ミドルボイスについて語るスレ2

1 ：選曲してください：2024/03/28(木) 06:32:32.68 ID:pieVuELK.net

好きに語れ

前スレ
ミドルボイスについて語るスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1703180013/

460 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:26:07.76 ID:l3E4TFar.net

酷くなっとるやんけ！w

461 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:26:19.55 ID:3eoqWDCz.net

>>459
いや、令和生まれの３歳児

462 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:28:44.03 ID:HuxiyOol.net

>>461
すべってるぞ

463 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:29:22.03 ID:3eoqWDCz.net

>>462
いや、ベビーベッドで寝そべってる

464 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:29:24.93 ID:7FFSzf+T.net

あのさぁ、今俺たち命懸けでミドルボイスの話してたんだわ。関係ない喧嘩、冷やかし始めるならよそでやれ。

465 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:30:44.22 ID:3eoqWDCz.net

>>464
わかったですぅ～(足音効果音)

466 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:32:33.87 ID:HuxiyOol.net

>>464
すまないですぅ～（三輪車の車輪
軋み音）

467 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:33:05.00 ID:PaSe9Uv+.net

何でスレが伸び出したら毎回どのスレも同じような流れになるんや？
毎回同じやつやろ
蛆虫みたいやな

468 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:33:22.75 ID:OTPxfdk7.net

最近ボイストレーナーの発声例こそが完璧で上手い人は逆に崩してるんだと考えるようになった
というか崩すも糞も上手くなった結果そうなっただけだと結果がついてきただけだと思うわけ

469 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:34:15.05 ID:HuxiyOol.net

>>468
お前はまずライブ見に行け
生でアーティストの音圧体感してこい
話にならん

470 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:34:18.59 ID:l3E4TFar.net

センスは努力じゃ習得できないからね

471 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:35:44.69 ID:OTPxfdk7.net

ミックスなんか例出されても何この奇声いつ使うんだよって思うじゃん

ttps://www.youtube.com/watch?v=_Ynn0K1o1wQ
これとかさ

472 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:36:34.93 ID:41V6gvjd.net

発声練習におけるセンスって美的感覚のことだよな
どんな声を美しいと思うかで向かう方向性が変わるから
大きな違いを生む
CQの声をちゃんと汚い声だと認識できるか？など

473 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:36:37.58 ID:nbkIrUcT.net

んでこの妄想ウンチク野郎は最終的にオペラ発声が正義でマウントとってくるからな話にならんのよ

474 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:36:47.80 ID:HuxiyOol.net

上手い人は歌い出しから音圧の違いを感じるから、初っ端で身体から上手いと体感する
これが発声の力だよ
テクニックで上手いかどうかは脳で判断するけど、発声は身体で感じる
これはライブとか行って体感してくるのが一番早い。タカラで無差別にリスナーになるのもいい

475 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:37:42.83 ID:7txQgP+f.net

いわゆる生存者バイアスですね。
プロで生き残っていくのならば、整っているけどつまらない声よりは、癖つよで個性がある方が生き残りやすいということですね。

476 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:38:09.69 ID:HuxiyOol.net

>>473
もう来ないわ。
そこまで言われるとは思わなかったよ。
よかれと思って説明したんだけど、届かんかったか

477 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:38:20.30 ID:l3E4TFar.net

まず音源とか文字とかって前に
習得できてないと解説できない派
習得してなくても解説できる派
みんなどっちなんだよ…
俺は歌に関しては自分が出来てないことは人様に解説なんて無理だと思うんだが

478 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:38:45.08 ID:OTPxfdk7.net

いや崩すってポップスに落とし込む的な事でオペラなんか俺は興味ないからな

479 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:39:47.76 ID:HuxiyOol.net

>>478
お前の目標とするアーティストは誰？それでずいぶん話は変わってくる

480 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:41:20.09 ID:OTPxfdk7.net

あつしの最初の例聴いてすげ～これ目指そうって思う人結構いんの？実際歌うときは当然上手いよ

481 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:45:32.10 ID:56kgVFFr.net

ミスチルなんて癖つよだけど、海外歌手のマネ発声だしな

482 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:49:48.48 ID:iPCfP672.net

アーティストの癖つよなめないほうがいいぞ
普通に基礎のチェストボイスやミドルボイスが出来てるからカッコよくなるんだよ
喉声とかが癖だけ真似してもクソボイスにしかならない

483 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:53:05.75 ID:l3E4TFar.net

>>482
こんな意見てなんで断言できるかいつも不思議だ

484 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:54:18.46 ID:oKjSqOrY.net

ボイストレーナーは上手く歌う事が目的じゃなくて視聴者に分かりやすい声で伝える事が大事なんだから難癖付けるのはお門違いだろ

485 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:54:59.55 ID:A6Sn8YDq.net

>>484
例にあげるやつが悪いよな

486 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:58:26.12 ID:PaSe9Uv+.net

ミスチルとかB'zの声ってモノマネする人異常に多いけど喉のどこかある部分を締め上げるとあの声質になるように人体がそうできてるとしか思えないよな
それが癖なんか？

487 ：選曲してください：2024/03/29(金) 20:59:40.11 ID:+XkWjFRH.net

>>425
じゃあ誰が出来るのだ？

488 ：選曲してください：2024/03/29(金) 21:04:08.19 ID:EHPHD37k.net

音源出さないのは自由だと思いますがそれなら質問には何でも答えるべきでしょう
そうでなければただの冷やかしに過ぎないのでやはり語るべきではないのです それが荒れる原因にもなっていますし。

489 ：選曲してください：2024/03/29(金) 21:05:31.52 ID:EHPHD37k.net

答えはスムーズです
音源を出すor質問には何でも答える
これで解決します

490 ：選曲してください：2024/03/29(金) 21:06:01.20 ID:aLNut+oh.net

>>489
それが大事

491 ：選曲してください：2024/03/29(金) 21:06:41.59 ID:OTPxfdk7.net

今なんでもって言ったよね

492 ：選曲してください：2024/03/29(金) 21:35:20.62 ID:d7DaWJxw.net

ついにみんなしらけてて草

493 ：選曲してください：2024/03/29(金) 21:49:12.30 ID:EiILEwkd.net

>>483
ミスチル桜井が癖つよだけの歌唱力と思ってるの？

494 ：選曲してください：2024/03/29(金) 21:54:45.34 ID:gSZzM3Aa.net

桜井はシャチホコとか他のものまね素人とかに結構まねされてるから歌唱力はそこまでないし、喉声だろ

495 ：選曲してください：2024/03/29(金) 22:01:11.64 ID:+F1cCYjJ.net

もはやミドルボイス関係無くて草

496 ：選曲してください：2024/03/29(金) 22:04:11.82 ID:wV41GquW.net

脱線に次ぐ脱線で線路なき道を走ってるの草

497 ：選曲してください：2024/03/29(金) 22:05:27.38 ID:e1W4QNiE.net

素人が語るプロほど

498 ：選曲してください：2024/03/29(金) 23:05:14.99 ID:GfH/z3Qv.net

お前らがスイくんにも置いてかれそうで草

499 ：選曲してください：2024/03/30(土) 00:22:22.47 ID:Lh2mWYe9.net

ロジャー本もユバ本もチェストボイスありきだが
低音の歌声をチェストボイスと呼んでいるだけでオペラで使うような歌唱技術は不要だぞ
宇宙戦艦ヤマトをそれっぽく歌えれば十分だ

500 ：選曲してください：2024/03/30(土) 00:24:53.89 ID:Lh2mWYe9.net

宇宙戦艦ヤマトをそれっぽく歌えないなら
ロジャーやユバをやる前にささきいさおのものまねの練習が必要だ

501 ：選曲してください：2024/03/30(土) 00:26:37.06 ID:Lh2mWYe9.net

カラオケで隣の部屋から聞こえてくるヒキガエルのような声があるだろ
そのタイプの人はロジャーやユバの前にやることがある

502 ：選曲してください：2024/03/30(土) 00:35:33.37 ID:qPj2fp6B.net

>>501
その人はそんなの求めてないだろうよ

503 ：選曲してください：2024/03/30(土) 00:49:32.40 ID:Lh2mWYe9.net

>>502
確かにお前の言う通りだな
グループでヒキガエルボイスで歌っている奴はミドルやミックスを求めてなかったわ
この板に存在しないような人を想定しても意味なかったな

504 ：選曲してください：2024/03/30(土) 01:08:22.59 ID:Lh2mWYe9.net

家で小声でロジャーやユバをやるくらいなら
カラオケで大声で叫んでいた方が発声の訓練になる
小声での練習は発声に対してなんの意味もない

505 ：選曲してください：2024/03/30(土) 07:54:04.84 ID:v+r015vd.net

ヒキガエルを馬鹿にするナメクジボイスだから話にならんわ

506 ：素人アドバイザー：2024/03/30(土) 09:32:08.41 ID:hiodUgDj.net

自分はもうこれでいいと思った。

1.低音は胸に響かせるとかっこいい
2.そこから上まで喚声点がなるべく目立たないよう繋げられるとかっこいい

2を実現するための方法は、自分は>>183に違和感がなかったので、であればアンザッツみたいにいろいろな筋肉を引っ張って鍛える、というのを愚直にやるだけじゃないかな。

こんなんで確認

ウォーミングアップ　あいうえお
https://93.gigafile.nu/0413-b6463e975f8b53af46e29a6f975dde38b

そしていさお
https://54.gigafile.nu/0413-d3a3e1b704de8965cb2f5a952e5e5b89

何より大事なことは
チェストボイス
ミドルボイス
ミックスボイス
ベルティング唱法
これらの単語を封印することだと思った

507 ：選曲してください：2024/03/30(土) 09:35:40.75 ID:8B9JxyEX.net

>>506
いさおファイル無くね？

508 ：選曲してください：2024/03/30(土) 09:46:13.85 ID:hiodUgDj.net

あれごめん、これでどうだろう

https://100.gigafile.nu/0413-b128178e3c2b5e548d4e576d75cde0dcc

509 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:02:58.94 ID:TY7AoLUw.net

なんでオカマ歌唱なんだ

510 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:14:25.38 ID:N6kQFg2D.net

歌に使える声じゃなきゃ意味ないよ

511 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:19:12.45 ID:DVhAoagN.net

ミドルがよく分からない
チェストからヘッドまで違和感なくスムーズに繋げられたらミドルはもうできてるって考えていい？

512 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:20:17.66 ID:hiodUgDj.net

>>509
ありがとう。
感想は何でもいいんだ。昨日迷惑かけたけじめみたいなものなので

では

513 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:21:02.22 ID:8B9JxyEX.net

>>508
この際低音でもキツそうだから元の地声高いんやろうな、そういう人は元からある程度高い声出るしチェストの大事さが分かりにくいと思うわ

514 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:22:45.01 ID:u/3tfzg9.net

>>508
いい声でてますね。そのままもう少し胸の振動を増やせるよう喉を開く感覚維持できれば完璧です

515 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:23:07.65 ID:RZr9btGY.net

チェストがまだまだだなあ

516 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:23:30.70 ID:RZr9btGY.net

>>511
もういいよそれで　たぶん君もできるてる

517 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:24:49.33 ID:RZr9btGY.net

てかライトチェストじゃね？

518 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:25:12.65 ID:RZr9btGY.net

精力が足りない

519 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:25:22.58 ID:RZr9btGY.net

声量が足りない

520 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:26:15.09 ID:hiodUgDj.net

>>405の結果は貼りに来る。
ホントは今日やりたかったけど春休みで予約が取れなかった。
仕方ないのでネカフェのカラオケ来たがここはDAMだけどDAMとも封印されてるｗ

521 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:27:12.73 ID:RZr9btGY.net

>>513
それだよな　チェストの飴ゅうようせい觧てない

522 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:28:12.05 ID:RZr9btGY.net

ライトチェスト

523 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:31:40.59 ID:zqhZcS5m.net

>>508
うまいな
ミドルボイスもチェストボイスもしっかり出来てる。どれくらい期間かかった？

524 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:40:40.05 ID:JsLqNg81.net

>>517
https://youtu.be/yBQBnjyr82s?si=2XGzmAJswg0qqYt9#t=5m14s
ライトチェストはこういう声よ
リリスとかライトチェストだよね
上ずりやすい

525 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:45:05.48 ID:yDFJLe/r.net

ええ...これでチェスト出来てる判定なら換声点付近なんて無理だろ

526 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:48:49.15 ID:XEH2+SB7.net

チェストボイスのはみんな出せるから大体の人できるくない？

527 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:51:15.01 ID:u/3tfzg9.net

全てチェストで歌っているかと言われたらところどころ振動が足りない、切れている箇所があるね
間違いなくライトチェストではないw
ライトチェストって裏よりの地声入れる筋肉足りない声だからw

528 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:53:41.23 ID:XEH2+SB7.net

ところどころ切れただけでチェスト判定じゃなくなるの？

529 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:54:20.09 ID:u/3tfzg9.net

>>528
チェストとそうでない箇所があるだけだよ

530 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:55:00.00 ID:yDFJLe/r.net

いやそんなとこでは判定しないわw
なんか低くてそれっぽい声ならチェストみたいな判定になってるのは危ういと思うけどな

531 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:57:36.15 ID:u/3tfzg9.net

>>530
それっぽい声　これでいいのよ
実際それっぽく聞こえてるんでしょ？
合格じゃないかw

532 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:58:58.28 ID:XEH2+SB7.net

チェストぽく聴こえてないならチェストじゃないのわかるけど、チェストに聴こえてるのにチェストボイスじゃないとかもうのれわかんねえな

533 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:59:30.57 ID:XEH2+SB7.net

俺も発声指摘されて歌下手になった。もう誰の言うことも聞かない

534 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:59:44.84 ID:yDFJLe/r.net

>>531
いや俺はそれっぽくも聞こえないけど他の人がそう聞こえてるってことね

535 ：選曲してください：2024/03/30(土) 10:59:54.71 ID:u/3tfzg9.net

完全なるチェストボイスを出せる人がここにいない以上
真似事であらゆるカラオケ曲がそれっぽくチェストで歌えるって合格やろw

536 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:00:51.23 ID:u/3tfzg9.net

>>534
いやいや、じゃあどんな声よ？

537 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:02:49.55 ID:yDFJLe/r.net

>>536
原曲をチェストとするならそれと比べりゃ違いがわかるじゃん
別に原曲クオリティで歌えって訳じゃなくて発声から違うってことね

538 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:05:35.68 ID:u/3tfzg9.net

>>537
みんな原曲真似てやってるつもりであの声になるのよw
だからそんな人にはどんな風にアドバイスしてあげたらいいのかってことよ？

539 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:06:21.04 ID:u/3tfzg9.net

声が違う、発声が違う
これじゃ無理ないかい？

540 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:08:03.61 ID:d8wG1bb/.net

人が違うんだから声違って当たり前だろ

541 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:12:05.08 ID:u/3tfzg9.net

>>540
死ねよカス

542 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:12:13.25 ID:yDFJLe/r.net

>>538
だから真似れてないけどそれっぽい声ならチェストに判定されちゃうから危ういなって話よw
実際この人地声高めの人だと思うけど、この発声だとD4で既に怪しくなっちゃう訳じゃん

543 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:14:13.70 ID:u/3tfzg9.net

>>542
だから否定して終わりってことよ？そこから先の何かアドバイスとかはどうやってしたらいいのかい？

544 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:16:28.28 ID:yDFJLe/r.net

>>543
それは本人からレスがあれば本人に言うけど、本人がこれがチェストだって思ってるなら聞かれない内に言っても意味無いやろ

545 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:17:37.57 ID:u/3tfzg9.net

>>544
わかったよ　もう歌やめる

546 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:18:35.47 ID:hUbjCz+/.net

俺の話をよく聞いてほしい

みんなチェストボイスか聴き分けられるなら誰でもチェストボイス出せると思うんだ。
自分の声がチェストボイスじゃないと判断すれば理想のチェストボイスに近付けていけるわけだから。感覚で音色は変えれるから。

人間の殆どはなんとなくわかったつもりで生活してるだろ？
でも確証もなく、なんとなくを頼りにしてる人は本質を掴めてないから解釈も発言も適当なんだよ。なんとなくチェストボイスについて語ってるから。

547 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:18:50.97 ID:yDFJLe/r.net

>>545
お前誰なんだよwww

548 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:20:42.59 ID:u/3tfzg9.net

>>547
自分でも自分がよくわからねえんだ…
ここはどこだろ…異世界にいるみたいな気分なんだ
あぁ…蜃気楼の先に橋本環奈ちゃんの裸が見えるよ…

549 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:23:28.58 ID:hUbjCz+/.net

なんか俺たちってさ
俺も含め自分だけは特別だって思いたいじゃない？
皆がわかること俺だけ分からないなんてあり得ないと思うじゃない？

チェストボイスはささきいさおみたいな声だろ？っていう半信半疑な部分を絶対的な信頼に置き換えて歌声判定してしまう。
その時、半信半疑で判定したものを否定されたら人はどういう反応すると思う？

自分は間違ってるかもしれないと思いつつも、自分の正当性を主張するんだよ。
かんたんにいえば
「俺は間違ってない！！」と発言するということ←想像出来ない人の為に書いた

知識の間違いが己の認識の間違いにすり替わる。
そして自分を守る為に知識が間違っていても己を守る為に正当化する。

だからここでチェストボイスが良くわかってない人も自分を否定されたくないから必死に戦っているというわけ。
「（く、くそう、よ、よくわかんねぇけどこいつむかつく。。盾ついてやろう、、そうだ俺の認識も間違ってないはずなんだ！！）」

550 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:25:04.71 ID:u/3tfzg9.net

>>549
いや、チェストとかどうでもよくてお前と同じで話相手欲しいんよ

551 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:28:31.22 ID:hUbjCz+/.net

>>550
俺はチェストボイスの判定の方が大事だな
お前とは違う

552 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:30:01.22 ID:rJxlWyj6.net

チェストボイスを真剣に判定したい→精査し判定

話相手欲しいだけ→判定してる人に噛みついてバトル

553 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:31:13.01 ID:rJxlWyj6.net

話相手欲しいだけ→判定してる人に噛みついてバトル
例
トム　とんがり　りりす　CQ　おっさん　その他コテ大勢

554 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:31:29.94 ID:u/3tfzg9.net

>>551
自分の胸に手を当てて聞いてみな♩

555 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:31:45.53 ID:aPgJtEYF.net

>>524
男コテで教えて

556 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:32:09.69 ID:u/3tfzg9.net

>>553
お前＝コテ粘着

557 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:32:12.92 ID:rJxlWyj6.net

>>554
余裕ぶってるけどお前チェストボイス出来てないぞ。聞き分けすらできてない

558 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:32:52.99 ID:rJxlWyj6.net

>>556
例あげただけで粘着かよ馬鹿馬鹿しい

559 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:33:07.97 ID:u/3tfzg9.net

>>557
余裕ぶってると思ってんの？必死で反論してるんだが

560 ：選曲してください：2024/03/30(土) 11:33:20.28 ID:u/3tfzg9.net

>>558
じゃあ死ねよ