生まれ持った声質は変えられない

1 ：選曲してください：2023/07/23(日) 17:29:18.30 ID:YSwjZcOw.net

人が生まれ持った声質は変えられない

最初から変な声は存在するし、ハンディになっている

684 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/08/03(木) 17:19:46.38 ID:JDldO7DT.net

>>680
他の筋肉が介入してないことと裏声のみが強化される動作が出来てることはどういう状況から明確だと言えるん？

685 ：選曲してください：2023/08/03(木) 17:20:52.61 ID:EVtAPwx1.net

>>683
リハビリというより生まれてこの方歌唱で必要な筋肉を制御する神経の使い方したことないと思う
リハビリテーションじゃなくて今までやったことないトレーニングしないといつまでたっても響きや高音出せないだろ

686 ：選曲してください：2023/08/03(木) 17:30:06.81 ID:MoWNWXVn.net

>>685
実は子供の頃には普通に使えてたもの
子供の発声は高く通る声で自分の存在や危険を知らせる為のものなので
それが大人になると声変わりで使われなくなるだけなのでリハビリって言葉で問題ない
例えるなら次第と寝たきりになって力が入らず体が全然動かせなくなってる状態

687 ：選曲してください：2023/08/03(木) 17:30:48.38 ID:dsOoeYaN.net

ピアノが幼少期からやらないとダメなのと同じで遅れれば遅れるだけ不利だわね
ただまあ歌はやってこなかったけどモノマネが得意とか声劇ナレーションやってましたとか声出し要る仕事やってましたとかだと
偶発的に必要な神経が発達してすぐある程度のレベルまで伸びちゃう人もいると

688 ：選曲してください：2023/08/03(木) 17:34:06.15 ID:EVtAPwx1.net

>>686
いやいや歌唱という意味では全く使えてないだろ

689 ：選曲してください：2023/08/03(木) 17:40:05.11 ID:KaDBZcDs.net

>>686
そういや1歳未満の赤ちゃんがエッジボイスしだした時はビックリしたな

690 ：選曲してください：2023/08/03(木) 17:40:29.42 ID:f4zVwiTq.net

知識ある音痴が語る語る

691 ：選曲してください：2023/08/03(木) 17:43:56.76 ID:5L8rXHPa.net

知識つけて上手くなった気でいるド下手クソが理屈こねくり回して音源から逃げる逃げる

692 ：選曲してください：2023/08/03(木) 17:45:19.06 ID:0E/dx8np.net

理論だけならまだいい
悲観的なことを並べて他人の足を引っ張ろうとするからたちわるい

693 ：選曲してください：2023/08/03(木) 18:14:39.08 ID:qmxQsCgM.net

なんにでもケチつけたいお年頃なんだろ

694 ：選曲してください：2023/08/03(木) 18:41:17.05 ID:eja8u/e0.net

元バイオリン奏者にコントラバス渡して「バイオリンの高さと音色で弾いてください！昔はできてたでしょう！リハビリです！！」

とはいかんよね
普通に声変わりした人が適性音域を超えて出すというのは所謂特殊奏法なのでほとんどの人がゼロから構築になりやすい

695 ：選曲してください：2023/08/03(木) 18:44:11.96 ID:YurbRoYp.net

それ昔もできてないやろw

696 ：選曲してください：2023/08/03(木) 18:44:41.01 ID:YIoRVCe4.net

>>666
アメーバ君もういいそ

697 ：選曲してください：2023/08/03(木) 18:46:38.00 ID:nv5Cy91r.net

勉強で努力しなかった
スポーツでも努力しなかった
仕事でも努力しなかった

そんな奴が

歌だけなら成功できると夢見ている
甘いよ

努力しなくて楽に逃げたいんだろうけど
その考えが甘い
三十分弱火で炒めた玉ねぎくらぃ甘い

698 ：選曲してください：2023/08/03(木) 18:52:16.45 ID:nv5Cy91r.net

あーもういいや今日はww明日やろww

あーもう出そう！出したい！ピュッ！ww

あー楽したいww才能あるやつは羨ましwあーw


お前らってこんな塊だろ？
一個ずつ真逆のことしていこう
本能を理性で制御出来るようになろう
じゃないと天才でもない限り有意義な練習なんて出来ない

699 ：sage：2023/08/03(木) 18:52:22.52 ID:6hz5Lq98.net

>>697
人生で聞いた甘いの比喩の中で一番控えめな甘さだw

700 ：選曲してください：2023/08/03(木) 18:53:22.65 ID:+p+drYUX.net

>>697
センス無し

701 ：選曲してください：2023/08/03(木) 18:55:39.88 ID:M5xxtdnc.net

努力してミックス習得したとしても大多数の人間が無個性な声になるという事実
ネットで動画出してるボイストレーナーを見てればよく分かる
逆に下手でも特殊な声してるなら磨けば光るよね

702 ：選曲してください：2023/08/03(木) 18:59:06.36 ID:SkrnLf4i.net

>>684
感覚で分かるのと癖のないあからさまにいい音が出るから。音源で明確ってこと。

703 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:02:23.86 ID:ZXCqSn61.net

俺は無個性でもボイトレ声でもまずはミックスボイスできた方良いと思う派だな
裏声の高さでミックスボイスなし縛りはかなり窮屈

704 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:06:23.53 ID:nPjdMkQ/.net

カラオケごときで個性がどうとかww

705 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/08/03(木) 19:07:00.69 ID:JDldO7DT.net

>>702
それなんも明確じゃないやん…まさに動いてたらええな～この音色なら動いてるやろ！やん

706 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:10:26.11 ID:g/z0sbI4.net

スピッツの声が無個性だと思うなら何も言う事はないな

707 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:10:59.23 ID:EVtAPwx1.net

今流行ってる曲歌いたいなら
まず最初の前提でその高さの音出せること
それできないなら入り口にも立てない
それできれば、つまりその音域の発声ができれば次にメロディ推移をなめらかに破綻なくだすかになる
この段階でミックス五必要になってくる
そこまで行って初めて表現技巧の話になる
入り口にまで来てないやつが奇声がどうこうとか全くもって批判する資格なし
単なる負け犬の遠吠え

708 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:12:35.73 ID:Mh/r4vq3.net

でもそんな音源ないじゃん

709 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:13:55.23 ID:WOFOxWzK.net

>>705
それぞれの筋肉が動かせるレベルまできたらあとは脱力が焦点になってくると思う
必要な筋肉だけ動かして、適正な舌や弁の位置をキープしつつ、力まずに反響する空間を確保するのは、歌唱の奥義だと思っている
俺には道が果てしなすぎてゴールは見えない

710 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:14:24.54 ID:DTBfMMk+.net

>>707
知ってるか？
♭って書いてあるボタンを押したらすごいことが起きるぞ

711 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:14:52.58 ID:EVtAPwx1.net

>>710
知らん

712 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:16:50.78 ID:U3GUKQUo.net

>>711
頭使えバカ

713 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:17:58.16 ID:SVldECh1.net

>>707
自己紹介？

714 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:19:44.96 ID:WOFOxWzK.net

キーを変えると女の子と一緒に歌えないぢゃん！！

……そもそもそんな機会なかったわ

715 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:24:10.08 ID:i/lKtOCz.net

>>701
ネットで動画出してるボイストレーナーってライブハウスで歌ってますみたいな人いる？
カラオケとライブハウスで歌う感覚ってかなり違うから、理解してる人じゃないとボーカル教えるって不可能だと思うのだけれど

716 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:31:22.70 ID:V68ADrPY.net

>>715
なにいってんだこいつ

717 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:32:22.48 ID:nv5Cy91r.net

カラオケ板の連中は練習したくないから練習やれって言うやつに噛み付くんだよ

718 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:34:45.92 ID:74DdH9cv.net

>>705
1ついうとしたらあんたみたいに裏を純化してない状態では意図した動きできないから。
俺も苦手音域は意図せず他が混じるから分かるけど。

719 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:34:55.47 ID:E5QiKsZC.net

おまえもカラオケ板の連中の一人だろw

なんでも一緒にするなよ

720 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:35:37.66 ID:JQ2Pp+vA.net

>>662
普通に努力とか言ってるけど努力したことないんだろうよ
スポーツで競い合ったりしてたら嫌でも才能の大切さなんてわかるのにな

>>671
これはどのスポーツでも同じだな

>>697
逆じゃね？
勉強やスポーツや仕事で努力出来ない奴が才能じゃなく努力論を言ってると思うが？

>>701
それって大半の声帯が無個性なだけよ
逆に言えば個性は才能

721 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:36:14.59 ID:WnpvCUig.net

動画出してるボイストレーナーは、原理を理解している分ボイストレーナーの中ではかなりマシな方だと思う
理論も何も理解してなくて、「◯◯みたいにやって！私も先生にそう言われたから！」って言ってきて、言っている内容がわからないから上手く出来ないと「言った通りにやってくれない！」ってキレる先生に当たったことがある
その先生のせいで一時期喉壊したし

722 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:36:17.41 ID:E5QiKsZC.net

オケ板の配信勢を何人か聞いてるけど、どいつも違って個性的だぞw

723 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:36:34.37 ID:nv5Cy91r.net

勉強しなさいって言うお父さんお母さんに反抗するのと同じ
で、その反抗する奴らに固い意志があるかというとそうじゃなくてただ楽したいだけ

楽なポジションで勝手に天から才能が振ってくるのをただ待ってる木偶の坊
赤ん坊が泣き叫んでるのと同義
幼児的万能感というやつ。
現実突き付けられ現実逃避で幼児化トランスフォーマー

724 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:38:16.43 ID:E5QiKsZC.net

ハズレのボイトレにあたったやつが文句垂れてるだけとか情けない

725 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:39:38.27 ID:nv5Cy91r.net

>>720
才能の差感じれるレベルまで努力出来るやつなんて一握りだよ
ちょっと努力してやめて俺には才能なかったなんて誰にでも言える。
才能語るのは三日坊主あるある

726 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:40:00.33 ID:tuXwZoxg.net

当たりトレーナーの見分け方教えてやろうか？
必ず姿勢を確認するやつは9割当たり

727 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:40:28.73 ID:WnpvCUig.net

>>724
伝えたいのは文句じゃなくて動画勢がトレーナーの中では良い方だと言うこと

728 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:43:22.12 ID:tXQcvwaH.net

>>716
行ったら分かるけどライブハウスは声通らない人や声量無い人だと大分悲惨な事になる

729 ：sage：2023/08/03(木) 19:44:02.73 ID:WnpvCUig.net

>>726
ありがとう。今の先生は知識もあるし即答できないことは調べたりわざわざ複数の先生から意見聞いたりしてくれてとても尊敬しているので大丈夫

730 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:44:29.48 ID:JQ2Pp+vA.net

>>723
勉強だって才能
どんだけ良い講師つけて勉強させたって偏差値50すら超えられない馬鹿もいるし、
努力してるのに60超えられないやつもいる

その一方でかるく60超えるようなやつもいる
脳のスペックで思考力は変わるし、
才能と言ってるやつが努力してないとは限らんよ

731 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:44:55.66 ID:nv5Cy91r.net

でもあれだな、これ
努力って言っても頭使わずにやってるやつはセンスないのかもな

優秀な人って必ず努力の中に努力で培われたアイデアが存在するからな
自力で正面から時間だけ重ねて正面突破しようとする奴はいずれ壁を感じるだろうな

732 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:45:14.10 ID:tXQcvwaH.net

>>721
歌唱動画出してるトレーナーってほぼMIXなのがなぁ
せめてDAMともやうたスキ動画で出してほしい

733 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:46:00.30 ID:nv5Cy91r.net

>>730
まぁ飽くまでも自己採点だからな　努力って
ヤンキーも「努力した」って言って15点の答案用紙をもらうわけよ

734 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:47:29.75 ID:JQ2Pp+vA.net

>>725
才能の差なんてすぐ感じれるぞ
お前がそう思うのは才能あるやつの横で努力したことがないからだ
それに三日坊主で才能語るやつのが少ないだろ

735 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:48:08.93 ID:nv5Cy91r.net

要は脳みそが努力してないってことだろうな

736 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:48:13.49 ID:tXQcvwaH.net

>>726
でも寝そべって歌ってる歌手もいない？

737 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:48:53.17 ID:nv5Cy91r.net

>>734
その才能あるやつがどれだけ努力したかお前知らんだろ？

738 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:50:57.06 ID:E5QiKsZC.net

努力する才能ってのがあるわけよ

739 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:51:06.83 ID:tXQcvwaH.net

>>735
最初から色々理由つけて諦めて努力を放棄して楽になりたいって感じだろうね

740 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:51:11.24 ID:Lf2BQ5Pr.net

>>737
お前も知らんだろwww

741 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:52:10.85 ID:E5QiKsZC.net

>>726
姿勢どころか口の中までチェックされたわ
歌ってるときの舌の位置とかな

742 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:52:18.33 ID:Lf2BQ5Pr.net

努力は尊いね
結果が出なくても頑張ることが素晴らしい

743 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:52:24.34 ID:nv5Cy91r.net

>>740
もちろんわからない。だから最低限分からないで留めておけばいいのに
「あいつは努力してないのに俺より伸びる」「あいつは俺と同等の努力しかしてないのに上手くなる」
と勝手に解釈してるんだろ

744 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:53:18.14 ID:Lf2BQ5Pr.net

>>743
あたまわるいな

745 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:53:56.65 ID:5v/F6uMC.net

無個性な声に肉付けをするものだしなんなら勝手に個性は乗るものだし でもそこまでガチにならなくてもいいと思うけど。

746 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:55:05.38 ID:tXQcvwaH.net

>>743
凄い分かるw
おそらく友人もいないんじゃなかろうか

747 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:55:12.23 ID:5v/F6uMC.net

歌うことは努力ではありません。勘違いしないようにしましょう。

748 ：sage：2023/08/03(木) 19:55:53.89 ID:WnpvCUig.net

>>741
声を出し終わったあと咽頭蓋閉めない方が息吸いやすいとか指摘された時は衝撃だった

749 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:55:56.05 ID:JQ2Pp+vA.net

>>733
まあ、そこはあるな
でも授業普通に聞くだけで50点は取れるだろって基準すらとれないアホもいるからなぁ

>>737
それならお前は才能ないやつがどれだけ努力したかもしらんだろ？

>>743
逆を感じたことない人生なんだなw
あいつは努力してるのに努力してない俺より伸びないw
ってのを感じたことないからそんなこと言えるんだよ

750 ：選曲してください：2023/08/03(木) 19:58:07.14 ID:JQ2Pp+vA.net

>>742
尊いな
結果が出なくても努力することそのものには意味がある
美しい

751 ：選曲してください：2023/08/03(木) 20:03:20.75 ID:E5QiKsZC.net

>>748
いいトレーナーってのはほんと耳が良いのよな
発声の微かな違いを聞き逃さないし、
どこがどうなってるからこの声になってるとかちゃんと説明してくれる
足りない部分や過ぎた部分を教えてもらったわ

752 ：選曲してください：2023/08/03(木) 20:03:31.06 ID:nv5Cy91r.net

>>749
無いな
逆に他人が努力してるけど自分に敵わないって思った経験教えてよ

753 ：選曲してください：2023/08/03(木) 20:12:02.47 ID:nv5Cy91r.net

才能言い訳にして努力しないやつはなんにも出来ないし、自分で勝手に壁作って苦しんでるだけだと思うよ
おれはそういう才能とかいう考え方は捨てるべきと思うわ

754 ：選曲してください：2023/08/03(木) 20:18:27.79 ID:WvJ5Kif6.net

トレーナーに教えて貰うのはいいけどちゃんと練習してんのか。教えて貰ってやったつもりになってるだけでは。

755 ：選曲してください：2023/08/03(木) 20:21:31.31 ID:WnpvCUig.net

俺は週2回ぐらいでヒトカラ行ってるなー
毎日行くより2〜3日空ける方が調子良い

756 ：選曲してください：2023/08/03(木) 20:25:40.94 ID:WvJ5Kif6.net

マウントとるやつはそれしか取り柄のない評価に飢えたプレイヤー。
考え行動し結果を出さないとそういうモンスターになってしまう。

757 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/08/03(木) 20:28:06.99 ID:JDldO7DT.net

>>709
確かに不必要に力まないのは凄く大事！
>>718
ワイの事はいいから裏声のみが強化される動作が明確になるのはどういう状況なんや？
腕を伸ばした所から肘を曲げると上腕二頭筋が収縮しますみたいな感じでお願いします

758 ：選曲してください：2023/08/03(木) 20:29:34.36 ID:EVtAPwx1.net

何かをしたい
この板的にはうまく歌えるようになること
という目標を立てればそれに向けた努力すること自体を楽しむという姿勢は間違いじゃないだろ

759 ：選曲してください：2023/08/03(木) 20:32:23.32 ID:EVtAPwx1.net

>>755
ある程度まで上達したら
維持するには週一回、さらに向上させようと思うなら週二回以上というのをウェイトトレーニングては聞いたことある
練習としてのヒトカラにも成り立つと思う

760 ：選曲してください：2023/08/03(木) 20:39:21.89 ID:8g+lPw3O.net

>>757
感覚と経験からフースラーの考えに同意してるだけで自分の感覚にイチャモンつけられる覚えはない。

761 ：選曲してください：2023/08/03(木) 21:13:31.68 ID:7DgkW+0H.net

上手くなりたいとは特におもわないけど
より楽しく歌いたいから極めたいみたいな欲でただ試行錯誤は積み重ねているので
結果的にはまあまあ上手くなっていてそのために努力しているかのような形にはなってるなあ

762 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/08/03(木) 22:25:33.87 ID:w+6Lw+R4.net

>>760
いや明確やっていうたやん…それにイチャモンつけられたのはワイなんやけどww酷いわwww
音源によって明確ってんなら音源でもいいわよこの際

763 ：選曲してください：2023/08/03(木) 22:30:42.27 ID:nJsOUMJO.net

それいつものトレーナーモドキじゃないの？自ら再現することは不可能だが理論だけご立派な

764 ：ちもちも ◆lkszTimoD6 ：2023/08/03(木) 22:31:30.19 ID:Htf0XhSc.net

とりあえずみんなでアンザッツ1~7までやろうぜ

765 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/08/03(木) 22:52:37.67 ID:w+6Lw+R4.net

フースラーの考えに同意出来るというほど経験積んで感覚を磨いてるなら裏声を強化出来るという状況を明確に判断出来る音源なんて楽なもんでしょ！

766 ：選曲してください：2023/08/04(金) 00:43:23.16 ID:HZzcyBkn.net

>>765
じゃあ音源出すんで2000円アマギフ下さい

767 ：選曲してください：2023/08/04(金) 01:07:18.20 ID:pHcOFd6L.net

>>765
自分は5000円で喘ぎます

768 ：選曲してください：2023/08/04(金) 04:31:25.57 ID:Y3U6Fynr.net

なんだこれｗｗ


馬鹿みたい

769 ：選曲してください：2023/08/04(金) 06:00:35.82 ID:ZfIWIVTt.net

カラオケ行ってきたけどひっでぇ歌声だったわ
年々汚くなってく声に絶望してる

770 ：選曲してください：2023/08/04(金) 06:10:31.34 ID:DABFvm4B.net

誰一人
音源出せない
口達者

771 ：選曲してください：2023/08/04(金) 06:41:28.04 ID:PH9P8dxy.net

こんな流れで音源出すやつはいない
みんな違うスレでは音源出してるよ

772 ：選曲してください：2023/08/04(金) 07:34:20.67 ID:LkKwAcNR.net

ここの奴らは
セルフ・サービング・バイアスself-serving bias
の効果受けてるやつが多い

773 ：選曲してください：2023/08/04(金) 07:36:01.21 ID:LkKwAcNR.net

あと答え一つみたいに語りたがるやつは確証バイアスって、調べてみて

774 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/08/04(金) 08:11:41.04 ID:cQ1AoI6Z.net

>>766
イチャモンつけて絡んどいてアマギフ下さい！？
これだから単発は…環境か故意か知らんけどそういうところやぞ、早いとこ明確な音源お願いします
>>767
草

775 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/08/04(金) 08:12:43.65 ID:cQ1AoI6Z.net

あと音源はポツポツ出てるんだよな～

776 ：選曲してください：2023/08/04(金) 08:27:02.27 ID:t2ieC/jX.net

>>774
アマギフとか言うのはだいたい吸気

777 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/08/04(金) 08:30:12.87 ID:cQ1AoI6Z.net

>>776
そういうところやぞ

778 ：選曲してください：2023/08/04(金) 08:30:13.63 ID:GuMp3XHX.net

>>774
誰にどんなイチャモンつけられたんですか？

779 ：選曲してください：2023/08/04(金) 08:39:19.68 ID:LHE6JSRs.net

音源出すのでアマギフ下さい

星間飛行
https://48.gigafile.nu/0903-deb52c8f7870bfd93a5aa26b7fbf0618c

780 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/08/04(金) 08:59:50.59 ID:cQ1AoI6Z.net

ワイも音源出すのでアマギフ下さい
花葬
https://app.box.com/s/4rzsrs4962cz6e6k81sgzz45nnt3f4k1

781 ：おっさん ◆EH0AzLWu1l98 ：2023/08/04(金) 09:00:11.71 ID:cQ1AoI6Z.net

>>778
アンカ遡って下さい

782 ：選曲してください：2023/08/04(金) 10:44:03.29 ID:Y3U6Fynr.net

アンカ遡るとこれが最初のイチャモンだった

0647おっさん ◆EH0AzLWu1l98
2023/08/03(木) 14:28:19.97ID:JDldO7DT
>>633
そこの部分は多分間違いや、その筋肉に声帯筋とか出してきてるし動いてたらええな〜この音色なら動いてるやろ！って感じやと思う

783 ：選曲してください：2023/08/04(金) 10:45:23.08 ID:Y3U6Fynr.net

フースラーの名著に自論で逆らう男！