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低音勢が頑張るスレ22
- 1 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ fbb8-ehUW):2023/08/11(金) 13:11:41.01 ID:5ORP3q+U0.net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
低音勢でもいい感じな発声を目指して習得しようぜ
基本的に内容は建設的で前向きなら何でもいいですが、自己主張を押し通したり物事を決めつけたり、楽しく頑張る人を罵倒し蔑む行為はやめてね!
前スレ
低音勢が高音頑張る雄鶏劇場12鳴目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1581073551/
低音勢が高音頑張る雄鶏劇場13鳴目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1585179148/
低音勢が高音頑張る雄鶏劇場14鳴目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1590547399/
低音勢が高音頑張る雄鶏劇場15鳴目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1593851895/
低音勢が高音頑張る雄鶏劇場16鳴目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1596178301/
低音勢が高音頑張る雄鶏劇場17鳴目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1598571238/
低音勢が高音頑張る雄鶏劇場18鳴目
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1600325953/
低音勢が高音頑張る雄鶏劇場19鳴目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1604881771/
低音勢が高音頑張る雄鶏劇場20鳴目
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1621904954/
低音勢が頑張るスレ21
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1664409261/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 55b8-ehUW):2023/08/11(金) 13:11:59.18 ID:5ORP3q+U0.net
- 次スレじゃ!
- 3 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 55b8-ehUW):2023/08/11(金) 18:35:31.68 ID:5ORP3q+U0.net
- とりあえず
- 4 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 55b8-ehUW):2023/08/11(金) 18:36:00.08 ID:5ORP3q+U0.net
- 保守をせにゃ
- 5 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 55b8-ehUW):2023/08/11(金) 18:36:16.02 ID:5ORP3q+U0.net
- ならんのや
- 6 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 55b8-ehUW):2023/08/11(金) 18:36:26.74 ID:5ORP3q+U0.net
- けどもどの
- 7 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 55b8-ehUW):2023/08/11(金) 18:36:36.60 ID:5ORP3q+U0.net
- ていどの
- 8 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 55b8-ehUW):2023/08/11(金) 18:36:52.48 ID:5ORP3q+U0.net
- りょうやった
- 9 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 55b8-ehUW):2023/08/11(金) 18:37:22.93 ID:5ORP3q+U0.net
- かな確か9
- 10 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd5a-Yg0r):2023/08/12(土) 11:36:42.83 ID:PF8wmb7jd.net
- メロスピさんごめんて…
しかも8号線事故渋滞とかwww
- 11 :メロスピ ◆GlRYibcDNY (ワッチョイ 769d-fmev):2023/08/12(土) 12:00:47.95 ID:azABoPga0.net
- 称名滝まで2時間歩いてきたワイより遅いってどういうことや!w
- 12 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd5a-Yg0r):2023/08/12(土) 12:04:54.46 ID:PF8wmb7jd.net
- 事故渋滞とか想定外や…
- 13 :選曲してください (ブーイモ MM26-g4uI):2023/08/12(土) 12:05:08.89 ID:mvnzPFE9M.net
- 出会えるまでの実況配信まだー?
- 14 :選曲してください (スププ Sdba-2TDJ):2023/08/12(土) 12:17:14.16 ID:NHIhwwNod.net
- ミックススレでイキったバチが当たったな
- 15 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd5a-Yg0r):2023/08/12(土) 12:26:08.85 ID:PF8wmb7jd.net
- 陳謝致します。。
無事合流しました、そろそろ始めます
- 16 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd5a-Yg0r):2023/08/12(土) 13:43:36.36 ID:PF8wmb7jd.net
- やっぱり…ピュアファルセット…らしい…嫌い
- 17 :メロスピ ◆GlRYibcDNY (ワッチョイ de9d-fmev):2023/08/12(土) 22:39:57.83 ID:27y4Ce+Z0.net
- とりあえず松本まで抜けました!
おっさん、ラムさん乙です。
- 18 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd5a-Yg0r):2023/08/12(土) 22:49:45.90 ID:PF8wmb7jd.net
- >>17
やっぱり思ったより早いな!!
おつやで!今日は本当にありがとう!!
- 19 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ c7b8-Yg0r):2023/08/15(火) 01:12:49.33 ID:Jr3SV42j0.net
- ワッチョイあるとちょっと前の物言いと紐付けられるから音源なんか出すとすぐ分かっちゃうのに…脇が甘いんかな
- 20 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd5a-Yg0r):2023/08/16(水) 15:54:37.91 ID:h0HYrgk5d.net
- とりあえず3aと6で足りない感覚つかんで歌ってる時に1要素の加味かな、あと腰の意識
- 21 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd5a-Yg0r):2023/08/16(水) 17:40:56.36 ID:h0HYrgk5d.net
- Flow8買い替えよ…もて余すわ
LEWITTってどうなんやろ、誰か持って…るんけないか
- 22 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd5a-Yg0r):2023/08/16(水) 18:44:52.97 ID:h0HYrgk5d.net
- VOLTもBOOMも気になる
- 23 :全音神(個性:仮死) (ワッチョイ 93e3-ijJt):2023/08/21(月) 12:50:06.90 ID:AHhl7pjo0.net
- エッジばかりやっていたからか声がキンキンするようになってしまった
地声が抜けて裏声+閉鎖の部分だけが強まった感覚
ミックススレで言っていた外からの閉鎖の感覚を取り戻す作業開始
- 24 :全音神(個性:仮死) (ワッチョイ 93e3-ijJt):2023/08/21(月) 15:18:38.06 ID:AHhl7pjo0.net
- あー分かった
エッジを入れる段階で既にバランスがエッジ側に傾いてる
もっと伸展維持したまま薄くエッジ入れるってことか
分かっててもむずいわ
- 25 :全音神(個性:仮死) (ワッチョイ 93e3-ijJt):2023/08/21(月) 15:28:39.76 ID:AHhl7pjo0.net
- なんでキンキン声になってしまったのか原因わかったわ
地声+エッジをいきなり入れようとしたからだ
地声にも少なからずエッジは付随していて
その分エッジが超過して伸展が疎かになりキンキンした
まずは裏声+エッジ(ミックスの芯になる声)から極めよう
- 26 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdf3-avGD):2023/08/21(月) 19:17:05.73 ID:B0VCqU1Pd.net
- >>25
また何かひらめいたか!?
進捗は滞ってないみたいだしええ事や!
- 27 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdf3-avGD):2023/08/23(水) 17:10:39.09 ID:zbZkR9zJd.net
- セブンスヘブン好き
- 28 :すぷタソ ◆D2dMYf0TvWWe (オッペケ Sr0d-HMXZ):2023/08/23(水) 19:22:08.97 ID:8g9YClUSr.net
- >>27
やったぜ!
楽しみにしてます
- 29 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdf3-avGD):2023/08/23(水) 20:44:39.93 ID:zbZkR9zJd.net
- >>28
おかのした
- 30 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdb3-avGD):2023/08/25(金) 13:01:32.21 ID:EE8tzpEad.net
- 昨日の聴き返すと地球儀の声の出し方がええ感じやった氣がする
- 31 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdea-5Bif):2023/08/26(土) 14:00:28.31 ID:buHJlfLad.net
- tabS9+欲しい
- 32 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/26(土) 18:29:56.76 ID:6pzCA8C30.net
- コーヒーの甘みは蜂蜜やな
- 33 :選曲してください (ワッチョイ 3596-gI6B):2023/08/26(土) 18:49:56.80 ID:EELNamq60.net
- ブラックでも豆と焙煎具合によって甘みがかなり変わる
モカとかコロンビアとか甘い部類
- 34 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/26(土) 19:06:14.74 ID:6pzCA8C30.net
- もっぱらインスタントですわw
MacBook Air持ってコーヒーの美味しいカフェでドヤりたいです
- 35 :選曲してください (スッププ Sdea-vcrq):2023/08/26(土) 21:09:45.47 ID:j4XrhElsd.net
- おっさんが最近言ってた腰で引くってのが気になっててどうやってるのかな?うなじを腰で引く感じ?
- 36 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/26(土) 21:11:42.24 ID:6pzCA8C30.net
- Snapdragon 8gen2 galaxyってM1に近いパフォーマンスあるんやな…
- 37 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/26(土) 21:20:25.17 ID:6pzCA8C30.net
- >>35
あーちゃいます!
「引くのはうなじ」で「腰は支え」ですわ、書く内容を端折りすぎてますよねw
腹式呼吸すると腰骨の上も膨らむのでそこを意識して発声の支えにするってよくあるやつですわ!
- 38 :選曲してください (スッププ Sdea-vcrq):2023/08/26(土) 21:26:45.68 ID:FDsqzijMd.net
- ふむふむ、前側は腹で支えて後ろを腰で支えるって感じかな?丹田で前を支える感じで後ろを腰?
- 39 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/26(土) 21:30:36.17 ID:6pzCA8C30.net
- ここからは眉唾な余談ですけど
この腰の支えに骨盤底筋の動きも連動させて呼吸と発声を更に安定したものにするって発想もあるんですよねw
実際連動させられん事はないけど…見解の分かれそうな内容です
- 40 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/26(土) 21:42:47.31 ID:6pzCA8C30.net
- >>38
前はどうなんやろ、ワイは胸骨辺りの意識かな
後ろを腰で支えるというか発声を腰で支える意識を持つと後ろ側を意識しやすくなって「後ろに引く」事がやりやすくなる、かなw
- 41 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/26(土) 21:55:48.36 ID:6pzCA8C30.net
- そういえば変態ベーシストの話題が少し上がってたけどなんでH.J.Freaksが出てこんのや!筆頭やろ!
https://youtu.be/crSsSPY5gA8?si=UsCUMr3s2LcBeHYo
- 42 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/26(土) 23:23:58.07 ID:6pzCA8C30.net
- 似たようなスペックでみると
12.9インチiPad Pro Wi-Fi 256GB - シルバー(第5世代)[整備済製品]
148,800円(税込)
Apple Pencil(第2世代)
19,880円(税込)
の計168,680円
と
SAMSUNG Galaxy Tab S9+ Plus 12.4” 256GB
162,599円
か…うーん
- 43 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/27(日) 22:32:18.81 ID:+KPGhkdo0.net
- んー高ぇ…
ebayって選択肢もあるんか…使ったことねぇ…
- 44 :すぷタソ ◆D2dMYf0TvWWe (ワッチョイ 6d8a-5me/):2023/08/27(日) 22:36:12.73 ID:ChtqHWvj0.net
- >>41
この人ホント好き
- 45 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/27(日) 22:55:47.63 ID:+KPGhkdo0.net
- >>44
🤝
- 46 :りりぽん (オッペケ Sred-hhtt):2023/08/27(日) 23:01:38.91 ID:czc8Rabwr.net
- 夜は静かですね(*´-`)
録音機材&DTMスレ立てたら需要ありますか〜?
あちこちでマイクやヘッドフォンやオーディオインターフェイスの話をしてるので、一箇所に情報が集まってログで確認できるスレがあればいいなぁと思ったり…
宅録さんのスレも落ちちゃったし…
- 47 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/27(日) 23:24:42.15 ID:+KPGhkdo0.net
- 安いん…誰かebay使った事ある人使用感同じく
https://i.imgur.com/NLIBPBQ.jpg
- 48 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/27(日) 23:26:51.13 ID:+KPGhkdo0.net
- >>46
ばんわ~
昔立てたけどそんなに購入買い替えがあるわけでもないから話題が少なくなって落ちちゃうんですよね~保守忘れちゃうのよw
- 49 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/27(日) 23:27:29.99 ID:+KPGhkdo0.net
- ギャラタブのスレに盛大に誤爆してきて死に体
- 50 :りりぽん (オッペケ Sred-hhtt):2023/08/27(日) 23:47:32.84 ID:czc8Rabwr.net
- >>48
あら、過去にたてて落ちちゃってたんですね(´-ω-`)
後からどこにあったかな〜て感じで、情報を探せなくて…
機材関係で聞きたいことができた時はおっさんを頼りにさせてもらいますw
- 51 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/28(月) 00:19:34.63 ID:cLoAl6Rd0.net
- >>50
ワイは人柱が好きなだけでそんなにはよく分かりませんww
見れるか分からんけど前のスレはこれですわ
「配信」お手軽高音質を目指すwith機材スレ「録音」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1551603396/
- 52 :選曲してください (スップー Sdca-4FYa):2023/08/28(月) 04:24:43.31 ID:sx/OPxkyd.net
- とりあえず建ててみれば
- 53 :りりっこ (オッペケ Sred-hhtt):2023/08/28(月) 12:21:17.65 ID:pQFXnYICr.net
- >>51
過去ログありがとうございます〜(๑˃̵ᴗ˂̵)
mp3エンコードのハイカットの話etc…参考になりました!!
おっさんは機材オタクですねw
>>52
ええんか?ええのんか?
- 54 :選曲してください (スップー Sdca-4FYa):2023/08/28(月) 12:55:43.07 ID:sx/OPxkyd.net
- 途中で落ちたとしてもなんか有益な情報もあるかもしれないし
- 55 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdca-5Bif):2023/08/28(月) 14:21:33.62 ID:6I3WeEj4d.net
- >>53
なんのことかと思ったらそんな事検証してたんやなww忘れてたw
ねとらじで配信してた頃のやつやね、懐かしいわw
今ならYouTubeとかの歌枠向けの話とかも出来るかもな~
- 56 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ b9b8-5Bif):2023/08/28(月) 20:33:45.29 ID:cLoAl6Rd0.net
- 今手持ちの機材
マイク
JTS MK-680、e935、V7MK、
Aston Element Bundle
AIF
M-Track Duo、MiNiSTUDIO PERSONAL、
MAYA22 USB、LEWITT CONNECT 6
レコーダー
zoom H1、H8
その他
MacBook Air、iPad gen9、
galaxy Tab S7、note20ultra
そこそこあるわね
- 57 :りりっこ (オッペケ Sred-hhtt):2023/08/28(月) 21:39:17.80 ID:pQFXnYICr.net
- おおお、では立てますかね〜
YouTubeや配信勢もですし綺麗に記録を残したい人、オケを自作したい人向けにも…
マイクもたくさん持ってるんですね〜(≧∀≦)
機材スレでいろいろ教えてください!!
今日はちょっとお眠なのでまた明日にでも…
- 58 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdca-5Bif):2023/08/29(火) 20:40:02.19 ID:gyk9CjYKd.net
- YouTubeと同時にLEWITTテスト
https://www.spooncast.net/jp/live/@6xkyl7rz
- 59 :選曲してください (ワッチョイ cf89-ID4a):2023/09/02(土) 22:44:40.15 ID:92gsNVzb0.net
- ミックスボイスできないんだけど髭男のCryBabyて歌えるようになるかな…
- 60 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 33b8-Zhna):2023/09/03(日) 10:46:48.85 ID:FXcNceQI0.net
- >>59
もとの声の高さで大分変わるけど出来ない事はないわよ!
- 61 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 33b8-Zhna):2023/09/03(日) 16:44:05.30 ID:FXcNceQI0.net
- PCも欲しいん…
- 62 :全音神(個性:仮死) (ワッチョイ ffe3-C5kM):2023/09/03(日) 17:30:07.05 ID:DrpapJAH0.net
- 声帯閉鎖は強化するものではなく、「力の入れ方を知るだけ」なのかもしれん
仮声帯外しに成功した直後の1ヶ月半前の声と今の声の閉鎖力がほぼ変わらん
ということは筋力の問題ではなかったということ
よくよく考えてみれば筋肉が発達してない赤ちゃんがあれだけ通る声で泣く時点で気づくべきだった
- 63 :全音神(個性:仮死) (ワッチョイ ffe3-C5kM):2023/09/03(日) 17:32:49.78 ID:DrpapJAH0.net
- 閉鎖筋を完全閉鎖した状態が息を止めた状態だとするならば本当に筋力なんていらないって話になるな
息を止めることにパワーは使わないからな
全員閉鎖はできるけど正しい閉鎖を身体が分かってないだけ説
- 64 :全音神(個性:仮死) (ワッチョイ ffe3-C5kM):2023/09/03(日) 17:35:31.38 ID:DrpapJAH0.net
- この1ヶ月は閉鎖トレーニングする度に喉が疲弊して若干枯れていることが超回復を促し微々たる筋力の向上で最終的に無理なく閉鎖できるようになると考えていたが、中途半端な閉鎖で息を強く流して粘膜が傷ついてただけで超回復でもなんでもなかったわけか
- 65 :全音神(個性:仮死) (ワッチョイ ffe3-C5kM):2023/09/03(日) 17:39:28.04 ID:DrpapJAH0.net
- あと大事な気づきがもう一個あった
仮声帯が動かないことを意識するがあまり、高音でも喉を下げようとして閉鎖が抜けるみたいなパターンがあった
上に行けばいくほの身体の仕組み的に喉のポジションは上がるから閉鎖してる場所も必然的に上がるわけで下の部分を閉じようという意識ではうまくいかないと思った
- 66 :選曲してください (スップー Sd1f-QKop):2023/09/03(日) 17:40:44.60 ID:1LmDau4fd.net
- >>61
Windows?
- 67 :全音神(個性:仮死) (ワッチョイ ffe3-C5kM):2023/09/03(日) 17:41:42.04 ID:DrpapJAH0.net
- 高音での閉鎖は意識的には仮声帯が発動してる時の感覚とごっちゃになりやすい(喉の上側が閉まっている)
- 68 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 33b8-Zhna):2023/09/03(日) 18:28:33.59 ID:FXcNceQI0.net
- >>62
せやな、元々裏声気味の女性とか声楽合唱上がりの人はある意味強化が必要なことあったりするとか
>>63
正しい閉鎖というか伸ばす閉じる硬くするのバランスやな
>>65
閉鎖のポイントと喉を開いたときの下側の感覚は同一にはならんかもしれんな
>>67
ワイは元々仮声帯動かんタイプだからこの感覚は良くわからんかもしれん
- 69 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 33b8-Zhna):2023/09/03(日) 18:28:46.85 ID:FXcNceQI0.net
- >>66
Windows!
- 70 :こてつ/コテっちゃん (スプープ Sd1f-8APc):2023/09/03(日) 18:30:11.99 ID:y2To/8YPd.net
- 俺が欲しかったのは地声感じゃなくて声帯閉鎖力なんだなって最近思った
地声感増やそうとすると高音がキツくなるし声も重たくなってなんか違う。パワー系より息混じりのフワッとした歌声が好き
割合でいうと裏声7地声3(声帯閉鎖2、地声感1)が一番いいバランスなのかも
- 71 :こてつ/コテっちゃん (スプープ Sd1f-8APc):2023/09/03(日) 19:51:59.64 ID:y2To/8YPd.net
- 歌う時って声帯閉鎖の強弱つける?それとも声帯閉鎖は常に一定で他の部分で強弱をつける感じなのかな
- 72 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 33b8-Zhna):2023/09/03(日) 20:27:17.87 ID:FXcNceQI0.net
- >>70
閉鎖力というか閉鎖の調整力なんやな
大概その求めるベストバランスへ一直線に向かうと必要なスキルツリーが足りなくて上手くいかないから遠回りに思えてもまずは低音チェストと高音ファルセットはやっといたほうがええわよ
ある程度いけると思ったらいろいろなスキルに浮気したらおけ
- 73 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 33b8-Zhna):2023/09/03(日) 20:30:47.22 ID:FXcNceQI0.net
- >>71
声帯の閉鎖をどうこうしようとするんじゃなくてこんな声とか音を出したいって意思に追従してくれるんじゃないかな、閉鎖をってエッジぐらい?まあ人によるかも
- 74 :選曲してください (ワッチョイ 8f5d-oa38):2023/09/04(月) 08:29:12.28 ID:N6SFICPG0.net
- 最近バスケ見てて思ったけどけど声が低くても高音は出せるは背が低くてもダンクは出来ると似てる
同じダンクだとしても身長2mと170cmじゃ必要な努力量が違うし正直才能もいる
これはダンクを高音と入れ替えても成りたつ
- 75 :こてつ/コテっちゃん (スプープ Sd1f-8APc):2023/09/04(月) 08:41:41.32 ID:2RgR8r3ld.net
- 閉鎖を意識するとハッキリした声になって音程も当てやすくなるけどずっとハキハキしちゃうから強弱がつけづらい。ずっと強で歌ってる感じ
閉鎖より他の部分の事意識したほうが自然な声になりそう
基礎が出来てないとイメージ通りにはいかないか。やっぱり筋トレで鍛えないと
- 76 :選曲してください (アウアウウー Sae7-S1MC):2023/09/06(水) 09:37:02.31 ID:FoWXXPVSa.net
- >>71
閉鎖に強弱付ける云々より、まず伸展のみでピッチ当てられるようになった方が良い
- 77 :選曲してください (JP 0H1f-CnkQ):2023/09/06(水) 10:18:40.61 ID:ldHzmGNDH.net
- >>75
閉鎖自体は強弱感じないから
喉の鳴り状態で締め具合感じてるけど声の強弱や息の通し状態と閉鎖の強弱は関係ないように思う
その音程、声の強さで自然とあるべき閉鎖強度は決まって来て、それから大きく外れると音程、音の大きさが同じで出せないはず
その許容範囲内で微妙に変えると音の深みや、響きみたいなもの変ってくる
許容範囲で一番締めてると響きが少なくなって浅い声になると思う
- 78 :りんご (ワッチョイ 439d-N70S):2023/09/07(木) 16:34:56.96 ID:BqSImdA/0.net
- お久々でやんす
>>56
機材えぐいっすな(^_^;)
DAWとか使えたらめっちゃ面白くなりますわよ、多分おっさんのことだから使えたりして、、
私は歌は全く上手くなってませんが、加工の方は少しずつ上手くなっていき、機械的な加工ができるようになりました(笑)
さすがにここは加工してはいけないスレって感じのところはリバーブとディレイくらいで(エコー的なものくらいで音源あげてますが
ここまですると原型が良くわからないけど、何となく歌下手な人が無理やり加工した感は残ってる感じがするので、歌の方も練習しなければっ
良かったら、音源の方久々にお聞きくださいましー
おっさんの音源投稿も楽しみにしておりますわよー、配信もタイミング良かったらお伺いします(*´ω`*)
白い雲のように 超絶加工
https://uploader.cc/s/3nksd3qa0ggsuc89wcwoxmc6qesaqcd1tewribp24ecgdu6ham0lrdds3g1x8nu2.mp3
- 79 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd1f-GKD3):2023/09/07(木) 19:14:51.52 ID:QOT6raURd.net
- >>78
久々!打ち込みは出来ないけどGarageBandは触るようになったわ!
また後で聴く!
- 80 :りんご (ワッチョイ 439d-N70S):2023/09/07(木) 19:26:20.46 ID:BqSImdA/0.net
- >>79
おぉ、機材表にマックユーザーって書いてましたもんね、ガレバンいいですわね。必要な機能は全部付いてるしオートモード限定でピッチ補正とかもできた気がするし、有料DAW買わなくても十分ですよね。。!
おっさんのさらなる進化に期待!
- 81 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 33b8-GKD3):2023/09/07(木) 23:58:06.07 ID:okm0yr5T0.net
- >>78
いやもうなんかすげぇなww
- 82 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 33b8-GKD3):2023/09/07(木) 23:58:45.89 ID:okm0yr5T0.net
- 10年ぶりにPC組むか…
- 83 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 33b8-GKD3):2023/09/07(木) 23:59:38.37 ID:okm0yr5T0.net
- リアルサンディおじさんなんよな
まだ動くかしら3820ちゃん
- 84 :りんご (ワッチョイ 439d-C98U):2023/09/08(金) 11:44:28.68 ID:V/+A8PsE0.net
- >>81
もうここまでくるとねっ(^_^;)
- 85 :全音神(個性:不屈メンタル) (ワッチョイ 9ae3-KUXg):2023/09/10(日) 15:50:18.42 ID:6QP+zu400.net
- 声帯閉鎖の開閉グラデーションという練習をしている
完全に開いた息だけの開きの状態から息が止まる閉の状態までゆっくりと声を出しながら開け閉めするトレーニング
それを各音程の裏声で完璧にできるようにしたい
- 86 :選曲してください (ワッチョイ 1732-8xbb):2023/09/10(日) 16:14:53.92 ID:IiCFxtC60.net
- >>85
閉鎖するかしないかの状態で出る音は音程がないだろ
ほとんど力加減変えなくても2オクターブくらい変えれる音
- 87 :全音神(個性:不屈メンタル) (ワッチョイ 9ae3-KUXg):2023/09/10(日) 17:14:29.94 ID:6QP+zu400.net
- >>86
ならどのタイミングで伸展するんだよ
閉鎖がかかり始めた時点では伸展は固定化されてないと声にならないんだが
- 88 :選曲してください (ワッチョイ 1732-8xbb):2023/09/10(日) 17:20:41.84 ID:IiCFxtC60.net
- >>87
お前閉鎖ほんとにできてんの?
- 89 :全音神(個性:不屈メンタル) (ワッチョイ 9ae3-KUXg):2023/09/10(日) 17:22:01.94 ID:6QP+zu400.net
- hydeがよくやる出だしにエッジかかったような声
あの時点で既に出したい音程に必要な伸展はされてるから
- 90 :全音神(個性:不屈メンタル) (ワッチョイ 9ae3-KUXg):2023/09/10(日) 17:23:38.54 ID:6QP+zu400.net
- >>88
出来てるぞ
低音で使うようなクソデカ粒のエッジは高音で必要なエッジとは別だぞ
お前が出来てないわ
- 91 :選曲してください (ワッチョイ 1732-8xbb):2023/09/10(日) 17:31:45.29 ID:IiCFxtC60.net
- 開いてからやるんじゃなくて逆
閉じた状態からやるのが閉鎖訓練
- 92 :全音神(個性:不屈メンタル) (ワッチョイ 9ae3-KUXg):2023/09/10(日) 17:37:29.00 ID:6QP+zu400.net
- どっちもなんだが
開いて→閉じて→開いての繰り返しの閉鎖の開閉運動をグラデーションのように声を出しながらゆっくりと滑らかな動きを意識したトレーニング
声を出すときはいきなり閉じた状態から始まらないわけで開いた状態から閉じる状態に移行するときの動きを明確に意識できるようになるためのトレーニング
- 93 :全音神(個性:不屈メンタル) (ワッチョイ 9ae3-KUXg):2023/09/10(日) 18:52:40.12 ID:6QP+zu400.net
- 最近話題の成田祐輔の喋り声がかなり特徴的で常に閉鎖がバリバリ鳴ってんだよな
アレは閉鎖が強い+伸展が弱いが組み合わさると出る声だと思う
伸展が強いと息が混ざる分、喋り声はマイルドな小声になりがち
- 94 :こてつ/コテっちゃん (スッププ Sdba-nghQ):2023/09/12(火) 04:51:33.77 ID:I7ZsXkYDd.net
- 声帯閉鎖と喉の開きを両立させるの難しい。だいぶ意識しないとどっちかが疎かになる。でもこの2つを同時に出来て初めてスタート地点に立てる気がする
>>76
伸展だけ意識して歌ったらなんか声がフワフワしてる感じで音程バーになかなか当てられなかった結構ムズい…
>>77
話難しくてあんまり良くわからなかった…声帯閉鎖は変に意識しすぎない方がいいって風に受け取りました
- 95 :選曲してください (オッペケ Sr3b-fznt):2023/09/12(火) 08:01:28.57 ID:/oBpnmh6r.net
- 全音神のクソ声ワロタ
- 96 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdba-B35b):2023/09/12(火) 14:23:26.57 ID:NVNFUif/d.net
- そもそも閉鎖と伸展だけで語るのが間違い、剛性を含めないとな!
- 97 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdba-B35b):2023/09/12(火) 16:45:08.33 ID:NVNFUif/d.net
- さあ10年ぶり自作や
https://i.imgur.com/keOrnfK.jpg
- 98 :全音神(個性:不屈ノ魂) (ワッチョイ 9ae3-KUXg):2023/09/12(火) 20:06:48.44 ID:3VZuDYYD0.net
- Vtuberの緋月ゆいって子が黄金バランスだった
入ってる箱が弱いからかそんなに伸びてなくて可哀想
大手のホロライブは上手いのいないのにこの世は不条理すぎる
- 99 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdba-B35b):2023/09/12(火) 20:09:02.11 ID:NVNFUif/d.net
- はぇ~そんな子がおるんか
見てみよ
- 100 :全音神(個性:不屈ノ魂) (ワッチョイ 9ae3-KUXg):2023/09/12(火) 20:13:31.67 ID:3VZuDYYD0.net
- 全体的に歌のレベルは高いんだけど(世間的には誰もが上手いと認めるレベル)俺の肥えた耳で聴くと粗が分かるから判定が厳しくなる
さっき上げた子は完璧な発声で気がついたら1時間くらい歌枠漁って聴いてたわ
- 101 :選曲してください (ワッチョイ 235d-HKwT):2023/09/13(水) 01:44:58.28 ID:lZGyt+7Q0.net
- さすが全音神お目が高い
- 102 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ cfb8-HWh3):2023/09/16(土) 16:35:38.01 ID:opjvFuaR0.net
- キマシタワー!!
https://i.imgur.com/TlSHAJN.jpg
- 103 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ cfb8-HWh3):2023/09/16(土) 17:12:11.95 ID:opjvFuaR0.net
- いにしえのPCを解体…
https://i.imgur.com/0PTIcjG.jpg
- 104 :全音神(個性:不屈ノ魂) (ワッチョイ 3fe3-qYF2):2023/09/17(日) 01:27:10.32 ID:SbkNAeDB0.net
- 俺もスペック高いPC買ってガチガチの配信環境整えてー
- 105 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ cfb8-HWh3):2023/09/17(日) 19:18:34.66 ID:RGJ9ShSb0.net
- 家からの配信ならデスクトップよな~
出先ならMacBook Airは強い
- 106 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ cfb8-HWh3):2023/09/17(日) 19:21:03.63 ID:RGJ9ShSb0.net
- やっとあらかた終わったぜ…
今はケースの作りこんなんじゃないんやってな、これは10年前のケース再利用ですわ
https://i.imgur.com/oqnK8dG.jpg
- 107 :全音神(個性:吸収) (ワッチョイ 7f47-j34l):2023/09/21(木) 22:16:47.66 ID:bmjuzvC80.net
- 今日B'zのLIVEいってきたけどスピーカーで増長してるとはいえ、声量の圧がヤバかった
歌声を聴きながら声帯の状態をイメージしたけどとんでもなく強く閉鎖がぶつかり合ってるわ
ハイラリ+閉鎖の強さで限界突破してる
自分は稲葉の1/10くらいの強さでしか閉鎖できてない
明日から強くぶつけて閉鎖することイメージして練習する
- 108 :選曲してください (ワッチョイ 4f9d-4nZ8):2023/09/22(金) 00:17:34.83 ID:OhaOYAoe0.net
- 小梅は関東のイメージあるけど関西在住なんかな
- 109 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ cfb8-HWh3):2023/09/22(金) 21:19:02.21 ID:eCBMvbs40.net
- テスト
- 110 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ cfb8-HWh3):2023/09/22(金) 21:21:22.10 ID:eCBMvbs40.net
- あれ書き込める、なんかエラー出るとかみたけど板によるんか?
- 111 :不埒なりりこ (オッペケ Sr23-r4bW):2023/09/22(金) 21:33:15.52 ID:OmxEfC8Tr.net
- 21:00-21:30は浪人持ちだけ書き込めるみたいです(*´-`)
りんごさんも詳しそうだし機材スレ立てても良さそうすね〜
- 112 :全音神(個性:再発) (ワッチョイ de47-ew1a):2023/09/23(土) 00:09:55.46 ID:Ev4JPgOU0.net
- 分厚く閉鎖意識してたら絶望の仮声帯再発
強く閉鎖かつ仮声帯を発動させないって条件が俺にとって難しすぎる
- 113 :選曲してください (ワッチョイ 0afd-Gd+I):2023/09/23(土) 00:15:26.41 ID:BaruwPBa0.net
- 仮声帯に頼ると声帯が怠けるからね
小梅みたいなタイプは間違ってもリップロールやってはだめだぞ
- 114 :選曲してください (ワッチョイ de1a-2Wuq):2023/09/23(土) 07:45:52.19 ID:modYCvQn0.net
- この前オク下でさらにキー下げてる人いたけどここの人も同じ?
同席してた別の友人もオク下なら原キーかキー上げじゃない?と突っ込んでいたけど
- 115 :選曲してください (ワッチョイ 0774-E09e):2023/09/23(土) 09:28:45.79 ID:lfJUw5eM0.net
- >>114
2オク下やな
- 116 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/23(土) 14:27:19.88 ID:g5LFIHftd.net
- >>111
浪人持ってないけど書き込めた…
アカウントあればいけるやつか?
>>112
実際の閉鎖とは別として、閉鎖という意識に仮声帯が関連付けされてるんやろな
- 117 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/23(土) 14:28:52.51 ID:g5LFIHftd.net
- 2オク下ってかなり低いわよぉ
私は最強2オク下
https://app.box.com/s/0y97i75cxydvpk9vsa3z1cgeanongah8
- 118 :全音神(個性:再発) (ワッチョイ deb3-ew1a):2023/09/23(土) 18:19:41.87 ID:Ev4JPgOU0.net
- >>116
エッジボイスだけなら仮声帯が引っ付いてくることはなくなったけど地声を加える段階で油断すると発動するっぽい
- 119 :全音神(個性:再発) (ワッチョイ deb3-ew1a):2023/09/23(土) 18:23:33.69 ID:Ev4JPgOU0.net
- エッジボイスと地声って感覚が全然違うからこの差を明確に区別しないといけないわ
自分の感覚では
エッジボイス
→声帯の縁だけがバチバチ鳴ってる感覚(そのままくっつけても裏声がキンキンするだけ)
地声
→エッジの部分より更に外側から声帯をくっつけるイメージ エッジと比べて明らかに声帯の大部分が振動している感覚(仮声帯の振動とごっちゃになってる)
- 120 :全音神(個性:再発) (ワッチョイ deb3-ew1a):2023/09/23(土) 18:31:04.72 ID:Ev4JPgOU0.net
- 地声が強くてエッジが弱いパターンって声帯の構造的にあり得るのか?
いつも地声に力を加えると喉を傷めてるから仮声帯が傷ついてるんじゃなくてエッジが弱くて声帯粘膜が過剰に擦れてる説もあるな
- 121 :全音神(個性:再発) (ワッチョイ deb3-ew1a):2023/09/23(土) 22:44:02.26 ID:Ev4JPgOU0.net
- 高音域のミックスがハスキーになるのはどこが弱いんだ?
エッジか?
GLAYのTERUとか浜崎あゆみみたいな掠れ方になるわ
- 122 :全音神(個性:再発) (ワッチョイ deb3-ew1a):2023/09/23(土) 22:46:50.76 ID:Ev4JPgOU0.net
- 純粋にこの子を応援したいという気持ちで初めてメンバーシップとか入ったわ
Vになる前は全く売れないバンドだったらしい
歌声からして信じられんわ
- 123 :選曲してください (ワッチョイ de28-T+pC):2023/09/24(日) 15:18:02.67 ID:gOd1oMSt0.net
- 女王蜂のアブちゃんが使う高音と中~低音で間はなれてるのってわざとだよね?
- 124 :選曲してください (ワッチョイ 0790-E09e):2023/09/24(日) 18:17:59.66 ID:cfsYgH320.net
- >>123
もちろん
あれがミックスボイス使わない歌唱や
- 125 :全音神(個性:豚草受粉) (ワッチョイ de22-ew1a):2023/09/25(月) 17:15:55.11 ID:mOT/FbK40.net
- 喉痛いの治らないと思ったら花粉の季節だったわ
練習モチベ高いのに困る
- 126 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/25(月) 17:20:22.68 ID:TZ3723VSd.net
- 秋のはなんか喉にくるのよなダルい
- 127 :選曲してください (ワッチョイ a753-S/Nc):2023/09/25(月) 18:21:58.88 ID:zq6Prs+A0.net
- 湿度の低下が原因だと思う
夏に比べて10%ぐらい下がってる
- 128 :こてつ/コテっちゃん (ワッチョイ a75e-U+KC):2023/09/25(月) 18:42:04.84 ID:Hp70spHS0.net
- 喉じゃないけど何年か前、花粉なのか春から10月頃まで鼻詰まりになってて夜寝る時とかほんとしんどかった
もしかしたらストレス性の鼻炎だったのかもしれないけど
- 129 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/25(月) 19:24:42.07 ID:TZ3723VSd.net
- 確かに湿度もあるやろな~
しかし秋の花粉症もあるのよ、鼻、耳が痒いとかあったら前兆やで
https://ent-sc.jp/images/alergies_02.jpg
- 130 :すなおなりりこ (オッペケ Sr23-D03s):2023/09/25(月) 23:32:35.21 ID:cS3LdFdQr.net
- おっさんは声優さんみたいだからspoonの声劇カテに進出したらウケそう(*´-`)
最近、詩の朗読を聴いてるけどやっぱりイケボが人気あります〜
- 131 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/25(月) 23:40:59.22 ID:TZ3723VSd.net
- >>130
はぇ~そんなカテがあるのか…
- 132 :選曲してください (ワッチョイ 0396-xvpL):2023/09/25(月) 23:45:42.52 ID:yBIUVbdy0.net
- おっさんは山ちゃんの真似させたら右に出るものはいないな
- 133 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/25(月) 23:53:47.28 ID:TZ3723VSd.net
- 最近クソほど劣化しとるでwww
- 134 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/26(火) 12:30:54.21 ID:q7cgW6egd.net
- 昨日の
楽園ベイベー
https://app.box.com/s/jtk0b4ez3sv5r50u60mvnxl5v31guw29
ロビンソン
https://app.box.com/s/itnbejxgix6x9d5uooh9hq76tbyzb08s
愛唄
https://app.box.com/s/7n22rm25jykxfsi2oouw7f9olbqtq3jz
クライベイビー
https://app.box.com/s/x77kzru1609zn081hadzpuon3kdqkw8h
ドライフラワー
https://app.box.com/s/p5ux44h6m16qgiamgn539zecb70beoje
月光花
https://app.box.com/s/3heeo4fvkjfpj4a93t1xdes3pzfk13cn
ウインターフォール
https://app.box.com/s/ah4rizx7fi57ltnh1k2llygxhnfcbu0r
flower
https://app.box.com/s/ywso1gykpxvh930wj3zxx55cciytwksq
- 135 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/26(火) 12:30:58.47 ID:q7cgW6egd.net
- 荒涼たる新世界
https://app.box.com/s/c8b2b0enz3zu6qim9tdqwr7krfte2cr3
ピストル
https://app.box.com/s/jd81i4xbqb06c6levol96p8xd6vcljf1
地球儀
https://app.box.com/s/k0grnfqicl5u5jzrap1s9p6kzlhi4vwn
アイネクライネ
https://app.box.com/s/pkbvg9jion3a67xtm2lcc80qy5xm6rai
ララララブソング
https://app.box.com/s/pk44y0z23va4pyol7via86iu9tininwc
Missing
https://app.box.com/s/0qf8tqizuarckw5mq2dgu36hv7idyj9z
Cymbals
https://app.box.com/s/kihhyapqh8we5v6f62wasv13rcmf6tah
アルミナ
https://app.box.com/s/0gcjvgtnz35o82olj3ahhgnki7uzjllx
- 136 :たのしいりりこ (オッペケ Sr23-D03s):2023/09/26(火) 16:02:48.98 ID:sWkP1ATpr.net
- 楽園ベイベのSUさんパートがいい感じ(๑˃̵ᴗ˂̵)♡
2番頭のPESさんパートも聴きたいです!!
- 137 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/26(火) 17:30:54.27 ID:q7cgW6egd.net
- >>136
覚えてないのだ!そのうち!
- 138 :こてつ/コテっちゃん (ワッチョイ a75e-U+KC):2023/09/26(火) 18:24:42.84 ID:9RFCuJkU0.net
- なんていうテクニックか知らないけどドライフラワーの2番Bメロの「変に連絡してこ【ない】で欲しい」裏返すような裏声部分好き
- 139 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/26(火) 19:05:44.34 ID:q7cgW6egd.net
- >>138
テクニックじゃなくてただ裏返してるだけやなw
テクニックっぽい事をいうなら事前に裏返しやすい発声にしておくことなのかな?w
- 140 :選曲してください (スプッッ Sdaa-A5Yn):2023/09/26(火) 22:00:10.45 ID:icAcmGjId.net
- ヒーカップなんでないの?
- 141 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/26(火) 22:04:09.57 ID:q7cgW6egd.net
- ヒーカップは語尾じゃないの?
- 142 :たのしいりりこ (オッペケ Sr23-D03s):2023/09/26(火) 22:14:40.69 ID:sWkP1ATpr.net
- 普通に裏声の返しかな〜(*´-`)
- 143 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sdaa-tbH0):2023/09/26(火) 22:17:23.46 ID:q7cgW6egd.net
- かな~w
- 144 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 2fb8-tbH0):2023/09/27(水) 00:04:35.51 ID:9kYacfzy0.net
- sE ElectronicsのV7MK壊れた!!
分解したりいろいろテストしてみた結果…断線じゃなくてユニットの不良っぽい…
ライブ向けのシグネチャーモデルでダイナミックマイクのユニット故障とかあるのか!??
デジタルミキサーの不良もあったし最近引き悪すぎやろ…
- 145 :選曲してください (ワッチョイ 2a34-lxS/):2023/09/27(水) 10:42:06.81 ID:VM0nOZ8r0.net
- 春になったら花見行きたいなぁ
- 146 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 8db8-v2+C):2023/10/02(月) 21:49:29.08 ID:gMV8xb5j0.net
- まだくっそ重いな
- 147 :全音神(個性:チェストボイサー仮) :2023/10/06(金) 16:50:47.67 ID:oV4jzi2r0.net
- チェストの鳴りが弱いと感じたからミックスとか何も考えず地声を張る練習してるんだがある一定の声量を越えると途端に仮声帯が動いて喉が痛くなる
これは生理現象なのかチェストが弱いから仮声帯で補おうとしてるのか区別がつかん
チェストボイスを極めし者はどんだけ張っても痛まんのか?
- 148 :全音神(個性:チェストボイサー仮) :2023/10/06(金) 16:54:16.90 ID:oV4jzi2r0.net
- 普段の喋り声は小さいから多分後者だと思うが、だとしたら痛くなりだす直前の声量で地声を出し続けて地道に鍛えるしかない?
もっと効率よく鍛える方法があるなら教えて欲しい
- 149 :全音神(個性:チェストボイサー仮) :2023/10/06(金) 17:06:48.39 ID:oV4jzi2r0.net
- それともチェストボイスでも僅かな伸展力を加えないと誰でも痛くなる?
そういえば全く伸展加えずに地声の振動だけで押してたわ
- 150 :おっさん :2023/10/06(金) 17:20:51.90 ID:5id+sXGpd.net
- >>147
ワイは仮声帯介入させずにチェスト張れるから癖やと思うわ
>>148
仮声帯が介入しにくい条件でチェスト出して慣れさせるとかかな
なんせロウラリよ
喉仏下げると仮声帯どうしは離れるから鳴りにくくなる
そして基本的に喉仏下げると音は低くなりちょっとファルセットっぽくなる
詳しい事は省いて、この2つを利用してファルセットっぽくなるところをしっかり芯のある地声にすることで仮声帯が介入しにくいまま声帯の筋肉と甲状披裂筋が働いてる感覚を鍛える事ができる
まあずっとすすめてきた内容なんやけどなw
- 151 :全音神(個性:チェストボイサー仮) :2023/10/06(金) 17:36:25.03 ID:oV4jzi2r0.net
- 何故か今はスッとその言葉が入ってきたわ
俺様には時間がない
年内にミックスボイスとの決着をつけなければならない
- 152 :おっさん :2023/10/06(金) 17:58:26.99 ID:5id+sXGpd.net
- こいつは
低音拡張したい人
ミックスがなかなか上手くいかない人
喋りの負担を軽くしたい人
に向いてるけど理屈から言えば仮声帯外しにも使えそうなんよな
- 153 :選曲してください :2023/10/06(金) 20:48:54.71 ID:xgOk1ARKd.net
- 効率よくかどうかはわからんが地声強化ならオペラかな
これが本来の純粋なチェストボイスだからね
あとどんなに声量あげても喉が痛いとかないね
まぁこの辺の喉の強さは個人差あるから他人と同じように
いくとは思わないことだな
- 154 :選曲してください (ワッチョイ 85bd-6t2b):2023/10/10(火) 07:52:33.74 ID:sRZnDTES0.net
- タバコ吸ってると高音出なくなるのかなぁ?
- 155 :選曲してください (ワッチョイ 85bd-6t2b):2023/10/10(火) 07:52:33.92 ID:sRZnDTES0.net
- タバコ吸ってると高音出なくなるのかなぁ?
- 156 :おっさん :2023/10/11(水) 13:55:33.82 ID:RgDT1XeId.net
- タバコ吸ってないから分からんな~
- 157 :選曲してください :2023/10/11(水) 22:59:19.73 ID:nmeKXvXYd.net
- >>155元喫煙者だけどタバコとか関係ない努力が必要じゃないかなーと思います。
タバコ吸ってるボーカリストも多いしその影響どうかと言えば天才ならなんでもいいんじゃないって思う。
そうじゃないなら痰が絡む喉の調子が安定しないそれだけでボイトレのスタートに立てないのではと思うよ。
実際自分の経験でタバコやめてさらに数年暗闇のトンネル抜けてやっと気持ちよく歌えるようになった身では今が満足出来ないならマイナス要素は全てやめてみるべきでは?そこまでしたくないならその程度の成長しか見込めてないと思います。
- 158 :選曲してください (ワッチョイ 853c-6t2b):2023/10/12(木) 08:05:02.94 ID:7v3/8Ly90.net
- きびし~っ
- 159 :選曲してください :2023/10/12(木) 12:24:33.94 ID:o96kHITj0.net
- >>153
響きを拡大してくと声量100必要なとこを50くらいで余力もってだせるようになるからいいよね
あと感情というか表情つけやすくなるし
ナット・キング・コールみたいなシルキーボイスは憧れる
- 160 :選曲してください (ワッチョイ 3d24-JDKN):2023/10/13(金) 15:03:12.62 ID:AxiZwUSP0.net
- なんで俺らが頑張って高い音域の奴に合わせないといけないんだ?
- 161 :おっさん :2023/10/13(金) 17:08:32.13 ID:hm0huDX7d.net
- 最近無理して歌う事減ったからよく分かる
- 162 :選曲してください (ワッチョイ 71ca-DG7b):2023/10/14(土) 10:55:24.35 ID:Xpg8XuQJ0.net
- https://i.imgur.com/cMU9k81.jpg
友人等などにも教えてプラス\4000×人数をGET!
tk..tk [あぼーん用]
- 163 :選曲してください (ワッチョイ d959-I+b3):2023/10/14(土) 12:12:22.36 ID:oTWFL28D0.net
- >>162
グロ
- 164 :選曲してください :2023/10/14(土) 21:57:25.46 ID:o8CgXMK/0.net
- おっさん機材スレ建てて保守したから
盛り上げて下さい
ホモとか言ってません本当です
機材スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1697282605/
- 165 :おっさん :2023/10/14(土) 22:35:21.32 ID:9pea+s+c0.net
- >>164
おかのした
- 166 :選曲してください (ワッチョイ fb33-OHSz):2023/10/18(水) 05:47:29.97 ID:sGTOCaVh0.net
- ほんまにしんどかったら、お医者にみせんとあかんで
- 167 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd73-26BI):2023/10/18(水) 08:08:22.46 ID:NkrYR3/Rd.net
- >>166
花粉症??
- 168 :選曲してください :2023/10/20(金) 05:14:48.75 ID:s/wkCCGE0.net
- ちょっと、それはないと思うでぇ
- 169 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd9a-XmGW):2023/10/25(水) 10:45:08.11 ID:ThtqlJe6d.net
- ホイッスル来たかも!
https://app.box.com/s/ow7i73yjo7ojn3dxf3grvdjhmmpp0ijo
- 170 :おっさん :2023/10/25(水) 16:36:41.19 ID:ThtqlJe6d.net
- ホイッスルって独立してるヘッドボイスの亜種な感じやな
- 171 :進化するりりこ :2023/10/25(水) 16:46:40.82 ID:eU7jPACtr.net
- 気流型かな?
吸気たんと同じピチィッて音がするから
私のホイッスルは笛っぽい…
そして言葉を発せない
- 172 :おっさん :2023/10/25(水) 17:00:53.62 ID:ThtqlJe6d.net
- 音程操作が出来るから構音型じゃないかなと思ってるw
気流型は口笛と同じ原理なら音程操作そんなに出来ないはずだと思うし
- 173 :おっさん :2023/10/25(水) 17:03:14.97 ID:ThtqlJe6d.net
- あれ?そもそも吸気ってホイッスル出来たっけ?
- 174 :進化するりりこ :2023/10/25(水) 17:06:23.28 ID:eU7jPACtr.net
- >>172
んじゃこのサイトが間違ってるのかな?
https://shoheihey.com/entry/2018/08/06/233607
私も「構音」の言葉の意味から、言葉が発せられるのが構音のような気がしてるんだけど…
上のサイトの定義では笛みたいな音が構音型になってるのよね…
>>173
できてたよ!同じように喋ってたw
- 175 :進化するりりこ :2023/10/25(水) 17:08:18.79 ID:eU7jPACtr.net
- ちなみに私のはスーッと空気が通る音がして、音程も操作できる。でも言葉は喋れない!
- 176 :おっさん :2023/10/25(水) 17:09:39.05 ID:ThtqlJe6d.net
- >>174
あいつ普通のホイッスルも出来たのか、吸気のホイッスルだけやと思ってたw
サイト見てくる
- 177 :進化するりりこ :2023/10/25(水) 17:21:23.79 ID:eU7jPACtr.net
- こっちだとまた違うこと書いてるw
https://www.yoani.co.jp/gyokainavi-top/voice-actor/vo-knowledge/whistle-voice/
ピチィッて音がするほうはscreamに近いやつだと思う
私のはオカリナみたいな感じ
サンプル動画ついてて、ここが信用できそう?
https://www.atono.co.jp/blog/whistle-voice/#toc1
- 178 :おっさん :2023/10/25(水) 18:00:15.30 ID:ThtqlJe6d.net
- そしたら声帯振動の有無が焦点かな?
代アニの方は良く分からんなw
構音か気流かは分からんけど今の出し方はノイズは乗せられる気がしないw
音程低くすればオカリナっぽい音にならんこともない気がするからやってみよう
- 179 :全音神(個性:永遠ノ17歳) :2023/10/25(水) 19:05:18.83 ID:XVa0Zcj3M.net
- 志村声って声帯閉鎖で使う一部(感覚的には上側)を過剰に閉じてるだけで喉締めではない?
俺に足りないのはそこなのかも知れない
- 180 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd9a-XmGW):2023/10/25(水) 19:48:34.66 ID:ThtqlJe6d.net
- 実は志村声が良く分からんw
どんな声なんやっけw
- 181 :全音神(個性:永遠ノ17歳) (オイコラミネオ MM5e-NpLk):2023/10/25(水) 19:59:40.58 ID:q2rPcnDgM.net
- こんなん
https://m.youtube.com/watch?v=GRvV_8m6gdQ&pp=ygUf5b-X5p2R5aOwIOODn-ODg-OCr-OCueODnOOCpOOCuQ%3D%3D&t=2m14s
- 182 :進化するりりこ (オッペケ Sr05-1S6j):2023/10/25(水) 20:03:43.44 ID:eU7jPACtr.net
- 代アニが一番、意味不明よねw
一応、wikiによると概ねD6以上がホイッスルらしいです
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Whistle_register
でもA#5あたりからF6あたりまで連続した音色で出せるから、単なるヘッドの延長(SHV)のような気もしてしまう…
- 183 :全音神(個性:永遠ノ17歳) (オイコラミネオ MM5e-NpLk):2023/10/25(水) 20:04:09.30 ID:q2rPcnDgM.net
- あとえの間で声帯閉鎖の練習してる時も上側までしっかりと閉じてる感覚はあった
でも普通に歌を歌うと上側が外れて鳴りが弱くなることに気づいた
志村声(上側)+地声(下側)=鳴り響くチェストボイス
が正解なのか?ということ
- 184 :全音神(個性:永遠ノ17歳) (オイコラミネオ MM62-NpLk):2023/10/25(水) 20:54:34.33 ID:XVByMpu5M.net
- 志村成分を聞き取ることに特化して色んな奴の発声研究してたらGACKTはモロに志村声で声帯閉鎖してんなぁって思った
- 185 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ d1b8-XmGW):2023/10/25(水) 21:01:05.19 ID:TqMW0yQc0.net
- >>181
なるほど本当に志村さんっぽい声か!
>>183
多分やけどこれハイラリの息漏れ声で仮声帯のザラつきも混じったやつやな
感覚的には喉の上の方が閉じてるような気がすると思うけどこれ仮声帯じゃないかな
- 186 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ d1b8-XmGW):2023/10/25(水) 21:05:08.52 ID:TqMW0yQc0.net
- >>182
女性は分かりにくいかもしれませんわね~
ワイはヘッドボイスじゃ絶対に出ない所まで出てるからホイッスルはホイッスルなんやと思われる、構音か気流かは分からんけどw
- 187 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ d1b8-XmGW):2023/10/25(水) 21:07:35.29 ID:TqMW0yQc0.net
- ハイラリで高舌気味で息漏らしながら仮声帯辺りのザラつき混ぜると動画っぽくなるし大蛇丸もこの系統かもw
- 188 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ d1b8-XmGW):2023/10/25(水) 21:18:43.36 ID:TqMW0yQc0.net
- >>183
「あ」とか「え」とかその間とかを適当に出して振動を拾えるポイントって何となく仮声帯の上側辺りやな…これを声帯振動と捉えるのは危険かもしれんぞ…
実際「え」とか「ae」は他の母音に比べて声帯を強く閉鎖する母音なのは間違いないけど、体感的なフィードバックを声帯の閉鎖とするのは違うと思うわ
- 189 :全音神(個性:永遠ノ17歳) (オイコラミネオ MM5e-NpLk):2023/10/25(水) 21:39:56.55 ID:1AlygzJbM.net
- 仮声帯だと痛いはずだけど体感的には仮声帯よりは下な気がする
上側と表現したけど声帯を厚く閉鎖する感覚にも似てる
実際それで地声の鳴りが増幅されてる
しばらくこれ研究してみるか
また報告しにくる
- 190 :選曲してください (ワッチョイ 65f0-JrOu):2023/10/25(水) 21:46:44.11 ID:7Oi9otnT0.net
- ここ見てるとやっぱ耳は大事だなと考えさせられるわ
- 191 :全音神(個性:永遠ノ17歳) (ワッチョイ 169e-NpLk):2023/10/25(水) 22:27:04.58 ID:Jqd9dxc30.net
- 一生考えたままで死ね
- 192 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ d1b8-XmGW):2023/10/26(木) 01:31:20.84 ID:J2Tu6RSW0.net
- こんな事言ってる奴より楽しめてればそれでいいのよw
- 193 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 8e07-XmGW):2023/10/26(木) 23:57:45.69 ID:Dyzyv2Q30.net
- デスボも生えたわ!
https://app.box.com/s/85wjnt6ai0pefqc0zshgqx5s8jf725qq
- 194 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 8e07-XmGW):2023/10/27(金) 00:08:55.09 ID:Qfe19URd0.net
- 多分出来てるやろデスボ
https://app.box.com/s/zjjkuvjnktb2vt4mt4178aoer7vxpyob
- 195 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ d1b8-XmGW):2023/10/27(金) 01:41:29.99 ID:kvT2nW080.net
- これで
ミックスボイス
超低音
ホイッスルボイス
デスボイス
のスキルツリー開放や!
ここまで多様なのはオケ板じゃワイぐらいやろw
- 196 :選曲してください (スーップ Sd9a-OzpA):2023/10/27(金) 01:45:31.65 ID:6IulsXSPd.net
- そのおっさんの器用さは認めようw
- 197 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd9a-XmGW):2023/10/27(金) 08:23:30.50 ID:0QioY4cNd.net
- 「朗報」ワイ将器用だった「やったぜ速報」
- 198 :選曲してください :2023/10/27(金) 09:44:31.19 ID:Cja6isSUd.net
- >>173
自分は息吐きながら出すから逆に吸いながら出すってめちゃくちゃ器用!
- 199 :おっさん :2023/10/27(金) 09:56:55.25 ID:0QioY4cNd.net
- >>198
むしろ吸気ホイッスルの方が万倍楽やと思うw
- 200 :おっさん :2023/10/27(金) 10:46:51.09 ID:0QioY4cNd.net
- デスボアンロック記念
Cメロ冒頭で違和感ありながらも何となく当たりが良くなってCメロ中にコツがある程度掴めてCメロラストのデスボ系ロングトーンでアンロックやったぜ
ギブンアップ
https://app.box.com/s/y9sfqollg7bs1pqlcuhd8n9e2trwvnuz
- 201 :ちもちも ◆lkszTimoD6 (オイコラミネオ MMbd-dtbf):2023/10/27(金) 12:43:01.08 ID:E5TKwcMfM.net
- >>194
正直出来てるとは言えない…
もっと息流してしっかり仮声帯で受けなきゃアカン…
やっぱリミッター解除せなアカンな
>>200
サビシャウトのとこでクリーン側の声量落ちずにエッジ上乗せできるようにするんや!
- 202 :おっさん :2023/10/27(金) 13:31:05.68 ID:0QioY4cNd.net
- >>201
まじかよ!?
配信のときはもっと息つかってたり騒いでるのあるけどこれでもダメなんか…
逆にギブンアップのロングトーンシャウトとかそんな息使ったら出来ないやろ思うけど全部息を使い切る感じで吐くんか??
- 203 :選曲してください :2023/10/27(金) 14:03:39.38 ID:FUhZN+RId.net
- 次はホーミーだね!
- 204 :選曲してください (ワッチョイ 1696-nnJf):2023/10/27(金) 14:33:58.29 ID:E6J6Uuvs0.net
- >>186
男と女で声区の切り替えの感じ方とかは違うんでしょうね
声変わり前の感覚って覚えてますけど地声から裏声の切り替えがめちゃくちゃなめらかにいくんですよね
女性ずるいー!
- 205 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd9a-XmGW):2023/10/27(金) 14:47:01.06 ID:0QioY4cNd.net
- >>203
ヒェーまた特殊発声w
>>204
そうなんでしょうね~そしてそんな昔の事は覚えてないw
女性ずるいー!!
- 206 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd9a-XmGW):2023/10/27(金) 14:50:56.95 ID:0QioY4cNd.net
- 昨日ノイズが鳴ってたところをそのままピンポイントで動かそうとすると、動かん…w
息ぶっ込んだら痛いww
昨日出来たから今日もすぐ出来るってわけにはいかんのやな~やっぱり順序よくやらないかんわ
- 207 :ちもちも :2023/10/27(金) 16:43:01.97 ID:k2GSE9QL0.net
- >>202
実際に流れてる量は結果的にそこまで変わらないけど、しっかり腹からの圧をかけてやるのが大事やろなぁ
聞いた印象としてはすっぽ抜けるの恐れて圧抜いて鳴らしてる気がした。あれや、小声ミックスみたいなもんw
- 208 :全音神(個性:病) :2023/10/27(金) 17:19:14.18 ID:GnlQIXwoM.net
- 研究結果がゴミで苦しい
- 209 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd9a-XmGW):2023/10/27(金) 17:51:45.19 ID:0QioY4cNd.net
- >>207
あーそういう!
なら配信の時に遊んでたのがまだ近いな、次出せた時にも意識するわ!
- 210 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd9a-XmGW):2023/10/27(金) 17:52:25.60 ID:0QioY4cNd.net
- >>208
どうしたww
- 211 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd9a-XmGW):2023/10/27(金) 17:55:48.14 ID:0QioY4cNd.net
- 喉締め張り上げだった当時それでも音域は伸びてたからその先に何かあるかもしれんとhihiAまで届かせたけどそこには何もなかった…ってワイも2年ぐらい棒に振ってるからへーきへーきw
- 212 :ちもちも :2023/10/27(金) 19:34:54.82 ID:jP4v0tc4M.net
- >>211
何も無かったって分かるだけでも進歩ですからね
- 213 :おっさん :2023/10/27(金) 20:06:48.87 ID:0QioY4cNd.net
- >>212
そうそう確認がとれたと考えれば上々
- 214 :NEAR (ワッチョイ d1b8-CP9B):2023/10/28(土) 02:21:16.33 ID:BGNjNj2N0.net
- おっす、おっさん
ここは高音勢が中低音スカスカになるのをどうしたら強度増すだろうって話しに来るのはあり?
スレチだったらリリスさんとこきてアドバイスちょうだい
- 215 :おばさん (ワッチョイ 1bfc-lXc5):2023/10/28(土) 09:36:27.60 ID:1mr0BaPd0.net
- ええでええで
ここはホモから高音勢から中音勢から中高年まで誰でもウェルカム
- 216 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd33-5xyR):2023/10/28(土) 09:43:55.51 ID:CSz6dOFVd.net
- >>214
特にスレチとか今更やからどっちでもええわよw
- 217 :選曲してください (ワッチョイ 1b22-FUaf):2023/10/28(土) 10:01:56.76 ID:+5++aGAL0.net
- やっぱりホモスレなんじゃないですかぁ
- 218 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd33-5xyR):2023/10/28(土) 10:10:11.29 ID:CSz6dOFVd.net
- いやあぁぁー
- 219 :選曲してください (スップ Sd33-I0Bs):2023/10/28(土) 11:40:30.04 ID:WzdZWirwd.net
- ついてた方が遊べる
- 220 :選曲してください (ワッチョイ 6b5c-vA3i):2023/10/29(日) 15:27:04.73 ID:8xHq+U4n0.net
- >>169
喉しめてます?
- 221 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd33-5xyR):2023/10/29(日) 16:20:56.46 ID:WL+S6QPld.net
- >>220
締めずに軟口蓋の方へ良い感じに通して響かせてる~
- 222 :選曲してください (ワッチョイ 1b41-xjPM):2023/10/29(日) 19:57:55.63 ID:53qcnKYG0.net
- おっさんとおばさんの兄弟スレ
- 223 :選曲してください (スップ Sd73-vA3i):2023/11/03(金) 22:19:45.14 ID:B4aN09F7d.net
- 録音てAndroidだと何かアプリつかってやるんですか?
- 224 :おっさん :2023/11/04(土) 07:49:15.90 ID:3cxvYtId0.net
- >>223
大体は標準アプリのボイスレコーダーとか使うと思うわよ~
- 225 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (スップ Sd62-PwLL):2023/11/07(火) 12:20:35.53 ID:MbW9yXlrd.net
- 社員旅行の二次会カラオケ行って疲れと酒でミックスに入らなくて最後の雨を-5しても上が怪しかった…調子悪かったらE4でも張れないんやな
ルビーの指環は良い感じでしたw
- 226 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 3db8-H6dK):2023/11/10(金) 01:18:55.17 ID:iFbzJ5ZZ0.net
- 今日の残りや
ひまわりの約束
https://app.box.com/s/30ypuor4aodpysocah3wpwyqv9e1261t
アカシア
https://app.box.com/s/ejqzb65tw5jr1vfje7mq4bzx47dog2qf
メフィスト
https://app.box.com/s/m57et74l4wgwrcjn7i8vbnesg9u69z5c
プリンス・アリ
https://app.box.com/s/gj2iyd8ntqonglwnbw1j1fm9gqp80lbb
flower
https://app.box.com/s/841jd2bm89k2vl68fi65vhn19gwhn2sw
Butterfly
https://app.box.com/s/dc0ll1xhnsr5wrk72w4z763sr87mytv8
ビガビガ
https://app.box.com/s/545nghy3an47bw1dm0qjyc3hw7ewbnvq
- 227 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 3db8-H6dK):2023/11/10(金) 01:23:40.34 ID:iFbzJ5ZZ0.net
- んでもやっぱり髭男歌うなら明るさ全開でいかないと歌えない気がする…
こんなもんしっとりと歌えるやつは才能やで
- 228 :おっさん :2023/11/10(金) 20:05:51.61 ID:iFbzJ5ZZ0.net
- てかそもそもE4でもうミックス入ってるのにC5オーバーまで引っ張るとか無理ゲーようやっとるわワイ
- 229 :選曲してください :2023/11/10(金) 21:20:38.58 ID:ZBsVi3+Rx.net
- https://i.imgur.com/De5xbBO.jpg
https://i.imgur.com/uLeEW4U.jpg
https://i.imgur.com/ApTOaZC.jpg
https://i.imgur.com/h16RXlR.jpg
https://i.imgur.com/JJF2uRc.jpg
https://i.imgur.com/8r6jMDy.jpg
https://i.imgur.com/tHpFFMP.jpg
https://i.imgur.com/VhNcCXx.jpg
https://i.imgur.com/fDcuNVj.jpg
https://i.imgur.com/oT8bMd3.jpg
- 230 :選曲してください :2023/11/10(金) 22:12:27.78 ID:WMBRO40A0.net
- >>228
C5はホイッスルにしてだすんだ
- 231 :選曲してください :2023/11/11(土) 00:44:15.07 ID:IjU0bpDY0.net
- hiDくらいヘッドボイスで出るよ
- 232 :おっさん :2023/11/11(土) 06:27:29.63 ID:6Xh93WHY0.net
- >>230
逆に出ねぇわよ!
>>231
ヘッドボイスにして…しんどいとこヘッドボイスにしてたら散々いっこうやらと貶されたんですよね~
- 233 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 9fb8-ePia):2023/11/11(土) 10:51:28.13 ID:6Xh93WHY0.net
- もうビガビガ辺りで余裕のミックスだからA4ぐらいからヘッドボイスで許してクレメンスってすると楽なんだよな~
- 234 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 9fb8-ePia):2023/11/11(土) 10:52:00.73 ID:6Xh93WHY0.net
- 眠~コーヒー飲もう
- 235 :選曲してください :2023/11/11(土) 12:50:25.75 ID:y2PKbf7M0.net
- >>232
LiSAって言われる様になればいいじゃん
- 236 :おっさん ◆EH0AzLWu1l98 (ワッチョイ 9fb8-ePia):2023/11/11(土) 13:13:13.96 ID:6Xh93WHY0.net
- >>235
どゆこと!?
- 237 :選曲してください :2023/11/13(月) 11:30:05.19 ID:/+Djd6TH0.net
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