてた自分が恥ずかしいw
女性でこの音域はキツいよね
けどドスの利いた、いやちょっとその言い方は違うけど、聴き心地のいい音色でこれまた上手にまとめて素晴らしいね
一生ついていきます師匠w
- 646 ：選曲してください：2023/03/03(金) 21:17:58.85 ID:2tSKZ9/H.net
- 下心丸見えでキモすぎ
- 647 ：DomesticViolence：2023/03/03(金) 21:21:16.69 ID:IXjekJmC.net
- 下心丸見えかあ
見えちゃってるんだね
けど、歌に感動したのは事実だよ
- 648 ：選曲してください：2023/03/03(金) 21:21:24.05 ID:71A+GroB.net
- >>644
なんつーか、これだけ聴くとポップス全般で使われとる普通のビブなんやが
西川云々じゃなく644はこの方向で練習すればええと思うよ
- 649 ：リリスLilith：2023/03/03(金) 21:23:28.06 ID:qiLxwvH7.net
- >>645
この声の出し方は飛び道具的なので、普段はこんな声じゃないですw
低音域を出すことはあってもこんなに喉を開けることは稀だからこれやった後はG4でフリップするようになって他の曲がほとんど歌えない。一晩眠れば元に戻るけど(´･-･`)
DVニキさん、西川ビブお願いします( ^ω^ )
愛を取り戻せのあのビブができたら、できると思います！！
- 650 ：リリスLilith：2023/03/03(金) 21:26:48.81 ID:qiLxwvH7.net
- >>648
そうだよ( ^ω^ )
何度も言ってるけど、西川ビブはそんな特殊なやつじゃないからw
ただ声量おばけで咽頭共鳴が効いてるだけ
声量があればもっと深くできますよ〜
よかったら648さんも音源あげてくださいね！
- 651 ：DomesticViolence：2023/03/03(金) 21:28:00.43 ID:IXjekJmC.net
- >>649
そうなんだよね
こんなド素人でさえ髭男メインで喉を作ると他に合わせるのが一苦労w
西川ビブって今まで意識したこと一度もないんだけどよく聴いて頑張ってみるよw
- 652 ：リリスLilith：2023/03/03(金) 21:33:48.33 ID:qiLxwvH7.net
- >>651
声量があるし喉の柔軟性もあって開けられるタイプだと思います( ^ω^ )
楽しみにしてますw
>>648
あ、でも一般POPSのビブラートはほとんど喉に入れないですね
V系やロック系ではよくありますけど…
そこの聴き分けができたらいいですね！
- 653 ：選曲してください：2023/03/03(金) 22:04:42.41 ID:fz+HfuQi.net
- >>649
ソプラノの人でもG4でフリップする事あるんですね
- 654 ：リリスLilith：2023/03/03(金) 22:30:07.63 ID:qiLxwvH7.net
- >>653
これはソプラノの発声法じゃないので…
通常の女性の低音域とは違って、無理やり喉をこじ開けて筒にしてさらに喉のある部分に圧をかけて音圧を稼いで男声に寄せてます( ^ω^ )
その喉の形がつくとその日はずっとそのまま。ヘッドへスムーズに移行できなくなります
ミックスできない人ってこんな感覚なのかな？と勉強になりました
- 655 ：選曲してください：2023/03/03(金) 22:36:45.07 ID:fz+HfuQi.net
- >>654
同じ人でも発声法によって喚声点と言うかフリップする位置が変わるんですね
- 656 ：きらりん：2023/03/03(金) 22:40:24.88 ID:xlNwD8pa.net
- >>651
それわかります
髭男歌うと他歌うとヤバくなりますw
- 657 ：リリスLilith：2023/03/03(金) 22:52:47.81 ID:qiLxwvH7.net
- >>655
たぶんw
誰にも習ってない自己流で試して見つけた出し方なので、他の人がどうなるかはちょっとわからなかったりします(^-^;)
もし女性でしたら、よろしければ男声の出し方のお試ししてみてください！
- 658 ：選曲してください：2023/03/03(金) 23:02:49.34 ID:fz+HfuQi.net
- >>657
喚声点って固定だと思ってたので面白いお話でした
ありがとうございます
- 659 ：選曲してください：2023/03/03(金) 23:24:52.79 ID:ThFTZc0I.net
- >>652
いや>>644は喉になんて入ってないよただ呼吸で上げ下げしてるだけ
音程不安定なのがその証拠
西川は喉が揺れてるから常に一定
上から目線ありがとうございましたって感じです
- 660 ：リリスLilith：2023/03/03(金) 23:30:25.49 ID:qiLxwvH7.net
- >>659
わかってないね…
鼻腔と咽頭共鳴の違いを聞き取れてないからポピュラーと同じだと思うんだよw
話にならないから、もういいよ。頑張ってね
お疲れさま( ^ω^ )
- 661 ：きらりん：2023/03/03(金) 23:34:55.50 ID:xlNwD8pa.net
- >>659
あの声が喉広げてるってわからないならもっと修行したほうがいいと糞耳の私ですら思います
- 662 ：選曲してください：2023/03/03(金) 23:40:14.61 ID:ThFTZc0I.net
- 用語だけ知っててもねえ…
このままつきつめれば水樹奈々のものまねも
うまく出来るようになるだろうからがんばって
喉ビブなんてぶっちゃけ出来ない方がいい技術やし
- 663 ：リリスLilith：2023/03/03(金) 23:41:06.25 ID:qiLxwvH7.net
- あと、同じ人かどうかわからないけど
前から「喉が痙攣する」と書く人がいらして、違和感あって調べたんだけど
喉が本当に痙攣(不随意運動)するのなら、それは機能性発声障害だから…
不随意って制御不能ってことだから…勝手に震えて止まらない、止められないやつだから…
悪気なく書かれていると思うのですが、気になっていたのでこの機会に指摘させてもらいました(´･-･`)
- 664 ：選曲してください：2023/03/03(金) 23:41:49.97 ID:ThFTZc0I.net
- >>661
お前は何から何まで間違ってるから
巣から出てくんなよマジで気持ち悪いから
- 665 ：きらりん：2023/03/03(金) 23:43:29.17 ID:xlNwD8pa.net
- >>664
耳が僕より悪いあなたに間違ってるとか気持ち悪い言われたら
褒め言葉にしか感じない
- 666 ：リリスLilith：2023/03/03(金) 23:43:39.35 ID:qiLxwvH7.net
- >>662
> 用語だけ知っててもねえ…
その言葉、そっくりそのままお返しします
喉ビブであれができるなら
用語だけじゃなく実践して聞かせてください( ^ω^ )
- 667 ：選曲してください：2023/03/03(金) 23:46:22.35 ID:ThFTZc0I.net
- >>665
いいからJOYスレに引っ込んでろ
- 668 ：きらりん：2023/03/03(金) 23:48:07.03 ID:xlNwD8pa.net
- >>667
悪いけどjoysoundはYouTube投稿できるようになったので、全スレ関係あるんですよ
- 669 ：選曲してください：2023/03/03(金) 23:49:45.46 ID:r3g5gF1R.net
- >>668
直訳すると下手くそが割り込んできて邪魔だから消えろってことだよw
- 670 ：選曲してください：2023/03/03(金) 23:52:04.13 ID:0QkLZpiz.net
- 流れるような自然なビブならなんでもいいと思うけど、うーん…
- 671 ：選曲してください：2023/03/03(金) 23:55:22.48 ID:ThFTZc0I.net
- >>666
俺はなんも難しいこと(用語)書いてないし
違うな、と思ったことを書いたまでだよ
この程度に日本語が不自由な相手になんで聞かせなきゃいけないのか
そもそもむしろ褒めてるんやけど
- 672 ：リリスLilith：2023/03/03(金) 23:59:22.47 ID:qiLxwvH7.net
- >>671
何の実践も確かめもせずにぐだぐだ言う人が多すぎ(´･-･`)
歌なんて実践してナンボです
違う方法があるなら実践して聞かせてください
褒めてるって意味わからないw
喉ビブと区別ついてない無知を晒してるだけよ、あなた
- 673 ：選曲してください：2023/03/04(土) 00:04:43.99 ID:f2lNNt6N.net
- >>672
ぐだぐだ言ってるけどあなたのはあなたが言ってるようには聴こえないってことは言っておくわ
それをあなたが受け入れようが受け入れまいが俺には関係ないんでもう黙るけど
- 674 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 00:06:00.43 ID:f+slUwiP.net
- 聴き分けのできる人なら最初から
一般ポピュラーと同じ、なんて言わないか
実践もしない、聴き分けもできない、
わからない人を相手にするのは疲れるのでもういいです
お疲れさまでした( ^ω^ )
- 675 ：選曲してください：2023/03/04(土) 00:08:58.06 ID:f2lNNt6N.net
- >>674
うん。色んな人に聴かせてみなよ
- 676 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 00:11:15.04 ID:f+slUwiP.net
- そのつもりで公開してますよ( ^ω^ )
- 677 ：きらりん：2023/03/04(土) 00:37:37.94 ID:BEdfUd0i.net
- >>669
頭でっかちさん、人を否定するならまず自分の実践をつまびらかにするのが礼儀だと私は信じてるので、あなたを脳内の卑怯者の位置に分類しました
- 678 ：選曲してください：2023/03/04(土) 00:54:16.32 ID:S9XPXVk4.net
- 違うと主張する人が音源をあげれば済む話
- 679 ：選曲してください：2023/03/04(土) 01:17:51.81 ID:oTeB+KDc.net
- 私は正解だ異論は認めないオバサンチッスチッス
- 680 ：選曲してください：2023/03/04(土) 01:20:48.14 ID:f2lNNt6N.net
- >>678
西川貴教のベストパフォーマンス集的なタイトルの動画観て>>644がそれと一緒だってんならもう俺からは何も言うことないな
- 681 ：選曲してください：2023/03/04(土) 01:38:42.79 ID:0t6QnY6x.net
- こんなん出ましたがｗ
https://uploader.cc/s/er25l615q93ii7gpwha3rzq2afwbr1bxg4xxicja29xqvnqx9jikoes8b4n7kzy7.mp3
- 682 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 01:43:10.99 ID:f+slUwiP.net
- >>679
はいはい、チッスチッス
>>680
完コピを求めてるんですか？
それは性別的に難しいことは説明してますよね
そして原理を説明したうえで近づけた音源あげてますよ
ぐだぐだ言うならあなたが再現して音源あげてください
- 683 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 01:46:17.96 ID:f+slUwiP.net
- >>681
声量なさすぎ
そんな鼻に抜くビブじゃないですよー
- 684 ：選曲してください：2023/03/04(土) 01:53:08.79 ID:WGa4W6R+.net
- >>682
キー上げて出しやすい音域でビブラートしてごらんなさい
言い訳はみっともないですよ
- 685 ：選曲してください：2023/03/04(土) 01:53:26.61 ID:BTRckRUP.net
- >>681
西川ビブこれやん
- 686 ：選曲してください：2023/03/04(土) 01:53:53.83 ID:f2lNNt6N.net
- >>682
全然近くないんでもういいよ
誰も君についてきてないのがその証左
さらに性別とか意味不ですね
お疲れさまでした───
- 687 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 01:56:24.36 ID:f+slUwiP.net
- 咽頭共鳴使って深さと重みを出してるから「西川ビブすげえ」になってるんじゃないの？
鼻から抜く軽いビブならみんなもっと簡単に真似してるでしょ
>>684
他人に要求するのに自分はやらないんだw
口だけ立派ですね( ^ω^ )
一応、原理はすでに>>272であげてます。この咽頭共鳴を深くかけるだけ
- 688 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 01:59:10.15 ID:f+slUwiP.net
- >>686
すでに>>194,>>272で説明してるんですけどね( ^ω^ )
何もやらずにマウント取るだけの簡単なお仕事、お疲れさまです
- 689 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 02:03:18.11 ID:f+slUwiP.net
- メェメェ羊ビブラートで満足できる人はそれでいいのか( ^ω^ )
これで西川ビブは一件落着ですかね
お疲れさまでした！
- 690 ：選曲してください：2023/03/04(土) 02:03:43.87 ID:f2lNNt6N.net
- あんたが勝手に推測展開してるだけにしか見えないけど
音源にしても
｢どう？これ似てるでしょ？｣
って言ってきてんのを
｢いや、似てないです｣
ってだけなんですけどね
- 691 ：きらりん：2023/03/04(土) 02:03:51.05 ID:BEdfUd0i.net
- >>681
全然違う
とんがりさんの真似しても
底が浅くてダサいだけだからやめたほうがいいですよ
- 692 ：きらりん：2023/03/04(土) 02:06:30.56 ID:BEdfUd0i.net
- >>690
糞耳の私以下の
どう喉を使ってるか聴き分けられないような人は
おねいさんを敵にまわさないほうがいいですよ
- 693 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 02:06:42.01 ID:f+slUwiP.net
- >>690
他人の音源に頼らずに、自分で深くて重い西川ビブやってみなよw
そしたら納得するわ( ^ω^ )
でも西川ビブに憧れる人がメェメェ羊ビブラートで満足ならそれでいいです
これならYouTube見て練習したらすぐにできますよー
ビブのやり方でこれ教えてる人いますw
- 694 ：選曲してください：2023/03/04(土) 02:14:18.23 ID:BUQy+Z+5.net
- >>691
あんたとんがりと聞き間違って誉めてたやんw
- 695 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 02:15:52.65 ID:f+slUwiP.net
- あ、メェメェビブラートはビブ動画のNG例で出てたっけなw
さすがに検索して「羊でできる！」はパッと出てこないね( ^ω^ )
- 696 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 02:51:44.85 ID:f+slUwiP.net
- ひょっとこさんの
NG例①に羊ちりめんビブラート出てますね
https://youtu.be/ZHm4hz05YTY
あと681は音が上下してなくて連打してるだけです
西川さんのビブはそんな汚くない…
でもメェメェ羊ビブで満足ならこちら参考にどうぞ( ^ω^ )
https://youtube.com/shorts/JZjiR96eXvg
- 697 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/03/04(土) 03:10:46.47 ID:PH72DjsQ.net
- スナックでビブラート使いが絶賛される？
音程の次がビブラート？
そういう側面が全く無いとは言わないが、生歌だとむしろ響きや声の通り、声量と緩急強弱が圧倒的にモノを言うよ。
この２人を比較すれば一目瞭然。
声そのものに差が有り過ぎてビブラートどころじゃない。
https://youtu.be/3sdhazYy1gc
バーやスナックで、プロ・アマ色んな歌声を聴いてきた夜の帝王が言うんだから間違い無いよ。
- 698 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 03:24:17.19 ID:f+slUwiP.net
- >>532にも書きましたけど、話が古いのですよね(´･-･`)
スレ主はスナックでビブ使いが持て囃されるのが気に入らなくてスレを立てたそうですが、ビブだけでちやほやされたのはふた昔くらい前の話だと思います…
>>697
声が全然違いますね！
とてもわかりやすかったです( ^ω^ )
- 699 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/03/04(土) 03:30:09.33 ID:PH72DjsQ.net
- ちなみにコチラの素人さんはビブラートを多用してるが、ノンビブのプロとはやはり次元が違う。
https://youtu.be/hizWrhwaiMQ
- 700 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 03:40:47.22 ID:f+slUwiP.net
- 声圧が全然違うw
演歌の発声って地声でほんとにすごいですよね…
- 701 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/03/04(土) 04:00:14.66 ID:PH72DjsQ.net
- そう、地声。
いわゆる“張る”という出し方。
頭に響いているが声の重心は低い。
ビブラートは掛かりづらい。
タイプは違うが、石川さゆりなんかも似たフォーム。
ただ演歌でも最近はこのタイプは少ない。
島津亜矢も同様に張るタイプだが！
ただし歌怪獣はキャパが広くて、ビブラート発声もしっかりしている。
https://youtu.be/nwB00PPS8j0
- 702 ：選曲してください：2023/03/04(土) 04:54:53.20 ID:oWJPSKUS.net
- >>701
hiCも地声？
- 703 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/03/04(土) 05:51:59.57 ID:PH72DjsQ.net
- >>702
定義にもよるが頭声寄りだな
こっちはド真ん中の地声だからビブラートは掛からない
https://youtu.be/H6lP1998Wk0
地声と言っても喉声とは違うよ
声のポジションがオペラで言うカバーリングに近い
- 704 ：選曲してください：2023/03/04(土) 06:40:14.04 ID:oWJPSKUS.net
- >>703
>>699の人のhiCの事です
紛らわしくてｽﾐﾏｾﾝ；
- 705 ：選曲してください：2023/03/04(土) 08:14:11.29 ID:lyxO4rCg.net
- >>681くんは西川は痙攣とかいつも風邪後遺症で出せないって言ってた人？風邪なおったの？めちゃくちゃかっこいいじゃん。
- 706 ：選曲してください：2023/03/04(土) 08:25:03.00 ID:i7ID8pFJ.net
- >>701
島津亜矢は呼気量少なくてシンガーズフォルマント感薄いから心地良くないから下手
- 707 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 11:30:28.69 ID:f+slUwiP.net
- >>705
それは一般的に羊ちりめんと呼ばれて敬遠にされるやつw
風邪の人とは別人です
- 708 ：選曲してください：2023/03/04(土) 11:35:55.70 ID:crSZuRoO.net
- >>707
君のビブラート聴いたけど波が低いね
君のビブラートはA-1とかB-1タイプだよ
機械にもしA-2，B-2判定されるなら西川は3だな
- 709 ：選曲してください：2023/03/04(土) 11:41:43.77 ID:s7o9kBMj.net
- >>681が西川のビブに横隔膜要素が無いって言ってるけど、西川は喉横隔膜併用では
これとか見ると喉仏動いてるときと（喉中心）ほとんど動いてないとき（横隔膜中心）がある
メロディーの短い浅いビブとロングトーンの深いビブでかなり違う
https://youtu.be/KVc3mWeKrgc
この深くて速いビブラートって滅茶苦茶難易度高いと思うんだけどできる人いる？
深いだけ、速いだけなら普通にできると思ってるけど両方同時は自分には多分無理
どうやったらこんなに速く横隔膜使ったビブラートができるのか謎だわ
- 710 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 12:02:40.34 ID:f+slUwiP.net
- >>708
機械ではB-2判定でしたね。西川さんはB-3でしょうね
https://ibb.co/tCF8Wdq
私は西川さんほど体力ないのでそこまで大きく揺らせなかったです！
でも原理的にやってることは間違ってないと思います( ^ω^ )
- 711 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:04:33.27 ID:FbhxS8ko.net
- >>709
ゆっくりビブよりこっちのが簡単
- 712 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 12:08:36.96 ID:f+slUwiP.net
- >>709
> 西川は喉横隔膜併用では
ですね。私も過去に何度か書いたのですが、連動して一緒に動くのが自然なので脱力したら喉で波が大きくなります
> メロディーの短い浅いビブとロングトーンの深いビブでかなり違う
この曲だとAメロは鼻腔共鳴を使っているのでフレーズ毎のビブは短く浅めになります
Bメロからサビは咽頭共鳴を使ったビブに切り替わる。ロングトーンのビブの深さは咽頭共鳴の賜物
深くて速いのは>>644の2:54の咽頭共鳴をもっと利かせて口腔共鳴も連動させればもっとはっきり聞かせられると思います
(※644は2番の頭が始まる前なので控えめにしてます)
- 713 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:21:00.75 ID:59P7ROui.net
- >>711
お前はまず小声から改善しような
- 714 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:30:21.15 ID:s7o9kBMj.net
- >>712
喉と横隔膜は連動するものなんだね。それは体感で何となく分かる
2:54の部分はたしかに波は小さいけど横隔膜ビブの特徴がでてるね
咽頭共鳴＋口腔共鳴というのは要するに声を鼻に当てつつ上顎の空間を広くして声を大きく響かせるみたいなことかな？
そうするとビブラートが自然と大きく揺れると
クソ難しそうだけどw
- 715 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:32:54.20 ID:FbhxS8ko.net
- >>713
こんなのでは？
普段歌うときよりもビブ速くしてるけど、結構喉に寄るからこっちのが簡単
https://uploader.cc/s/em237alvp86ffgd7tf2ax8esytugrm6fqsv1hw0yytoqn2eg24hwfhqamji2kwj0.m4a
- 716 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:43:51.80 ID:eVYk0WTt.net
- >>715
ビブラートの時間が短いのよ
息を吐く応用も加えてビブラートしてるようだけど、なんか違うよね
一部分だけをトリミングして「これって西川ビブラートでしょ」って言ってる人が多い印象なんだけど、それなら皆出来るよね
- 717 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:45:48.54 ID:eVYk0WTt.net
- 一連の動作＝動画を模倣しないといけないのに、
静止画だけ真似しても意味ないよ。
そして君のその静止画を動画にするのは普通に無理だからね
- 718 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:47:57.52 ID:FbhxS8ko.net
- >>716
これとは違うのか
西川貴教歌わないから分からんなw
- 719 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:49:18.44 ID:eVYk0WTt.net
- なんてこと書くと
「なんだと！俺のビブラートは西川ビブラートだ！！」と発狂する
簡単だって言ってるやつの正体は”正当な判別機能を有してない素人”なんだよね
- 720 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 12:50:19.52 ID:f+slUwiP.net
- >>714
> 咽頭共鳴＋口腔共鳴
>>644に書いた内容に加筆します
西川さん(ウの口で)両前歯を合わせて見せながら歌う時があるのですが、あれは口の奥から喉の奥まで広く開けて口腔共鳴をプラスするためかなと思います
そうやって共鳴空間を広げつつ、口腔共鳴の硬さを足せばビブがより硬質でハッキリした音になるかと
私はこれを試すと男声的な声が出せなくなるので再現不能です。よかったら試してみてください( ^ω^ )
- 721 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:51:19.79 ID:eVYk0WTt.net
- 西川貴教普段歌わないのに「自信満々にこれが西川ビブラートだろ！」と豪語するあたりが勘違い野郎満載なんだよね。
何に対しても”自分は出来てる”と勘違いしちゃうタイプ。
だから他人から”出来てない”判定されるとギャップの違いで激昂する。
要するに周りが見えてない
- 722 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:53:37.68 ID:eVYk0WTt.net
- 文章の一部分だけ切り取って
「おい小僧！普段から西川貴教歌っていないとビブラート認定しないのか！コノヤロウ！」
とか言わんでくれよ？
「普段から西川歌わんけど西川はこんな感じじゃね？」っていうアバウトな提示する事に意見してるだけだからね
- 723 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:55:21.39 ID:FbhxS8ko.net
- なんで怒ってんのw
- 724 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:56:40.80 ID:eVYk0WTt.net
- >>723
怒ってないよ
簡単とか簡単に言うのは簡単なんだけど物事はそんなに簡単にはいかないのよ、って話だよ
書き方の問題
- 725 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:57:30.96 ID:FbhxS8ko.net
- >>724
そうか、まあ落ち着こうや
こんな感じかと思って上げただけなんよ
簡単とか言ってすまんかったね
- 726 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:57:53.89 ID:eVYk0WTt.net
- 俺は西川よりKOKIAのビブラートが気になるな
昨日から14時間研究してるけど
audacityでパソコン容量パンパンになったOTL
- 727 ：選曲してください：2023/03/04(土) 12:58:38.90 ID:eVYk0WTt.net
- >>725
いつものババアの取り巻きかと思って、過剰反応してしまったかも。こちらも軽率ですまなかった
- 728 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 12:59:03.30 ID:f+slUwiP.net
- ヤジだけで何の試行錯誤もできない無能はスルーで
>>715
歌うまさんですね( ^ω^ )
そのビブは鼻寄りです。鼻腔共鳴側のビブなんです
そのビブの横隔膜を強くして咽頭共鳴に入れたら西川ビブになります
発声的に声量ありそうなのでコツを掴めばできると思います
トライしてぜひ再現をお願いします！期待してます！！
- 729 ：選曲してください：2023/03/04(土) 13:04:49.25 ID:FbhxS8ko.net
- >>728
これ鼻寄りのビブなんですねぇ、自分じゃ全然分からんw
今度トライしてみます、ありがとうございますw
- 730 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 13:19:40.17 ID:f+slUwiP.net
- クソ耳は何十時間、聴いても何もわからなそう
西川は面白そうだから乗っかったけど、KOKIAは全く興味が持てない＆面白みがないから分析を手伝うことはないわ
一人で頑張ってネ( ^ω^ )
- 731 ：選曲してください：2023/03/04(土) 13:34:03.97 ID:s7o9kBMj.net
- >>715
結構西川に近いタイプだね
揺れの大きさと速さはクリアしてると思う
あとは横隔膜要素を足して安定させれば完成という感じ
>>720
クソ難しそうだけど試してみる
>>726
KOKIAのビブも凄いよな
小さめの揺れで出しゃばりすぎない流れるようなビブラート
ビブラートの波が特別綺麗なんだろう
発声が良くないとあんな風に安定させられないと思う
- 732 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 13:49:43.43 ID:f+slUwiP.net
- 西川と羊ちりめんを混同する人はただのクソ耳だからねw
西川さんに失礼だと思います
私に粘着する暇があるなら耳を鍛えて！自分の体感に落とし込んで！使いこなせるように精進しましょう( ^ω^ )
- 733 ：選曲してください：2023/03/04(土) 14:07:00.58 ID:FbhxS8ko.net
- 自分は速いビブより、こういうゆっくりビブ出せるようになるのすごい時間かかった
https://uploader.cc/s/6iqwzmt6z1g5dx6bi9e5lkb2qmx7q5knfbgs0jq7004qvbu3tberlwkxgl734vqn.m4a
- 734 ：選曲してください：2023/03/04(土) 14:09:52.63 ID:FbhxS8ko.net
- >>731
横隔膜要素ですか、速いと難しいねぇ
- 735 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 14:13:21.99 ID:f+slUwiP.net
- >>733
素敵な声です( ^ω^ )♡
もしかしてDAM AiでB-3かC-3が出たりします？
このスレではB-3とC-3のサンプルを絶賛探し中です
- 736 ：選曲してください：2023/03/04(土) 14:19:56.47 ID:FbhxS8ko.net
- >>735
素敵ありがとうございますw
普段採点しないので分かりませんね…今度試してみます
- 737 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 14:26:27.13 ID:f+slUwiP.net
- >>736
よろしくお願いします∩^ω^∩
楽しみにしてお待ちしてます♡
- 738 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 14:59:44.64 ID:f+slUwiP.net
- 733さん、甘さと切なさがあってとても良い( ^ω^ )♡
尾崎で一聴して歌うまはわかったけど、バラードで声色や表情を変えて曲の世界観を増幅させられるのは感性だし本当に上手い人だと思います
ビブの話に戻って
そういう歌はビブラートを多用してもくどく聴こえなくて
>>605にも書いたけど、やっぱり「曲調×声質」の兼ね合いは重要で、あとこれに付け足しで感性と空気感も大事だと思いました
- 739 ：選曲してください：2023/03/04(土) 16:41:51.85 ID:W01QNigP.net
- >>738
ほわーww
ありがとうございます！
高い曲だととこれよりもっとフラフラになるので…精進します
- 740 ：選曲してください：2023/03/04(土) 18:12:27.94 ID:oMnTV4Nj.net
- ビブラートボックス型A2、A3、B2、B3がどんな感じが知りたい
Cはビブラートの主張強すぎて使いにくそう。ビブラート聴かせたいだけやん！ってなりそう
- 741 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 18:52:36.54 ID:f+slUwiP.net
- A-2とB-2はこのスレですでに出てるよ
Cビブラートでも、息で流しながら抜きながらならくどく聞こえないんじゃないかな？
頭からお尻までしっかり伸ばしたらくどいと思うけど
- 742 ：選曲してください：2023/03/04(土) 19:58:05.88 ID:oMnTV4Nj.net
- ビブラートって出来るようになるとしっかり最後までかけたくなる誘惑がある。それに耐えられなさそう(笑)
- 743 ：リリスLilith：2023/03/04(土) 20:02:44.70 ID:f+slUwiP.net
- みんなで大友康平になるんやぁー٩( 'ω' )و ｵｰ
- 744 ：選曲してください：2023/03/04(土) 20:50:37.46 ID:oMnTV4Nj.net
- >>743
ちょうど今りんごちゃんが大友康平のモノマネした動画見てた(笑)
- 745 ：選曲してください：2023/03/04(土) 22:58:31.85 ID:6IwbCt2d.net
- 椎名林檎？
- 746 ：リリスLilith：2023/03/05(日) 12:17:29.43 ID:zbeJQus0.net
- https://youtu.be/ZgQKTgnY2Cs
大友康平でCタイプが出せるという噂
- 747 ：選曲してください：2023/03/07(火) 22:35:36.94 ID:8SqOTIwx.net
- 独りよがりのBBAに支配された？寄生された？スレには誰も来なくなるｗ
終わったなｗ
- 748 ：リリスLilith：2023/03/07(火) 22:49:25.09 ID:CuZmVAdN.net
- 文句があるならネタを提供なさいな
- 749 ：選曲してください：2023/03/08(水) 01:13:30.97 ID:AVW9z+OB.net
- リリスババア宅録のスレにも出向いてるやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはやガン細胞だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 750 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 09:12:37.79 ID:6f+auYY7.net
- 粘着くんは荒らしやめてくれる？無能なりに話題提供くらいしましょうよ
自スレに「ビブラートは上手さとタイプと深さと速さを毎回表示してほしい」と書く人がいてなるほどーと思ったんだけど
曲中の全てのビブ波形と振幅数を表示する機能があればDAMアプリにお金払ってもいいなーと思った
一曲中にA-2もB-2もどちらも含まれるのが自然なはずなのよね…
個人的には他には五線譜表示や抑揚のヒートマップが見れる機能もついたら面白いと思う
- 751 ：選曲してください：2023/03/08(水) 10:43:56.63 ID:at/XYxGq.net
- ビブラートのＣタイプがわからないですがウーバーや甲賀忍法帖の振れ幅広いやつなんかな？
- 752 ：選曲してください：2023/03/08(水) 10:45:10.95 ID:at/XYxGq.net
- どこで書かれてたかわからんようになったけど痙攣は体のどの部分でもピンポイントで操作出来ますよ
- 753 ：選曲してください：2023/03/08(水) 10:48:21.78 ID:tL1jHkmX.net
- 喉の力を抜いて小声気味で歌ったら意識的にビブラート使えるけど
ちょっとでも呼気を強めるともう揺れない
オペラみたいに揺らすにはどこを鍛えればいいんですかね…
- 754 ：選曲してください：2023/03/08(水) 11:09:06.96 ID:at/XYxGq.net
- 腹筋や腹に力入れてると揺れないですよね
力抜くの難しい時は頭上下に揺らしたりしてみたり口パクパクさせるとかかな？
オペラよくわからないので的外れやったらすんません
- 755 ：きらりん：2023/03/08(水) 11:25:35.78 ID:AUu2/xza.net
- >>750
振動数じゃなくて振幅数なんですね
深さってことなのかな？
- 756 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 12:09:29.47 ID:6f+auYY7.net
- >>752
言葉を誤用してませんか？
どこかで書かれていた情報も翻訳間違いの可能性とかないですか？
>>753
オペラみたいに〜は横隔膜
横隔膜ビブは腹式呼吸ができて喉の脱力ができないとだめみたいですね
私はお腹にクッと力入れたらOK！で終わってしまうので上手く教えられないです。YouTubeで解説動画を探してやってみて
- 757 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 12:11:12.11 ID:6f+auYY7.net
- >>755
一秒間にどのくらいコロコロしているのか波の回数が気になりますw
- 758 ：選曲してください：2023/03/08(水) 12:11:21.93 ID:tL1jHkmX.net
- 喉の脱力か～
音の支えには胴体の体感操作がいるし
だんだん難しくなってきた…
- 759 ：きらりん：2023/03/08(水) 12:17:13.74 ID:AUu2/xza.net
- >>757
なら振動数ですかね？
多分そうだと思います
- 760 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 12:22:35.26 ID:6f+auYY7.net
- >>759
あ、振動数になりますね！
検索して納得しました。ご指摘ありがとうございます
- 761 ：選曲してください：2023/03/08(水) 12:22:39.96 ID:tgdNGOPl.net
- >>753
揺れやすい人揺れにくい人いるねえ
腹式呼吸で腹を揺するように波を作るようにしてやるのが簡単なやり方の気がするね
オペラと一口に言っても綺麗なビブから汚い(個人の感想です)ちりめんまで色々いるからにんとも…ですが、気づいたら勝手に揺れていたというパターンが多い
- 762 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 12:29:59.72 ID:6f+auYY7.net
- え、お腹は揺らさないよ…お腹が振動が伝わって揺れる感覚….
お腹を揺らして波を作るほうが難易度高くありません？？
- 763 ：きらりん：2023/03/08(水) 12:34:04.83 ID:AUu2/xza.net
- お腹揺らしてビブ作るとおっかなびっくりみたいにしかならないと思うけど
- 764 ：選曲してください：2023/03/08(水) 12:46:10.89 ID:tgdNGOPl.net
- なんだ自演クソスレか…
時間の無駄だったわ
- 765 ：733：2023/03/08(水) 13:04:18.67 ID:1rnlOb7F.net
- >>761
オペラぽいビブはこんな感じですかね
腹を揺らしてる感覚はないね、
喉や胸につられて腹も揺れてる感じはあるけど
千の風になって(配信切り抜きなので冒頭の喋り切ってます)
https://uploader.cc/s/a6atyobhxv7s5qlau5uda8a8q7ze6vilp2ts4pbep4noimhw672zkb0uzyjsfc6l.m4a
- 766 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 13:14:47.94 ID:6f+auYY7.net
- >>765
歌うまおにいさんだ( ^ω^ )
横隔膜ビブだと思います
うん。お腹はつられて揺れる感じですよね！
- 767 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 13:16:46.33 ID:6f+auYY7.net
- ID:tgdNGOPl
知ったかでおかしなこと言って自演扱いで逃げるのはダサいよー
- 768 ：733：2023/03/08(水) 13:32:25.56 ID:1rnlOb7F.net
- >>766
歌うまお兄さんwwいや全然ですわ…
そう、一番揺れてるとしたら鎖骨のあたりの高さですなぁ
- 769 ：選曲してください：2023/03/08(水) 13:45:07.43 ID:/QyLYnpW.net
- DAMの履歴見直すとAとBは1〜3まであるけどCはないな
1年半以上DAM使ってないからどんな歌い方したかなんて覚えてないけど
- 770 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 13:52:47.74 ID:6f+auYY7.net
- >>768
そのあたりの体感は個人個人で少しずつ違いそうですよね…
曲によっても喉にきたり腹にきたりいろいろあります！
>>769
A-3とB-3は何を歌って出ましたか？
3の情報が少なくて気になります！
- 771 ：選曲してください：2023/03/08(水) 14:50:25.23 ID:+lvyXYUX.net
- 気になってる人がいそうだから１回情報整理しよう。
ここでたまに出てくる オペラみたいに っていうのは摩天楼オペラのビブラートみたいに っていうことだよね？
- 772 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 14:58:21.64 ID:6f+auYY7.net
- >>771
違うと思う。一般的なオペラ、声楽調と言う意味
摩天楼は前に聞いた記憶では喉ビブが多かったと思う
- 773 ：選曲してください：2023/03/08(水) 15:06:39.44 ID:at/XYxGq.net
- >>756
個人の体感なんですがアンザッツ的なノリ？声をあてるの痙攣バージョンですね
ソコに意識を向けて力を入れるです
拳強く握ったら震えるのどこでもバージョン
- 774 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 15:18:20.64 ID:6f+auYY7.net
- またやったった∩^ω^∩♡
Vestigeラスト
https://45.gigafile.nu/0315-b7b87077f9fa51fcdf0a2da659230aeeb
今回は横隔膜ビブに補強で喉ビブをレイヤーした！
iPhoneから1.5mほど離れてます
- 775 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 15:31:34.45 ID:6f+auYY7.net
- 摩天楼は>>271に書いてた
>>773
ごめんね。全く意味がわからない(´･-･`)
何度も言うけど、痙攣はけいれんの意味だから…不随意運動だから…
けいれん(痙攣)とは
https://www.saiseikai.or.jp/medical/symptom/convulsion/
緊張したり力を入れすぎたときの手のふるえは、筋肉を動かすときに働く交感神経の状態が影響しているらしいです
https://www.kagoshima.med.or.jp/people/topic/2010/320.htm
- 776 ：選曲してください：2023/03/08(水) 15:59:51.16 ID:/QyLYnpW.net
- >>770全く参考にならないとは思いますが
A3
古い日記
やさしさ紙芝居
負けないで
明日テンキになあれ
今夜だけ浮かれたかった
B3
奥飛騨慕情
おもいで酒
なみだの操
君恋し
氷雨
さよならをするために
ゆうすげの恋
夢芝居
- 777 ：選曲してください：2023/03/08(水) 16:36:45.54 ID:at/XYxGq.net
- >>775
言葉間違えてたのかな？
書いてるように手を強く握ったら震えるを俺は痙攣と呼んでました
震えるでいいのかな！？
めんどくさいなw
- 778 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 16:42:14.15 ID:6f+auYY7.net
- >>776
参考になります！！ありがとうございます( ^ω^ )
B-3はやっぱり演歌が多いのですね。懐かしい曲がいっぱい♪
A-3は歌謡曲の傾向ですね
今度、選曲する時に似た曲調を意識してみます！
- 779 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 16:48:45.43 ID:6f+auYY7.net
- >>777
個人にしかわからない体感なのかもしれませんね(^-^;)
- 780 ：選曲してください：2023/03/08(水) 17:02:38.89 ID:at/XYxGq.net
- >>779
マジですか!?
力入れたら震えるの人間共通と思ってましたすんません
- 781 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 17:08:19.31 ID:6f+auYY7.net
- >>780
いえ、そうではなくて
それがビブラートに通じると言うのが個人的な体感かなと
- 782 ：選曲してください：2023/03/08(水) 17:20:35.61 ID:at/XYxGq.net
- >>781
普通の呼気を緩めた時に起きる自然なビブラート(痙攣!?)には通じないかな
力入れて震えるのはちりめんや波の速いヤツですね
- 783 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 17:27:11.91 ID:6f+auYY7.net
- >>782
筋肉の痙攣で起こるなら息を止めてできますか？
ビブラートは振動、Vibrationです。痙攣はconvulsionsです
ちりめんや波の速いやつは力を入れるのではなくて、息のスピードがないとできないと思いますが(^-^;)
声楽経験者にちりめんが多いのは腹圧で呼気を速く流しているからですよ…
- 784 ：選曲してください：2023/03/08(水) 17:43:18.43 ID:at/XYxGq.net
- >>783
歌ってて息を吸う時は必ず呼気が緩まるんですがそのときに意識せず勝手に揺れると思いますけどね
息を止めると息の流れがないので俺が今言ってる普通に歌っての自然なビブラートは出来ないですね
痙攣って俺が言ってたのはちりめんの話し相手の時で誰でもすぐに出来るやり方で言ってただけなので声楽のやり方は知らないですが力入れなくてもいつでも好きな時に俺の場合は下顎震わしたら出来ます
これ前も書いた気がする
- 785 ：選曲してください：2023/03/08(水) 17:50:04.40 ID:at/XYxGq.net
- ちりめんはダサいと思ってるのでもっと違うビブラート使いますが
- 786 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 17:54:24.66 ID:6f+auYY7.net
- >>784
息を吸う時に呼気が緩まってどこが揺れるのですか？
下顎は振動を与えると言う意味合いですかね？
それは下顎が勝手にケイレンを起こすわけではないですよね？
指摘を差し上げてもマイワードに固執されるなら、コンテクストの共有が難しいので「個人的な体感」と言うことでよろしいのではと思います
- 787 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 17:55:30.76 ID:6f+auYY7.net
- また下顎を震わせるビブは羊ちりめんビブや宇宙人ビブと同様に、あまり音楽的なやり方ではないと思います…
- 788 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:12:56.16 ID:at/XYxGq.net
- >>786
どこ揺れてるんやろw
自然な呼気の流れやから気にしてなかったw
曲調や音域やどういう声で歌ってるかで揺れる場所変わりそうな気がする
一応俺の場合はと書いてますが下顎は振動与えるでオッケーと思います
意識的にいつでも振動与えれます(振動の振れ幅は変えれます)が下顎がやりやすいだけで震わすのは最初に書いたようにどこでも震わせれますよ
前も書き込んでるのでちょっと書くのめんどうなんですが色んな部分の単品から複合で波の速さ調節ですよね
俺はちりめん使いやないんやーw
- 789 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:17:27.72 ID:edBWGMC1.net
- ただ自然に揺らすんじゃなくて、母音を揺らすようにしたらプロっぽくなったわ
- 790 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:25:46.10 ID:LdCy8++t.net
- 下顎動かすって森進一のモノマネやんw
- 791 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:25:53.21 ID:dyNJL6BD.net
- 泥酔して声出にくい状態で無理やり歌ったらB-3判定になったけど自然なビブからはかけ離れた感じのタイプだな
演歌のこぶしをビブみたいな感覚で出したようなどっちつかずの駄目なビブや
- 792 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:30:38.14 ID:px4STkRZ.net
- >>774
波幅が大きすぎるね
本家はもうちょっと感覚が狭い
聴き分けれるかな？
- 793 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:31:40.36 ID:iDLdBTzH.net
- >>765
演歌ビブ
出し方はどうあれ、もうメロディになってる
完全にトレモロ
オペラでこれはさすがに居ない
- 794 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:31:41.09 ID:px4STkRZ.net
- 波幅ってのは
波の数ね
てか自分の音源聴いて西川と同じビブラートと思ってるならガチで耳ヤバいけど
- 795 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:33:38.11 ID:iDLdBTzH.net
- >>794
何を言っても無駄だから諦めた方がいいよ
- 796 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:33:51.35 ID:at/XYxGq.net
- >>790
森進一名前だけ知ってるw
やっぱり誰かやってますよねw
曲調や音の高さと自分が出してる声の力の入れ具合と今回どんなビブラートにしようかで色んな操作ありますよね
- 797 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 18:37:51.53 ID:6f+auYY7.net
- >>792
前やった時にわかりにくいと言われたのであえて大きくしました( ^ω^ )
完コピはそちらにお任せします〜
- 798 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:38:26.43 ID:dyNJL6BD.net
- 顎でビブは極端なハイトーンメタル系の人は共鳴作れないくらい高音に持っていった時はプロでもたまにやってる人いる印象ある
- 799 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:40:09.23 ID:px4STkRZ.net
- >>797
完コピもくそもお前のビブラートは西川の「に」の字も出せてないぞ
他の奴にも聴いてみろ
- 800 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 18:41:48.11 ID:6f+auYY7.net
- ID:iDLdBTzH
ID:px4STkRZ
よかったら再現にチャレンジしてみてくださ〜い∩^ω^∩
>>796
森進一の物真似ビブはちょっとお笑いな感じですよw
- 801 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 18:44:12.77 ID:6f+auYY7.net
- >>799
完全に似せようとはしてないものw
無能じゃなければ頑張って再現してみてちょ( ^ω^ )
無理かなw
- 802 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:46:52.03 ID:px4STkRZ.net
- >>801
完全にっていってハードル下げなくていいよ
完全ところか全然似てないよ
西川の真似デス♪とか言っても「は？」って言われるだけ
- 803 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 18:53:00.86 ID:6f+auYY7.net
- >>802
咽頭共鳴の聴き分けができない人だもんね( ^ω^ )
そりゃわからないよね
お疲れさまでしたw
- 804 ：選曲してください：2023/03/08(水) 18:55:29.39 ID:at/XYxGq.net
- >>800
マジかw
後でググってみようw
- 805 ：選曲してください：2023/03/08(水) 19:02:37.97 ID:at/XYxGq.net
- 森進一ってそんな変なビブラートしてますかね？
全然わからん
- 806 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 19:04:01.33 ID:6f+auYY7.net
- 顎を震わせるのは物真似のほうだよー
- 807 ：選曲してください：2023/03/08(水) 19:05:37.00 ID:at/XYxGq.net
- 森進一のモノマネかw
- 808 ：選曲してください：2023/03/08(水) 19:11:16.37 ID:v2slzmHr.net
- 森進一のビブラートは語尾に行くにつれビッチを上げていく上昇型だよね
- 809 ：選曲してください：2023/03/08(水) 19:17:36.83 ID:at/XYxGq.net
- ずっと色んなビブラートしてますよね
演歌ってこんな感じなんかな
強弱でご飯食べてますねw
- 810 ：選曲してください：2023/03/08(水) 19:17:46.36 ID:9Rr0Kgfv.net
- すげーなブーメランクソプ
他人に評価されなければ自分だけのオリジナル査定でドヤ顔するんだなw
バカにつける薬はないとはまさにこのこと
- 811 ：選曲してください：2023/03/08(水) 19:20:40.29 ID:v2slzmHr.net
- ビッチじゃなくピッチ〇
少し違うだけでとんでもないことに…
老眼おそロシア
- 812 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 19:25:54.81 ID:6f+auYY7.net
- 粘着して罵倒するしか能がない人ってほんと不憫だね(´･-･`)
- 813 ：733：2023/03/08(水) 21:33:35.66 ID:faEj0Cz7.net
- >>793
これは…褒められてるんでしょうかw
演歌の部類なのかぁ
トレモロとか全然分からんですな
- 814 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 21:53:51.06 ID:/50LGKiR.net
- ケチつけるだけの人はスルーでいいと思います
- 815 ：選曲してください：2023/03/08(水) 21:54:21.18 ID:Noa1WOfH.net
- >>774
リリスたん！
一体何なんですか！？
このウンコビブラートは！？
- 816 ：選曲してください：2023/03/08(水) 21:56:58.82 ID:Noa1WOfH.net
- >>808
ビッチｗｗｗｗｗｗ
あなたらしいっすね！ｗｗｗｗｗｗｗ
>>810
それはつまり私に決闘を申し込んでいるということで宜しいですか？
また、きらりんさんをヤムチャでないと言っているのですね？
- 817 ：選曲してください：2023/03/08(水) 22:00:47.46 ID:Noa1WOfH.net
- そもそもあの程度のヤムチャを査定でドヤ顔とはどういうことですか？
アホでもわかります
ハッキリ言ってあんなのは本来査定する(試聴する)という行為だけでも、重い腰を上げるという言葉がピッタリなレベルなのです
そもそも、私があれだけの分数聴いただけでも奇跡的なことなのですよ
- 818 ：選曲してください：2023/03/08(水) 22:01:29.17 ID:Noa1WOfH.net
- とはいえ、それはそれです
私に決闘を申し込むのであれば、容赦なく恥をかかせます
正々堂々勝負ですよ
- 819 ：1：2023/03/08(水) 22:14:54.42 ID:DqMssnK3.net
- まあ、BBAはあまりアラシのスキルは高くないよ
あまりいじめると簡単に潰れるｗ
俺は傍観者だが>>818はとりあえず西川やってやｗ
- 820 ：選曲してください：2023/03/08(水) 22:17:29.37 ID:Noa1WOfH.net
- いえ、私は西川ビブは出来ないのですよ・・・ｗ
そこは正直に言っておきます
専門外というか、そもそも歌唱タイプ的にちりめん派なのでｗ
その辺はリリスたんがわかっているかと
一度、たまたまの流れで聴いてもらっているのでね
- 821 ：選曲してください：2023/03/08(水) 22:19:03.11 ID:Noa1WOfH.net
- 西川ビブなら>>808の男性が可能性を感じさせます
とはいえ、可能性です
- 822 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 22:21:26.95 ID:PR4cv+lt.net
- >>820
どっかのスレで高音ヒョロヒョロタイプって書かれてたけど本当にその通りだったもんねw
声楽科量産型のヒョロヒョロ高音ちりめんビブでしたもの
チェスト、スッカスカで声張れないのが容易に想像できるからいいよ無理しなくて
- 823 ：１：2023/03/08(水) 22:23:32.24 ID:DqMssnK3.net
- 俺は女をよくビブらせたぜ
激しく突くとあぁあぁあぁってなるｗ
これって何ビブ？
- 824 ：選曲してください：2023/03/08(水) 22:24:29.21 ID:Noa1WOfH.net
- >>822
あなた、本当にリリスたんかな？
まあ、チェスト張れないのは確かですね
ビブラートも決して得意とは言えませんね
そこは長所とは到底言えません
ただね、高音ヒョロヒョロはとんでもない間違いですねｗ
むしろストロングですｗ
- 825 ：選曲してください：2023/03/08(水) 22:24:51.62 ID:TVt12drD.net
- >>823
膣ビブ
- 826 ：リリスLilith：2023/03/08(水) 22:31:02.40 ID:/50LGKiR.net
- >>824
無スレで28秒の聴きましたけどヒョロヒョロでしたよw
自己評価が高くて大変ですね( ^ω^ )
- 827 ：選曲してください：2023/03/08(水) 22:33:54.80 ID:DqMssnK3.net
- >>826
お前が言うなよｗ
ぶち込んでビブらせてやってもええで
- 828 ：選曲してください：2023/03/08(水) 22:37:50.75 ID:Je2TFTaC.net
- >>827
羊ビブラートのおっさん
- 829 ：選曲してください：2023/03/08(水) 22:44:58.19 ID:Noa1WOfH.net
- >>826、
おｋおｋｗ
そのレスでもはや何も言うことはないｗ
大した「審査員」だよ！
- 830 ：きらりん：2023/03/08(水) 23:44:13.30 ID:AUu2/xza.net
- >>785
ちりめんはダサいとかそういった感覚はもったいないです
いろんな表現のひとつとしてそういったココロの縛りをほどいていってなんでも曲に合わせて貪欲に使えたほうが楽しいと思います
- 831 ：選曲してください：2023/03/09(木) 04:34:52.72 ID:EjvKhfkp.net
- >>813
褒めては…いないな
ビブラートというよりは、そういう音階を歌っているという認識
ポッブスでは全然アリな手法ですけど
>>761、気が向いたら練習してみて下さい(笑)
- 832 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/03/09(木) 06:23:30.10 ID:VD6v95vg.net
- >>706
＞島津亜矢は呼気量少なくて
＞下手
好き好きと上手・下手（技術の有無）は別物
ブレスは吐くというよりキープが基本
それが横隔膜の支えというもの
歌怪獣の呼気量は圧倒的
だからこういう歌にも対応出来る
彼女を下手なんて言ったら、日本で上手い歌手なんてほとんど居なくなるぜ
https://youtu.be/ba4Fp5NE7NU
- 833 ：733：2023/03/09(木) 06:51:57.28 ID:pQCuC/ul.net
- >>831
え、マジすかw音階を歌ってるだけww
761読みましたが、
腹式呼吸で腹を揺らすように波を作る…？
イメージ的には横隔膜揺らすとドッグブレスみたいに息だけ揺れそうだけど(そういうのをトレモロと言うのでは)
腹揺らすと音程が波になるんです？
- 834 ：選曲してください：2023/03/09(木) 07:26:42.78 ID:ebdw2qiP.net
- >>833
>>753だけ読んで書いたんで、使えないと思ったら別にいいですよ
全然揺れなくて困ってる人に書いたつもりのものなので
トレモロは複数の音程を上下するもの
ビブラートは同音程または少しの音程変化で響き方が変化するもの
こういう認識ですね
- 835 ：733：2023/03/09(木) 07:30:26.91 ID:pQCuC/ul.net
- >>834
トレモロとビブラートが逆じゃないですか？
まあそういう自分は昨日初めてトレモロという言葉をググッたんすけどw
認識が違ったらすいません
- 836 ：選曲してください：2023/03/09(木) 07:59:06.08 ID:FqUTlX3w.net
- >>835
私も今慌てて調べましたがエレキギターだとそうらしい？ですね？
ただクラシックな楽器だとまたその逆のようです
歌曲の楽譜でもtr.という記号で上下に揺らす指示が出ます
私はトレモロ=トリルという覚え方でこれまで生きてきたのですが、もし違っていたら私の方こそすみません。
- 837 ：733：2023/03/09(木) 08:25:26.52 ID:pQCuC/ul.net
- >>836
楽器はよくわからんですね…w
>>834では、ビブラートは同音程で響きが変化するものと書かれてますが、
それが正しいビブラートという認識ですか？
音程が変化するものは違うと？
- 838 ：733：2023/03/09(木) 08:36:39.28 ID:pQCuC/ul.net
- もしそれが正しいビブという認識なら、昨日の腹を揺らすという話も全て合点がいきます
同音程で揺らすには呼気量を揺らすんでしょうから
緩やかなドッグブレス、といった感じですかね
- 839 ：選曲してください：2023/03/09(木) 08:53:38.50 ID:3ADbrAal.net
- >>832
島津亜矢の周波数調べてみ？無知くん
- 840 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 09:11:55.13 ID:Tj+jakKJ.net
- >>837-838
ビブラートは音程を刺繍的に上下に揺らします
声で同じ音を連打するのは音楽的じゃないです。それは連打音と呼んで区別します
おかしなことを言う人が混ざってますので惑わされないでください
- 841 ：成毛滋：2023/03/09(木) 09:27:45.69 ID:cInCKaTF.net
- ギターの話、全く関係ないですね
あと、ギターのトレモロに関しても認識間違ってますけど。
クラシックギター→禁じられた遊びのあれ
エレキギター→エディ・ヴァン・ヘイレンのハミングバードピッキング
奏法自体に変わりはない。
それとは別にエフェクターでトレモロって言うのがあったような。これは音をﾋﾞﾖﾖｰﾝと揺らすやつだったかな？
ギターのビブラート→手で揺らす→基音から上にだけしか揺らせない
アームのビブラート→フロイドローズでアームアップできるやつなら基音から上下が可能。アームアップできないやつなら基音から下にしか揺らせない
- 842 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 09:33:47.61 ID:Tj+jakKJ.net
- ID:iDLdBTzH
オペラみたいに、と言うと声楽で用いる横隔膜ビブラートを想像しますが(私や733さんはこの解釈)
あなたが想像する「オペラみたいに」の具体的な音源をあげてもらえますか？
まさかとは思いますが、摩天楼オペラと言うバンドの話じゃないですよね？
- 843 ：選曲してください：2023/03/09(木) 09:44:10.90 ID:G/Te5Fpb.net
- >>839
とっくの昔にVoceVista マック版で解析済み
そもそもお前さんは周波数の何を調べたんだね？
波形と分布を見ないと何も分からんぞ
歌怪獣の島津亜矢は民謡タイプも声楽タイプも使い分けられる
スゴイ
以上、コロッケより
- 844 ：733：2023/03/09(木) 10:21:40.96 ID:pQCuC/ul.net
- >>840
自分との認識の違いだけのようなので、それはそれでアリかなとw
まぁ自分の認識が間違ってないようなので良かったです、
今まで自分がやってたのは何だったんだとなりますからw
息で強弱だと、語尾で消えていくようなビブはかなり難しいんすよね
（自分の体験だけで語ってます）
- 845 ：選曲してください：2023/03/09(木) 10:36:00.19 ID:FqUTlX3w.net
- >>765をオペラ発声ですか？って声楽家に聞いてこいよ
話はそれからだクソ耳ども
- 846 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 10:51:22.85 ID:Tj+jakKJ.net
- >>844
かなり特殊な認識をされていて混乱しますw
息の強弱はお腹の力を緩めても変化なしですか？
最後までしっかりかかる方は、口腔の力みで引っ張っていると思います。西川さんが歯を食いしばるのもその効果で力強さが出ます
私は男声でこれをやるとフォームが崩れてしまうのでできません
- 847 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 10:52:32.75 ID:Tj+jakKJ.net
- >>845
ここはビブラートのスレですので
765の歌が声楽的かどうかはさておき、横隔膜ビブかどうかを聴いています。>>842の通り
本質をとらえて話をしましょうよ
そうでなければ話がどんどんズレるだけです
- 848 ：選曲してください：2023/03/09(木) 11:06:17.18 ID:3Q6mevZz.net
- 地獄みたいなスレに迷い込んでしまった
- 849 ：選曲してください：2023/03/09(木) 12:04:27.50 ID:tQSflQMG.net
- >>843
結局お前の評価基準は○○さんが言ってたよ～❤で完結するんだよ。浅い
- 850 ：選曲してください：2023/03/09(木) 12:21:18.77 ID:c3tE6VfO.net
- >>849
話を逸らすなよ
周波数の何を見て島津が下手で、俺を無知だと言ってるのか訊いてるんだが
- 851 ：選曲してください：2023/03/09(木) 12:21:39.07 ID:5RFHAUzb.net
- KOKIA以外全員クソ
- 852 ：選曲してください：2023/03/09(木) 12:24:39.98 ID:RNZOFXfn.net
- 島津は人の心に響かない歌歌わせたら一番だな
島津手放しで称賛してる奴はメイジェイとかも好きそう
- 853 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 12:40:18.08 ID:6bGKynQT.net
- >>850
ここ、叩くだけで中身のない粘着が貼り付いてます…
たぶんボロクソに叩くだけで何も答えられないと思いますw
- 854 ：選曲してください：2023/03/09(木) 12:43:26.06 ID:c3tE6VfO.net
- 技術の高い歌に感動するかどうかなんて人それぞれ
ボイトレは技術を学ぶものであり、ビブラートなどその典型
だからスキルの高い人間（例えば島津でありメイ•ジェイ）に学び、参考にするのはトーゼンのこと
もちろん簡単では無い
しかし技術の無い声のまま人を感動させることは、おそらくその何倍も難しい
と考える人間が取り組むものがボイトレ
- 855 ：選曲してください：2023/03/09(木) 12:56:42.48 ID:kk49P9uH.net
- 過去一で打ちのめされたのは歌の技術に優れてる人じゃなく、技術が酷すぎるのにひびきまくるヘタウマの歌を聴いた時
自分はまだ20歳そこそこだったが、たったの一曲でこの人は一生越えられないと悟った
あれほど卒倒したことはあとにも先にもない
- 856 ：選曲してください：2023/03/09(木) 12:57:13.23 ID:kk49P9uH.net
- 響きまくる、は
胸にって意味な
- 857 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 12:58:19.43 ID:6bGKynQT.net
- 好みに勝るものはないよ
- 858 ：選曲してください：2023/03/09(木) 13:20:40.58 ID:kk49P9uH.net
- だよねえ、結局好みで聞いてしまうんだよなあ
でもそれでいいと思ってもいる
技術で歌を聴くようになりたくない
- 859 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 13:28:43.27 ID:6bGKynQT.net
- 技術が欲しいと思ったら耳が勝手に捕えるようになりませんか？
気になりだしたら誰の曲を聴いてもそこばかり聴いてしまってる
それほど多くなくてもビブくどい、ビブ多い…と言う人も同じで耳が捕えてしまってそう
- 860 ：選曲してください：2023/03/09(木) 13:40:33.26 ID:HybI4sXP.net
- >>830
きらりんさんお久しぶりですありがとうね
ビブラート出来ない人もいてるし色んなの使い分けれるならいいんですが基本的に使い分けれないですよね
ちりめんはだいたい力の入った歌唱でその力のまま出すので操作じゃなくてたまたまそうなってるだけプラスそれしかできないのでダサいと感じております
- 861 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 14:04:49.38 ID:6bGKynQT.net
- ちりめんは力要らないんだけどなぁ
宇多田みたいに小刻みに震えるようなのと、声楽のスパイラルかかっているようなのはまた別物だから「ちりめん」以外の言葉が欲しいのはある
- 862 ：選曲してください：2023/03/09(木) 14:20:15.10 ID:HybI4sXP.net
- 息吹くときに力入れてるからどこかしらふるえるんですよ
力入ってる歌唱で特に見られます
ビブラートするとき力抜くでしょ？
- 863 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 14:31:26.18 ID:6bGKynQT.net
- 力入れて震えるのと、ビブラートする時に力を抜くのと
どちらもどこを意図して語ってるのか…
何か言ってるようで何も言ってなくて何とも言えない
- 864 ：選曲してください：2023/03/09(木) 14:50:57.18 ID:HybI4sXP.net
- 力が入ってるかわからないとわからないと思いますよ
ビブラートは全く困ってなくてあんまり言うと書くのめんどくさいしこっちが一方的に答えるだけでメリットないのでまたどこかで違う話しましょうね
- 865 ：選曲してください：2023/03/09(木) 14:57:44.48 ID:kk49P9uH.net
- 3種類、書いたんだけど
横棒が正しい音とすると、上に揺らすのと下に揺らすのがあって、一番下のタイプはあまりいないけど個性的なビブ使いの人はこれよな
https://uploader.cc/s/vq90yoniolajrhtd5afmcjw8q18580lak9vh6grpkuni54vzfnw7aqo9se0snpwp.jpeg
- 866 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 14:58:02.28 ID:6bGKynQT.net
- わからないとわからない、ね
- 867 ：選曲してください：2023/03/09(木) 15:03:19.32 ID:kk49P9uH.net
- 細川たかしも大友さんも一番下のビブだけど、高くなったところを効果的に使ってるのが細川さんで、低くなったところを効果的に使ってるのが大友さんかなと思ってる
- 868 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 15:04:25.09 ID:6bGKynQT.net
- >>865
①ドレドレドレ
②レドレドレド
③ドレドシドレドシド
ってイメージ？？
それなら③は音楽用語じゃターンになるのでビブラートじゃない
一般的は山の底がドで山の頂上がレのイメージだけど、三角波じゃなくサイン波で表すのは完全に0と1じゃないからだと思う
- 869 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 15:08:02.83 ID:6bGKynQT.net
- >>867
あ、そういうことなら③の波が大きいだけ
他の一般ビブラートは波が低くて幅が狭いだけで表記は③と同じです
>>123がわかりやすいと思う。DAMのビブラート一覧
- 870 ：選曲してください：2023/03/09(木) 15:08:32.36 ID:kk49P9uH.net
- えーと3番の解釈が違ってます
シレシレシレシレ、ですw
正しい音を通過して、上と下に
- 871 ：選曲してください：2023/03/09(木) 15:10:48.57 ID:kk49P9uH.net
- 三角波とかサイン波とかDAMの採点のことは全然わからないです
- 872 ：選曲してください：2023/03/09(木) 15:14:30.08 ID:kk49P9uH.net
- >>123の貼られてるの見てみましたけど、これはピッチ関係なく波の全体的な形ですよね
自分の絵があまりにも下手すぎるんで伝わらなかった可能性…orz
- 873 ：選曲してください：2023/03/09(木) 15:14:41.84 ID:jF5sXs4I.net
- >>862
https://youtu.be/ZGqk2r6fcUE?t=277
こういうの？
- 874 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 15:21:00.09 ID:6bGKynQT.net
- >>870
なるほど！それは想像できなかったwww
そうか、波の大きなCタイプのビブは音程が3度間隔なのかも…
試せる曲が思い浮かばないけど今度試してみよう( ^ω^ )
面白い考察、ありがとうございます
- 875 ：選曲してください：2023/03/09(木) 15:22:55.96 ID:kk49P9uH.net
- 良かった、伝わった！w
説明が下手なんで絵にしたけど絵も酷かったというw
- 876 ：選曲してください：2023/03/09(木) 15:25:42.17 ID:kk49P9uH.net
- 多分、上と下に行ってる分、実際の並幅より大きい波として耳は受け止めると思うのでw
なので是非それで一度お試しあれ
- 877 ：選曲してください：2023/03/09(木) 15:28:59.79 ID:kk49P9uH.net
- 並幅→波幅
- 878 ：選曲してください：2023/03/09(木) 15:46:42.17 ID:dbJz1m2p.net
- パイパイさん！
あなた！
ゾンビスレにみこちゃんの悪口を書きましたね！！
やめてください！！
- 879 ：選曲してください：2023/03/09(木) 18:23:16.74 ID:kk49P9uH.net
- >>868
よく見たら2番も解釈が違ってた
ドシドシドシ～です
(ドを正しい音だとした場合)
- 880 ：選曲してください：2023/03/09(木) 18:36:13.59 ID:dbJz1m2p.net
- あなた！！
無職なんですか！？
- 881 ：選曲してください：2023/03/09(木) 19:14:47.66 ID:9suZrUbF.net
- >>865
一番上ワイやね
- 882 ：選曲してください：2023/03/09(木) 19:29:00.00 ID:9suZrUbF.net
- このスレでA-2、A-3、B-2、B-3のビブラートで上手さ3.5以上の音源ありますか？
また、出せる人はどうやってその波の深さと速さを出してますか？
- 883 ：リリスLilith：2023/03/09(木) 20:09:33.59 ID:SDxnRCb6.net
- NGの人はクレクレばっかりね
- 884 ：選曲してください：2023/03/10(金) 12:46:58.78 ID:YPAFCIfw.net
- >>881
珍しいかもね
使う人も曲中で使われるパターン的にも多い順に２１3だから
- 885 ：選曲してください：2023/03/13(月) 19:18:22.72 ID:eUB/8tpA.net
- BとCのビブラートは練習で出来るようになったがAは無理だ
- 886 ：選曲してください：2023/03/13(月) 19:53:13.41 ID:oMt0ZApj.net
- Aは自分でコントロール出来るもんなん？
- 887 ：選曲してください：2023/03/16(木) 22:04:26.83 ID:r5ZeEtRo.net
- 普通にリズムに乗せてビブかけるとAになるけどな
- 888 ：選曲してください：2023/03/17(金) 05:17:02.31 ID:Xj9RZwOq.net
- 喉の奥でわざとらしく揺らせば精密採点でB2かB3になって安定度も4以上の評価になるよ
- 889 ：選曲してください：2023/03/26(日) 20:44:50.60 ID:0zrnuQnV.net
- >>854
メイジェイで感動したことないけど素人レベルだと技術が大事なのは確かにそう
- 890 ：選曲してください：2023/03/28(火) 09:06:25.55 ID:weydzMAF.net
- test
- 891 ：選曲してください：2023/06/17(土) 22:29:27.00 ID:vh87LLGNr
- 世界最悪の殺人組織公明党強盗殺人の首魁斉藤鉄夫らテ囗リストに乗っ取られた国土破壊省に天下り賄賂癒着しながら莫大な温室効果ガスに
騒音にコロナにとまき散らして気候変動させて日本どころか世界中て゛土砂崩れに洪水、暴風，猛暑，干は゛つ．大雪，森林火災にと災害連発
させて大量殺戮して，ヱネ価格に物価にと暴騰させて、住民の生活を破壞して私腹を肥やしてるクソ公務員個人に徹底報復しよう！東京都港区
赤坂２丁目１７ー１Оか゛クソ議員宿舍なのは有名た゛が『省庁別宿舍─覧表』で検索すれば全国の公務員宿舍の位置か゛容易に確認できるので
拡声器や、騒音バイクて゛乗り付けてフ゛ァンブアンやりに出向いてやろう！もちろんカによる−方的な現状変更によって都心まで数珠つなぎで
クソ航空機飛ばして閑静な住宅地だろうと航空騷音まみれにして生活に仕事にと公然と妨害してるこいつら利権害虫のことだから騷音なんて
どうということはないんた゛ろうし、航空騒音に比へ゛れば屁みたいな騒音しか出せないだろうが．遠慮なく大騒音まき散らしに出向いてやろう！
政府という傘で好き放題やってる公務員には個人攻撃が有効！図書館やらでブァンフ゛アンやって税金泥棒利権を徹底的に壞滅させるのも正義！
創価学会員は．何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセーか゛ロをきけて容認するとか本氣で思ってるとしたら侮辱にもほどがあるぞ！
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
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