固定ハンドルをつけて歌の交流をするスレ

1 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 09:23:30.43 ID:pU5t7RMq.net

固定ハンドルをつけることでわかりやすく歌の交流をするスレです。
固定ハンドルをつけて交流するスレなので名無しでの書込はスルーとさせて頂きます。

迷惑行為をする方、過度な連投を行う方、過去にそういった事を行った方もＮＧ対応とさせて頂きますのでご了承下さい。

2 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 09:26:16.06 ID:wK3GYIMk.net

ずっと名無しでしたがわかりやすくして交流するスレがあってもいいかと

3 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 09:31:37.14 ID:wK3GYIMk.net

細く長くと考えております

4 ：選曲してください：2023/07/16(日) 09:32:24.64 ID:mlI1dFXQ.net

お薬飲みましょう

5 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 09:36:47.39 ID:wK3GYIMk.net

耳悪スレを立てたのは吸気さんなのでしょうかねぇ

6 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 09:38:55.58 ID:wK3GYIMk.net

吸気さんの立てたスレいくつあるのやら...

7 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 09:41:24.84 ID:wK3GYIMk.net

放置さえしなければ良スレになりそうなのもあると思うのだけれど

8 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 09:54:37.62 ID:wK3GYIMk.net

横道にそれましたが、そういうことは気にせずっと

9 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 10:16:10.09 ID:wK3GYIMk.net

歌はあげてもいいしあげなくてもいいしです。このスレでは。

10 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 10:23:07.92 ID:wK3GYIMk.net

楽しい話なら真面目な話でも馬鹿らしい話でもなんでもかんでも

11 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 10:25:24.38 ID:wK3GYIMk.net

フレンドリーで優しいスレにしたいと思っております

12 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 10:43:49.85 ID:wK3GYIMk.net

楽しくなるかわかりませんが昨日の続きの話を考えてみようと思います

13 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 10:53:40.74 ID:wK3GYIMk.net

昨日つぶやきスレで始まった話ですがあちらでは長話はスレチだと思いますしid変わると話の流れが追いづらいと思いますので...

そういえばjane使えなくなったからパソコン用の５ｃｈブラウザは何が良いのでしょうね
sikiかlive5chでしょうか

14 ：選曲してください：2023/07/16(日) 10:55:11.77 ID:OhW8rZsW.net

クソスレ立てんな

15 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 11:08:07.77 ID:wK3GYIMk.net

家の掃除と洗濯をしながらゆっくりやります
久しぶりの連休がのんびりできてありがたいこと

16 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/07/16(日) 11:51:32.25 ID:I6DEoi3J.net

>>13
メイトをWindowsで使えるんじゃなかったか？
janeなんてアプリでよく我慢してたな
まあ、慣れなんだろうがな

ちなみに
＞つぶやきスレで始まった話し

どんな話？

17 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 13:12:15.05 ID:W28iq7c3.net

>>16
mate使いやすいですよね
PCはwindows11からみたいですね
windows10はダメかぁ

つぶやきスレで始まった話はつぶやき所スレの474ぐらいから昨日夜に少しだけ話してた事です
あとで簡単に経緯まとめてから続き考えようと思います

18 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 22:30:35.63 ID:m/n/J7cu.net

昨日のつぶやき所での話のレス抽出してみます
こんな流れでした

474: 選曲してください 2023/07/15(土) 23:23:45.30 ID:nv3Fg3oL
まずみんなは圧倒的に耳が悪いと思う

475: 選曲してください sage 2023/07/15(土) 23:24:22.45 ID:lR3eiw/t
>>474
科学的に言うと？

479: 選曲してください sage 2023/07/15(土) 23:34:16.22 ID:w2Vniqnl
理論的に耳の悪さを説明して、次に理論的に耳の成長方法を考えるということかな
具体的科学的アプローチを考えてみることもいいかもね

482: 選曲してください sage 2023/07/15(土) 23:44:34.31 ID:w2Vniqnl
とりあえずの仮説
耳が悪いとは判別できないことである

具体的には
音程のズレが判別できない
ピッチズレが判別できない
テンポズレが判別できない
テクニックが判別できない
心地よい好まれやすい発声が判別できない
曲に合う歌い方が判別できない

簡単にいうとこんな感じか?

19 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 22:32:34.88 ID:m/n/J7cu.net

484: 選曲してください sage 2023/07/15(土) 23:49:36.53 ID:2TPrzXEq
自分の録音をチェックすると

音程のズレが判別→すぐわかる
ピッチズレが判別→すぐわかる
テンポズレが判別できない→すぐわかる
テクニックが判別できない→すぐわかる
心地よい好まれるやすい発声が判別できない→まあわかる
曲に合う歌い方が判別できない→まあわかる

だが歌い込み足りないとお話にならんくらい下手になるw

485: 選曲してください sage 2023/07/15(土) 23:52:30.33 ID:lR3eiw/t
>>484
その判断が正しいかをジャッジメントするために、それぞれの項目の自己採点付きで音源上げたら最高に有意義

486: 選曲してください 2023/07/15(土) 23:52:59.36 ID:nv3Fg3oL
ピッチとか誰でもなんか違うくらいは聞き取れる
それよりも生で聞いたらどれくらい圧があるとかを一切聞き取れてない

487: 選曲してください sage 2023/07/16(日) 00:00:56.19 ID:mgTeBHnr
そしたらとりあえず仮説で進めますか
次に耳の成長方法を考えてと思ったが眠いので後日。。。

>>484
早速なるほどです歌い込みと聞き込みや判別はセットみたいなもんですよね

それと判別できてるできてないの判断に関してが
マホーンさんのいう④の問題に関わるのだと思うのですよ

20 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 22:37:07.94 ID:m/n/J7cu.net

大体上記のような流れでしたー
詳しそうな方もいらっしゃいましたので
次の耳の成長方法を具体的に考えてと思っておりました次第です

21 ：ピーナッツ：2023/07/16(日) 23:08:11.73 ID:m/n/J7cu.net

急ぐ話でもないのでゆっくり予定です

昨日書いた下記のとりあえず仮説ですが
これをたたき台にして
修正していきたいと思います
ご意見お待ちしておりますー

・目的
具体的論理的に耳が悪いとは何かを分析し
そこから耳の成長方法を具体的論理的に考察し実践と成長のヒントとする

・とりあえず仮説
耳が悪いとは判別できないことである

具体的には
音程のズレが判別できない
ピッチズレが判別できない
テンポズレが判別できない
テクニックが判別できない
心地よい好まれやすい発声が判別できない
曲に合う歌い方が判別できない

22 ：選曲してください：2023/07/16(日) 23:45:40.50 ID:SKxQSVEZ.net

それ、耳悪いスレでする話でしょ

23 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/07/17(月) 08:49:57.04 ID:4LVX1QUE.net

おはよう

仮説？というのも大袈裟な気がするが・・
耳で聴いて分かることは長い目で、自分の発声や歌にも影響するから重要であるとは思う。

しかし耳の良いはずの指揮者も歌わせれば音外すとか聴くし
大歌手を厳しく指導した作曲家でも歌は下手だったりするからな

結局、トレーニングしか無いんだろうね
まあ・・
〝音程〟と〝テンポ〟に関してはメソッドやソフトも色々あるし、又、かなり伸びるとも聴く。
（俺はミュージシャンではないので苦手だが）
しかし〝ピッチ〟は絶対音感無いと難しいんと違うか？

〝曲にあう歌い方〟に関しては、そもそも正解なんて有り？
解釈やジャンル的なこともある。
（同じ民謡でも、民謡歌手、演歌歌手、フォレスタ、声楽家で皆違う）
個別曲の歌唱法解説してる冊子やツベを参考にするのは、悪いことでは無いとは思うが。

〝心地よい好まれやすい発声〟
声質の問題と区別しないとな
トレーニングでどうこう出来るのは、ブレスの基礎（喉の弛緩、開放、支え）しかないと考えている。
結局は共鳴。

〝テクニック〟は、単なるアーティストの癖や欠点と区別する必要はあると思う。

24 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/07/17(月) 08:52:57.27 ID:4LVX1QUE.net

例えばテクニックや発声というなら、この４人はビブラートを多用しているが、お前さんの率直な感想聞かせてくれないか

A　カービー・アスント
https://youtu.be/j7syj4f85RI
B　サラ・ヘロニモ
https://youtu.be/VAwAfdN9qpo
C　五輪真弓
https://youtu.be/gdEGEtyQCyY
D　フィオレンツァ・コッソット
https://youtu.be/FDS7N4SIqMI

25 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/07/17(月) 08:57:51.80 ID:4LVX1QUE.net

あくまでビブラートにフォーカスした感想・意見ね。

26 ：ピーナッツ：2023/07/17(月) 09:03:11.60 ID:Cyywv0q0.net

つぶやき所もそうなのですけど
名無しでずっと会話してる場合、少し長い話になると途中でidも変わってしまうし話をしている当事者同士ですら誰が誰か分からなくなって話がこんがらがってしまう
後からスレに来た場合は話の流れを正確に追うことすら難しくなる
そんな風に感じる事がよくありました

このスレの趣旨は
話をする人達は固定ハンドルをつけて

27 ：ピーナッツ：2023/07/17(月) 09:04:26.80 ID:Cyywv0q0.net

途中送信してしまったごめんなさいm(_ _)m
後で続き書きます

28 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/07/17(月) 09:09:01.99 ID:4LVX1QUE.net

>>26
ああ、その趣旨には賛同だな。
俺が５ちゃんでハンドルネーム名乗っているのも、話の流れが混乱しないようにするため。

29 ：選曲してください：2023/07/17(月) 12:08:20.65 ID:xNhdXZ96.net

>>28
コロッケ先生！
ご無沙汰しております。
お元気でしたか？
コロッケ先生のような力強い発声をしたいのでまた発声のこといろいろ教えてください。

30 ：ピーナッツ：2023/07/17(月) 21:45:21.63 ID:+svG3r1l.net

>>26の話は前半部分で大体伝わりそうですね
コロッケさん賛同！ありがとうございます

31 ：ピーナッツ：2023/07/17(月) 22:14:03.67 ID:+svG3r1l.net

>>23
その時の流れでつけたのですが説というのが大袈裟感を出してますね仮案みたいなものですｗ
ボリュームある意見頂いたので一つ一つ考えたいと思います。
>>24も聞かせてもらいますね

音程、テンポは問題なさそうなのでピッチについて。
音楽知識も経験もない只の歌好きなので変なこと書くと思いますが
こういう考察することで学ぶきっかけにもなるのが良いですね

・ピッチに関して
0から単音を精度高く判別するなら絶対音感がないと無理でしょうけど
歌の中のピッチなら相対での高低判別になるので相対音感が育てば十分判別できる範囲かと
サンプル動画あればわかりやすいだろうけど..
そういう資料になりそうなのyoutubeにあるかもですよね

どなたかわかりやすい資料あればご紹介くださるとうれしいです

32 ：ピーナッツ：2023/07/17(月) 23:05:57.35 ID:+svG3r1l.net

>>24
ビブラートについてですか...
変なこと言いますし大したことも言えませんが聴いてみて感じた事書いてみます
A　カービー・アスント
https://youtu.be/j7syj4f85RI
音質ノイズが多いですね
歌い始めのボフ音や時々入る打音みたいなのが気になる
国家斉唱みたいな雰囲気で自身の歌じゃないのかな
歌いなれてないように聞こえます、あまり上手に聴こえないし声にノイズがのって聴き心地良くない
ビブラートもノイズが絡んで聴こえてしまいます
この歌に関しては浅いビブで喉感も感じてビブラートの安定感や波の心地よさを感じませんでした
曲があっていないのか歌声自体にも喉感を感じてしまうのでそれもあると思いました

ビブラートだけにフォーカスできませんでしたが率直な感想です
残りはまた後日聞いて書かせていただきますね

33 ：梅おむすび。：2023/07/17(月) 23:32:46.71 ID:cCvFVEZa.net

スレ立て、おめでとうございます
ご挨拶かたがた

34 ：梅おむすび。：2023/07/17(月) 23:38:56.92 ID:cCvFVEZa.net

ピーナッツさんはノイズが乗った声が好きじゃないのかあ…

35 ：三色団子🍡：2023/07/18(火) 00:31:53.16 ID:nMx+85HT.net

自分もノイズ入ってる声はそこまで…という感じで、息混じりの特に女性の声が好きですね

36 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/07/18(火) 01:09:47.92 ID:ddqeGRoX.net

>>32
細かく聴いてくれてありがとう。
AとBはボクシング世界タイトルマッチの国歌斉唱。
音楽用にチューニングされていないしエフェクトも一切無いから、実際の歌手の息遣い（雑音も含まれる）がストレートに聴ける。

引き続き、B～Dの感想待っています。

37 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/07/18(火) 01:13:37.98 ID:ddqeGRoX.net

>>29
（誰かは解るけどスレのルール上、名無しは無視になってるんで、言いたいことがあったら仮のコテ名をテキトーに付けてくれんか）

38 ：三色団子🍡：2023/07/18(火) 01:22:38.90 ID:nMx+85HT.net

いいですな。コロッケさんにしか出来ない発声授業、あると思います❗

39 ：ピーナッツ：2023/07/18(火) 07:13:10.24 ID:Utvoyfl4.net

>>33
梅おむすび。さんありがとうございます
ノイジーな声やハスキーな声も好きですよー
Aは声以外のノイズがどうしても耳に痛く感じてしまうのがあると思います

>>35
好みは色々ありますよね

>>36
ストレートに聴ける。なるほどそういう訳なのですね
会場と曲に合わせてこういった歌唱になっている感じですよね
歌唱自体もそういう場用なら良いと思いました

40 ：選曲してください：2023/07/18(火) 11:41:12.24 ID:RgDBGgxs.net

>>21の仮案に関してコロッケさんに頂いた意見を元に考察の続きを少し

・曲に合う歌い方が判別できない　に関して
コロッケさんの>>23の考え、なるほどです
絶対的な正解はないですよね
ただその曲を歌う上での個人個人その人なりの正解のようなものを何らかの形でもっておく必要はあるのかなとも思います

41 ：ピーナッツ：2023/07/18(火) 11:50:17.01 ID:RgDBGgxs.net

>>40も自分です。別のPCから書込みしてハンドル外れてました...

40の続き
その人なりの正解とは原曲的解釈の歌い方だったり、曲を聴いて漠然と浮かんだイメージだったり
何度も歌って聞き返していく過程で、こうしたいと思い浮かんでくる歌い方だったり、
コロッケさんのおっしゃるようにジャンル的なことやその人それぞれで違ってもいいと

そして　曲に合う歌い方が判別できない　というのは
その人なり曲解釈を持たずに漠然と歌っていたり
なんらかの曲の解釈を正解として持っていたとしても、その解釈と自身の歌い方の違いが判別できないということに近いのかなと

考察がまだ浅いのでおかしな点もありそうですが、
曲に合う歌い方を判別できない　に関して僕は今のところ大体こんな風に感じました

42 ：ピーナッツ：2023/07/18(火) 12:03:23.33 ID:RgDBGgxs.net

というかこの仮案を書いたのは自分なので
その時はそんな様なイメージで書いたんだと多分

43 ：ピーナッツ：2023/07/18(火) 22:21:05.64 ID:Dc0vCUT7.net

>>36
B～Dの動画も聴かせてもらいました
なるべくビブラートにフォーカスした感想を書かせてもらいました

B　サラ・ヘロニモ
https://youtu.be/VAwAfdN9qpo
AとBはフィリピン語なんですね言語特性か破裂音のような発音が多い気がします
ビブラートもAの方よりは深い波ですが
言語的に深く息を使うような言語ではなく発声にもそれが反映されているのかなという印象でした

C　五輪真弓
https://youtu.be/gdEGEtyQCyY
あまり聞いたことはありませんが知っている曲でした
ビブラートは曲と一体になってどの音域でもしっかりとコントロールされていて一番好きです
歌う姿も歌唱も役者のように曲の世界に憑依しているようですね

D　フィオレンツァ・コッソット
https://youtu.be/FDS7N4SIqMI
オペラは全く馴染みがないです
なのでビブラートだけにフォーカスして聴きました。
オペラの専門的なことはわかりませんが技術が高い事はわかります
主に息のコントロールでビブラートを変化させているように聞こえました

44 ：ピーナッツ：2023/07/18(火) 22:23:26.64 ID:Dc0vCUT7.net

紹介してもらうことで普段聴かないような歌にも興味がわきました
コロッケさんありがとうございました