生まれ持った声質は変えられない

1 ：選曲してください：2023/07/23(日) 17:29:18.30 ID:YSwjZcOw.net

人が生まれ持った声質は変えられない

最初から変な声は存在するし、ハンディになっている

205 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/07/29(土) 22:05:54.06 ID:wQ1/Uuuv.net

そういやおりっちにバレない程度の声には出来たな

206 ：選曲してください：2023/07/29(土) 22:14:53.61 ID:gxrsYXKg.net

煽られた名無しがコテより上手い音源を出してきたのが昔のオケ板

煽られた名無しが逃げるか言い訳しかしないのがいまのオケ板

207 ：選曲してください：2023/07/29(土) 22:22:30.13 ID:ruQOimzA.net

声質最悪だなこいつ
顔も声もオカマくさい
https://youtube.com/shorts/c0KQ7Y-LmkU?feature=share

208 ：選曲してください：2023/07/29(土) 22:31:33.34 ID:mqbZFzMj.net

これで万再生行ってたら叩くのわかるけど伸びない人持ってきて叩くとか趣味悪いｿﾞ

209 ：ちもちも ◆lkszTimoD6 ：2023/07/29(土) 22:32:24.88 ID:+M7qpYqM.net

>>204
出せない（と思い込んでる）声は出せない
という当たり前のことを言っているのかもしれん

210 ：選曲してください：2023/07/29(土) 23:00:10.03 ID:RMx8SrHr.net

声変えるっていっても
太くする軽くする　シャウトする　がなり　歪ませる　裏声
これらの組み合わせでしかないからな

211 ：ちもちも ◆lkszTimoD6 ：2023/07/29(土) 23:23:42.67 ID:+M7qpYqM.net

>>210
その選択肢からナチュラルなチェストに絞れば太い軽いの二次元しか無い時点でお察し
息の使い方、どこまで共鳴させるかは少なくとも追加

太い≠重い、軽い≠細い
↑この認識大事だと思う

太い↔細い、重い↔軽い
対比させるとこうなる気がする

212 ：ちもちも ◆lkszTimoD6 ：2023/07/29(土) 23:26:42.93 ID:+M7qpYqM.net

大抵のボーカリストは太くて軽いパターンが多い気がする
そしてその太さを間違ってイメージして重くなりすぎてる人はとても多い気がする

213 ：選曲してください：2023/07/29(土) 23:27:39.88 ID:JCKoSV2C.net

発声よくなれば声質はよくなる
お前らは声質じゃなくて発声が悪い

214 ：選曲してください：2023/07/29(土) 23:32:47.80 ID:RMx8SrHr.net

>>211
そんな言葉で書き表せるようなもんじゃないからなｗ

215 ：選曲してください：2023/07/29(土) 23:58:21.47 ID:TmoFILcb.net

声質が変えられないなら声種と声色と発音とイントネーション変えたらいいんやで
もうこれだけで全然違う印象になるから

216 ：選曲してください：2023/07/29(土) 23:59:36.07 ID:6bZSLmSM.net

>>214
結局、何が言いたいん

217 ：ちもちも ◆lkszTimoD6 ：2023/07/30(日) 00:03:19.16 ID:0qxfs4tV.net

>>214
お前が5つの組み合わせでしかないって言ったんやろがwww

218 ：ええねん：2023/07/30(日) 01:10:40.47 ID:6mQgDctr.net

>>145
アドバイスありがとうございます！
がんばります！

219 ：選曲してください：2023/07/30(日) 02:28:34.26 ID:/u85GB10.net

声変え大会でもやるか？
参加できる人あんまいなそうだけど

220 ：選曲してください：2023/07/30(日) 07:25:35.67 ID:LkWoTQPx.net

イキリ名無しの通常運転

221 ：選曲してください：2023/07/30(日) 09:01:50.30 ID:eGJYQE4R.net

>>215
違う印象なってるように感じるのは自分だけやで
自分という枠組みの中で右に行ったり左に行ったりしてるだけに過ぎない

222 ：選曲してください：2023/07/30(日) 09:20:28.79 ID:86Ysr+M0.net

自分という枠が小さい人もいるんだね
ごめんな

223 ：選曲してください：2023/07/30(日) 09:22:29.31 ID:hDQolsVE.net

ヘボ歌しか歌えないやつは理屈捏ねくり大好きだよな

224 ：選曲してください：2023/07/30(日) 09:37:45.37 ID:YkJT+BGD.net

下手過ぎてカラオケやめたわ

225 ：選曲してください：2023/07/30(日) 09:41:06.11 ID:dts6hHM3.net

”生まれ持った”というところからアイデンティティとしての”声質”という認識でしょうか。
”上手さ”のアイデンティティ化の問題と絡んでいて、入り組んだ状態になっている様子。

以下の4つの立場が想定されます。

1.「上手さ」をアイデンティティ化している状態だと「声質＝上手さ」になる。
1-A.進歩主義、成長主義、能力主義、メリトクラシーの観点だと「声質＝上手さ」は向上可能（達成できないのは怠惰ゆえ）
1-B.血統主義、遺伝的、アリストクラシーの観点だと「声質＝上手さ」は向上不可能（達成できないのは先天的なもの）

2.「上手さ」をアイデンティティ化していない状態だと「声質≠上手さ」になる。
2-A.進歩主義、成長主義、能力主義、メリトクラシーの観点だと「声質」も「上手さ」も向上可能（達成できないのは怠惰ゆえ）
2-B.血統主義、遺伝的、アリストクラシーの観点だと「声質」は向上不可能（達成できないのは先天的なもの）、「上手さ」は向上可能（後天的学習による）

問題点として、「上手さ」をアイデンティティ化（上手さを権威主義的絶対的尺度として人間の価値を図る態度）している状態だと必ず現実と矛盾が生じてしまう点ですね。

226 ：選曲してください：2023/07/30(日) 09:48:27.95 ID:Wy5+teO/.net

素朴な疑問
声種(ファルセット、チェスト、ミックスボイス、など)によって声は変わるわけだが、それを「声質」に含むか含まないかで意味合いがまったく違ってくるよね？

227 ：選曲してください：2023/07/30(日) 09:48:28.26 ID:pvqsJeex.net

インテリぶりたいだけやろw

228 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:05:13.94 ID:dts6hHM3.net

まあ恐らくですが「声質」は先天的（血統、遺伝、生育環境）であることが重要な概念であり、風邪をひいて喉がガラガラになるとか、そういう次元のものでは無さそうですね。
ここらあたりから導き出されるものとしては、「自己責任の否定」、「ある種の”上手い人”と自己との同一視からの脱却」、「権威への反抗」といった様々なものが読み取れます。
メンタル的な、受け取り方、認知の問題でしょうね。
目的が、自己否定なのか自己肯定なのか、他者否定なのか、他者肯定なのか、現状の認知によってアウトプットが変化します。
これが「感情論正当化の為の陰謀論脳的ブラックボックスとしての声質論」になります。

229 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:08:56.98 ID:KzCiYrO0.net

俺も推理小説よく読んでた頃書く文章が推理小説っぽくカッコよく書いてたなぁ懐かしい
小籔がその日珍しくイキって一般人に注意した時、あれおれなんでこんなイキってるんやろうと思ったらその日ゴッドファーザー見てたこと思い出した

彼もそういう状態なんだろう

230 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:12:09.28 ID:Lwi4rc0p.net

>>226
それは声色とかじゃないか
声質ってのは生まれ持った声のことよ
原石みたいなもの。磨き方でどんな形にもなるが石の名前が変わることはない

231 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:13:48.84 ID:Lwi4rc0p.net

鉱石それぞれに価値がついている
どんなに磨こうが他の鉱石にはなれない

232 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:19:27.95 ID:4JvLHy7T.net

RADとか声質良くないけど曲が声にマッチして雰囲気良い

233 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:23:35.83 ID:bj/6WNAX.net

>>229
きっと将来的には黒歴史になるんだろうなぁ

234 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:24:59.61 ID:dts6hHM3.net

ですから、自分への言い聞かせなんですね。
https://youtu.be/zvtUrjfnSnA
ブラッドピットは、エドワードノートンに痛みを与える分裂した人格（同一人物）
痛みから逃れようと想像の世界、妄想の世界、歪んだ認知の世界に逃げ込もうとする弱い自分。
「神はお前を嫌っている、求められていない」「俺たちは神に望まれていない子だ。そうあれ、神など必要ない」
神（他律的権威）からの自立を図るためのイニシエーションとしてのケミカルバーンなんですが、他律的世界観からは逃れられていないのでアノン化していしまうわけです。

235 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:29:31.82 ID:UA6jU7KF.net

>>232
声質いいだろw
RADがだめならバンプもダメだぞW

236 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:29:59.28 ID:e3L00dl8.net

>>234
お前ちょっとコテつけて
鬱陶しいからNGいれたい

237 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:31:02.94 ID:mVWIj822.net

このインテリ偽精神科医の正体、おまえら気付いてるよな？

238 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:34:57.09 ID:l0iC3Zxy.net

>>237
何で長文書きたがるの君

239 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:35:50.58 ID:2pGK40NI.net

>>237
だれだれおしえて

240 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:36:54.78 ID:X+6OpSZA.net

>>237
アイコロすんなよ

241 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:37:19.75 ID:ZWGCuAG9.net

職場にいるアスペルガーの人の長文メールにすごく似てる

242 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:38:42.03 ID:exg6IO7R.net

声がいいってのは曲にあってるかどうかと思うけどな

243 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:39:01.05 ID:BHZ3LG7w.net

長文書いてる方は自分が分かりやすいと思って書いてるんだよな
でも文章は相手が読むものだから相手目線で組み立てるべきなんだよね

244 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:39:43.33 ID:mVWIj822.net

アイコロの単語をだす者がアイコロ常習犯
インテリ偽精神科医はくまコピペ書いてたアイツ
コテを晒してもいいがやめておく

245 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:40:28.86 ID:iEF66Gay.net

>>244
なんでわかんの？

246 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:41:59.28 ID:ZWGCuAG9.net

>>245
思い込みが激しいだけ

247 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:50:24.15 ID:dts6hHM3.net

掲示板ですからね
不特定多数に向かっての発信ですから相手を特定することは不可能なんですよ。
”相手目線”というのは、誰もが自分に合わせるべきだという自己中心的な発想に過ぎません。

248 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:51:32.41 ID:/OMvYPRI.net

わさび

249 ：選曲してください：2023/07/30(日) 10:51:59.72 ID:bj/6WNAX.net

これはガチなやつだな
頭のヤバさがガチなやつだ

250 ：選曲してください：2023/07/30(日) 11:07:12.26 ID:ZWGCuAG9.net

>>247
誰も特定しろなんて言ってないよ

251 ：選曲してください：2023/07/30(日) 11:09:33.41 ID:nky9mV7n.net

>>247
自己中心的って思うのは勝手だけど、どの世界でも相手見れないやつは忌避されるぞ

252 ：選曲してください：2023/07/30(日) 11:15:35.12 ID:dts6hHM3.net

まあ仰りたいことはわかりますが…
難しすぎるのでもっと簡単にした方が良いということでしょう。
特定されたい、配慮されたいのならコテハンをつけるのがいいでしょうね。

253 ：選曲してください：2023/07/30(日) 11:19:33.32 ID:WKNb+lM7.net

堅苦しいやつだなもっとラフにレスできんのかね

254 ：選曲してください：2023/07/30(日) 11:26:57.37 ID:/u85GB10.net

まぁ細かいことはいいから声変え大会やろうぜ
論より証拠だ
声質変えられるってやつ参加してくれよ

255 ：選曲してください：2023/07/30(日) 11:33:40.48 ID:ZQuvORRn.net

絶対に嫌だね

256 ：選曲してください：2023/07/30(日) 11:48:32.74 ID:mrRTRlR+.net

>>252
難しい話したければそういうとこ行けば？

257 ：選曲してください：2023/07/30(日) 11:48:35.07 ID:mrRTRlR+.net

>>252
難しい話したければそういうとこ行けば？

258 ：選曲してください：2023/07/30(日) 11:49:52.27 ID:C2qQ/4Os.net

アンザッツやってる人なら声質の操作必須だと思うが...

259 ：選曲してください：2023/07/30(日) 11:53:17.14 ID:qyKjib5O.net

どやさん＝ぬこ

260 ：選曲してください：2023/07/30(日) 12:00:32.94 ID:WGA5xS5G.net

×生まれ持った声質は変えれない
○声質変えるレベルの努力が出来ない

261 ：選曲してください：2023/07/30(日) 12:04:14.38 ID:ZWGCuAG9.net

だからそれは声質ではなくて声色だと何回言えばいいんだ

262 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/07/30(日) 12:04:14.81 ID:bc/ISMIy.net

アンザッツは声色の範疇やってことなんやろ、とりあえず声色で十分やとも思うけど

263 ：選曲してください：2023/07/30(日) 12:08:22.22 ID:tmyQpVFL.net

変えれないものを声質という
ということにして、そこは無視して
それ以外に注目して改善していけばいいだけだろ

264 ：選曲してください：2023/07/30(日) 12:10:27.24 ID:LwUGjZ8I.net

声色だとして聞いてる側からすれば別人レベルで変えることも可能なのに声質にこだわる理由はなんだ？

265 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/07/30(日) 12:26:48.10 ID:bc/ISMIy.net

理想の声色にならんから不変の声質ということにしてるんじゃないかな

266 ：◆EROTICauaQ ：2023/07/30(日) 12:27:57.82 ID:qfsS9/bg.net

「俺は声質がクソだから声質が良いやつより改善にコストがかかるし
もし改善したとしても所詮"良い発声のクソ声質"なんだよ悲しいな畜生め
恵まれたやつが軽々しく声変えれるとか楽観的なこと言ってんじゃねえよえーんえーん」
って言いたいんじゃないの

267 ：選曲してください：2023/07/30(日) 12:35:50.19 ID:dts6hHM3.net

メリトクラシーへの批判とは実際にそういうものなんですね。
弱者とされるものへの加虐の正当性が傲慢な態度を生み、あるいは無価値化感情を刺激する。
結局どちらへの極端に振れてもいけないわけで、そこから何らかの倫理的教訓を学びえることができるかが重要なんです。

268 ：選曲してください：2023/07/30(日) 12:36:18.36 ID:C2qQ/4Os.net

聴いてる人からすれば声色がその人の声質なんだから声色の話でええやろ、アホすぎちゃうかw

269 ：選曲してください：2023/07/30(日) 12:38:59.50 ID:tmyQpVFL.net

高音は練習しても出ないという親ガチャ理論と同じ
展開で自分の気を晴らしたいだけなので相手するだけ無駄です
そういうスレ

270 ：◆EROTICauaQ ：2023/07/30(日) 12:39:17.01 ID:qfsS9/bg.net

>>267
読みづらっ！

271 ：ちもちも ◆lkszTimoD6 ：2023/07/30(日) 12:45:23.67 ID:0qxfs4tV.net

自分の低音型声帯じゃ高音出せない！
生まれ持った声質クソだからカッコよく歌えない！
いくら声色変えても（変えてるつもりなだけ）かっこよくなんねーよ！
上手いやつはそういうスペック持ってただけだし！
俺は持ってねーけどな！（単なる努力不足）

272 ：選曲してください：2023/07/30(日) 12:51:44.37 ID:dts6hHM3.net

自己実現のツールとしての「歌の上手さ」に比重をかけ過ぎなんだと思いますよ。
だから「歌がうまくならない」「自分は下手だ」
というような言葉にイラっと来て攻撃的になるわけです。

極端な例で言うと、車椅子の人の「速く走れない」に対して「努力不足！」とピキッているようなものなので。
「へー可哀そうに」ぐらいでいいんですよね。

273 ：◆EROTICauaQ ：2023/07/30(日) 12:52:36.04 ID:qfsS9/bg.net

>>272
難しい単語減って読みやすっ！

274 ：選曲してください：2023/07/30(日) 12:55:52.86 ID:QM1ohZUb.net

スレタイがちゃんと努力して声質変えたやつに失礼

275 ：選曲してください：2023/07/30(日) 12:59:42.95 ID:U8pWSSpm.net

>>259
ハズレ

276 ：選曲してください：2023/07/30(日) 13:00:30.33 ID:Dcn2RtOU.net

>>272
急なキャラ変は草

277 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/07/30(日) 13:02:04.23 ID:bc/ISMIy.net

努力して変わるのは声色であって声質ではないって主張のスレタイなんやろな

278 ：選曲してください：2023/07/30(日) 13:04:46.19 ID:YnYkaBzi.net

どう見てもいつものどやさん

279 ：◆EROTICauaQ ：2023/07/30(日) 13:06:18.01 ID:qfsS9/bg.net

私ブスだから…と一緒ですね
だとしたら
おしゃれしなよ！とか化粧変えなよ！とか性格変えなよ！ではなくて、
そのままでも可愛いじゃん！が正解なのかもしれない

280 ：選曲してください：2023/07/30(日) 13:08:40.26 ID:9hxR0tip.net

ブスにブスと言うとキレる

281 ：選曲してください：2023/07/30(日) 13:08:46.06 ID:7g4pZlnY.net

どやさんとわさびさんは似て非なるで面白い

282 ：選曲してください：2023/07/30(日) 13:11:58.62 ID:/uxtVSiK.net

生まれ持った声質が変わらないなら歌ってる時だけ生まれ変わればいいんだよガハハ

283 ：◆EROTICauaQ ：2023/07/30(日) 13:12:15.65 ID:qfsS9/bg.net

声質悪い≒普段の話し声が変
なのに歌ってうまかったらギャップでズキューンってなりそう　

284 ：◆EROTICauaQ ：2023/07/30(日) 13:12:26.77 ID:qfsS9/bg.net

>>282
これ好き

285 ：選曲してください：2023/07/30(日) 13:14:43.91 ID:2fpdTCmJ.net

>>282
生きるの楽しそうw

286 ：選曲してください：2023/07/30(日) 13:24:18.91 ID:Nc7bG2C8.net

というかお前ら自分の発声の悪さに気づいてないんだなぁと。

287 ：選曲してください：2023/07/30(日) 13:25:23.97 ID:126ibzCc.net

お前ら下手クソは糞食って這いつくばってろ

288 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/07/30(日) 14:02:25.90 ID:q9N8ucgM.net

俺の場合は、どこで、誰に対して歌っても、ほぼ確実に〝良い声〟だと言われる。

ただ声質が良いかと言えば微妙だな。
どちらかと言えば、声量と響きで保ってる印象だな。

ということで声量スレに、久々に音源貼ってきたぞ。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1687657765/746

誰か挑戦者待つ。
(声質ではなく声量や響きねの)

289 ：◆EROTICauaQ ：2023/07/30(日) 14:20:18.80 ID:v34U/8T2.net

>>288
コロッケさんの場合、「あーなんか似非オペラみたいな主張強い声の出し方してるし他に褒めるとこないからとりあえずいい声っていっとくかー」って感じかなと

290 ：選曲してください：2023/07/30(日) 14:27:05.88 ID:vs0dYYrL.net

なんかもう面白過ぎるわ、あの方w

291 ：選曲してください：2023/07/30(日) 14:27:49.99 ID:nDrLbQfb.net

饒舌に語る奴ほど上手くないの法則

292 ：選曲してください：2023/07/30(日) 14:38:43.44 ID:oe44RH22.net

いつもかなりの長文連投で語るし細かいところまで考察してるなぁと思って見てたからこれはショック大きいわ

293 ：コロッケ大臣チェストボイサー：2023/07/30(日) 14:40:41.58 ID:q9N8ucgM.net

>>292 ＞これはショック大きい

ウソつけ(爆笑

294 ：選曲してください：2023/07/30(日) 14:51:13.80 ID:wDMaIyXL.net

高音も生まれ付きの才能がデカいからな
普通に歌は才能による部分がデカい

295 ：選曲してください：2023/07/30(日) 15:01:10.97 ID:8IvWInYx.net

高音出ないとか言ってるやつは努力が足りない
ここのスレのやつって才能才能言い過ぎだろ
努力したくないだけなの見え見え

296 ：選曲してください：2023/07/30(日) 15:11:37.54 ID:7g4pZlnY.net

努力つっても方向性が正しくないとなのよ
んでその努力を続けられるかどうかってのがな

結局は努力も才能の内と

297 ：選曲してください：2023/07/30(日) 15:14:15.66 ID:kfRg1Kiy.net

CQも高音出ないけど努力の方向性わからないとああなる

298 ：◆EROTICauaQ ：2023/07/30(日) 15:22:09.70 ID:v34U/8T2.net

>>297
よう吸気

299 ：選曲してください：2023/07/30(日) 15:23:22.85 ID:/u85GB10.net

>>266
くまちゃんやうーぴんにあれだけ手間かけて教えたのに結局何も変わってない
彼らに努力不足といえるのか

300 ：◆EROTICauaQ ：2023/07/30(日) 15:25:13.47 ID:v34U/8T2.net

>>299
魚をあげたわけじゃなくて魚のとり方を教えただけだからねえ

301 ：選曲してください：2023/07/30(日) 15:27:50.79 ID:/u85GB10.net

>>300
教えたつもりなだけでたぶん無理ｗ

302 ：選曲してください：2023/07/30(日) 15:29:24.30 ID:mZBYp5kj.net

吸気さん高音苦手だから別の人じゃない？w

303 ：◆EROTICauaQ ：2023/07/30(日) 15:30:42.86 ID:v34U/8T2.net

>>301
うまー！ってなるのがもし無理だったとしても少しでも上達したり過程を楽しめたらそれでいいじゃない

304 ：選曲してください：2023/07/30(日) 15:33:09.07 ID:/u85GB10.net

>>303
でも何も変わってなければ結局努力不足だの練習の仕方が悪いだの言われるだけだからなｗ