ミドルボイスについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2024/03/28(木) 06:32:32.68 ID:pieVuELK.net

好きに語れ

前スレ
ミドルボイスについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1703180013/

204 ：選曲してください：2024/03/28(木) 21:41:36.86 ID:0swegIoT.net

>>202
チェストはチェストボイスでしかない
君が言いたいのは低音ミックス
正しいチェスト=低音ミックスなら分かるけど
間違ったチェストと正しいチェストと認識しちゃうと泥沼にハマるよ

205 ：選曲してください：2024/03/28(木) 21:43:35.70 ID:qR8DRqFC.net

>>192
なるほど
実際混ざるポイントは、未熟な練習前の換声点から結構上のピッチになりそうだね。
混ざる範囲は習熟後の1stブリッジ～2ndブリッジくらいはありそう(習熟後には区別つかないのかもしれないけど)

206 ：選曲してください：2024/03/28(木) 21:44:56.54 ID:a6N7mUVr.net

>>204
なんて頭の悪そうな文章なんだ...

207 ：選曲してください：2024/03/28(木) 21:47:12.20 ID:0swegIoT.net

>>206
事実を受け入れるのが辛そうだね
ミックス出来てる人はチェストの延長なんて認識は絶対に持たないよ
特に喉声スタートの人は顕著な違いがあるしチェストボイスに関して言えば出来てない男の方が少ない

208 ：選曲してください：2024/03/28(木) 21:48:08.49 ID:a6N7mUVr.net

>>207
そうですか、良かったですねw

209 ：選曲してください：2024/03/28(木) 21:48:17.85 ID:0swegIoT.net

最近の若い世代は声軽いしチェストボイスは出来てないのが多いかも
40 50くらいの上の世代はバリバリ鳴ってる人多い印象

210 ：選曲してください：2024/03/28(木) 21:49:41.04 ID:0swegIoT.net

>>208
何が良かったですねなのかわからんけど自分の認識と違うことを言われて癇に障ったのか急に全く関係ない煽りをしだすのミックス出来ない人の余裕のなさを感じるね

211 ：選曲してください：2024/03/28(木) 21:52:46.00 ID:0dlzfpN9.net

ここは音源で答え合わせしたいところ

212 ：選曲してください：2024/03/28(木) 21:57:28.22 ID:a6N7mUVr.net

>>210
いや相手にするのが面倒なだけだよw
君は出来てる、俺は出来てないこれで良いんだろ？

213 ：選曲してください：2024/03/28(木) 22:00:19.58 ID:6Th56rB2.net

>>203
君の言う基本のチェストボイスは喉声チェストボイスってことだね？

214 ：選曲してください：2024/03/28(木) 22:26:00.15 ID:NUn4DTgo.net

チェストチェスト言ってる人はすでに泥沼にハマってると思う
なのでいつまで経っても昭和歌謡しか歌えないのさ

215 ：選曲してください：2024/03/28(木) 22:31:50.00 ID:Dha4eYn9.net

チェストわからん人は喉締め入ってる

216 ：選曲してください：2024/03/28(木) 22:34:16.84 ID:0swegIoT.net

>>212
面倒ならスルーすればいい
一言返さずには居られない余裕のなさはどう考えてもミックス出せる人の余裕ではないよと指摘したまでだよ

217 ：選曲してください：2024/03/28(木) 22:36:15.59 ID:0swegIoT.net

>>213
喉声は地声が重い状態かつ喉締めが入ってない状態ならチェストボイスという認識だね

218 ：選曲してください：2024/03/28(木) 22:38:56.66 ID:+bqUDCmR.net

>>214
小声雑魚は黙っとけ

219 ：選曲してください：2024/03/28(木) 22:42:31.67 ID:+bqUDCmR.net

>>217
重くなりすぎて裏にひっくり返るとあるけども、それってつまるところミドル手前までをプルで出してるということにならないか？
正しいチェストボイスが出来ていればミドルと同化する。正しいチェストボイスならプルにならない。

220 ：選曲してください：2024/03/28(木) 22:55:57.57 ID:0swegIoT.net

>>219
プルしてようがチェストボイスが過剰に働いているという認識で裏声でそのチェストボイスを整えてあげて低音ミックス化すれば上と繋がっていくという解釈

それを正しいチェストボイスと呼ぶ人が多いんだろうけど
それを正しくて他は間違いという解釈をしてしまうとチェストボイス自体は出来てるのにチェストボイスをさらに強めてしまう練習をしたりおかしなことになってくる

221 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:11:46.20 ID:QTS9/3MY.net

ロジャー本
元々チェストミドルヘッドを小声ながら発声が出来てる人向けのメソッド
歌声としゃべり声の発声が近い第一言語の人向け
第一言語が日本語の人には向いてない

222 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:13:15.14 ID:ZMu2Ydf8.net

わかりません

223 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:13:41.51 ID:VJW5Nt5i.net

>>220
間違ったチェストボイスをチェストボイスとするほうが弊害になると思うんだけどな
変える必要がないと解釈するからいつまでも悪い癖が抜けないことも多い
まぁこのあたりは個人に任せるか

224 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:15:24.07 ID:sSGO6tRy.net

>>221
>歌声としゃべり声の発声が近い第一言語の人向け
第一言語が日本語の人には向いてない


ちょっとよくわかりませんね

225 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:15:32.97 ID:QTS9/3MY.net

ユバ本
チェストだけが出来ている人向けのメソッド
ヘッド（息もれの無い裏声）とチェストを繋げればミドル（混ぜ声）もできるよねって考え方
考え方はとても良いが読者はチェストと繋がるヘッドを習得できず断念する

226 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:16:44.06 ID:MpgxHK7F.net

ハゲに置き換えるとわかりやすい
どうしたらハゲにくくなるか
どうしたら髪がはえてくるか

自分はこの方法でハゲ改善しました！だからみんな理解して！
↑
ドフサ「いや、ハゲとるやないかw」

227 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:20:25.08 ID:QTS9/3MY.net

>>222,224
もともと歌声としての正しい発声を持っている人が
神経系を鍛えて実際の歌に使えるようになるためのメソッドなのよ

228 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:40:18.00 ID:jDtAveHf.net

チェストとか低音ミックスとかどうでもいいことに気付かない人間が多い

229 ：選曲してください：2024/03/29(金) 00:41:31.11 ID:QTS9/3MY.net

>>226
ハゲは遺伝
歌は環境

230 ：選曲してください：2024/03/29(金) 04:10:21.01 ID:2VMsdcPQ.net

体の運動的なことなのでバク転が出来るようになるかどうか？が近い
鉄棒逆上がりとか自転車って例えもよくあるけど、一般的にはバク転くらい難しい

231 ：選曲してください：2024/03/29(金) 04:25:17.49 ID:2VMsdcPQ.net

腹から声を出す、については俺も最初何言ってんだ？って思った
体幹のことなんだよな
これが出来ると体を動かすときのキレがよくなるという副次効果がある
なぜなら格闘技や武術でもよく出てくるものなので

232 ：選曲してください：2024/03/29(金) 07:46:43.63 ID:MqWIK+uB.net

側転くらいの難易度しか無いのに
バク転と勘違いしてるスレ

233 ：選曲してください：2024/03/29(金) 07:47:24.71 ID:+b7JOuoS.net

チェストが出来ているのレベルが低すぎるのが一番の問題だろうな
実際オケ板でも基礎がしっかりしてる人なんて少ないだろ

234 ：選曲してください：2024/03/29(金) 07:49:24.74 ID:MqWIK+uB.net

何故か誰でもできることを難易度爆上げし
決めゼリフは玉置浩二
アホかと思うわ

235 ：選曲してください：2024/03/29(金) 08:11:58.43 ID:56kgVFFr.net

例えるなら声帯を輪ゴムのように扱えるかだな
ミックス出来ずにチェスト出来るって言ってる人はまだまだ紐レベル

236 ：選曲してください：2024/03/29(金) 08:22:08.63 ID:XTOUIpWe.net

>>232
スイくんが言いそう

237 ：選曲してください：2024/03/29(金) 08:45:54.01 ID:TRlYZsh6.net

いやだからチェストボイスは日本人のほとんどが出来てないんだってば

238 ：選曲してください：2024/03/29(金) 08:56:37.06 ID:KfmY6R1X.net

じゃあ周囲から歌うまと言われる程度であればチェストボイスは不要かな
少なくとも習得の優先度は下げるべきだよね

239 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:00:45.63 ID:wqNXUTD7.net

>>238
それ言っちゃうとミドルもミックスも不要なんだよなぁ
喉締め張り上げでも声質良ければ上手いって言われちゃうし

240 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:05:53.67 ID:tQxppnud.net

>>238
ああ、そうだね
ミドルボイススレ=歌うまになれる　ってわけじゃないからな　お前は別の方法探せ

241 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:22:07.49 ID:KfmY6R1X.net

>>239
そう、実は多くの人がわかってるよね
（イケてる）チェストやミドル、ミックスができれば声質の改善にもなると思うけど
まずは上過ぎず下過ぎない無理のない音域で、「エエ声」が出せることを目指すのが
周りからの評価の近道にもなるよね
高い声が出せれば高評価、ただし裏声はキモいという向きもあるので
そういう意味ではヘッドを頑張るのもいいんじゃないかな。

要不要ではなく、あくまでも順番、優先度ね

242 ：SuperTOM ◆TOMTOY/jaE ：2024/03/29(金) 09:25:29.12 ID:Z0PMy6VI.net

おまいらの基準は、自分の中の納得よりも、他人の評価なんだな🤣🤣

243 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:26:52.76 ID:UYadjsKb.net

>>242
トムがここで変な声言われすぎてるのがおかしいよな？

244 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:34:59.11 ID:aEQBFE7m.net

そりゃ他人の評価が大事やろ、自分の中で納得してても最終的にトムやおっさんみたいに声がダメって言われるなら意味無いしな
永遠にヒトカラし続けて音源を誰にも聞かせる予定が無いとかなら自己満でいいだろうけどw

245 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:35:10.25 ID:KfmY6R1X.net

>>240
おお丁度いい、その”別の方法”を今書いたよ

あと、ミドルボイススレ=歌うまに近づきたい
は合意だと思うので、同志を突き放さないでー

246 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:46:20.28 ID:KfmY6R1X.net

>>242
人間なかなかそんな強くなれないと思う。
歌って人に伝わってなんぼでしょう。あなたも「別の場所で称賛されてる」って言ってたじゃない。
自分の中で納得していればいい、という信念を貫くのであれば、たとえ事実でもそんなこと言う必要なかった。

別に責めてるわけじゃない。どちらも大事なだけ。

247 ：選曲してください：2024/03/29(金) 09:59:50.60 ID:KfmY6R1X.net

あなたの歌変だと思ったことないよ。特に伝えたいことのない歌詞改変には否定的だけど。
昔あったトムスレに曲アップして褒められたこともあるし。糸だったかな。
3回くらい指摘もらって修正した。あの時はありがとう。

248 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:08:16.64 ID:37UQqmv4.net

>>247
ミドル関係無い話続けるなら早く出てけよ
お前チェストもミドルも不要なんだろ

249 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:11:50.39 ID:wB4Od2Jy.net

いや、そいつは自分がチェストボイス出来てると思ってるだけ

250 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:12:30.55 ID:wB4Od2Jy.net

>>245
チェストボイスとミドルボイスの音質の違いってなんだと思う？

251 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:15:39.60 ID:wB4Od2Jy.net

100人います
その中の26人に自分が入ってる自信ある？
100人中98人くらいできるのがチェストボイスじゃないぞ
26人しか出来ない
その中にお前は入っていると思うのか聞いてるんだID:KfmY6R1X

252 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:18:42.81 ID:ZIxffm6F.net

専門家でない素人が聞き流しで他人の歌唱上手いか下手か判断するのは8割方、その声が自分の好みかどうかだと思う
基本的に同性の声は異性の声に比べ魅力度低いのだが、男が若い健康的な女の声を好ましいと思う傾向は特に強い
歌うまと素人に評価される最重要項目が声質であることはまちがいないと思う、ただし個人の好みの差は大きい
そういう観点でミドルやミックスも捉えないと変な自己満足になる
とはいえそれは人前歌唱の話でひとカラでの練習は高音ヘッド奇声も含め何でも成長のための練習を自分からしないといつまでたってもなにも成長できない

253 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:25:21.69 ID:3IYokxQ8.net

https://youtu.be/Lm4GYOh-Bl8?si=BY3DJL6rJjEc-AMx#t=2m28s

ASKAがミックスボイスをひらめく体験談を語っている

254 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:26:50.30 ID:l3E4TFar.net

自分が出来てると思う？って質問バカだなあw

音源出せない時点で自信ないんだろうし実際出来てるかなんてどうでもいいんだろ
実態より文字のやりとりでいいんだから

255 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:28:25.81 ID:3IYokxQ8.net

>>254
出さんよ
だって別に認めてもらおうとも思わないし
音源もらいたきゃカラオケ歌うまオープンチャットに入って、出し方レクチャーしてもらえばいい
お前は出来ないことを人のせいにして自分を正当化してるだけのクズなんだからさ

256 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:29:11.42 ID:3IYokxQ8.net

オープンチャットなんてネットワーク上のやりとりなんだから恥ずかしいとか一切思わなくていいぞ
だから今すぐ聞いてこい

257 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:29:48.27 ID:GgLX5y3g.net

>基本的に同性の声は異性の声に比べ魅力度低いのだが、

これすごくわかる。壁薄いオケ屋で上手い人がいるとき静か（歌わずに聞いてるっぽい）なのは反対の性別だなあと

同性は気にしないで歌ってる人が大半、それか逆に同曲で対抗してたりで面白い

258 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:31:00.34 ID:l3E4TFar.net

ププw ご自由にどうぞw

259 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:32:10.07 ID:3IYokxQ8.net

>>253
これの面白ポイントは
ASKAがミックスボイスって言った瞬間にスタッフが「ヘヘっw」て笑うとこなんだわw

260 ：SuperTOM ◆TOMTOY/jaE ：2024/03/29(金) 10:33:27.48 ID:Z0PMy6VI.net

>>244
アホか🤣だから上手くならんのだよ。
世の中歌への評価は千差万別。
人の数だけ評価があると言っても過言では無い

その中にはとても耳が悪いオマイたちみたいなのもいるわけだ。
そいつらに評価を求めること自体まちがい。
だいたい世の中にはとても上手い歌い手はプロ含めてごまんといる。その中でミックスボイスと言われる歌い方、好きな歌い手を見つけ、近付けたりオリジナルを編み出したりするわけだ。

いいか？
自分の耳を鍛えるんだよ。
いろんな歌を聞き、ちょっとした変化も聞き逃さず、いろんな表現を学ぶんだ。
こんな5ちゃんでやり方を聞いてもしかたない。
自分なりに編み出して出来た歌声を聞いてもらうのはいいが、評価は参考程度でよい。

261 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:33:41.97 ID:3IYokxQ8.net

>>258
お前が言われてるんだぞ

262 ：SuperTOM ◆TOMTOY/jaE ：2024/03/29(金) 10:34:53.08 ID:Z0PMy6VI.net

>>246
何をゆうとんねん🤣強さの問題では無い。自分の考えかたのもんだいだ。
他で称賛されとると言ったのは、おまいらの評価等いらん事の揶揄だよ

263 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:35:44.34 ID:l3E4TFar.net

>>261
そうだねw頑張って文字で上手くなれよw
お前ならできるよw

264 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:39:39.75 ID:3IYokxQ8.net

>>263
自分が出来ないから俺まで出来てないことにしたいのか
出来てたらチェストボイスの説明なんて出来ないぞ

265 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:39:50.12 ID:3IYokxQ8.net

出来てたら→出来てなかったら

266 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:40:45.33 ID:uVAB0oBn.net

出来てないのに説明したがる人なんて星の数程オケ板には居たんだよなぁ...

267 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:41:18.70 ID:l3E4TFar.net

>>264
説明？そんなもん説明できなくても上手けりゃOKやろw
説明できたらこいつできてるってアホかwww

268 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:41:37.76 ID:3IYokxQ8.net

>>267
いや、ここ語るスレだから

269 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:42:25.57 ID:l3E4TFar.net

>>268
何について？

270 ：選曲してください：2024/03/29(金) 10:44:09.07 ID:NF3fBWom.net

小梅も自分を黄金のミックスボイスと自称して説明してたし、とんがりも国宝ボイスと自称して説明してたぞ
まあ音源上げてないお前はそれ以下の存在だけどなw

271 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:00:24.08 ID:l3E4TFar.net

>>270
そいつらは音源あるからわかりやすい
んで、音源聞いた後と前で信憑性や興味が消え失せるって例が多数

272 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:02:10.21 ID:tmr97Qjg.net

>>269
スレタイ嫁

273 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:02:41.26 ID:tmr97Qjg.net

なんで知識乞食って偉そうなんだろうな

274 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:02:55.83 ID:tmr97Qjg.net

音源出せとかいちいち煩い
スレタイ読めよ

275 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:04:03.38 ID:l3E4TFar.net

ここはチェストスレですね！

276 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:05:31.84 ID:tmr97Qjg.net

>>275
話しちゃだめなの？

277 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:05:40.10 ID:l3E4TFar.net

出来てる出来てないを指摘してくる癖に1番肝心な音源聞こうと発想がない時点でやべえな

278 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:06:09.03 ID:ZIxffm6F.net

音源だせという奴は自分の意見もないし、相手貶めることしか考えてないし、意見交換する意思も言語能力も低いので、まとめて全てNGして良い
そのほうが快適に読める板になる

279 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:06:20.99 ID:l3E4TFar.net

>>276
ダメです

280 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:06:28.30 ID:tmr97Qjg.net

>>278
そうするわ

281 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:06:57.97 ID:l3E4TFar.net

>>278
NGにしてもアイコロするから意味なくね？

282 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:07:17.61 ID:tmr97Qjg.net

ミドルボイススレでチェストボイスを話題に出すなという馬鹿がいるのが滑稽

283 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:07:31.04 ID:l3E4TFar.net

小梅レベルしかおらんのかここはw

284 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:07:32.94 ID:Xk7mc5j2.net

音源無いのに自分の意見が絶対って奴が一番害悪だぞ
そういう奴には流石に音源出せと言いたくなる

285 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:07:41.27 ID:tmr97Qjg.net

こいつ自分のこと言われてるって分かってないんだろうな

286 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:07:57.00 ID:l3E4TFar.net

>>282
まだレスしてて草

287 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:08:24.73 ID:tmr97Qjg.net

>>284
じゃあ
ミドルボイスを音源込みで語るスレ
を新しく作ってそこでやれば？

なんで語るスレに来て音源音源って言ってんの？馬鹿？

288 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:08:55.78 ID:l3E4TFar.net

>>284さんの意見が一般的なのだよ
文字文字君たち

289 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:09:19.04 ID:l3E4TFar.net

>>287
語り過ぎなんだよw

290 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:10:32.32 ID:Xk7mc5j2.net

柔軟に語ってるだけなら音源出せなんて言われないだろ

291 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:12:06.89 ID:l3E4TFar.net

なんで強気なのに音源はだせないんだろう…
まさか、コロッケさん？
なわけないか

292 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:12:13.76 ID:ZIxffm6F.net

特定のコテ
音源出せというやつ
歌唱技術や知識、自分の体験に基づいた練習方法
などの情報一切書かないやつも見つけ次第NG設定していいです
カラオケ板全般でそうしたほうがいいと思う
そうすれば大半の情報価値のない書き込みは視界から消えて少しは見る価値のある板になるよ

293 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:13:29.61 ID:tmr97Qjg.net

>>292
それだな
邪魔者が大半の中で快適にする方法考えたほうがいいよね、ありがとう

294 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:14:14.72 ID:l3E4TFar.net

>>292
価値ってw こんなとこに価値を求めるなw
自分で歌が下手ですと自己紹介してるもんじゃないかw

295 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:15:36.21 ID:l3E4TFar.net

死の言葉「音源」

296 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:15:53.45 ID:tmr97Qjg.net

とりあえずROMの人に誤解させないように

ミドルボイスとチェストボイスは密接に関係してるから切り離しちゃだめだぞと書いておきます

297 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:18:08.45 ID:7txQgP+f.net

出来てる、出来ていないというのは、分裂マインド、0-100思考です。

＞人は、困難な感情を統合することができない時、その耐え難い状況の認識を克服するためにスプリッティング（分裂）という防衛機制が動員される。スプリッティングは出来事や人物を、完全な善か悪かのいずれかとして捉えるものである

「困難な感情を統合することができない時、その耐え難い状況の認識を克服するため　」に「出来ていない」と発言しなければならなかったのでしょう。

鍵となるのが、”困難な感情”とは何か？ですね。

298 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:19:34.13 ID:S9pKnAn3.net

技術に関する質問を繰り返して理解を深めて行けばいいのに、すぐに音源音源って言う思考回路だから習得出来ないんだろうなって感じだな　割と真理かも

なにが言いたいかというと「え？なに？わかんねーよ！どうすれば簡単に出るんだれ俺にもわかりやすく一言で、一音源で証明してくれよ」って言うそもそも歌に興味ないやつはミドルボイスは習得出来ないってことよね。
「てっとり早く痩せる方法教えろよ」って言ってるデブと同じか

299 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:19:52.71 ID:l3E4TFar.net

チェストからミドルは正規ルート
ミドルからチェストは習得難易度高い
で、今現在どちらも出来てない人は何を参考にする？
声だよ　いい声でミドルボイスを掴むのさ

300 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:21:29.82 ID:ck4vEHLI.net

小梅とかコロッケとか急に言い出すのは
援交CQ以外いないんだよなあ

301 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:21:58.92 ID:l3E4TFar.net

言葉が汚く、強くなるものに向けてハードルが上がるいい例
俺がお前らを罵ると反発しまくるやつがゾロゾロやってくる

逆もしかり

302 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:22:31.27 ID:l3E4TFar.net

>>300
あぁ、俺CQだよ

303 ：選曲してください：2024/03/29(金) 11:23:14.78 ID:l3E4TFar.net

個人に興味あるならオプチャ来てくれ
相手してやる